N. Weihrauch HW40 - мини обзор

Стрелял сегодня на 10 метров в помещении разными пулями... с двух рук с упора... весч! Единственный недостаток - слишком громко хлопает...
Легкие чего-то не очень "летали"...а вот ЖСБ Хэви и Диана Растатт (оба варианта примерно 92-94 м/с) результат для меня достойный...
Целится довольно легко, но все же короткая прицельная линия, по сравнению с тем, что я отстреливал раньше (Д5М,HW45,ИЖ46М)очень сильно влияет на результат... вот на фото лучшее мишени... Легкими пулями получились такие после 5-7 мишеней, а вот тяжелые практически сразу полетели куда надо, т.е. ЖСБ сразу так легки, а ДРасстат со второй мишени (там и первая была ничего, но был один отрыв)...
Из ощущений - тяжелые пули дают достаточно заметную отдачу (у ИЖ46М такой нет - правда я с него тяжелыми не стрелял, может и есть)...

Это случайно загрузил старое фото (дистанция 4,8 метра), пусть наверное остается

А это то про что написал

Вот еще обзор http://my.tbaytel.net/~coopers@tbaytel.net/HW40Review/#TOPICSOFINTEREST

В общем это лучшее, что получилось...но после общего отстрела около 100 выстрелов...

Пулей Коперхэд 7,9 гран дает 113-115 м/с
Пулей ЖСБ 8,3 грана - 108-109 м/с - этой скорости вполне достаточно для птички гадющей на ваш подоконник в пределах 10-12 метров в голову :-)

Еще при заряжании бывает уходит настройка вертикальной поправки, т.к. закрыть затвор достаточно тяжело, то стараешься давить при закрывании ближе к целику и невольно прижимаешь его...в этот момент настройка и сбивается...но все проходит когда привыкаешь и рука привыкает куда надо давить при заряжании...

Спусковой механизм это просто песня...лучше только на ИЖ46М...ни Д5М ни HW45 такого комфорта предоставить не могут...т.е. подобрал свободный ход и только почувствовал, что "пора" и тутже звучит выстрел...объяснить тяжело, но в общем произвести выстрел в нужный момент не составляет больших усилий...

Ну и вывод:
Отличный пистолет для "зимовки" в пределах квартиры, не спасует и при стрельбе на улице по пивным банкам (по "стеклу" не стреляю в целях ТБ), компактный, легкий, очень удобно ложиться в руку,ни каких балончиков СО2(лично для меня это большой плюс, т.к. я с ними завязал еще в году так 1999 - задолбался их покупать :-)), высокая точность (ну по моим меркам :-), господ спортсменов просьба не кидаться хомяками :-)),полное соответствие параметру цена-качестно(кстати по качеству изготовления у меня притензий намного меньше, чем к Д5М и ИЖ46М)

pavel12095@mail.ru
а если перепуск рассверлить-мощность возростет(в псп растет) или из-за увеличения паразитного обьема снизится?

А вот не известно чего могет получится, хотя перепуск действительно немного маловать будет, думаю 2,5 мм не более...но мне пока хватает и трогать не собираюсь...я от него пруся...легкий, хлопает как настоящий и попадает куда надо :-) ... весч! Еще раз спасиб.

pavel12095@mail.ru
а если перепуск рассверлить-мощность возростет(в псп растет) или из-за увеличения паразитного обьема снизится?

отец тук
столкнулся с таким высказыванием "вайраух 40 позор для вайрауха"

отец тук цитатку давай где такое нашёл....

Alexandro
хде такое написано?
отличный пистоль: качество, спуск, куча, цена - всё ок, багов не замечал.

скажем так в личной беседе, с одним товарищем из минска
я собсна присмотрел его себе на НГ в качестве подарка, на зимовку в квартиру 5-7 метров мишеньку пристрелить, почитал этот топик все более чем понравилось, и тут меня озадачили таким перлом, я и впал в ступор
значит не парюсь а заказываю его себе
спасибо за коменты))

Дополнение:
1. про отдачу у маленького пистолетика (тем. б. компрессионного) как-то даже странно читать...
2. Предохранитель они конечно неудачно расположили (м.б., левши?), но лично меня не грузит, т.к. стреляю только с двух рук, но даже если с одной - ну где-то + 0,05 сек.
3. я бы не стал на него какие-то прицельные приблуды устанавливать: не для этого он...

2Alexandro:
"...мне фотоволокна были вполне удобны ..."
Покупал его 3 года назад в Германии. Без всяких фотоволокон.
М.б., Вы их сами поставили?
Спасибо,
С.

Spitz
....
2Alexandro:
"...мне фотоволокна были вполне удобны ..."
Покупал его 3 года назад в Германии. Без всяких фотоволокон.
М.б., Вы их сами поставили?
Спасибо,
С.

Отвечу за него... не сам он ставил... они сейчас все с оптоволокном и даже Вари45 тоже... зайди на сайт Вайруха и посмотри... 😛

Про отдачу поясню - когда пуля покидает ствол со скоростью 110-120м/с, то тут очень сильно влияет масса пистолета... т.е. при одинаковых параметрах пистолет который имеет в два раза меньшую массу против обычного кидает значительно сильнее... и я это сильно чувствую - т.е. все познается в сравнении... а у меня есть с чем сравнить :-)

Spitz
1. про отдачу у маленького пистолетика (тем. б. компрессионного) как-то даже странно читать...

Мой был с тругло уже, ничего не ставил, вот фотки.

BigMax
Народ, а вот ещё темка: https://guns.allzip.org/topic/25/270161.html
может и на 40 удасться поставить модер? там ведь передняя часть почти одинакова...

Модер посажен в натяг... но стрельба с модером будет возможна только при использовании оптики, т.к. мушка им перекрывается...

BigMax
внатяг на ствол я так понимаю? а как же открывание для взвода?
да с прицельными разберёмся...

Ствол в притык к трубке модера, которая встает в натяг в кожухе затвора

Думаю с 40-кой можно нечто подобное изобразить.

Karatel
Я так и думал, что на резьбе(места там дофига)единственный вопрос-оно вам надо?Я и без глушака струляю и очень доволен(особеннно 40-ым по-точности).

Полностью согласен.. НАКУЯ..понтов нагнать, он и так больше 1кг веса,
да еще эту железку прикрутить..... не понимаю, руки чежутся хорошую весчь испоганить.

ycb1
Спорт. целевой 120мс,какая нахрен мощность-здесь точность нужна на 10м по бумаге.

borm
Аппарат (hw40) травит?
Т.е. зарядил - взвел - выстрелил - мощность максимальная..
а зарядил - взвел - подождал - выстрелил - мощность падает?

нет... конечно если пистолет исправен...

borm
А в зип запасные резиновые колечки на поршень входят?

borm
Колечко трется. Все об этом знают - даже немцы. Неужели запасного не кладут?

sajan
2мм мало

sajan
Здравствуйте.
Купил Weihrauch HW40 .Отличная машинка, всё хорошо. Но возникла одна проблема, немогу подобрать шестигранник что б добраться до этого колечка. Т.е. не открутить фиксатор. 2мм мало 2,5 не лезет. Попробовал дюймовый шестигранник 2,39мм - большой. Кто нибудь откручивал этот фиксатор?Подскажите номер ключика.
Резинка внутри цилиндра. А фиксатор картинка А.

sajan
Кстати, оказывается есть пружина которую когда то прийдеться менять 😊 В обзорах ин.сайтов один чел написал ,что сломалась она через 5 лет использования пистолета.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001456/1456447.gif]

megadiva
всем привет. захотелось себе этот пистолет. вот тока не могу понять, чем он отличается от Beeman P3, P17 и Marksman 2004.
при том, что HW40 и P3 стоят ~$200, а P17 и marksman ~$50?
или первые - немцы, вторые - китайцы? и как у вторых с качеством?
и где купить их с пересылом?

Где купить и сколько стоит следует узнавать в "Купля продажа пневматики"
Варя 40 под пули... Марксман под шары и соответственно Германия и Китай. Инфу искать долго, но я лично сие читал и глядел ... можешь поверить на слово 😛 Однако как мне кажеться, то нижняя часть пистолетов делается в одном месте. 😛

нашел на польском обзор. marksman гладкоствол
http://www.airguns.pl/test-weihrauch-hw-40

Сравниваю с Береттой 92 на СО2. Из Беретты заканчиваю уже 3-ю баночку пуль. Сравнивать с Вайраухом ее конечно некоректно. С Вайрауха первые 3 пули вообще засадил в молоко. Спуск оказался неожиданно легким. Он не просто легкий, а очень легкий. Т.е. после беретты мне показалось что на нем вообще усилия нет. Из-за этого и промахнулся, приготовился давить плавно спуск, а пистолет возьми и выстрели. Ух! Я даже не представляю как спуск может быть еще мягче. Бьет чертовски точно. Три пули положил вообще в круг с перехлестом друг-друга. Такого я с береттой достичь не мог. Непривычно маленькой показалась рукоятка после беретты. У Беретты рукоятка большая и удобно стрелять с двух рук, у Вайрауха же рукоятка двумя руками держится как-то неудобно. Придется видимо начинать стрелять одной рукой. Ну и к тому же Вайраух в два раза легче.

Народ выше писал, что Вайраух обешает 120 м/с, но в Германии почему-то обещают 125 м/с.

Много читал отзывов про пистолет на немецких сайтах. Аборигены его очень хвалят за надежность и точность стрельбы. Многие еще стреляют из пистолетов первых годов выпуска (1998) и не отмечают снижения компресии или точности. Немцы его вообще позиционируют как спортивную модель для начинающих, с которой не позорно выступать рядом с профи. Для плинкинга он не подходит. Для заряжания нужно прикладывать силу, девушка его не зарядит. Пулю тоже вкладывать неудобно, у кого толстые пальцы тот вообще не зарядит. Привыкаешь к этому конечно быстро. Звук выстрела намного тише чем у Беретты. У Беретты со свежего балона вообще хлопки громкие, а у Вайрауха я слышу практически только удар пули об пулеуловитель. Прицел у Вайрауха регулируется очень четко по высоте и по сторонам. Спуск тоже регулируется. Автоматический предохранитель мне даже понравился. С таким легким спуском можно очень легко выстрелить случайно. Так что это правильно. Отдачи практически нет - компресионка.

В общем, отличный пистолет за свои деньги (в Германии он стоит почти 100 евро).

Удачи!

Lau22
Так же интересно как этот пистолет относится к холостым выстрелам

В инструкции стоит категорически - не стрелять без пули! А если нужно выстрелить без пули, то ствол прижать плотно к какому-нибудь предмету и только тогда выстрелить.

В инструкции стоит категорически - не стрелять без пули! А если нужно выстрелить без пули, то ствол прижать плотно к какому-нибудь предмету и только тогда выстрелить.

megadiva
всем привет. захотелось себе этот пистолет. вот тока не могу понять, чем он отличается от Beeman P3, P17 и Marksman 2004.
при том, что HW40 и P3 стоят ~$200, а P17 и marksman ~$50?
или первые - немцы, вторые - китайцы? и как у вторых с качеством?
и где купить их с пересылом?

В Германии тоже продают Marksman. У немцев есть мнение, что это китайцы делают Marksman по лицензии Вайрауха. В инструкциях на Marksman даже указан Вайраух как гарантийщик. Так и написано, в случае косяков обращаться к Вайрауху по такому-то адресу. Немцы пишут, что оба пистолета имеют общие детали и почти не отличаются. Но у Marksman вроде спуск похуже чем у Вайрауха (850г против 470г). Ну и по надежности еще нет инфы. И опять же Вайраухи собираются в Германии, типа получше должны быть.

И еще. Marksman в Германии тоже под пули и с нарезным стволом.

Тут сравнение: http://www.muzzle.de/N7/Druckluft/Marksman_2004_Deluxe/marksman_2004_deluxe.html

Я купил Вайраух только потому, что он всего на 30 евро дороже Marksman - решил не рисковать из-за 30 монет.

Stef
А кто-ить пытался утяжелить пистолет? Мне нравится у Беретты вес. Такой вес как-то легче привести в состояние покоя. А Вайраух уж очень легкий. Вес бы ему прибавить и был бы классный пистолет! Внутри в подствольной коробке есть несколько мест куда можно вклеить свинцовые грузики. Вот сколько грамм туда напихается? Хватит ли места, чтобы догнать вес пистолета хотя бы до килограмма?

ты прав... он слишком легок и поэтому при выстреле его не слабо колбасит. Вариантов борьбы два. Первый научится стрелять как есть (я не смог), а второй добавить ему массы... место есть, тока свинцовых отливок наделать... но вот засада - тогда он становится не интересным и тяжелым... и проще прикупить Варю75...что я и сделал 😊

Варя 75 конечно зачотный пистолет, но блин за такие бабки, что за него просят можно два ХВ40 купить плюс десяток банок пуль!

Нужно очень внимательно удерживать пистолет в момент выстрела

Вы это о каком пистолете говорите? Это то Варю 40 колбасит? Вы что парни???

И контролировать это у меня не получается.

то думаю давно бы уже спортивные пистолеты имели массу в 400-500грамм...

Mixamarket
прикинь, а "глупые" спортсмены

Силикону в рудоядь и будет устойчивей, хотя 40ой не спорт девайс, кладёт имхо для своей цены и целей пули куда надо.

Михаил возмущён

вот эти мелкие колебания HW40 вообще незаметны

Я никоим случаем не принижаю достоинств Вари40, мало того, я опять его желаю приобрести... но в сравнении со "старшими братьями" он стоит на нижней ступени...

Как тогда вы назовёте отдачу при стрельбе из боевого пистолета

Стрелял на 9м с двух рук, поставив рукоять на стол и сам на корточках перед столом. Стандартная пистолетная мишень на 10м. Черный круг - 60 мм, 9-ка - 27 мм. Делал по 2 подхода по 5 выстрелов. В каждой мишени по 10 выстрелов.

Кому интересно, цены на пули в евромонетах:

CROSMAN STANDART - 4.95
RWS CLUB - 4.45
CROSMAN HUNTING - 4.35
RWS HOBBY - 3.95
GAMO PRO MATCH - 3.95
GECO - 2.44

Очень удивил результат с самыми дешевыми GECO. На них даже кое-где облой был, хотя пули очень чистые.

Потом попробовал остроконечные Кросман Хантинг и просто обалдел:

Потом достал RWS Hobby и тоже обалдел, четко видно две кучи по 5 пуль (стрелял по 5 пуль 2 подхода):

Во второй мишени получилась просто дыра:

Результат меня приятно удивил. Я не знал, что даже в кривых ручонках, разные боеприпасы по-разному "попадают". Вайраух 40 просто супер пистолет за смешные деньги!

Ну и для прикола испробовал пули Scenko Hyper Velocity. Пули пластиковые со стальным сердечником. Для чего они придуманы не знаю. Но банку из под пуль на 9м пробивают обе стенки. Со второй стенки правда не вылетают, остаются сердечники в банке. Такое ощущение, что стреляешь гвоздями.

У меня "тир" на улице. Сегодня после работы пострелял. Стрелял и аж сам себе удивлялся. Похоже укротил я этот пистолет. Попадаю туда куда целюсь на 9м (правда пока двумя руками). Стрелял по глиняным трубочкам (10х40мм). Так попадаю по ним практически в 90%. Потом для интереса стал стрелять по огрызкам от трубочек. Бывает после первого попадания остается огрызок длиной 2-3см. Но в них я уже стреляю упирая ручку пистолета на стол. И тоже практически в 70-80% добиваю! Для меня это результат! Ураганный пистолет! Но почему-то по мишеням не получается хороший результат. "Яблочко" может большое? В само "яблочко"-то я попадаю в 100%, но яблочко после 10 выстрелов больше похоже на дуршлаг, кучи не получаются со свободных рук. Вроде трубочки даже намного меньше чем "яблочко" и по ним я попадаю, но в "яблочке" пули сеются не собираясь в кучи. Непонятно.

ПЫСЫ: Признаюсь - убил пчелу. Зачем не знаю. Больше не буду. Летала в паре метров по цветочкам и на одном цветочке как приземлилась так я ее снес. Одна голова на цветочке осталась. Я просто не знал что попаду! Это пистолет попал, а не я! Потом прилетел слепень и сел на стену сарая в 1.5-2м - тоже осталась одна голова.

Ждем сравнение!

А у меня 40 с нормальным прицелом без этих оптоволокон!

AGGmbH
Пострелял, 12.5 метров одна сплошная дыра в 1см 😊
[URL=//img.allzip.org/g/96/orig/2403153.jpg][/URL]

А наверное повторю... световоды мне чего совсем не катят 😊
П.С, фотка зачетная получилась... можно даже на аватавр ставить.

Mixamarket

А наверное повторю... световоды мне чего совсем не катят 😊
П.С, фотка зачетная получилась... можно даже на аватавр ставить.

Только сделана в пивном холодильнике 😊, там света больше, камера к нему в телефоне чувствительна.

Lau22
а у меня прижился такой прицел:

Будет немного получше Sturmanа, у меня такой на 75 стоит, и тоже на моноблоке.

Могу сказать только одно - повезло. Мне они тоже "мешают" для стрельбы по бумаге. Оптоволокно удобно в основном для стрельбы по банкам - вот там да, время прицеливания сокращает... но главное мозг переключить с прорезей на световые пятна.

Миша, завидую твоей молодости и твоему зрению.
Из моего любимого пистолета Cometa Indian (кстати, снова тебе спасибо) я начал мазать, потому что стандартный черный прицел начал расплываться перед глазами(старческая дальнозоркость, знаете ли...)
При этом дырки в мишени представляли собой вертикальную строчку, т.к. мушку в центре прорези я держал, а с краями целика совместить не мог.
Надел очки - и пули стали ложиться в одну дырку!
Так вот к чему я клоню - из HW40 я попадаю в десятку даже без очков, т.к.световоды позволяют четко определить границы целика и мушки.
Может быть, в этом тоже их назначение...

Так вот к чему я клоню - из HW40 я попадаю в десятку даже без очков

ну так разницу с "пружинками" почувствовал?

Естессно...
Ты пишешь про какую-то отдачу у HW40.
После "пружинок" я ее вообще не чувствую!

И где-то попадалась инфа, что эта пружина спускового крючка иногда после очень многих выстрелов ломается. И она даже продается...

sajan
Пластик крепкий, дай Бог. Поковырял я пистоль не хило.
Ещё расточил морду под длинный стволик. Опасался, что ослаблю конструкцию в оси перелома. Однако ,немцы предусмотрели кажись и это. В качестве усиления в оси перелома, установленны мет.

Спуск-конфетка!Отдачи после мурки с ГП-не заметил.
Прощайте балончики, здравствуй,Свобода!

AGGmbH
Паздравлям, настреляешся, 75 бери, еще интереснее 😊

Спасибо!
hw75 мне, конечно больше нравится внешне, но под мои задачи пока что лучше hw40 подошла:
1)компактность
2)назначение- домашнинг и плинкинг
3)бюджет был ограничен, хотя, если б я на сноуборд не тратился, то и на 75 хватило бы 😊.но сноуборд я люблю больше, чем пушки. 👍

sajan
На такие вопросы, отвечать уже низя.
Увеличивает скорость, в моём случае со стволом 250мм ГПМ, летит 129.9 м/с.

Выложи фоток, напиши что и как делал, какая скорость была ГПМ до ?

sajan
На такие вопросы, отвечать уже низя.
Увеличивает скорость, в моём случае со стволом 250мм ГПМ, летит 129.9 м/с.

ну я и спрашивал про реальную пользу от этого.
в варе же перепуск вроде маленький. кстати, перепуск не рассверливал? вообще, интересно посмотреть чего ты с варькой натворил и какой результат, желательно с фотками:-)
если не сложно, конечно.

sajan
кажись этот пост мой не для этой темы

http://www.co2air.de/wbb2/lexi-902-WEIHRAUCH---HW40.html

http://www.muzzle.de/N7/Druckluft/Marksman_2004_Deluxe/marksman_2004_deluxe.html

http://www.co2air.de/wbb2/thread.php?threadid=28919

http://www.co2air.de/wbb2/thread.php?threadid=51625

http://www.co2air.de/wbb2/thread.php?threadid=11130&hilight

sajan
Стесняюсь спросить 😊 .Вопрос ко мне?

😊

Если вопрос все же ко мне, то по-моему также.

sajan
Добавил в пост выше свой способ крепления удлинённого стволика. Ганза упорно глючит, поэтому не так всё быстро.

Спасибо за ответ!не многие варьку апать отваживаются, интересно было посмотреть на результат 😊
осталось найти добровольца с варькой на доработку перепуска.

sajan
Добавил в пост выше свой способ крепления удлинённого стволика. Ганза упорно глючит, поэтому не так всё быстро.

Выложи отстрел на 10м, и скорости померяй JSB Exact и Exact Heavy плизь !

Как стрельба из коллиматора?Думаю взять открытый - стоит?

Walther PZ 2х20

Скорость какую ожидать можно?

AGGmbH
Посмотри в теме про 75, на 2 или 3 странице !

sajan
Терзают меня мутные сомнения, хочу стволик от ИЖ 46.

ПЫСЫ: поглядываю с маниакальным взглядом на свой хв-40, который я как-то в последнее время забросил в угол.

sajan
Продолжение следует....

п.с всем
закрытие отменяется 😊

sajan
Итак 35 шагов. Так получилось, первый выстрел по бутылке и сразу в точку.

sajan
JSB EXPRESS 0.51гр

и чего хрон показывает?

Хожу читаю, но нигде нет 😞

Повторю вопрос, если перестволить 250мм папским, то скорость?

sajan
Не более 100м/с. Предположительно.

sajan
Вот 150м/с.,наверно было б интересно.

ХВ40 на мой взгляд ураганная пушка за свои смешные деньги. Я начал распродавать свой арсенал, так даже ХВ75 продал, а вот на ХВ40 рука не поднялась. Оставил себе...

sajan
Если Михаил разрешит, покажу как выглядит поршень и манжета от ИЖ46,ПОСЛЕ 500 ВЫСТРЕЛОВ на густом силиконе

sajan
В конструкцию поршня, внесены некоторые изменения

1 Что это за гавно в виде автосинтетики ,которая высыхает за неделю?.

радуйся что это ховно в машину не залито 😛

марка и тип масла укажи!

Ballu74

радуйся что это ховно в машину не залито 😛

марка и тип масла укажи!

Масло не высыхает, а всё выходит с выстрелом. За счёт хорошей обработки и подгонки деталей.

Одно верно

Чтобы не было проблем ставят дополнительное кольцо из войлока/фетра и его пропитывают маслом.

😊

Answord
дак чем мазать-то Варю теперь? балистолом или гунексом или чем другим?

П.С. с Иж-46 делал тоже самое... полет нормальный

sajan
Так вот, смысл второй резинки, заставит её удерживать смазку.

Answord
дак чем мазать-то Варю теперь? балистолом или гунексом или чем другим?

Я в обе Вари (40 и 75) закапывал раз в 500 выстрелов несколько капель балистола. Полет после нескольких тысяч отличный.

vinipux
Чтобы не было проблем ставят дополнительное кольцо из войлока/фетра и его пропитывают маслом.

Да, так уже сделано в Варе 75. В 40-й почему-то они это не сделали.

Stef

Да, так уже сделано в Варе 75. В 40-й почему-то они это не сделали.

Пистолеты разного ценового уровня. Пистолет и так не сильно дешёвый, а разные дополнения сделают его ещё дороже. Или вы думаете немцы за рис работают.

Ballu74

радуйся что это ховно в машину не залито 😛

марка и тип масла укажи!

Надписи с ёмкости.

Fully Synthetic
Motor Oil
5W-50

Производителя ,по понятным причинам, не указываю.

sajan
Производителя ,по понятным причинам, не указываю.

sajan
Вскоре на ИЖ46,появился безманжетный поршень.

Производитель ну ОООчень известный,

В том то и суть. Чем известнее производитель - тем больше подделок. 😞

А в остальном молодца 😊

sajan
пусть с этим разбирается истинный производитель, если ему дорога честь марки

sajan
Отлил из этой банки,"целка" рвалась при мне.

Но лучше на пистоле, чем на машине!

Мобил и Кастрол - одни из самых подделываемых марок. 😞

Сам влетел зимой с маслом для двигла - но тибоилом 😞 Сейчас шел лью

з.ы.

сорри за флуд

sajan
Ага, вот куплю только и поковыряю. 😛

Аа-а-а, вот ана чё МихалычЪ ! А меня чтот глюкануло что он есть у тебя 😊!!!

129 м\с после переборки - прямо вообще очень хорошо! Только запамятовал: это на штатном стволе или на каком-нибудь удлиненном? И сколько было непосредственно до переборки?

На П17 также заметил, что на скорость влияет количество лишней смазки на дне цилиндра (очевидно, изменяет максимальное давление, до которого жмет воздух). Не оказалось ли так, что у вас скорость поднялась именно из-за избытка смазки? 😛

что занимаюсь х...й с WH 40.Посему повторяю сотый раз.... всё ИМХО и никого не принуждаю.

А я вот поддержу: приклад и длинный ствол это, в случае с HW40, очень даже правильно!

Потому, что без них пистолет не позволяет раскрыть его потенциал - даже наработав навык, все равно кучность не стабильна, много отрывов: именно по причине короткой прицельной линии, малой массы на конце ствола да и вообще пистолет по определению держать стабильно сложнее, чем винтовку с прикладом. Без этих доработок по реализуемой на практике кучности он не сильно превосходит слегка доработанный Иж-53, хотя технически - стреляет вроде бы как лазер, в одну дырку. И вот для того, чтобы раскрыть этот потенциал - как раз и требуется более внятный прицел и приклад.

Ivars
блин, на 50 шагов.... я с 15-18 шагов стреляю, это где-то метров 10-12 выходит. как ты попадать умудряешься?

Дык он вроде с оптикой стреляет, а не с открытого прицела...

Хотя, конечно, все равно впечатляет.

sajan
У своего WH40,когд я эксперементировал с МО,на временную фиксацию на торец поршня наклеивал примерно 1мм толщиной шайбу.

ADF вроде предложил не бороться с МО (которого практически вроде как и нет), а увеличить объем компрессора. Ты не заметил, при полностью разложенном пистолете, торец поршня полностью находится за впускным отверстием или только частично его перекрывает? Т.е. если перенести отверстие назад (хоть на 1мм), то можно увеличить объем компрессора.

sajan
Я разве не понятно написАл?
Перенести отверстие дальше, для увеличения объёма компрессора, не возможно.

Почему не возможно?
Если ты наклеивал 1 мм шайбу на поршень и отверстие все еще оставалось открытым (даже наполовину), то разве это не значит, что не наклеивая шайбы, но сдвигая на тот же 1 мм отверстие, можно увеличить объем компрессора? А если отверстие сдвинуть так, что оно только на треть открыто или вообще на волосок, то может даже наберется и 2 мм удлинения длины компрессора. Большого объема это может и не добавит, ну а вдруг пару-тройку стабильных м/с таки да?

Техническую сторону переноса отверстия я пока не затрагиваю. Возможно этот гиммор не стоит того, но сама идея ADF не плоха.

Вот на картинке я изобразил поршень с наклеянной 1 мм шайбочкой:

ADF
Однако повторюсь, что это всего лишь мысль

ADF
Цель: чем выше жесткость крышки, тем меньше болтает ствол в ней и тем выше будет достижимая кучность.

Болтание ствола в ствольной коробке я еще не замечал. Мой пистолет собран почти идеально.

А "плохая" кучность исключительно из-за короткой прицельной линии. Ну и еще из-за некоторого смещения центра тяжести к рукоятке. От этого ствол в момент выстрела лично мне труднее контролировать.

Опять же, хитрые буржуи придумали ХВ75 - это уже подтюненный металический ХВ40. С него мне стрелять было намного проще.

Stef
Опять же, хитрые буржуи придумали ХВ75 - это уже подтюненный металический ХВ40. С него мне стрелять было намного проще.

sajan
Я тут по случаю(почти)приобрёл Gamo PR-45,вот смотрю, а фиксацию стволика, испанцы придумали грамотно(по сравнению с HW40).Немцы должны нервно покурить в стороне.

Да, у П17 крышка при выстреле вздрагивает. Пару раз даже вообще открывалась после пука. Причем такое ощущение, что виновата не крышка, а сама пластиковая рама (т.е. вся нижняя часть пистолета, откуда ручка растет) - которая в момент снятия усилия на поршне деформируется резко и дрыгает всеми остальными связанными с нею запчастями.

1\2 офф

ADF
Попробовать утяжелить морду и проблема с вероятностью 85% (по личному нутрометру 😊) уйдет.

Да, думаю тожеЮ что поможет. Как-то я уже тоже эту идею здесь высказывал. Но потом купил хв75 и как-то забыл про это.

Стрелял на 9м. Так вот, Варя не может в нем завалить уточки. Они просто качаются и не падают на магниты. Нужно попадать в самый верх уточки (в "голову") и тогда они иногда падают. А вот попаданием в средний кружок они не поднимаются даже при стрельбе практически в упор. Получается, что Варя у меня совсем за год прослабла и я этого не знал? К примеру, из Рема эти уточки валятся на ура при темповой стрельбе даже на 10-м клипе. И при попадании в средний кружок легко поднимаются. Пули одни и те же. Ы-ы-ы...

sajan

Пардон, сэр!
А вот на картинке вижу, пульки прилипшие к уточкам, это из Вари40?

К сожалению, нет. Это следы от Röhm и FWB.

Если год не пользовался, высохла твоя Варя. Смазывай, меняй резинки. Больше причин не могёт быть.

Да, видимо так и есть.

Проверь крепление стволика, не ёрзает ли в креплении.

Вроде железобетонно.

Вчера стрелял из своей Вари40,пристрелянную дистанцию 50 шагов, держит на ура

Классный пистоль получился!

Answord
А 75 твой сбивает уточек?

75-й я продал пару месяцев назад со слезами на глазах...

sajan
sajan

Видок роскошный !

sajan
Если год не пользовался, высохла твоя Варя. Смазывай, меняй резинки. Больше причин не могёт быть.

Сегодня померил хроном пулей Геко 0.45г (5 выстрелов) в м/с:

минимальная - 111.5
средняя - 112.3
максимальная - 113.4

И еще пулей JSB 0.547г в калибре 4.52:

минимальная - 110.0
средняя - 111.1
максимальная - 112.6

Высохла моя Варя или еще потянет?
Получается 111-113 м/с не достаточно таки для уточек...

SkydiVAR
Отстрелял в маятник H&N Econ (0,48 г) и H&N Sport (0,52 г в среднем, хотя декларируется 0,53). Скорости соответственно 116,8 и 117,5 мысов (среднее из пяти выстрелов).

Если учесть погрешность маятника, то где-то так и есть - 115м/с для этого пистолета норма.

SkydiVAR
Сегодня вышли "на пленер". По бутылкам не стреляли, а стальные консервные банки на 10 метрах - жесть рвет, но не пробивает. Впрочем, удовольствие от этого не уменьшилось.

Бутылки он бить не будет. Хотя в него можно пихать пули любой длины (с железными сердечниками) и даже дротики. Но он не для этого. Он для спокойной неспешной стрельбы.

жесть рвет, но не пробивает.

попробуй тяжелой пулей с круглой башкой

Answord
ЛЦУ и коллиматор друг на друга

Надо сказать, что тяжелые JSB показали самый стабильный результат из 5 выстрелов все были равны 102 м/с.
В общем результат, в среднем, такой же как и пишут, что, радует.
Непонятно почему только Люманы легкие летели почти также, как тежялые JSB...

Mixamarket
похоже все довольны девайсом...
Появилась мысля его заиметь в третий раз и поставить модератор...ну шоб тихо дома было 😊

Вот не говори.Продав Вайраух,заимел Зораки(благодаря тебе,кстати),но..скучаю по Варе 😊 Ведь пистоль реально меня всем устраивал,акромя бабаха,что дома стрелять мешает.
Вообще,оптимальный вариант с модером в голове есть: это втулка с резьбой по всей длине,которая тупо вкручивается в пластик и сажается на клей,а с другой стороны можно спокойно модер прикручивать.

ADF
И я бы все-же в сторону 75 смотрел на роль домашнего плинкового устройства 😛

Вот зачем ты мне про него напомнил,злодей 😊
Кстати,75 мне очень нравится,комрад давал немного пострелять-полапать.Вообще шикарный пистолет,я бы даже сказал-почти лазерный 😊 Но есть большое но:рукоятка у него мне неудобна,на Варе 45 гораздо удобнее(лично для меня),хотя у большинства народа,как я понял,как раз всё наоборот.
Да Варя 40 пластиковый бюджетный пистоль,но у 40 Вари есть свой шарм и ниша,ибо цена намного ниже,а точность ничуть не хуже,ибо спуск очень мягкий и настраиваемый и в руке сидит удобно.А ещё у его прикольно подбрасывает нос при выстреле.

И с 40-ой некорректно сравнивать. То, что 40 легкий и более компактный - как раз и не делает его более точным. Технически, да, он также кучен, но на практике реализовать эту кучность сложнее.

на практике реализовать эту кучность сложнее.

Вот куча на 3.5м с упора на стул (пульки дешёвые crosman pointed 7.4 гран, стрелял так - сначала выстрелил 1 раз в бумажку, далее старался попасть в это отверстие, выстрелил ~ +- 8-10, честно говоря не считал, но не меньше 5 точно. 1 пулька ушла вверх по моей вине.
«a href="http://clip2net.com/s/2v0CQ"»«img src="http://clip2net.com/clip/m0/1352817815-clip-78kb.jpg" alt="куча 1"/»«/a»

На поршне (надеюсь правильно назвал) заметил глубокую (в сравнении с другими потертостями) царапину, ногтём легко прощупывается, не помню была она сразу или нет возможно и была, но я её мог принять за смазку. Собственно интересно что-то надо делать или это не проблема ? Я подумал что если бы там был заусенец, то он бы процарапал по всей длине поршня и не в одном месте или я не прав ?
«a href="http://clip2net.com/s/2v0Gh"»«img src="http://clip2net.com/clip/m0/1352818046-clip-73kb.jpg" alt="Поршень 2"/»«/a»

H&N Econ 0.48г 121 120 121 120

FTT 0.54г 110 108 109 109
CP 0.68г 098 099 096 098

И, таки, пущают и стрелять дают?

Всё ж таки мне интересно - почему варька стреляет почти как иж?

Ivars
CP 0.68г

Чет у меня в голове запонилось, что они 0,69

почему варька стреляет почти как иж?

они вообще с неё попасть никуда не могут

Первая мишень с двух рук стоя, причем две внешних дырки были первыми.
Вторая с одной руки, третья сидя с упора.

Вот эта третья серия меня обескуражила совсем.
Ожидалось увеличения кучности, а тут, как видно, ничего подобного плюс все увело вверх.

Или грешить на ТруГло? Световоды реально мешают целиться, но что с ними делать, ума не приложу.

БОБ-47
Дык... ёлы-палы... это токма на "совести" стрелка. Чтоб проявились преимущества ИЖа надоть с тренером трохи пострелять, он поможет обнаружить разницу!

A_St
Световоды реально мешают целиться, но что с ними делать, ума не приложу.

A_St
Ожидалось увеличения кучности, а тут, как видно, ничего подобного плюс все увело вверх.

После отстрела 100-150 штук стало вроде несколько получше.
Вот одна из более-менее удачных серий. 9 метров, стоя, с 2х рук. Диаметр яблочка (черного круга) 30 мм

A_St
Или грешить на ТруГло? Световоды реально мешают целиться, но что с ними делать, ума не приложу.

Я закрашивал на Эйрмагнуме аэрозольной краской. Все облепил вокруг малярным скотчем и закрасил. Попробуй пострелять в пистолетную мишень. Тругло для мелких целей неэффективно, а вот по крупной может будет и лучше.

Ivars
Вполне себе кучка, если не считать два отрыва. С одной руки?

С одной руки это было бы очень здорово.

Ivars
Вполне себе кучка, если не считать два отрыва. С одной руки?

С двух. С одной у меня еще долго так не получится

С одной руки тренируй по белому листу удержание. Поднял руку на вдохе, полувыдох и секунд 20-25 удерживай мушку в прорези целика ровно. Плавно опустил руку. Секунд 30 отдыхай и заново. Положение ног не меняй, как встал, так и стой. Пох, что ноги затекают, потом разомнёшься. Так 15-20 минут тренируешь, 5-10 минут отдыхаешь. Сперва руки ходуном ходят, потом успокаиваешься.. Второй подход также. Обычно минут через 30 всё успокаивается..

Потом вешаешь мишень и точно также с мишенью 30 минут. Удерживаешь мушку под яблоком так, чтобы было видно белую полоску. Колебания тела останутся, ты же живой. Главное удерживать мушку ровно в прорези целика.

И только потом можно пробовать стрелять.. по белому листу. На нём сразу видны все твои ошибки. Как соберёшь кучку добрую, вешай мишень и пробуй по мишени.

Не забывай об однообразии хвата. Следи за пальчиками.

И да пребудет с тобой Сила! 😊

Конкретно из HV40 стрелять с одной руки как-то не хочется, пистолет все же в большей мере развлекательный, чем спортивный, и рукоятка под однорукий хват имхо не оптимальна.
Почувствовал, кстати, описанную выше по теме отдачу. Пистолет реально прыгает после выстрела, стал замечать только теперь, когда держу стабильнее. Еще не понял, влияет ли это на результат или нет.

Ivars
С одной руки прицельная линия длиннее, целиться легче

Ложь. Прицельная линия одна и таже - расстояние от целика до мушки, что-то около 25см. На вытянутой руке мушка и целик могут быть видны чуть более четко, но в силу бОльшей дистанции - ошибки совмещения виды хуже.

Ivars
Фиберглассовые нитки закрась маркером чё...

Да дались вам эти вставки. Мне вот никогда не мешали, лишь бы мишень по сравнению с прицельными - была контрастна.

Вообще не на том внимание заостряете. Я вот считаю, что особое внимание при стрельбе из этого пистолету - обработке спуска. Спуск хоть и хороший, но все-же не спортивный и работать с ним надо очень внимательно.

ADF
Ложь. Прицельная линия одна и таже - расстояние от целика до мушки, что-то около 25см. На вытянутой руке мушка и целик могут быть видны чуть более четко, но в силу бОльшей дистанции - ошибки совмещения виды хуже.

Не будь так категоричен. На вытянутой руке создается ошибочное представление о бОльшей длине прицельной линии.

Стрелять на вытянутой получается точнее, т.к. прорезь прицельной планки получается для глаза уже и щели между мушкой и прорезью визуально тоньше. А с двух рук целик ближе к глазу и его прорезь становится огромной, что затрудяет выравнивание мушки в ней.

Stef
А с двух рук целик ближе к глазу и его прорезь становится огромной, что затрудяет выравнивание мушки в ней.

С двух рук - не означает, что пистолет перед самым лицом!
При этом способности человеческого глаза и мозга - достаточно развиты, чтобы с высокой точностью центрировать мушку относительно прорези любой ширины.

Если совсем по-науке - есть установленные экспериментально, слегка разные для каждого человека, оптимальные угловые зазоры между мушкой и целиком, которые способны обеспечить наилучший результат на мишени. Это одна из причин, почему на спортивном оружии можно менять геометрические параметры мушки и целика. В том числе трапециевидные мушки, и не прямоугольные прорези в целике, чтобы визуальные "щели" были клиновидными. Все это способно, при индивидуальной подгонке, повысить качество прицеливания. Но минимизация зазоров - не является однозначным плюсом.

Stef
Стрелять на вытянутой получается точнее, т.к. прорезь прицельной планки получается для глаза уже и щели между мушкой и прорезью визуально тоньше. А с двух рук целик ближе к глазу и его прорезь становится огромной, что затрудяет выравнивание мушки в ней.

Ну разница есть в расстоянии, но - специально сейчас имитировал оба хвата - сантиметров 5, не более. Субьективно разницы в виде мушки на фоне целика нет.

п.с.
Кажется, дело было в том, что густая смазка на поршне сработалась, а масло не обеспечивало должной герметизации в процессе заряжания, достаточно хорошо герметизируя уже заряженный пистолет.
Намазал погуще, завтра попробую

HW 75 пробовать не доводилось, но пока 40 - ИМХО реально лучший среди всего что у меня было.

hessian_2
Продуманный, надежный и долговечный. Х.з. что лучше, смазывал CRC 5-56. Из-за небольшого веса чувствителен к манере удержания, попадать труднее. Влюбился в этот пистолет.
HW 75 пробовать не доводилось, но пока 40 - ИМХО реально лучший среди всего что у меня было.

Родной спуск устраивает? Нет желания немного ослабить усилие?
Капнул пару капель баллистолом на поршень. Нормально, что смазка почернела через десяток выстрелов?

dexter50
Капнул пару капель баллистолом на поршень. Нормально, что смазка почернела через десяток выстрелов?

trionix01
Вот это наверное очень зря. Где-то писалось, что баллистол- только для чистки ствола и поверхностной чистки и смазки, но никак не в поршень- начинает кушать уплотнения, вот и почернела.

dexter50
Что посоветуете на уплотнения поршня наносить?

trionix01
Думаю что-то для кислотников, эта смазка нейтральна. Либо из темы про Иж-46М.

Ладно посмотрим. Подожду, как он себя поведет пару недель с балистолом. А после отстреляю в хрон. Пока прошла неделя и все норм.

dexter50
Пока прошла неделя и все норм.

ADF
А я в зораки нейтральное ружейное. И не капаю, а порой аж почти заливаю. Потому, что через обозримое число выстрелов появляется ощущение сухости: нагрузка на насосе возрастает.
46М либо шрус-4, либо тоже нейтральное ружейное.

Еще кстати нарыл в сети, что если поставить на варьку ствол подлиннее (аккурат до дульного среза) до прирост 20fps (6 м/с). Необходимость данной операции конечно сомнительная, но видимо запас по мощще присутствует.

dexter50
В выходные пострелял по пробочкам. Ощутимого снижения скорости не заметил.

По мере уменьшения смазки, не скорость падает, а износ (уплотнений) возрастает. При накачке (закрывании) нагрузка увеличивается.

dexter50
на варьку ствол подлиннее (аккурат до дульного среза) до прирост 20fps (6 м/с).

А сколько там дополнительных сантиметров, два-три?
Ох не верю, что они 6 м\с дадут.
В теме, нето по 40-му, нето про п17, кто-то ставил ствол, который на 8-10см за габарит торчал - скорость была 130.
У однокачковых пистолетов резерва почти нет: ни в клапане, ни в компрессоре. Если по наивности начать поршень сильнее поджимать - скорость почти не добавляется, когда нагрузка в конце накачки увеличивается в разы.

ADF
По мере уменьшения смазки, не скорость падает, а износ (уплотнений) возрастает. При накачке (закрывании) нагрузка увеличивается.

ADF
У однокачковых пистолетов резерва почти нет: ни в клапане, ни в компрессоре. Если по наивности начать поршень сильнее поджимать - скорость почти не добавляется, когда нагрузка в конце накачки увеличивается в разы.

ADF
С уплотнениями обычно такая фигня: пока они до конца не износились, признаков никаких нет: оружие стреляет, скорость обычная.

trionix01
Ещё видимо зависит от класса оружия. Выше класс- выше технологии и качество материалов. На Feinwerkbau 100 родная кольцевая манжета десятками лет работает и ничего, а он тоже компрессионный пистолет. Только смазывается родной фирменной смазкой.

dexter50
Может кто использовал Crosman Pellgunoil?

ADF
А что за масло такое, можно вкратце? Чем отличается от других?

dexter50
Для защиты РТИ.

Это не ответ 😊
Интересно, что оно по сути? Что скрывается за названием и маркетингом?
Ну или хотя-бы описательно: жидкое-густое (в сравнении с...) активно ли дизелит, быстро ли высыхает (как часто надо "подливать"). Какого цвету и как пахнет, на худой конец 😛

уж простите за занудство!

trionix01
Жидкое, почти красное, без особого запаха.

Спасибо,

trionix01
Предназначено фирмой Crosman специально именно для...

Это уже присказки маркетологов 😊 На деле, совершенно запросто, может оказаться машинным маслом с красителем. Хотя, машинное масло (уж не знаю от чего зависит) тоже бывает красноватым, а не желтым.

Ко всему прочему, машинное масло == нейтральное ружейное масло. Одно и тоже.

ADF
уж не знаю от чего зависит

Ко всему прочему, машинное масло == нейтральное ружейное масло. Одно и тоже

С-Б-А
Стоит в районе 20-30 рублей.

Нейтральное ружейное примерно столько-же стоит, если конкретный магазин не борзеет. Так что где запнешься, там и покупаешь.

С-Б-А
Смазываю все что смазывается, и ни...

Половые органы я бы не рискнул.

Половые органы я бы не рискнул.

dexter50
Подожду, как он себя поведет пару недель с балистолом.

artems563
Иж 46 я так понял не выпускают уже? А 46м порядка 26 с нуля

если выбирать из 40 и Компакта - я бы взял Компакт, из-за нормальной рукояти и большего количества металла 😊

artems563
hw40 для стрельбы по бумажкам до 20-25 м. Опыта в стрельбе нет.

Большая дистанция. Нет, конечно, пули чисто физически и на 40-50 метров долетают (если ствол повыше поднимать), но дальше ~15м уже не очень комфортно из этого пистолета стрелять.
А если как в олимпийской стрельбе из пневматики, на 10 метров - то отлично.

artems563
Еще посматриваю в сторону Гамо компакта, отзывы тоже неплохие,

У буржуев на форуме читал мнение, что гамо компакт - однозначно лучше hw40.

ADF
У буржуев на форуме читал мнение, что гамо компакт - однозначно лучше hw40.

ADF
Огорчает, что на рынке не так много компрессионников. Несмотря на то, что конструктивно и технологически - конструкция типа вайруха-40 не сложнее и не дороже какого-нибудь иж-53.

а у китайцев вот такой приятный с виду Stoeger выходит:

http://intl.stoegerairguns.com...toeger-xp4.html
http://intl.stoegerairguns.com...s%20-%20XP4.pdf

существует японо-китайский "матчевый" аирсофт, но у нас практически никак не представлен:

всегда есть "наше всё" - 46-ой Ижик 😊 равные ему бэушные немцы-спортсмены - сильно дороже 😞

ADF
Эйрсофты в пень;

Kachan
можно перестволить и юзать,

И нафиг он нужен с его аж одним джоулем?

Kachan
при этом у японцев с качеством проблем быть не...

Породистый японский шаропук по цене как европейская матча под свинец. 😊

ADF
И нафиг он нужен с его аж одним джоулем?

ADF
Породистый японский шаропук по цене как европейская матча под свинец.

Kachan
идеи взять-попробовать

Миха кажется обозревал, только китайский аналог. Ничего восхитительного не обнаружилось - вещь в себе.

А вопрос шкорости без изменения объема цилиндра не решаем - сам знаешь 😛

Kachan
по вопросу Варя-40 vs Гамо Компакт - хотелось бы поточнее понять, для чего нужен а...

А это не важно. Тут при любом раскладе - гама получается лучше. 😛

Разьве что в требованиях будет, что пистолет должен называться на букову W и иметь в названии цифру 40 😀

ADF
Миха кажется обозревал, только китайский аналог

ADF
А вопрос шкорости без изменения объема цилиндра не решаем - сам знаешь

ADF
Тут при любом раскладе - гама получается лучше.

Kachan
Лучше, но и дороже 😛 А ижик - еще лу...

Вот годы таскания ижыка по природе, хоть в песке не валял и об землю не клал, кажется не прошли ему бесследно. Цилиндр, кажется, все-таки подрало случайными песчинками до потери компрессии... Лежит разобратый, ждёт моих решений. Толи специальную е*ду с ГОИ в него пихать, толи на завод для замены цилиндра слать...

Kachan
так и Варя-40 от такого не застрах...

а вот у гамы, вроде, там спереди пробка с дыркой под шток - т.е. сама область поршня и рабочих поерхностей более закрыта. А это таки делает разницу!

Ну а вообще. У 40-ого вроде труба на задник напресована - в случае чего только трубу поменять же набо дудет. Откуда там 3 тысячи. А вот у 46 - труба куда более хитрожопая деталь.

ADF
а вот у гамы, вроде, там спереди пробка с дыркой под шток - т.е. сама область поршня и рабочих поерхностей более закрыта. А это таки делает разницу!

А вот Варя-40 - весьма подвержена, кмк даже хлеще Ижа-46

ADF
Ну а вообще. У 40-ого вроде труба на задник напресована - в случае чего только трубу поменять же набо дудет. Откуда там 3 тысячи. А вот у 46 - труба куда более хитрожопая деталь.

ADF
И ещё сильнее хочу компакт.

Kachan
Ижик лучше 😛

И что теперь: поставить его на постамент в живой уголок и молиться перед ним? 😊

Ты же взрослый и должен понимать, что примерно 70% ценности в пукле - в том, что она свеже купленая 😊

Kachan
ФАС неплох, но фиг до...

Да ещё когда ты их только привёз - все языками поклацали и от ценника пофаломорфировали. Как то совсем не для пацанов за такие деньге. 😊

ADF
И что теперь: поставить его на постамент в живой уголок и молиться перед ним?

ADF
Да ещё когда ты их только привёз - все языками поклацали и от ценника пофаломорфировали. Как то совсем не для пацанов за такие деньге.

Kachan
именно для природы/улицы?

Уже сам не знаю. Каждый раз как беру пуклю для дома - по факту стреляю из неё на улице. А как беру для улицы - так вообще нигде не стреляю 😀

Kachan
стабильно раз в месяц спрашивают - нет ли...

Ну можно было предположить, что в гомеопатических кол-вах спрос на них точно должен быть. Только если риск, что как только ты соберешься и еще N штук притащишь - так они станут резко никому не нужны. )

ADF
Только если риск, что как только ты соберешься и еще N штук притащишь - так они станут резко никому не нужны. )

boris434
вставлю дилетантские 5 копеек по компакту - с ижом46 его сравнивать вообще нельзя.

Mixamarket
N. Weihrauch HW40 - мини обзор

trionix01
А причём здесь эти два пистолета?

да там немного выше товарищ спрашивал, некоторое время шло обсуждение.

Может кто примет в добрые руки?

vallg2
Беру .

гексоген
Размеры рти на пистолете

Я вроде не рукожопый , но вот тут чёто не могу самостоятельно сообразить .
пс: Михаил , а можно пост с размерами колец РТИ перенести в первый пост ? А то искать его по всей теме ... И в теме по Биман 17 То же самое сделать .