Diana mod.27
По традиции, начну со слов: "Очередной пневмоветеран в моей коллекции". 😊
Винтовка, действительно, довольно древняя.
К сожалению, определить год выпуска, конкретно этого экземпляра, не представляется возможным, но известно, что в таком виде она выпускалась с 1910 по 1936 год.
Под этим же индексом (mod.27) с 1936 по 1940 год выпускалась другая винтовка, имеющая значительные конструктивные отличия.
Хороший обзор по ней смотрите здесь: https://guns.allzip.org/topic/96/1291504.html
ТТХ.
Калибр: 4,5 мм.
Тип: пружинно-поршневая пневматика.
Взвод: "перелом" ствола.
Общая длина: 1080 мм.
Длина ствола: 480 мм. Ствол стальной, канал ствола гладкий.
Диаметр цилиндра: 25 мм.
Ход поршня: 68 мм.
Манжета поршня: кожаная.
Центральный зацеп поршня.
Пружина: длина - 230 мм, внешний диаметр - 19 мм, толщина проволоки - 2,9 мм.
Прицельные приспособления: целик - регулируемый по вертикали и горизонтали, мушка - регулируемая по горизонтали.
Тяга взвода: неразрезная.
Спуск: одноступенчатый, с регулировкой свободного хода.
Приклад: европейский орех (предположительно).
Затыльник: стальной.
Фото в целом:
И в деталях:
http://www.network54.com/Forum...re-War+model+27
Тут правда говорится о 30-х годах.
з.ы. Впрочем и БСА переломка получается ровесницей. Странно, подствольные появились лет на 25 раньше.. http://www.network54.com/Forum...%281933-1939%29
А вообще, очень нравится мне этот стиль, даже подумываю попробовать реплику сделать 😊
gnomИли наоборот?
Опа, это же клон БСА.
gnom
Тут правда говорится о 30-х годах.
Брошюрка из 1924-ого года:
gnomЯ знал, что ты оценишь, Виталий.
А вообще, очень нравится мне этот стиль, даже подумываю попробовать реплику сделать
Винтовка, вправду, оригинальной конструкции.
Плюс к этому, очень удобна, благодаря своему изяществу и весу.
MP654KДа, этот узел здесь является одновременно направляющей пружины, задней пробкой компрессора, колодкой спускового механизма и креплением приклада. Отличное решение!
Интересное крепление приклада - как у охотничьих ружей.
Единственный минус в том, что в нём проблематично разместить более сложный спусковой механизм.
ArmorumPeritus777
Да, этот узел здесь является одновременно направляющей пружины, задней пробкой компрессора, колодкой спускового механизма и креплением приклада.
Ни одну сволочь не заставишь сейчас пускать на поток такую деталь.
Англичане всё же ленивее, у них деталь проще...
ArmorumPeritus777А вот из 1935-ого:
Брошюрка из 1924-ого года:
типично и чисто английские винтовки того времени были несколько другие:
Отличный исторический фотообзор!
Или наоборот?Я думаю все пошло от этих
http://www.network54.com/Forum...terns+1913-1919
Как раз это
чисто английские винтовки того времени
😊
Брошюрка 1906 года
http://www.network54.com/Forum...ifle+%281906%29
А вот и сами аерганеры, 1905 год 😊
http://www.network54.com/Forum...s+1905+and+1908
gnomсерьезные парни 😀
А вот и сами аерганеры, 1905 год http://www.network54.com/Forum...s+1905+and+1908
StefНо держится бодрячком.
Это не пневмобабушка, а уже старушка!
Есть, конечно, над чем поработать.
Собственно, результатов отстрела потому и не оглашаю, потому что в процессе...
gnomСпасибо, Виталий, за предложение. Возможно, воспользуюсь.
Ради старушки готов бескорыстно помочь.
Вот подробности.
Во-первых, нужна новая манжета и винт её крепления. Можно, конечно выточить винт-грибок и установить современную силиконовую манжету, но хотелось бы сохранить аутентичность.
Во-вторых, не помешает новая пружина.
В-третьих, небходимо устранить выскакивание тяги взвода из паза поршня при взводе. Сейчас взвод возможен, только, если тягу при взводе прижимать.
В-четвёртых, нужно выпрямить шпильку крепления приклада.
Ну и провести "косметические процедуры". Приклад уже записан на приём к мастеру, а железо пока нет. Есть желание отчистить от следов коррозии, отполировать и заворонить.
По тяге взвода только надо смотреть..
Cпасибо за отличный обзор редкой винтовки.
razamanazСпасибо за высокую оценку, коллега.
ЗдОрово!
Cпасибо за отличный обзор редкой винтовки.
Однако, Ваш Haenel-45 ещё более редкий, чем Diana-27.
ArmorumPeritus777Приклад отдан в заботливые руки мастера для реставрации.
Приклад уже записан на приём к мастеру...
О результатах доложу.
Хочется понять по-точнее годы выпуска, хотя и так ясно, что модель скорее поздняя, чем ранняя..
Нашел пару отличий между нашими экземплярами:
1. Нарезной ствол у моей;
2. Немного отличается этот узел (на фото) - у моего отсутствует "мама", она получается в прикладе - и это, видимо, значительно хуже - приклад порядочно "покрошился"..
Имеются какие-то числа (номер, видимо), но трудно понять уже..
http://egun.de/market/item.php?id=5218976
http://egun.de/market/item.php?id=5218995
Чисто "английская" винтовка Haenel..
По меньшей мере - Haenel работал по британскому патенту..
ArmorumPeritus777Докладываю.
Приклад отдан в заботливые руки мастера для реставрации.
О результатах доложу.
Приклад отреставрирован. Получилось очень красиво. Текстура дерева просто изумительная!
Кроме того, мастером отчищены от ржавчины, заполированы и обработаны методом холодного воронения затыльник приклада, скоба спускового крючка и та самая универсальная деталь:
Проходят ту же процедуру: удаление очагов коррозии, полировку и воронение.
По результатам отчитаюсь.
ArmorumPeritus777И как? Есть подвижки?
удаление очагов коррозии, полировку и воронение.
Весь процесс отфотографироваь бы.
Часть уже выкладывал в конце первой страницы.
Следующим этапом реставрации будет восстановление манжеты и её винта-грибка, а возможно, изготовление нового поршня, ибо у родного нарушена геометрия.
ArmorumPeritus777
Кстати, труба компрессора, ствол и тяга взвода сейчас тоже на реставрации.
Проходят ту же процедуру: удаление очагов коррозии, полировку и воронение.
По результатам отчитаюсь.
Отчитываюсь:
ArmorumPeritus777Поршень под замену.
Следующим этапом реставрации будет восстановление манжеты и её винта-грибка, а возможно, изготовление нового поршня, ибо у родного нарушена геометрия.
Предыдущим владельцем была предпринята попытка восстановить его путём наварки металла.
Вероятно, в результате перегрева, геометрия поршня нарушена.
Сейчас ищу возможность приобретения нового поршня в комплекте с манжетой и винтом-грибком.
ArmorumPeritus777Отличный результат!
Отчитываюсь:
Timofeich74Есть намётки. Уточняю соответствие того что есть, тому что надо.
Есть успехи с поиском поршня?
У тебя поршень, кстати, в каком состоянии?
ArmorumPeritus777манжета - не проблема 😛 а вот с поршнем - сложнее
Сейчас ищу возможность приобретения нового поршня в комплекте с манжетой и винтом-грибком.
Да просто не исключаю покупки еще одной винтовки, мало ли - может приклад хороший..
Недавно проходила модель, аналогичная, но до "диановская", так сказать..
Присматривался к ней, даже ставку давал (не одну), перебили на 50 центов, около 80 € ушла..
Я вот это увидел и поэтому возник вопрос, насчет поршня..
Интересно, там же есть взаимозаменяемость наверняка поршней?
25-я тоже модель ранняя, не изучал такой вопрос?
Timofeich74Уже всё изучил. Повторюсь:
25-я тоже модель ранняя, не изучал такой вопрос?
ArmorumPeritus777Сейчас жду ответа насчёт этого.
Уточняю соответствие того что есть, тому что надо.
Так, то есть спросил продавца - подойдет ли поршень от 25 к 27 старой?
Правильно понял? Или попросил померять, но они должны знать, наверное..
Я у этого продавца брал части к Норике 61 С, в том числе "сильную" пружину..
Пружина оказалась настолько сильной, что винтовка не взводилась..
В том смысле, что лишние витки на пружине..
Короче, аккуратней с ним, пусть меряет лучше..
А ты собираешься брать ещё одну Дианку для дербана, ради приклада?
Тогда, буду рад, если поделишься поршнем.
И стволик бы тоже забрал. Мой, во-первых, гладкий, а во-вторых, обнаружил в канале небольшую, но заметную каверну, примерно, в 12 см от дульного среза.
Я не сверял размеры, разве там могут быть различия?
И 25-я с 1926 выпускалась, есть шансы, что поршень тот..
Не часто, но пару раз точно уже после своей встречал их в продаже..
Причем, я не мониторил все время - месяца три вообще не смотрел..
Просто надо постараться по-удачней взять, вот и все дела..
Летом, скорее всего - пересадка в Москве на Мин-Воды..
Можно и почтой, в принципе..
Это хотел взять..
Не вышло, но ничего страшного..
Я бы, наверное, не смог ее на части пустить - сама по себе интересный экземпляр..
Вот это уже начало века, вроде..
К разговору - кто у кого спер модель, всё равно - точно не ясно..
Timofeich74Здесь об этом даже и разговора можно не вести. Это и есть Diana.
К разговору - кто у кого спер модель, всё равно - точно не ясно.
MGR - первое название фабрики, которую создал Джейкоб Майер (Jakob Mаyer) и Джозеф Граммелспахер (Josef Grammelspacher) в Раштатте (Rastatt). Отсюда и название: Mаyer & Grammelspacher in Rastatt - MGR.
А ныне - DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG
ArmorumPeritus777У нас, конечно, есть мастера, которые запилили бы без проблем точную копию приклада.
А ты собираешься брать ещё одну Дианку для дербана, ради приклада?
ArmorumPeritus777я думаю, что они и в Германии есть 😛 просто цена будет повыше 80 евров, кмк 😊
У нас, конечно, есть мастера, которые запили бы без проблем точную копию приклада
Просто имел ввиду - ближе к началу века, по сути - та же винтовка..
И по прежнему - не ясно, кто раньше - англичане или немцы?
Подходящий кусок ореха можно было недавно взять за 45 €..
Со временем и сам попробую, возможно, сделать приклад, нет просто инструмента соответствующего..
Да уж, цена будет просто больше десятикратно, как минимум, чем 80 €..
Хочется иметь таки родной приклад и это выйдет намного дешевле, чем запилить..
Так что - просто найдем 27 Диану, не спеша..
Тем более - поршень нужен 😊
Как мог..
Timofeich74первые винтовки BSA Breakdown Pattern были выпущены в 1933 году, а Дианка 27 выпускается кажется с 1913-го 😛
Не, все ясно - там в описании сказано, ныне - Диана..Просто имел ввиду - ближе к началу века, по сути - та же винтовка..И по прежнему - не ясно, кто раньше - англичане или немцы?
Ну вот, еще одна "бабулька" появилась на "горизонте"..
Присмотрюсь пока..
Timofeich74
еще одна "бабулька" появилась на "горизонте"
Фото плохие, но приклад, судя по всему, красивейший по фактуре.
Железо, похоже, тоже в отличном сохране для такой старушки.
Думаю, что такой экземпляр надо брать для реставрации и в коллекцию.
Дербанить его нет смысла.
Придётся тебе, всё же, пилить прикладик на свою Дианку.
ArmorumPeritus777приклад - новодел, вероятно
Фото плохие, но приклад, судя по всему, красивейший по фактуре.Железо, похоже, тоже в отличном сохране для такой старушки.
а фото действительно на тостер делали 😞
Так что - нужен еще и узел этот, интересный..
Как мы поняли - есть два (минимум) типа приклада, и этого узла..
Ну, вопрос только в цене этого экземпляра, а поскольку дело идет к Днюхе, могу и купить..
Можно его попросить номальные фото скинуть..
Новодел - маловероятно, это Германия - тут этого "гуталина"..
Короче, потом отпишусь - как и что..
Разобрался - от 25-й подходит поршень? Может надо его просто взять?
KachanЧегой-то? Навряд ли!
приклад - новодел
У моей Дианки такой же. После реставрации засиял.
Этот, думаю, будет ещё "красивше".
Кстати, забыл описать свои ощущения от удержания этой винтовки.
Удобнейший аппарат. Из-за тонкой шейки приклада и отсутствия деревянного цевья, выглядит, а главное ощущается в руках, как нечто ИЗЯЩНОЕ, сравнимое с высокохудожественной тростью джентельмена или высокачественной шпагой мушкетёра... На лирику пробило. 😊
А вообще, эта винтовка в отличном внешнем и рабочем состояниии, бесспорно, доставит удовольствие и от стрельбы из неё и, просто, от обладания ею.
Ощущения от удержания - подпишусь под сказанным, так и есть..
Я, собственно, и приобрел винтовку эту по причине того, что она изящно выглядит..
Нечто благородное в ней есть..
ArmorumPeritus777уж больно чистенькое дерево
Чегой-то? Навряд ли!
хотя, все может быть 😊
А так - по фото сложно судить, но ближе к заднику - побитое оно, вроде..
Делать приклад - мы же уже пришли к выводу, дорогое удовольствие..
Никто не станет этим заниматься тут, ну - кроме совсем увлеченных, но они и не будут продавать..
Все возможно, конечно.. если уж совсем за дорого будет уходить, пропущу..
Если в пределах "разумного" - позже покажу все, настрой "боевой" пока..
Прошу прощения, если тему превращаю в "базар", но всё же - может подскажите что это, ну и мнение - смотрю на нее, "слюной капаю"..
Хороша, да?
Timofeich74Что это не подскажу, но, несомненно, интересный экземпляр.
http://egun.de/market/item.php?id=5445898
Прошу прощения, если тему превращаю в "базар", но всё же - может подскажите что это, ну и мнение - смотрю на нее, "слюной капаю"..
Хороша, да?
В плюсе - гранёный ствол и прилив под щёку на прикладе.
Вот, вроде такая же модель..
Пишет, что Диана..
У это же продавца - 27-я модель, в "экспортном варианте" приклад, с пистолетной рукоятью..
http://egun.de/market/item.php?id=5457818
Наверное, не совсем 27-я (или даже совсем не!), но близкий "родственник", "предок"..
Определил для себя 150 €, даже перешагнул эту "планку"..
В следующий раз, видимо..
Печально, конечно..
А что там не "прошло"?
Я давно не смотрел еГун, начну "сторожить"..
Отвлекся на другие хобби-дела, даже не смотрел..
Timofeich74Дык, совсем размеры не те.
А что там не "прошло"?
Поршень от более новой Ди-27 - по размерам ближе. Разница - в считанные миллиметры. Есть вероятность, что подойдёт.
Единственное, с хвостовиком придётся помудрить.
Итак, благодаря моим друзьям и нашим коллегам по форуму Константину (Stef) и Алексею (Timofeich74), моя пневмобабушка Ди-27 получила новый поршень, новую манжету и новую пружину.
Приобретённый поршень в сборе с манжетой от более поздней модели Диана-27, как я писал выше, по размерам не подошёл, но был использован как донор манжеты.
Однако, снять её оказалось не так просто. Винт крепления манжеты зафиксирован штифтом, расположенным сбоку поршня.
Из найденных на просторах интернета источников, удалось выяснить, что при повороте винта крепления манжеты на пол-оборота, есть вероятность того, что штифт немного выскочит. К сожалению, этого не случилось. При этом, шлиц на винте был безнадёжно испорчен.
Вторым этапом борьбы за манжету было высверливание штифта. Операция прошла успешно.
Следующий шаг - поиск и покупка винта крепления манжеты. Подходящий винт М5х14 из нержавейки нашёлся в магазине "Крепмаркет".
Естественно, ни с какими штифтами я заморачиваться не стал и посадил винт на каплю фиксатора для резьбы.
Резал на глазок - сделал на 20 мм длиннее, чем стояла в Диане.
Фото пружин не сделал.
Собрал винтовку.
Какой же удобный конструктив!!! Разобрать и собрать винтовку для замены пружины или манжеты можно буквально за 5 минут.
Вот она в полностью обновлённом виде:
Сначала сделал примерно 20 холостых выстрелов. Сильно дизелило...
Когда стало дизелить умеренно, начал стрелять в хрон.
Результаты порадовали. Пулями Handler & Natermann FTT 0,56 г: 170-175 м/с.
Скачки, конечно, были и в меньшую и в большую сторону. Однако, большинство выстрелов (а я их сделал около 30) в этом диапазоне.
StefСогласен.
Красивая винтовочка и скоростя для старушки хорошие!
И спасибо тебе за помощь!
Сам аукцион, проводится на самом популярном профильном интернет-ресурсе - www.egun.de .
В настоящее время, на торги выставлена винтовка - герой этого обзора - Diana mod.27.
Ссылки на сайты здесь не даю, так как через некоторое время они будут неактуальны.
Ниже даю скрины, которые позволят запечатлить для истории данные события в картинках.
ArmorumPeritus777Ссылки отдельным постом, всё же, дам.
Ссылки на сайты здесь не даю, так как через некоторое время они будут неактуальны.
Вдруг, кто-то захочет последить за динамикой ставок до конца аукциона.
Позже, можно будет это пост удалить.
http://www.diana-airguns.de/in...680&height=1050
http://www.egun.de/market/item.php?id=6013478
Следующий шаг - поиск и покупка винта крепления манжеты. Подходящий винт М5х14 из нержавейки нашёлся в магазине "Крепмаркет".Естественно, ни с каким штифтами я заморачиваться не стал и посадил винт на каплю фиксатора для резьбы.В наших старых винтовках кожаная манжета тоже крепилась винтом, но без штифтов и фиксаторов. Винты стояли мертво. Проблема была в том, что резба могла попасться, М5 или М6. Да и кожаную вставку, я стал менять на полиуретан, как у вас.
ArmorumPeritus777а как ощущения от стрельбы? взвод, спуск?Ну и, конечно, сразу захотелось проверить - что же получилось по ТТХ?!Сначала сделал примерно 20 холостых выстрелов. Сильно дизелило...Когда стало дизелить умеренно, начал стрелять в хрон.Результаты порадовали. Пулями Handler & Natermann FTT 0,56 г: 170-175 м/с.Скачки, конечно, были и в меньшую и в большую сторону. Однако, большинство выстрелов (а я их сделал около 30) в этом диапазоне.
С-Б-АЗдесь конструкторы предусмотрели штифт. Но, тогда и времена были другие. Речи о такой химии, как "фиксатор резьбы" тогда не шло.
без штифтов и фиксаторов
Я решил, что на фиксатор проще и в духе современных технологий.
Хотя, думаю, что можно было обойтись и без того и без другого.
KachanПострелять по мишенькам пока не пришлось, поэтому про точность/кучность ничего не скажу. Но, как-нибудь попробую.
как ощущения от стрельбы? взвод, спуск?
Что касается взвода - достаточно лёгкий: ствол длинный, пружинка довольно упругая, но не злая.
Спусковой механизм простейший, но спуск, при этом, очень понятный и прогнозируемый. Если подрегулировать свободный ход, то после нескольких выстрелов привыкаешь и уже понимаешь, когда должен произойти срыв.
Основное, что могу сказать - про ощущения от удержания винтовки.
Она очень комфортно ложиться в руки за счёт своей утончённости и изящества форм.
Здесь конструкторы предусмотрели штифт. Но, тогда и времена были другие. Речи о такой химии, как "фиксатор резьбы" тогда не шло. Я решил, что на фиксатор проще и в духе современных технологий.Хотя, думаю, что можно было обойтись и без того и без другого.А может функция штифта совсем другая, не для удержания винта. Поэтому и вспомнил.
С-Б-АТеряюсь в догадках!
А может функция штифта совсем другая, не для удержания винта.
Какие предложения, предположения...?
Теряюсь в догадках!Какие предложения, предположения...?А как выкручивать винт при простой замене манжеты. И еще, штифт не фиксирует положение прорези на поршне, по отношению к зацепу при сборке. Как технологическая деталь.
Штифт только для фиксации винта.И как удалить штифт, чтобы выкрутить винт.
С-Б-АВыше уже писал об этом.
И как удалить штифт, чтобы выкрутить винт.
На одном из немецких форумов была информация о том, что если начать выворачивать винт, штифт (!)возможно(!) немного выйдет. После этого, его вынимают плоскогубцами.
Мои попытки не увенчались успехом, поэтому пришлось высверливать. Причём, это не составило никакого труда - штифт из "сырого" металла.
А вообще, я думаю, что в те времена, производителем подразумевалось, что операция по замене манжеты должна была производиться в заводских условиях и потребителю не надо было задумываться...
С-Б-А
...как удалить штифт, чтобы выкрутить винт
ArmorumPeritus777Уверен, что если бы я обратился к производителю с этой проблемой сейчас, мне бы тоже предложили квалифицированную помощь. А учитывая преклонный возраст моего экземпляра, возможно даже бесплатно. О таких случаях я знаю.
А вообще, я думаю, что в те времена, производителем подразумевалось, что операция по замене манжеты должна была производиться в заводских условиях и потребителю не надо было задумываться...
Das Zivilisierte Europa!
Уверен, что если бы я обратился к производителю с этой проблемой сейчас, мне бы тоже предложили квалифицированную помощь. А учитывая преклонный возраст моего экземпляра, возможно даже бесплатно. О таких случаях я знаю. Das Zivilisierte Europa!Еще раз, как фиксируется шток с зацепом в поршне относительно прорези?
ArmorumPeritus777было бы круто их сравнить с БСА-шкой 😊
Основное, что могу сказать - про ощущения от удержания винтовки.
Она очень комфортно ложиться в руки за счёт своей утончённости и изящества форм.
С-Б-АМы немного запутались. Расставлю все точки на "ё".
Еще раз, как фиксируется шток с зацепом в поршне относительно прорези?
Итак, у меня имелось два новых поршня.
Один - от послевоенной Ди-27 - с манжетой, которую я снимал путём рассверливания штифта.
Там хвостовик под центральный зацеп, так что, положение хвостовика относительно прорези в поршне не имеет значения.
Сложно сказать, как в этом поршне фиксируется сам шток хвостовика, не разобрав его. Однако, штифт там контрит только винт манжеты. Это выяснено на практике.
Второй поршень - от моей довоенной Ди-27. Его я получил без манжеты, но с установленным штифтом.
Думаю, что здесь, ты прав в своём предположении: штифт не только контрит винт манжеты, но и фиксирует в нужном положении шток хвостовика.
KachanКогда в моей коллекции появится таковая - обязательно сравню.
было бы круто их сравнить с БСА-шкой
Но пока, ожидаю не такого старенького, но не менее интересного пневмоветерана.
ArmorumPeritus777
Фирма DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG проводит в этом году аукционы, выручка от которых идёт в распоряжение властей города Энзе (Ense), куда в этом году переехала компания DIANA из Раштатта (Rastatt).
Сам аукцион, проводится на самом популярном профильном интернет-ресурсе - www.egun.de .
В настоящее время, на торги выставлена винтовка - герой этого обзора - Diana mod.27.
Ссылки на сайты здесь не даю, так как через некоторое время они будут неактуальны.
Ниже даю скрины, которые позволят запечатлить для истории данные события в картинках....
Ссылки отдельным постом, всё же, дам.
Вдруг, кто-то захочет последить за динамикой ставок до конца аукциона.
Позже, можно будет это пост удалить.
http://www.diana-airguns.de/in...680&height=1050
http://www.egun.de/market/item.php?id=6013478
Я проследил за аукционом.
Торги закончились на отметке 374 евромонеты:
На мой взгляд - недостаточно высокая цена для такого раритета в отличном состоянии. Например, я бы свой экземпляр оценил выше.
texnol
Принимайте в ряды владельцев. Сегодня стал владельцем 27Ди.
Круто! У тебя экспортная версия начала 30-х годов.
Приводи в порядок, чтобы выглядела так:
А желание привести в состояние непременно есть
shnaider 28
У меня железо лежит, наверное от более поздней версии
Вот такая, наверное:
https://guns.allzip.org/topic/96/1291504.html
Хотя, колодка СМ другая.
Из серии было-стало.
Чувствуется, что BSA 😊
Офигенская винтовочка!+1 😀
Чувствуется, что BSA
Можно проследить развитие. Винтовка была приведена в нормальное состояние для коллекции, поэтому современную пружину не ставил. Спуск длинный, но очень мягкий. Холостой ход и рабочий ход. Длинна регулируется винтиком. Ложе орех.
Куриц нет.
ArmorumPeritus777
Я проследил за аукционом.
Торги закончились на отметке 374 евромонеты:На мой взгляд - недостаточно высокая цена для такого раритета в отличном состоянии. Например, я бы свой экземпляр оценил выше.
Привет! Классная Ома у тебя получилась - не меньше чем на 350-400 евро, согласен! Ты субъективен - свой экземпляр оцениваешь, тут общество проголосовало деньгами.. Значит - таков рынок Германии/Европы, у кого надо - есть, а несерьезные коллекционеры - возьмут 2 по 70 Ойро!
P.S. Но с каждым годом цена растёт, лет через 100-200 вообще отличная цена будет! 😊
Timofeich74
Привет!
Привет, Алексей. Рад тебя снова видеть в этой теме.
Однако, твоё увлечение пневматикой, смотрю, не пошло.
Несмотря на то, что у тебя есть хорошая возможность приобретения различных пневмораритетов, ничего нового в твои руки не попало. Или ты нам не рассказываешь/не показываешь?
ArmorumPeritus777Привет, Алексей. Рад тебя снова видеть в этой теме.
Однако, твоё увлечение пневматикой, смотрю, не пошло.
Несмотря на то, что у тебя есть хорошая возможность приобретения различных пневмораритетов, ничего нового в твои руки не попало. Или ты нам не рассказываешь/не показываешь?
Привет!
Да, хвастать нечем, в этой теме 😞
Много хобби, но взял ещё бабку одну, покажу позже