N. Browning AirStar 200 - ППП винтовка на электротяге!

Stef
Добавлено в навигатор

Приветствую!

Хочу представить вниманию пневманутого сообщества Guns.ru винтовку Browning AirStar 200.

Эта пружинно-поршневая пневматическая винтовка имеет уникальный способ взведения пружины - электрический или, точнее, электромеханический. Мне давно хотелось ее приобрести. Довелось из нее как-то пострелять и с тех пор захотелось ее приобрести. Винтовка на Егане редкая, давно не производится и на вторичном рынке почти не встречается. Так что мое желание ее приобрести затянулось на пару лет.

Browning AirStar 200

Калибр:4.5 мм
Способ взведения:электромеханический
Длина ствола:470 мм
Общая длина:1155 мм
Вес:4.2 кг
- с новым аккумулятором:4.4 кг
Источник тока:никель-кадмиевая батарея 7.2 В, 1300 мАч
Зарядное устройство: 220 В/ 50 Гц или 110 В/ 60 Гц
Начальная скорость пули:200 м/с
- на данном экземпляре: 180 м/с пулей JSB 0.547 г


Производитель: Rutten S.A. Herstal (Бельгия), лицензионное производство для 'Browning Arms Company' Morgan Utah & Montreal P.Q.


(Фотка временная, подлежит замене)





Попадалась информация, что эти винтовки были выпущены всего один раз маленькой партией, что-то порядка 1500 штук. Цена в ФРГ на 1992 г была прилична - 1480 немецких марок.

Инструкцию по эксплуатации можно скачать здесь:
http://browning.eu/services/ow...RSTAR%20200.pdf

Stef
Внешне винтовка сразу подкупает своим видом и красотой дерева:





Изготовлена винтовка очень качественно, придраться не к чему. Винтовка довольно тяжелая - 4.2 кг. Это и не удивительно, ведь в ней скрыт электромотор и механическая передача для взвода пружины, а так же внушительных размеров аккумуляторная батарея.

На моем экземпляре родной аккумулятор практически закончил свою жизнь и его зарядки хватало всего на 3-4 выстрела.

Поэтому немедленно был прикуплен подходящих размеров новый аккумулятор на 5000 мАч. Насколько емкость реальна и для скольких выстрелов ее хватит пока трудно сказать. По слухам родной батареи хватало примерно на 200 выстрелов.

Пришлось переделать разъемы “папу” на “маму” и все заработало. Правда, новой батареи хватает только на примерно 120 выстрелов. Может это только первая зарядка такая. Надо бы посчитать количество выстрелов через несколько полных циклов зарядки/разрядки. Вставляется аккумулятор в приклад винтовки:

В принципе можно иметь несколько батарей и таким образом обеспечить себе продолжительную стрельбу. Зарядное устройство можно подключать напрямую к винтовке через специальный разъем и заряжать батарею не вынимая ее из винтовки:

Переключателем рядом с разъемом питание винтовки включается и выключается.

Взводится винтовка кнопкой под спусковой скобой, после нажатия на которую раздается жужжание похожее на звук работающей электроотвертки:

Процесс взвода длится примерно 4 секунды и после постановки винтовки на боевой взвод загорается светодиод рядом с разъемом внешней подзарядки:

В этой винтовке реализован автоматический электромагнитный предохранитель, блокирующий промежуточное шептало (подробности ниже). Чтобы снять винтовку с предохранителя нужно нажать на кнопку взвода еще раз. При этом загорается светодиод рядом с кнопкой взвода. Если в течении примерно 30 секунд выстрел не производится, то предохранитель снова срабатывает и для его снятия нужно снова нажать кнопку взвода.

При отсутствии тока винтовку невозможно снять с предохранителя.

Заряжается винтовка через специальный порт зарядки, на котором красуется фирменная эмблема Браунинга:

Должен признать, что заряжание несколько неудобно. При этом пулю легко уронить в пулеприемник не произвольно задом наперед. В пулеприёмнике очень много мертвого объема. Лучше бы здесь реализовали схему поворотного крана как, например, на Хэнеле 311.

Винтовка имеет прекрасные открытые прицельные приспособления:

В родной комплектации шли сменные мушки, в том числе круговые (диоптрические?).

Очень толково сделано. Даже наличие пластика в целике не вызывает никаких люфтов. А крепление целика к 11 мм шине вообще монументально и такому целику позавидуют даже владельцы Вайраухов.

Stef
Разбирается винтовка легко. Железо крепится к ложу через электромеханический блок в корпусе из прочного пластика двумя винтами под шестигранник. Сняв железо, видим механизм взведения пружины:





Это коническо-цилиндрический редуктор плюс цепь, на которой закреплен штифт, который в свою очередь цепляется за тягу взвода:

В инструкции сказано, что механическое передаточное устройство смазано на весь жизненный цикл винтовки.

Кстати, под кабели и разъемы в ложе выполнены аккуратные выфрезовки:

Спусковой механизм заштифтован двумя штифтами и легко снимается:





Спусковой механизм напомнил мне старый добрый Рекорд. Одно из промежуточных шептал состоит из двух шептал - шептала с электромагнитом и просто шептала, к которому этот электромагнит магнитится. Если ток на электромагнит не подан, то при нажатии СК шептало с электромагнитом просто отходит от следующего шептала:





Т.е. шептало как-будто разрывается и не срабатывает и при отсутствии тока выстрел никогда не произойдет т.к. нет соединения. Очень интересное решение. К сожалению спуск имеет только одну регулировку.

Чтобы вынуть пружину нужно поставить винтовку заглушкой компрессора на деревянную колодку, нажать левой рукой и правой выдавить третий штифт, который держит заглушку. Пружина довольно длинная - 250 мм, выполнена из проволоки сечением 3.2 мм, внешним диаметром 20 мм и имеет 35 витков.

Направляющая пружины, через которую проходит зацеп поршня стальная:

Мне не удалось без грубой силы открутить тягу взвода:





Винт крепления закручен настолько могуче, что я не смог его открутить без риска свернуть шлиц или испортить отвертку. Поэтому не стал вынимать поршень. Но даже визуально можно оценить толщину манжеты, которая явно рассчитана на очень большой ресурс работы. Кстати, в инструкции рекомендуется каждые 1000 выстрелов закапывать несколько капель масла через пулеприемник. При этом предупреждают не бояться первые несколько выстрелов масляных паров и бабахов с дымом. Оно и не удивительно с такой-то манжетой!

Максимально возможный ход поршня примерно 70 мм:

Замерил внутренний диаметр трубы компрессора - 28 мм

Ствол по инструкции рекомендуется чистить каждые несколько тысяч выстрелов.

Винтовка порадовала своей мощностью - 180-182 м/с зашибиськой экзактом. Что для Ф-винтовки весьма хорошо. Повышение мощи путем установки более мощной пружины или просто её поджатием, думаю, этой винтовке противопоказанно - это усилит нагрузку на механизм взвода и увеличит расход электроэнергии.

К сожалению, практическая стрельба мне понравилась не очень. Неудобно заряжание пули через зарядный порт - пуля норовит в нем перевернуться и встать задом наперед или даже вертикально. Так же приклад мне хотелось бы опустить пониже. Или щеку приклада поднять. Тут можно конечно приспособить регулируемый затыльник. Но вот спуск мне показался тяжелым, хоть и информативным. Возможно это субъективно после длительной стрельбы из Дианы 65 и Вальтера ЛГВ.

Пристрелялась винтовка на 25 метров довольно быстро. На кучность я ее отстреливать не стал, т.к. было интересно с нее побыстрее поплинковать. Оказалось, я совершенно отвык от открытых прицельных, тем более стрелять с ними на 25 метров. Тем не менее, по банкам от пуль на 25 метров попадать из винтовки легко и весело. Стрелял из положения на подобие ФТ. А когда созрел стрелять на это расстояние из стойки, то кончился заряд аккумулятора. Ну да ладно, в другой раз. Тут можно послушать как винтовка жужжит:



В целом приятно стрелять из ППП винтовки никак не напрягаясь при этом на сжатие пружины.

Михман02
За обзор спасибо. Винтовка классная. Давно читал о такой, но фото/видео вижу впервые. Посмеялся от души, по доброму. Одно машинное отделение со страшным зубчатым колесом и велосипедной цепью чего стоит! Вот уж где сумрачный тевтонский гений во всей красе. Не хватает двух гирек в виде еловых шишек. Должны быть в комплекте.))))))
Kachan
Забавная винтовка 😊
Звук электрики достаточно громкий.
ArmorumPeritus777
Stef
Browning AirStar 200

Константин, ещё раз поздравляю с приобретением.
Спасибо за обзор. Давненько ты не баловал нас ими.

Интересная винтовка. Оригинальная конструкция. Пожалуй, единственная в своём роде. На мой взгляд, в этом её главная ценность для любителей пневматики.

Помимо роботизированного взвода, из плюсов вижу: качественное изготовление железа и ложи, привлекательный внешний вид, удобные прицельные.

Из минусов: неавтономность, ограниченный ресурс аккумуляторов, отсутствие запчастей.

Stef
Неудобно заряжание пули через зарядный порт - пуля норовит в нем перевернуться и встать задом наперед или даже вертикально.

Посмотрев видео, думаю, что есть решение: при постановке пули в лоток нужно постараться держать винтовку стволом вниз. Это актуально для многих однозарядных винтовок с лотком.

Stef
...спуск мне показался тяжелым, хоть и информативным. Возможно это субъективно после длительной стрельбы из Дианы 65 и Вальтера ЛГВ.

Тут ты прав: ты уже избалован более тонкими настройками спусков на других винтовках. Это дело привычки.

ArmorumPeritus777
Stef
Инструкцию по эксплуатации можно скачать здесь:
http://browning.eu/services/ow...RSTAR%20200.pdf

Не качает...

Непушист
Прикольно. Забавнейший, достойный восхищения курьез. Но ты все же передай цивилизованным немцам - вот именно так они и криг профукали. Танки с рулями, автоматы из 1500 деталей точной подгонки, пистолеты с КШМ...
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Интересный обзор , спасибо!
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Непушист
цивилизованным немцам
Бельгийцам
Stef
Kachan
Забавная винтовка 😊
Звук электрики достаточно громкий.

Да, жужжание довольно громкое.

ArmorumPeritus777
при постановке пули в лоток нужно постараться держать винтовку стволом вниз.

Пробовал и так, когда из стойки стрелял. Так же нужно быть внимательным, чтобы пуля не развернулась. Лоток пулеприемника сильно глубокий и длинный.

ArmorumPeritus777
Не качает...

Не дают скачивать с российским айпи? У меня без проблем:

MK1
спасибо за отчет, почитал с интересом
(...сколько же необычных конструкций уже напридумывали и даже воплотили...
диву даешься)
Stef
MK1
спасибо за отчет, почитал с интересом
(...сколько же необычных конструкций уже напридумывали и даже воплотили...
диву даешься)

Работала же инженерная мысль в этой области! А если бы еще этот электропривод объединить с диановской двухпоршневой системой!

Kachan
Stef
А если бы еще этот электропривод объединить с диановской двухпоршневой системой!
У Park Rifle было два поршня на цепной тяге, только моторчика нет 😀

ADF
Лет 10 назад хайп был и также стих. Слышал, что за кучность частенько ругали её.

И насчет батарей. Туда просятся двухбаночные литий-полимеры: недорогие, мощные, по напряжению как раз подходят. Только зарядку вменяемую купить под них и ни в коем случае не высаживать до нуля.

Да, и спасибо за обзор! 😛 Не так уж много по ней обзоров было даже у буржуев, а столь подробных - кажется, вовсе не было.

Непушист
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Бельгийцам

Нет принципиальной разницы...только этническая.
При всем, подчеркну, бЭзусловном уважении к ним ко всем... 😊

ArmorumPeritus777
Stef
У меня без проблем

Скачай и выложи тут. Тем более, там и взрыв-схема имеется.
А я, вот, нашёл фото механизма взвода:

c.e.n.t.u.r.i.o.n




c.e.n.t.u.r.i.o.n
Stef
ArmorumPeritus777
А я, вот, нашёл фото механизма взвода:

Там еще один редуктор!

ag111
Спуск тогда тоже от кнопочки надо.
Stef
ag111
Спуск тогда тоже от кнопочки надо.

От Файна 90!

ArmorumPeritus777
А я, вот, не увидел: есть ли и где она расположена - какая-то управляющая электроника - какие-нибудь микросхемы, реле и тому подобное?
Наверное - в рукоятке? Там где кнопочка, порт зарядки и светодиод.
Stef
ArmorumPeritus777
А я, вот, не увидел: есть ли и где она расположена - какая-то управляющая электроника - какие-нибудь микросхемы, реле и тому подобное?
Наверное - в рукоятке? Там где кнопочка, порт зарядки и светодиод.

Хороший вопрос! Я об этом совершенно забыл. Да, в рукоятке приклада находится электронная плата с кучей проводов к ней:





Swerogon
Прикольный аппарат!Одно жужжание двигла чего стоит))Не отказался бы от такого,но цена наверное совсем не гуманна.Константин,спасибо за обзор!
Stef
Swerogon
но цена наверное совсем не гуманна.

Если повезет как мне, можно и за 150 евромонет взять. А так они под 200 и дороже на Егане уходят. Но бывают там редко.

ag111
Если хватает энергии пружину натянуть, то может лучше воздух накачивать? Где КПД больше будет? Или просто насосики никто не берется сделать?
ArmorumPeritus777
ag111
Если хватает энергии пружину натянуть, то может лучше воздух накачивать? Где КПД больше будет? Или просто насосики никто не берется сделать?

Это уже получается совсем другая система - не пружинно-поршневая.
И совсем другая тема - электро-РСР на один выстрел или компрессионка без рычага накачки...

Я думаю, что маленьким электронасосом накачать нужное давление будет более энергозатратно и дольше, чем взвести пружину.
Да и не знаю, есть ли такие миниатюрные насосы высокого давления.
Компактный компрессор высокого давления на 220 вольт (наподобие автомобильного) качает резик средних размеров до 200 атм около получаса, вроде. Конечно, накачать порцию воздуха в 100 атм для одного выстрела быстрее, но всё же...

Недавно извлёк из сломавшегося парогенератора вот такой мининасос всего на 6 бар (5,92 атм):

Правда, это, всё же, помпа для воды в парообразном состоянии, поэтому, не показатель.

ag111
Интересно, что можно из готовых элементов сделать.
gnom
Если хватает энергии пружину натянуть, то может лучше воздух накачивать? Где КПД больше будет?
У ППП КПД намноого выше
ADF
gnom
У ППП КПД намноого выше

"Но есть нюанс"

Не корректно сравнивать винтовку на пердячем пару с самодвижущейся системой, которая имеет на борту источник энергии. Это как сравнивать велосипедиста, у которого очень высокий КПД (кстати реально высокий!), с автомобилем.

В общем. Электронасос на борту винтовки - это полный КПД (от батарейки до пульки) процентов примерно десять. В случае ППП - полный КПД может быть до 30%. Но всё это не так важно: сунь в приклад литиевую батарейку на 300 грамм и в ней энергии порядка стапиятидесяти тысяч желудей. Стописят тысяч желудей в 300г, Карл! И допустим мы хотим пулять по 40 Дж в шпульке с КПД 10%. Т.е. всего по 400 Дж затрат на выстрепук. Делим стописят тысяч на 400 - получаем 375 выстрелов с одного заряда одной батарейки. ПЦП-воды упали в обморок от зависити.

Stef
ag111
Если хватает энергии пружину натянуть, то может лучше воздух накачивать?

Компрессионку сделать видится вполне реалистичным.

Stef
Вчера пострелял с электродрели. Сначала долго стрелял по глиняным трубочкам на 10 м. Винтовка, несмотря на её некоторые недостатки, позволяет это делать. Но видео не получилось. Перешёл на 25 м по банкам. Попадать легко несмотря на мушку-пенёк и диоптр. Винтовка нравится все больше!!


Заменил батарею на 3000 А/ч. Предыдущая была явна с косяком. Ибо этой хватило на примерно 200 выстрелов и разряда замечено не было.

Swerogon
Необычный винт.Жаль пока не удается его выцепить.
ArmorumPeritus777
Swerogon
Жаль пока не удается его выцепить.

А мне удалось стать владельцем такой редкой винтовки. УРА!!!
После нескольких месяцев ожидания, наконец все части приехали.
Хоть и не собрал пока всё воедино, но не удержался уже поделиться радостью.
Поздравляйте, коллеги! 😊 😊 😊
Как соберу и испытаю - отчитаюсь...

gnom
Поздравляю! Вот уж действительно редкая штука 😛
Думаю ссылка на брошюру лишней не будет
https://forum.vintageairgunsga...hure-mid-1980s/
ArmorumPeritus777
gnom
Поздравляю! Вот уж действительно редкая штука

Виталь, спасибо. Захочешь пощупать - милости прошу.

gnom
Думаю ссылка на брошюру лишней не будет
https://forum.vintageairgunsga...hure-mid-1980s/

Ага, пригодится. А у меня и мануал в наличии, и гарантийный талон.

Stef
ArmorumPeritus777
А мне удалось стать владельцем такой редкой винтовки. УРА!!!
После нескольких месяцев ожидания, наконец все части приехали.

Отличная новость - давай теперь собирай не откладывая в долгий ящик!

gnom
Захочешь пощупать - милости прошу.
Спасибо за предложение! Главное и самое сложное, найти время 😊
Хотя если будет желание испытать старичка в тире, тоже смогу похвастаться.
prockofev
чтоже эти неруси не сделали и последний шаг - многозарядку, вот в ней имеет смысл 4х секундного взвода, а то этот рахитичный пи--оклип
Stef
И как, поструляли из электродрели?
commissoros
А возможно компрессионку по этому принципу сделать или усилие при сжатии слишком велико?
Tevaze
Уже некоторое время собираю инфу про этот гевер, но мутна вода в облацех. Какие-то отзывы кроме "интересная винтовка" не особо попадаются. А тут живые владельцы!
Если можно, поделитесь общими ощущениями от Электрофрица. Особенно интересуют такие моменты:
1. Насколько сильно шумит и вибрирует при взводе? Сравнивая со звуком самого выстрела громче/тише? Не раздражает?
2. Какая максимальная прицельная дальность?
3. Надежна ли сама конструкция? Механика судя по виду руку по локоть прожует, а электросоставляющие? Боится ли песка/пыли/воды/сотрясений? Может, это исключительно тепличная винтовка, которую и в поле взять боязно? Аккумулятор в прикладе не болтается?
4. Насколько такая схема вообще пригодна к жизни? Она может претендовать на место под солнцем среди других винтовок, или просто экзотическая игрушка?
Ну и общие достоинства и недостатки тоже хотелось бы знать.
Заранее спасибо!
gnom
исключительно тепличная винтовка
Как и подавляющее большинство всей пневматики.

Она может претендовать на место под солнцем
Может. В качестве раритета, коллекционного экземпляра.


среди других винтовок
У меня был Вектис. Винтовка построенная на той же базе, но с двухтактным взведением и двухсторонним храповиком.
Ценен исключительно как уникальная конструкция, технически и в эксплуатации уступает любой современной топовой пружинке, не говоря уже про матчу прошлых лет..

.
.
В 50х-70х гг производились Крайслеры с ГТД как на вертолете. Вам бы пришло в голову, попадись сейчас вам эта машина, эксплуатировать ее каждый день по московским пробкам?
По степени эксклюзивности, внутри своей ниши, это вполне соотносимые вещи.

з.ы. почитал Вики, наверное я все таки перегнул со сравнением. Но думаю суть все же ясна 😊

ADF
2. Скорость влета пуль называлась, можно сделать вывода. Но, если не вру, там бывали проблемы с системой заряжения пули, что ПОРОЙ кардинально ухудшало кучность;
...
4. Схеамтика - однозначно жизнеспособна, среди страйбольных пуколок самый популярный класс оружия построен на принципе взведения пружинки электромотором. Но конкретная реализация конкретной винтовки - ИМХО далека от того, что могли бы сделать. Время взведения пружины - несколько секунд. Руками рычаг дёрнуть или ствол переломить - быстрее. Было бы хоть какое-то оправдание, если бы винтовка была при этом магнум или т.н. "супермагнум", где от частого взведения могут руки начать отваливаться, но тоже нет: по мощности это весьма посредственная винтовка и взведение такой пружины за счёт мускульной силы не является проблемой вообще. Винтовка для детей, у которых не хватает сил даже такую взвести? Но у детей не хватит сил эту винтовку, вместе с батарейкой и электромоторчиком, просто в руках держать...
Т.е. по сути данная модель воздушки выглядит так: инженеры попробовали применить новую схему, но не пытались достичь показателей, при которых эта схема бы продемонстрировала свои сильные стороны.
Stef
Tevaze
1. Насколько сильно шумит и вибрирует при взводе?

Слышно вроде на видео. Вибрации нет, жужжит как шуруповерт примерно. Довольно громко.

Tevaze
2. Какая максимальная прицельная дальность?

Такая же как для обычных винтовок этой мощности. Остальное зависит от стрелка. Но точности Вари 97 или ЛГВ/ЛГУ ожидать не стоит.

Tevaze
3. Надежна ли сама конструкция?... Аккумулятор в прикладе не болтается?

Все создает впечатление хорошей надежности, акку сидит плотно.

Tevaze
4. Насколько такая схема вообще пригодна к жизни? Она может претендовать на место под солнцем среди других винтовок, или просто экзотическая игрушка?

Время показало, что винтовка не конкурентоспособна с более простыми конструкциями. Она получилась сложной и дорогой. И не взлетела.

Tevaze
Ну и общие достоинства и недостатки тоже хотелось бы знать.
Заранее спасибо!

Основной недостаток - отсутствие автономности. Винтовку надо ставить на зарядку, которая продлится много часов. Можно купить запасную батарею или несколько, но менять их не удобно. Так же заряжание в лючок неудобно, пуля норовит в нем перевернуться. Т.е. для темповой, развлекательной стрельбы тоже не подойдет.

В общем, я свою продал коллекционеру. Как коллекционный экземпляр винтовка уникальна, очень качественно изготовлена и была произведена очень ограниченным тиражом.

ADF
Про батарейку и автономность: вот конкретно этот момент элементарно решаем, если конечно рассматривать основательную практическую эксплуатацию, а не коллекционное висение на стенке.
Можно купить / собрать несколько литиевых батарей, практически любой токоотдачи (моторчик там не особо мощный) и иметь огромный запас выстрелов. Даже простая замена штатной батареи, которая там с завода, на одну литиевую таких же габаритов - увеличит запас выстрелов примерно в 3 раза. При этом, время полной зарядки литиевой батареи около 1 часа, что совсем не много.
Tevaze
То есть кроме культурно-исторической, задач она не имеет. Спасибо за развернутые ответы, из-за поверхностных отзывов чуть не приобрел имея её в виду именно как винтовку, а не музейный экспонат. Но экземпляр очень интересный, руки чешутся, конечно.
gnom
ощущениями от Электрофрица
Ко всему прочему он еще, как минимум частично, француз, т.к. сделан в Бельгии компанией Rutten
ADF
Tevaze
Но экземпляр очень интересный, руки чешутся, конечно.

Ну плохой эту винтовку никак не назвать, так что если хочется - таки может стать приятной покупкой. Главное - не возлагать слишком раздутых надежд на ТТХ.

Tevaze
Таки добрался до винтовки. По внешнему виду, солидности, и внешней надежности - почти безупречно. Тяжеловата, но не критично. Только вот ни одного выстрела сделать пока не удалось. При подключении к зарядке загорелся индикатор на прикладе, который не тухнет при выключении и отсоединении от блока питания. И, соответственно, взведение пока что тоже не фунциклирует. Уже поменял аккум (на новый но заведомо разряженный), та же хрень. Решил пока что поставить на зарядку и оставить в покое до полного заряда. Так и должно быть, или это ненормально и винтовку придется возвращать?
ADF
Аккумулятор стоит в умной зарядке проциклить три раза, попутно проверив, сколько он отдаёт при разряде и сколько берёт при заряде. После полной зарядки - пробовать и делать выводы.
В любом случае, даже если вдруг поломка - всё можно починить. Это не айфон пятилетней давности - такие воздушки в цене почти не теряют и их можно ремонтировать 😛
Stef
Tevaze
Таки добрался до винтовки. По внешнему виду, солидности, и внешней надежности - почти безупречно. Тяжеловата, но не критично. Только вот ни одного выстрела сделать пока не удалось. При подключении к зарядке загорелся индикатор на прикладе, который не тухнет при выключении и отсоединении от блока питания. И, соответственно, взведение пока что тоже не фунциклирует. Уже поменял аккум (на новый но заведомо разряженный), та же хрень. Решил пока что поставить на зарядку и оставить в покое до полного заряда. Так и должно быть, или это ненормально и винтовку придется возвращать?

Красный светодиод возле разъёма горит если винтовка взведена. Может она в заведённом состоянии? Попробуй выстрелить!

Tevaze
Stef

Красный светодиод возле разъёма горит, если винтовка взведена. Может она в заведённом состоянии? Попробуй выстрелить!

Пробовал, а как же. Ничего. Если нажать на кнопку взведения, дополнительно загорается лампочка возле спуска, но собственно взведения не происходит.
Вот такой казус. Любую болезнь той же Мурки уже определяют по симптомам, даже в мастерских прейскуранты отдельно на неё есть. А о возможных проблемах редкого и сумрачного бельгийца нигде не пишут. Остаётся либо менять, либо самому курочить, либо искать оружейника-электрика.

Stef
Tevaze
Пробовал, а как же. Ничего. Если нажать на кнопку взведения, дополнительно загорается лампочка возле спуска, но собственно взведения не происходит.

Если второй диод загорается, то винтовка уже снята с предохранителя и готова к выстрелу - спуск не срабатывает?

Tevaze
Stef

Если второй диод загорается, то винтовка уже снята с предохранителя и готова к выстрелу - спуск не срабатывает?

Нет. Пробовал еще регулировать усилие на спуск - тоже ничего. Аккумулятор заряжен, напряжение есть, ток вроде тоже даёт.

Stef
Tevaze
Нет. Пробовал еще регулировать усилие на спуск - тоже ничего. Аккумулятор заряжен, напряжение есть, ток вроде тоже даёт.

Система почему-то считает, что винтовка уже взведена и готова к выстрелу. Поэтому было бы любопытно посмотреть в каком положении поршень. Если железо аккуратно отсоединить от деревяхи, то это хорошо видно. Нужно убедиться, что винтовка не взведена. Кроме того, после снятия железа можно попробовать снова "взвести" винтовку, нажав кнопку взвода - мотор просто заработает и прокрутит цепь по кругу.

ArmorumPeritus777
Stef
Если железо аккуратно отсоединить от деревяхи, то это хорошо видно. Нужно убедиться, что винтовка не взведена.

Собственно, это первое, что сейчас нужно сделать.
И это:

Stef
нажав кнопку взвода - мотор просто заработает и прокрутит цепь по кругу.

ArmorumPeritus777
Tevaze
Остаётся либо менять

У тебя там таких винтовок несколько?

Tevaze
Так и есть, оказалась взведена, спасибо за подсказку. Выбил УСМ, пружина встала на место. Собрал, нажал на взвод - начался такой вой, какого нормально работающий механизм издавать не может. Механика процесса непонятна. Без железа нормально прокручивается.

ArmorumPeritus777

У тебя там таких винтовок несколько?

В Украине их довольно много продается. Конкретно в том магазине где брал я, на складе ещё чуток оставалось, как они сказали.

Stef
Tevaze
Так и есть, оказалась взведена, спасибо за подсказку. Выбил УСМ, пружина встала на место. Собрал, нажал на взвод - начался такой вой, какого нормально работающий механизм издавать не может. Механика процесса непонятна. Без железа нормально прокручивается.

Так теперь взводит и струляет? Может смазать, хотя бы как инструкция рекомендует. Может там засохло все нафик и механизм перегружается.

ArmorumPeritus777
Tevaze
В Украине их довольно много продается. Конкретно в том магазине где брал я, на складе ещё чуток оставалось, как они сказали.

Это удивительно, как и когда они на Украину попали (?!), да ещё и в количестве. Вещь редкая даже в Германии. На еГане они всплывают не чаще одного раза в два года.
А в России, наверное, у меня одного такая. Ещё одну продавали лет пять назад неисправную. Я интересовался у продавца, он её в итоге отдал на эксперименты в какую-то спорт-школу. Думаю, там она и сгинула.
За сколько у вас она продаётся? В Киеве? Интересна была бы возможность купить.

Tevaze
Stef

Так теперь взводит и струляет?

Не знаю. Я её выключил рефлекторно от таких звуков. ХЗ что там в конце - может моторчик поднатужится и взведет механизм, а может от перенапряжения возьмёт и помрёт. С утра попробую ещё капнуть масла, хотя механизм и так смазан, да и видимая сторона пружины тоже.

Tevaze
ArmorumPeritus777
За сколько у вас она продаётся? В Киеве? Интересна была бы возможность купить.

Цена в гривнах - от 4000 в онлайн-магазинах до 11500 на витрине. Выходит примерно от 10к до 30к рублей или 150-460 долларов. Называется правда Browning Airstar Electric, но это она и есть. В Киеве, ещё в Днепре объявления видел.

Stef
Tevaze
Не знаю. Я её выключил рефлекторно от таких звуков. ХЗ что там в конце - может моторчик поднатужится и взведет механизм, а может от перенапряжения возьмёт и помрёт. С утра попробую ещё капнуть масла, хотя механизм и так смазан, да и видимая сторона пружины тоже.

Не в мотор или редуктор, а сзади поршня. Хотя по инструкции спереди положено (в зарядный лючок). Возможно со смазкой все нормально. И непривычный звук тебя просто испугал.

Попробуй капнуть пару капель моторки в лючок, в сторону перепуска и поставь винтовку на приклад до утра. Чтобы масло стекло на поршень в компрессор.

Stef
Мне больше интересно, почему СМ не срабатывал. Может электромагнит предохранителя не тянет больше. Если снова не выстрелит, но взведется, то попробуй СМ не снимать, а за шептало потянуть, которое электромагнит тянет.
ArmorumPeritus777
Tevaze
ещё в Днепре объявления видел

Кинь, пожалуйста, в личку ссылку на объявления по Днепру.

ADF
Да уж, если в РФ это богатство привезти - тут уже очередь для драки образуется 😀

PS: жужжит страшно - в этом как раз ничего опасного. Если механизм не мешает электромотору раскручиваться - это нормально. А вот если бы было наоборот, если бы электромотор бы тужился, но толком не раскручивался - это БЫ означало, что он работает не в штатном режиме и может сгореть. Режимы, близкие к заклиниванию, очень опасны для электромоторов.

Tevaze
ADF
А вот если бы было наоборот, если бы электромотор бы тужился, но толком не раскручивался

Вот на это похоже. Нажимаешь на кнопку, начинается штатное жужжание (судя по видео), потом вой. Смазка не помогла.

ArmorumPeritus777
Tevaze
Вот на это похоже. Нажимаешь на кнопку, начинается штатное жужжание (судя по видео), потом вой.

Так, похоже, я знаю в чём дело. Когда сначала штатное жужжание - это идёт взвод. Если цепь не дотащила поршень до шептала зацепа и мотор остановился - сжатая пружина начинает разжиматься и толкает весь механизм в обратную сторону. Вот здесь и слышен вой. Что надо сделать: вынуть железо из деревяшки и прокрутить механизм взвода на один оборот, а точнее поймать положение цепи так, чтобы деталь которая цепляет поршень проходила за цикл работы мотора всё нужное расстояние. Эта деталь (штифт) ходит там по кругу, но останавливается в разных местах. Нужно поймать нужное место. Вроде, понятно объяснил.

Stef
Руками только не протолкнуть штифт - крутить именно кнопкой взвода.
Tevaze
ArmorumPeritus777

Так, похоже, я знаю в чём дело. Когда сначала штатное жужжание - это идёт взвод. Если цепь не дотащила поршень до шептала зацепа и мотор остановился - сжатая пружина начинает разжиматься и толкает весь механизм в обратную сторону. Вот здесь и слышен вой. Что надо сделать: вынуть железо из деревяшки и прокрутить механизм взвода на один оборот, а точнее поймать положение цепи так, чтобы деталь которая цепляет поршень проходила за цикл работы мотора всё нужное расстояние. Эта деталь (штифт) ходит там по кругу, но останавливается в разных местах. Нужно поймать нужное место. Вроде, понятно объяснил.

Понятно. Когда собирал, ловил положение штифта на цепи так, чтобы он был перед поршнем. Про звук уточню - взвод до конца не срабатывает, вой не механический, в разы громче чем штатная работа. После выключения да, пружина тащит все это дело обратно. Кроме того, разве поршень сам не доталкивает штифт на то место, с которого механизм как раз и даёт полный оборот?

ArmorumPeritus777
Tevaze
Кроме того, разве поршень сам не доталкивает штифт на то место, с которого механизм как раз и даёт полный оборот?

Нет, конечно. Цепь штифтом дотягивает поршень до зацепа, а затем уходит вниз.
Точно не помню сейчас, давно разбирал/собирал: а там не два-ли штифта на цепи?

Stef
Нет, штифт бегает по кругу всегда. Назад он едет только если не встал на взвод, например, слабая батарея.

Значит, надо смотреть СМ - почему он не пускает зацеп поршня дальше. Такое чувство что концевик поршня упирается где-то в области СМ.

ArmorumPeritus777
Stef
Значит, надо смотреть СМ - почему он не пускает зацеп поршня дальше. Такое чувство что концевик поршня упирается где-то в области СМ.

Да, надо проверить встаёт ли поршень на взвод.
Я тоже проверял зацеп и пробовал взводить вручную: ставил железо на пол, брал двумя руками рукоять молотка (как работа насосом) и давил на скобу поршня.

ArmorumPeritus777
ArmorumPeritus777
Да, надо проверить встаёт ли поршень на взвод.

Хотя - чего проверять?! Изначально же винтовка оказалась взведена.

Stef
Так СМ не срабатывал. Возможно в нём косяк. Винтовка не встаёт на взвод же больше. Будто в СМ что-то мешает.
ArmorumPeritus777
Stef
Винтовка не встаёт на взвод же больше. Будто в СМ что-то мешает.

(!)Это и нужно проверить: взвести пружину вручную, как я описал.(!)
Если на взвод встаёт - искать проблему в электро-механической части.

Tevaze
Прекратил я истязать бедную бормашинку, чтобы случайно не накрыть надежный бельгийский механизм, и отдал на ремонт и профилактику. Предварительно сказали, что проскакивают зубья на шестеренках. А вообще беспокоит другое - винтовка черт знает сколько времени пролежала взведенная. Будь она хоть сто раз надежная и проверенная, для ППП это ни фига не здорово.
ArmorumPeritus777
Tevaze
Предварительно сказали, что проскакивают зубья на шестеренках.

Как-то в это меньше всего верится.

Tevaze
А вообще беспокоит другое - винтовка черт знает сколько времени пролежала взведенная. Будь она хоть сто раз надежная и проверенная, для ППП это ни фига не здорово.

Согласен, что не здо́рово. Однако, единственное, чем чревато - подсевшей пружиной. Замена - процесс недорогой и несложный.

Tevaze
отдал на ремонт и профилактику

Ждём отчёт о результатах.

P.S. Надо бы мне свой аппарат достать из шкаfчика, зарядить аккумы и пострелять...

ADF
Надеюсь настоящим мастерам, а не "мастерам" при магазине?
ArmorumPeritus777
ADF
Надеюсь настоящим мастерам, а не "мастерам" при магазине?

В Киеве довольно большая пневмотусовка, да и мастеров хороших на Украине хватает. Будем надеяться, что в умелые руки попадёт агрегат. Однако, предварительный диагноз про шестерёнки, настораживает...

ADF
Бывает, что мотор закреплён так, что позволяет регулировать зазор между шестерней на моторе и ведомым зубчатым колесом.
Если там такое (вдруг) крепление и оно разболталось, что мотор стал отходить, либо зазор изначально был неправильно выставлен (большой) - то мог произойти ускореный износ шестерней и теперь получилось, что есть.
Tevaze
ADF
Надеюсь настоящим мастерам, а не "мастерам" при магазине?
Хм, у нас все известные мне мастерские состоят при каких-то оружейных магазинах, а не существуют в чистом поле. Конкретно у этих как минимум список услуг составляли люди, которые что-то понимают.

Однако, предварительный диагноз про шестерёнки, настораживает...

Да, скорее всего продаван ошибся, звук похож именно на изнасилование моторчика. Но чинить-то он и не будет. Поглядим. Они в любом случае сначала согласуют перечень работ, и винтовку забирать и проверять я оттуда сам буду.

Stef
Tevaze
Прекратил я истязать бедную бормашинку, чтобы случайно не накрыть надежный бельгийский механизм, и отдал на ремонт и профилактику.

Рано сдался! Мы тебе её уже почти починили!

Tevaze
ADF
Бывает, что мотор закреплён так, что позволяет регулировать зазор между шестерней на моторе и ведомым зубчатым колесом.
Если там такое (вдруг) крепление и оно разболталось, что мотор стал отходить, либо зазор изначально был неправильно выставлен (большой) - то мог произойти ускореный износ шестерней и теперь получилось, что есть.

В точку. Сегодня вернули из ремонта. Но неправильно выставленные шестерни - это не главная беда. Беда в том, что из-за этого накрылась электроника. Когда надрывался моторчик - ему не хватало тока, который регулируется микросхемками в рукояти приклада, если я правильно понял объяснения. Теперь оно всё вообще умерло. Заводской брак, говорят. В общем я настолько везучий, что из всей партии винтовок, у которых главный и единственный отзыв "надежная", получил какого-то отщепенца. Чинить можно, но вероятность успеха не 100%, а стоимость будет выше стоимости винтовки. Решил не чинить. Такие дела. Всем спасибо за советы и потраченное время.
Хотя, из всего этого можно сделать и практический вывод - самое слабое место винтовки - электроника. Если надумаете брать для практических стрельб, а не стенку - имейте в виду, что это не электродрель, комплектующие для неё хрен найдешь, а главная плата залита смолой от радиолюбителей.

ADF
"Умная" часть электроники там проста как два рубля, там ни высоковольтных преобразователей, ни сложных датчиков, ни сложных вычислений. Любой радиолюбитель из говна и палок способен сделать замену - достаточно понять принцип работы механической части. Определяют состояние взвода, вроде, простые концевики. По моим прикидочным оценкам, цена того, чтобы смастерить туда новую левую электронику - не больше ~$30. И то только за счёт работы. Запчастей там долларов на 5.
Главное, чтобы сама механическая часть была приведена в порядок и мотор, при подаче на него питания, физически всё это мог натянуть.
slayv
Принесли мне такую сегодня. Брали в 2018 году новую за 29000. Просят продать.
Внешне выглядит на 4+
Железо в идеале,на дереве пара царапок.
Внутри всё работает бодро. Скорость КПхой 0,68 - 155мс.
Почем её продавать - хз.
gnom
Брали в 2018 году новую
Сколько же лет она перед этим в магазине провалялась! 😊
ADF
ИМХО выставить за 30, а желающие пусть торгуются. Дальше по ситуации ориентироваться.
slayv
Ок. 30. Есть желающие?
slayv

stulov
slayv
Ок. 30. Есть желающие?

А как винтовку в Москву переслать?
Если доставка есть,то резерв.

slayv
В резерве.
ADF
Блин, надо было сказать за 15 - сэкономил бы человеку деньги. 😛ipec: 😀
slayv
Упаковывается и готовится к отправке.
slayv
Уже поехало.
ArmorumPeritus777
Теперь в Москве их будет две! 😛
stulov
Теперь их в Москве две 😀

Винтовка получена. Жужит, взводитца, стреляет.
Владислав, большое спасибо. Все отлично.

Сейчас стоит на зарядке.
Кстати, когда заряжаются аккумуляторы, на винтовке огоньки какие то должны гореть?

ArmorumPeritus777
stulov
Теперь их в Москве две 😀
Винтовка получена. Жужит, взводитца, стреляет.
Владислав, большое спасибо. Все отлично.

Сейчас стоит на зарядке.
Кстати, когда заряжаются аккумуляторы, на винтовке огоньки какие то должны гореть?


Дмитрий, мои поздравления!

Винтовку нужно заряжать при положении "off" выключателя на пятке рукояти.
При зарядке горит красная лампочка на зарядном устройстве. После полной зарядки она гаснет и загорается зелёная. У меня так. Зарядное устройство родное - с эмблемой и надписью Browning:

stulov
Спасибо Станислав!

Так зарядку и делаю. Значит все правильно.

Винтовка класс, жужит здорово.

ArmorumPeritus777
stulov
Винтовка класс, жужит здорово.

Это да! Я когда демонстрировал это чудо в детской стрелковой секции, дети испугались в первый раз. Даже тренер была удивлена.

slayv
stulov
Теперь их в Москве две 😀

Винтовка получена. Жужит, взводитца, стреляет.
Владислав, большое спасибо. Все отлично.

Никак не мог зайти. То одно то другое.
В общем, рад что радует!