Привет всем,
Как и было обещано давно - разборка сабжа с замерами и фотками. Сорри за качество прозы и фоток - в первый раз так сказать.
Фоток много, все ставить не стал.
Разбирал и собирал сам, один.
Итак:
Ствол: L=370mm; øвнеш=15.5mm Cal 5.5mm Нарезы - не считал, но много
Компрессор: L=222-223mm; øвнеш=28.6mm; øперепуск=3.1-3.2mm
Рога: L=40mm; Sтолщ. стенки=5mm
Поршень: Lполн=180mm; Lгрибок=5mm; øвнеш=24.2mm; Sстенки=1.6mm
Грибок-посадочное место манжеты: øвверху=15mm;øвнизу=12.4mm
Утяжелитель: Lполн. =38mm; Lножки=27.5mm; øножки=12.5mm; øшляпки=19.5mm
Пружина: L=244mm; Lмежвитк~5mm;витков=35; øвнеш=19mm; øпроволоки=2.8mm
Манжета: S=5mm; øвверху=25mm;øвнизу=24.5mm
После выбивки штифта задник выходит на 35мм.
Сабж:
_?_Ц_б_а_Э_Я_С_с _У_Ъ_Х _г_б_в_С_У_С:
_?_Ц_б_а_Э_Я_С_с _У_Ъ_Х _г_Э_Ц_У_С:
_?_Ц_б_а_Э_Я_С_с _г_д_У_а_Э _а_д_г_а_Ц_Х_Ъ_Я_Ц_Я:
_г_б_е_г_Ь_а_У_а_Ы _Ю_Ц_з_С_Я_Ъ_Щ_Ю:
_Ь_Ъ_к_а_й_Ь_Ъ:
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat+ 1
Может чуток расширить описание и перекинуть темку в "глазами владельца"???
2 Alex2die4:
Внешне обработка метала вроде чуть грубее чем у Тени.
А как фазка, пульку прогонял шомполом по свтолу?
Ложе тёмно-зелёного(болотного)цвета?
Ignat
Может чуток расширить описание и перекинуть темку в "глазами владельца"???
+1
gnom
Нда, почти в точности гамо, ток пружина говно, хоролшо бы на гамовскую поменять. Было бы интересно посмотреть на фотки канала ствола, внутренней стенки компресора и дна компресора.
+1
а также фаску глянуть и соосность канала ствола
2 gnom - фотки канала ствола, внутренней стенки компресора и дна компресора - пробовал снять, но фотограф из меня аховый 😞ю на взгляд и на ощупь обработано весьма неплохо. Вообще все детали обработаны и подогнаны весьма и весьма точно, без всяких заусенцев и т.п.
2 Alexandro - ложе да, пульку не гонял - шомпола нет 😊 - но все впереди, фаска вроде есть, планирую в ближ будущем снять мушку\надульник и сфотать все, а также полирнуть. Сейчас с фонариком видно нарезы и фаску.
2 Demetriu$ - как измерить соосность?
И вопрос ко всем: 1. подойдут ли пружины от Гамо, 2. изменилось ли после обзора Ваше мнение об этой винтовке.
С ув. Алекс
перемещено из Пневматическое оружие
2 gnom - спасибо.
хочу поменять пружину на вот эту https://guns.allzip.org/topic/3/187743.html
какие будут предложения.
Стало быть по апгрейдному потенциалу она как Шедоу.
У Шедоу тоже в паспорте написано 305 м/с, но в калибре 4.5, а у Alex2die4 - калибр больше.
Впрочем Вам тоже, как и любому Гамоводу не мечтать о заветных 305 м/с нормальной пулей. Если аккуратно заделать все мертвые объемы и дырки, поставить родную Гамовскую пружину - наверняка будет лучше, но 305 вы не получите. Гамоводы получают 260-280 м/с полуграмовой пулей в зависимости от экземпляра. Разгонный потенциал винтовки ограничен этой цифрой.
Приклад пустотелый, буду заливать эпоксидкой с дробью, надульник\СМ в процессе заказа.
По Прицелу - юзаю российский Зенит 4х20 - неплохо,правда разбалтывается, приходится крепить.
Нарезка - судя по пулькам, кусают нарезы знатно и равномерно, претензий вроде нет.
С ув.
Алекс.
Тема "поднята" была из-за того, что на Украину "валом" пошли винтовки К-101. Одним из владельцев винтовки стал и я. Заинтересовался, что это за винтовка, уже после приобретения. Пока доволен даже без полной разборки. Неполную разборку уже проводил. Смазки турецкие производители конечно пожалели. Даже особо масляной пленки на механизме курка не обнаружил. Стопор я даже не знаю как вытолкнуть. Он совсем заподлицо отполирован. Надеюсь подойдут на "ветку" другие обладатели К-101 или им подобным и "дадут рост" теме. По цене у нас в Одессе она получается 510 грн (около 100 у.енотов). Причем это со всеми местными наценками. В Киеве, как известно мне" она стоит 460 грн.
Пружину проверить и если такое же гауно как у меня на фотке - заменить наверное.
Ну и остальное все...
ГП - рулезз форева, от shadow подойти должна. Где будешь брать? Мне не подскажешь, тоже хоцца!!!
С ув.
Алекс
Купил недавно такую же и остался...недоволен.Та которая у меня была раньше,такой же модели только калибра 4.5 стреляла на мой взгляд лучше...Скорость не мерили?моя грамовыми пулями даёт всего лишь 150 мысов 😞 и это с пружиной от Дианы 350!!!
У меня наружный диаметр ДУЛА на винтовке составил 15.0 мм. Измерялся штангенциркулем с 0,1 мм точность. Номер штангенциркуля Т77785.
Ствол. Типично турецкий - нарезы неравномерные по глубине на одну сторону, один нарез практически отсутствует. Выяснить это получилось после доводки фаски. Фаска, кстати, с коробки присутствует, токарным способом. Первая турецкая винтовка с намеком на фаску! До сих пор турки просто обрезали стволы, иногда неровно. Мне, по крайней мере, встретилось впервые.
СМ - красивка! Шептала ровные, без завалов, сталюка прочнейшая плюс термообработка - напильник отдыхает. Чтото подкорректировать можно только точилом или алмазным.
Поршень шлифованный и вроде как оцинкован - блестит. Бобышка манжета обжата по кругу практически полностью. Ф 25, ход 100.
Манжет, утяжелитель, пружина - на помойку сразу.
Открытый прицел копия Хатсан, только в гайках, там, где у Хатсана латунь тут сталь, и без светопроводящих вставок.
То, что все это клон Гамо-Тень 1000, люди уже сказали.
Из коробки сразу показал : (хрон ИБХ-713 - спасибо Юре Столперу!)
СР 10,5 184 м/сек.
СР матч 238 м/сек
DS 0.40 273 м/сек
DS 0.28 318 м/сек
Все средняя из десяти. На кучу без фаски не пробовал.
Прошу прощения у модераторов, вроде слегка не в тему, но вкратце, что сделал и получилось, иначе вроде бы как и не было смысла все это писать.
Ствол. Мушка кипятилась, сбивалась. Торцован в станке, очень чуть-чуть, 0,5 мм острым резцом заготовка под фаску, далее - паста, шарик и фаска вручную. Вот тут и выяснилось, что один нарез, сколько не шлифуй, контура не дает.
Поршень. В 10-ти мм от переднего края поршня, не считая грибка, по кругу равномерно сверлится три отверстия Ф 4мм, в бобышку на пару мм, и провариваются полуавтоматом.
Далее, мелкий напильник, шкурочка и т.д. Обе перемычки закалить, одномоментно.
Утяжелитель - три диаметра: в поршень длина 34 мм, в средине под пружину Ф 12мм - 3 мм, и направляющая Ф8, длина, кажется, 100 мм.
Задник пружины - родную трубку- направляющую Ф13 мм выбить и выкинуть. Выточить новую Ф12 мм, внутри отверстие Ф 8,5 мм. Конец под задник - по заднику. Запрессовать в задник, далее отверстия под штифт и резьбу болта крепления СМ, М8.
За счет длинного конца утяжелителя входящего в трубку задника пружины получается телескопическая направляющая.
Рычаг взвода - составной. В одной полосе отверстия Ф 4 мм до второй полосы и, тоже, проварено полуавтоматом. Для пущей жесткости.
Манжет Гамо. Пружина Хатсан 125, 33 витка. Торцы плоско обточить, турки брезгуют этим.
Все это собирается, в станке. Традиционным способом - упереть в стену и навалиться не получится, пружина очень жесткая. Взвести первый раз очень трудно - рычаг взвода норовит уйти в сторону, я первый раз взвожу со снятой ложей, нужно посмотреть сжатие пружины и перекрытие шептал. Лучше вдвоем, помошник придерживает рычаг на вершине цилиндра. Со второго, третьего раза пружина вжимается, а потом, когда одета ложа, взвод вполне нормальный.
Получилось, средние:
СР 10,5 242 м/сек.
СР матч 299 м/сек
DS 0.40 307 м/сек
DS 0.28 353 м/сек
Кучность на 8 м.: СР 10,5 по краям 9 мм., СР матч - 12-15 мм. Другими пулями я на кучу не стреляю. Отдача, как на меня, приемлемая, спуск не тугой, но тут уже нужно поработать с шепталами.
Получилась вполне нормальная на свои деньги винтовка!
Выстрелов после 50-ти просаживается пружина ригеля и появляется микроскопический люфт ствола в вертикальной плоскости (если его не было с новья). На мой взгяд, причина более в баге конструкции, а не качества. Ось ригеля всего на 1,5-2 мм ниже оси перелома, и, для такого маленького плеча усилия пружины ригеля недостаточно. К примеру, у того же Хатсана это плечо, точно не помню, но не менее 6-7 мм. Подложить под пружину ничего не получится, нужно только искать-менять на новую, жестче.
Фото и чертежей нет по техническим причинам - нет соотв. программы и цифровика.
Точно также переделаны еще три винтовки - еще один Торун, и два Крала с подствольным рычагом. Результаты идентичные.
Далее, мелкий напильник, шкурочка и т.д. Обе перемычки закалить, одномоментно.
Зачем это делать? и как закалить перемычки.
С ув. Алекс
Перемычки также, при взводе и удержании во взведенном состоянии, при использовании такой пружины испытывают огромные для своего сечения нагрузки. Для упрочнения их следует калить. В Хатсане это место закалено, о чем говорит след побежалости - темное пятно, от нагрева металла. Калится просто: поршень, без манжета в плоскогубцах держится над ведром с водой, обе перемычки (они рядом) газосварочной горелкой или автогеном нагреваются до красна и в таком виде роняется в воду. Все. С ув.
С ув. Алекс
С ув.
С ув.
У меня тож такой имееца.
Поначалу все очень понравилось:и качество изготовления и куча(после замены ствольных прокладок на металические и доеденой фаски) и мощь после установки пружыны и манжеты ГАМО.
Но, после настрела 1800 появились серьездные траблы, которые связаны с прочностью материала(стали) из которого и зделан собствено винт и его части:
-роздолбаллась дыра в которой сидит ригель(имеет овальную форму), как излечить ето не знаю, вслетствии чего ствол шатаеца по вертикали, что серьездно отражаеца на куче!
-некаленый зацеп поршня, что отразилось на срыве и невозможности дальнейшей фиксации поршня. Очень твердое шептало срезало 1,5 мм зацепа, зделав при етом канал в ширину шептала на нем.
Зделал чертеж нового поршня, теперь надо искать опытного токаря, который сразу б мог закалить зацепное место.
С проблемой ригеля незнаю что и делать. Может кто-ндь сталкивался с етим?
Один мой товарищ тоже столкнулся с этой проблемой...Но на мой взгляд это дело излечимо,только вот вопрос в том ,как этот самый ригель вынуть...На ИЖ 38 к примеру достаточно выбить шпильку и ригель вынимается без проблем,а вот на торуне с этим как-то мягко сказать непонятно.Долго осматривал ,но так и не смог найти как и что "выбить"...
как этот самый ригель вынуть...Через надставку (болт, кернер) выбей латунную втулку, в которую входит винт - ось перелома. Очень легко выйдет. Дальше все само рассыпется...
Пульный вход на столько маленький ,что порой приходится пульку подталкивать чем-либо твердым .И Аллах Акбар! У меня на ВАМ21 пули из казенника вываливаются, я кучу собрать не могу! И винт на голову выше Торуна и в три раза дороже!
talks.guns.ru/forummessage/96/209976.html
Тут же, на "глазами...", см. "Вопросы по ВАМ21", я начинал.
Сделай подаватель: маленькая отвертка, стержень Ф3мм, обрежь, оставь 20мм, кончик загни под 90град. Загнутый кончик за изгибом должен быть 1,5-2 мм. Очень помогающая штука!
Если рвется поршень, то лучше купить и поставить гамовский, они есть в свободной продаже.
Обе проблемы частично решыл.
Место срыва зацепа поршня заварил електродом "Сортмайтер Т-590" (наплавил), обработал натфилем ,нулевкой, пастой ГОИ. Закалил место зацепа, отпустил, залив свинцом ето же мечто.
Овальность отверствия ригеля устранил ударом молотка по второму молотку, который приставил к овалу со стороны крепления тяги взвода.
Теперь не болтаеца.Метал в етом месте легко клепаеца(мягкий).
В резалте, пострелял(около 300 выстрелов).
Все вроде пучком.
Куча повысилась.На 30 м опадаю в спичечный коробок (оптика ТАСКО 4*20, продержалась 2100выстрелов и ешо прожывет)))))
На счет пульного входа со стороны казенника, то он девствительно очень ТУГОЙ!!! Люманы 0,68 вставляю с помощью короткой отвертки)))!!!
Шлифовать не собираюсь...
Поршни ГАМО у нас (Львов) - дефицит!!!
Есть в продаже колечка уплотнения ствола(6грн).
Манжеты(20грн)
Пружины(75грн)
И все...........
Я б не сказал (по отзывах соседа).
ТОРУН можно легко довести до ума...
Попадал каждый второй раз (я не снайпер).
Настрел 2700. Разобрал. На зацепе поршня практически никаких изменений.
Ствол не люфтит.
Хочу теперь взять прицел посерьезднее....)))
A_K_Sкуча какая у неё в мм на 25/50м?
Цель - Баклаха 0,5л , расстояние 70м. Стрелял с положения сидя.
Попадал каждый второй раз (я не снайпер).
Куча на расстоянии 20м - 1X1,5см!
А вообще, турки смазки явно пожалели. Смазки очень мало, хотья другие камрады грили, что напротив, все в липкой турецкой мазуте. Видимо, раз на раз не приходится. Благо я захватил с собою "веретенку"- на первых порах сойдет, пока нормальную смазку не найду...
Потроха винта не разбирал, поскольку в беседке стоял уже запотевший пузырь водки, а друзья явно были не в настроении производить дальнейшую аутопсию к-101. Ограничился протиркой пыжом ствола. После детально рассмотрел поверхность лейнера. 12 (ну уж никак не 24!!!) нарезов, лейнер стальной, качество полировки (на мой взгляд)очень хорошее. Каверн, изогнутостей и прочих дефектов не обнаружено. При высреле холостым еще на рынке девайс ощутимо дизелил. Хрен с ним, с этим дизелем! Затаив надежду, что хотя-бы часть опилок турки высыпали из компрессора, помолясь и приняв на грудь по соточке за покупку, приступили к стрельбам.
Буквально после трех высрелов дизель почти пропал. Стреляли турецким говном, которым нас снабдил в нагрузку продавец. Примерно пять процентов пулек (остроконечные рюмочки-юбочки OZTAY magnum diabola) просто не лезло в казенник. Стало понятно, почему продавец дал две упаковки, хотя его никто не просил...
Перелом поначалу тугой, ригель еще не притерся (да и притирать его лучше надфилем да нулевкой с маслом). Выстрелов после 50 стало чуток получше.
Сразу поразила мощность винта. Когда ехал брать, расчитывал на иж-512 в лучшем случае (500-550 грн. на том же рынке). Присматривался к БАМ-у (по моему, 21-й был), но после взвода и выстрела к-101 меня просто покорил. Да и сопровождающие лица были того-же мнения. Пружина намного туже, чем у бама, звук выстрела резче. Короче, субьективно к-101 выигрывал явно при одинаковой с китаезой цене. Тут еще к продавцу подвалила пара туловищ, которые по ходу дела оказались недавними покупателями этого шпалера. По репликам понял, что оба довольны. Короче, чаша весов склонилась в понятную всем сторону.
Отстреляли больше упаковки (под 300 выстрелов). На следующий день произвел полную разборку.Пружина ровная, таких букв зю, как было на скринах у кого-то выше, нету. Компрессор отполирован, по моему мнению, хорошо. Опилок почти не оказалось. Манжета средней паршивости-при всовывании жестяной пластинки между ствольной частью и компрессором держит около 3-х секунд. Слышно, как травит воздух. Диаметр перепуска около 3.5 мм.
Теперь о самом главном. Поршень и СМ. Чего надо с ними делать, а от чего лучше воздержаться. Сразу говорю, ИМХО, лучше не закаливать зацеп поршня за шептало. Попробовал, но по ходу, он только отпустился. Причем, по началу нагревал до вишневого- потом в воду. Фигня. До оранжевого и в воду- аналогично. И с машинным маслом те же яйца. Короче, не рекомендую. В итоге пришлось делать почти зеркальные пропилы(сдвинул на миллиметра полтора отверстие зацепа к центру поршня) с противоположной стороны. Сам по себе материал поршня нормальный (убедился, протачивая). Проблема в недостаточной площади зацепления шептала. При зацеплении из-за нагрузки весь СМ чуть-чуть отклоняется назад, из-за чего зуб шептала контактирует с зацепом поршня едва ли на половину от возможной площади соприкосновения. В результате возможен срыв или "пропил" зубом зацепа. Лечится очень просто, хотя сперва была мысля выточить новое шептало с удлиненным подпятником. А оказалось достаточным расклинить СМ и винт-гайку, которая крепит к корпусу сам СМ и в который вкручивается один из винтов приклада. Вбиваете между ними чего-нить подходящее по ширине (стальную гайку, к примеру) и проблема практически решена. Зацепление после стало по всей возможной площади поверхности. После было отстреляно около 200 пуль, все осталось стабильным, признаков "пропила" нет.
Так было у меня, но я думаю, рецепт достаточно универсален.
Резюме таково: на свои деньги весьма приличный агрегат, хоть не без детских болячек, конечно... Но в случае прямоты рук при дальнейшем апе он будет вообще близок к лучшим образцам. Короче, весьма перспективный винт.
Друг позирует под пивко.
Макс стреляет.
Доска толщиной около 2 см.
После первых 300...
А сравнивать Торун К101 и ВАМ 21 просто некорректно. У меня есть ВАМ 21, и, уже считаю, был Торун (продается!). ВАМ 21 в любом - ценовом, качественном, мошностном плане, точности - винтовка просто на три головы выше Торуна, даже не на две, на три. Конечно, почувствовать эту разницу можно только хорошо поупражнявшись с обеих...
"Лечится очень просто, хотя сперва была мысля выточить новое шептало с удлиненным подпятником. А оказалось достаточным расклинить СМ и винт-гайку, которая крепит к корпусу сам СМ и в который вкручивается один из винтов приклада. Вбиваете между ними чего-нить подходящее по ширине (стальную гайку, к примеру) и проблема практически решена. Зацепление после стало по всей возможной площади поверхности."
Можно попонятнее и поподробнее плиз!!!
Наверное человек перепутал ВАМ 21 с ВАМ 12.
По цене с торуном они приблизительно одинаковые!!!
Наверное человек перепутал ВАМ 21 с ВАМ 12.
Я тоже думаю, что перепутал. Есть еще такое произведение, наз. В 2-1. В дереве, неподвижный ствол, подствольный рычаг, несуразная упрощенная копия ВАМ 21. Этот да, по цене даже дешевле, в рознице в районе 80 долл. Кстати, кому придется сталкиваться - штука опасная. Заряжание производится как и у 21-го, при взводе, то есть, рычаг находится в заднем положении, стакан, естественно, тоже. Дальше все как у ВАМа. Но, в отличии от ВАМа, не имеет блокировки взведенного стакана (гребенки). Значит, вставляя пулю в ствол, можно надеяться только на Бога, что в этот момент зацеп поршня не сорвется с шептала. В этом случае удар по пальцам будет равноценен удару молотком среднего веса. Или же, держа винтовку под мышкой, этой же рукой удерживать взведенный рычаг.
Можно попонятнее и поподробнее плиз!!!
Кстати, все понятно и будет работать. Корпус СМ вставляется на двух "ушах" в паз компрессора, и на этих же ушах имеет люфт, практически, неустранимый. Собственно, устранить его можно, нужно зажать в тиски "голый" корпус СМ, вставив в его разъем пластину металла подходящей толщины, ок. 5 мм., и пристучать эти уши, опуская их вниз и одновременно разводя их в стороны. При этом контролировать возможность установки корпуса в паз: если перестараться, придется делать движения назад - корпус не войдет в паз. Но, воздействие усилия сжатой пружины через поршень на шептало, и далее, в итоге, на корпус СМ, приходится на эти самые уши, стремясь сжать их и вытянуть из паза. В итоге, через время опять появится люфт, из-за которого, да, перехлест шептала со стенкой поршня в месте зацепа может значительно уменьшиться и в результате не контролируемые срывы (выстрелы), износ зацепа или просто отсутствие взвода.
Если сзади СМ, между болтом его крепления и корпусом вставить чтото, через что корпус СМ будет плотно опираться на туго зажатый болт, этому ненужному люфту не будет откуда образовываться. Как себя поведет усилие пружины, а может - никак, сейчас представить сложно. Но однозначно другое: на болт в этом случае невозможно будет одеть Ф-образную пластиковую деталь, которая распределяет толчки двойной отдачи на возможно бОльшую площадь ложе, с целью обеспечить ему (ложе) в этом месте крепления наиболее возможную по длительности жизнь. Можно, конечно, поставить распорку через саму эту пластиковую деталюшку, но, имхо, эта деталька в таком положении долго не проживет.
Прочитав Ваш восторженный обзор применения К-101 "под пиво" я полностью согласен с Вами насчет вполне удачного сочетания ЦЕНЫ и КАЧЕСТВА. Меня только смущает два момента. Почему на Вашем образце после 300 выстрелов пришлось что-то устранять? В моем варианте (уже более 1000 выстрелов) тоже вероятно следует побеспокоиться о возможных срывах. И еще откуда при разборке К-101 можно извлечь ножницы? Я в своей даже в прикладе смотрел. НЕМА 😊. А если серьезно мне эта винтовка по душе. И друзьям моим тоже понравилась, когда на природе с 20 метров горлышко "ХОРТИЦЫ" от бутылки отделяется с одного выстрела. Это конечно не показатель, а друзьям именно это понравилось. И кстати оптический прицел TASCO 3-9Х32 пока живет и помогает точному выстрелу.
А если заменить манжету на гамовскую, то к прибавлению мощности и звук в?стрела тише намного.
-замена манжеты на ГАМОвскую;
-полировка целиндра пастой ГОИ;
-зделал и отполировал фаску, так как ее ваще небыло;
-потставил медную втулку на направляющую под пружыну(для поджыма как на ГАМО стоит пластиковая подпирающая втулка);
-после 3000 выстрелов заменил ствольную прокладку(ГАМОвскую);
-наплавка зацепа поршня;
-поставил утяжелитель на ствол(обычная водопроводная труба ф22, внутренний диаметр которой почти подошел Ф ствола) отшлифовал, заворонил.
-в приклад навалял туго поролона для устранения "ефекта гитары". Приклад пустой, тому и резонирует звук выстрела.
Пружыну не менял.Устраивает старенькая.После настрела 3200 она просела всего на 5мм. ГАМОвская послабее будет даже старенькой.
В магазине пробвал усилия. Решыл не покупать. А хатсановских 125 пружын у нас не найдешь.
-потставил медную втулку на направляющую под пружыну(для поджыма как на ГАМО стоит пластиковая подпирающая втулка);Поджим пружины лучше сделать в поршне, утяжелителем. По образу штатного, только бОльший диаметр по внутреннему поршня, длина - на величину поджатия пружины, надо померять, в районе 30-35 мм., потом посадочное место под пружину, миллиметра 3, и хвост, чтобы входил в трубку направляющей, Ф 11 мм. Получится телескопическая направляющая: пружина не будет криво сжиматься, а утяжелитель даст существенный прирост скорости, особенно, тяжелой пулей. Отдача слегка возрастет.
Красиво описано www.airgunlib.ru/page.php?id=264 правда, кое что для винтовки с подствольным рычагом, но вторая часть статьи, где речь идет об утяжелителях справедлива для любой винтовки Гамо и их клонов.
Александрыч
Поджим пружины лучше сделать в поршне, утяжелителем. По образу штатного, только бОльший диаметр по внутреннему поршня, длина - на величину поджатия пружины, надо померять, в районе 30-35 мм., потом посадочное место под пружину, миллиметра 3, и хвост, чтобы входил в трубку направляющей, Ф 11 мм. Получится телескопическая направляющая: пружина не будет криво сжиматься, а утяжелитель даст существенный прирост скорости, особенно, тяжелой пулей. Отдача слегка возрастет.
Красиво описано www.airgunlib.ru/page.php?id=264 правда, кое что для винтовки с подствольным рычагом, но вторая часть статьи, где речь идет об утяжелителях справедлива для любой винтовки Гамо и их клонов.
Буду иметь ввиду. Но, всетаки нехочца прибавления отдачи и соответственно убавления кучности. Мощь винта меня устраивает.
По Вашему совету "напихал" в приклад кучу поролона. Действительно "звук гитары" пропал. Спасибо за совет. Мощность винтовки вполне устраивает, точность тоже. Убедился, что сильнее на точность сказывается 1)качество пулек и конечно же 2)качество самого стрелка. То бишь умение точно и надежно попадать. Ну а последние устраняется путем 1)покупки НОРМАЛЬНЫХ пуле и 2) постоянными тренировками. Собственно для чего мы и берем себе эти "ИГРУШКИ".
Мираж
Ну а последние устраняется путем 1)покупки НОРМАЛЬНЫХ пуле и 2) постоянными тренировками. Собственно для чего мы и берем себе эти "ИГРУШКИ".[/B]
Какие пульки используем?
Лично я - остановился на люманах 0,57.
Пробовал разные ДС - оказалось фуфло полное
КП - летели на уровне с люманами, потому и решыл не переплачивать.
Банка КП 0,68 (0,5) 500шт у нас стоит 35грн.
Банка Люман 0,68 400шт - 10грн
------------0,57 400шт - 8грн.
От такы то пирогы!!!
КАК с этим бороца:
при покупке винта СРАЗУ же надо делать по инструкции Александрыча надежную фиксацию УСМ!!!
Знакомо! Снять, разобрать, и к сварщику, который варит автомобили, полуавтоматом. Предварительно отрихтовать по месту, чтобы не гнуть после сварки. И разогнуть усики, которые входят в паз, гдето выше писал об этом. В общем, до сварки подогнать все по месту. Проварить снаружи, малым током, чтобы не сжечь, чуть-чуть наплавить узкую часть. На точиле или напильником убрать наплывы мешающие болту крепления. Собрать, поставить и балдеть дальше!
Ето мой первый винт. Опыта перед етим небыло ваще. Надо было подкопить на пару сотен больше и брать В-20, или Кросман Квест, или Комету Ф400.
Будующим начинающим юзерам пневмы я со всей серьездностбю рекомендую - НЕ БЕРИТЕ ТОРУН. Подкопите на что небуть жывучее.
Открыл ствол, зажал пальцеп перепуск, начал медленно отпускать ствол.
Одно шыпение и никакой компрессии. Млин в компрессор попала металическая стружка от тяги взведения, которая проделала паз в компрессоре. Причиной етого стало - изношение пластиковой подкладки-скобки на тяге. Вырезал ножом идентичную из пластикового пропеллера асинхронного движка 2кВт.Посмотрел в цылиндр -вроде царапин нет. Все протер. Вымил спиртом.Разобрал вытер насухо все, заменил ГРАМОТНО монжету ГАМО. Смазал. Зделал пару выстрелов. Мощь поднялась заметно(без дизеля).
Стал пробивать каску монтажника сверху, делая кругленькие отверствия.
Выстрелов 5 и опять гемор- проверил компрессию-таж самая шняга!
Разобрал снова. Монжета - покоцаная.....Цилиндр цел. Я просто в о..уе от етого долбаного ТОРУНА!!! Закидал все в кулек и даже не собирал винт(((((
И нахрен спрашываецо я ее брал.....Жаль что на тот момент я был наверное первым из приобретателей етого турецкого чуда, и соответственно небыло никаких отзывов о нем. Взял с закрытыми глазами...
Закидал все в кулек и даже не собирал винт(((((
Подожди, не нервничай!
Во первых, то, как ты проверял компрессию, это не проверка, это онанизм! Поршень создаст компрессию, довольно значительное давление, только в режиме натурального выстрела, а не при медленном отпускании рычага (ствола)! Реально, определить наличие или падение мошности можно либо стреляя через хронограф, либо подключая компрессометр, по аналогии, как меряют компрессию в двигателях автомобилей. Но не по звуку! Во вторых. Манжета могла стать "покоцанной" в процессе установки поршня в цилиндр - слишком много там на ее пути перемычек с заусенцами, которые нужно удалять. Но и это еще не все. Три с лишним тысячи выстрелов - это предел и без того, никудышней пружины Торуна! И это, наверное, самое главное! У меня какая то из винтовок, с нормальной пружиной, при прогаре манжета 1*1 мм. давала полуграмовой пулей 225-230 м/с., а ты говоришь о какой то царапине... Определить степень износа= усилие сжатия пружины, без специального устройства невозможно, так что, если она у тебя действительно, отходила 3400 выстрелов - со спокойной душой выкинь ее в помойку и иди за следующей. Это расходный материалл, как и манжет. И, кстати, Гамовские не самые мошные. Брать и ставить можно любую, лишь бы она входила в поршень, одевалась на направляющую и была мошнее предыдущей, а длина компенсируется упорной втулкой или утяжелителем(см. выше).
А еще - может это проблема психологического плана - надоел тебе Торун, вырос ты из него, вот и хочется чегото нового, по приличней... Так, кстати, и в отношении женщин случается...
Естессно, ВАМ-12, а не ВАМ-21. Сорри, хотя в моем посте я сказал, что "Присматривался к БАМ-у (по моему, 21-й был)".Т.е. в модели уверенности не было. Ну да ладно, проехали 😛.
To Александрыч
Хрона пока нету, мерить нечем, вот сейчас как раз достаю детали, буду собирать. То, что мерить надо "не по звуку выстрела или числу пробитых страниц в недокуренном букваре"(кстати, не курю 😛 ), это я как-бы и сам прекрасно в курсе. В моем посте я в общем-то просто описывал первые СУБЬЕКТИВНЫЕ ощущения. Первый день покупки и разборка на второй после серии выстрелов для более детального изучения агрегата. Субьективно К-101 мне понравился больше ВАМ-12, вот и все...
😀
-----------------------------------------------------------------
Прочитав Ваш восторженный обзор применения К-101 "под пиво" я полностью согласен с Вами насчет вполне удачного сочетания ЦЕНЫ и КАЧЕСТВА. Меня только смущает два момента. Почему на Вашем образце после 300 выстрелов пришлось что-то устранять? В моем варианте (уже более 1000 выстрелов) тоже вероятно следует побеспокоиться о возможных срывах. И еще откуда при разборке К-101 можно извлечь ножницы? Я в своей даже в прикладе смотрел. НЕМА .
-----------------------------------------------------------------
To Мираж
Описал, как было, а было не под "пивко" а под водку сначала... 😀
Пивом мы потом полирнули... 😞
Восторгов особых не было, кроме одного- ехал брать МР-512, а практически за те же деньги удалось взять кое-что получше! Или я не прав?
На моем образце после 300 выстрелов просто была произведена первая разборка, в ходе которой всплыли некоторые болячки СМ, которые могли привести к срыву поршня в дальнейшем. Т.е. был произведен ремонт предупредительного характера. Суть ремонта свелась к простому действию:
То AKS
Я так понял, у Вас проблема возникла в районе голубого кружочка на рисунке? При расклинивании СМ с болтом он образует уже жесткую систему, и потому не "играет" и не не начинает давать трещины.
Сейчас настрел около 750 высрелов, периодически разбираю для осмотра, на вид все пока стабильно (плюнув через плечо).
А вот пружина начинает уже превращаться в букву Зю. 😞 . Хотя особых чудес от нее и не ожидал. Убью родную манжету, пружину, подсобираю денег, да поеду за новыми от Гамы или чегонить посерьезней. Плюс, оптику возьму (пока выбираю). Соберу хрон, померяю скорость, вот тогда и получится более обстоятельный разговор. А пока стреляем с товарищами "под пивко". 😛
To Мираж
А ножницы оказались на фото совершенно случайно, без какого-либо намека или злого умысла. Нет, я честно грю! 😊
PS: Извиняюсь за "очепятки" на рисунке. Недоглядел...
Хрона пока нету, мерить нечем, вот сейчас как раз достаю детали, буду собирать.Хрон, конечно, можно сделать и самому, но его, самодельный, я так понимаю, нужно поверить, т.е., убедиться, что он дает верные показания, а это, как бы тоже вопрос... Нужен, как минимум, эталонный, чтобы выстрелить через два. Есть два выхода. Можно обратиться к YuraS, посмотри по темам, он практически везде присутствует, в личке найдеш мыло. Он присылает отличные хронографы серии ИБХ, простенький в районе 300-350 грн. Это если нужен хрон. А если померять скорость, эпизодически, то есть такая простая штука, называется баллистический маятник. Им еще при Петре 1-м меряли.Вот ссылочка www.airgunlib.ru/page.php?id=304 , тут все четко и доступно описано.
Про маятники уже читал, но все равно спасибо за ссылочку. Просто маятник с собою таскать не особо удобно 😛 . А по поводу простейшего самодельного хрона, то я думаю, все зависит от точности позиционирования оптопар, длины базы между ними, скорости срабатывания системной логики на сигнал с оптопар. При длине базы 15-20 см, я думаю, можно получить результат, который будет с небольшой погрешностью соответствовать истинному значению. 1-2% погрешности меня вполне устроят.
Ну, естественно, если найду у кого-нить хрон в г. Мариуполе, сравню.
[B]
Подожди, не нервничай!
Во первых, то, как ты проверял компрессию, это не проверка, это онанизм! Поршень создаст компрессию, довольно значительное давление, только в режиме натурального выстрела, а не при медленном отпускании рычага (ствола)! Реально, определить наличие или падение мошности можно либо стреляя через хронограф, либо подключая компрессометр, по аналогии, как меряют компрессию в двигателях автомобилей. Но не по звуку!
На счет проверки компрессии: раньше проверял выше разсмотреным методом. И шо вы думаете - компрессия держалась неограниченое время, а когда отпускал палец, раздавался мошщный пшык!!!
На счет пружыны, длинна в свободном состоянии сейчас 175 мм!!!
Толщина проволоки гдето 3,2 , кол. витков - 32!
Взял в магазине Хантеровскую для сравнения, просто поджал руками ту и другую, усилие моей родной заметно выше! При максимальном прикладаннии силы к пружыне ГХ и ТОРУН от моих рук, ГХ сжымалась в два раза больше. Так что судите.
Всетаки взялся за нее очередной раз)))
Взял маленький фонарик и посмотрел тчательно в цилиндр. Оказалось имееца три продольных царапины длинной примерно 3-5 см в нижней рабочей внутренней части цилиндра. Для уточнения взял алюм проволоку, изогнул немножко кончик и прошелся по "зеркалу".
Ощущается заметное зацепление проволоки о царапины!!!
Взял в соседа електродрель и по новой полернул цилиндр(сначала нулевкой а потом пастой ГОИ).
Задолбался тратить деньгу на новые монжеты( унас они по 20грн), взял покоцаную, обезжырил, обработал "покоцы" нулевкой, и.........залепил нах суперклеем, оставил на пару часиков, клей хорошо засох и намертво вцепился, неровности обработал натфилем и нулевкой. Манжета как НОВАЯ!
Смазал все. Собрал. Компрессия держытся. Пострелял. Заметно мощнее. Ааа, совсем забыл - в канавку манжеты я посадил резинку на етом же суперклее для уменшения мертвого обьема! Зделал около 30 выстрелов, все вроде пучком!
С петлей крепления УСМ ниче не делал, трещины оч маленькие, ешо прожывет.Подставил тока шайбочку под ету петлю, взвел без ложа, УСМ -не отклоняеца даже на долю мм.
Сейчас настрел около 750 высрелов, периодически разбираю для осмотра, на вид все пока стабильно (плюнув через плечо).
TO Koljan
ДАССС, ето самое больное место от которого и начинаеца общый гемор всего винта!
Сначала в слетствии етого обрезало зацеп на поршне, пришлось варить,зацеп при етом немножко винес за рамки поршня, он притерся, стружка попала в цилиндр (подозреваю), покоцалось зеркало , манжета,........
А еще - может это проблема психологического плана - надоел тебе Торун, вырос ты из него, вот и хочется чегото нового, по приличней... Так, кстати, и в отношении женщин случается...
Мне как и всем Ейрганнерам конечно хочца ПЦП!!!!))))
Была б деньга брал бы ЧиЗу или Логан Соло.
После взвода ствол отскакивает назад
Выше, на рисунке, случайно не моя проблема?Причин может быть несколько, и эта в том числе. Наиболее вероятно, износ перемычки зацепа поршня. Такое уже встречалось, именно в Торуне. Еще пару возможных причин кроется в шепталах, но тут нужно хорошо ориентироваться в принципе работы спускового механизма. Все легко лечится. Если будут проблемы с или после ремонта - связывайся - помогу, мы тут рядом. В личке (первый символ первой строки любого моего поста) мыло, или телефон, сейчас закину.
стоит открыть и посмотретьНе стоит, если не собираешься что либо делать сам и ожидаешь конца гарантии.
Все, без исключения, доступное пневматическое оружие, любой цены, и за 50 долл. и за 500, любого производителя, вплоть до всемирно известных и признаных Кроссман, Гамо, Диана имеет огромный потенциал совершенствования с целью улучшения характеристик, кое, совершенствование, в узком кругу причастных именуется апгрейдом. Поэтому, 99% купивших первую, а тем более, десятую, "машинку", открывают и смотрят, что там внутри и как оно себя ведет, сразу, после первого отстрела, так наз., "с коробки", не дожидаясь конца гарантийного срока. Далее, по убывающей, процент тех, кто с руками, тех, кто знает, что он хочет и тех, кто знает, как это сделать. Принцип работы и устройство пневматики вообще, и пружинно-поршневой в частности, достаточно просты, а изобретательность людей безгранична. Все это позволяет довольно успешно заниматься апгрейдом, имея ограниченный технический потенциал (отвертка, плоскогубцы, дрель). И, должен сказать, это очень интересно! Правда, конечно, быстро становится диагнозом...
Для обмена мнениями и идеями мы все и собрались на этом форуме.
Для таких людей гарантийного срока не существует. Он им не нужен.
Все вышеизложенное не подкол, это ИМХО!
Может есть что лучше, в Украине?В Украине, а тем более, в Днепре, полным-полно всего получше, но, естественно подороже... Очень неплохо Кроссман Премьер ультра магнум, немецкие Диаболо Баракуда, из матчевых - Гамо и RWS.
ремени опишу результаты осмотра. Благо, что тут есть достаточно описаний и инструкций, так что есть с чем сравнивать и на что ориентироваться.
Усилие, плотность захода пули в ствол определяет усилие страгивания пули при выстреле. В ППП усилие страгивания пули - один из немаловажных факторов достижения бОльшей начальной скорости полета пули. Чем оно, усилие, больше - в разумных пределах, тем лучше.
Больше я бы в ствол не лез.
У развертки, даже машинной, не говоря уже о ручной, длина заходной части 5-7 мм., у ручной до 20-ти. Поймать, обрезая, переход от заходной части к цилиндру - попробуй... С другой стороны, речь идет о том, чтобы освободить казенник с наклепом для свободного входа расширенной, в некоторых пулях, юбки, и только! Вся остальная часть пули должна находиться В НАРЕЗАХ! И не ослабленных разверткой.
Фаска. Используют сферические головки латунных винтов, дрели, шуруповерты. Я тоже, пробовал по всякому. У меня лучше всего получается стальным шариком, Ф 4,8 , действительно, забитым на пол диаметра в трубку, вручную. Работы с полчаса, минут сорок.
Мушку варить 1-2 мин. Ровно поставить - как получится...
Купил развертку.Я для этого использовал строительный дюбель(ф4,5мм) Предварительно зажав его в держатель для мечиков. При этом можно использовать образив.
В шаг нарезов попала, что ли.Очевидно...
пуля должна войти в нарезы передним ободком, который на головке, а юбка остаться лежать в фаскеИменно так, заподлицо с краем казенника.
Смысл процесса: необходимо удалить наклеп, сужение, заусенец и т.п., что мешает поместить пулю в ствол без ее деформации. Удаляемая часть должна быть минимальной, только то, что действительно мешает. Каким образом это будет достигнуто, для винтовки, в общем то, фиолетово. Угла, лучше, чтобы небыло никакого - фаска там не нужна. Нужна ровная, циллиндрическая, заходная часть, возможно, без нарезов на первом миллиметре, для широкого участка юбки.
GAMO 3-7-28TV. Пока не пристреливал, нету возможности. С лоджии 3-го этажа чегой-то боязно: дети в песочнице, прохожие. Пару раз попробовал- случился рикошет, потому забросил это дело до выхода на природу или в частный сектор.
Сегодня решил таки померять мысы агрегата в домашних условиях.
Трубку с датчиками сгородил еще неделю назад. А вот попасть на радиорынок за деталями для хрона не довелось 😞 . Потому решил мерить звуковой картой. Старина Sound Forge 6, к моему огорчению и удивлению, не обладает должной разрешающей способностью 😞 . Исчезает временная шкала как раз в интересующем диапазоне. Искать другой редактор было лень, потому решил воспользоваться программкой PowerGraph 2.1 . Есть и посвежее версии, но эта доступна бесплатно.
Эдакий осциллограф-самописец. Частота дискретизации до 96 килогерц(при 96KHz есть баг- несовпадение с сеткой отсчета, хотя при выделении участка длину указывает верно), два канала (на каждый из датчиков), что для данной задачи выше крыши.
В общем, как сие выглядит в сборе...
Неказисто, но работает. К недостаткам PowerGraph 2.1 нужно отнести маленькую разрешающую способность по горизонтали. Но все равно удалось получить результаты с погрешностью около 5-6%, (как я думаю). В принципе, сейчас интересовали не точные, до метра, значения скорости, а хотя-бы приблизительный их диапазон.
В среднем из десяти замеров вышло, что расстояние между датчиками 100 мм (мерял по максимуму всплесков на осциллограмме) пули весом 0.514 грамма (измерил десяток турецких пуль на точных метрологических весах) покрывают за 0.355 миллисекунды. Что примерно равно 281 М/С. Неплохо, однако, для винтовки за 550 гривен и без апгрейдов! 😊. Опять же повторюсь, результаты не претендуют на высокую точность. Необходимо найти прогу с лучшей разрешающей способностью, или собрать нормальный хрон.
Да, кстати, не удержался, пару раз пальнул на дизеле. Капля веретенки в расширенную юбку, короче. Да, блин, эффект таки есть. 0.28 миллисекунды или 357 м/с. 32 джоуля, если нигде не ошибся. Занимательно, хотя состояние манжеты и пружины не смотрел.
А можно немного подробнее?Присоединяюсь, и, желательно, подоступнее, как для начинающих, с расшифровкой терминов.
ь не совсем по теме. Идею толкнул брат, который видел это где-то в этих краях или на другом форуме. Может есть тема по поводу 'сделай сам'? ( Я пока не столь хорошо ориентируюсь в форуме)
В правом верхнем углу нижнего рисунка видим "Duration: 0.34ms", т.е. длительность между пиками всплесков. Недостаток, как я говорил, только один- сильная сжатость по горизонтальной шкале. Короче, надо искать прогу получше. А так все работает, результаты прекрасно повторяются.
То Konstantin_E
Инфракрасные диоды желательно для нечувствительности к обычному свету. Ну, если хорошо светоизолировать, то и обычные оптопары пойдут.
ЗЫ: На 96 килогерцах показывает уже с тысячными, например, 0.364 ms вместо 0.36 ms.
Подходит от Гамо, Кралла, это то, что один в один.
В твоем случае, если не менять, можно просто наварить, только полуавтоматом, малым током, чтобы на сжечь. Потом напильничком, до первозданного вида. Не исключено, что слегка упрочнится, а может и нет, зависит от качества проволоки. А вообще, я эти вещи сразу калю.
Пружина Гамо - это не предел. Я в свой ставил от Хатсана 125, обрезанную, где то вверху описано. Секса, конечно, много, но впечатления хорошие. При правильном подборе утяжелителя получается мошная винтовка, скорость средней, 0,5 гр. пулей хорошо под 300...
Поршень вроде как, единственная левая деталь, ну, не считая конечно, манжета, пружины, утяжелителя - то, что просто, сразу нужно выкинуть. Манжет, пружина Гамо - правильное решение, утяжелитель делать.
А Мурка? Есть большие ее любители, но не я... По многим параметрам не сопоставимые винтовки. А порки с ней не меньше. Один только пластиковый затыльник чего стоит... Тут рядом об этом топик как раз появился...
Если прижмет - свяжись мимо форума, думаю, есть реальный вариант помочь.
Как бы я смог связаться?...очень внимательно читаем пост от 13-06-2007, 03:10...
Это то, с чем, как я понимаю, твоя винтовка уже была в ремонте. Интересно, что там тебе ремонтировали?...
To Kolyan73
Подскажи, как смайлики вставлять? Искал, не врублюсь, а так руки чешутся, ох, и навставлял бы...
kolyan73В мурке нету подобных дефектов вобще, мурочный поршень я не смог сломать 700гр кровельным молтком, фотки недавно выкладывал.
А с исправленным дефектом винт рулит даже на родных манжете и пружине, особенно на свою цену. Так что проще, немного потрудиться над доводкой Торуна, или хорошо потрудиться над апом Мурки, у которой подобных болячек, пожалуй, поболее? И получить в итоге винт, уступающий даже Торуну из коробки?
Но думаю у вас тоже не проблема раздобыть гамовские расходники...
---------------------------------------------
Подскажи, как смайлики вставлять? Искал, не врублюсь, а так руки чешутся, ох, и навставлял бы...
---------------------------------------------
Дык внизу они у меня, в нижнем левом углу... 😛. Может, у тебя опция
какая-нить отключена в твоем профиле?
То All
Ну, насчет Мурки сильно утверждать не буду, ехал на базар именно за МР-512, но то что попался мне Торун К-101 считаю удачей. При правильном изначальном подходе, если сразу устранить недостатки, винт себя показывает с лучшей стороны. Основная беда только в неправильном зацепе поршня и люфте спускового механизма. Если взять винт из коробки, то лечится это за 15 минут нехитрыми способами, описанными выше. Хреново, когда болячка по невнимательности владельца пошла прогрессировать. 😞 Для меня лучшим способом оказалось пропиливание таких-же пазов в поршне с противоположной стороны (перемычку под зацеп оставил толще на пару мм и миллиметра на три уже). Если есть знакомый фрезеровщик, это вообще элементарно. У меня его не оказалось 😞 , пришлось ножовкой по металлу и напильниками орудовать. Все работает, признаков деградации перемычки просто нету. Надеюсь, так и будет. 😊
Gran
Помогите плиз. Скан паспорта на Торун кто-нибудь может сделать? Пришла винтовка с Украины, таможня не пропускает, нужна бумажка.
Могу скинуть на твой мейл ПАСПОРТ ТОРУНА К-101 в ворде, который я сделал сам из паспорта ГАмо Хантер 440!!!
Если те подходит етот вариант, давай Е-МЕЙЛ!!!!
Зделал на свой торун дюралиевый интегрированый СМ, двухкамерный Ф25мм.Длинна 300мм.
Заворонил. Смотрица пипец. Ефективность работы - 70% гдето. Слышен тугой ЧПОК.Пружынка не дребежыт. Очень доволен. Оказываеца ОН ешо и уменьшыл отдачу как компенсатор на огнестрелах.
И где же доклад?
Я например себе утяжелок делал из обычной водопроводной трубы наименьшего диаметра.Длинной примерно 25см. Крепил очень просто - одевал на ствол 25см полиетиленовую тонкостенную(гдето0,5мм)трубку, а по ней насажывал трубу, которая залазила с натягом. Предварительно трубу отшлифовал, отполировал, скруглил конец от казенника винта, заворонил. Вес такой штуки гдето 200-250г. Взводить стало оч удобно. А куча как была 1*1,5см на 25м, так и осталась. Шас у меня стоит СМ.
Планирую прикупить ГП от ВАДО (стоит 200грн). Пока ждемс отчет по его первым пружынам.
Смотреть тут - http://airgun.in.ua/showthread.php?t=256
винт, по которому колесо крутится, а то часто выкручивается.
Сорри за ОФФ!
Ешо один торун чтоли?
На счет кучи - пристреливать нужна из мягкого упора(мишочек с песком)- тада винтовка становица неподвижной какой бы небыл плохой стрелок. Ну и с прицелом 4-X отстреливать на кучу на расстоянии свыше 25м не имеет смысла!
На счет шептал - НЕ НАДА ИХ МЕНЯТЬ. Они хорошо закаленые и по твердости , думаю, на ровне с "протезом" от фрезы!!!
Надо всего лиш разобраца с спусковым механизмом(развести усики) чтоб он не отклонялся при постановке поршня на взвод!!!
Остальное мелочи: зделать фаску, заменить манжету на ГАМОвскую, поменять пластиковые прокладки ствола на бронзовые или стальные!!! И радоваться стрельбе!!!!))))))))
A_K_Sпластиковые прокладки ствола - это что и где?
Остальное мелочи: зделать фаску, заменить манжету на ГАМОвскую, поменять пластиковые прокладки ствола на бронзовые или стальные!!! И радоваться стрельбе!!!!))))))))
[/B]
Александрыч, пружину от Хатсан 125 не подскажешь где заказать можно?
Александрыч, пружину от Хатсан 125 не подскажешь где заказать можно?В России - ХЕЗ.
У нас, я вожу из Одессы, цена 10 долл. По Украине отправить не проблема. Могут быть вопросы по времени:
1. Или я еду в Одессу ч/з две недели.
2. Или их сейчас нет в Одессе.
А так проблем особых нету. Перемычка и шептало живут душа в душу, трещин на лепестке не появилось. Ничего вроде не болтается. Пружина, как ни странно, стала ровнее, села примерно на сантиметр. И манжета, думаю, еще послужит. При запирании кусочком жести канала ствола поршень доходит до передней пробки секунд за четыре-пять. Вполне сойдет для родной манжеты. Общий настрел около 1200 выстрелов. Родной
болт фиксатора для оптики треснул по резьбе, кронштейн оптики слегка подмялся о фиксатор, надо чего-нить подложить демпфирующего.
Сейчас вытачивают саундмодератор-утяжелитель, так что кучность будем посмотреть потом. Да и во дворе частного дома негде развернуться, чтобы пристрелять оптику метров на 25 хотя-бы. Надо выползать на природу.
Granесть от чего 😞
Нда, читаю топик и волосы потихоньку встают дыбом.
Слушай, а ты менял пружину на более мощную? Может, проблема в этом? Специально разобрал и глянул, шептало как было, так и осталось, на вид без дефектов. Так что я еще больше склоняюсь к мысли о большом разбросе по качеству при производстве... Я думаю (точнее, надеюсь, ибо турки и в Африке турки), со временем качество должно вырости. Вон Хатсаны и БАМы всякие поначалу тоже вроде как недоведенные до ума были (сужу по отзывам на форумах)
И еще. По внешнему виду у меня зацеп и шептало выглядят так, как будто выштампованы из очень прочной блестящей полированной легированной нержавейки или инструментальной стали (типа штангенциркуля). А у тебя на снимке похоже на обычную каленую "чернуху". Прямо поры и шершавости на металле видно. Хотя, может эффект сьемки дает такое впечатление. Моим телефоном не получиться снять, фокус размывается вблизи. Может возьму у человека 6 мегапикселей, там точно усе будет видно.
З.Ы.: А какой у тебя приблизительно настрел? Хочу статистику на износ составить...
To All: А вообще, паниковать и шуршать волосами на голове не стоит.
Пока ФАТАЛЬНЫХ (ведущих к полной неработоспособности винта) болячек не
выявлено, однако нужно просто составить статистику наиболее слабых мест винта и способов их лечения,(еще лучше это в виде FAQ-а вынести в начало темы,) чтобы люди ПЕРВЫМ ДЕЛОМ сделали комплекс мероприятий по избежанию
дальнейших неприятностей.
Тема-то о турецком ширпотребе, все так и должно быть.+10!
По внешнему виду у меня зацеп и шептало выглядят так, как будто выштампованы из очень прочной блестящей полированной легированной нержавейки или инструментальной сталиУ меня тоже.
ЗЫ: Так скока у тебя щас настрел суммарный? Приблизительно, хоть?
Линзы, гадство, нету дома. На работе гляну, вроде микроскопы есть, а к ним ЗИП-ы где-то были.
У меня уже больше тыщи настрел, а этот узел даже и не думает помирать(перекрестился, плюнув через плечо).
Лечить-то эту дрянь как тепереча думаешь? Мое мнение- искать старый штангель, и выпиливать из него. Там сталь очень даже ничего, недавно пилил, замахался. И, кстати, можно сразу немного удлиннить зуб зацепа, для лучшей площади контакта с перемычкой поршня.
Жду мнения Александрыча!
Я имел секс с такими шепталами, только в Кралле (аналог). Все свои изыскания описал тут, на 4-й стр., крайний пост. https://guns.allzip.org/topic/96/173299.html Это тут же, на ПГВ.
Повторюсь, вкратце, в частности, по поводу материалла. Оптимальный вариант - листовая инструментальная сталь. В Совдепии существовала такая технология военного времени - штамповка гаечных ключей из листа. Обрабатывается хрово, но шептала получаются ничего.
ЗЫ. Информация по гульбе с размерами (в той статье) устарела. Есть новые наработки.
фаской называется, а остальные отстали в пути на сантиметр. Будем резать. Заодно и резьбу сделать надо, мало ли чего прикрутить захочется.
можно поподробнее: сколько мм ствола уже отлопатили? через какое расстояния от дульного среза обнаружены нарезы?
фото отчёт будет?
через какое расстояния от дульного среза обнаружены нарезы?
отстали в пути на сантиметрБывает... А по периметру и по глубине равномерны? У меня на два рядом был только намек. У турок это не редкость.
Это че за царапины??? Типа, нарезы такие???
Нихрена се, повезло тебе с винтом!!! Тут уже реально призадумаешся с таким бешеным разбросом по качеству изготовления, а не поместить ли в верху топика предупреждение "Внимание, ТОРУН! Можно нарваться!"
Какой поц из солнечной Турции сделал такую глубокую яму под резинку для уплотнения ствола?!!А вот насчет глубины фрезировки под уплотнитель перепуска я согласен скорее с поцом 😛. Я тоже выдрал неосмотрительно резину. А резина была, в общем-то неплохая. То, что глубина в сантиметр, не ожидал сам, в процессе выемки покоцал резину. Щас поставил капроновый уплотнитель (отрезок от старых добрых советских шлангов к унитазному бачку 😊, по внутреннему и внешнему диаметру подошел отлично, чуток даже вбивать довелось. Держит хорошо, но надо хорошо отстрелять. )
фотка нормальная - всё ясно видно.
да, засада у турков со стволами 😞, не умеют они их делать.
В принципе -50мм ствола ущербу мощности и куче не принесёт, только фазку надо зделать будет. Раскажи потом как до нарезов отпилиш.
На счет глубины под прокладку- не, ну а какая логика в такой глубине? Я не вижу.Как раз логика и есть. Воздух будет стремиться обтечь уплотнение по наиболее краткому маршруту, и чем больше длина резинки(у которой есть еще и дополнительные уплотняющие кольца, плотно прилегающие к внутреннему цилиндру проточки) тем меньше шансов вырваться наружу. Остается течь или в ствол, или наружу через неплотности прилегания резины к торцу трубы компрессора.
По поводу нарезов скажу только одно- у меня на вид с ними порядок. Глубокие, идентичные, доходят как до фаски, так и до казенника, 12 штук. Знаю, без подтверждающих фото я голословен. Завтра попробую свинтить линзу с микроскопа. Я с ней уже фоткал надфиль, вот че вышло:
П.С. Блин, до чего мы только не додумаемся!..
худо бедно разглядеть че-то можно
Вот, еще поизголявшись, снял со стороны казенника:
А потом решил ствол почистить. Отлично подходят медицинские палочки с ватой на обоих концах. Пропихиваешь их алюминиевой проволокой пару раз по стволу- ствол аж блестит! А дерьма вычистил немерянно! Три таких палочки изьелозил. Зато, шомпол как по заказу.
Вставив впервой эту палочку в ствол, с некоторым удивлением отметил, что та прокручивается в пальцах, плотно идя по нарезам...
И следы нарезов отчетливо видны:
А как можно на фаску посмотреть при покупке,там же мушка мешает?Да прекрасно ее видно, вернее, видно, что ее нету. Я потом, не снимая мушки, первым делом фаску 6-мм борфрезой сделал.
Ну, а то, что продавец Торун нахваливал- то так оно и было. Работа у него такая. Я ему сразу предьяву сделал, что надо глянуть, как оно внутри выглядит. Если что не так- возвращаю назад. Тип согласился, на коробке дату с росписью поставил. Ну, дело до возврата не дошло. Так что не знаю, уперся бы он рогом, или возвратил деньги без шума.
То, что вниз немного ствол смотрел, не сильно страшно, главное, чтобы не влево-вправо. Я подозреваю, что такая байда бывает и не только на ТОРУНах Я чуток замок ригеля окультурил напильником и нулевкой, ствол бысро перешел в соосное положение к цилиндру компрессора.
То Мираж:
А кстати, как на твоем Торуне дело обстоит с нарезами? Четкие, или нет, доходят до фаски и среза казенника?
1. фаска на стволе казенник\ствол была изначально
2. нарезы как у коляна73 - все ок, пулю обкусывают на удивление равномерно со всех сторон
3. шептала тоже весьма комильфо
С ув.
Алекс
Konstantin_EВобще-то с запасными частями у нас скудновато...Люман конечно же идет 0,68 лучше всего. НО для кроухантинга использую 0,68 люман с вклееной на лаке для ногтей дробинкой.
Не пробовали ставить более мощную пружину чем от Гамо? Какой Люман лучше идет, 0,57 или 0,68?
У меня пока выдающихся результатов небыло.
У меня пока выдающихся результатов небыло.
У меня пок тоже 😞
Пробовал просто ложить винтовку на упор, так немного хуже было.Я тоже когдато сам пришел к такому выводу.
Для Торуна, с его стволом, вспоминать не хочется, нормально. У моего после всех доводок - фаска, казенник, скорость - тоже, примерно так было.
Другое радует- в торуне есть реальная моща! И хрен с ним, что он турок, но лупит будь здоров!
Во блин! Это че, дикая?Ну да! Если правильно запомнил название, то - Лыска. Правда после ощипания там смотреть было не на что. Но тем не менее, на четверых запах дичи достался. Вообщем,турок отличился с лучшей стороны. Теперь хочется еще, но страшно.
по фото, я так пойнял, edenberg 3-9*40. Если не ошыбся, то опишы как он себя ведет на етом винте.(хочу такой купить)
описаны такие ЖУТКИЕ проблемы,Ну, кому как повезло...
стреляны через крыло - пуля крутилась и разорвалась внутри (!!!)А мы так и не нашли пулю. Может утка того, со страху окочурилась. Правда не сильно и искали, жена разделала утку как бог черепаху, пока мы с пацанами пиво пили.
Konstantin_EВсе просто: классический модер,потроха - демпфера из мягкой резины,перегородки из текстолита.
А,кстати, а что там насчет СМ? можно ли полюбопытствовать, чего оно такое и как построено. А то у меня, после обрезки кончика ствола, такой ба-бах происходит.
Приобрел данный девайс в калибре 5.5.
Пострелял... Мощность вроде устроила. Выстрелов через 200 мощность стала понемногу падать. Вот появилась проблема. При вынимании штифта, не учел, что пружина всетаки поджата и она естественно вылетела вместе с задником. Ну посмотрел, почистил собрал... И ужаснулся. Взвод стал таким легким как на переломках в тире в 80-ые.
Думаю так резко не могла пружина ослабнуть - это идиотизм. Зашел сюда, чтобы спросить и смотрю на последней фотке у топик-стартера присутствует какаято фигня которой не было когда я вставлял пружину в циллиндр. По всей видимости она потерялась когда пружина выскочила (буду искать). Это типа пирамидка, на фотке она прямо над цилиндром, я профан но скорей всего это должно стоять сзади пружины? Или я не догоняю и это не стандартная деталька?
По не опытности ли или просто все турецкое г...но, ствол моей винтовки смотрит вправо от циллиндра градуса эдак на 1.5 - 2. На глаз очень даже заметно. Конечно можно кронштейн прицела подточить, подпилить и тд. и он будет смотреть строго по стволу... Но уж очень не хочется такими из.бствами заниматься. Посоветуйте на сколько реально вернуть ствол на одну ось с циллиндром и как это сделать.
Оговорюсь, живу в Тбилиси. А в этом городе нет ни одного мастера по пневматике. Ходил к оружейникам нарезникам. Но они наотрез отказывались притрагиваться к пневме. Почему хрен их знает. Прикиньте в Грузии вообще нет запрета на дульную энергию и на калибр. Ты хот 9мм носи и стреляй для них все воздушка. У ментов спрашивал, они и не знали, что воздушки бывают калибром больше чем 4.5...
Сорри за офф. Наболело сцуко. Во всем отсталая страна.
Это типа пирамидка, на фотке она прямо над цилиндром,Ну да, эта деталька как раз поджимала пружину. А без нее свободно почти.
Konstantin_E
Ну да, эта деталька как раз поджимала пружину. А без нее свободно почти.
Спасибо огромное Константин.
Простите за наглость... А по поводу соосности ствола цилиндру, ничего не посоветуете?
Konstantin_EДельный совет. Спасибо.
Только токарям теперь и слова не говори за оружие
Детальку уже нашел... Отлегло как-то от сердца. Оптика у меня на кольцах. Только вот точить очень не хоцца. А как Вы думаете, может при замене шайбочек, что в рогах, с пластмассы на латунь например, поиграть с толщиной самих шайб...? Или туфту гоню?
А у мене новости - поставлена пружинка от Куэнте - газовая и прицел 3х9 таско китаеза. прицел после 500 пока жив 😊
винт исправно пуляет, чего и вам всем друзья желаю.
С ув.
На первой фото видно дырку на гладкой части ствола? Ну так вот она сквозная! Эти турки, бл...
А вообще, мне очень кажется что или мне повезло с винтом, или многим не повезло.
С Ув.
У меня накрылся Торан. Опять проело поршень,А пружина? Менялась или использовалась родная?
Спасибо!
///П.С.что скажете на счет TASCO 3-9х32?
А что это Вы делали мо мтволом, Константин? Интересно!Ствол пошел на пистолет мп651. Но хорошого из этого ствола не вышло ничего. Уже после всех переделок, как-то видел в магазине Тораны, так там стволы довольно ничего так были. Относительно моего.
А вообще, мне очень кажется что или мне повезло с винтом, или многим не повезло.
что скажете на счет TASCO 3-9х32?Долго не выживет. Да и вообще до 200гвн ничего тут хорошо работать не будет.
Будет прям Максим-пуйлемёт.
hammetНа Торуне большинство прицелов умирает быстро, особенно Таски.
У меня также к-101, это моя первая винтовка. Хочу поставить на него недорогую оптику (т.к. сама винтовка стоит 500 гривен). Посоветуйте оптику в пределах 200 гривен на него. И подкажите нужно ли покупать к нему моноблок?Спасибо!///П.С.что скажете на счет TASCO 3-9х32?
Стоит ли вообще менять пружину если я использую ее при охоте на сорок, скворцов??? и какие пули лутше всего для этого использовать??
Извените за "тупые вопросы"
с нетерпением жду ответов
заранее благодарен!!
вот на первых страницах кто-то писал вбить металическую байду, я заварил у кого винтовка есть такая тот поймёт что тута к чему
все кто не доволен своими поломками так же и делайте, любое желехо можно залатать заварить сделать даже лутчше как было!
А кто доволен своими поломками - что делать? 😊
Что в турках можно ВСЕ сделать лучше чем было - даже не вопрос. 😊
Странно. У меня задник закреплён двумя шпильками.Покажи фото как там может я так сделаю
А твою проблему можно рещить намного проще.
На твоём заднике-направляющей должен стоять пластиковый поджим пружины.
Точишь деталь которая заменит эти две. Это даёт тебе место для второй, а может и двух дополнительных шпилек-крепления. Правда прийдёться нарезать
резьбу под винт крепленич СМ. Но зато получишь надёжное крепление всей
конструкции. И заметь! без сварочных работ.
действие винтовки выше 300 м\с у всехля-ля 😊 Там хорошо, если 250 без дизеля будет 😛
манжета тоже она резиновая класснаяполиуретановая, резиновая работать не будет
ствол внутри тоже хорошийВсе относительно..
За около 100 баксов вполне можно было кросман квест найти 😊
За около 100 баксов вполне можно было кросман квест найтиМожно было, но я как чайник и как лох пришёл в магаз за винтовкой, токун была самая мощная из всех 5-6. Она пробивала картоновую стенку 20 см а все другие на половину а некоторые и вообще на 3 см. ну и стоили они: китайская бам слабая очень 450 грн, ижевская 600, балоная со2 (гавно полное) 700 грн, а торун 500 грн = 100 баксов. Ну по практике самая мощная и не дорогая, по словам продавца так вообще девственница- мощная, красивая, удобная, очень надёжная! ну я и взял её. откуда я знал что она такая паршивая, я про этот сайт не знал вообще, и кроме ИЖ 53-М, ИЖ-61 в руках ничего не держал. Зато теперь знаю не мало о пневме что лутчше а что хуже, но я верю не всем словам что пишут, так что буду верить практике: раз ИЖ 61 прожила 10 лет значит приживёт и ещё 10-20, так что пока я остановлюся на ней, оптика есть вот и чудненько, точная удобюная не совсем мощная но пернатых вылит легко, потом может буду думать о даинах и немецких вайпрухах.
ля-ля Там хорошо, если 250 без дизеля будетля ля тополя. Я имел в виду не в торуне 300 а все винтовки со скоростью 300 и выше имеют громкий выстрел, а в торуне замерами вышло от 315 до 320 пульками с юбкой так что вот так.
а дизелт не прибавляет скорость може прибавит но 5 м\сХы: 😀 Дизелем можно легко четверть скорости добавить 😛
Ето не наезд, просто отстрел на твоей фотке действительно ужасен.
Нормальные пули из среднего по качеству ствола у стрелка средней подготовки дают на 10 метров неровное отверстие в бумаге размером 8-10мм.
Задумайся.
Oztay - кошмарные пули, недаром их так и назвал производитель - Оцтой.
Даже дешовый люман 0,57, который недалеко от них ушел - и тот раз в ПЯТЬ лучше кучу дает, хотя он тоже ужасен.
Люман 0,69 летит и кучу дает, как ни странно - гораздо лучше, чем 0,57 - юбка длинее и однообразнее, видимо поетому.
Самый лучший результат из дешовых пуль у меня тоже дал Скарабей 0,62, даже лучше чем Люман 0,69. Видимо тоже благодаря более тонкой и однообразной юбке.
выход в торуне естьтолько один - не покупать.
я просто хотел сказать что не все торуны полное г... бывают и удачные экзэмпляры
Skv2580мой Торун уже 4-й год работает, только пружину менял раз 5, и манжету столько же. Настрел чудовищный. Так как каждые выходные пострелушки, на которых коробку Люманов 200 шт расходую. Мое ружжо хавает ТОЛЬКО ЛЮМАНЫ, иногда ДЦшки 0,75г. Хотя и перешел уже на ПЦП, но периодически "прогуливаю" свою ППП.
Спасибо, я просто хотел сказать что не все торуны полное г... бывают и удачные экзэмпляры
выход в торуне естья имел в виду если купил уже))только один - не покупать.
100% ,мой Торун уже 4-й год работаетИ что, заднее отверстие под штиф в овал неразбило???
b4nowЯ согласен "стрелок" из меня неважный, но ведь в сравнении между "боеприпасами" даже при моей "неточной" стрельбе разница ведь видна наглядно.
[b]Мираж, такая "куча" на 10метров (!) - повод выкинуть винтовку и купить что-то нормальное или научться хотя бы нормально стрелять.
[/B]
Мистер МускулСовсем немного стало овальным, но это никак не влияет пока что...
И что, заднее отверстие под штиф в овал неразбило???
но это никак не влияет пока что...Это влиять не на что не будет вообще, просто когда станет овальным то треснет задник от такого растягивания. я посмотрел на своём иже 53 м там тоже еле еле растянуло в овал но иж он калёный и на нём настрел мешки пуль)) машины и мотоциклы и люди со временем тоже смачиваются и ломаются ничего нету вечного и без смертного про тута вопрос в том что кому охота ипаться со стволом а кому нет, есть же надёжные винтовки а то что взять за ствол и об снету это жалко лучше уже лечить латать да стрелять чем выкинуть, но всё таки я выбрал вариант выкинуть, осталась тока оптика.
Мистер МускулУ торуна весь метал сырой, потому постепенно вся винтовка разъежается - крепление задника, рога, поршень, шептало...........
поршень слизался, почему?
Мистер МускулНу тогда чудо нах
Да дураку ясно, но на за пол часа и не за 100 выстрелов когда летом стрелял тысячи, у него поршень крепче чем у моего торуна а тута за 2 дня, нееее
Сегодня часов в 22 выложу фотки полного кап. ремонта торуна. Вот что мы сделали: поставили хорошую не кривую мушку, решили проблему с тем что рычаг взведения режет цилиндр, слизывание поршня, разбивание задника в овал, царапанье поршнем задник цилиндра. В следующее время планируем покупку новго поршня от гамо и вытачим новое шептало.
я понимаю, что прокладку между стволом и поршнем заменить предется, но я думаю, оно того стоит...
Какие будут мнения по этому поводу...
AntonZZZА ты думаешь Ст0 закаливается? 😀
Какие будут мнения по этому поводу...
А вообще даже если то говно из которого турки сделали винтовку закаливается, то при закалке детали сильно поведёт.
У меня не торун, но теже яйца, тока в профиль -крал=(
Взял потому как 2 ложа в хозяйстве пригодится - одно было деревянное треснутое в шейке - уже восстановил и поставил на мурло. второе походу от какогото торуна. в начале похожие фотки видел.
На этом плюсы закончились, теперь к минусам:
За свое сравнительно недолгое эйрганнерство в 4 года - я ТАКОГО ГОВНА никогда не видел!!!
в турке плохо все от начала и до конца.
-Мушка кривая и подразбитая изначально, ну да хрен с ней. фасок не было плюс еще ацкие чоки на казне и дульном срезе. Нарезы - царапины и заканчиваются в 1см от дульного среза. внутри канала есть пара выбоин(одна кохоже сквозная от винта целика) которые сильно задирают пулю, хотя это все равно - она еще при запихивании в ствол калибруется шо пипец.
сам ствол смотрел в низ и вправо\влево по собственному желанию. виной тому казна, кривой ригель и дебильное крепление ствольной коробки в рогах компрессора. винт который это дело контрит - ваще тихий ужас. плюс отверстие под шляпку сквозное в одном из рогов=))
резинка герметизации - 1см длинной было просто расплавленна еще на заводе видимо. Все это дело я долго и упорно лечил - обрезал ствол, сделал фаски и заходы, поменял на фторопласт прокладку, выровнял рога молотком и сточил лишнего где надо...
далее. ну кромки в компрессоре острые - это фигня, сам компрессор какойто сыроватый и коцаный с разными царапинами.
поршень: шляпка длиннее на 2мм чем то г, которое турки называют манжетой. этот узел я даже смотреть не стал - просто выбросил.
усм - усм упрощен до предела хотя грани и изготовление шептал в целом - неплохое. но блин все шатается и сделано хуже гамовского в разы.
взводится правда перестало почти сразу - видимо придется помимо шайба еще и расклин делать.
пружину я тоже выбросил сразу. поставил гамовскую. пластикового поджима не было, ну потом можт найду замену.
тяга - тяга сделана вроде не плохо но блин гнется зараза да еще и ложе под 2 колеса скольжения - пришлось мудрить с выбиванием штифта и ставить другой на резьбу.
в общем после всех переделок и всплывших багов - которые я так до конца и не устранил(чесно уже влом) я пришел к выводу:
НИКОГДА, блин, НИКОГДА не покупайте ничего турецкого если вам не хочется гемороя на всю голову и ж*пу. К хатсанам это относится в меньшей степени, хотя мне хатсан тоже не нравится(разбирал я их много разных))))
С винтовкой что делать - не знаю, пожалуй отдам человеку одному - он любит в винтах ковыряться=) Жалости и сожаления не испытывю вовсе - нервы и время оно дороже.
ацкие чоки на казне и дульном срезеУ меня на большом пальце до сих пор мозоль от юбки пуль, от того что я их с супер силой пихал в ствол.
Нарезы - царапины и заканчиваются в 1см от дульного срезаУ меня нарезы чёткие и красивые почти как на иж 53 м и заканчивалисть тоже чётко в конце ствола, рулю прогонял и сравинвал с пулей прогоненой по ижу 53 вышло одинаково.
внутри канала есть пара выбоин(одна кохоже сквозная от винта целика)Есть одно отверстие как раз под отверстием для болта крепления целика, дул я туда сверху нифига, затыкал ствол с одной стороны и дул в другую тоже нифига, это отверстие в никуда, я думаю оно сделано для тог что бы пуля немного теряла траеторию или скорость, короче это отверстие то что мы называем ослаблением F.
сам ствол смотрел в низ и вправо\влево по собственному желанию.Было такое дело у меня, тока было так как на рисунке СТВОЛ.
поршень: шляпка длиннее на 2мм чем то г, которое турки называют манжетойУ меня щляпка была ровно на одной линии с манжетой, или шляпка маленькая или манжеты большая, а на счёт гавна незнаю, у меняч манжета была нормальная и с моей манжетой от торуна в иже была лучше компрессия, значит лучше чем ижевская манжета.
НИКОГДА, блин, НИКОГДА не покупайте ничего турецкого если вам не хочется гемороя на всю голову и ж*пуПоддерживаю!!!
С винтовкой что делать - не знаю, пожалуй отдам человеку одному - он любит в винтах ковыряться=)Я отдал другу, постреляет поиграется и пустит на детали.
Жалости и сожаления не испытывю вовсе - нервы и время оно дороже.Я тоже, я не жалею что купил, так бы я не знал про этот сайт, я бы не знал что такое дизель, утяжелитель, как что апать как расчитывать скорость\мощность и так далее.
я не испытываю жалости что отдаю афиг это барахло. а вот денег потраченых почти жалко. еслиб не 2е ложе то вообще бы сидел расстроенный. гадость а не винт.
не понял зачем ты лелишься... и что это значит=))) гыгыыг.Я не понял как понять лелишься или лечишься или лелеешься????
я не испытываю жалости что отдаю афиг это барахло.Жалости испытывать и не надо, жалко то что это винтовка и ещё сделали с завода уже инвалидской
а вот денег потраченых почти жалкоЯ и денег не жалею что потратил, когда я покупал торун я в то время работал на работе где 100 баксов выкинуть в месяц было незаметно.
еслиб не 2е ложе то вообще бы сидел расстроенный. гадость а не винт.Я хотел от торуна оставить вежи: Пружина, утяж, резиновая пятка от приклада, целик, манжета. Но потом подумал что для чего мне в новой винтовку запчасти от уродины и отдал всё и в придачу ещё запчастей.
Впечатления:
1. Эргономика.
1.1. Прицельные приспособления для меня слишком низкие, целиться не удобно, хоть оптику ставь. Но ставить оптику не будем по двум причинам: первая - с оптикой винтовки у меня есть, а порой хочется пострелять с открытых прицельных приспособлений, вторая - будет описана ниже.
1.2. Не удобный спусковой крючок и слишком маленькая скоба. Недостаток СК в том, что при нажатии он начинает уходить в ложу и палец упирается в нее же (лечится), т.е. нажимать нужно ближе к низу СК, в противном случае до срыва поршня палец не дойдет не скользя по СК вниз.
В остальном без нареканий.
2. Внешний вид.
Внешне винтовка производит приятное впечатление. Сделана довольно-таки аккуратно.
3. Косяки.
А вот тут есть на чем остановиться.
3.1. Ствол. Снаружи все ровно, аккуратно, без выщербин и грубых следов обработки. Заглядываем в ствол. Нарезы одинаковые, по всей длине ствола, не глубокие, но выражены четко. В казенной части нет фаски, что затрудняет введение пули. Кстати, пули идут с большим натягом. В МР-512 и ИЖ-38 входят легче. В стволе обнаружен дефект: 2 мелкие ямочки, что свидетельствует о низком качестве заготовки (с металлургией у турков, видать, не очень). Правда находятся рядом с казенным срезом, так что пуля там еще не успевает разогнаться, хотя вполне возможно, что получает повреждения, оказывающие негативное влияние на дальнейший полет.
3.2. Работа механизмов. К спусковому механизму претензий (кроме указанной выше) нету. Работает достаточно четко, срывов поршня не происходит.
А вот претензии есть к механизму запирания ствола. Запирание не достаточно плотное и после защелкивания имеется небольшой люфт (лечится). Посему установка оптики нецелесообразна, ибо угол между стволом и цилиндром можер варьироваться.
3.3. Манжету в помойку. Пружина нормальная, к поршню претензий нет.
4. Пробный отстрел.
Дизель такой, что всю комнату провоняла (стрелял в помещении, ибо холодно), дым валит как из советского мопеда.
На кучность не отстреливал, ибо комната маленькая (жду, когда потеплеет). Скорость не мерил, ибо нечем.
А вот сосновый брусочек наличествует. GAMO Pro Magnum ушла в брусочек на 20мм с расстояния 1.5м. Я был впечатлен. Это при том, что я не первый владелец и ничего в ней не меняли.
В итоге: Для своей цены весьма достойная вещь. Доводок требуется минимум. Главное при покупке обратить внимание на канал ствола (не думаю, что у всех есть такие артефакты, но проверить стоит).
Мой ответ: Скорее да, чем нет.
GreenthombПули входят с большим натягом - потому что ствол как обрубили на гильотине - так к казне руки человека и не притрагивались. 😛
В казенной части нет фаски, что затрудняет введение пули. Кстати, пули идут с большим натягом. В МР-512 и ИЖ-38 входят легче. В стволе обнаружен дефект: 2
Нужно убирать наклеп aka сужение входа.
Дефектов в стволе гораздо больше чем ДВА - смотри внимательнее. 😛
GreenthombПоявятся, хоть и не хочется пророчить. Как в том анекдоте:
К спусковому механизму претензий (кроме указанной выше) нету. Работает достаточно четко, срывов поршня не происходит.
- Васильваныч, у тебя ноги-то погрязнее моих будут!
- Так мне и годков-то поболе, Петька!
GreenthombГлупости. Грамотно доработанная переломка (не торун, конечно же!) - не имеет никаких "шевелений" ствола.
Посему установка оптики нецелесообразна, ибо угол между стволом и цилиндром можер варьироваться.
Greenthomb😛ipec:
Доводок требуется минимум.
Либо их сделал старый хозяин, либо у тебя не торун. 😊
Я бы написал - доводок требуется столько (во всех нагруженных или просто подвижных местах), что делать их нецелесообразно. 😊
b4nowуже сделал.
Пули входят с большим натягом - потому что ствол как обрубили на гильотине - так к казне руки человека и не притрагивались.
Нужно убирать наклеп aka сужение входа.
b4nowУ меня других артефактов не наблюдается. Или Вы заглядывали в ствол МОЕЙ винтовки?
Дефектов в стволе гораздо больше чем ДВА
b4nowСо временем везде появляются. Данный девайс имеет уже весьма приличный настрел, однако поводов для паники пока нет.
Появятся, хоть и не хочется пророчить.
b4nowА я не про торун говорю? Читайте внимательно, прежде чем пытаться выставить других идиотами.
Глупости. Грамотно доработанная переломка (не торун, конечно же!) - не имеет никаких "шевелений" ствола.
b4nowПрежний владелец не делал ничего. Можно считать, что мне попался удачный экземпляр. Опять же, я не подразумеваю под доводками доведение до уровня дианы или вайруха, или той же тени 1000, а подразумеваю устанение всяческих ляпов для приведения винтовки в просто нормальное рабочее состояние.
Либо их сделал старый хозяин, либо у тебя не торун.
Читайте внимательно, прежде чем пытаться выставить других идиотами.Где и кого - а главное, как - я пытаюсь(-ался) "выставить идиотами"?
Я как-то критиковал или давал оценку вашим действиям?
Хотя теперь, не скрою, мне хочется ето сделать.
b4nowЗвучит несколько странно, в применительно к новой винтовке. Нет?
устанение всяческих ляпов для приведения винтовки в просто нормальное рабочее состояние.
Хотя со своей первой (не Торун, еще дешевле, но как ни странно - лучше 😛) - я проделал примерно то же самое. И брал я ее исключительно потому, что ствол без дефектов.
Удачи.
Она вам пригодится.
Данный девайс имеет уже весьма приличный настрел, однако поводов для паники пока нет.Приличный это сколько? Для меня приличный, это тысяч по 7-10 в год...
b4nowВыступив с безосновательным заявлением о том, что я пишу "глупости".
Где и кого - а главное, как - я пытаюсь(-ался) "выставить идиотами"?
b4nowА мне глубоко плевать, честно. Валяйте.
Хотя теперь, не скрою, мне хочется ето сделать.
b4nowПрименительно к винтовке с таким ценником вполне нормально.
Звучит несколько странно, в применительно к новой винтовке
И вообще, я не собираюсь никому ничего доказывать. Я высказал свое мнение о ляляке. Хотите считать ее говном - считайте дальше на здоровье (я и сам ее таковой считаю). Но за свои деньги вполне имеет право на существование, особенно для развлекательной стрельбы (хы, покажите мне человека, который стал бы ее покупать для других целей =)).
Так что я не вижу причин для столь бурного негодования.
GreenthombПосему установка оптики нецелесообразна, ибо угол между стволом и цилиндром можер варьироваться.
b4now
Глупости. Грамотно доработанная переломка (не торун, конечно же!) - не имеет никаких "шевелений" ствола.
Какое из слов или понятий вызывает у вас наибольшие трудности к пониманию?
Вы пишете: "Глупости. Грамотно доработанная переломка (не торун, конечно же!) - не имеет никаких "шевелений" ствола."
А я разве не про Торун говорю? Про что-то другое? У торуна ствол плохо запирается и люфтит (об этом я писал в самом начале), поэтому ставить на него оптику не имеет смысла. Так что трудности с пониманием, уважаемый, скорее у Вас.
Я еще не видел узла перелома, который нельзя было бы доработать так, чтобы не стало гор. -верт. люфтов. В крайнем случае - оптику можно установить на казенник ствола на т.н. "мостик" или крон с выносом.
GreenthombВот, значит, ствол вернули в исходное положение, произошел щелчок, язычок замка перескочил штифт, ствол заперт. Но ввиду неудачной геометрии язычка, ствол фиксируется не жестко, а имеет люфт в вертикальной плоскости. До этого момента понятно? Надеюсь, что да. ЛХ у данной винтовки находится на цилиндре, являясь штатным местом для установки оптических прицелов и т.п. Тоже, вроде, ничего нового. Однако ввиду наличия вышеупомянутого люфта ствола угол между осью прицела и ствола будет меняться, что сделает невозможной пристрелку винтовки. Ну я не знаю, как еще объяснить.
Запирание не достаточно плотное и после защелкивания имеется небольшой люфт (лечится). Посему установка оптики нецелесообразна, ибо угол между стволом и цилиндром может варьироваться.
А уж то, что и куда можно установить "в крайнем случае" - это уже совсем другая история, ибо речь шла о винтовке как она есть, а не какой она может быть после напилинга.
b4now
Я еще не видел узла перелома, который нельзя было бы доработать так, чтобы не стало гор. -верт. люфтов.
b4nowОднако сами себе противоречите, значит таки видели, если Торун стал исключением, либо не видели узел запирания ствола Торуна.
Грамотно доработанная переломка (не торун, конечно же!) - не имеет никаких "шевелений" ствола.
Тем более считаю слово "Глупости" здесь не уместным.
Ну я не знаю, как еще объяснить.Ткните меня носом в мои слова, где я высказывал сомнения в ваших умственных способностях.
Теперь, однако, они таки начинают у меня появляться. Поскольку вы так настойчиво поясняете такую елементарщину.
Грамотно доработанная переломка (не торун, конечно же!)Имеется ввиду - не коробочный торун. Тут - принимаю ваше негодование.
"Глупости" - о нецелесообразности установки оптики. На коробочный торун - опять-таки - согласен, нет смысла в оптике.
А с шайбами в узле перелома и правильным ригелем - можно и оптику.
b4nowЯ вел речь, разумеется, о самом обычном торуне. Что на нормальной переломке оптика работает прекрасно я и сам знаю и нисколько в этом не сомневаюсь. Посему Ваша фраза "глупости" меня сильно задела, ибо Вы выставили все так (еще и вырвав при цитировании из контекста), что, якобы, я утверждаю, что все переломки ходуном ходят и оптику на них ставить нельзя.
"Глупости" - о нецелесообразности установки оптики. На коробочный торун - опять-таки - согласен, нет смысла в оптике.
b4nowДа наплевать мне на Ваши сомнения, я уже говорил об этом. Однако раньше я был о Вас иного мнения. Жаль 😞
Тперь, однако, они таки начинают у меня появляться.
b4nowЯ настойчиво поясняю свое утверждение о нецелесообразности установки оптики на Torun. И делаю это подробно, ибо мне неясна причина того, что мое высказывание было названо глупостью, и по моему предположению причина либо в том, что Вы не поняли о чем я говорю, либо в том, что Вы решили, что я описывая торун вдруг решил заявить что стволы болтаются у вайрухов с дианами 😀
Поскольку вы так настойчиво поясняете такую елементарщину.
PS А вот что я нахожу действительно нецелесообразным, так это дальнейшее с Вами общение на эту тему. Извинений от Вас мне, видимо, уже не дождаться, поскольку вместо этого Вы напротив продолжаете пытаться меня оскорбить. И главное - было бы из-за чего! Это просто потрясающая особенность некоторых людей - прицепиться к какой-нибудь фразе и истрактовав ее по-своему начать высказываться об умственных способностях собеседника.
PPS Искренне надеюсь, что человек просто не правильно понял, прибывая в неважном расположении духа, и высказался не со зла . В противном случае печально 😞
------------------
This is my rifle. There are many like it but this one is mine. My rifle is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my rifle is useless. Without my rifle I am useless. I must fire my rifle true.
Это просто потрясающая особенность некоторых людей - прицепиться к какой-нибудь фразе и истрактовав ее по-своему начать высказываться об умственных способностях собеседника.Однако, сие действо было начато вами. 😊
Я всего лишь поддержал и развил.
И что и где из ваших фраз я неправильно истолковал? Ето вы, вместо уточнения что имеется ввиду под словом "глупости" - схватили шашку и айда плескаться помоями. 😊
GreenthombФраза подразумевает перспективу установки оптики в дальнейшем? Или сиюминутное состояние дел?
Посему установка оптики нецелесообразна, ибо угол между стволом и цилиндром можер варьироваться.
Нечетко выражаем мысли - обижаемся только на себя. 😊
Только и всего.
------------------
Laber doch keine Scheiße um Keine zurück zu bekommen.
"Посему установка оптики нецелесообразна, ибо угол между стволом и цилиндром может варьироваться."
Если ствол шатается то нельзя ставить. Если устранить люфт, то кто мешает?
Что тут нечеткого? Есть утверждение: "установка оптики нецелесообразна", есть аргумент: "угол между стволом и цилиндром может варьироваться". Одно неразрывно связано с другим без каких либо оговорок. Сама мысль об установке оптики вызвана тем, что родные прицельные приспособления для меня слишком низкие, о чем я тоже написал выше.
В итоге получаем:
1. Прицельные не удобные, нужно придумать что-то другое. Как вариант - оптический прицел.
2. Рассматриваем возможность установки прицела. ---> ЛХ имеется, однако шатается ствол. Делаем вывод о невозможности установки оптического прицела.
3. Рассматриваем возможности устранения люфта ствола.
4. Устраняем люфт ствола.
5. GOTO 2.
😀 😀
b4nowЧитаем по диагонали, делаем скоропостижные выводы и отказываемся признать свою неправоту.
Нечетко выражаем мысли
Только и всего.
b4nowну-ну ;D Уважаемый издевается?
Однако, сие действо было начато вами.
А еще лучше - о способах его
Однако слово "апгрейд" здесь не вполне уместно, тогда точно развалится 😊
Думаю. лучше ограничиться доделками.
Что касается узла запирания ствола, то достаточно, ИМХО, увеличить ход зубца. В крайнем случае дополнительно чуть изменить его геометрию. Ибо штифт, за который он должен цепляться свободно гуляет между зубом и упором ствольной муфты.
Ход ригеля - именуется вылет. Толщина ригеля должна быть такой, чтобы при износе люфты выбирались увеличением вылета. Угол клиновой поверхности - тоже важен. Малый - будет слишком легко открываться, большой - будут слишком большие нагрузки при открывании, что чревато боком - может "разовалиться" отверстие, в котором он ходит. Или еще какая кака.
Вылет и ход разные вещи. При увеличении хода увеличится и вылет.
Касаемо угла, он меня устраивает. Сомнения у меня касаемо положения обратного клина. Если я увеличу ход и, соответственно, вылет, то есть вероятность, что он будет ложиться на штифт при закрывании углом между цилиндрической поверхностью и наклонной, что затруднит закрытие ствола и вызовет повышенный износ штифта.
Ну а что касается компенсации износа, то на данный момент об этом не может быть и речи, ибо зазор имеется уже 😊
Собственно, люфт устранен таки. Теперь ствол фиксируется четко и не шевелится в закрытом положении. Запас хода ригеля 1,0 - 1,5 мм.
Радостно.
Был проточен чуть дальше паз, через который проходит ось поворота ствола банально круглым напильником. Точится довольно-таки легко, что печально. И немного сточена и закруглена вершина клина, ибо ввиду бОльшего вылета ригеля он при закрывании упирается в торец компрессора сразу под отверстием перепуска.
что касается компенсации износа, то на данный момент об этом не может быть и речи, ибо зазор имеется ужеСтало быть гавно узел, и турки верны себе. Чему удивляться. На то там и клин, чтобы узел саморегулировался выбирая зазор. Переделывать надо. Что тут еще.
Сделал уже.
------------------
This is my rifle. There are many like it but this one is mine. My rifle is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my rifle is useless. Without my rifle I am useless. I must fire my rifle true.
------------------
This is my rifle. There are many like it but this one is mine. My rifle is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my rifle is useless. Without my rifle I am useless. I must fire my rifle true.
Единственная мысль - винт куплен в Турции предыдущим хозяином практически из первой партии...
С ув.
С ув.
Втопку нна.
Зеленый хочу. 10мвт хотя бы. Точка отлично видна даже днем без прицела, 1см на 100 м. Должно хватить. 😊
Alex2die4Мысль более чем правильная...
Единственная мысль - винт куплен в Турции предыдущим хозяином практически из первой партии...
С ув.
По личному опыту знаю, что по крайней мере, пост-советские торговцы
пневмой, закупают у турков отбраковку, чуть ли не за пол цены, а толкают как нормальное изделие.
posted 4-2-2010 20:57 Click Here to See the Profile for wildWIND123 Click Here to Email wildWIND123 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote а вот теперь с чего начиналось и что стало)Из какой породы дерева ложе выточил?
https://guns.allzip.org/topic/25/379771.html
Доставка Edgun-ов в Украину (стоим. доставки 180$ за винтовку),доставка редукторов и запчастей. (фото на стр. 12)
Доставка в Украину Т-4 Карабин и Т-4 Буллпап (стоимость доставки 180$ за винтовку).(фото на стр. 12)
Я вот давно себе купил мурку и апнул её. Там металл хороший и винтовка супер, ща планирую брать бам50 под ап и т.п.
Торун ща живёт у друга, подарил ему винтовку с оптикой и со всем барахлом. Настрел большой, бочень большой люфт ствола по вертикали - наварил мясо на муфту и люфт исчез, потом опять исправил и люфт появился, от того что когда винтовку заряжаем ствол закрываем и муфтой он цепляется за компрессор так у всех ппп и из за этого соприкосновения конкретно наклепался сам компрессор, скоро обточу наклеп и наварю мясо но толку то - металл мягкий с кажым выстрелом всё хуже и хуже. Задний штиф уже не разбивает отверстие под овал так как наварил туда гайки как описовал на предидущих страницах. От отдачи оптика едет ужаснах срезая все стопоры на своём пути, буду варить стопор к самому компрессору и между ними ставить резиновую прокладку чтобы металл в металл оне впивался. Точность и мощность норм, на 30 метрах в ворону попадаю и наповал. Поршень сделали сами новый из трубки калёной, уже настрел огого а там даже не уарапинки и к счастю шептало не слизывается. Вроде всё изложил, будет время отфоткаю и выложу сюда.
пора старичка на мусорку?Думаю что чисто выкинуть винтовку это слишком, на моей к удивлению ствол хорлший с чёткими нарезами его можно взять как донор для какой-нить рср или газобаллоной винтовки. Больше в торуне нету ничего хорошего, мой стреляет и пусть живёт. Винтовка фиговая метал мягкий но если порой чё-нить варить точить новые детали то жить будет долго но болезненно. Проще не ипатся а купить норм винтовку, а торун это как гаражный вариант - пришёл пива попить, пострелял с неё и всё и пусть дальit валяется.
Я вот давно себе купил мурку и апнул её. Там металл хороший и винтовка супер, ща планирую брать бам50 под ап и т.п.
Торун ща живёт у друга, подарил ему винтовку с оптикой и со всем барахлом. Настрел большой, бочень большой люфт ствола по вертикали - наварил мясо на муфту и люфт исчез, потом опять исправил и люфт появился, от того что когда винтовку заряжаем ствол закрываем и муфтой он цепляется за компрессор так у всех ппп и из за этого соприкосновения конкретно наклепался сам компрессор, скоро обточу наклеп и наварю мясо но толку то - металл мягкий с кажым выстрелом всё хуже и хуже. Задний штиф уже не разбивает отверстие под овал так как наварил туда гайки как описовал на предидущих страницах. От отдачи оптика едет ужаснах срезая все стопоры на своём пути, буду варить стопор к самому компрессору и между ними ставить резиновую прокладку чтобы металл в металл оне впивался. Точность и мощность норм, на 30 метрах в ворону попадаю и наповал. Поршень сделали сами новый из трубки калёной, уже настрел огого а там даже не уарапинки и к счастю шептало не слизывается. Вроде всё изложил, будет время отфоткаю и выложу сюда.
пора старичка на мусорку?Думаю что чисто выкинуть винтовку это слишком, на моей к удивлению ствол хорлший с чёткими нарезами его можно взять как донор для какой-нить рср или газобаллоной винтовки. Больше в торуне нету ничего хорошего, мой стреляет и пусть живёт. Винтовка фиговая метал мягкий но если порой чё-нить варить точить новые детали то жить будет долго но болезненно. Проще не ипатся а купить норм винтовку, а торун это как гаражный вариант - пришёл пива попить, пострелял с неё и всё и пусть дальit валяется.
Почитал тему, понял что модель требует доработок, но не увидел ни от кого подробного отстрела.
Какая куча будет на дистанции 30, 40 , 50 метров!?
Это магнум ППП, интересна в плане охоты на мелкую дичь, типа нутрия утка голубь и т.п.
Просто есть один экземпляр, немного б/у, по цене около 250 у.е. Вот думаю стоит ли обратить внимание, а может и приобрести?
Для справки: у нас апунтая мурка стоит около 350, а не апнутая около 200 баксов.
С ув. Фаха
Ну как у неё с кучностью? Кто нить может сделать отстрел хотя бы на 25 метров!?
Далее Торун был разобран для расконсервации и выяснения причин малой мощности. Манжета попалась гуано компрессии не держит - свиду без раковин но все таки придется заменить.
Смазка в цилиндре также была не очень - грязний липкий мазут. Грязний наверно все таки из за дизеля. Внутри компрессор неплохо обработан, но поршень пришлось полирнуть.
Также увидел что внутрености и сама механика в некоторой степени отличается от остальных ТОРУНов в даном топике, а именно:
1. Задник крепится к компрессору двумя штифтами.
2. Увеличена длина задника (под два штифта).
Кроме того длинна пружины составляет не 244 мм, как было указано в начале темы, а 290 мм. Для такой пружины думаю поджим все таки не нужен. Ща винтовка лежит разобрана и ждет новой манжеты. Потом соберу и еще раз померяю скорость, думаю получше будет.