Источник:
http://gnom256.narod.ru/obzori/d340.html
Так же, описание ближайшего родственника, Diana 350 N-Tec
http://gnom256.narod.ru/obzori/d350n-tec.html
Страница производителя http://www.diana-airguns.de/in...1360&height=768
Длинна - 1160мм
Вес - 3,9кг
Параметры компресора 28*90
Скорость пули(неизвестно какой), заявленная производителем, неослабленной версии - 330м.с.
Скорость пули реальная - 245м.с. ФТТ 0,57
В последнее время, широкое распространение, как источник энергии в пружинно-поршневых винтовках, получили газовые пружины.
Газовая пружина представляет собой емкость, наполненную газом под давлением. С одной стороны пружина имеет шток, подвижный в продольном направлении. Под действием внешней силы шток уходит в корпус пружины, после прекращения приложения силы, выталкивается сжатым газом обратно.
В первые, в середине 80-х годов, ГП в своих винтовках применила Британская фирма Theoben. Долгое время решение не пользовалось популярностью у производителей. Но в начале 2000-х газовые пружины начали делать и в России. Дело приобрело широкий размах и через не большое время, делались пружины на все известные винтовки с боковым зацепом поршня.
На винтовки с центральным зацепом поршня Diana и клоны, Weihrauch, Air Arms и др. газовые пружины не устанавливаются..
..так было до сегодняшнего дня.
В конце 2014г, Diana анонсировала новую винтовку Diana 340 N-TEC.
Новинка создана с целью оттянуть на себя кусочек пирога, который, в последнее время освоили все ведущие компании.
Сама по себе газовая пружина не волшебная палочка. Не стоит ждать от одного ее наличия каких то чудес. Но она обладает рядом преимуществ.
Источник энергии в газовой пружине, сжатый газ, в отличие от проволоки обычной витой пружины, он не теряет своих свойств. Газовая пружина не садится. Ресурс ГП зависит только от ресурса уплотнения штока. По этой же причине, ГП может находится в сжатом состоянии неограниченное количество времени, это никак не отражается на ее работоспособности.
Газовая пружина может только сжиматься и разжиматься. Она не может изгибаться, или вибрировать. При использовании газовой пружины отсутствуют посторонние звуки при взводе винтовки и при выстреле. Нет дребезга и лязга, нет вибраций. Разница не так чувствуется на дорогих винтовках, но на дешевых мы получаем долгожданное ощущение выстрела, вместо 'катастрофы игрушечного поезда'.
Коэффициент сжатия большинства газовых пружин(отношение давления в сжатой пружине к давлению в разжатой) весьма не велик и находится в диапазоне 1.2-1.4. Т.е. усилие полностью сжатой и разжатой пружины почти одинаково. При одинаковой потенциальной(запасенной) энергии, усилие сжатой пружины ниже, чем у аналога из проволоки. Нагрузка на механизмы ниже, отдача комфортнее(при одинаковой дульной энергии).
К некоторым минусам газовой пружины можно отнести то, что давление газа зависит от окружающей температуры, так называемая термозависимость.
Давление в пружине опускается либо растет, примерно на 1% на каждые 3 градуса.
Diana очень консервативная компания и до последнего времени выпускала винтовки только с центральным зацепом поршня. Винтовки, без сомнения хорошие, удобные и качественные. Но газовую пружину классической конструкции в винтовку с таким поршнем не установить.
340 N-TEC сделана на базе 34 модели. По железу изменения коснулись поршня и спускового механизма. Поршень имеет боковое зацепление и очень похож на поршень Gamo. Спусковой механизм, все тот же Т06. Механизм получил новую колодку и первое шептало адаптированное под работу с боковым зацепом.
В своем обзоре, http://www.pyramydair.com/blog...r-rifle-part-2/
Tom Gaylord, говорит следующее:
Вольный перевод звучит примерно так:
I didn't like the trigger during this test. It feels like a single stage that goes off whenever it's ready. It is entirely unpredictable as it came from the box. The manual says stage 1 is reduced to the minimum at the factory - so that had to be corrected.
I adjusted stage one to be longer - hoping that stage two would become more positive. That didn't happen.
Then, I adjusted what the manual calls the pull-off. I was hoping this would make stage two more positive, and it did just a little - but not as much as I'd hoped.
I finally adjusted the trigger-pull weight to the maximum, which is 500 grams. I'd hoped this would make the trigger crisper. It did clarify a little where stage two is, but the let-off is still very vague. This will be a trigger the shooter must learn, rather than one that can be set to break crisply.
It isn't a heavy trigger, nor does it have any creep. It's just vague. But the way I have it adjusted now, I'm sure it's good enough for some target work.
The trigger now breaks at 1 lb., 11 oz. It's positive enough that I'll be able to shoot to the rifle's maximum capability. But make no mistake, this isn't a T06 trigger. It may be an adaptation, but it isn't as positive as the T06 or T05.
Мне не понравился этот спуск.
На заводе спуск настроили на один этап и совершенно не понятно когда произойдет выстрел.
Я крутил что то там по мануалу, но у меня ничего не получилось.
Спуск мягкий, но не предсказуемый.
Это далеко не Т06 и даже не Т05.
Оставим это высказывание на совести старого дедушки, рупора компании Пирамидэйр.
Не знаю зачем и с какой целью он лукавит. А может просто не умеет и не понимает как настроить соотношение передач в двухступенчатом механизме..
Но я со всей ответственностью заявляю. Механизм никак не отличается от обычного Т06. Ни схемой, ни принципом действия, ни регулировкой, ни ощущениями от работы при условии одинаковой настройки.
Все отличие сводится к иной форме первого шептала, тогда как разгружается механизм на втором.
В остальном, это все та же 34ка, до последней детали.
В скором времени, поршни и колодки спуска начнут продавать отдельно и тогда можно будет переводить на ГП стандартные Diana 31, 34.
Я даже больше скажу, были бы колодки спуска, а уж пружину и поршень сделать не проблема. Тогда на ГП можно будет перевести любую диану.
Вот она где мечта многих поклонников марки!
Но вернемся к предмету обсуждения.
Есть весьма распространенное мнение, что ГП ничего не даст такой винтовке, как Diana 31, 34.
Это абсолютно верно с точки зрения ТТХ.
Пружина лишь источник энергии, не волшебная палочка. И если винтовка сделана и настроена хорошо, то хорошо стрелять она будет с любой пружиной.
Но у переломок Diana имеются и недостатки.
Скрежет пружины во время взвода, сама пружина избыточно сильная(для 31, 34 моделей). Выстрел довольно жесткий, а взведение не отличается той гладкостью и ровностью, какая присуща конкурентам Weihrauch HW95 и Walther LGV.
Со взведением у Diana 340 все отлично. Взводится как на подшипниках, ровно и приятно. Впрочем как и любая другая винтовка с газовой пружиной.
Со стрельбой, результат несколько неоднозначен.
Я склонен списать это на изначально не самый удачный компресор 28*90.
Площадь поршня здесь в 1.25 раза больше чем в "стандартном" 25мм компресоре. А это в свою очередь означает, что при равной кубатуре потребуется пружина на четверть более сильная для получения той же энергии.
Усилие родных пружин составляет 25кг для пружины "« 7.5Дж" и 65кг для пружины "20Дж". В пересчете это примерно равно 52-53кг для гамовских 25*100
Именно так и выходит по энергии. Около 17-18дж дает винтовка с полноценной пружиной.
С одной стороны есть приличный запас, для такого компресора можно дуть вплоть до 75кг. Расчетно, на такой пружине должно получиться в районе 20-22Дж. Но с другой стороны, даже на 65кг винтовка стреляет довольно жестко, даже несмотря на легкий для такого компресора поршень. Но выстрел очень быстрый и короткий, как щелчок кнутом.
Разборка стандартная для всех диан.
После снятия ложи, надо извлечь спусковой крючок. Это важно, поскольку опирается крючок на тонкий силуминовый выступ. Один раз случайно заденете и он отломится.
В отличии от обычного Т06, тут, под крючком имеется маленькая пружинка. Он играет вспомогательную функцию, что бы крючок не болтался на невзведенной винтовке. какого либо значительного влияния на работу она не оказывает.
После этого снимаем напряжение пружины, либо струбциной, либо массой тела. И выдавливаем два штифта. Плавно отпускаем и извлекаем колодку спускового механизма.
К колодке, на резьбе, крепится газовая пружина.
Спереди из колодки выступает первое шептало, именно оно удерживает поршень.
Тяга взвода, неразрезная. Для извлечения поршня потребуется снять ствол.
Отверткой PH2 откручиваем стопорный винт. Затем выталкиваем втулку, на которой качается муфта ствола.
Не теряем шайбы, которые компенсируют зазор в рогах.
Исполнение данного узла, традиционно на хорошем уровне.
Поверхности ровные и чистые. В шарнире нет никаких люфтов.
Запирание очень плотное и уверенное.
Иногда возникают проблемы с зубом запирания. Изредка его расклепывает, бывает абразивный износ. Но все это редкие случаи, надежность узла более чем удовлетворительная.
После извлечения тяги взвода из паза, можно доставать поршень.
Смазки в винтовке довольно много, поэтому расконсервацию делать надо. Манжета такая же, как и у всех остальных Диан.
Поршень вальцованный. В голове, изнутри, имеется углубление для центровки штока газовой пружины.
Собирается винтовка в обратном порядке.
Но стоит помнить, усилие страгивания газовой пружины более 60кг, не всем под силу сделать это "голыми руками".
И визуально выносная часть колодки, где ось основного шептала... Её со временем не вырвет ли?
А так интересно. Вот бы 48-52 модель обновленую выпустили.
Мяса там много, на заднике только статика. Эти нагрузки, до сотни кг, точно ничего не вырвут. На хатсане вообще штамповка из миллиметровой низкоуглеродки 😀
Китайцы то понятно, они делают разрезную тягу на клонах, банально что бы сэкономить на материалах и допусках, иначе на неразрезной подерет компресор..
Ну а на 350ке, была бы неразрезная, там бы ложе, как на хатсане, почти до конца распиливать пришлось бы 😀
gnomВсё же, форма ложи в серии PREMIUM значительно интереснее:
вернемся к предмету обсуждения
ArmorumPeritus777
... значительно интереснее:
А по-моему немка тупо опухла... 😊
За красотой и изящщществом форм - на вайрухи и армсы бы смотрели. А они, такое ощущение, что на сиськи смотрят 😀
опухла...Иллюзия, то, снизу на прикладе, это наоборот более тонкое место.
Поразительно, но на фотке нифига не видно и смотрится действительно странно 😊
http://www.omps2.it/en/firearm...igger-unit.html
Чего там со стрельбой в тире?
Nikkk
Уот, спусковой механизм уже продают как запчасть.
http://www.omps2.it/en/firearm...igger-unit.htmlЧего там со стрельбой в тире?
У них не было никакого шанса отстреляться лучше..
по поводу дедушки - винтик бы передний на ск неплохо бы на более длинный заменить, т-06 после рекорда больно дубовым без этого кажется. ну и кишки наружу, у вари лучше в том плане что прикрыто всё, а так равноценный, при этом диановский не так колхозно исполнен.
по усилию, жёсткости выстрела и магии гп.
опять же, нужно сравнивать винты одинаковой мощности. 31 дэцл больше энергии даёт, а каждое чуть больше на пределе возможностей компрессора добывается всё труднее
гп то опять там кастом или слегка видоизменённый костыль от багажника?
винт по обзору понравился, но я бы не купил.
винтик бы передний на ск неплохо бы на более длинный заменитьВыкручивай задний, вторая ступень станет короче. Первая конечно несколько удлинится, но она как правило выбирается одним движением и роли не играет.
видать я тож уже тугой как дедок 😞
Эта настройка кстати аналогична ТО5, там это делается точно так же. Хоть волосок выстраивай.
gnom
Первая конечно несколько удлинится,
Сам спуск отрабатывается уже на второй ступени.
У вальтера, как пример, первая ступень идет через очень короткое передаточное, она совсем невесомая и весьма длинная, гораздо длиннее чем у дианы..
..так было до сегодняшнего дня."
Ну ты ведь знаешь, что это не так=) Были гп на дианы и до этой "революционной" разработки. и даже не одной конструкции. Лично у меня была гп от лекс78 на 48й диане - вполне неплохо себя показавшая и стоившая правда некислых денег.
Ты и сам, думаю, сможешь назвать ни одну причину, почему не пошло.
И цена тут не главный аргумент..
Все остальные причины вторичны имхо.
Однако немцы не придумали ничего революционного, просто пошли по проторенной дорожке, сделав ди34 с боковым зацепом и почти простенькой гп.
И вот что печально.
Ведь заводское массовое производство поршней-гп снизило бы цену и повысило бы качество, убрав косяки обработки деталей, ответственных за живучесть уплотнений.
Не верю, что немцы разучились такое делать, скорее желание побольше заработать: врятли комплект переделки для конечного потребителя будет дешевле просто гп-прошня.
Это нам хочется верить, что дианы - будут по-прежнему "долбить" нишу качественных ППП, а руководство фирмы, особенно после событий пукли-крадажи, вполне может в сторону ширпотреба вильнуть рулём.
ArmorumPeritus777
Всё же, форма ложи в серии PREMIUM значительно интереснее:
Оно еще и из ореха бывает.
Орех правда с сучками.. 😞
Ну и немного новостей.
Как и многие разгруженные механизмы, новый спуск иногда подвисает. Не то что бы этим страдали все экземпляры, но периодически такие случаи встречаются.
Выглядит это просто, при нажатии на спуск ничего не происходит. Спусковой крючок нажат, а поршень так и остается висеть на шептале.
Как я уже говорил, в разгруженном механизме шептала расцепляются за счет специальной пружины, т.к. момент от боевой пружины не передается на перекрытие. Усилие этой пружины посчитано в притык и иногда ее усилия не хватает для расцепления.
Но не стоит паниковать, не надо ничего точить, пилить и портить механизм.
Надо лишь чуть-чуть поджать пружину шептала.
Для этой цели отлично подойдет стержень от шариковой ручки. Отрезаем маленький кусочек и одеваем на усик пружины.
Этого поджатия вполне достаточно, что бы распрощаться с багом.
В результате накопления небольшой статистики выявился неожиданный факт. Усилие родной пружины превышает оптимум для конкретных условий.
При установке более плотной манжеты от Вадима, часть усилия пружины компенсируется трением, энергия пуль вырастает до искомых 20-21Дж. При этом поведение винтовки становится мягче и покладистее.
gnomМожет, кусочек стержня взять подлиннее - на всю длину усика?
Отрезаем маленький кусочек и одеваем на усик пружины.
Маленький соскочит вниз и проблема вернётся.
gnomМ-да, непорядок!
Орех правда с сучками
Хозяин винтовки не увидел, что ли, когда выбирал?!
Впрочем, некоторым нравится и, иногда, такие дефекты смотрятся, даже, красиво. Но здесь, я бы этого не сказал.
Маленький соскочит вниз и проблема вернётся.Пружинка эта довольно сильная..
Даже просто одеть кусочек стержня, весьма не легко.
Возможно для обычной Дианы и не очень нужна ГП, но вот для диана-клонов ГП не помешает, да и курочить-эксперементировать со Смершем полегче чем с Дианой 😊 всёж Смерш по дешевше 😊
К стати говоря про переделки и эксперименты, я вот тут подумал, а что если выточить задник для Гамо или Гамо-клона но с резьбой под ГП от дианы? Я на этом форуме видел ГП от Дианы по 2000 руб., задник наверное за 1000 можно изготовить, там деталь не сложная. Как думаете? Получится? И есть ли в этом смысл? И интересно, а если ГП и штоком в поршне жёстко закрепить? Или в два конца ГП жёстко крепить не желательно?
Какая разница каким способом зацентрованна пружина?
Лишь бы зацентрованна.
Да и дефицита никакого нет. Есть они как у наших продавцов, так и в Кольчуге..
по ссылке фотография сделана вами, в правом верхнем углу в кадр попала шайба, скажите пожалуйста,это деталь из пластика? Через эту фигурную шайбу ГП привинчивается (притягивается) к заднику компрессора?
[B]Уот, спусковой механизм уже продают как запчасть.
http://www.omps2.it/en/firearm...igger-unit.html
Я так понял что продажа УСМ только за границей России .
Интересно, а как вы думаете, УСМ для Дианы. Подойдёт на Диана-клон Смерш?
SemSmitа какой клон у 340-ой Дианы 😊 ?
Подойдёт на Диана-клон Смерш?
Что касаемо ГП для этой Дианы, думается мне что ГП эту можно вкорячить в Гамо-Кросман. По давлению вроди бы подходит, по длине тоже подойти должна, но вот какой диаметр колбы? Или хотя бы внутренний диаметр поршня подскажите.
Предполагаю что заводская у ГП от Дианы (если чисто немецкое производство) ресурс должен быть побольше чем ныне продающиеся "самодельные" ГП.
SemSmitдумаю, что подойдет, вот только смысл замены в чем? чем плох клоноспуск? там же тот же T-05, только Made in China 😊
SMERSH R3 вроде как клон Дианы 31 т-05 , или я ошибаюсь?
KachanСмысл; установка ГП на Диана-клон.
думаю, что подойдет, вот только смысл замены в чем? чем плох клоноспуск? там же тот же T-05, только Made in China 😊
И воабще ГП от Дианы интересная штука.Узнать бы диаметр колбы. Поделитесь информацией.Кто видел? Кто знает?
думается мне что ГП эту можно вкорячить в Гамо-Кросман.Зачем?
Предполагаю что заводская у ГП от Дианы (если чисто немецкое производство) ресурс должен быть побольше чем ныне продающиеся "самодельные" ГП.Глупости. Если не брать в расчет говно в камуфляжных и желтых наклейках..
Тем более, что в гамо нельзя такую накачку..
Смысл в установки ГП.Надо еще поршень и возможно понадобиться чуть подрезать паз в ложе.
------
Что касаемо установки в Диано-Клон-Смер-3, значить ГП и УСМ от Дианы установить можно? На счёт поршня, может можно просто удалить внутренний шток и вырезать отверстие под зацеп? Или поршень в месте зацепа как то закалён специально?
------
Теперь осталось только ждать когда УСМ от Дианы под ГП появится в широкой продаже.
тяга взвода - неразрезная
спуск спроектирован откровенно жопой - "зависает" НОВЫЙ(!) Без износа(!)
ложе - с сучками...
Как говорил в известном фильме Д.Гоцман - "картина салом..."
это я еще читал по-диагонали, не смакуя и не вникая.
Вобщем, копро-экономика - в массы! 😀
SemSmit
Вы писали что ГП от Дианы закачена на 65кг. , или я неправильно понял? А на Гамо-кросман положено 62 кг. , разница всего лишь в 3 кг. или эта разница критична?
62 это верхний предел для установки цилиндром вперед, понимаете что это значит?
Это означает в большинстве случаев даже этого много.
Я редко когда оставляю больше 58. Даже на 58, та же ЦФХ стреляет около 250 баракудой и за 300 гекой.
SemSmitКонечно закален. И это не просто "прорезь" там штамповкой сформирована наклонная опорная поверхность по углу совпадающая с углом шептала.
Что касаемо установки в Диано-Клон-Смер-3, значить ГП и УСМ от Дианы установить можно? На счёт поршня, может можно просто удалить внутренний шток и вырезать отверстие под зацеп? Или поршень в месте зацепа как то закалён специально?
bellotОна всегда была неразрезная.
Дешманство в КАЖДОМ шаге... куда котитЬся деана... 😊
тяга взвода - неразрезная
Клоны себе такого позволить не смогут, будет драть..
спуск спроектирован откровенно жопой - "зависает" НОВЫЙ(!) Без износа(!)
На ЛГВ зависает, классический ТО6 зависает, кватро тригер зависает, даже АА зависает. Разок сталкивался с зависанием на диане 75 😛
Тоже все через жопу?
Это всего лишь случай и особенности почти любого разгруженного спуска.
Единственное, где ни разу не видел зависания, это классический рекорд. Уж больно мощные пружины первого и второго шептал.
ложе - с сучками...Я видел только одно ореховое ложе, не знаю на сколько это система.
На буке сучков нет.
НИ ОДНОГО "зависания" спуска. ЧТО я делаю не так?
По поводу Дианы, хочется спросить, ка вы думаете, немцы специально делают эстетично выглядывающие внутренности винтовки? Это маркетинг? Или винтовка красива и с нутри и снаружи потому что технически почти совершенна?
Я смотрю на фотографии конструкции Дианы и понимаю что реально ЛЮБУЮСЬ!
Я сравнивал звук удара поршня о компрессор при выстреле с открытой и закрытой манжетой (не на Диане) и выяснил что, с закрытой звук тише раз в десять.
------
И интересно, вес этой Дианы в разных ложах сильно отличается? В ореховом ложе винтовка с открытыми прицельными (более универсально), но с виду гораздо массивней и возможно тяжелей. Винтовка в классическом ложе выглядит легче. Или я ошибаюсь? Как вы думаете. разница в весе на килограмм? Или меньше?
срочно искать где девается конпрессия
НИ ОДНОГО "зависания" спуска. ЧТО я делаю не так?Так а кто говорит о том что это обязательно должно быть?
Или ты думаешь, что Н-тек дает 100% повторяемое зависание? 😊
Даже хатсан со своим кватро тригером, виснет наверное в 5-7% случаев, а он в этом плане рекордсмен..
звук удараНет никакого "удара"
срочно искать где девается конпрессияРечь наверное о кросаманах и родных манжетах, которые с заткнутым перепуском спокойно до самого дна проваливаются 😊
На крсомане делают ругеро-смерши и там вот как раз глазами отлично видно, все это кросмановское какчество..
gnomА ценник "этого качества" не виден там совсем? 😊
а крсомане делают ругеро-смерши и там вот как раз глазами отлично видно, все это кросмановское какчество..
Врпрос не стоИт "кросман тоже говно!" - поскольку они лепят свою теплую какашку за почти втрое более низкую цену.
Диана "такое же говно каки кросман" - вот это уже неприятненько, особенно после 2008 и ее цены.
На чем она основана? На домыслах?Не, это очень давняя буржуефобия и клономания 😊
Никого не напоминает? 😊
А ценник "этого качества" не виден там совсем?Что ж ты привязался к этому ценнику то? 😊
Не все купят какашку только лишь потому что стоит три копейки..
А ценник "этого качества" не виден там совсем?Да гребенный икибастуз. Еще раз.
Покупал совсем недавно 34-ку, про версию, причем с прицелом, версия про, по акции в магазине, со всеми бумажками. Цена совсем немного выше хатсан доминантор 2000.
Конкретно цена в магазе. Хасан 22 диана с прицелом 28
Реальность - объективная (т.е. явно не ваша) остается следующей:
Диана
http://www.pyramydair.com/s/m/..._Air_Rifle/3515
http://www.pyramydair.com/s/m/..._Air_Rifle/3516
ну разве что на пару раз стрельнуть - только для того чтобы сблевнуть и отдать бревно обратно хозяину с молчаливой кривой улыбкой (ну и лошара же ты! за эти деньги можно было взять TX 200 в орехе!
или варю ЛЮБЮУЮ на худой окнец - с НАСТОЯЩМ Rekord-ом, а не этим недоразумением в кач-ве спуска...)
bellot
ссылка на ценник пирамиды
Вы развеили мои сомнения в ваших умственных способностях.
Умный человек прекрасно знает, что прямых способов покупки пневматики из-за границы - для РФ и остальных стран СНГ не существует, поэтому не будет кидаться ценниками воздушек там в качестве "доказательства" своих смелых фантазий и пустотелых слов.
Позже другой человек, новый владелец той дианы, так же показывал результаты, которые умещались в диапазон результатов стрелков с ПЦП-винтовками, в то время, как стрелки с кросмэнами и гамами - оказывались где-то внизу таблицы.
Жалко, хатсан на соревнования никто не притаскивал. Помню, на пострелушки принесли чей-то хатсан (владелец отдал его на ТО и легкую доводку), его уже подшаманили как могли к тому моменту, но пристрелять не удалось: каждый по очереди пробовал из него хоть какую-то кучу собрать - удавалось лишь в сосну метров с 15 попасть. Да совсем давно, в районе 2004 года, из 55-ого хача (тогда казался вполне себе нормалным турецким магнумом) по каркушам на проводах стреляли - дистанции в среднем от 30 до 40 метров (ни разу больше 40 не было, они тогда не пуганые были еще), в общем попадания были 50/50. При чем когда не попадало - то было вообще на 100% мимо. Стрелялось тяжелыми КП-шками.
Это своего рода троллинг, примерно того же уровня, что на вотче написать "лохи вы со своим ролексом, я почти такой же за 100 баксов купил. Ходють? Ходють! А вы платите дальше за свои ужените ролексы и омеги! И вообще, ситизен за 200 баксов точнее" 😀
ADFВы развеили мои сомнения в ваших умственных способностях.
Умный человек прекрасно знает, что прямых способов покупки пневматики из-за границы - для РФ и остальных стран СНГ не существует, поэтому не будет кидаться ценниками воздушек там в качестве "доказательства" своих смелых фантазий и пустотелых слов.
ди нахй, а? )
веятель,надо было цены из коньчуги привести? 😊
ADFУ меня были и Варьки, и Армс, и Дианы. И ведь что интересно. Казалось бы, "линейка крутизны" должна располагаться в таком порядке: Армс, Варя, Диана. Но в практическом отношении - Варьки не оставили особого следа впамяти, а Диана-31 и ТХ200НС в моих руках справлялись с одними и теми же задачами абсолютно одинаково и оставили одинаково позитивное впечатление. Хотя это ведь совершенно разные ППП. Армс удобнее в тесных пространствах засидки (уж пардоньте, я с т. з. близких мне задач), проще в разборке, его чуть быстрее подготовить к выстрелу, и возможно он эстетичнее - хотя эстетика дело субъективное и притом ее концепт у этих винтовок полярен. Но в плане всего остального - у меня не было ошибок по вине самого железа в равной степени на обеих. И совершенно точно уверен, что вот это как раз объективно.
Когда 34-ка была
У Димона имхо главное во всем этом чисто внешнее, так-то вот...
1. надежнее-беспроблемнее-удобнее в пользовании
(потому что она - )
2. грамотнее сконструирована
3. не иметь недочетов во внешней отделке
(- у дибилов этот внешний блЁск вполне называется "качество")
Согласно этих странных требований, любой "клон дианы" выглядит как минимум вдвое привлекательнее Дианы-оригиналь - при условии что этот клон не разваливается за 1000 выстрелов, конечно.
При этом, согласно ценовой категории, это безусловно предметы разного класса. Представьте себе Жигу-шестерку, которая по всем параметрам лучше Мерцедеса. Представили? Смешно? Ну вот на наших глазах Диана превращается в правильную "шестерку".
Цена, правда, остается вполне "от мерцедеса".
<Я ее купил потому что она хорошая» vs «Она хорошая потому что я купил»
Впрочем, к "глазами владельца" это уже не имеет никакого отношения.
Но видать молнию где-то заело, как в "Бриллиантовой руке"... 😊
Обмани симтему, купи вместо миникупер - лифан смайли.
Про купер смайли вотненадо - не все что выглядит как конфета - конфетой является, и это должен знать каждый взрослый человек, вроде бы. Этодвас.
У смайли стремное управление - это пожалуй его единственный недостаток, к которому можно привыкнуть, но смириться, пожалуй, нельзя.
Ну так чули выхотели - за эти-то денги? Совись - есь?
Опятьжи, если бы BMW (или кто там нынче владеет сарайчиком, где выпускают миникуперы?) на ПЯТЫЙ ГОД своей истории выпустила купер - то он и был бы как смайли - сарайчик на колесиках. Этотрис.
Китайцы научатся - бессомнения. Авот где будем мы, с ижмаш-ижмехом, да с такой дианой совокупно - ябызнать, пожалуй, не хотел...
Вот и диана "хочет стать ижмехом". Наблюдать прикольно, но все же безрадостно.
Это десить...
++ У моего хорошего знакомого в АКТИВНЕЙШЕМ (по глыбоким говнам в дожь-снег-грязь в плюс-и-минус) пользовании с 2004г находится Грейтвол Safe (потом его переименовали в хренпроизнесешь циферно-буквенную абракадабру, потом и вовсе дропнули производство) - "в девичестве" это Таета 4runner - подходят многие тоетовские з/ч. Главное отличие - у форанера п.мост подключаемый с панели, а у сэйфа для этого надо выходить из машины - дважды.
За все время серьезных замечаний и/или поломок не было, только регламентные замены. Внимание вопрос - почему китайские ватомобили говно?
Лотерея - безусловно.
Говно - это рос."автопром", не путайте. За почти СТО ЛЕТ истории - ничего кроме армейских камазов делать так и не научились.
А те камазы что побеждают в пориж-дакаре - это национальный позор. От камаза там только буквы шильдика.
Но мы дико отвлеклись.
bellot
...любой "клон дианы" выглядит как минимум вдвое привлекательнее Дианы-оригиналь - при условии что этот клон не разваливается за 1000 выстрелов, коне...
Так вот: когда выпустят клон, который сравним по качеству и надежности с оригиналом, тогда и поговорим.
PS: вспомнилось вдруг. Нищеброд - это состояние души, а не финансовый достаток.
bellot
Лифан еще просто не прожил 20.
Всё верно: ему трех лет хватило.
А вот еще одна поговорка, тоже вдруг вспомнилась: скупой плати дважды, дурак - трижды, а лох - постоянно.
..любой "клон дианы" выглядит как минимум вдвое привлекательнее Дианы-оригинальПонимаешь, тут не совсем актуально говорить об очень любимом некоторой категорией, так называемого мифического соотношения "цена-какчество".
Когда у тебя не хватает денег на хлеб бородинский, ты купишь и съешь батон с отрубями. Это логично и оправданно, потому что иначе умрешь с голоду. Это товар первой необходимости.
Пневматическая винтовка, не является предметом первой необходимости. Это хобби, маленькая "роскошь" купленная на лишние и свободные деньги. Ее главная и первоочередная цель, радовать владельца. Как практически и эстетически, так и морально. И даже бренд тут является далекооо не последним фактором.
И тут уже разница в цене между фейком и оригиналом уходит далеко даже не на второй план. Какая разница, купишь ты винтовку на пару недель раньше или позже? С голоду от пары недель ожидания не умрешь..
Поэтому тут и нет смысла покупать предмет который "в 2 раза дешевле и всего на 30% хуже".
Это отлично подтверждается статистикой. Диан и гам в разы больше, чем ругеров-кросмнаов-смершей.
Я повторю еще раз, попробуй объяснить владельцу ролекса, что его часы по соотношению "цена-качество" уступают 100 баксовой подделке из китая, пусть даже идеально работающей. Обещаю, будет весело 😊
На самом деле, это как с пропагандой гомосексуализма.
Вот занимаются они своими грязными делами, всем пофигу, но нет, надо обязательно громко и во всеуслышание об этом заявить, после чего закричать, "Нас притесняют!"
Так же и тут. Ну есть извращенное понимание прекрасного, сиди, стреляй по тихому. Нет, надо обязательно во всеуслышание, каждый раз повторять, "Вы все лохи, заплатили за пустышку"..
gnomДядь, когда я пришел в пневму (первый приход был в 1994, иж-60 - тогда они тоооолько-только появились в продаже, боковой взвод был символ МАЩИ! (кааак мы ошибались! 😊) - был куплен вскладчину на карманные деньги и в тот же вечер торжественно раскуячен об дерево, а его бренные останки тут же утоплены в лесном озере в балашихинском раене, высадили по пяток патронов каждый из своих "табельных" ТТ и поехали "по программе вечера" далее. Да я уже эту историю легендировал здесь минимум дважды, и более развернуто и более сжато) - у меня токо одного огнестрела было более чем на 2к (из которых сайги - 0, чем горжусь даже и по сей день), так что эти школотские апрельские тезисы - "нехватает" "нищеброд" и прочие накиды пластилина в струю фена для волос - пешите есчо, как говорится 😊
Когда у тебя не хватает денег на хлеб бородинский, ты купишь и съешь батон с отрубями.
gnomПонты дороже денег, проходили, прошли.
И даже бренд тут является далекооо не последним фактором.
К моменту появления у меня первой собственной пневмы, мое ЧСВ было почесано уже всеми возможными способами, кроме разве что крутого рамного джипа. И эту пневму я покупал примерно так - "о, подствольный взвод, прикольно! выглядит как СКС, эта говна еще и стреляет? типа как тировушка? фанеру пробивает? нет? ну ладно, хрен с ним, все равно давайте"
"так, почитаем чезх это я купил... ...ничесе, ее еще и апать как-то можно! интересно,попробуем... потом мужикам на работе покажу, пусть удивяцца" - а потом как панислась ...езда по пересеченной местности 😊
И да! После АПА пальцерезка с 10-15м СТАЛА ПРОБИВАТЬ ФАНЕРУ 4мм!
Вот она - сила китайского
Пришлось мутить другой пулеловитель - из килограмовой банки засохшей резиновой автомобильной мастики. 😊
Кстати, по итоговому настрелу свыше 7000 (прописью - свыше семи тысяч выстрелов) из которых более 5000 - в первые два месяца владения пальцерезкой - ни одной серьезной (или даже несерьезной) поломки, кроме разнообразного апгрейда минимум раз в неделю 😊
Какая Диана дала бы мне всю эту радость - да за менее чем 50 долларов за винтовку?!
И пальцев у меня до сих пор все так же 10, а голова одна и пока не прострелена нигде - чего и вам всем желаю.
gnomЭто откудово у тебя такие полномочия - решать за всех, что имеет смысл, а что нет? 😊
нет смысла покупать предмет который "в 2 раза дешевле и всего на 30% хуже"
А вдруг человек (с семьей вместе) на бородинском пол-жизни экономил, но теперь он винтовку хочет чтобы "как у больших"?
Да я и сам был ребенком (нащет тебя - не уверен 😊) и отл.помню что такое велосипед "орленок", когда "у пацанов" - "Спорт" или как минимум "Турист".
gnomИ снова - привет, логика школьника 😊Я повторю еще раз, попробуй объяснить владельцу ролекса, что его часы по соотношению "цена-качество" уступают 100 баксовой подделке
Ролекс покупают (часто - именно за те самые "стобакосов" 😀) и именно потому что лоху "без статуса как-то не статусно" - поскольку он только-только вот буквально вчера с трудом от мамкиной сиськи оторвался и на папкины денюжки из своего Задрищенска приехал в Большой Город, ему надо СРОЧНО показать "успех" - хотя бы своим колхозникам-одноклассникам.
Кстати (или нет) - щас эту нишу прочно заняли гейфоны 😊
Угадай, сколько у меня их? )
Ахда, откуда у нищеброда деньги на гейфон )))
И ведь хрен поспоришь с такой логикой альтернативно одаренных))
Завелось бабло - срочно ПОТРЕБЛЯЙ-не зевай! Слей его все - на любое цветастое, лишьбыбрендовое - чтоб соседи завидовали! даже если они алкаши все поголовно - так только сильнее будут завидовать 😊
Если кто-то готов покупать пневмопукалку (или телефон за 2к) чтобы "кому-то что-то доказать"- не УРОВНЕМ владения интсрументом, а самим фактом владения "дарагой винтовкой зноминитаво ниметскаво брЭнда" - то у меня для всех вас "таких" - уевенькие новостя. 😊
Впрочем, да, каждому свое. Кому-то и анальный секс - признак принадлежности к ИЛИТЕ 😀
Как говорится - скажи мне кто твой друг и как часто он тебя шпили-вили 😊
Вы все лохи, заплатили за жигули-шестерку 50 тыщ зеленки, хотя за 35 могли бы взять Defender 90 😊
Но лохам понты дороже, ведь "статусная" шестерка за полтос зелени - только у меня и у Майклажексона! 😀
Ну и про "фейк" туфтить - может хватит уже, да? Фейк был бы если бы узкоглазые свои теплые какашки маркировали буквами DEANA и продавали за те же - или близкие к конскому ценнику деаны деньги. Однако, они не. Странно, почему? )
Вобщем, давай прекращай эксплуатацию тезисов в стиле "старшой посрал, а я сглотнул, перевариваю до сих пор", ладно?
bellot
у меня токо одного огнестрела было более чем на 2к
Это что, типа, много? Здесь у каждого второго - в сейфе "пара автомобилей" стоит. А 2 килобакса - это всего полтора импортных ружья или более-менее вменяемая ПЦП с необходимям обвесом. Одна...
Повторюсь: нищеброд - это состояние души, а не финансовый достаток.
По теме: суть диан и других настоящих ППП - не в том, что это брэнд, а в том, что она лучше: надежнее, кучнее. Она позволяет стрелять и поподать, а не дрочить напильником.
ADFДядь,ты когда читаешь - читай с открытыми глазами, что ли. Я понимаю, тебе это будет нелегко и даже трудно,но все же попытайся, хотя бы - чтобы не выглядеть идиотом. Год на дворе стоял славный 1994, зарплата в нерезинке тогда была 1млн дааалекооо не у всех, курс праклятава доляра к свитому рублю - 1800-2000.
Это что, типа, много?
Сам сможешь пощитать - сколько это ватомобилей и проч.?
Тебе еще раз повторю то что уже тебе говорил, и не один раз, только чуть иными словами: чтобы увидеть долболюба - подойди к зеркалу у тебя в прихожей. 😉
bellot
Дядь,ты когда чи...
Из всех участников темы, именно тебе почему-то жжот, что немцы всё еще смеют выпускать качественные винтовки за дорого, когда китайцы и турки якобы "почти тоже самовое" выпускают за дешево.
Так вот тебе объясняют, прямо и намеками, что это не так и в целом ты не прав. Дианы - остаются хорошими, качественными винтовками. Так, чтобы в одном классе/весовой категории - китаец или турок бы перекпюнул хорошую брэндовую винтовку - пока еще ни разу не случилось.
Да, буквоеды могут заметить, что мол диана вдвое дороже, но лучше-то не в два раза. Но тут важно заметить, что она при этом все равно лучше.
Так у кого жжот? У того кто какашку "брЭндовую" смакует? Или у того кто об этом говорит сосмехом? 😊
bellotТы много наговорил, но так и не смог пока абиснить, почему она "какашка". Какашка в данном контексте означает "низкосортный, некачественный, плохо исполненный продукт". Но это брехня. Потому что хотя общий стиль Дианаверк - некоторая попсоватость исполнения (в основном кстати чисто внешнего) в сравнении с теми же АА или даже НW, это еще не аргумент за ее какашечность.
У того кто какашку "брЭндовую" смакует?
Вот и выходит у тебя все время, что "какашка" она только потому, что "бренд", или потому, что стоит этот "бренд" дороже его клонов и им подобных изделий. Т. е. ты требуешь от нее чего-то такого, чего не требуешь от более дешевых винтовок. Ок. Но таки что, от того, что они стоят дешевле, они уже перестают быть для тебя какашками? Стоимость - это бузина, а уровень общего качества - это дядя в столице Родины Слонов. Чего ты все копаешь "от забора до обеда"?
Кто ниснами - тот нивтеми(ц) И вдобавок нищеброд! 😊
Впрочем, об этом - большинство тем на этом форуме. Ничего нового(ц)
bellotПри чем здесь "любовь"-то? Т. е. согласно этой логике то, что ты испытываешь к Дианам, называется ненавистью? Тебе не 1 год пытаются втолковать, что более-менее ориентирующиеся в море предложений любители берут Дианы не потому, что клюют на отблески ореола бренда, а просто потому, что из средне-бюджетных ППП они наиболее удачны в плане соотношения "качество-цена".
тема (превратилась внизапно) в нагладное повествование об идиётах и их неразборчивой всепожирающей любви ко всему и всякому никчемному, лишь бы оно было "брэндовое", стоило дорого и сосед завидовал.
Ну покупают их и те люди, которым прежде всего важно сознание "брендовости". Наверное. Очень возможно. И что? Точно так же и такие же покупают из тех же соображений и Армсы, и Вайраухи. А для кого-то "бренд" и какой-нибудь "Смерш", потому что он "круче" Мурки, а "Дианы" для него запредел по стоимости или он не понимает, чем они лучше "Смерша". Дальше-то что. Все, кто покупает Дианы осознанно - идиоты, и на самом деле это делают неосознанно? Все поголовно, и внятных аргументов за эту трату денег нет?
Да кроме всего, у Дианаверк кмк самый паршивый маркетинг и самое вялое зомбирование потребителя среди всей популярной в Росси "брендовой" плеяды ППП, если уж разбираться.
НепушистДавайте пожалуй для этих прений создадим отдельнуютему с названием,чтото типа "махач кала", ато и так уже тут изрядно и никчёмно-ниочемно намусорили...
Ты много наговорил
Придет чужой человек, увидит
НепушистСпусковой механизм - ~60% хорошей винтовки. До недавнего времени диановский спуск был "чиста ахотнечий, варонам нравицо!". Эторас.
еще не аргумент за ее какашечность.
Стрелковых соревнований, регулярно выигрываемых с Дианами (кроме 54, но там уже роялят иные факторы) я тоже - каки большинство вас - что-то не припоминаю. Этодвас.
Компот - нужен? 😊
Мне достаточно и этого. Ну и еще МОИХ ЛИЧНЫХ ощущений от стрельбы - первое ощущение, какизвестно, оно самое сильное и верное. И моя "нелюбовь" к дианам, как к перехваленному дорогостоящему говну - возникла задолго до появления интернетов и этого форума.
Можно уверенно сказать: "слепой тест" - выстрел из богомерзкого х-125 и любой "безоткатной" "брэндовой" Дианы - будет провален большинством испытуемых наверняка.
Ах да, о соотношении цена/качество мне Виталик запретил говорить 😊
НепушистТ.е. "почти-не-хатсан-125" за почти 700 долларов (ок, даже $450-500) - это "средне-бюджетная ППП" ?!
любители берут Дианы не потому, что клюют на отблески ореола бренда, а просто потому, что из средне-бюджетных ППП они наиболее удачны в плане соотношения "качество-цена".
Да еще и мало того - это наиболее удачное соотношение того, о чем мне Виталик запретил рассуждать?! 😊
Нувыблиндаети...
Блин, никогда я еще в ПГВ так не смеялся, спасибо вам всем, парни, от всей моей нищебродской души! 😊
НепушистЯ с трудом понимаю - как можно "неосознанно" потратить на "брэндовое" говно месячную зарплату. Ну вот настолько плохо у меня с фантазией, что поделать, надо как-то с этим жить...
Дальше-то что. Все, кто покупает Дианы осознанно - идиоты, и на самом деле это делают неосознанно? Все поголовно, и внятных аргументов за эту трату денег нет?
Однако, много раз я тоже садился в лужу, отмусоливая свои кровные-потные за какую-нибудь говняшку, поведясь на очередное хоровое пение чужих мозговых червей "вы такого еще не пробовали!", переходящее в хоровое пение собственных тараканов.Но у меня их мало, видимо. И петь они привычны совсем иные песни, как правило - собственного сочинения.
Может все дело
Что дальше? Дальше будет катарсис и всеобщее просветление - в трудностях и прочих материальных невзгодах идиоты очень быстро прогрессируют, сейчас этот неприятный процесс еще только в самом своем начале, но то что он таки начался - большой плюс.
Как много написали о пневматике - очишуеть...
И ведь ни слова лжи - кроме заблуждений. 😊
НепушистЭто правда.
кроме всего, у Дианаверк кмк самый паршивый маркетинг и самое вялое зомбирование потребителя среди всей популярной в Росси "брендовой" плеяды ППП, если уж разбираться.
Я подумаю над этим завтра (ц)
/хотя болванка болванского ответа у меня УЖЕ готова - на дурака не нужен нож (ц) 😊
Это откудово у тебя такие полномочия - решать за всех, что имеет смысл, а что нет?
А вдруг человек (с семьей вместе) на бородинском пол-жизни экономил, но теперь он винтовку хочет чтобы "как у больших"?
Решил купить "реплику"(если тебе не приятно выражение фейк) и отлично понимает, что это всего лишь реплика, она не будет оригиналом и лучше оригинала, от того что "в 2 раза дешевле и всего на 30% хуже", она не стала.
Но иногда случается задвиг и человек начинает считать, что "наипал систему" 😊
Ролекс покупают (часто - именно за те самые "стобакосов" ) и именно потому что лоху "без статуса как-то не статусно" - поскольку он только-только вот буквально вчера с трудом от мамкиной сиськи оторвался и на папкины денюжки из своего Задрищенска приехал в Большой Город, ему надо СРОЧНО показать "успех" - хотя бы своим колхозникам-одноклассникам.Вполне типичная логика фейкопотребителя, судить всех по себе 😊
Кричать что "я не лох и не куплю брендовую какашку, потому что я умнее их", по сути, ни чем не отличается от твоей цитаты..
Ровно такое же чувство собственного превосходства, лишь направленность другая..
Кстати (или нет) - щас эту нишу прочно заняли гейфоныСомневаюсь, что электронные гаджеты можно отнести к хобби. Они скорее часть современной жизни, примерно как автомобиль.
Угадай, сколько у меня их? )
Я не просто так привел в пример часы, а не айфон, по потреблению, они гораздо ближе к оружию..
Необходимости в них нет, завидовать по поводу их наличия некому, пользу они не приносят, они покупаются исключительно для собственного удовольствия.
анальный секс - признак принадлежности к ИЛИТЕВот прямо поразительна, когда ты успеваешь всем этим заниматься? 😀
Как говорится - скажи мне кто твой друг и как часто он тебя шпили-вили
Даже навевает нехорошие мысли. Леха уже лет 5-6 не написал ни слова в тематических разделах, но тебя все еще не оставляют впечатления
давай прекращай эксплуатацию тезисов в стиле "старшой посрал, а я сглотнул, перевариваю до сих пор", ладно?
У того кто какашку "брЭндовую" смакует?
Кто как хочет, так и **очит(С)
Любители брендовых какашек, они же не набрасываются на тебя, что ты реплику брендовой какашки смакуешь. Они лишь отвечают, что оригинальная какашка по любому слаще, даже если и дороже 😀
Спусковой механизм - ~60% хорошей винтовки. До недавнего времени диановский спуск был "чиста ахотнечий, варонам нравицо!". Эторас.А что, диана, после 75-й модели, когда то было чем то большим, чем просто хорошая винтовка для любительских пострелушек?
Стрелковых соревнований, регулярно выигрываемых с Дианами (кроме 54, но там уже роялят иные факторы) я тоже - каки большинство вас - что-то не припоминаю. Этодвас.
Ты меня удивляешь 😊
И механизм, даже ТО5, там всегда был достаточен и адекватен общей конструкции.
Я приведу тебе пример столь же нелюбимой тобой БСА. Там спуск еще примитивнее. Но он вполне неплох, полностью отвечает требованию к подобной винтовке.
Казалось бы, она проще, имеет худший спуск, меньше пригодна к соревнованиям. Однако в большинстве случаев я предпочитаю оставить HW-95 в шкафу, а взять с собой на пострелушки XLку, которая, как это не парадоксально доставляет мне больше удовольствия от стрельбы.
Хотя ты, я знаю, сейчас скажешь,
заплатили за жигули-шестерку 50 тыщ зеленки, хотя за 35 могли бы взять Defender 90
Наговариваешь 😊
Можно уверенно сказать: "слепой тест" - выстрел из богомерзкого х-125 и любой "безоткатной" "брэндовой" Дианы - будет провален большинством испытуемых наверняка.
Пока любители
forummessage/3/1676
как можно "неосознанно" потратить на "брэндовое" говно месячную зарплату.А ничего и не нужно покупать с такими страданиями.
Если месячный доход равен цене игрушки, значит эта игрушка просто не по карману, с этим просто надо смириться или попытаться заработать больше. Как я уже говорил, это не предмет первой необходимости, без игрушки не умрешь..
Хуже будет, если человек потратит "всего" половину зарплаты, а потом вдруг обнаружит, что хочет разбить игрушку об пенек..
Может все дело в волшебных пузырьках в том, ЗАРАБОТАЛ ли человек ЭТИ деньги или "напредпринимал"?Только не надо начинать за пролетарскую ненависть, мы все это уже проходили ни один раз 😊
gnomЯ когда-то говорил что-то другое? 😊
Решил купить "реплику" - и отлично понимает, что это всего лишь реплика, она не будет оригиналом и лучше оригинала, от того что "в 2 раза дешевле и всего на 30% хуже", она не стала.
Если кто-то тратя всего 1/2N вместо N денег, при этом всерьез считает что он получил за пятак мешок махорки - т.е. кого-то там "обманул", то он или дурак - и тогда его проблемы интересны и познавательны, но касаются только его или он сам обманут.
А вот по поводу "лучшесть" оригинала/клона - в свете соотношения "цена/качество" и "надежность/точность стрельбы" - тут уже "давайте не будем с вами дискутировать, мне и так все ясно" (ц) 😊
Говоря что клон в плане количества удовольствия за каждый потраченный рупь - ГОРАЗДО ЛУЧШЕ оригинала (винтовки или автомобиля) - я кого-то обманываю или обманывал? 😊
gnomНе более типичная, чем говорить "от имени партии и рабочего класса" - что нет смысла покупать клон за 200 баксов, если ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ГОВНО можно купить в картонке другого цвета - за $600 😉
типичная логика фейкопотребителя, судить всех по себе
gnomТам где ты нажал "цитировать" - чуть выше БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написаны еще слова - "ОЩУЩЕНИЯ" от стрельбы".
Пока любители меча хатсана и магии, мне ничего не смогли показать..
Мне почему-то кажется, что это слова совсем не про "кучную точность", а тупо про ощущения от выстрела из маленькой ручной пищали с последующим крушением игрушечного поезда (который удалили в 340N 😊)
gnomДооо! Скажи это Песькову (кто этта? 😀) и 146% депутан в ГД РФ 😉
Я не просто так привел в пример часы, а не айфон, по потреблению, они гораздо ближе к оружию..
Необходимости в них нет, завидовать по поводу их наличия некому, пользу они не приносят, они покупаются исключительно для собственного удовольствия.
Ну или давайте еще так зайдем - всего по восьмому кругу, четам. Кто летал самолетами НЕ Аэрофлота знает - цена авиабилета на полет в 1-м классе и в Budget-классе - может запросто отличаться в ТРИ и БОЛЕЕ РАЗ.
При этом, и "дорогой наш ПВВ" и "нищеброд" будут ФИЗИЧЕСКИ лететь в одном самолете - т.е. они оба вылетят и прибудут (или сложат свои дорогие или бюджетные косточки в общую кучку) в пункт назначения ВМЕСТЕ.
Итак, в задаче спрашивается - кто из них дурак и говноед? 😊
Или каждый таки получил на сколько заплатил?
gnomСоответствовал общей говенности (и при этом вполне надежной) конструкции дианы-переломки, ты имеешь ввиду? 😊
механизм, даже ТО5, там всегда был достаточен и адекватен общей конструкции.
А уж факты про продуманность и надежность узлов - "одыкватнасть" конструкции боковзводных диан - тут уж тебе икарты вруки 😀
gnomБлин, изза вас (или - благодаря вам? 😊) пришлось научиться разбираться в сортрах говна! 😊
оригинальная какашка по любому слаще, даже если и дороже 😀
Но, какизвестно - на вкус и цвет все какашки разные 😀
gnomИ снова пальцым в ... нетуда, вобщем. Даштожтакое,а? 😊
Я приведу тебе пример столь же нелюбимой тобой БСА
Спишем это на то, что сегодня выхи - алкогол ивсетакое, короче, астролог предсказал день пука в лужу 😊
BSA я обожаю нежною либофью, правда, чисто платонически, поскольку видел их только накартинках.
Кстати, 90% пальцерезок "китайского конструктива" - это честноспиженый (списанный?) слепок нескольких сразу моделей BSA.
gnomОб пенек - это не хуже. Хуже - это если решит разбить об продавана. 😊
Хуже будет, если человек потратит "всего" половину зарплаты, а потом вдруг обнаружит, что хочет разбить игрушку об пенек..
И хотя в ua я продал в десятки раз меньше винтовок чем в рф, ни одного возражения "чезаговно ты мне впарил,урод?!" я так и не получил. Поверишь на слово?
Хотя приваты - какие только и не писали - обо всем, обо всех видах собственных заболеваний и псих.отклонений (примерно как в этой теме 😀), - но почемуто не было ни одного - о ничтожных достоинств приобретенных (часто именно по моей рекомендации - т.е.совершенно "левого" и незнакомого человека) клонов. Больше всего "ушло" именно клонов Д-350. И вроде никто пока не убился. И на вторичке клонов нет... Аннигилировали и утилизированы в печке? 😊
Говоря что клон в плане количества удовольствия за каждый потраченный рупь - ГОРАЗДО ЛУЧШЕ оригиналаЯ в третий раз повторю 😊, это не хлеб, тут нет нужды искать кол-во калорий на потраченный рубль.
Если человек может себе купить оригинал, ему не зачем экономить и покупать клон.
Если у человека нет денег на оригинал и он купил клон, он тихо радуется тому, что имеет, а не утешается фактом, что у него "больше качества на потраченный рубль"
Тот же, кто самый хитрый и осознанно ищет это соотношение, тот покупает гаму биг кат цф 😀
ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ГОВНО можно купить в картонке другого цвета - за $600В том то и дело, что оно не такое же.
Я знаю отличное правило, 90% результата достигается за 10% усилия. Так же и тут.
Если ты хочешь, что бы вещь была лучше на проценты, вынужден платить больше в разы.
В этом нет ничего такого, из-за чего надо было бы так волноваться..
Там где ты нажал "цитировать" - чуть выше БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написаны еще слова - "ОЩУЩЕНИЯ" от стрельбы".
Мне почему-то кажется, что это слова совсем не про "кучную точность", а тупо про ощущения от выстрела из маленькой ручной пищали с последующим крушением игрушечного поезда
Не, ну если взять диану31 как отправную точку с крушением поезда, то хатсан125 думаю надо сравнить с землятресением 😊
Отдельно надо сравнить захлопывание ствола с размаху 😊
Дооо! Скажи это Песькову (кто этта? ) и 146% депутан в ГД РФЯ не знаю, как у вас там. Тут всем насрать, эти новостенки никто не читает. Я про тот случай без демотивации и знать не узнал бы 😀
Конечно, я в последний раз одним только коньяком разницу окупил 😀
Или каждый таки получил на сколько заплатил?
Соответствовал общей говенности (и при этом вполне надежной) конструкции дианы-переломки, ты имеешь ввиду?Не говеностости, простоте. Д31 очень простая винтовка, для новичка. Все проблемы от требований лишнего..
А уж факты про продуманность и надежность узлов - "одыкватнасть" конструкции боковзводных диан - тут уж тебе икарты врукиОчень надежная конструкция с почти полувековой историей. Все проблемы которой только от криворукости владельцев.
Мне чуть ли не каждую неделю приносят диану с порванной тягой. И каждый раз причина одна и та же, стрельба с неотрегулированной длинной тяги..
пришлось научиться разбираться в сортрах говна!Так а что делать то, когда все говно, окромя мочи..(С) 😀
ни одного возражения "чезаговно ты мне впарил,урод?!" я так и не получил. Поверишь на слово?
Поверю, че выбрал, то и купил, где основания для жалобы?
Я могу магазин аир-ган в пример привести.
Мне приносят после их мастерской поломанную винтовку.
Я спрашиваю, почему не требуете от них решение проблемы? В большинстве случаев попросту сливают вопрос, ответом в стиле "фиг с ними, ну вы же почините, правда?"
А вот стоит на уже поломанной винтовке хоть лишнюю царапулечку оставить, вот тут то и начинается обычно 😀
И на вторичке клонов нет... Аннигилировали и утилизированы в печке?Да, вторичка лучший показатель..
Тут все, как и с хатсанами.
Можно легко найти и купить хрен знает какой давности гаму или диану, даже мурку. Но найти 5 летний хатсан или китайца, это чудеса 😊
Все потому, что либо сломали по синьке, либо забыли на даче, либо выкинули нафиг, либо все так же разбили об пенек 😊
Это судьба львиной доли турецко-китайской промышленности..
gnomЕсли человек идиот, он покупает за 600 то, что можно купить за 200 😊
Если человек может себе купить оригинал, ему не зачем экономить и покупать клон.
gnomэти пятна мне знакомы! (ц) из старой рекламы отбеливателя 😀
стоит на уже поломанной винтовке хоть лишнюю царапулечку оставить, вот тут то и начинается
славабога никаким ремонтом никаких пружинок мы уже давно не занимаемся
хотя иногда...
нет,это не судьба китайской или нанайской, это лиминтарное дешманство - замало купил - мало дорожу (захочу - куплю еще в любое время)
и вот тут уже хз как правильно - то ли дорожить "как синицей ока" своей баснословно дорогой почти-не-говняшкой, то ли "забыли на даче, украли -нуихренсним".
имхо, ИСТЕНОЕ нищебродство проявляется именно в отношении к таким ситуациям, чем при прокупке.
Хорошо что среди понимающих это стало хоть одним человеком более. 😊
Короче я понял. Вся мякотка в том, что степень говенности Диан тебя не удовлетворяет, есть же явления более мощного на/кала 😀
Я этот момент поначалу упустил. Собственно, дальше обсуждать нечего...
НепушистОбсирать? это где?
одновременно обсирая оригинал, который она имитирует
наша песня хороша - копируем по новой:
1. "почти-не-хатсан-125" за почти 700 долларов (ок, даже $450-500) - это "средне-бюджетная ППП" ?
2. Спусковой механизм - ~60% хорошей винтовки. До недавнего времени диановский спуск был "чиста ахотнечий, варонам нравицо!".
(именно по этой причине появидся "новый" СМ на диане - Т06 - потому что старый спуск был глубоко убогим (примитивным и потому надежным, но не более), по отношению к столь же старому Rekord-у)
3. Стрелковых соревнований, регулярно выигрываемых с Дианами (кроме 54, но там уже роялят иные факторы) я тоже - каки большинство вас - что-то не припоминаю.
По существу - технической и конструктивной части диан - возражения будут? Или снова, как дурачок-ADF - вместо железа будем обсуждать участников форума? 😊
Вывод: Диана-переломка (любая) - отличная "брэндовая" винтовка для стрельбы "в ту сторону" и ни для чего более (кроме пускать понты кругами,раздуваясь от собственной "причастности к илите") не годная.
bellot
Вывод: Диана-переломка (любая) - отличная "брэндовая" винтовка для стрельбы "в ту сторону" и ни для чего бо...
Очень ценно мнение человека, который:
1. Диан этих в руках не держал и опыта стрельбы из них не имеет;
2. В "доказательство" своих слов приводит аргументы, которые чуть менее, чем полностью - вранье.
К примеру, исправный Т-05 по ощущениям при работе - мало отличается от расового православного Т-06, если вообще отличается.
Примитивная конструкция? Конструкция может и похоже (ствол, спуск, ложе - там трудно что-то кардинально иное применить), да вот в целом - винтовка работает существенно иначе: мягче взводится, мягче стреляет, а главное - в отличие от хатсана, попадает.
PS: да чего говорить. Любому, зашедшему в эту тему со стороны и мельком прочитавшему несколько последних сообщений, будет ясно, что тов. bellot несет хрень и слушать его не надо. И это хорошо.
bellot
Обсирать? это где?
bellot
Так у кого жжот? У того кто какашку "брЭндовую" смакует?
Т. е. я тебя неверно понял, и обозначение "какашка" в твоих устах на самом деле конь/плимент. Пойми и прости тогда - ты порвал мне шаблон...
bellotА смысл тебе возражать-то? Все равно ты будешь спорить. Ну скажу я, что были у меня Дианы, притом не самые дорогие - только переломки, и с технической частью у них все вполне хорошо. Хороший спуск, а Т06 так и вовсе замечательный, хороший ствол, отличный грамотно сделанный шарнир. Были одно время косяки с 12-нарезными стволами, то да, но это потом исправили, у некоторых юзеров в недавние годы возникали проблемы с хвостовиком поршня и задирами от его жопы на компрессоре, тоже не стану отрицать. Но таки это массовая винтовка - просто не самый копеечный ширпотреб, однако спроектированный априори грамотно в отличие от многих гораздо более дешевых, у которых к производственным косякам добавляется еще и бездарная составляющая на уровне проектирования конструкции.
По существу - технической и конструктивной части диан - возражения будут?
bellotТебе виднее наверное. Но лично я из Д-31 регулярно - именно регулярно, а не 1 раз случайно - ронял мелкую трофейку с убойной зоной 30х20 мм. до 70 метров. Не по касательной, не случайно по башке царапнув, а четко в убойку. А в лесу на 25 метров, на карачках стоя и без специальных упоров/столов/мешков, делал на пристрелке кучку в 2,5 калибра максимум в серии из 5-7 пуль, хотя нифига не стрелок по мишеням - и знаю точно, что сделал бы и лучше в более пристойных условиях, когда некоторый опыт в стрельбе есть, это ощущаешь интуитивно. Для ППП и с учетом условий - всегда неудобных в моем случае - это более чем хорошо. И хуле еще надо-то от нее? Кучу в калибр на той же дистанции и спичку пополам на сотку? Так это и спортсмены с супер-РСР не смогут.
Диана-переломка (любая) - отличная "брэндовая" винтовка для стрельбы "в ту сторону" и ни для чего боле
Стрелковых соревнований, регулярно выигрываемых с Дианами (кроме 54, но там уже роялят иные факторы) я тоже - каки большинство вас - что-то не припоминаю.Т.е. для тебя есть 2 бренда, AA и HW, остальное должно стоить либо 100-200 баксов, либо говно для лохов? 😊
Никто просто не станет участвовать в соревнованиях с дианой переломкой, для этого есть куча причин и то, что она переломка, сам понимаешь, тут не главная. Как и то, что она диана..
Спусковой механизм - ~60% хорошей винтовки.Ну, вот, уже признал, что хотя бы на 60% диана хорошая винтовка 😀
Непушист
Тебе виднее наверное. Но лично я из Д-31 регулярно - именно регулярно, а не 1 раз случайно - ронял мелкую трофейку с убойной зоной 30х20 мм. до 70 метров. Не по касательной, не случайно по башке царапнув, а четко в убойку. А в лесу на 25 метров, на карачках стоя и без специальных упоров/столов/мешков, делал на пристрелке кучку в 2,5 калибра максимум в серии из 5-7 пуль, хотя нифига не стрелок по мишеням - и знаю точно, что сделал бы и лучше в более пристойных условиях, когда некоторый опыт в стрельбе есть, это ощущаешь интуитивно. Для ППП и с учетом условий - всегда неудобных в моем случае - это более чем хорошо. И хуле еще надо-то от нее? Кучу в калибр на той же дистанции и спичку пополам на сотку? Так это и спортсмены с супер-РСР не смогут.
и истчо раз - в 150-й уже?
Где я говорил что деана вообще никуда не годна и/или никуда не попадает?
Люди вон даже из хатсанов умудряются что-то там настрелять (что,однако,стыдно выставлять на всеобщее)- и от этого удовольствие получают даже.
Перемацав десятки (и пока ремонтом занимался - более двух лет, и пока барыжил - с 08 по 12) десятки РАЗНЫХ моделей пневмовинтовок - т.е. примерно раз в пять больше чем вы с ок-не-дурачком адф вместе, я могу сказать токо одно - все они достаточно убоги. Но только одни бренды заявляют об этом достаточно прямо и открыто, а вот диана мало чем отличаясь в лучшую сторону от прочих, кроме разве что "немецкого качества" (которое просто НАДЕЖНОСТЬ на самом деле) свою обычную куриную жопу - такую же как у всех - прячет под "павлиньим хвостом" и конским ценником.
Какашка - все что перехвалено, не только диана. И чем сильнее хвалят, тем сильнее оно какашка - если уровень похвалы намного превышает уровень "качества" (которое на самом деле не только надежность), но еще и комфорт/удобство + кучка других, неочевидных факторов, невидимых снаружи.
Ружбайки с рекордом и превосходили и провосходят диану по сей день, а по сравнению с тем же армзом (ценовая категория одна) - диана уже просто топорная поделка.
Потому китайцы и стали клонить диану, причем, С УЛУЧШЕНИЯМИ - как раз их уровень 😊
gnomНаоборот - на 60% диана говно, ибо ХВАЛЁНЫЙ "брЭндовый" деановский спуск был (так ли хорош Т06 как его ОПЯТЬ НАХВАЛИВАЮТ? 😀) и остается одним из ее "недохватов".
Ну, вот, уже признал, что хотя бы на 60% диана хорошая винтовка 😀
Делаешь откровенное говно (ок, ничем не лучше чем у других) - так хотя бы пиарь его во все уши.
Похоже, это понимают консрукторы дианы, но не понимали и не понимают головожопые "юзеры". Получается парадоксальная ситуация - дураки с диана-верке В КРИЗИС «зачем-то» заменили "хороший" Т05 на "отличный" Т06 - при этом НЕ меняя цену. Нууу тупыыые? 😊
Юзеры или инженегры диана-верке?
Ну и каких "новых высот" они этой бесплатной заменой "и так хорошего на «еще более лучшее»" достигли? "Хорошая" винтовка прибавила в своей хорошести? Тогда покажите, в чем эта "повышенная хорошесть" объективно и материально-физически выражается - кроме картинок и высокопарного трепа в рекламном буклете.
в чем эта "повышенная хорошесть"Я надеюсь ты понимаешь разницу, чем отличается разгруженный спуск от неразгруженного?
То как он настроен на заводе, они все примерно одинаково настроены.
И ТО6 и Рекорд и даже ТО5 слабоотличимы в заводской настройке и для "спорта" не годятся.
Я тебе по секрету расскажу, от заводской настройки спуска АА, спортсмены плюются ничуть не меньше, чем от ТО5.
Но большинство этого и вовсе не понимает, для них ТО5 говно, а рекорд зэбест, причем в абсолютно заводской конфигурации, они просто об этом на форуме прочитали 😊
Но, в отличии от ТО5 и рекорд и ТО6 способны регулироваться как угодно, теоретикам такую винтовку давать просто нельзя, моментально образуются лишние дырки, не там где надо 😊 Для таких людей на самом деле, объективно нет разницы какой там спуск, хорошо бы от гамовского в реальности отличили 😊
bellot
кроме разве что "немецкого качества" (которое просто НАДЕЖНОСТЬ на самом деле)
Надежность - это одно из важнейших свойств оружия!
Диану берешь в руки и всегда на 100% уверен, что она стреляет так же, как в прошлый раз и у нее ничего не открутилось, не стерлось и не отломилось.
bellot
- такую же как у всех
Ну да, и автомобили тоже все одинаковы: четыре колеса да руль! зачем брать мерс, когда есть жигули?
bellot
Какашка - все что перехвалено,
То, что характеристики растут не так быстро, как цена - абсолютно нормальное явление во всех отраслях. Хочешь вешь чуть лучше - изволь заплатить существенно больше.
Хотя, учитывая срок службы и ТТХ, в долговременной перспективе (конечно если не на лето винтовка куплена) сэкономишь. И денег, и нервов.
bellot
но еще и комфорт/удобство + кучка других, неочевидных факторов, невидимых снаружи.
Вот именно: когда х-н в руки берешь - сразу задумываешься, что может лучше диану купить? Стрельнешь из хатсана - и сомнений в том, что надо брать диану, не остается.
bellot
Ружбайки с рекордом и превосходили и провосходят диану по с...
- Главное погромче заявить, чтобы все сглотнули написаную тобой чушь?!
Сертификат на Diana 340 n-Tec ни кому не попадался?
Кстати почему компактная версия дороже? Она чем то лучше? По идее то ствол короче меньше кучность.
Brutalligent
По идее то ствол короче меньше ку...
По чьей идее? Кучность не имеет прямой связи с длиной ствола.
Компакт стреляет абсолютно также, как классическая версия, в том числе и по энергетике.
Brutalligent
почему компактная версия дороже? Она чем то лучше?
Да, она компактнее, минус 10 см лишней длины... Хотя в руках и в жизни - всё равно полноразмерная и достаточно длиная винтовка.
Вот щас будем спорить, что на укороченном стволе пуля получается недостабилизированной при одинаковом твисте ствола? Если твист в коротком стволе пропорционально укорочен, то пуля должня быть легче, что соответственно снижает максимальную прицельную дальность иначе она она будет перестабилизирована. Я не физик конечно, но думаю укорачивание ствола на 20% должно сказаться на кучности уже на 25м. Думаю на 50-ти получим лишний см к диаметру кучи точно. ИМХО.
Просто думал, что раз короткий ствол дороже, то видимо более технологичный, другие нарезы, чок может быть иной? Но если просто на 10 см короче то - в топку такие укоротки 😞.
Brutalligent
Серьезно?
Вот щас будем спорить, что на...
Ты совета спрашиваешь или поучмничать решил?! Ты не только не физик, но еще и в баллистике ни в зуб ногой, судя по написаному.
Твист (шаг нарезов) в "коротком" стволе на этих дианах абсолютно такой же, как в "длинном", его просто обрезали до меньшей длины.
В теории, длина ствола определяет частоту колебаний этого самого ствола и это связано с таким явлением, как "кучная скорость" (когда пуля в момент вылета попадает или не попадает на максимум отклонения ствола от его среднего положения), но в пружинно-поршневой пневматике это явление практически не обнаруживается в силу движения массивного поршня.
PS: вообще, кому надо, спокойно обрезают ствол на обычной классической диане, получая компакт. Но это для тех, кто точно знает, что делает - строго станочная операция с выполнением новой фаски.
И в догонку.
В порядке общеобразовательного оффтопа: у наиболее высокоточных на земном шаре винтовок - так называемых рэйлганов для бенчреста в классе анлимитэд - стволы имеют относительно небольшую длину, но при этом - огромную толщину. Малая длина ствола при его значительной толщине - характерна и для других винтовок, использующихся в БР.
Серьезно?От ствола требуется что бы пуля получила нужную скорость и угловое ускорение.
Пружинка это не РСР, где разгон продолжается на всей длине ствола.
В виду малого объема воздуха и кратковременности процесса, пулька полностью разгоняется примерно к 25-35см ствола, остальное, просто рычаг для удобства взведения..
BrutalligentДа, серьезно...
Серьезно?
Курите матчасть...
Если серьезно - не та тема для дискусий.
По сабжу. Правильно ли я понимаю, что тело полностью от 34-й дианы за исключением пружины и спуска?
А темерь самое интересное 😊. Подходит ли винтовка для использования в женских руках? Жена на ДР захотела пневму (зовут кстати Диана, но это не решающий фатор 😊, вот думаю по совокупности хорошего спуска, наличия ГП, а главное немецкого качества, наверно это оптимальный вариант? Дочь 10-ти лет тоже первый раз взяв в тире что-то Российское выбила с 5-ти метров 46 и загорелась стрельбой. Рассматривал еще Варю HW 90, кстати. При бюджете 350 евро лучше сразу брать готовый винт или потом получить 340-ю из 34-ой или 31-ой?
Brutalligentа зачем жене/ребенку магнум винтовки??? подозреваю, что ГП там, или не ГП важно только для Вас 😛
Рассматривал еще Варю HW 90, кстати
Brutalligent
ли винтовка для использования в женских руках?
Не очень вообще-то: взвод туговатый для женщин, а если ствол из рук выскользнет при взведении - его вверх погнёт при захлопывании.
Не забыть про вес винтовки, около 4 кило, поднимет ли?
Опять-же, каковы условия стрельбы, дальности? Обязательно магнум нужен?
Есть множество более легких винтовок и т.д.
Выбор пал на сабж не потому, что магнум (формально она все же не магнум), а во первых из-за ГП, качества ствола (да и всего остального) и вменяемого спуска. Жена нормально сгибает Кросман Вайпер с ГП (это единственное что есть в нашей деревне окромя Хатсанов), в вот Хатсан какой-то (не магнум) с обычной пружиной было тяжелее. По отзывам и обзорам ГП легче гнуть, мягче выстрел и отдача, стабильнее характеристики, и намного долговечнее. Напилинг не мое кредо 😞 (апгрейдить наврятли буду), хочется сразу купить приличный винт. 3,5-4 кг у жены не вызвали отторжения 😊. Все равно стрельба будет по бумаге, да по крышечкам с упора. Бегать за белками пол дня по лесу с ней никто не будет.
Brutalligentя бы не сказал, что взводить ГП легче - зависит от ГП
По отзывам и обзорам ГП легче гнуть, мягче выстрел и отдача, стабильнее характеристики, и намного долговечнее
отдача с ГП мне тоже мягче не кажется, просто дребезга лишнего нет
Brutalligentкмк больше бы подошли младшие Вари - 30/50/57
Все равно стрельба будет по бумаге, да по крышечкам с упора
Ок, останемся при своих, я с физикойНуу, тема все равно срачная уже 😀
Раз уж с физикой лады, просветите нас, в чем тут соль, с формулами и пруфами разумеется 😊
Для почитать по теме, вот еще пара ссылочек с одними из лучших винтовок в мире. У обоих ствол меньше 30см..
http://gnom256.narod.ru/obzori/aatx200.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/theo.html
И, к слову, кучность любого нормального ствола, заведомо лучше кучности всей конструкции в целом. Т.е. его влияние, непосредственно ствола, но общий результат очень не велико.
А то многие, все очень сильно упрощают, ждут что в пружинно поршневой винтовке "волшебный" ствол автоматически выведет винтовку на новый уровень..
Диану, как пример, можно перестволить ижевским стволом и хуже стрелять она от этого не будет, ровно и от перестволения на матчевую чизу, результат не улучшится..
Эта небольшая для ППП разница, попросту растворится на общем фоне..
Она не с ослабленной пружиной по дефолту идет?Если нужна винтовка до 7дж, надо изначально брать винтовку до 7Дж.
Ослабленные винтовки нормально не работают до тех пор, пока здоровье не будет возвращено.
Жена нормально сгибает Кросман Вайпер с ГПДиана взводится ощутимо труднее, вполне сравнимо с хатсаном 70
По отзывам и обзорам ГП легче гнуть,Это зависит не от типа пружины, а от винтовки и при прочих равных, настройки.
кмк больше бы подошли младшие Вари - 30/50/57
Это да, потому как даже 280 диана взводится ощутимо труднее вари 50 и стреляет жестче. А 240 уже полукитай за неадекватные деньги..
Brutalligent
Она не с ослабленной пружиной по дефолту идет?
Если винтовка покупается в РФ, то внутри ослабленная пружина, в коробке вместе с винтовкой - нормальная.
Brutalligent
формально она все же не магнум
Магнум на все 100%.
Brutalligent
из-за ГП,
Что же особенного она дает? В дианах это чисто маркетинговый ход, дань моде.
Brutalligent
Жена нормально сгибает Кросман Вайпер с ГП
У гам ход ствола при взведении несколько больше, в итоге усилие при взведении ниже. Может незначительно, но разница есть.
В остальном - ну, раз подходит, покупай.
Хотя ИМХО если не дальше 25-30 метров (вдруг) стрелять, то я бы более младшую модель дианы поискал или что-то типа вайруха 30S.
gnomИ это таки правда. Dixi.
И ТО6 и Рекорд и даже ТО5 слабоотличимы в заводской настройке и для "спорта" не годятся.
gnomИ это тоже правда - но только на ~50%
для них ТО5 говно, а рекорд зэбест, причем в абсолютно заводской конфигурации, они просто об этом на форуме прочитали
Рекорд можно накрутьить ка только ума (или дурости 😊) хватит - и на "стекляную палочЬку" и длиииный дубооовый спуууск а-ля ""винтовка Мосина, смазанная в последний раз перед штурмом Зимнего" - и при том все это будет надежный спуск с надежным зацеплением и перекрытием.
А T0x - любой - ты сможешь накрутить в том же диапазоне,да при той же надежности и безрпасности? ЙУХ.
Более предмета для сравнения мнимой "лучшести" дианы - не вижу.
Да-да, haters gonna hate, ass-lickers got to work ))
А T0x - любой - ты сможешь накрутить в том же диапазоне,да при той же надежности и безрпасности? ЙУХ.Это еще почему?
Я не просто так спросил про разгруженый и неразгруженый спуск.
ТО5 действительно нельзя настроить на 2-3 десятки зацепления. На клоне попросту слижет грани, на оригинале есть риск получить выкрашивание кромки.
На ТО6 безопасным будет любое перекрытие, момент от боевой пружины до перекрытия не доходит, точно так же, как и на рекорде, принцип действия у них один. Выстрел от пружины шептала..
Думаешь от чего зависания происходят?
Ни один разгруженый спуск, без пружины под вторым шепталом просто не выстрелит, даже если вообще вывести шептала из перекрытия..
gnomА кто ее делает срачной? Тожа праклятая Абьама?
тема срачная уже
Пишете всякую хню на эмоциях и про гвоно - вместо того чтобы действительно значимые вещи обсуждать - вот тЭма в срач и превращается.
Ить чтобы писать о технической стороне вопроса - так этож ЗНАТЬ и ПОНИ МАТЬ надо! 😀
А чтобы посты писать - ни знать ни понимать не надо. 😀
На Bam-25 (клон Д-34) - тяга взведения articulated - из двух шарнирных частей, такая же, как на Bam-28 (клон Д-350) - с такой тягой взведение винтовки ощутимо "мягче" (попытайтесь понять почему). Понятно что китайцы так сделали просто для унификации пр-ва, а совсем не изза любви к клиенту, но все же.
Ладно оке, почему не "виснет" древний Рекорд? Или таки виснет? Настало время очешуительных историй?Уже писал.
У рекорда самая сильная пружина второго шептала.
У АА и вальтера ЛГВ, при абсолютно идентичной схеме, пружина слабее, да еще и делится пополам на два шептала и они таки уже виснут.
Опять же, повторю, все эти зависания, их нельзя рассматривать как систему, это скорее исключение. Зависло, взвел повторно и может вообще никогда не повторится, а может напомнить о себе раз в пару тысяч..
Система только на хатсане, там 1 из 15-20 винтовок виснет насмерть, хоть прикладом ее об пол..
bellot
И кстати да, "знатоки кетая-говна" 😉
На Bam-25 (клон Д-34) - тяга взведения articulated - из двух шарнирных частей, такая же, как на Bam-28 (клон Д-350) - с такой тягой взведение винтовки ощутимо "мягче" (попытайтесь понять почему). Понятно что китайцы так сделали просто для унификации пр-ва, а совсем не изза любви к клиенту, но все же.
Унификация, плюс можно забыть про термообработку.
На 31-34 тяга аж стеклянная. Если неразрезная тяга будет сырой, она просто погнется, что и происходит с хатсанами, даже конское сечение не спасает.
Да и с поршнями надо сразу порядок наводить, делать пояски, простой поршень-цилиндр с неразрезной тягой моментально надерет компресор..
Конечно проще отштамповать две простых детали, чем решать кучу вопросов.
Ну и косяк у них есть с этим связанный.
Очень часто ролик в шарнире не крутится, с соответствующими последствиями для компресора..
bellot
А кто ее делает срачной?
Срач - твои сообщения. Вот три подряд вывалил и все - с враньем! Ты дремучий невежда в спусках. В конструкции винтовок видишь только отдельные внешние проявления - без поимания сути, почему так сделано и как работает.
gnomТак и я ж о чем - взвод плавнее и мягче - для "усера" (юзера), детали и САМ узел (для себя 😊)- менее нагружен. Жопу поршня не вжимает в трубу - не жрет стенку трубы! Со всех сторон одна сплошная панорамная красота же!
плюс можно забыть про термообработку.
НО.
Эти унылые суки с диана-верке продолжают лепить неразрезную тягу взвода.
Вот уж дисвитна где "высокий конструктивный уровень и надежность". Ведь ОДНА КАЛЕНАЯ деталь - это же проще и надежнее чем ЦЕЛЫХ ДВЕ+ось. Примитив/дикари/«вырезано цензурой»
Не, мы лучше "еще более хороший" спуск замутим! 😉
Впрочем, мы уже начали повторяться. 😊
bellot
...Жопу поршня не вжи...
НО.
Эти унылые суки с диана-верке продолжают лепить неразрезную тя...
Ты глухой или слепой?!
Очень часто ролик в шарнире не крутится, с соответствующими последствиями для компресора..
- Двухсегментная тяга не спасает китайцев от того, что они говно!
А про надирание цилиндра жопой поршня - ты бы никогда не узнал, если бы я в теме про диану об этом не написал. Опуская тот факт, что "проблема" затирания цилиндра - давно решена и забыта.
Эти унылые суки с диана-верке продолжают лепить неразрезную тягу взвода.Это китайцы взяли уже готовое решения с 350ки.
А диана делает эту тягу без каких либо изменений ЕМНИП еще с 45 модели, лет уже 40.
Линия отлажена, работает, проблем не доставляет. Это же производство, зачем просто так что то менять, если оно не несет за собой улучшения эксплуатационных характеристик?
Можно так же сказать *уд*ки с вайрауха, 35 лет ляпят свой биман р1 со своей пещерной не разрезной тягой. *уд*ки из АА и т.д. и т.п.
но Калашников тоже ничего не изобрел - однако же, результат "неизобретения" работает до сих пор.
gnomТак о чем же иречь! Зачем менять "хороший" Т05 на "не менее хороший" Т06?
зачем просто так что то менять, если оно не несет за собой улучшения эксплуатационных характеристик?
Но тягу взведения заменить на человеческую - сложно/дорого/ненужно.
А цену своего немецкого хваленого почти-не-говна - видели? 😊
gnomМожно. Но речь сейчас все же о именно о "превосходстве и лидерстве" Дианы в куче прочего почти-не-говна 😀
Можно так же сказать
Зачем менять "хороший" Т05 на "не менее хороший" Т06?Потому что принципиально разные механизмы. ТО5 какой есть, такой есть, ТО6 позволяет многое.
Хотя чего это я в который раз..
Новоз иныне там. Диана всмысле - все такая же "хорошая".
А диана делает эту тягу без каких либо изменений ЕМНИП еще с 45 модели, лет уже 40.Тут уже больше ста лет набегает. Интересно, а чем руководствовался производитель, повторяя неразрезную тягу. Тем более, что многие слизанные модели могли иметь и разрезную тягу.
bellot
Ну яж гогорюж - номер круга этого...
О чем можно говорить с человеком, который уперся в китайское говно?
Вот когда китайцы научаться делать НЕ говно - тогда и можно будет говорить.
(хоть я и не ТС) 😊
Тут уже больше ста лет набегает.Оно то понятно 😊
Я говорю по конкрентной позиции, что именно эту тягу делают. Т.е. можно взять 40 летнюю винтовку и поменять тягами с новой..
bellotБан 30 дней за оскорбления и хамское общение
мастер ниочемного околовсяческого тупого пердежа
only-serge
...или ожидается на остальных моделях?
Скорее всего это пилотный запуск. Если коммерческий успех будет, то через год (это минимум) фирма, вероятно, обновит и другие винтовки в своей линейке. 34-ка - считается самой массовой моделью фирмы, поэтому решили начать с неё.
Видимо так, но могу ошибаться.
Обслужить ГП, когда придет срок? Так с любым местным мастером по ГП спишитесь, параметры зашлёте ему, он вам подгонит ГП.
вероятно, обновит и другие винтовки в своей линейкеУже где то был анонс.
В следующем году будет из 350ки.
Но опять же, повторю, попугаи, в которых измеряют, они у всех свои. Я уже ни раз с этим сталкивался 😊 Даже больше скажу, атмосферы и то у всех разные получаются 😀
из 54ой ,ну нах.-судорога,отдача,лязг!54ка откатная.
У нее нет отдачи, совсем.
Да и лязга как такового тоже нет.
Лечить, срочно 😊
кстати а на родных ГП диановских есть нипель для накачки или они запаяные?
Когда есть винт, то он не для заправки, а для того, что сдуть или скорректировать усилие..
dianarws
я чето не понял - а зачем на 340 Нтех понадобилась ГП если она там штатно стоит?
кстати а на родных ГП диановских есть нипель для накачки или они запаяные?
Ну а как кончиться пружина,где купишь такую? А "ниппеля" в ней нет.Мастер сделал так,что теперь есть.
Ну и фото мишенек отстрела ктонибудь выложит?
dianarws
Ну и фото мишенек отстрела ктонибудь выложит?
ИМХО нечего там смотреть, как обычная 34-ка так же и стреляет. Ну, тоесть, так же неплохо, но на микродецл хуже, чем допустим 52-ая 😊
Хотелось бы гнома услышать и увидеть его мишени. Уже год травит душу.
Чудак 71Агресивный чтоль?))))
Писанина у тебя между ног! Быдлить не надо!
У тебя ни какой конкретики, тупо вау и вах. Как будто ты или в первый раз пневму держишь, или до этого кроме 125 хатсана ничего в руках не держал)))
Нет конкретных фактов.
С наступающим)))
Вообще, там могут быть заковырки только со сроком службы этой самой ГП, но если поршень - БЗ вместо ЦЗ, то фундаментальных проблем это не должно вызвать, так как завсегда не сложно любую другую ГП поставить.
ksar
Агресивный чтоль?))))
У тебя ни какой конкретики, тупо вау и вах. Как будто ты или в первый раз пневму держишь, или до этого кроме 125 хатсана ничего в руках не держал)))
Нет конкретных фактов.
С наступающим)))
Да,чето я погнал! Прошу прощения!
ADF
Думаю, если бы была хуже обычной 34-ки - уже бы вонь до небес была.Вообще, там могут быть заковырки только со сроком службы этой самой ГП, но если поршень - БЗ вместо ЦЗ, то фундаментальных проблем это не должно вызвать, так как завсегда не сложно любую другую ГП поставить.
с любой другой ГП не все так однозначно - штатная вкручивается в УСМ...
dianarws
- штатная вкручивается в УСМ...
Хм. У этих новых диан - спусковой механизм стал ударным?
нашел авторитета ) у гнома ниодной своей винтовки нет и небыло никогда, ну кроме мурки перепиленой в молину ) от слова молиться на ижмех )Года идут, а дуня как
он обещался клятвенно купить Фаню переломку за 900 баксов ) ну и где она?)
Откуда тебе убогий знать, что у меня есть, а чего нет?
dianarwsТы вроде сейчас вот какую-то полную чушь сказал. Нет? 😊
нашел авторитета ) у гнома ниодной своей винтовки нет и небыло никогда, ну кроме мурки перепиленой в молину ) от слова молиться на ижмех )
он обещался клятвенно купить Фаню переломку за 900 баксов ) ну и где она?)
dianarws
ну так мишени отстрела будут чьи нибудь или как? )
Если дождежся тепла,для тебя специально сделаю обзорный отстрел! 40,50,70 метров! Ну ,а,наслово с 50м. - дыра диаметром 3-3.5 см.При ветре.
Чудак 71Это большая дырка. Должна быть меньше если это реально диана.
Если дождежся тепла,для тебя специально сделаю обзорный отстрел! 40,50,70 метров! Ну ,а,наслово с 50м. - дыра диаметром 3-3.5 см.При ветре.
Это вполне хороший результат для плинковой винтовки.
ksar
Это большая дырка. Должна быть меньше если это реально диана.
Да я не снайпер- Герой Сопротивления! Батя мой в 70 лет кучу НАЛОЖИЛ в 8см ! До сих пор в ахе! 😊 Пришлось купить ему СФХ роял. P.S. Без обид. Лады?
P.P.S. Модеры у Аирган сторе-говно!
Пытаюсь чуток поменять хобби, но пневма не особо отпускает, зашел ради интереса в тему о передовой ппп пневматике, пролистал 10 страниц, возник вопрос: кучу на 50 метров, лучше чем мужик в очках на видео, кто-нибудь из владельцев смог настрелять???
у меня из пневмы только коробочный крыс 2100 остался, так вот такую осыпь я стоя с рук набью, стреляя без перерыва, т.е. 10 раз качнул, приложился выстрелил, опять 10 раз качнул, приложился, выстрелил)) а этот специалист даже в дно банки пивной не уложился, не говорю уже об убойке всем известной мишени
Или придется на мужика из видео жаловаться владельцами фирмы производителя винтовок диана, этот усатый очкастый стрелок просто разрушил мою мечту, я 3 года жду диану с гп, винтовку мечту, винтовку, ради которой хочется выйти на прогулку, , винтовку, которая 2 см в умелых руках (пусть не моих) на 50 метрах соберет, серую на 70 метрах уверенно поразит, чтоб можно ходить долго с взведенной винтовкой не испытывая угрызений совести, но после такой стрельбы, мужик как блин на ламборджини огород пашет, это тупо антиреклама)
Может потому что это была "компакт" ?Нет.
Компакт ни чем не отличается по ТТХ.
Какой смысл рассматривать частный случай?
3 из 4 новичков на 50м в лист А4 не попадают. Из любой винтовки, с любым прицелом.
А "форумные снайперы", в тире на 25м не могут собрать стабильно даже 5см. Отмазываясь тем, что стреляют по пробкам на полтиник и попадают..
Это все личные, неоднократные наблюдения..
300мм можно оставлять смело.
Виталий,подскажи на каком расстоянии от среза находиться чок? Хочу обрезать ствол на 12см. И вообще, сколько ствола можно оставить безболезненно?Слава богу все на месте!!!
Пружинки этого мастера - не реклама, помощь в поиске!!!
forummisc...?userna
SadeПочему? Все остальные - розы?
Тема жесткая помойка....
И конструктива нуль.
Что и как регулируется на этой винтовке в УСМе? В магазе смотрел четыре Дианы разных моделей, у всех УСМ настроен по разному, сложилось мнение что его при сборке не настраивают, как получилось-так получилось, регулируйте сами))
Sade
Да и легковаты они для пружины, думаю так можно манжету быстро ушатать.
Любая пуля в стволе, даже колпачек, создает достаточное сопротивление для движения поршня, чтобы никакого чрезмерного ушатывания не происходило. Опасны лишь холостые выстрелы, когда пули нет совсем.
Что касается оптимального веса пуль - все дианы, кроме разьве что 350 и 460, явственно демонстрируют (цифрами на морде хронографа), что полуграммы из них вылетат более эффективно, чем хэвики (~0,68). По энергии разница примерно 1,5-2 ёжика в пользу полуграммов. Т.е. винтовки конструктивно расчитаны на такие пули. Да и с точки зрения баллистики - до 50-60 метров нет особой разницы, легкие или тяжелые. Пристрелка, конечно, разная будет.
Sade
... но уже на 30 метрах легкие пули начинают давать отрывы... Возможно есть разница в качестве самих пуль.
Именно в качестве. Легкие жсб (0,547) диаметром 4,52 - отлично летали, правда с обычной 34-ки (не N-тек). Но, думаю, вряд ли разница есть в этом плане.
Еще "холопунью" стрелял, точный вес не знаю, вроде бы тоже в районе полуграма. Кучность на 50 метров была сравнима с jsb.
А грузила под маркой гамо - это вообще не пули...
Для себя полуграммовые гамо отнес к второсортным, для пристрелки не годятсяТолько есть ошибочка, не полуграмовые, а гамо 😛
У Н-тек есть проблема. Она прескверно настроена с завода.
Надо сразу ставить плотную манжету, разница потрясающая..
gnomЕсли ошибочка в орфографии, то слово полуграммовые написано мною верно.
Только есть ошибочка, не полуграмовые, а гамо
Для того чтобы безошибочно писать такие слова, необходимо запомнить, что ПОЛ- пишется слитно, через дефис или раздельно в зависимости от того, какая буква следует дальше, а ПОЛУ- пишется слитно всегда. Граммовый с двумя М. Если же быть полностью пунктуальным, до одной сотой грамма, то да я ошибся пуля Гамо весит 0.49 гр., а не пол грамма. Эти пули я и имел в виду. Или подвох в другом?) Надеюсь не обидитесь. Не все заморачиваются орфографией на форумах, используют море специфического сленга.
А вот по манжете поясните подробнее, если не пропало желание. Какую ставить? В чем разница?
[B][/B]
Sadehttp://www.versandhaus-schneid...3214a5db4a4f04c
А есть ли в продаже оригинальные газовые пружины на эту винтовку?
Или подвох в другом?) Надеюсь не обидитесь. Не все заморачиваются орфографией на форумахЯ не знаю откуда такая озабоченность орфографией, т.к. дело тут совсем не в ней.
Вы пишите что полуграмовые пули плохи и приводите в пример гамо.
Вам отвечают, что виновата не масса, а то что они гамо 😛
А вот по манжете поясните подробнее, если не пропало желание. Какую ставить? В чем разница?forum.guns.ru
http://www.airgunstore.ru/manzhety/manzheta_diana_vd/
Выше я писал, что другими, не полуграммовыми не стрелял, но читая форум пришел к выводу, что полуграммовые, это легкая пуля для моей винтовки и точнее будут лететь более тяжелые пули. В силу отсутствия времени на самостоятельный подбор пуль, а покупать коробку на 500 штук (а основные, так сказать раскрученные и известные мне по форуму пули, как правило, продаются в калибре 4.5 по 500, реже по 200 шт.) Есть определенные стереотипы. Пообщаться на эту тему можно только на форуме, никто не увлекается пневматикой. Потому нахватался стереотипов. Что порекомендуете из легких?
Спасибо за ссылки. Gasdruckzylinder.... это сильное слово. С немецким у меня полный атас))))
Sade
... но читая форум пришел к выводу, что полуграммовые, это легкая пуля для моей винтовки и точнее будут лететь более тяжелые пули...
Потворяю: дианы, по ряду признаков, конструктивно оптимизированы под 0,5 грамма. На них - чуть выше начальная энергетика, система работает ближе к оптимуму. А кучность на доступных для ППП прицельных дальностях - от веса качественных пуль не зависит.
Хоть бы Вася отписался о моей бывшейДа все некогда - дела, дела... Стреляю по выходным на дистанцию 28 метров в Гатчине на участке. Пулька в пульку ЖСБ-хами 4,52. Остальными не так кучно. Времени выбраться на дистанции от 50-ти нет никак - то дождь, то ремонт авто... То родственники с их проблемами...
vvv 812
28 метров ... Пулька в пульку...
Готов поспорить, что стреляете не по бумаге 😛
На бумажной мишени с названой дистанции небольшой разброс обнаруживается. Куча, конечно, тугая, но далеко не пуля в пулю.
Не сочтите за цепляние к словам - просто бывает, когда кучность действительно пуля в пулю (в других условиях, с другим оружием). Поэтому не совсем корректно этим термином направо-налево кидаться 😛
Со стоковой пружиной 7,5 Dj пульки JSB Exact Diabolo 0,547 g. полетели всего лишь со скоростью 150 мысов.
Заменил её на 20 Желудевую. Взвод стал значительно тяжелее, а выстрел намного громче.
После замены на "злую" пружину, всплыл "косяк" производителя. Не достаточная жесткость пружины СК. Заряжаешь винтовку, а выстрела нет. Так случалось примерно в 3-4 случаях из десяти.
Одел на кончик пружины СК кусочек пластиковой оплетки от провода (кембрик). На фото ниже, как раз виден этот самый кончик пружины. Проблема ушла навсегда!
Далее отстрел для измерения скорости уже с новой пружиной.
275-280 мысов
255 мысов
250 мысов
210-220 мысов. Дырку сверху в девятке не считайте. Перепутал мишень. Это выстрел более легкой пулькой Benjamin.
Следующим утром был полный штиль. Решил отстрелять ствол на кучность и окончательно пристрелять ОП.
Первые пять выстрелов в нижнюю мишень.
Кучу можно накрыть монеткой в одну копейку.
Потом стрелял в верхнюю мишень и настраивал ОП.
Какая дистанция, по мишеням? Скорос мерили на дульном срезе? Скорость маловата имхо.
Вит55
Какая дистанция? Скорос мерили на дульном срезе?
Зачем дублировать длинные сообщения полностью? Исправьте, Вы же засоряете тему.
Дистанция 40 метров. Скорость в 30 см от ствола. Хрон не надульник, а рамочный.
Для чего скорость маловата? По мне так скорость та, что надо.
Напомню его первые впечатления о встрече со спусковым механизмом на данной винтовке
I didn't like the trigger during this test. It feels like a single stage that goes off whenever it's ready. It is entirely unpredictable as it came from the box. The manual says stage 1 is reduced to the minimum at the factory - so that had to be corrected.
I adjusted stage one to be longer - hoping that stage two would become more positive. That didn't happen.
Then, I adjusted what the manual calls the pull-off. I was hoping this would make stage two more positive, and it did just a little - but not as much as I'd hoped.
I finally adjusted the trigger-pull weight to the maximum, which is 500 grams. I'd hoped this would make the trigger crisper. It did clarify a little where stage two is, but the let-off is still very vague. This will be a trigger the shooter must learn, rather than one that can be set to break crisply.
It isn't a heavy trigger, nor does it have any creep. It's just vague. But the way I have it adjusted now, I'm sure it's good enough for some target work.
The trigger now breaks at 1 lb., 11 oz. It's positive enough that I'll be able to shoot to the rifle's maximum capability. But make no mistake, this isn't a T06 trigger. It may be an adaptation, but it isn't as positive as the T06 or T05.
Что я прокомментировал следующим образом
Оставим это высказывание на совести старого дедушки, рупора компании Пирамидэйр.
Не знаю зачем и с какой целью он лукавит. А может просто не умеет и не понимает как настроить соотношение передач в двухступенчатом механизме..
Но я со всей ответственностью заявляю. Механизм никак не отличается от обычного Т06. Ни схемой, ни принципом действия, ни регулировкой, ни ощущениями от работы при условии одинаковой настройки.
Все отличие сводится к иной форме первого шептала, тогда как разгружается механизм на втором.
И тут, в новом обзоре, все представлено совсем в других красках
OMG!!! Trigger fanatics are going to love this adjustable trigger! It is extremely crisp and very light. Details in Part 2. I am betting it is breaking at under 2 lbs. out of the box.There are three adjustments the user can make. The first stage travel is adjustable and the factory sets it at the minimum. I don't care for it, but those who like single-stage trigger certainly will! And I can adjust it to suit me.
Both the stage one and stage two pull weights are also adjustable. I have seen some Rekords that couldn't be adjusted this nice. And the blade is very straight, which is my personal preference.
http://www.pyramydair.com/blog...el-ar-8-part-1/
Неужели и впрямь, человек всю жизнь обозревающий пневматику может не уметь работать со спуском? Или это маркетинговые изыскания пирамидблога? 😞
AL-69
Следующим утром был полный штиль. Решил отстрелять ствол на кучность и окончательно пристрелять ОП.
Первые пять выстрелов в нижнюю мишень.
Отличная куча получилась! Какими пулями стреляли?
Подскажите пожалуйста, при установке новой пружины надо ли ее на клей садить или можно без клея, и как сильно ее затягивать: достаточно от руки, или все таки зажать саму пружину в какие нибудь "захваты" и затянуть посильнее?
Достаточно от руки.
[B][/B]и тем не менее это факт! в магазине попытались поменять пружину на усиленную, видны следы зацепов (задиров) на корпусе пружины, но так и не смогли, провернулась указанная выше крышка, оставили как есть, типа пусть потенциальный покупатель сам расхлебывает...
а клеить надо или без клея?
И сразу вопрос на будущее, данную оригинальную пружину можно где то заказать или купить в России?
Спасибо за ответы!
gnomХрестоматийка же. Классика анналов.
многие помнят
Читать на ночь для более крепкого запоминания и менее глубокого сна.
а клеить надо или без клея?Нет, не требуется
Тем, кто гонится за Джоулями. Вы пробовали взвести переломку Compact с 20J на борту? Попробуйте на сколько взведений хватит ваших сил! Так после этого рука будет так дрожать, что ещё и никуда не попадёте.
Мне пришлось ставить модератор. Заодно он работает и как утяжелитель ствола.
Вы пробовали взвести переломку Compact с 20J на борту? Попробуйте на сколько взведений хватит ваших сил!Х.з., я каждый день хатсаны без лож взвожу, голое железо с 80кг на борту. После того как их туда вставлю, без струбцины 😀
Для взрослого мужчины, в нормальной физической форме, не должно быть никаких проблем с этим и усталости появляться тоже не должно.
Если после взведения трясутся руки, напрашивается два выхода.
-заняться здоровьем и хоть какой то физкультурой
-продать и купить винтовку слабее
AL-69
Compact с 20J на борту? Попробуйте на сколько взведений хватит ваших сил!
По два часа к ряду из 34 компакт стрелял, усталость в руке конечно ощущалась, но не до тряски и потери сил! Это даже не говоря о разных техниках взведения, некоторые из которых позволяют (внимание) руку вообще не нагружать. Отличное решение для слабеньких девочек.
Вопрос исключительно в тренировке. Вон, некоторые насос ПЦП-шный один раз попробуют, не смогя надавить до конца - и потом до конца дней свято верят, что накачка насосом - невообразимый физический труд.
Нужно качество, хороший и добротный внешний вид, удобство эксплуатации, не пцп) и на первое место поставлю кучность. Оптику буду покупать подходящую, пока не заморачиваюсь вопросом. Бюджет на новую 35000 - край.
P.s. Лет 13 назад была 350F с ВОМЗ 4х32 - очень нравилась. Жалею что продал... Хочу купить на долгие года хороший "инструмент", сына поучить/ приучить. Пересмотрел разные варианты других производителей до 15-20000 - сомнений куча.
Заранее спасибо за дельные советы.
на долгие года хороший "инструмент", сына поучить/ приучитьКатегорически не подходит, если сыну нет хотя бы 15-16ти..
Это очень опасный стереотип, что любая воздушка, игрушка для детей.
Хочется хорошую детскую винтовку, значит надо Вайраух 30ку, лет с 12 он уже пойдет..
Наконец то дошли руки описать 350ку Н-Тек
http://gnom256.narod.ru/obzori/d350n-tec.html
Большое спасибо за очень полезный обзор.Всегда рад 😊
Не понимаю только почему те же манжеты работают на витой пружине, а на газовой не работают?Сдается мне что она банально утекает в зазор. С более легким поршнем выстрел короче, а давление выше.
Удивительно другое, почему испытатели этого не видят?
Почему просто не поменять пружину на более слабую?В данный момент я не склонен считать это перекачем. 75кг абсолютно нормальное значение для данного комперсора. И он отлично его переваривает с нормальной манжетой.
Просто синяя манжета не работает в данных условиях..
С более легким поршнем выстрел короче, а давление вышеВот теперь понятно! Всё стало на свои места.
Удивительно другое, почему испытатели этого не видят?Я думаю на сегодняшний день конструкторы, инженеры, испытатели, рабочии - это последние люди к которым прислушиваются. Менеджмент решает всё.
Делать новую манжету для новой винтовки? И так МЫ столько вложили в ВАШ новый спуск. А где ПРОДАЖИ?
Вон Славию совсем загнули. За качество просто стыдно. И ведь хорошая и недорогая. Допишу потом в тему про неё.
Делать новую манжету для новой винтовки?Есть у меня предположение что она возможно есть 😊
Попадалась мне 340я, неослабленная и стреляла вполне прилично.
Разобрать возможности не было, но по ощущению все было в порядке, как после замены манжеты..
Но, по одной винтовке не возьмусь судить..
У вас винтовки продают в полноценном виде?
У вас винтовки продают в полноценном виде?Какое там 😞 У нас Дианы почти не продают. Кто хочет покупает в Германии и докупает пружину отдельно. Но мало кто хочет за 16J заходить без лицензии, а с лицензией уж лучше огнестрел. Знаю только двух с 350 N-Tec. И оба увы в 4,5мм.
gnomСпасибо.
Наконец то дошли руки описать 350ку Н-Тек
Всегда с удовольствием читаю твои опусы.
Сща узнал нечто новое.
Респект, уважуха...
Какое там У нас Дианы почти не продают. Кто хочет покупает в Германии и докупает пружину отдельно. Но мало кто хочет за 16J заходить без лицензии, а с лицензией уж лучше огнестрел. Знаю только двух с 350 N-Tec. И оба увы в 4,5мм.Да, у нас проще. Что хочешь, то и делай, веди себя только хорошо 😀
Интересно было бы послушать человека, который копается с неослабленными. Буржуйские обозреватели в данном вопросе бесплозены, у них кроме эпитетов никакой технической инфы нет. Хорошо хоть скорость научились мерить в последние годы 😀
Сща узнал нечто новое.
Рад что даже ветеранам есть что почерпнуть 😊
http://gnom256.narod.ru/obzori/leprosorium.html#diana340
Будьте осторожны! Не доверяйте свою безопасность сомнительным дельцам.
gnomСтало ещё хуже. В Чехии хотят начать регистрировать пневматику, оружие под патрон Флобера, оружие на дымном порохе. Пока это всё свободно продаётся лицам старше 18 лет.
Да, у нас проще. Что хочешь, то и делай, веди себя только хорошо
Один клиент из Словакии рассказывал, как у него забрали Walther Terrus на экспертизу. Вернули без извинений через 8 месяцев.
Теперь и этого не будет. Естественно ради нашей безопасности как сказал Robert Kyncl.
Буржуйские обозреватели в данном вопросе бесплозены, у них кроме эпитетов никакой технической инфы нет.
Channels I believe have been struck or terminated unfairly:
AirgunsofArizona - TERMINATED
AirgunGearShow - TERMINATED
Airgun Exploration and Advancement Channel (AEAC) - STRIKE
Airgun Hunter Extreme channel - TERMINATED
AirgunWeb - TERMINATED
Airguns Air Rifles And Pistols - TERMINATED
AirArmsHuntingSA - STRIKE
AirgunnerSA - STRIKE
AmericanAirgunner - TERMINATED
DaystateLTD - TERMINATED
HatsanUSA - TERMINATED
HoldOverVlog - TERMINATED
PyramydAir - TERMINATED
UmarexAir - TERMINATED
UtahAirguns - TERMINATED
Спасибо YouTube за заботу!
Очень немногие.
Хорошо хоть скорость научились мерить в последние годы
Прислали HW 57 после отказа в гарантийном ремонте.
До этого человек обратился в магазин с жалобой на то, что винтовка сильно дёргается при выстреле.
На проверку дали винтовку олимпийским чемпионам! Те с 10 метров уложились в 2см. Винтовка была возвращена владельцу как исправная.
Как оказалось манжета была сожжена дизелем и в цилиндре была стружка.
gnomЕсли даже читающие Ганзу люди ищут мастера по Diana 65 в городе С..., то что говорить о не читающих.
Будьте осторожны! Не доверяйте свою безопасность сомнительным дельцам.
Я довольно слабо улавливаю разговорный английский, а в текстовом виде пока не нашел описания проблемы.
Похоже на какие то внутре-американские разборки с гуглом..
Насколько я понял в YouTube сделали новый фильтр против насилия.
Ну и конечно всё что связано с оружием сразу ушло.
Сейчас уже всё вернули. Чудаки. Через "М".
------
С ув.М.
------
С ув.М.
Берите у Вадима. Родные в 340ке работают оочень плохо..
Если я правильно понял то у всех Ди размер манжеты одинаковый, даже если я куплю от Ди350 он подойдет?
Artem74261https://airgun.io.ua/
кто такой Вадим
К сожалению Вадим не очень обновляет информацию о возможности покупки новых изделий, но эти манжеты у него уже давно есть. Спрашивайте "бублик" (открытая манжета) для Дианы.
Только у пистолетов 25мм, а так же у китайских моделей, таких как 21, 240, манжета от кросмана.
gnomПрактичненько. А то от дерева Д-переломок кроме пи4яльки, никаких воспоминаний, если не считать эту ложейку:
340 в пластике.
http://images.vfl.ru/ii/1530858469/678eb873/22375730.jpg
Serghtc8181Скорее всего если сделать именно это, проблем и не будет. Т. к. в итоге причину задиров на некоторых моделях с ЦЗ определили как проблему неправильной заводской смазки, а не качества и не конструктива. Вазелина в Дианах искаропки - много, и это похоже какой-то силикон. У меня никогда не было никаких задиров ни на одной Диане, а прошло их через меня штук 6 на круг. Я после покупки еще до 1-го выстрела сразу делал расконсервацию и пересмаз, вот и весь хрен до копейки.
Просто хочется купить перебрать и стрелять и стрелять
gnomИшо бы в версии Компакт бы, была бы 😊
Наконец то появилась 340 в пластике.
Изначально написано Малахи красавица Дианка, 340 го размера, да с газовой пружинкой и ложейкой премиумУ нее прицел и мушка , без светяшек ?
П.с. а не затруднить измерить приклад , от СК .
Вопрос в следующем, хочу установить ГП и манжету от Vado123. Подскажите, насколько качественные данные изделия?
Вернее по манжете вроде как вопросов нет, вот с ГП не ясно. Вроде как родная не ослабленная у Diana идет 65 кг, а тут 75, т.е. на пределе для этой ГП, да и для винтовки наверно тоже.
Искал где купить родную не ослабленную пружину, но так и не нашел. Может ссылочкой поделитесь где можно приобрести родную неослабленную ГП. Или не парится и ставить от Вадима?
, а тут 75Это старая ошибка, которую, в виду непопулярности, никто не спешит исправлять.
С таким усилием, конечно же нельзя ставить.
Ставьте родную пружину и Вадимову манжету.
Родная пружина должна быть в комплекте. Если ее нет, значит ее у вас попросту украли, попробуйте намекнуть на это в магазине 😛
Не украли, в Казахстан диана уже без нее поставляет. Где теперь найти родную не ослабленную пружину?Скорее ваш импортер централизовано их изымает и продает отдельно. Думаю в таком случае они вполне должны быть в продаже.
А можно написать Вадиму напрямую и попросить сделать на заказ пружину с нормальной накачкой.
На первых впечатлениях запилил небольшой обзор внутрянки:
пс: вообще, мне очень многие зарубежные изделия (не только оружие) последние лет 10...15 напоминают поздний СССР - задумка не плохая, а исполнение ниже плинтуса...
ПострелушкинЭто норма даже для хороших массовых ППП. В т. ч. и у Вайраухов прицельные хоть и лучше, но ненамного, и если хочется стрелять с открытых, целик придется дорабатывать. Фактически эти прицельные - просто "шоб було", не более. Но это и не очень важно, т. к. на 15-20 м. из этих винтовок в любом случае стрелять быстро надоест, а от 30-40 уже удобнее оптика. Проще сказать, эти ППП все равно не для комнатных пострелушек.
с такими прицельными попадать
Что касаемо узла перелома, у Диан он очень грамотный. Но какая модель ни была бы, прежде всего НЕОБХОДИМО сразу провести расконсервацию и пересмаз. Не знаю как оно бывает с боковым зацепом, но мажут их, а точнее заливают как шпроты в банке, все одним и тем же "гейским силиконом" (tm), а им рано или поздно убиваются все трущиеся пары. Так что не только поршневую пересмазывать сразу, но шарнир, и узел запирания промыть растворителем и внести нормальную смазку. Ну и манжету на этой модели менять на вадовскую - в строго обязательном порядке.
Непушист
Это норма даже для хороших массовых ППП.
Но это не значит, что это вообще НОРМА )))
К слову сказать, на Мурке и то лучше, а главное АККУРАТНЕЕ они выполнены.
Про расконсервацию - все в видео я уже сказал и показал.
Непушист
Ну и манжету на этой модели менять на вадовскую - в строго обязательном порядке.
Про манжету: у нас в Туле орижиналь стоит 1100 рублев в Стрелке. Вадовская 200... )) Купил и ту и ту, и вот почему:
вопреки форумным дифирамбам, Вадовская выглядит как... плохо она выглядит ) Сзади литник не сошлифован. Поверхность задняя не ровная, передняя ровнее, но тоже не сказать что сильно. Родная - сука, как будто не литая, а точеная - ни одной неровной поверхности. Ни одного литника или заусенца. Кромки - обрезаться можно!
Короче поставлю сначала Вадовскую - через время родную - погляжу, что к чему. И еще - Вадовская может чуть и плотнее, но материал более мягкий. Диановская - прям как пластик жесткий, а не уретан.
ПострелушкинНе замечал, говоря по правде. Плюс "микрометр", на который лучше не дышать, если качалка целика поднята на максимум, удерживаемый 1,5 нитками резьбы, и болтучий вперед-назад целик.
К слову сказать, на Мурке и то лучше, а главное АККУРАТНЕЕ они выполнены.
Нет на любительских массовых винтовках и пистолетах хороших открытых прицельных. Все хавно (с).
ПострелушкинНикогда не видел таких "дифирамбов". Вадовская просто работает как надо, причем если на Дианах типа 31/34 и с не самой новой пружиной можно и не заметить разницы, то для Н-Тек это, судя по наблюдениям того же Виталия, по-настоящему важно. В своем обзоре он пишет, что Н-Тек реально сушит руки с родной манжетой, а это очень конкретный негативный признак.
форумным дифирамбам
Да, жесткая, да, монтировать - пальцы сломать можно (у меня получается только с кипятком, хотя пальцы не слабенькие). На внутреннем обводе всегда есть микрооблой, тоже да. На внутренней плоскости - всегда микрослед от литника. Ну и что. Работает-то она отлично.
Гламурный внешний вид часто бывает для пользователя решающим фактором, это тоже да.
У меня есть сейчас и штатная, и три вадовских. Немного поэкспериментировал со штатной, вернулся к вадовской. После того как она отлежалась в компрессоре, на не самой новой пружине ЖСБ 0.67 летят 248-249, когда только поставил вновь (уже поработавшую), летели 244-245.
Непушист
В своем обзоре он пишет, что Н-Тек реально сушит руки с родной манжетой, а это очень конкретный негативный признак.
Да, жесткая, да, монтировать - пальцы сломать можно (у меня получается только с кипятком, хотя пальцы не слабенькие).
Ничего она не сушит на родной манжете. На Вадовской вообще как Ижшисят (ну ИМХО разумеется - чисто по ощущениям). Популял дома говном (тс 10, 0,68 завалявшиеся с лохматых годов)... По ощущениям - мысов 210 еле еле... В сухую фанеру 18мм (наврал В СУХУЮ ОСИНУ) входит чуть больше 10 мм. До "на вылет" очень далеко. К выходным заберу свой хрон - померю нормальными пулями, а в ФАНЕРУ вообще чуть глубже длинны пульки...
ПС: Родная манжета существенно тверже чем Вадо.
ПСС: Одевать надо положив нагретую в кипятке манжету на стол и "втыкать" в нее чуток смазанный поршень - гораздо легче и манжета целее.
ПССС: а сушила руки она по видимому из-за того, что как я в видосе показал - родная манжета битая с завода из-за острых граней компрессора.
А вот то, что родная жестче, это просто на диво странное утверждение. Родную я в последние разы даже и надевал-то без кипятка и притом уже весьма "утомленными" после вадовской пальцами.
Непушист
Манжеты у меня остаются целыми, знаете ли. Любые и при любом раскладе, иначе в них уже не будет смысла после монтажа. А что грибок должен быть при этом смазан, оно, какбе, даже не озвучивалось, т. к. и так ясно.
А вот то, что родная жестче, это просто на диво странное утверждение. Родную я в последние разы даже и надевал-то без кипятка и притом уже весьма "утомленными" после вадовской пальцами.
Ну... хрон заберу, пульки приедут (ХН наборчик пробников) пристреляю, поглядим, что это за зверёк. Пока впечатления на уровне ижсмеха. Что по качеству исполнения, что по мощности.
ПострелушкинПосле всего что читаю про эту модель, у меня остается впечатление чего-то сыроватого. И вообще не вижу смысла в боковом зацепе ради одной ГП, которая отнюдь не бином Ньютона и не духи Гренуя. Но на уровне Ижсмеха - это вряд ли.
Пока впечатления на уровне ижсмеха. Что по качеству исполнения, что по мощности.
А с хрона конечно надо бы начинать, т. к. лучший метод проверки ощущений это цифра...
Непушист
После всего что читаю про эту модель, у меня остается впечатление чего-то сыроватого. И вообще не вижу смысла в боковом зацепе ради одной ГП, которая отнюдь не бином Ньютона и не духи Гренуя. Но на уровне Ижсмеха - это вряд ли.
А с хрона конечно надо бы начинать, т. к. лучший метод проверки ощущений это цифра...
У меня давным давно была 52-я с ТО1 - вот я Вам как на духу говорю - ТО6 с боковым зацепом на этой 340-й читается ровно так же - предсказуемо, возвратно, информативно. Так что, на мой взгляд, боковой зацеп - не недостаток. А вот остальное - отстрел покажет... ))
Непушист
Так тут не в спуске дело... Точнее не только в нем.
Раскройте мысль...
Непушист
РS. В плане видоса... Как-то так...
По сути согласен. Но! Я теперь плотно задумался - не дурачек ли я, что вместо Стожера Х-20, для стрельбы в межсезонье купил Диану 340 ?! А стоило ли переплачивать В ТРИ РАЗА ?! Так ли уж хуже Стожер? И если хуже - то чем?! Мощность (кто б там что не теоретизировал...) практически одинаковая. Точность - из Стожера не стрелял, но 440й был - попадает. Муфта - металл, в отличии от Гамо современных. Ствол, опять же в отличии от Гам, не болтается. Ах, да, спуск. Спуск "без базару" на Дианке приятней чем на 440. Получается покупаешь винт за 10 и спуск за 20 ) Ну не знаю, короче...
Отстреляю - сделаю выводы.
ПострелушкинНет. Не дурачок. Все правильно сделал.
не дурачек ли я, что вместо Стожера Х-20
Именно по этой причине:
НепушистЕсли внезапно поверить, будто ценники на Дианы и им подобные определяются только и исключительно именитостью, можно далеко уйти. И оказаться в заблуждении, будто втрое более дешевый клон может быть = по всем параметрам оригиналу, с которого слизан. А так не бывает. Ни один дурак не будет трудиться себе в ущерб, в т. ч. и тырить чужие наработки, и терять деньги. Внешне клон может оказаться даже в чем-то приятнее оригинала, но это почти ничего не стоит производителю. И никто не знает, как, где именно, за счет чего сэкономлено. Внешне, чисто на глаз, скажем, разницу в термообработке шептал определите? Или марку стали, из которой сделан хвостовик поршня? Или марку сплава колодки, которая что отлитая из качественного силумина (а их много видов, есть и такие, от которых кувалда стальная отскочет, причем со щербиной), что спрессованая из паровозного шлака, внешне выглядят одинаково? Для примера, пластиковые ложи некоторых дешевых ППП, имя которых лучше не упоминать всуе, чтобы очередной здешний полудурок случайно не забрызгал все вокруг. Они могут выглядеть внешне ничуть не хуже диановских, но при этом дрищать пополам на холоде. Это может быть планка, внезапно отлетевшая от "отдачи", это может быть поганый металл в узле запирания и масса других дьяволов-мелочей, которых никогда не распознаешь, пока они не нассут в компот. Покупка любой вещи всегда лотерея. Даже сделанной индивидуально на заказ. Т. к. даже инд. производитель не все способен учесть на 100% и за все ответить (поверьте человеку, реализующему свою ручную работу). Покупка любого изделия массового производства - лотерея во сто крат большая. А шанс вытащить счастливый билет при покупке "почти копии" втрое дешевле оригинала, с которого она снята, просто ничтожно мал. Выбирая Диану вместо Смерша, покупатель просто очень сильно увеличивает свои шансы на выигрыш.
Надо помнить, что все это массовые изделия отнюдь не ручной сборки. Со всеми вытекающими. В этом плане "хорошая ППП" и "хреновая ППП", как и любая иная вещь, всегда будут отличаться друг от друга отнюдь не принципом "хорошо зализано" или "плохо зализано". А только одним - хорошая, это хороший, грамотный конструктив, а хреновая - соответственно, порочный, когда хоть два набора напильников рядом разложи и удрочись с ними, он один пес хорошим не станет.
Пс: на счёт цен- Вы же прекрасно понимаете, что абсолютно одинаковые две железки сделанные в разных странах будут в разы отличаться по стоимости? Так что не справедливо говорить, что производитель сэкономил или в ущерб себе делает. Вовсе нет! Просто экономические условия другие, вот и все. А нагонять жути про сырые шептала и пластилиновые поршни... Сами то верите в это?! ) Оно конечно все возможно , но не думаю что так и есть...
Гамо с пластиковой муфтой может быть и будет ,а вот Стажор пусть другие покупают . Крал - пусть вообще ни кто не покупает !!!
ПострелушкинБывает. Но я лично не раз слышал и на форумах, и приватно: хватит с меня этого чуда, коплю на нормальную ППП. А вот о сломанной гамомуфте слышал от силы раз, хотя это даже ППП и не уровня Диан и иже с ними.
А про Стожера или Смерша мне такого слышать не приходилось.
В этом плане рад за себя, что импорта ниже уровнем Шедоу со стальной муфтой никогда "в руках не держал" (tm), благополучно избежав тем самым никчемной стадии лишних нервов и разочарований.
Встречный вопрос. Сами-то Вы верите в чудеса? В то, что среди некоторого кол-ва туевой хучи более дешевых копий и просто более дешевого ширпотреба внезапно воссияла звезда исключительного качества? 😊
ПострелушкинА это уже взаимоисключающие параграфы 😊 Если Вы апеллируете к логике, наверное все-таки не следует выводить за скобки логичное предположение, что если среди экземпляров известного бренда попадается брак, то среди экземпляров более дешевого он еще более вероятен?
Оно конечно все возможно , но не думаю что так и есть...
И не забываем, в обоих случаях далеко не всегда известны причины поломок. Юзер, он не только стеклянный, но и молибденовый куй умеет поломать. Например оторвать планку стрельбой на дизеле, без компрессии и с тяжеленным телескопом. А признается в этом крайне редко, стесняется: ему проще на "упавшее качество" свалить. Бывают и вовсе исключительные случаи. На моей Диане например просто во время обычной стрельбы дриснул от "отдачи" рычажок предохранителя. Там в отливке оказалась раковинка. Но это случай - один на миллионы, он описан только мной, и не следует возводить такие редкости в ранг тенденции.
Пчёл77
Стажор пусть другие покупают
НепушистВпрочем зачем нам разводить бессмысленный оффтоп в теме? Ничто ведь не мешает продать Диану и купить ее клона. А потом по прошествии времени рассказать о впечатлениях. (Хотя это уже сделали многие, но если нужен именно личный опыт...) Однако лично я этого точно делать не буду. Мне больше нравится стрелять и радоваться...
я лично не раз слышал и на форумах, и приватно: хватит с меня этого чуда, коплю на нормальную ППП.
РS. А сколько баталий было за "сЕлуминовую" муфту рычага одной из известных диановских моделей. Они и сейчас длятся. Но интересно, многие ли признались, что эта деталь, в штатном режиме работающая вечно, дрищит по двум причинам: неправильная регулировка или/и пружина от тепловоза в компрессоре?
И здесь ведь подбираемся к самому забавному. Типа "разочаровавшись в качестве" хорошего бренда, люди делают офигенно логичный вывод: "надо было брать что подешевле"... 😊
Непушист
Типа "разочаровавшись в качестве" хорошего бренда, люди делают офигенно логичный вывод: "надо было брать что подешевле"... 😊
Аминь! )) Согласен.
Завтра, возможно, отстреляю - расскажу впечатления! 😊
"В результате накопления небольшой статистики выявился неожиданный факт. Усилие родной пружины превышает оптимум для конкретных условий.
При установке более плотной манжеты от Вадима, часть усилия пружины компенсируется трением, энергия пуль вырастает до искомых 20-21Дж. При этом поведение винтовки становится мягче и покладистее."
Суть ведь в том, что у Вас нет пока хрона. А все субъективные ощущения должны проходить проверку только тех. средствами. Если усилие пружины излишне, это плохо, и это ведь почти сводит на нет плюсы ГП, к тому же. А манжета Вадо позволит это нивелировать.
Кстати сказать и у переломок с ЦЗ пружина, возможно, излишне мощная, пока новая. Мне лично и стрелять со слегка подсевшей комфортнее, и потенциал компрессора на тяжелых пулях полностью раскрыт.
Кучность на 15м с этим конфигом
Провел проверку по методе из этой темы:forummessage/24/254
В моем случае скорость падает, значит можно еже мощнее пружину ставить, но думаю станет дырокол с сомнительной точностью. Текущая скорость и точность меня более чем устраивает.
Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( forummessage/24/254 ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая.
В моем случае скорость падает, значит можно еже мощнее пружину ставитьНет, это значит что надо измерить реальное усилие этой самой пружины 😊
Судя по скоростям у вас там все нормально, т.е. нет там этих 75. Иначе все было бы плохо..
Tiasar
Всем привет, если интересно вот результаты по скоростям моей 340-й с манжетой и пружиной от Вадима. ГП 150 атм (75кг)Кучность на 15м с этим конфигом
.
А с родной усиленной не меряли скорости??
gnomНе знаю как замерить реальное усилие пружины, да и не надо мне этого. Скорости более чем достаточные для точной и результативной стрельбы. Я честно говоря немного переживал что пружина слишком сильная для этой винтовки, но Вам я верю что нет там 75 кг, теперь я совсем спокоен 😀
Нет, это значит что надо измерить реальное усилие этой самой пружины 😊
Судя по скоростям у вас там все нормально, т.е. нет там этих 75. Иначе все было бы плохо..
Кстати судя из этого видео https://www.youtube.com/watch?v=zuhqfBaTr7I на родной пружине в 65кг скорость пули весом 0,69 равна 232-236 м/с, у меня барракуда с этим весом летит ~245. Делаю вывод что Вадима пружина по усилию на 3-5 кг мощнее родной... Ну и возможно родная пружина у 340-й не тянет на заявленные 65кг.
ПострелушкинА с родной усиленной не меряли скорости??
Родная у меня была ослабленная на 25кг, нормальной в коробке не было. С родной даже не стал мерить скорость, там вообще все печально...
Кстати судя из этого видео https://www.youtube.com/watch?v=zuhqfBaTr7I на родной пружине в 65кг скорость пули весом 0,69 равна 232-236 м/с, у меня таких пуль нет, чуть более легкие (0,67) летят ~249. Делаю вывод что моя пружина по усилию примерна как у родной, ну может на пару-тройку кг мощнее...Так это же на родной говноманжете оно проваливается..
И это еще тугая баракуда, а если бы они взяли ЖСБишки 0.67, скорость была бы еще ниже, в районе 220-225 😀 😛
gnom
Так это же на родной говноманжете оно проваливается..
И это еще тугая баракуда, а если бы они взяли ЖСБишки 0.67, скорость была бы еще ниже, в районе 220-225 😀 😛
Да, про манжету я совсем не подумал...
сейчас на кроне с компенсатором обратной отдачи от дианы (булсай), он с компенсацией падения т.е. завален вниз. На 25 метров не хватает поправок барабан, упирается в UP.А он точно с наклоном? И если с наклоном, той ли стороной стоит?
Наклон то наоборот делают, что бы СТП именно выше поднять.
gnom
А он точно с наклоном? И если с наклоном, той ли стороной стоит?
Наклон то наоборот делают, что бы СТП именно выше поднять.
Точно с наклоном, визуально даже видно. Вообще странно, судя по картинкам и видео из Интернет крон надо ставить стрелкой вперед (хотя тут на форуме много споров на эту тему). Может попробовать стрелкой назад, тогда крон будет поднимать точку прицеливания. Я почему то думал что кроны с наклоном специально ставят низкой частью вперед, дабы компенсировать своим наклоном падение пули... Ошибаюсь?
кроны с наклоном специально ставят низкой частью вперед, дабы компенсировать своим наклоном падение пули... Ошибаюсь?Все правильно, если зад прицела выше, СТП поднимается. И у вас даже с наклоном все равно не хватает диапазона регулировки?
Уплотнение перепуска не меняли случайно? Может выступает сильно и ствол вниз смотрит? 😛
gnomНе хватает 😞
Все правильно, если зад прицела выше, СТП поднимается. И у вас даже с наклоном все равно не хватает диапазона регулировки?
gnomУплотнение не трогал, только пружина и манжета, все остальное родное.
Уплотнение перепуска не меняли случайно? Может выступает сильно и ствол вниз смотрит? 😛
По идее, если зад прицела поднят то точка прицеливания уходит ниже оси стволаЕсли зад прицела поднят, точка попадания тоже поднимается.
Т.е. в крайнем верхнем положении точки прицеливания на оптике пули летят выше на 10 см...Т.е. вы по этой же логике и прицел в обратную сторону крутите?
Если точка попадания выше, прицел надо крутит вниз, против стрелочки UP 😀
По направлению стрелочки ползет точка попадания 😛
gnom
Т.е. вы по этой же логике и прицел в обратную сторону крутите?
Если точка попадания выше, прицел надо крутит вниз, против стрелочки UP 😀
По направлению стрелочки ползет точка попадания 😛
Я наверно перепутал, крутил в сторону DOWN, если крутить в UP то СТП еще больше вверх ползет. Надо видимо еще раз поставить крон и пострелять, как раз прицел в оптический ноль сбросил...
На кроне с наклоном не хватило поправок вниз. Обычно уклон делают около 20 моа, это не слишком много, в норме должно хватать.
Тем не менее, крон без наклона добавит эти 20моа в нужном направлении. У вас, судя по описанию(15см на 25м) не хватает около 15 моа и с прямым кроном пристреляется, но почти в самом крайнем положении. Так что один фиг ствол вниз смотрит 😊
Или это у меня проблемы с заводской установкой ствола или ластохвоста? Такое вообще встречаетсяБывает и такое, но в каждом конкретном случае надо разбираться индивидуально.
Если ствол смотрит вниз, это не сложно заметить. Просто приложите к муфте торец длинной железной линейки.
gnomВиталь, дык вроде же давно установили, на всех Д-переломках он чуток вниз смотрит. Обсуждали это еще в моей теме, когда первую Д-34 купил, и раньше того - тоже. Предполагали еще, что это мол сделано для компенсации уплотнения со временем сталюки в местах контакта муфты и компрессора. Хотя убейте меня, это как минимум = наклеп не ребре муфты, т. е. неизбежный заусенец, а кто-то видел такое когда-нибудь? 😊 Но, во всяком случае, Генин крон всегда делался с наклоном, и тоже говорили, мол это "спецыально для Диан".
Так что один фиг ствол вниз смотрит
Виталь, дык вроде же давно установили, на всех Д-переломках он чуток вниз смотрит.Это из разряда очередных ганзовских мифов..
И вниз они смотрят и вверх и бывает что не чуть-чуть.
И даже больше скажу, на стаканниках они через одного вниз смотрят! И так было всегда Не так же просто липерс специально для дианы переходник с наклоном стал делать 😊
gnomТииресно. Не вникал...
Это из разряда очередных ганзовских мифов..
Предварительно были заказаны два набора тестовых пулек ХиН и ЖиСиБи.
И так, на суд уважаемого оружейного сообщества:
Выводы делайте сами, свое ИМХО я изложил в видео...
Стрельба велась практически в полный штиль, дистанция на сей раз поболее - 50 метров.
и посчитанная энергетика. Как видно самые легкие пули, оказались и самыми кучными и самыми мощными (на выхлопе, разумеется...):
либо с говноманжетой от ВадоЛибо с тем, что в ваших мухожуйсках продают левак аля файншот, представляют его как Вадо. Для провинции это уже стало обыденностью, у меня уже целая коллекция таких манжет..
Вадимова манжета ощутимо плотнее родной и туже, именно за этим ее на Н-тек и ставят 😛
gnom
Либо с тем, что в ваших мухожуйсках продают левак аля файншот, представляют его как Вадо. Для провинции это уже стало обыденностью, у меня уже целая коллекция таких манжет..
Вадимова манжета ощутимо плотнее родной и туже, именно за этим ее на Н-тек и ставят 😛
Удивляете, Виталий...
В наших мухожуйсках так же как и в Вашем москвабаде работает интернет. И в этом интернете есть магазин аирган.ру. Если в этом магазине торгуют подделкой - ну значит я купил подделку, что ж... Поэтому, в том числе, и хочу поставить родную манжету- тк её хрен подделаешь в кустарных условиях, кишка тонка. А то говно, что я купил в Стрелке я даже ставить не стал - вот та точно была либо подделкой либо откровенным браком. Могу купить там же ещё одну и прислать или отфоткать со всех сторон - дадите свою оценку...
Но, если честно, я больше даже в хроне не уверен, чем в манжете.
ПострелушкинНе надо торопиться сразу обчихивать отличное изделие. ППП такая штука - любит терпение. Сегодня на свежеустановленной манжете недобор, завтра все встает на место, и винтовка начинает выдавать "сверхштатные". Проходили мы все это и не раз. В начале зимы у меня тоже после переборки Дианы все на той же манжете от Вадо, что там стояла, несколько свалились мысы. Поменял на совсем новую, тоже Вадо, хрон показывал тот же результат. Поставил штатную, почти вернулись. Но потом все же вернул первую вадовскую, с которой винтовка отходила 1,5 года - и вуаля, мысы еще повыше чем с синей. Я при переборки обезжиривал компрессор, а потом смазал только манжету, и это неправильно, там должна быть минимальная пленка смазки. И скорее всего просто того ее минимума, который был на бортике манжеты при установке поршня, тупо не хватило, чтобы покрыть всю внутреннюю поверхность зеркала. А вот когда прошелся по зеркалу масляной ветошью, и винтовка постояла ночь, все вернулось на круги своя, даже подросла скорость, и разумеется без намека на дизель. Вадо делает отличные манжеты, так что если не подделка, все должно быть норм.
Небольшой но явный недобор по мощности связываю либо с не ясным хроном (хрон не мой, стрелял в тире) либо с говноманжетой от Вадо - родная, как уже писал выше, оставляет гораздо более приятные впечатления, гораздо точнее отлита и плотнее ходила по цилиндру даже будучи покоцанной.
Непушист
Не надо торопиться сразу обчихивать отличное изделие. ППП такая штука - любит терпение. Сегодня на свежеустановленной манжете недобор, завтра все встает на место, и винтовка начинает выдавать "сверхштатные". Проходили мы все это и не раз. В начале зимы у меня тоже после переборки Дианы все на той же манжете от Вадо, что там стояла, несколько свалились мысы. Поменял на совсем новую, тоже Вадо, хрон показывал тот же результат. Поставил штатную, почти вернулись. Но потом все же вернул первую вадовскую, с которой винтовка отходила 1,5 года - и вуаля, мысы еще повыше чем с синей. Я при переборки обезжиривал компрессор, а потом смазал только манжету, и это неправильно, там должна быть минимальная пленка смазки. И скорее всего просто того ее минимума, который был на бортике манжеты при установке поршня, тупо не хватило, чтобы покрыть всю внутреннюю поверхность зеркала. А вот когда прошелся по зеркалу масляной ветошью, и винтовка постояла ночь, все вернулось на круги своя, даже подросла скорость, и разумеется без намека на дизель. Вадо делает отличные манжеты, так что если не подделка, все должно быть норм.
Вот про смазку Вы наверное истину глаголите!!! Цилиндр я вытер насухо, смазав как и в Вашем случае, только край манжеты консистентной синей смазкой (я ей же крестовины на крузаке мажу). Может действительно её маловато... Хз. Да мне в общем то фиолетово - точность и кучность меня пока устраивают более чем. А плюс-минус 2...3 джоуля мне не важны.
Но в любом случае, спасибо за мысль!!!
ПострелушкинСкорее всего тут собака и порылась. К тому же думается консистентной смазке вообще труднее распределиться по стенкам зеркала.
Вот про смазку Вы наверное истину глаголите!!! Цилиндр я вытер насухо, смазав как и в Вашем случае, только край манжеты консистентной синей смазкой (я ей же крестовины на крузаке мажу). Может действительно её маловато...
Правда вытереть насухо и обезжирить разные вещи, без растворителя как ни вытирай, "полезная" пленка смазки все равно останется...
ПострелушкинУдивляете, Виталий...
В наших мухожуйсках так же как и в Вашем москвабаде работает интернет. И в этом интернете есть магазин аирган.ру. Если в этом магазине торгуют подделкой - ну значит я купил подделку, что ж... Поэтому, в том числе, и хочу поставить родную манжету- тк её хрен подделаешь в кустарных условиях, кишка тонка. А то говно, что я купил в Стрелке я даже ставить не стал - вот та точно была либо подделкой либо откровенным браком. Могу купить там же ещё одну и прислать или отфоткать со всех сторон - дадите свою оценку...
Но, если честно, я больше даже в хроне не уверен, чем в манжете.
Судя по описанию подделка и есть..
Потому что, еще раз повторю, ключевое свойство Вадиминой манжеты, она именно туже родной, ощутимо туже. Это очень важно на Н-тек.
Если это аирган, которые просто аирган, да, у них этого левья полно и мастерская такая же, со сверлением через ствол..
Пострелушкин
А плюс-минус 2...3 джоуля мне не важны.
Но в любом случае, спасибо за мысль!!!
Не важно, это когда ослаблено пружиной. А когда минус несколько Дж из-за говноманжеты, это очень даже важно. Штатная то работает откровенно хреново и с ней как раз и получается просадка на несколько Дж, а так же неприятный, резкий и хлесткий выстрел.
С какой то еще более слабой манжетой, даже боюсь представить что там происходит..
Вот живое фото Вадимовой манжеты. Цвет может чуть отличаться.
gnomНе важно, это когда ослаблено пружиной. А когда минус несколько Дж из-за говноманжеты, это очень даже важно. Штатная то работает откровенно хреново и с ней как раз и получается просадка на несколько Дж, а так же неприятный, резкий и хлесткий выстрел.
С какой то еще более слабой манжетой, даже боюсь представить что там происходит..
Вот живое фото Вадимовой манжеты. Цвет может чуть отличаться.
Да нет, руки вроде не сушит и по очучению стреляет гораздо мягче и... резиновее что ли, чем Ди 52. Но прислушаюсь к Вашему совету - заказал пару манжеток на аиргансторе, там то вроде точно оригинальные? Или я ошибаюсь?!
Непушист
Честно сказать, лично я вообще против густых смазок в ПП-группе. Особенно современного ШРУСа. Пачкотня одна...
Нее... Эт совсем не ШРУС. Это Мобил1 консистентная смазка синего цвета, такая бяка, что не меняет своей густоты от жары до мороза - проверено неоднократно на машине - там 9 точек смазки на карданах, поэтому если в сильный мороз мазюкалка густеет это сразу по накату чувствуется.
пару манжеток на аиргансторе, там то вроде точно оригинальные?Да, они первые руки.
gnom
Да, они первые руки.
Ок, спасибо.
Поменяю - замерю скорости - о результатах доложу. 😊
Теперь винтовка выглядит вот так
Перепуск от Вадо тоже заказанный "до кучи на всякий случай" имеет такую выщербатину на месте (видимо) литника, что установлю я его сразу в мусорное ведро...
Но из чувства долга перед камрадами, хер с ней, разберу еще раз и переустановлю новую манжету - может чудо произойдет. 😊
ПС: стрелками указал на признаки нанотехнологий )
Не там копаете...
На родной хорошо работают только 48-54 и 350ка на витой пружине.
gnomА у олеговых, как Петруха выразился, там вообще "кордильеры", и ничего 😊 Но вот однин едва заметный микроучасток неровной поверхности - напрягает, т. к. в отличие от 1 случая сделано не специально.
эстетическая проблема
Непушист
Не там копаете...
В смысле?! А куда ж тогда рыть? )))) Смазку синтетику 5-30 моторную приготовил, сегодня, наверное, поменяю манжету и пересмажу соответственно...
Завтра скорость померию. Но знается мне это все фигня... Новые манжеты абсолютно такие же как и та, что сейчас в винтовке.
Ну если винтовка нормально себя чувствует,то и зашибись же .
Пчёл77
А смазывал манжету по вашему часовой или против ? 😊
Ну если винтовка нормально себя чувствует,то и зашибись же .
Да я даже маску перед разборкой надел, что б пульки короновирусом не заразить - не помогает, сс...ка!!! )
Дык и я о том же! Но народ то требует крови ! ) Виталя вон вообще говорит: только трепанация, иначе через неделю в морг! )
Так что... При всём богатстве выбора, другой альтернативы нет (С)
Параллельно провёл ещё один тест, искал ответ на вопрос, мучавший меня ещё со времён мр 512 ))))
Перед сменой манжеты отстрелял примерно 30 пулек с умышленным дизелем в стволе, капая по капле веретенки в юбку тяжелой жсб. В итоге потешил своё самолюбие: как я и утверждал 20 лет назад (тогда ещё бездоказательно) манжета не знает о том, что происходит за пределами компрессора ))) она девственно белая, даже без желтизны. Ни о каком прогаре или даже намеке на нагар и речи нет. При этом скорость жсб монстр - 405...415 мс ) мне эта скорость нафик не нужна, эксперимент проводился из принципа. Что бы подтвердить мои же, охаяные и оплёванные, утверждения данные ещё будучи студентом второго курса факультета стрелково-пушечного вооружения. ) так что безграмотные "ветераны", спорившие с юным инженером - большой привет из будущего! ))
Пс: газовой пружине, в отличии от витой, резкие переменные ускорения вообще не страшны. Так что, кто хочет дырявить ванны - дырявите на здоровье, ничего с вашими винтовками не случится.
ПострелушкинНо вот ствол более чем в курсе. Особенно хорошо он об этом помнит в процессе засирания.
манжета не знает о том, что происходит за пределами компрессора
ПострелушкинЭто правильно, т. к. весь цимес винтовки в том, что она - не дробовик. С первой частью камента кстати это тоже связано одной веревочкой.
мне эта скорость нафик не нужна, эксперимент проводился из принципа
Непушист
Но вот ствол более чем в курсе. Особенно хорошо он об этом помнит в процессе засирания
Вы огнестрельную нарезь после стрельбы от томпака чистите?! Ну вот и тут тоже самое - да, гарь есть. Но не: ужасужасужас! (С) 😊
Дело то было в принципе, а не в том что б ствол не чистить 😊
Пс: и я, кстати, после 30 дизельных пулек подряд не сказал бы что ствол прям вот засран. Видимо каждая следующая пулька все же выносит мусор за предидущей ) ни о какой кучности речи быть в принципе не может, разумеется, твист короткий слишком, полюбому пуля размазывается по стволу, но, повторюсь, цель была подтвердить или опровергнуть давний спор. ЧТД
Это как велосипед маслом облить. Кака будет липнуть, резина портиться, безопасность езды снизится - а то, что в случае с мотоциклом в глушаке мол тоже копится нагар, все равно не уравновесит отрицательного результата.
Непушист
.....бессмысленности выводить мышью какашку на сверхзвук.
Вы не представляете, насколько я с Вами согласен!
Но эксперимент носил исключительно научный характер, из разряда "Разрушителей мифов" 😊
И я почему то уверен, что когда поставлю родную - скорость вырастет 😊 осталось теперь её найти...
Пс: а выглядеть сие изделие должно вот так. Почувствуйте разницу, как говорится...
И я почему то уверен, что когда поставлю родную - скорость вырастетВот как раз таки на родной, на Н-тек, оно за 17Дж и не выходит, особенно на ЖСБишках 😛
gnom
Вот как раз таки на родной, на Н-тек, оно за 17Дж и не выходит, особенно на ЖСБишках 😛
Ну... Спорить не буду. Да и че спорить - поставлю манжету - померию скорость.
Но факт то в том, что скорость на новой (уже точно Вадовской) манжете и жидкой смазке не увеличилась ))))
Должно быть 65-67кг
gnom
Я бы рекомендовал бы еще для очистки совести измерить реальное усилие пружины..
Должно быть 65-67кг
Ок. Напольные весы есть, методику разработаем... ))
По ощущениям оч похоже, но Вы правы, инструментальный контроль вернее.
gnom
Я бы рекомендовал бы еще для очистки совести измерить реальное усилие пружины..
Должно быть 65-67кг
Померил сегодня СЛАБУЮ пружину:
30 кг в начале сжатия и до 43...45 кг ближе к концу.
Завтра, если успею, померию ту, что в винте стоит.
Хотел пересчитать через рычаг ствола, но решил что не все поймут вычисления и проще разобрать винтовку, чем потом доказывать свою правоту 😊
ПострелушкинПонимаете какая штука. Все это не очень ново - на форуме периодически появляются участники с революционным жаром в сердце, стремящиеся доказать этим закосневшим и замшелым грибам-ветеранам, что их понятия о том или ином явлении не более чем протухшие ходульные стереотипы, и Новому Человеку стоит лишь воспарить над ними... посмотреть с высоты... свежим орлиным взглядом... 😊 Особенно можно рекомендовать некоего Сережу, за гениальными выкладками которого в темах о ППП мы наблюдаем уже пару лет... Но как-то так обычно выходит, что рано или поздно все это революционное сменяется самой черной персональной реакцией, а затем реставрацией 😊 За редким исключением где-то на грани клиники... Видимо потому, что суть проста - все наработки базируются на опыте, все исправные винтовки одной фирмы и модели одинаковы, а законы физики едины для всех точек пространства. Соответственно, если Ваша стандартная винтовка ведет себя как-то не так при установке стандартной "кастомной" манжеты, это или иллюзия, или признак того, что она не настроена. Или, что хуже, какой-то редкой неисправности или брака. Но отнюдь не ослиного заблуждения окружающих 😊 Ну и потом, манжета от Вадо в случае с N-ТЕС нужна не для того, чтобы непременно "повысить скорость". Просто с ней эта ППП работает корректнее и мягче. Прежде всего.
Хотел пересчитать через рычаг ствола, но решил что не все поймут вычисления и проще разобрать винтовку, чем потом доказывать свою правоту
Непушист
Понимаете какая штука. Все это не очень ново - на форуме периодически появляются участники с революционным жаром в сердце, стремящиеся доказать этим закосневшим и замшелым грибам-ветеранам, что их понятия о том или ином явлении не более чем протухшие ходульные стереотипы, и Новому Человеку стоит лишь воспарить над ними... посмотреть с высоты... свежим орлиным взглядом... 😊 Особенно можно рекомендовать некоего Сережу, за гениальными выкладками которого в темах о ППП мы наблюдаем уже пару лет... Но как-то так обычно выходит, что рано или поздно все это революционное сменяется самой черной персональной реакцией, а затем реставрацией 😊 За редким исключением где-то на грани клиники... Видимо потому, что суть проста - все наработки базируются на опыте, все исправные винтовки одной фирмы и модели одинаковы, а законы физики едины для всех точек пространства. Соответственно, если Ваша стандартная винтовка ведет себя как-то не так при установке стандартной "кастомной" манжеты, это или иллюзия, или признак того, что она не настроена. Или, что хуже, какой-то редкой неисправности или брака. Но отнюдь не ослиного заблуждения окружающих 😊 Ну и потом, манжета от Вадо в случае с N-ТЕС нужна не для того, чтобы непременно "повысить скорость". Просто с ней эта ППП работает корректнее и мягче. Прежде всего.
Куда то вас не туда понесло... 😊
Я всего лишь сказал, что не все поймут как именно это вычислено. Если вы поймёте - это ещё не значит, что поймут остальные.
ПострелушкинСказанное прежде всего относится к Вашему резюмирующему вердикту:
Я всего лишь сказал
ПострелушкинИ соотв. тому, что штатная манжета вроде как лучше. Но это не так, даже Дианы с витой пружиной ведут с ней себя лучше, однако там разница не радикальна, а N-TEC случай особый.
колхозное говно
Еще есть момент, штатная диановская манжета тупо "красивше" внешне, как ни странно, это тоже часто влияет.
Непушист
И соотв. тому, что штатная манжета вроде как лучше. Но это не так, даже Дианы с витой пружиной ведут с ней себя лучше, однако там разница не радикальна, а N-TEC случай особый.
Еще есть момент, штатная диановская манжета тупо "красивше" внешне, как ни странно, это тоже часто влияет.
Я вообще не люблю спорить без доказательной базы.
Если успею, сегодня: разберу, измеряю усилие пружины, поставлю штатную манжету и померию скорости.
Чаво глотку драть, когда все можно измерить?! 😊
Пс: термин "колхозное говно" отношу ИМЕННО к внешнему виду. Пока во всяком случае. Ибо нет иных данных для сравнения.
Ну и потом, манжета от Вадо в случае с N-ТЕС нужна не для того, чтобы непременно "повысить скорость".Однако в случае с Н-тек гарантированно повышает. Ну не работает она с родной пружиной как надо, вот хоть тресни..
30 кг в начале сжатия и до 43...45 кг ближе к концу.Где то надо взять поправку, по факту там все же меньше.. По памяти что то в районе 27.
Но измерять надо на обратном ходу, что бы исключить трение.
Во вторых, я могу сильно ошибаться, но на пружине среди прочих цифр есть надпись 295 N, что как мне кажется означает 295 ньютонов, а это примерно 30 кг и есть (ну плюс минус кривизна весов..,)
В третьих (скромно потупив взор и чертя ножкой полукруг) 😊 - Ваш покорный слуга все-таки инженер конструктор стрелкового пушечного вооружения, причём, наверное, не самый бестолковый, с многолетним опытом работы по специальности - ну разумеется, черт возьми, на обратном ходе )
Пс: давайте дождёмся вечера - все промеряю и доложу уважаемому сообществу, самому интересно.
gnomЕсли так, то тем более "глосика надо жарить". Ведь даже если это повышение не нужно практически, оно много о чем говорит...
в случае с Н-тек гарантированно повышает.
Просто сказано что мол так то и так то... Может оно и верно, но повторюсь, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нет.Даже стало интересно, а какого рода доказательства можно считать таковыми в интернете?
Нет даже сравнительных промеров скоростиТак скорости всегда отличаются от экземпляра к экземпляру.
Н-тек, с неослабленной пружиной и штатной манжетой редко может больше 240-245 стандартным экзактом 0.547, с Вадимовой в районе 270 и разительно мягче. 😛
0.48 летит за 300, тогда как с родной обычно не больше 270
0.68 около 250 против 230-235
gnom
Так скорости всегда отличаются от экземпляра к экземпляру.
Н-тек, с неослабленной пружиной и штатной манжетой редко может больше 240-245 стандартным экзактом 0.547, с Вадимовой в районе 270 и разительно мягче. 😛
0.48 летит за 300, тогда как с родной обычно не больше 270
0.68 около 250 против 230-235
Доказательно- тут имеется ввиду выкладки, А не то что Вам не верят. Не верить Вам у меня нет никаких оснований...
На 30кг пружине 0.48 летят у меня 196...200 (с родной манжетой) с Вадоаской не мерял.
Пс: коллеги, я дико извиняюсь, нет времени пока выполнить обещанное, но обязательно сделаю.
Можно еще юбку пульки расширить, посмотреть как отразится. Если скаканет вверх, значит дудка слабая, тогда можно перейти на РВСки, они самые плотные по усилию страгивания.
Раздомкратил я свою винтовку снова.
Сперва поставил оригинальную манжету с синей консистентной смазкой (под цвет манжеты)))) собрал, стрельнул 0.547 260...263 мс. Ну думаю, ладно. Сказано ж мне что Вадо лучше, мож она просто с густой смазкой не пошла... Хз.
Переустановил новую, заведомо Вадовскую манжету, которая ни чем не отличалась от той, что я установил ранее - такая же неряшливая и такая же по жесткости. Должен признать, да, она жёстче оригинальной. Измерил усилие пружины 66...67 кг, что принимая во внимание допуски весов примерно соответствует тем ньютонам, что на ней собсно написаны.
Пересмазал все автосинтетикой моторной 5в30. Вытер , как мне казалось насухо. Собрал стрельнул.
Итог: 0.547 256...275 мс. .......с явной сизой дизельной дымкой из ствола!...
Вывод: да ну её на йух! И такие скорости тоже. Завтра разберу, вымою это говно оттуда и соберу на нормальной консистентной смазке, на которой разброс был 2...3 мс, и куча в 50 копеек на 50 метров.
Все. Для меня вопрос с характеристиками моей винтовки закрыт. Всем спасибо за внимание.
Вадимовские манжеты не имеют сквозного отверстия как родные. Они полностью прикрывают шток ГП.
Нашел одну фотку на телефоне, если сильно надо будет найду коробку с ЗИП и сфотаю
https://i.ibb.co/HDpvrWr/IMG-0359.jpg
Сдается мне у Вас опять не правильные манжеты. Я заказывал у Вадима напрямую, они другие... К сожалению искал, не могу найти коробку где запас лежит, что бы поближе сфотать. Но на Ваших фото явно совсем не vado продукция.Вадимовы манжеты бывают открытые и закрытые, учите матчасть.
Вадимовские манжеты не имеют сквозного отверстия как родные. Они полностью прикрывают шток ГП.
Нашел одну фотку на телефоне, если сильно надо будет найду коробку с ЗИП и сфотаю
grinpis
А как манжеты Вадо отличить? на них есть циферки,буковки ироглифы какие,купил манжета от Вадо а она какая то жёсткая пластмасса(маде ин Подвалузбек) скорей всего.
Не пихайте в свою винтовку всякое говно. Ставьте оригинальную манжету, просто очень аккуратно, что б не порвать об компрессор. Кромки компрессора острее чем на мр512.
И будет у вас нормальная точная винтовка. Нужна моща: .30-06 и далее...
TiasarВадимовские манжеты........полностью прикрывают шток ГП.
Что то новое в мире ППП 😊 хотя это мысль... 😊
А как манжеты Вадо отличить? на них есть циферки,буковки ироглифы какие,купил манжета от Вадо а она какая то жёсткая пластмасса(маде ин Подвалузбек) скорей всегоИногда приносят похожие по описанию, как буд то из капрона, они потом еще усаживаются и свободно проваливаются в компресор..
Покажите фото. Я их собираю потихонечку 😊
Еще один новый тренд, когда где нибудь пишут маленькими буковками аналог Вадо 😀
Wit tt
Стал сегодня обладателем данной винтовки в исполнении "пантер". Возможности пощупать не было, приобретал дистанционно, но новую из магазина. В общем винтовка произвела довольно не однозначное ощущение. Беглый осмотр; прицельные- ну, в общем, стоит что-то для красоты, всё равно с оптикой пользовать буду. Ложе- довольно не плохой по ощущениям пластик, не так барабанит как на Мурке, для меня довольно удобная приклада, пластиковый затыльник конечно не верх совершенства, но зато на винтах и можно будет без колхоза его поменять. Вроде неплохо, но шёв на на матовой фактуре пластика прям бросается в глаза. Баланс- не знаю как в дереве, в пластике очень сильно в перёд, ложе однозначно утяжелять. В остальном при беглом осмотре придраться просто некчему.
Разберёте - сразу найдёте к чему придраться 😊
Разберёте - сразу найдёте к чему придраться
Как же без этого, нашёл конечно. Два винта ласты торчат в компрессор на 0.1 мм, острые грани паза тяги взвода с наружной стороны компрессора, кроме перфекционизма ни на что больше не влияющие. Ну в общем и всё.
Собрал на слабой пружине, люман ПП 0.57 182-185мс. Ничего не звенит, не скрипит. Отстрел по бумажкам только недели через две.
В комплекте шёл запасной поршень, интересно зачем?
Wit ttКак же без этого, нашёл конечно. Два винта ласты торчат в компрессор на 0.1 мм, острые грани паза тяги взвода с наружной стороны компрессора, кроме перфекционизма ни на что больше не влияющие. Ну в общем и всё.
Собрал на слабой пружине, люман ПП 0.57 182-185мс. Ничего не звенит, не скрипит. Отстрел по бумажкам только недели через две.
В комплекте шёл запасной поршень, интересно зачем?
Они и внутри такие же острые. У вас родная манжета цела?! У меня порезаная была. Видимо турок когда молотком поршень забивал не успел ногтем край поджать )
Поршень запасной?! Ниче себе. У меня просто пружина более мощная, даже манжету не положили ))
Фаска там в принципе и не нужна. На манжете есть не критичная коцка, но это не йз за непродуманной конструкции или некачественного изготовления, просто срукожопили при сборке, что в общем тоже не очень приятно.
Между тем это борьба с собственными призраками. Хотя и хорошо, что мифы разрушаются в собственном сознании. Ведь никто никогда не утверждал, что Дианы - винтовки "вип-класса" и ручной сборки. Достоинство фирмы совсем в другом. Просто среди множества плохого и средненького ширпотреба, нередко за неразумные деньги, вы имеете ширпотреб хороший, причем за деньги вполне разумные (аппетиты наших барыг и днище, на котором находится рубль, в расчет не берутся). Грамотно спроектированную, с отличным спуском, точную и очень надежную винтовку. Которая не требует после покупки серьезных мат. и временнЫх вложений.
Ну а что ее цена выше, чем на многие другие, так это естественно, т. к. хороший ширпотреб не может стоить столько же, сколько и паршивенький.
Придираясь к мелким тараканам, владелец Дианы находится в положении человека со здоровым сердцем: он просто не думает о нем, даже толком не знает, где оно вообще находится. Он озабочен маленьким прыщиком на скуле, который через день исчезнет. А вот если бы "сердце" у него было "больное", как у многих владельцев ППП уровнем ниже, на мизерные огрехи массового производства никто и внимания бы не обратил. Все были бы заняты врожденными и трудноисправимыми пороками, из-за которых более дешевый (формально) ширпотреб всегда в итоге обходится дороже, чем более дорогой.
Купил бы я Диану зная про всё это? Конечно! Даже не задумался бы. Это как спущенное колесо на новеньком мерсе, вроде неприятно, но хуже ведь она от этого не стала, накачал и поехал.
В общем пострелял немножко.
Винтовка выкупана в керосине, пересмазана, пружина слабая 295n, закрытое помещение 15м(больше пока негде).
Я конечно читал про кучи и на 100 метров, но вот думал что с моими кривоватыми ручёнками куча это вообще не достижимо😁. 10 выстрелов уместились в отверстие 6х9мм по краям. Пули люман 0.57.
После собрал дома все коробочки с пульками и отстрелял в хрон, меньше 9дж ни одна не полетела.(может немцы вырывая кусок манжеты ослабляют её до положенных 7.5, чтоб дырку в поршне не сверлить😂 😛.
Заметил одну тенденцию, чем больше вес пульки - тем больше разброс по скорости. Причём это не зависит от производителя. КП 0.5 полетели 196-198, а ХиНы финал матч 0.53 уже 192-195, и чем тяжелей тем разброс больше. А вот люман лайт 0.45 строго 204. Я их штук 30 через хрон пропустил, и подряд, и между другими, скорость стабильная. В гараже ещё две боночки гам 0,45 по-моему есть, надо завтра отстрелять для чистоты эксперимента.
Wit ttА если сперва поехал, а потом только ты понял что накачать надо? а осадочек остался, и уже задумался, бабло отвалил, а где мерс?
Это как спущенное колесо на новеньком мерсе, вроде неприятно, но хуже ведь она от этого не стала, накачал и поехал.
Я на прошлой неделе видео смотрел, как дедушка специалист по пневматике пружину на 350 н-тех меняет. До середины осилил и досихпор под впечатлением, там хоть из золота сделай.....
Wit ttПоверьте, это ничего, это ничего. Неприятно конечно, однако манжета стоит недорого. А вот если бы Вы купили например Крал, пришлось бы еще докупать винтовку...
Тоесть чтоб стрелять, я должен ещё докупить запчастей.
Вообще так уж "этот мир" устроен к сожалению. Не уверен, что в новом, только что с конвейера, Мерсе совсем не надо ничего доработать, подкрутить и т. п. - так не бывает, это ведь тоже массовое изделие. Самая лучшая ППП в этом смысле Армс, но и там найдется, что лизнуть, нр посадить на локтайт. Разве что какой-нито Вискомб этого не потребует, но ведь Дианы - не Вискомбы. Однако они зато и доступны.
Прикупили винтовку Diana 340 N-Tec Panther, но есть одна проблемка. При закрывании заряженной винтовки после взвода щелчка нет, в ствол впрессован стальной шарик, как закрывающее устройство. Повторюсь, при закрытии щелчка не даёт. Это точно не брак? Кто знает, скажите пожалуйста!
Заранее благодарю!
1Zahar1Вам что важно, щелчок или нормальное запирание?
При закрывании заряженной винтовки после взвода щелчка нет, в ствол впрессован стальной шарик, как закрывающее устройство. Повторюсь, при закрытии щелчка не даёт. Это точно не брак?
Больше того, в механике любые щелчки, скрипы, стуки и пр. подобные звуки - это обычно признак проблемы. Например, слишком малого количества смазки. А то еще и плохой смазки, когда уже идет задир...
И кстати о смазке. Ее у Диан лучше повсюду сразу заменить. В случае конкретно с шарниром, на любую подходящую консистентную. Типа тефлоновой, или банального литола или солидола. А можно даже на жидкую, скажем банальную веретенку - "Масло смазочное бытовое", только не на силикон.
1Zahar1
Спасибо!
Какой вы ожидаете щелчок при обкатке шаром плавной криволинейной поверхности?!?! Перестаньте... Там же нет щеколды )
Непушист
Там куда важнее щелчка узел пересмазать от толерастского немецкого вазелина... задиры на шарике видели уже у людей.
+1.
и шайбы с оськой тоже...
Едва ли фошисты мажут разные узлы разными смазками...
Непушист
Все-все пары трения, какие есть, пересмазать нахрен.
Едва ли фошисты мажут разные узлы разными смазками...
Совершенно верно. Все одним говном испачкано )
Мой экземпляр выпуска 05 2018, ко мне попал 03 2020, два года почти по складам. То количество смазки которое должно быть для нормальной работы за это время уже испарилось бы, со всеми вытекающими неаккуратного хранения. А если лет пять по складам?
Хотя в моём случае поршень который шёл запасом в консерве, а сама винтовка набита чем то очень похожим на литол, но набита везде и от души, грамм наверно 70.
А насчёт дилеров это вполне нормальная практика, только в стране она у нас не работает в большинстве случаев. Вот купил я винтовку, она вроде на гарантии, стрельба без расконсервации однозначно приведёт к поломке, а расконсервация приведёт к потере гарантии, в общем получается я приобрёл вещь которой не могу пользоваться без потери гарантии, вот и все наши дилеры, они ни за что не отвечают.
Вот я допустим не особо дружу с компьютерами, железо ещё куда не шло, а вот с по это тёмный лес, хоть какой мануал, а есть люди которым проще програму написать, чем разобраться в мануале пневмы.
Wit ttЯ им завидую. Мне даже ОС переставлять впадлу, очень уж не люблю эти дела, проще перейти дорогу до мастерской и тыр отдать.
а есть люди которым проще програму написать, чем разобраться в мануале пневмы.
Для начала приобрёл диану. Вдумчивый отстрел показал что нахожусь на правильном пути. Винтовка работает мягко, чётко, без расколбасов и дребезгом. Начало получатся то, что на Мурке считал недостижимым.
Есть конечно мелкие, даже не недочёты а скорее особенности. Баланс на приклад немного перетянуть, и спуск, ну тут скорее к другому привык и из-за длинной первой ступени иногда промахиваясь мимо второй😁. Теперь на очереди боеприпас и "досылатель"😊. Из того что есть лучше всего пока полетели КП 7.9 но до 30ти метров, дальше совсем плохо. Просматриваю на экзакт, но они в основном в продаже 4.52. вот в раздумьях, это нормальный размер, или поискать 4.50-4.51?
Wit tt
В пневме совсем недавно, меньше года, посмотреть/пощупать негде. Добыл Мурку, напильник.... После 2000 выстрелов начал понимать что система банка пуль-мишень сильно разбалансированна, так как нищеброд и долгие эксперименты не потяну, решил действовать методом исключения.
Для начала приобрёл диану. Вдумчивый отстрел показал что нахожусь на правильном пути. Винтовка работает мягко, чётко, без расколбасов и дребезгом. Начало получатся то, что на Мурке считал недостижимым.
Есть конечно мелкие, даже не недочёты а скорее особенности. Баланс на приклад немного перетянуть, и спуск, ну тут скорее к другому привык и из-за длинной первой ступени иногда промахиваясь мимо второй😁. Теперь на очереди боеприпас и "досылатель"😊. Из того что есть лучше всего пока полетели КП 7.9 но до 30ти метров, дальше совсем плохо. Просматриваю на экзакт, но они в основном в продаже 4.52. вот в раздумьях, это нормальный размер, или поискать 4.50-4.51?
У меня наблюдался прям вот принципиально разный разброс между 4.50 и 4.52 . Чуть выше есть фотки и даже видос. Причём самыми кучными оказались именно жисибихи экзакт 4.50 и экспресс 4.52. ). Вот такой парадокс...
Наверно всё таки лучше взять пробник.
Wit tt
Вот после вашего видео я и засомневался в размерах. Хотя мне до ваших результатов как до Китая😁.
Наверно всё таки лучше взять пробник.
Ну в результатах там ничего волшебного то нет...
Это ж с оптикой и с мягкого упора. До этого была попытка с открытых - результат так себе был (тоже есть видос).
Пробник, ИМХО, самый правильный вариант.
Я заказывал в карабин.нн - самый гуманный ценник был на тот момент. Сейчас не знаю.
[B]
.
Пробник, ИМХО, самый правильный вариант.
Я заказывал в карабин.нн - самый гуманный ценник был на тот момент. Сейчас не знаю.
А потом из пробника стрелять?Гуманный.
grinpis
[QUOTE]Пострелушкин
[B]А потом из пробника стрелять?Гуманный.
На каком языке написано и о чем вообще речь?!
Пробник - тут имеется ввиду набор тестовых пуль, когда в одной банке по секторам разложены 7...9 видов разных пуль. По результатам пробного отстрела остановитесь на одном-двух типах, которые в последствии и будете покупать.
Что тут не понятного?!?!
ПострелушкинНа каком языке написано и о чем вообще речь?!
Пробник - тут имеется ввиду набор тестовых пуль, когда в одной банке по секторам разложены 7...9 видов разных пуль. По результатам пробного отстрела остановитесь на одном-двух типах, которые в последствии и будете покупать.
Что тут не понятного?!?!
Всё понятно,только в пробнике почти руками сортировали,а в остальных иногда попадается г...о,попадётся такое г..о и будете хаить,мне так попало.
grinpisВсё понятно,только в пробнике почти руками сортировали,а в остальных иногда попадается г...о,попадётся такое г..о и будете хаить,мне так попало.
Да ладно вам... Не драматизируйте ))
Из 500 пулек в банке несколько плохих попадуться - ну и ладно...
ПострелушкинДа ладно вам... Не драматизируйте ))
Из 500 пулек в банке несколько плохих попадуться - ну и ладно...
В ОТВЕСТВЕННЫЙ ВЫСТРЕЛ ана может как рас и попасть. 😞
Wit tt
Мне и 5% брака не критично, я с Дианой на войну пока не собираюсь😁, да и спортсмен из меня уже не выйдет. А бумажка или банка думаю претерпят если пару раз промахнусь.
+100500
Пневмобратва порой перегибает, конечно )
Я думаю во всей стране если пару человек найдётся, кто сможет РЕАЛЬНО оправдать промах из ППП отклонением в качестве пульки )))
Те же кросманы ,уже давно сдулись в качестве.
Если нужно просто плинковать , то пробуй люман классик 0,56 и фт 0,55. Зачем переплачивать по бутылкам ? Если всё же по приколу бумагу дырявить, как можно более кучно,то опять же читаем темы о дианах 31_340 и пробуем жсб/ хн
Пчёл77
А откуда мысль что 4,5-4,51 лучше чем 4,52 ?...читаем темы о дианах 31_340 и пробуем жсб/ хн
Из практики. Пару страниц назад выложил подробный отчёт по отстрелу жсб и хн разных диаметров и типов.
Пчёл77
Это радует. Но их не так просто найти . Ну и как бы логичней выбирать из того что доступней.
НЕ реклама: карабин нн - любые калибры, любые пробники. Я там все закупаю.
Непушист
4.52 с классической этикеткой, которые я купил летом, отлично держатся в казеннике, а вот 4.5 через одну вываливаются. Но тут вообще хз... такая малая разница в диаметре, что это можно списать и на особенности пресс-форм...
Кстати, да. У меня такая же фигня. А вот ХН 4.52 реально впихивать приходится. Жутко туго лезут.
ПострелушкинИмеются в виду FTT-образные? Они жестче ЖСБх, там в составе сурьмы больше. А так, просаженная дудка для Дианаверк - норма, неизвестно почему. Оно ни на что не влияет, если умеренно, а вот если НЕ умеренно... У меня предыдущая Д-31 просто не добирала мысов около 20 до нормы, пока не поставил дроссель в перепуск - усилие страгивания было слишком низким. При этом пуляла винтовка исключительно точно...
ХН
Просто ни одна Диана из побывавших у меня в руках не давала мне повода определить ее как "говно", т. к. не доставляла никаких проблем на практическом использовании. Наоборот, радовали точностью, повторяемостью по энергетике и безотказностью. И особенно радует Т06, с ним эта ППП вышла на более серьезный уровень, чем тот, на котором находилась раньше. Механизм ни в чем не уступает ни вайрауховскому, ни АА-шному, а для ППП это определяющий фактор, который куда важнее не самого тугого ствола и каких-то мелких огрехов массового производства. Мурка же - это прежде всего испорченная ИЖ-38 со всеми ее доисторическими ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ конструктивными болячками, которые не исправить никаким допиливанием.
ПострелушкинВы уж меня простите за это, но причина проста. У меня было несколько Диан в разное время, наиболее интенсивно использовал две, предыдущую и нынешнюю Д-31. На основании этого опыта и делаю выводы. А опыт исключительно положительный. Планки не отрывались, грибки не вылетали, силуминовый корпус проблем не доставлял и т. д. Так почему я должен видеть то, чего нет? Далее будем по пунктам, но сперва об этом:
Не знаю уж в силу чего, но вы не видете почему то очевидных конструктивных просчетов Дианы.
ПострелушкинТ. е. Вы считаете, что там нет просчетов? Серьезно? 😊 Так-то, это один сплошной просчет. Причем даже в рамках того класса ППП, в которых ее унылое место. Я не знаю конкретно за 340, но ее сравнивать с Муркой еще глупее, т. к. это, помимо прочего, винтовка с ГП. Однако поскольку остальное идентично с Д-31/34, объясню Вам, о чем речь, если и впрямь непонятно. Мурка изначально ППП более низкого уровня. В т. ч. и КОНСТРУКТИВНО. Понимаете? Это примитивнейшая ППП просто по исходной задумке. Хорошего в ней - только ствол. Остальное:
И увидели какие то просветы в Мурке. В Мурке хромает качеством изготовления - это факт, ноиконструктивно она ничуть не менее грамотно задумана чем 340.
1. Спуск - полнейшее дерьмо. Не выдерживает никакого сравнения не только с диановским, но и со спусками более дешевых винтовок.
2. Шарнир - примитивнее некуда: тупейший болт с гайкой без каких-либо пружинных шайб. Со всеми вытекающими.
3. Поршень с боковым зацепом, тяга, зацеп - убогая кинематика, запредельно убогое исполнение.
4. Ложа - как была куцым поленом, с большой натяжкой удобным только низкорослой школоте, так и осталось.
5. Прицельные - не собираюсь рассматривать этот вопрос вообще, ни на Мурке, ни на Диане, ни на любой другой ППП, т. к. их все роднит общее - они всюду сделаны "на отъ...бись".
Теперь по Вашим пунктам.
ПострелушкинХорошего в этом мало и так быть не должно, однако во-первых, болтается он далеко не у всех Диан, а вылетал - у считанных единиц, и то по скромно не озвученным причинам. Откуда знать по каким? Может быть, по самым банальным, пружинно-мопедным? А во-вторых, это не недостаток принципиальной конструкции, это как раз один из огрехов массового производства. У меня грибок не болтается. В третьих, в десятый раз - подобные огрехи норма даже для хорошего ширпотреба, и лечится он элементарно. На плохом ширпотребе огрехов больше, но вылечить их сложнее, а иногда и вовсе невозможно.
Грибок поршня уже болтается (на чем манжета держится) и не надо мне говорить что ничего страшного - факт - брак.
ПострелушкинМушка абсолютно ничем не хуже, а насчет целика - спорный вопрос, но он из серии экспертизы сортов говна. Почему, уже сказал выше. Хотя хуже ижевского целика с его косорылой скобой, шатучей планкой и убогим полурабочим "микрометром" даже представить затрудняюсь.
Мушка и целик хуже чем на мр512
ПострелушкинАбсолютная ложь. Диановские ложи делаются из очень качественного и толстого полиамида, на морозе, в отличие от хачиного вторсырья, не дрищат, не резонировать хоть в какой-то мере не могут, как любые пустотелые ложи (хотя и это преувеличено и передернуто до дикости). Высокое качество этого пластика мне, возможно, известно лучше, чем многим - я две ложи, старого и нового образца, под себя дорабатывал: они выдерживают очень жесткие издевательства, и даже держат метрические резьбы: не хуже как минимум алюминия - у меня гребень и проставка на винтах М5 прикручены.
Ложа - звенящий кусок дешманского пластика. Абсолютно такое де дерьмо как и на Хасанах только с надписью Диана.
ПострелушкинОчередная ерунда. Сорвать или раздолбать эту резьбу получится даже не у любого, а разве что самого тупого ПТУшника. Сплав этот качественный, проблем никогда никому не доставлял, а нагрузка на винт сильно преувеличена, опять же в угоду частному желанию обосрать. Надо было еще упомянуть, что и крючок из литья, поэтому Мурочий спуск лучше - "настоящий аружейный" же! - разумеется забыв о том, что в отличие от мурочьего у Диан он разгружен, а силумины и ЦАМы нормального качества без проблем работают не только на пневме, но и на топовом огнестреле. Стальной винт в резьбу в литье крутить МОЖНО, когда речь идет о КОНКРЕТНОЙ, а не отвлеченной конструкции.
Силуминовый корпус спуска - при том что в него крепится самый нагруженный при взводе винт - уверен будут скоро проблемы. Да и нельзя стальной винт крутить в силуминовую резьбу, это вам любой ПТУшник скажет.
ПострелушкинМало ли что бывает? Опять же, не конструктивный недочет, а производственный огрех.
Несоосность ствола и компрессора - могу сфоткать положение целика для прямолинейной стрельбы он почти до упора выкручен влево.
ПострелушкинТо же самое. Вам не повезло. Хотя на "предположениях" выводов вообще-то не строят.
Ну и вишенка на торте - имею (пока) предположение, что планка ласты начала отрываться (нет, ночник килограммовый не вешал)
ПострелушкинДаже смотреть не буду. Если очередной огрех конкретного экземпляра - бачили очи, шо куповалы. О случаях какого-то реального повторяемого брака в этом узле слышу впервые. Если же опять старый глюк с углом среза, из-за которой кому-то заход кажется кривым - тем более говорить не о чем.
Фаска казенная - смотри пару страниц выше.
ПострелушкинТак продайте ее и купите три Стоеджера или три Хатсана. Или хотя бы по одному. Только обязательно отпишитесь о впечатлениях после определенного периода эксплуатации.
И все эти удовольствия за цену ТРЁХ стоежеров или хасанов.
Вообще терпеть ненавижу беспредметных диспутов. Что нужно сделать с новой Д-переломкой в плане подготовки к эксплуатации, если не выявлено серьезных производственных багов? Да почти ничего. Разобрать и расконсервировать, как любую ППП, проверить кромки прорези и если надо сгладить, в идеале заменить манжету на вадовскую, пересмазать все узлы. Все. Два условия - осмотр в магазине и небольшая подготовка. Есть о чем говорить и мешать частное с объективным...
Скорее всего, просто испоганил хорошую стрелялку, а теперь капризишь. Да еще "подкрепляя" свою субъективную обиженческую ахинею некими авторитетами. Мало я вас таких видел здесь за эти годы 😊
Мне лично твои фанаберии по борту, у меня-то Диана в порядке, и ничего кроме позитива не доставляет.
Резьбу сорвал косыми руками? Покажи фото, где оно? "Скорее всего", "возможно", "в будущем" - это и все доказательства "плохой" конструкции? Нормальные люди годами с этой литой колодкой стреляют, а на рукожопов никто рассчитывать не обязан. Туда вам и дорога, жаль только, что хорошие вещи портите. Нравится - фапай на Мурку, если она тебе кажется лучше Дианы, покупай стоеджеры с хачами, никто запрещает. Мы живем в свободной стране. Тему только своей хренью не засирай.
Все, что ты пока тут доказал, что лоханулся с покупкой, выбросив деньги на ветер. Но это не есть проблема винтовки, и Грязевы со Стечкиными этого компенсировать никак не смогут 😊
Оспидя, человек элементарного постичь не может: почему вадовская манжета лучше штатной, о настройке ППП малого понятия не имеет, простейшую инфу не способен воспринимать, а в срезе казенника под углом видит только "кривую фаску". И туда же... 😊
ПострелушкинПризнай уже очевидное. Твое заявление, что три стоеджера или турка ничем не хуже одной Дианы означает лишь одно - ты просрал деньги на ветер, заплатив за ту же хрень втридорога. Вместо того, чтобы купить один стоеджер или хатсан, и еще оставить на завтраки. А раз так, какой смысл тебя вообще слушать? Кому интересно мнение лоханувшегося потребителя? Мне оно точно неинтересно, моя-то Диана ведет себя прекрасно. Это ты в минусе, а не я 😊
которые годы просрали на форуме
Пострелушкин
Я то как раз очевидное давно признал: Диана такое же говно китайское как и Стоежер с Хасаном 😊
30 рублей не те деньги, шоб меня расстроить, но в одном ты прав - я лоханулся. И хочу предостеречь от этого других людей, возможно молодых и более стесненных в финансах или времени - не стоит повторять моих ошибок. Разве не для этого нужен формат форума?!
Пс: завтракаю обедаю и ужинаю исключительно дома, так что на завтраки деньги не оставляю 😊
Дружище, сказать ли тебе, как вообще смотрится твоя писанина со стороны? Честно говоря, довольно комично. Некий коктейль из неуверенности, мелких полу-понтов, попыток позиционировать себя "самым умным" среди стада круглых дураков и абсолютной некомпетентности в обсуждаемом вопросе. В эту копилку и "30 рублей не деньги" - явная, пустая и откровенно школотная ложь, и неспособность разобраться в элементарных основах явления под названием ППП, и смешные потуги на умудренность с параллельным отсылом к каким-то ни в чем не повинным авторитетам, и не менее смешные попытки примерить тогу "разрушителя мифов".
Не надо себя так вести в обществе. Это все очень комично, поверь 😊 Никого ты ни от чего не предостережешь, и никто все это слушать не станет. Ты тут хоть пополам тресни - продолжая переть на эти ворота, ты окажешься просто одним из ряда случайных чудиков, которые тужатся доказать, что "незачем платить больше". Такие тут периодически всплывают, однако ты умудрился даже их переплюнуть. Они хотя бы сразу покупают турецкий шлак, и фапают на него без промежуточных трат. Но ведь для тебя же "30 рублей не деньги", дада. Крррутой, солидный мужик! Деньги гребет лопатой! Может себе позволить! Сейчас всем нашим стадом дураков обзавидуемся и трижды "ку" сделаем 😊 Только вот почему этот платиновый олигарх покупает такое фуфло, как Диана, и потом на протяжении недель публично страдает и жалобится на свою неудачу? Вот что непонятно 😊
Цена? Так это больше наша нищета, в дойчланде она намного дешевле если сопоставить наши доходы. Ну и туркокитайцы сейчас не в три раза дешевле, а те на которые можно обратить внимание даже не в два.
Ложе, обычное ореховое ложе, есть конечно линейка в пластике для тех кому нужна практичность, но это люди сами выбирают, а обвинять пластик просто в том что он пластик???
Острые грани в компрессоре? Но ведь заусенцев нет, всё в плоскости. А нужны там фаски? Для чего? Пострелушкин вот вы не один раз разбирали, сколько манжет вы испортили при сборке? Ни одной? Может это не острые грани виноваты а ноги которыми забивают поршень при сборке?
Поршень? Ну да, конструкция конечно не вызывает чувства 100% уверенности, но посмотрите на поршень МР 53м нового образца, и ничего, прекрасно всё работает, даже с пружинами от мопеда.
Ласта? Задумка конечно хорошая, в зависимости от страны в которую экспортируется прикручивать разные планки. Но тут согласен, лучше бы банально приварили пикантини и всё, хотя недовольные всё равно нашлись бы.
В силумин всегда закручивалась, закручиваются и будут закручиваются болты/шпильки во всех сферах. Тут главное соблюсти одно хитрое и не всем известное условие, надо закручивать болт/шпильку, а не забивать ржавое кривое изделие похожее на болт.
Ну и ещё по туркокитайцам. Пострелушкин, вот вы показывали на видео отстрел на 50м в поле из коробочной китайской Дианы, Гном по-моему ещё в 2015ом году предложил хатсановодам(их кстати намнооого больше чем владельцев Диан/вайрухов вместе взятых) изобразить нечто подобное но только на 25м и в условиях комфортных для стрелка за вознаграждение. За четыре года только один осмелился, и то из винтовки собранной из модернизированных хатсановских запчастей. А ведь по сути в винтовке главное попасть в цель а не цвет приклада.
ПострелушкинЧестно сказать, я даже не вникал, какое у тебя образование. Извини, но оно мне просто не надо. Потому что в контексте диспута это не имеет ровно никакого значения. Если человек говорит абсурдные и необъективные вещи, какая разница, где он учился? Никому не интересны отвлеченные рассуждения вроде "стальной-винт-в-резьбу-в-силумине-нельзя", поскольку без конкретики такое заявление останется голой абстракцией. И тут даже фото красного диплома не поможет. Потому что фактика говорит о строго обратном: в литой диановской колодке резьба под стальной винт чувствует себя прекрасно, и сорвать ее способен только феерический рукожоп. Тем более непростительно специалисту не знать, что сплавы типа силумина и ЦАМа бывают такие, что от них кувалда отскочет, получив при этом наклеп, и столь же непростительно не знать уже озвученное - литьем этого рода не брезгуют и производители топового огнестрела, притом в ответственных и куда более нагруженных узлах, чем диановская колодка.
Тебя оскорбляет мое образование?
Еще раз: кроме того, обрати внимание на особенности посадки этой колодки в ложу. Разговор должен быть ПРЕДМЕТНЫМ. Не существует сферических стальных винтов и силумина в вакууме. Существуют только КОНКРЕТНЫЕ соединения. Неужели такой специалист не знает, что помимо материаловедения и металловедения есть еще сопромат? Это ведь уже не "два". Это жирный кол. А что, стальную резьбу в резьбе по стали - не срывают? Даже не рукожопы и по множеству причин? А долговечных сопряжений, соединений и даже поверхностей трения, где одна часть пары тверже другой - нигде кроме как здесь не существует? Это же просто смешно 😊
Тыкать мне своим образованием не надо. В частности и потому, что если я начну тыкать своим, может внезапно выясниться, что и я имею право о чем-то подобном рассуждать вполне обоснованно, хотя повторюсь, что в данном случае конкретная фактика убедительнее любого диплома.
ПострелушкинТ. е. если я озвучиваю факты, давно установленные мной лично: у моей винтовки поршень в порядке, полиамид качественный, винт резьбу не рвет, а планка жива-здорова - это дИфИрамбы (sic.)? Что за глупость? Обычно человек покупает некую вещь осознанно, тем более имея за плечами некоторый опыт. А пользуется ею потому, что она выполняет свою задачу и не доставляет проблем. Но отнюдь не ради того, чтобы что-то ей "петь" и на нее молиться лишь потому, что он ее купил. Это тоже надо объяснять? Попробуй отстраниться от частных домыслов и личной неудачи, и все встанет на свои места.
деферамбы
ПострелушкинПравда? А вот это - тоже только о своей? 😊
Блин, но я то пишу о СВОЕЙ винтовке! . Яж не говорю, что у тебя винт говно. Я говорю У МЕНЯ ВИНТОВКА ГОВНО
ПострелушкинА еще - "Стоеджер лучше".Вообще интересная ситуация. Читаю обзоры, смотрю на свою винтовку, в магазине когда подрабатывал вспоминаю эти Дианы... Говно ведь, по сути )))
Громко распиаренное говно ).
Охрененно 😊
Пострелушкин
упоротых фанатов Ди 340
ПострелушкинЭто же абсурдно на корню, в самой своей сути. КАКИМ образом я могу быть "фанатом" или "сектантом" Д-340, если у меня ее НЕТ? 😀 Мы говорим о вещах, общих для любых переломок этой фирмы - не заметил? 😊 И потом, что же выходит? Если тот, кто оценивает некую вещь положительно, приводя аргументы и притом не закрывая глаза на некоторые недостатки - фанат и сектант, то кто же тогда тот, кто ее изо всех сил и зачастую необъективно охаивает? Дианоненавистник? Дианотерминатор? Серьезно, ты - взрослый человек - ненавидишь кусок сраного железа? 😀
форум, а не секта
ПострелушкинА кто дает тебе право "ставить" мне "двойки"? С каких горних высот? На том основании, что стальной винт обязан срывать резьбу в литом заднике - несмотря на факт, что винт об этом не знает, и поэтому не срывает? 😀
поливать меня грязью?!
Ладно, все. Я из личной переписки знаю, что автор темы не вмешивается лишь потому, что не хочет принимать участие в ее замусоривании. Поэтому из уважения к нему и я из этого дурацкого диспута выхожу 😊
У вас вообще был тот-же стоеджер или Мурка?
Вы думаете что Диану Непушист разработал?
Просто это обычный коммерческий проект над которым работают инженеры с неменешими чем у вас регалиями, просто задачи разные.
Wit ttВот не пришло мне в голову это сказать, а ведь кстати - таки да.
это обычный коммерческий проект над которым работают инженеры с неменешими чем у вас регалиями
Блин, у меня и Вари были, и Армс, не говоря о Гамах-Мурках. И вот задумался, если бы человек купил Варю-97, что мы услышали бы про нее? А ведь тоже не идеал. Например, можно сказать: "ублюдочная конструкция задника, который к тому же при сборке режет руки до крови и не позволяет совпасть прорезям ласты", "предохранительная тяга из мягкой каки", "все висит на одной гайке", "дешмански сделанный корпус СМ", "болтучий рычаг", "пробку словно ПТУшник приваривал", "дурацкий несъемный надульник"... Пожалуй больше чем Диане можно предъявить. Но лучше ли Стоеджер или Мурка? Вот в чем вопрос 😊
Но лучше ли Стоеджер или Мурка? Вот в чем вопросВот туркокитайцами к сожалению не имел удовольствие обладать, а вот Мурка с Дианой прекрасно друг друга дополняют. Вот ждёт Мурка пока патрон на станке поменяю, а ручки уже к спуску Дианы потянулись😁, а в голове "не мешай винтовке работать, у тебя Мурка для этого есть" так бы уже давно залез😁.
Посмотрел видео про ластохвост... Признаю, был не прав насчёт сварки, всё там сделанно правильно и грамотно.
А вот для чего снимаются такие мультики не пойму. Ведь там всё перевёрнуто ровно на 100%. Посмотри и сделай наоборот? Для хатсановодов, чтоб облегчить им страдания?
Wit ttДа это, прошу прощения у автора видоса, просто какая-то истерика. "Гамо - название говорит само за себя" - очень, очень конструктивно. А в Японии есть места, где супругу покойного Леннона ненавидят, одно даже "Йокосука" называется - название само за себя говорит 😊 А если по делу, статистически? Сколько случаев отрыва планок у Диан зарегистрировано? Огласите весь спск, пжалссста. Автору видимо действительно просто феноменально не повезло с экземпляром...
А вот для чего снимаются такие мультики не пойму.
Добавлю, что в принципе я лично не понимаю цимеса планок на ППП в виде отдельно монтируемого элемента. Фрезерованный на компрессоре хвост конечно исключает малейшую возможность его оторвать, т. к. отрывать нечего. Но, блин, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ отрыв планки у Диан повторяемым явлением. Таких случаев известно запредельно мизерное число, и опыт подсказывает, что здесь еще ой как не мешало бы уточнить: это случаи брака отдельных экземпляров, или результат непрошибаемого идиотизма некоторых юзеров, которым даже в более чем 20-джоульный компрессор нужно непременно впихать пружину от тепловоза, стрелять на дизеле и/или с угробленной манжетой. В этих глупостях ведь краааайне редко кто признается - потреблядская психология вынуждает свалить все на плохое качество.
Я вообще так понимаю, основная причина всего этого баттхерта в более высокой стоимости Диан, чем турков или китайцев. Но ведь простая логика должна подсказывать, что ни один дурак не станет терять свои деньги, и если они стоят дешевле, а Диана такая плохая - то там-то все будет еще куда хуже, т. к. ради более низкой себестоимости сэкономлено куда больше! Ну что, не так? 😊
И да, а какая брехня про "плохой" пластик... Просто стыдно за человека. Зачем так откровенно лгать?!
ПострелушкинСебе-то не пробовали это сказать? Вроде как тоже промолчать не срастается 😊 А к концу видоса появляется ощущение, что камера выключена за секунду до приступа падучей.
Выпей успокоительного уже, а?!
И не уподобляйся барышне на рынке - спор давно закончен, о чем мы оба имели честь заявить.
Так сохрани эту честь, неугомонный ты наш.
Еще раз извиняюсь, но ведь и я говорю то, что вижу 😊
И потом, споров никто ведь не предлагает, речь о столь вожделенном конструктивном русле. Потому и интересуюсь: где статистика повторяемости брака по ластохвостам? Где - по сорванной резьбе в колодке? Где - по несоосности ствола с компрессором? Где конкретные доказательства, что пластик ложи плох - именно доказательства: дрищит на морозе, разваливается от отдачи и пр. - а не субъективное и однообразное "говно-говно-говно"? Что "все хавно", и так давно известно - "факты, сестра!" 😊
ПострелушкинПростите, вот пример навскидку. Но в чем профессионализм предположения, что пара стальной винт/литая колодка несовместима с жизнью, если на практике эта пара живет и не кашляет? В чем профессионализм определения "говно" без малейших аргументов применительно к вполне себе качественному ложу? Еще раз, Вам не навязывают споров, от Вас хотят услышать внятные доводы в защиту Ваших ругательств.
с профессиональной точки зрения
ПострелушкинИ ведь напрасно. Убить латунь в такой паре тоже вполне себе возможно, а также можно убить даже пару сталь по стали.
Была бы латунь - вопросов нет.
Вы не можете этого не знать, как и уже сказанного выше - в мире существует очень много марок силумина, а отнюдь не один прессованный шлак, из которого пекут китайские пистолеты. Вы просто заранее, несмотря на невозможность исследовать свойства конкретного силумина, решили, что вот именно диановская колодка сделана из дерьмового - и точка. Соотв., извечный самому уже надоевший вопрос - а где доказательства?
Вы все время апеллируете к своему образованию. Но с чего Вы решили, что на Дианаверк специалисты глупее Вас? Силумин конкретно в диановской колодке крошится? Вы это заметили? Я - нет, хотя не одну Диану разбирал не по одному разу.
И потом, а у Стоеджера, который (по Вашим словам!) "лучше", колодка из чего? Уверены, что из силумина лучшего качества? Вот это все профессионализм, да?
Теперь взгляните сюда.
https://forum.ww2.ru/uploads/m...48758_thumb.jpg
Это клапанный агрегат молотовского ППШ-М. Через меня их прошло пара десятков, в т. ч. чужих. Своих - четыре. В силуминовой втулке с резьбой вращается стальной поджимной винт. Причем вращается не так редко, как в резьбе диановской колодки, т. к. его вращают при замене баллончика. Да и "Молот" казалось бы не Дианаверк. При этом еще резьба испытывает изрядную нагрузку. Более того, нагрузку на растяжение испытывают и боковины агрегата. Резьба не крошится. Почему? Наверное не знает, что должна это делать? Случай поломки боковины при затяжке выявлен пока всего один - причем человек нашел в себе честность признаться: зачем-то тянул винт чуть ли не пассатижами.
Что люди делают не так? Что не так делает резьба, опровергающая Ваши теории?
ПострелушкинБоже, какая чушь. Постучал пальчиком - выяснил, что говно.
Постучите по той же полицайке пальчиком, а потом по Диане. И все вопросы почему этот пластик не что иное как говно сразу отпадут
Это тоже профессионализм, этому учат "на кафедрах"?
Зачем мне "стучать пальчиком" по Диане? Почему мне не должно быть достаточно фактов: что эти ложи не ломаются, в т. ч. на морозе (у меня есть и такой личный опыт), не "играют", не гудят как барабаны при стрельбе, да еще и отлично держат метрические резьбы? Нахуа, простите, при этих озвученных мне высокопрофессиональное и исключительно объективное исследование посредством "стучания пальчиком"? Мне, так-то, стрелять, а не с "полицайками" сравнивать и в обертоны вслушиваться 😊
И мне все ж таки интересно, что я не так про планку рассказал?Начнём с винтов, в ролике сказанно что "под них просверленно по центру и это типо неправильно, весь механизм должен быть отжат в сторону отдачи и так зафиксирован". А ничего что отдача у ППП двусторонняя? Пусть даже и с разной амплитудой? И вообще такой способ выхода из ситуации- это колхоз, я конечно допускаю такое крепление в горажных условиях, но никак не в заводских. Про форму шляпок винтов чуть попозже. Сама планка " я думал там хотя бы сварка, а оказалась голимая штамповка". Почему цельная деталь должна быть хуже склеенной из кусочков? Может всё-таки наоборот? Нет лишних соплей и ломатся нечему, разве не так? Поедем дальше, " планка на направляйках люфтит, но это нормально, это не критично". КАК НОРМАЛЬНО? Именно это основное соединение планки с компрессором, не винты! Именно на эти направляйки приходится вся отдача, и посадка там должна быть минусовая! При любом малейшем люфте планку оторвёт 100%. А теперь к винтам. Вот посадили мы планку как положено на компрессор, ничего не люфтит, планка сидит жёстко, нам надо просто законтрить это соединение чтоб не разобралось, зачем что-то выдумывать сверхъестественное, просто контрим это соединение тремя винтами всё равно на них нагрузки проктически никакой нет. Ну и про шляпки, компрессор это сильно вибро нагруженная часть, и если на винтах будут плоские шляпки, то планка будет вибрировать под винтом, что в свою очередь может привести к отворачивания этого винта. А если шляпка на конус, то она уже жёстко сидит в самой планке и вибрирует вместе с ней, тоесть эти два узла становятся друг к другу статичны, что на порядок уменьшает риск ослабления винта.
В вашем видео те узлы которые сделанны правильно вы обосрали, а именно тот брак из-за которого это произошло- сказали что это нормально, так и должно быть😁.
Теперь к производству. Диана 340 это не штучная винтовка, и применение каких-то наборных прессов для штамповки серийных деталей будет необоснованно дорого. И не такие огромные партии чтоб штамповать планки сразу на 10ти прессах круглосуточно. Значит они прессуют эти планки на своих матрицах и паунсонах, и скорее всего на одном прессу, а это уже 100% повторяемость, и если где-то допущен прощёт то это выползет на 100% готовых изделий. А как я уже писал, если планка без винтов хоть немного люфтит, то её с оптикой оторвёт однозначно. Но тенденции такой нет, и теоретически допустить такой брак в серийной модели нереально, может конечно проскочить при смене изношенных штампов на новые, что старые детали не стыкуются с новыми, но это тоже в районе 0.1%.
ПострелушкинДа утверждайте. Суть ведь от этого не изменится 😊 Видимо Вы из тех людей, для которых что какашка, что шоколадка - абсолютно одно и то же: ведь это доказывается общим цветовым оттенком 😊 Обычный же человек, с уныло примитивным интеллектом, по-прежнему будет оценивать вещи не по звуковым обертонам и "тактильным ощущениям", а по их пригодности к эксплуатации, степени надежности и способности выполнять свои функции. Но сражаться с ветряными мельницами никому не запрещено, конечно.
так вот я утверждал и буду утверждать - пластик ПО ТАКТИЛЬНЫМ ОШУЩЕНИЯМ абсолютно такое же гремящее дешманское говно, как и на стоежерах и хасанами.
Wit ttТам же огнестрел во владении. Это вообще на многое веки поднимает...
А ничего что отдача у ППП двусторонняя?
Так как там с подлым стальным винтом в силуминовой резьбе, который, сволочь такая, и не думает выполнять свои обязанности - крошить эту резьбу аки бобер сосну, невзирая на многие циклы трения? Профессионально обходим факт молчанием? 😊
https://forum.ww2.ru/uploads/m...48758_thumb.jpg
А ведь факт налицо. Тоже сволочь упертая! Как же с ним быть? 😊
ПострелушкинСудя по всему, таки да. Я ведь не теоретик и не диванный профессионал - мне конкретная истина важнее отвлеченного балабольства. Да и винтовки вроде выбирать умею. По крайней мере ни разу так жестко не попал, чтобы и планка отлетела, и ствол с компрессором был несоосен, и винт резьбу сожрал, и ложу подсунули не из диановского, а из турецко-китайского пластика 😊
Но вам, разумеется, виднее
ПострелушкинНепушист! Имейте совесть, заступитесь уже за меня хотя бы из уважения ко всей мировой промышленной индустрии! Молодой человек далек от производства настолько, насколько вообще можно быть от него далеко!
Извините, не могу. Я тоже от него далек. Зато предельно близок к практическому использованию КОНКРЕТНОГО изделия, что гораздо важнее любых общих абстракций.
Кстати, Пострелушкин. Я все о своем... Вы механическую мясорубку когда-нибудь видели? Причем не советскую литую из чугуна типа "Касли", а современную китайскую дешевую из силумина?
https://cdn.akson.ru/i/2758/2758275/1000.jpg
Ничего не напоминает? 😊 Угадайте с 3 раз, какой узел у нее самый нагруженный, но одновременно никогда не ломается? 😊
Советские из силумина кстати тоже были.
ПострелушкинВы не понимаете сути, или делаете вид, что не понимаете. Вопрос не в "наплевать" и не в "игрушечности". А в том, что большие нагрузки и не крошится. Т. е. полностью и нахально опровергает Ваши теории.
Вполне возможно имеет право на жизнь, тк по сути это игрушка. Сломается - всем наплевать...
ПострелушкинИиии какая связь и в чем профессионализм аналогии между "забиванием болтов молотком" и долговечной беспроблемной работой стальной резьбы в ответной в силумине?
На ВАЗе, по слухам, болты молотком забивают
ПострелушкинТак ведь и здесь никому не интересно, у какого куска ширпотребного огнестрельного дерьма пластик издает иные звуки при "стучании пальчиком". Но приходится же этот бред выслушивать, и не только этот...
Что там и в каком куске дерьма работает мне просто не интересно.
ПострелушкинТак ведь делает.
Еще раз: НОРМАЛЬНЫЙ конструктор так не сделает.
Простая логика. Некий конструктор делает некое сопряжение, и оно годами работает без проблем. Вывод: конструктор сделал хорошее сопряжение. Значит, конструктор нормальный.
Некий Пострелушкин, не сумевший выбрать нормальную вещь, раскинул пальцы над своим образованием, но ровно ничего не сделал, только оторвал планку, снял истерическое видео, обосрал изделие хороших конструкторов и нагородил террикон теоретического бреда. Вывод... Вот даже опасаюсь продолжать - из вежливости...
ПострелушкинВы бы выпили чего-нибудь успокоительного. Вдруг все-таки поможет...
Так Жигули 30 летние тоже ездят без проблем почти! И что?!
Ну давай приклад изолентой крепить! Вон у скольких скряг держится и ничего! Тоже ПОЛНОСТЬЮ опровергая мои "теории"!!!
Как это не интересно?! А не тут ли кто-то писал: благородный звук, никакого дребезга?! (С)
У вас раздвоение личности, дружище...
Да, млять, неделю СПЕЦИАЛЬНО Планку пассатижами ковырял на новой винтовке что б с вами тут поспорить!Я понимаю, что хочется усраться но не сдаться, но выглядитите вы при этом мягко говоря глуповато.
Ещё раз говорю - давайте закончим, хотя бы из уважения к автору темы.
ПострелушкинКакая связь и в чем профессионализм аналогии "приклад изолентой крепить" и нормальным рабочим сопряжением, надежность которого подтверждена практикой?
приклад изолентой крепить!
ПострелушкинТолько не здесь, пожалуйста. Вы в обществе, а это дело интимное...
хочется усраться
Устал я от Вашей ахинеи...
Я кстати работаю на производстве не первый десяток лет, и прекрасно знаю что 100% повторяемость изделий с точностью 0,01мм это обычный повседнев даже самого захудалого предприятия.
Вот допустим китайская безделушка на которой точность вообще не имеет значения.
А вот ведро для пули калибра 4,50мм разработанное нашими оружейными инженерами.
НепушистЛадно, все.
Ты, походу, ещё одного преданного "фаната" сейчас получил ))))
Пострелушкиня думал тут форум, а не секта. 😊
Вас тут таких, срывателей покровов по человек пять в сезон бывает, и все супер слесаря и мегаинженеры.
Dark_NomadДа чхать на них. Сколько их тут было, и где они все 😊
Ты, походу, ещё одного преданного "фаната" сейчас получил ))))
"...мне стало скучно. Я давно не бросал бомб..." (с) Шполянский 😀
Dark_NomadВ ту же копилку. Форум, он как сама природа, весь шлак довольно быстро сам отсеивается...
Вас тут таких, срывателей покровов по человек пять в сезон бывает
ПострелушкинТак Вы-то - в одном два.
Тут вон второй "профессор" в двух словах три ошибки делает
Пострелушкин
деферамбы
Так что чья бы уж корова мычала 😊 И в этом Вы весь. Куча пустых трескучих понтов поверх явного невежества, явно кривые руки и лютый баттхерт из-за того, что Ваш кусок огнепукающего куска назвали куском 😊
https://aliexpress.ru/item/32769469417.html
Тут главное выбрать правильный 11 , высоту и диаметр
Левдак
Всех приветствую! Хотелось бы спросить - какие кольца подойдут для Дианы 340 N-Tec? Кто какие использует? У меня есть кольца размера BH-RSL25/21(25,4мм*20мм*21мм), подойдут ли они?
При чем тут винтовка? Кольца Вам нужно подбирать под прицел. На винтовке обычный ластхвост 11 мм. Купите прицел и примеряйте по высоте.
Засадных мест, как правило два:
1. Что б обьектив прицела не касался ресивера.
2. Что б длина прицела позволяла переломить ствол и при этом комфортно было смотреть (не слишком близко окуляр к глазу был)
В свое время хотел поставить себе Никон 4-16х40, но длинна прицела не позволила это сделать (~370 мм).
Не слушайте советов типа нельзя ставить кольца, только моноблок. Моноблок, конечно приятнее, но и кольца вполне нормально будут стоять если грамотно поставить (натереть посадочное канифолью ,как минимум, и не крутить стопор, если есть, в сквозные отверстия планки)
Диана более развлекательная.
sashamakТеперь главное - вовремя уйти из магазина, где столь же не предвзятый и компетентный продавец поет оды Хатсану. Т. к. легкая внушаемость вещь опасная, прежде всего для кошелька.
Пара человек вылили столько негатива на Диану, что ее уже и покупать расхотел.
sashamak
как много срача в теме! Пара человек вылили столько негатива на Диану, что ее уже и покупать расхотел. Изучу, пожалуй, еще отзывы по Walther LGV. Может мне для бумаги на 10-50 метров даже лучше зайдет. Просто изначально хотел Диану с ГП.
Про срач вы правы 😊 сейчас потру за собой все. Про ЛГВ согласен с Гномом на 100% - мощи меньше, расколбаса меньше, отрывов меньше - пострелял тут почти неделю из него... По тактильным ощущениям (ИМХО разумеется) "подороже" Дианы. Менее попсовый что ли... Свою, наверное, в конце лета продам. Вышел на стабильный результат по кучности, лучше уже не будет. Да и сезон скоро откроют - уже она как вроде и не нужна станет ))
Wit tt
Ну вот по вашим словам я не вижу тоже хоть какой-то технической образованности.
Wit tt
А вот ведро для пули калибра 4,50мм разработанное нашими оружейными инженерами
Wit tt-----Цитаты из поста 495. Вопросы к измерениям что показаны в том же посте -----
Я кстати работаю на производстве не первый десяток лет,
О, отлично ! Значит как человек технически грамотный и с большим опытом на производстве вы мне ,лопуху безграмотному , прогуливавшему "Основы Измерений" ( предмет такой) объясните 2 вещи :
А) КАК вы штангенциркулем мерите КОНУС внутренний ? А на какой глубине ? А фаска вам , та что на самом выходе , в основании конуса ни чём не мешает мерить ?
Б) Как вы ЭТИМИ губками мерите отв. менее 8 мм ( ну в смысле надеяс получить ДОСТОВЕРНЫЕ значения ) ? Так то ими то ли с 8 мм , то ли с 10 мм можно достоверные показания снимать ( точно не помню чего называли наши метрологи .Говорю же- прогульщик 😛 ). / кто не в теме - рассмотрите эти губки под увелич. стеклом внимательно/.
С) (Бонусом) А вы наружние диаметры пулек-то мерили , не ? Померьте , рекомендую ! А "4,5" - это НОМИНАЛЬНЫЙ диаметр/калибр !
пс: Просьба за офтоп и разведение срача не считать - достало это неправильное измерение мелких отверстий с претензией на точность великую ( с "Художником" одним местным был спор на подобную тему , но там бесполезно объяснять , Хатсанист ещё тот 😊 ).
пс2:То что казна на иж /мр сделана неправильно - согласен ! её надо как минимум короче делать . Но изначально там её с особым расчётом делали ( тир - неподготовленные стрелки и дети ).
MOISHANSK
-----Цитаты из поста 495. Вопросы к измерениям что показаны в том же посте -----
О, отлично ! Значит как человек технически грамотный и с большим опытом на производстве вы мне ,лопуху безграмотному , прогуливавшему "Основы Измерений" ( предмет такой) объясните 2 вещи :
А) КАК вы штангенциркулем мерите КОНУС внутренний ? А на какой глубине ? А фаска вам , та что на самом выходе , в основании конуса ни чём не мешает мерить ?
Б) Как вы ЭТИМИ губками мерите отв. менее 8 мм ( ну в смысле надеяс получить ДОСТОВЕРНЫЕ значения ) ? Так то ими то ли с 8 мм , то ли с 10 мм можно достоверные показания снимать ( точно не помню чего называли наши метрологи .Говорю же- прогульщик 😛 ). / кто не в теме - рассмотрите эти губки под увелич. стеклом внимательно/.
С) (Бонусом) А вы наружние диаметры пулек-то мерили , не ? Померьте , рекомендую ! А "4,5" - это НОМИНАЛЬНЫЙ диаметр/калибр !
пс: Просьба за офтоп и разведение срача не считать - достало это неправильное измерение мелких отверстий с претензией на точность великую ( с "Художником" одним местным был спор на подобную тему , но там бесполезно объяснять , Хатсанист ещё тот 😊 ).
пс2:То что казна на иж /мр сделана неправильно - согласен ! её надо как минимум короче делать . Но изначально там её с особым расчётом делали ( тир - неподготовленные стрелки и дети ).
Бесполезно и не пробиваемо 😊 я пробовал 😊 сейчас у Вас начнут искать грамматические ошибки и обвинять в расизме )
Мне мое время дорого - спорить с самоуверенной бестолочью невозможно 😊
Желаю Вам удачи и сочувствую заранее )
ЛевдакСрочно прекратить стрелять ! Это дизель - угробишь манжету и ОП ( это первое что сдохнет) . Остальное - потом и чуть медленнее . Причина - переизбыток смазки , неправильная смазка ( не та ,не там , не столько).
из винтовки идёт дым
ЛевдакВ именно этом случае - к НЕсчастью . Почему - см. выше .
К счастью,
http://gnom256.narod.ru/obzori/disel.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/leprosorium.html
До кучи сразу меняйте манжету на Вадимову. Сразу почувствуете разницу в поведении винтовки.
По предохранителю печально. Скорее всего согнули пружинку внутри.
ЛевдакЕсли даже тупо забить в поисковик " масло нейтральное ружейное" , то от туда можно будет понять что оно для ОГНАСТРЕЛА (!) ,используется обычно в паре со щелочным ( но таки опять же в огнестреле - нагар и освинцовку снимают , если я правильно вру).
как думаете, это подходящая смазка для нашей Дианы?
Не подходит это масло вам . Точнее В стволе им не мазать , МАНЖЕТУ и цилиндр(внутри , где она ходит) - не мазать . А вот снаружи протирать - можно , спуск. механизм можно помазать ( по незнанию) . Короче впарили его вам . Смазывайте лучше шрус-ом или литолом . ССылки уже дали .
Левдак
К счастью винтовка стреляет и с нормальной мощностью.....предохранитель очень туго двигается, спусковой крючок неприятно щёлкает, из винтовки идёт дым.....
Вы сейчас Сайгу в .223 описали )
Левдак
Когда забивали штифт
...ЗАБИВАЛИ!...
ребят, отдайте винтарь мастеру, не ваше это...
Когда забивали штифт - вот так погнули пружинку предохранителя, что делать, как она должна стоять на самом деле?Забивать там не чего не надо!если всё правильно делать штифт вставляется от руки! А пружинку эту, временно, я из булавки делал, подходящей толщины проволки,они разные бывают....
А что с пружинкой делать? Как её выпрямитьПассатижами, она не сильно жёсткая. Фото пружинки в теме по 350той есть, ссыль в первом посте на тему.
ЛевдакДа не торопитись вы что то с ней делать . Вначале прострелите чио-нибудь или кого-нибудь , потом доламайте механизм , а уж потом понесёте ( в мешке ) к человеку кто реально в ней разбирается .
А что с пружинкой делать? Из-за неё предохранитель плохо работает.
MOISHANSK
кого-нибудь
И после отсидки приходите, бгг.
Dark_NomadИ после отсидки приходите, бгг.
- ой! бл...ь!
- что ?
- он меня подстрелил! из воздушки!
- из воздушки?!!...
(с) Гай Ричи, художественный фильм "Спиздили" (Большой куш)
)
что там за воздушка былаМетеор Мк3, ЕМНИП.
У них они имеют распространенность куда большую, чем даже мурка у нас.
ПострелушкинО! ЛибеГалы подтянулись ) в глаза не видел, даже не представляет что это и как это, но... уже думает, что раз Западное, то точно замечательное, розовое и счастливое )
Очередь за Айфонами и кроссовками по ночам занимаете, я надеюсь? 😊
Фига ты логическую цепочку построил. Не, не угадал.
Dark_NomadФига ты логическую цепочку построил. Не, не угадал.
Тогда извини. 😊 первое впечатление было такое )))
или так просто не переделать?
Проще и дешевле одно продать, другое купить 😊
И шо вы думаете она сказала (с) ?? А вот, полюбуйтесь. Вверху это первые два. Ниже - ее нормальная куча с открытых на 45 метров. Пристреляна была на 30, потому и ниже, но не суть в общем то. Что бл...ь за чудеса??? Настрел на данный момент чуть больше 1000 т.е. дизель, думаю, маловероятен. Да и не было его с момента сборки. Причем Первые 2...3 выстрела не просто смещается СТП, ну это еще можно было б объяснить (температура, испарения масла и т.д...), а именно дикий разброс! Шозанах?
voronezhplayer
Смазка в компрессор затекает , дизелит пока не прогорит ....
Откель? Если только из канистры... Было бы логично, если б тысячу выстрелов винтовка не пробежала без единого сизого дымка в стволе.
пс: да и при сборке компрессор был смазан и протерт ветошью насухо практически.
Видимо, и правда, даже тонкий слой смазки стекает по стенкам.
Можно поэкспериментировать.
ms_hunter
Кто-то где-то писал, что зависит от того как хранится винтовка. Вертикально или горизонтально.
Видимо, и правда, даже тонкий слой смазки стекает по стенкам.
Можно поэкспериментировать.
Готов с Вами согласиться, но винт стоит в сейфе стоя, стволом вверх, вместе с собратьями )))) а за те 15...30 минут, что я еду до дома, ну не успеет там ничего натечь...
У меня диана54 тоже вверх стволом стоит в чехле, когда везу в багажнике - понятно дело горизонтально. Не замечал, что первый выстрел мимо, стабильно попадаю сразу.
Eletron23
Можно еще скорость первых выстрелов померять и сравнить со скоростью последующих.
У меня диана54 тоже вверх стволом стоит в чехле, когда везу в багажнике - понятно дело горизонтально. Не замечал, что первый выстрел мимо, стабильно попадаю сразу.
Да, а вот это мысля.... пожалуй так и сделаю. Главное теперь дней пять ее не трогать, для чистоты эксперимента ))
Wit tt
...пару выстрелов видно как пулька в полёте кувыркается...
Херасе у вас зрение! Я летящую пульку только на ПСП видел, на пружинке даже и не пытаюсь разглядеть.
ПострелушкинХерасе у вас зрение! Я летящую пульку только на ПСП видел, на пружинке даже и не пытаюсь разглядеть.
Кстати, в липерс я пули не вижу, в никон вижу. чудеса
С плохим зрением, в очках, я вижу пробоины в бумаге на 100м на 10 кратах.
Прицел - Хоук Фронтиер на 25 трубе.
ms_hunter
С прицелами интересные дела.
С плохим зрением, в очках, я вижу пробоины в бумаге на 100м на 10 кратах.
Прицел - Хоук Фронтиер на 25 трубе.
Так то пробоины! Их я на 60 метрах в 4х32 вижу, правда на 30-й трубке...
А комрад ЛЕТЯЩУЮ пулю из ППП выпущенную умудряется разглядеть! У меня винт в руках после выстрела ещё не замер, а пулька уже в мишени- а тут вишь оно как на Руси бывает... Че ж, завидую!
А комрад ЛЕТЯЩУЮ пулю из ППП выпущенную умудряется разглядетьНе то что я вижу что она прям летит, вижу как возле мишени промелькивает, и явно не ровно.
И кстати насчёт рваных манжет, у меня в комплекте шёл запасной поршень с манжетой, и тоже край отгрызан был, но поршень точно никогда в компрессоре небыл, я его под микроскопом даже разглядывал, следов установки нет, а манжета погрызана. После этого появилис в продаже Дианы с прорезями на манжетах. Скорее всего по джоулям не проходили нашу сертификацию, ну и просто манжетам куски повыгрызали чтоб в 7.5 уложиться.
Скорее всего по джоулям не проходили нашу сертификацию, ну и просто манжетам куски повыгрызали чтоб в 7.5 уложиться.А "у нас" никто этим заниматься не будет. Партия либо проходит сертификацию, либо "досвидание, до следующего раза".
Все манипуляции только и исключительно от производителя.
Ну а что поршни эти запасные, это уже в магазине кладут, их нет в заводской комплектации. С завода там только запасная пружина