навеяно очередной темой "что купить варю или диану..."
подобные темы вплывают регулярно, поэтому решил сделать минифак конкретно по этим винтовкам
старшая линейка диан
Д48,52 идентичные винтовки, у 52й ложе более качественное и приклад на 20мм длиней
д54 имеет компенсатор отдачи
мощность у всех этих винтовок востанавливаеться установкой нормальной пружины и держиться после небольшого настрела на уровне 320м/с СР7.9 и 260м/с СР10.5, жсб0.54 310м\с и жсб0.67 270м/с
д460 отличаеться другим способом взвода, подствольный рычаг в отличии от бокового на предыдущих винтовках
все винтовки имеют открытые прицельные приспособления, которые позволяют на 25м выбивать 20мм по краям без особых проблем, при хорошей оптике и БОЛЬШОЙ практике на 25м позволяет выбивать 10мм по краям, но еще раз повторюсь практика для такой стрельбы должна быть очень большая.
спуск у диан есть 2х типов Т01(2 регулировки) Т05 одна, мое имхо что всеже Т01 лучше, особенно при приложении рук
вайраухи
идентичные винтовки 77 и 97, есть такиеже но с более короткими стволамии они идут с индексом "к" , онито и более распростанены
у 77к есть прицельные приспособления, таеже ложе у нее также заточено больше под стельбу с открытого прицела, 97к не имеет открытых приц. приспособлений, зато есть встроенный утяжелитель/модератор и ложе изначально удобное для установки оптического прицела
винтовки реанимируються также сменой пружины.
скорость после этого держиться на уровне 260м/с СР7.9 и 215м/с СР10.5, жсб0.54 255м\с и жсб0.67 225м/с
винтовки благодаря огромной массе винтовки по соотношению к Джоулям, она имеет отличнейшую кучность, на 25м любая аккуратно отстреливаемая серия из 5 выстрелов не выходит из 12мм по краям, все отрывы ТОЛЬКО по вине стрелка
спуски у этих винтовок одинаковые, "рекорд" очень удачный и хорошо настраиваемый спуск.
это тоже одна из сильных сторон вайрауха, диановский спуск всеже похуже
вот сравнительная фотка мишеней вайрауха и дианы, еще раз повторю - из дианы это ЛУЧШИЕ выстраданные кучи из вайрауха относительно легко получаемые...
и ту и ту винтовку после покупки необходимо перебрать, не говоря уже о востановлении паспортной мощности, необходимо избавиться от излишков смазке, таже неплохобы и заменить направляющие под пружинамы, и там и там они пластиковые
вайраух
вот результаты стрельбы без удаления смазки - еще немного и манжета прогорит
вот так самазана пружина смазочкой..
а вот направляющие - самодельная и родная, думаю сами поймете где какая..
прошу всех заинтересованных высказываься по этой теме здеть
если набереться много нормальных мыслей, то прикреплю ее в назидание.. ну и чтоб было где пофлудить на любимую тему
первый пост буду дополнять
MakYury
Так может человек у которого есть и то и другое может просто людям "откроет глаза". Мало кому так повезло. А остальное - флуд, все равно... 😊 Наиболее интересное что можно было бы сделать - реальная дуэль. Один "заинтересованный", одинаковые условия, одинаковые цели, одинаковые пули. Вышло бы действительно интересно!
открою глаза вопервых ТЕБЕ 😊
потом и остальным сомнивающимся, миха из отпуска приедет, поможет ..
тем более и ТА и ТА винтовка очень хороши!
и именно сейчас это я понял в полной мере
но мы о винтовках 😊
АА к сожалению пока-что приобрести возможности нету, но подозреваю что она будет золотой серединой.. 😛НО! пока-что разговор о немках 😊
итак продолжим наши мысли
я уже упомянул о таком коэфиценте как отношение мощности к массе, сегодня взвесив 2 свои винтовки я получил такие результаты
97к весит с прицелом и кроном 4.75кг
д48 весит с прицелом и кроном 4.25кг
(масса НЕ точная, так как взвешивалось на напольных весах, но примерно представление дает)
итого мы получаем на варе 4.75 при 17дж и 4.25 на 24 дж, есстественно что стрелять ЛЕГЧЕ из вайрауха! в принципе если подвести диану к подобному соотношению то из нее будет стрелять не сложнее чем из вари НО, но масса будет 6.7 кг а это уже многовато...
поэтому пожалуй подведу немного ИТОГО
варя в основном для тира, 25 или 50м вы будете себя осчучать СНАЙПЕРОМ, дианаже в принципе технически ничем не уступая ей по точности будет гораздо предпочтительнее в поле - большая мощность, большая настильность...
винтовки обе реально КАЧЕСТВЕННЫЕ. но и там и там можно найти косячки..
prockofevПоставленная тобою цель не выполнима какой смыс сравнивать москвич с жигулями или как сравнить БМВ и Мерседес гдето свои плюсы гдето минусы
навеяно этой темой https://guns.allzip.org/topic/96/265572.html
подобные темы вплывают регулярно, поэтому решил сделать минифак конкретно по этим винтовкам
единственное что могу сказать точно и авторитетно (через мои руки прошло достаточно диан и вайраухов в плане почистить заменить)
так это то что качество обработки внутрених полостей и деталей значительно выше у вайрауха хотя стабильно на всех вайраухах есть заусенцы в прорези по который ходит тяга взвода заусенцы направлены наружу
тоесть практически переберая новую варю можно порезать палец
и УСМ вайрауха надёжнее деановского хотябы потому что все детали железные
а не пластик и силумин
Но повтарюсь сравнивать 54-52 дианы и вайраухи достаточно тежело
Субективное мнение следущее на соревнованиях в ППП в международного уровня участвуют Теобины арармс и вайраухи написанно по убывающей ни диан ни гам там нету так что если положица на мировой опыт то вайраух для любительского спорта а диана для любительской стрелбы что вам нужно выбирайте сами а самое главное при прочих равных это прикладистость а у каждого она индивидуальна но вайраужи прикладываюца в 70-80 процентах каждому у дианы показатель по ниже
обектианое мнение с запчастями на диану по проще ( но это не главное)
Иглавное не сортесь лутше мирно беседовать
из флуда рождаеца истина
народная китайская мудрость
Гарантированное число рабочих циклов без отказа, соотношение числа срывов со взвода к общему числу выстрелов, число ударов кувалдой в область УСМ необходимых для гарантированного вывода его из строя... ? 😊
Просто интересно.
АМАДЕУС
Иглавное не сортесь лутше мирно беседовать
из флуда рождаеца истина
народная китайская мудрость
сориться никтоне будет 😊, тем более что тыж я надеюсь видишь - подвожу к тому чтобы юзем САМ в первую очередь понял НАФИГА ему эта винтовка, а когда он сам это поймет, то выбирать будет ГОРАЗДО проще
Steel Shadow
Кстати, а по каким критериям оценивается надёжность УСМ в пневматике?
Гарантированное число рабочих циклов без отказа, соотношение числа срывов со взвода к общему числу выстрелов, число ударов кувалдой в область УСМ необходимых для гарантированного вывода его из строя... ? 😊Просто интересно.
ну тут с амадеусом пожалуй я не согдашусь о НАДЕЖНОСТИ спусков, они все 3 надежные именно в плане НЕДОПУЩЕНИЯ срыва, но регулируеться под конкретного срелка конечно гораздо лучше варявский ..
prockofev
итак продолжим наши мыслия уже упомянул о таком коэфиценте как отношение мощности к массе, сегодня взвесив 2 свои винтовки я получил такие результаты
97к весит с прицелом и кроном 4.75кг
д48 весит с прицелом и кроном 4.25кг
(масса НЕ точная, так как взвешивалось на напольных весах, но примерно представление дает)итого мы получаем на варе 4.75 при 17дж и 4.25 на 24 дж, есстественно что стрелять ЛЕГЧЕ из вайрауха! в принципе если подвести диану к подобному соотношению то из нее будет стрелять не сложнее чем из вари НО, но масса будет 6.7 кг а это уже многовато...
поэтому пожалуй подведу немного ИТОГО
варя в основном для тира, 25 или 50м вы будете себя осчучать СНАЙПЕРОМ, дианаже в принципе технически ничем не уступая ей по точности будет гораздо предпочтительнее в поле - большая мощность, большая настильность...
винтовки обе реально КАЧЕСТВЕННЫЕ. но и там и там можно найти косячки..
Соглашусь на все 100%.Но для стрельбы в поле и кустах с открытым
прицелом до 40-50м (как в гладкостволе)преимущество будет за Ди-48,52,
а еще лучше по охотничим показателям Ди-460(вес, мощность,удобное ложе при стрельбе навскидку, удобный рычаг при зарядке стоя и.т.д)
Для тира согласен более доработана Варя, но если чуток поработать с дианой(уменьшить мощьность и т.д как вариант ДИ-46)можно получить
очень похожие неплохие результаты.)
когда вы идёте на рынок и покупаете сантехнику или завчасти для машины вы делаете это либо по совету друзей липо прочитав материалы либо сами вертите в руках узел и выбираете тот который вам показался более качественный
хотяэто субективное мнение
обективно покажут тока испытания на стенде
prockofevЮзеру всеравно не понять а продвинутый юзер уже сам понимает что хочет
сориться никтоне будет , тем более что тыж я надеюсь видишь - подвожу к тому чтобы юзем САМ в первую очередь понял НАФИГА ему эта винтовка, а когда он сам это поймет, то выбирать будет ГОРАЗДО проще
уменя знакомуй допытывался что купить из пневму я ответил то что лично ему нравица другого варианта я не видел мог подсказать тока направления по ценовым группам не более
1. мушка и целик-никакие-нужно оптику ставить сразу, но это мелочи
2.нарезы у диан-поля намного шире нарезов-сильно пачкаются и любят тяжелые пули.
такая -диановская-форма нарезов для пневматики не годится имхо-пулю сильно счесывает полями-она сминается и потом проходя через чек-еще больше сминается.
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
пуля в полете визжит как недорезанная свинья-нарезы ее просто портят.
фото диан. нарезов-350 и 48
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.интересное мнение, что вот так прямо - на 50 м куча нормальная, а на 60-70 м - уже все ? В а4 не попадешь ? Надо будет проверить потом, а то я 54 тока купил, еще не пристрелял даже ...
Элетрон23
интересное мнение, что вот так прямо - на 50 м куча нормальная, а на 60-70 м - уже все ? В а4 не попадешь ? Надо будет проверить потом, а то я 54 тока купил, еще не пристрелял даже ...
точнее на средних дистанциях, и только некоторыми видами пуль.
из дианы хорошо летят только твердые типа кп.
большинство пуль не летит нормально.
gnom
Ерунда это 😊 Пробовал стрелять метров на 70, в пивную бутылку стоя попадал без проблем.
Для пробы стрелял стоя оперевшись плечом о крыльцо на 80м.
из 3-х пуль все попали в доску на которой была мишень 100х100мм,только
ниже на 200-250мм,с кучей около 80-100мм.Пристрян ОП был на 50м в ноль.
ПЫСЫ. причем я не сказал, что это было легко 😊
если можно 😊 несколько дополнений?
1) грамматика текста(пробелы, пропущеные буквы), можно пренебречь конечно но КМК лучше подправить.
2) "у 52й ложе более качественное" - может оно просто другой формы а дерево и обработка наверное такие же?
3) про Т01/05 вставь ссылку на тему Гнома - будет наглядно.
4) про 460ю - у неё вроде ход поршня поболее 48-54?
ихмо: дианки проще в сборке/разборке, у варь воронение красивее/глубже ну и последствие мощи требовательность оптики у диан выше.
pavel12095@mail.ru
Пользовал д54-несколько негативных моментов
1. мушка и целик-никакие-нужно оптику ставить сразу, но это мелочи
2.нарезы у диан-поля намного шире нарезов-сильно пачкаются и любят тяжелые пули.
такая -диановская-форма нарезов для пневматики не годится имхо-пулю сильно счесывает полями-она сминается и потом проходя через чек-еще больше сминается.
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
пуля в полете визжит как недорезанная свинья-нарезы ее просто портят.
фото диан. нарезов-350 и 48
и я такого же мнения про нарезы дианы как только сам их увидел понял что ди не куплю
1) грамматика текста(пробелы, пропущеные буквы), можно пренебречь конечно но КМК лучше подправить.
.........................................................................
безусловно я дополню и подправлю, написал на одном дыхании потом отвлекли....
2) "у 52й ложе более качественное" - может оно просто другой формы а дерево и обработка наверное такие же?
.........................................................................
да, форма более правильная.. и выделка - насечки щека, длина..
3) про Т01/05 вставь ссылку на тему Гнома - будет наглядно.
да
4) про 460ю - у неё вроде ход поршня поболее 48-54?
.........................................................................
да, но скорости чтото у народа не особо больше гоняться.. поэтому в принципе - одного уровня - "старшие дианы"
.........................................................................
2 pavel12095@mail.ru
думаю всеже насчет нарезов это СЛИШКОМ смелое заявление, темболее что стрельба на 100 м из дианы велась и вполне результативная
а любимые пули у МОЕЙ дианы жсб хеви
поля должны быть уже нарезов, а не наоборот. имхо разумеется.
такие-же нарезы турки ставят на хатсаны.
"лучше
чтобы соотношение поле/нарез было 35%/65%. "
о стволах мелкашечных неплохая статья-
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html
другие легковаты ,а эти для охоты, то что надо
pavel12095@mail.ru
посмотрите на фото нарезов- засвинцовываются быстрее и чистить труднее.
поля должны быть уже нарезов, а не наоборот. имхо разумеется.
такие-же нарезы турки ставят на хатсаны."лучше
чтобы соотношение поле/нарез было 35%/65%. "
о стволах мелкашечных неплохая статья-
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html
я с тобой согласен, чтото диановцы непонятное забацали.., НО почему-то же они так сделали,, чтото наш немецкий товарищ BlacKDeatH куда-то запропал, было бы его интересно попросить узнать у диановцев мотивы
Так сделали значит подумали и не раз, у них думаю история производства пневмы более80лет и они дерьма не делали никогда.
А сравнивать нарезы пневмы и огнестрела-совершенно некорректно.
Разная энергия, разный вес, размеры и плотность материала боеприпаса, а
значит и разговоры о освинцовании ствола не к месту. Из дианы можно шмалять целый сезон и раз почистить-все равно точности для кара хватит.
prockofevвсе винтовки имеют открытые прицельные приспособления, которые позволяют на 25м выбивать 20мм по краям без особых проблем
это тоже одна из сильных сторон вайрауха, диановский спуск всеже похуже
Позволю себе высказать пару соображений.
Из Дианы с Т05 стреляю систематически, Варю с ее "Рекордом" держал в руках, сделал несколько выстрелов, спуск долго и вдумчиво мацал. Так вот. Рекордовский спуск безусловно приятнее своей кинематикой: в отличие от диановского, СК при нажатии на него не стремится вскарабкаться как можно выше от пальца стрелка. Но. Ощутимо это "карабканье" Т05 и дискомфорт оно создает исключительно при ХОЛОСТОМ нажатии крючка, на всю длину его хода, т. е. когда винтовка не взведена. Когда же она взведена и стрелок нажимает СК исключительно с целью выстрела - все получается прекрасно и вполне комфортно. Особенно если нажимает он его правильно - сгибом первой и второй фаланг указательного пальца. Это нормальный ОХОТНИЧИЙ спуск с приличным свободным ходом, а вайрауховский спуск - СПОРТИВНЫЙ: он заточен под иные цели. Оба спуска при этом легки и мягки. Поэтому ИМХО "похуже" и "получше" тут просто не звучит, это все равно, что пытаться решить, что хуже или лучше - фрак или смокинг.
По поводу прицельных. Современные диановские открытые, точнее целик - та еще кака. У него 2 точки люфта: П-образный кронштейн слегка покачивается на шарнире, притом, что самое неприятное, при покачивании обратно не возвращается, а остается в том положении отклонения, какое ему придашь. Второй неприятный момент - люфт планки горизонтальных поправок в держателе: она качается в своем гнезде пальцами, в диапазоне до 1 мм. вправо и влево.
Но и то и другое лечится. Я вылечил, по крайней мере.
+1
Тоже не нравится соотошения полей и нарезов.
Хуже самоочищаемость.
Видимо поэтому эти стволы любят пули "пожеще".
НО теоретицки такой ствол более экономичен, то есть воздуха по нарезам мимо пули должно утекать меньше.
Насчет "после 50м пулил летят чертекак" - фигня.
Пули нормально летящие ДО 50м, ПОСЛЕ летят тоже почеловечески.
А вот диановский твист в 486мм (по памяти, могу чуть наврать) говорит о том, что это достаточно "быстрые" стволы. И способны показывать неплохую кучность на дистанциях "за 50" и скоростях "за 300мс".
Поэтому, ежли убрать личную субьективную составляющую, нормальные стволы, чистить почаще и все.
Но есть на этом форуме то ли мода, то ли обычай, обчихивать любой недостаток, причём чаще мнимый чем действительный, и обязательно энергично, напористо эдак, до победного конца. Тому примеры - постоянные упоминания о пластике в УСМ Диан и силумине в УСМ Вайраухов, мощности Диан, веса Вайраухов, и... список можно продолжать долго. Создаётся впечатление, что непременно нужно найти какой-нибудь изъян, как можно более критический, если не критический - то выставить его таковым, чтобы намертво забраковать не понравившуюся модель, из которой не получилось стрелять хорошо, чтобы её упаси боже не использовали другие люди и не обнаружили что у этой модели, кроме некоторых недостатков, оказывается, есть ещё и масса достоинств, позволяющая стрелять хорошо и результативно.
Информативные обзоры, вдумчивые, с беспристрастной оценкой достоинств и недостатков, с многосторонним анализом характеристик - становятся редкостью. Куда больше декларативных выкриков, оперирующих оценками "атцтой" или "рулез" (и прочими их эквивалентами), которые, из-за своей бесконечной повторяемости и эмоциональности, без особого труда формируют какое-то уродливое информационное поле, до предела насыщенное не объективными дванными, а субъективными впечатлениями. Новичку скучно и иногда сложно изучать сухие технические отчёты, зато в эмоциональную дискусию он включается легко и быстро, спонтанно принимая ту или иную сторону на основе сиюминутных симпатий или антипатий - даже если человек не хочет этого сам, за него всё делает подсознание. Процесс спора затягивает, становится самодостаточным, и человеку уже важнее доказать свою точку зрения, а не найти истину. Истина, увы, давно уже не рождается в спорах, она удобряет почву для них. Бурные потоки гигантского количества информации создают у человека иллюзию заранеевсезнания - прогресс техники опередил прогресс сознания. Впрочем это уже оффтоп 😊
Идеальных винтовок не бывает, в любой винтовке есть недостатки, и при желании абсолютно любую винтовку можно опустить ниже плинтуса. Особенно по принципу "топор атцтой потому что плохо пилит, а молоток ещё больший атцтой потому что дрова совсем не колет". В одной ветке я даже инструкцию писал - "как обчихивать Дианы" 😊
Steel Shadow
Вообще, имхо, тема получается развлекательная, для флуда. Уже давно выяснили, что Дианы - отличные охотничьи винтовки, что Вайраухи - отличные спортивные винтовки, что каждому стволу - свою пулю, что люди индивидуальны и каждому - своя винтовка, и так далее и тому подобное, обсуждено и разжёвано много-много раз, с подробнейшими обзорами, тестами, пробами и статистикой.Но есть на этом форуме то ли мода, то ли обычай, обчихивать любой недостаток, причём чаще мнимый чем действительный, и обязательно энергично, напористо эдак, до победного конца. Тому примеры - постоянные упоминания о пластике в УСМ Диан и силумине в УСМ Вайраухов, мощности Диан, веса Вайраухов, и... список можно продолжать долго. Создаётся впечатление, что непременно нужно найти какой-нибудь изъян, как можно более критический, если не критический - то выставить его таковым, чтобы намертво забраковать не понравившуюся модель, из которой не получилось стрелять хорошо, чтобы её упаси боже не использовали другие люди и не обнаружили что у этой модели, кроме некоторых недостатков, оказывается, есть ещё и масса достоинств, позволяющая стрелять хорошо и результативно.
Информативные обзоры, вдумчивые, с беспристрастной оценкой достоинств и недостатков, с многосторонним анализом характеристик - становятся редкостью. Куда больше декларативных выкриков, оперирующих оценками "атцтой" или "рулез" (и прочими их эквивалентами), которые, из-за своей бесконечной повторяемости и эмоциональности, без особого труда формируют какое-то уродливое информационное поле, до предела насыщенное не объективными дванными, а субъективными впечатлениями. Новичку скучно и иногда сложно изучать сухие технические отчёты, зато в эмоциональную дискусию он включается легко и быстро, спонтанно принимая ту или иную сторону на основе сиюминутных симпатий или антипатий - даже если человек не хочет этого сам, за него всё делает подсознание. Процесс спора затягивает, становится самодостаточным, и человеку уже важнее доказать свою точку зрения, а не найти истину. Истина, увы, давно уже не рождается в спорах, она удобряет почву для них. Бурные потоки гигантского количества информации создают у человека иллюзию заранеевсезнания - прогресс техники опередил прогресс сознания. Впрочем это уже оффтоп 😊
Идеальных винтовок не бывает, в любой винтовке есть недостатки, и при желании абсолютно любую винтовку можно опустить ниже плинтуса. Особенно по принципу "топор атцтой потому что плохо пилит, а молоток ещё больший атцтой потому что дрова совсем не колет". В одной ветке я даже инструкцию писал - "как обчихивать Дианы" 😊
вот поэтому я и создал эту тему, винтовки ОЧЕНЬ разные, одна больше для спорта/бумаги НО может и бутылки бить на 60м, другая дляОХОТЫ и битья бутылок на 70м с открытого прицела, НО может и по бумаге, поэтому в какомто посте и написал - выбирающий чел должен это точно для себя решить, тогда винтовка будет радовать его с ПЕРВОГО же дня использования
ИХМО считаю это не нужным: дианы и вейраухи винтовки высокого класса по всем параметрам, да они отличаются друг от друга но это ведь здорово т.к. есть выбор - кому какая ближе ту и берём, потом радуемся за себя и других у кого другие винтовки. Зачем же всем свою "правду" навязывать?
лично я не приклоняюсь перед западом но учитывать опыт зарубежных стрелков просто не обходимо
найдите хоть одну диану в современных соревнованиях по фт нету , а вайраухи присутствуют и то не впервых ролях и это именно ппп
вы забываете что приклад 97 в отличии от 77 и от диан изначально выше и расчитан под оптику даже с 77 мение удобно с оптикой чем с 97 доже самая про дианы вот выбирайте либо доработка приклада либо изначально неправильная изготовка что способствует промахам
и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати такиеже 30 см стволы стоят на всех ппп ружях для фт компановка у всех одна отличие в форме лож
АМАДЕУС
нет уш обсасывать так обсасывать спуск вайрауха имеет более широкий диапазон регулеровок и более высокую чуствительность
лично я не приклоняюсь перед западом но учитывать опыт зарубежных стрелков просто не обходимо
найдите хоть одну диану в современных соревнованиях по фт нету , а вайраухи присутствуют и то не впервых ролях и это именно ппп
вы забываете что приклад 97 в отличии от 77 и от диан изначально выше и расчитан под оптику даже с 77 мение удобно с оптикой чем с 97 доже самая про дианы вот выбирайте либо доработка приклада либо изначально неправильная изготовка что способствует промахам
и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати такиеже 30 см стволы стоят на всех ппп ружях для фт компановка у всех одна отличие в форме лож
Я ж и говорил, без сравнения с АА тест будет не полным и не самодостаточным...
АМАДЕУС
и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати такиеже 30 см стволы стоят на всех ппп ружях для фт компановка у всех одна отличие в форме лож
При 16-18 джоулях может и нужен 30 сантиметровый ствол, но у Диан 48-54 25джоулей и соответственно начальная скорость пули выше, так что скорей всего пуля и на Диане успевает покинуть ствол до удара поршня. Вот я приблизительно прикинул на калькуляторе в ФТ пневматике 16 джоулей принято, вот и делим 0,3м ствола на 16 дж = коэффицент 0,01875, потом 0,01875 умножаем на 25 диановских джоулей получаем допустимую длинну ствола = 0,46875метров при этом ствол у Диан 48-54 имеет длинну 0,44 метра, конечно балистика штука сложная и может я неправ, но всё же.
и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстатиПуля всегда покидает ствол после удара поршня, это аксиома для любого разумного значения длинны ствола.
диана больше подходит для развлекательной стрельбы на дистанции до 70 метром
+ засчёт большей мощности можно рассмотреть как охотничью винтовку по энергии она не проигрывает МП 513 а по качеству выигрывает.
но уважаемые господа 25 дж не есть хорошо для точной стрельбы Кот в тире на 50 с 7 дж собирал кучу лутше чем на 16 потомучто нет ветра а фактор удара пружины минимален
у вас есть условия соревнований ограниченные 16 дж и зачем вам 25 зачем в этом случае диана как вы будете подбирать пружину и что она даст на 16 дж какую кучу и сделаейте банальную вещь, возмите 52 диану и 97 вайраух сравните качество рабочих цилиндров
материал манжет и тогда погда видемо кто-то поймет что в вайраухе толстая и мягкая манжета увеличивает конфорт стрельбы против тонкой и жесткой
стакан в 97 хонингованый а это финишная доводка
не надо говорить это хуже это лутше правильней это для спорта это для развлекухи
повторюсь - кто нить может привести пример появления диан 54 пусть кастом на соревнованиях международного уровня а не городских пострелушках
немцы с вайраухами выступают а не с дианами типа аони не понимают радости отката 54
П.С.
да возмите наши Волпошные соревнования где сказано засилие вайраухов
я помню как на меня наезжали год назад типа 97 сидит в конце списка,
я тогда отвечал не винтовка а руки у меня кривые руки, за год подправил
3 первых места все вайраухи
2 больное место диан все бояться ставить туда приличную оптику а без неё не видать хорошего результата если вы конечно не природное дарование
вайраух должна быть 2 винтовка а не первая
в том смысле что после покупки первой вы поймете вы стрелок спортсмен или любител
Я как раз ратую за диану как за более универсальную винтовку
а сосотороны спорсмена стрелка (любителя) явно скланяюсь к 97
для развлекаловки у меня другие винтовки
радуете вы меня кто пишет я отстреливал кучу когда куча на 25 метрах составит 10 мелиметров тогда о результатах стрельбы может ити реч аесли у вас куча на 25 метрах 25 милиметров так это и мп 512 доведённая выдаст вхороших руках в тиреДа в том то и дело, что 10мм не проблема 😊 https://guns.allzip.org/topic/96/247418.html и это было в одном случае без нормального упора, а в другом из ФТ, а вот вайраух 77 с нормальным упором https://guns.allzip.org/topic/3/247371.html и собственно если уж речь зашла о мурке, то и из нее 10мм кучки не редкость, хотя обычно в районе 12-15 😊.
а там на сылках помоему куча 77 покашерней диановской а отрывы явно стрелка
а там на сылках помоему куча 77 покашерней диановской а отрывы явно стрелкаНе, условия немного не равны. Из дианы я стрелял из ФТ, а из вайрауха с упора 😊 Опять же повторю на 25м нету разницы, у обоих винтовок кучность меньше сантиметра по центрам, а если постараться, то думаю милиметров 5 можно сделать... Разница лишь в лично эргономических пристрастиях..
АМАДЕУС
а я что спорю про мурку я её в пример и привёл
а там на сылках помоему куча 77 покашерней диановской а отрывы явно стрелка
Я тебе больше скажу - по той ссылке ещё не лучший результат. 😛 Я в следующий раз ЙСБ тИжОлымА (Гном дал, так я ФТТшками 4.52 стрелял) сделал 4.5 мм по центрам (т.е. 9 мм по краям) из своей 77-й на те же 25 метров. Вечером фотку положу.
В противном случае в стоке старшие дианы проиграют вайрауху по куче.
Ну не бывает чудес, чем выше энергия, тем выше отдача.
Это справедливо для тира.
А вот стрельба с ветром - отдельная история.
Тяжелые пули помимо меньшего сноса еще как правило обладают и лучшей "стойкостью" к ветру. То есть само наличие ветра больше сносит кучу в сторону, чем ее портит.
Ну и как сравнить?
Вот так чтоб было максимально объективно?
По мне, так нужно просто признать, что мало энерии для охоты не бывает 😛
Потом просто взять и поделить 😊
Про младшие дианы можно не вспоминать, поскольку топик не о них.
А еще стоит вспомнить о том, что универсальных вещей не бывает.
И не будет лучшей одновременно спортивной и охотничьей винтовки.
Никогда.
второе чем ниже скорость тем ниже скорость вращения чем больше скорость тем менше время в пути а соответственно меньше испытываеца поговое давление
здесь тоже повод для дискусий также на морозе желателен маленкий твист
Экспресс - борьба за настильность.
Ежли это ограничение снять, то и выбранные под новую энергию "оптимальные" пули будут другими 😊
Для ясности допишу немного.
Имел ввиду следующее.
Грубо можно принять что:
97к стреляет 250м/с ЛЕГКИМИ.
Д48-54 стреляют 250м/с ТЯЖЕЛЫМИ.
Вот и разница 😊
Почему рассмотрение идёт только с точки зрения спортивных требований к винтовке?
диана незнаю не пользую
Для себя давно решил: если винтовка мощнее 7,5 Дж, то нефиг стрелять с открытого прицела, - оптика рулит для любого расстояния. Если взять Диану:
1)нужен неубиваемый прицел (такие стОят прилично, и гарантии нет)
2)ложе Дианы , всё же для открытого прицела ,винтовки заточенные для стрельбы с оптикой имеют высокую щеку или регулируемую(HW-98)
3)нужен модер (кому-то нет, но в моих условиях необходим)
Короче, дорогой прицел, изготовление ложи, изготовление саундмодератора:т.е.геморой и расходы. У HW-97K этих проблем нет, с оптикой дружит, модер есть, ложа удобная.
Техническая кучность у обоих девайсов ОДИНАКОВА, другое дело сможет ли ктонить, без особых навыков, собрать ФАКТИЧЕСКУЮ кучу из Дианы? Думаю врятли, тяжелый поршень мощная пружина, отсюда отдача и т.д.
Довод о предпочтительности Дианы для охоты- не корректен(если охота на монохромных).Давно заметил ,что 230м\с тяж пулей- уболтаться на приличном расстоянии, с такой скоростью на 50метрах- сквозняк, сталобыть не всегда подтверждённый фраг.
Потому, с полной уверенностью взял HW-97K,по бумажкам- хорошо и по биоцелям-прекрасно.
Я не сказал что Диана гавно, но привёл, по моему, объективные факты в пользу Вайраух.
Довод о предпочтительности Дианы для охоты- не корректен(если охота на монохромных).Давно заметил ,что 230м\с тяж пулей- уболтаться на приличном расстоянии, с такой скоростью на 50метрах- сквозняк, сталобыть не всегда подтверждённый фраг.Ты немного не правильно понимаеш зачем нужна высокая энергетика на охоте. Это настильность и меньший ветровой снос. У той же дианы пристреляной на 50метров выстрел в пределах мила туда сюда будет примерно от 20 до 70м, тоетсь на этом растоянии не придется делать каких либо сложных поправок на растояние карловая тушка целиком перекрывается. Про ветровой снос вобще молчу, здесь чем выше энергия, тем лучше, т.к. пулю на тех же 50м может сдуть на несколько карловых туш 😀
Вот вайраух-то я и возьму в тир, возьму на пострелушки с дистанцией до 50м.
Чтоб это понять, дрстаточно посмотреть на мишени разных людей. И найти такиеже настрелянные из дианы. Найдешь?
На ворон пострелять (или на лонгрейнж какойнить)) я лучше возьму диану (ну это стартовый выбор).
И немного худшая кучность компенсируется меньшей ценой ошибки на ветер, на дистанцию, на угол места.
Слабоват вайраух для охоты, когда поправки делаешь быстро, выносом со всеми вытекающими минусами.
Ну просто возьми и попробуй взять вынос сразу на ветер и дистанцию. Не разок попасть, а стабильно.
Увидишь, что чем больше поправка (а у вайрауха именно так), тем выше и ошибка.
snap
Стоял недавно перед выбором: Диана или Вайраух
Для себя давно решил: если винтовка мощнее 7,5 Дж, то нефиг стрелять с открытого прицела, - оптика рулит для любого расстояния. Если взять Диану:
1)нужен неубиваемый прицел (такие стОят прилично, и гарантии нет)
2)ложе Дианы , всё же для открытого прицела ,винтовки заточенные для стрельбы с оптикой имеют высокую щеку или регулируемую(HW-98)
3)нужен модер (кому-то нет, но в моих условиях необходим)
Короче, дорогой прицел, изготовление ложи, изготовление саундмодератора:т.е.геморой и расходы. У HW-97K этих проблем нет, с оптикой дружит, модер есть, ложа удобная.
Техническая кучность у обоих девайсов ОДИНАКОВА, другое дело сможет ли ктонить, без особых навыков, собрать ФАКТИЧЕСКУЮ кучу из Дианы? Думаю врятли, тяжелый поршень мощная пружина, отсюда отдача и т.д.
Довод о предпочтительности Дианы для охоты- не корректен(если охота на монохромных).Давно заметил ,что 230м\с тяж пулей- уболтаться на приличном расстоянии, с такой скоростью на 50метрах- сквозняк, сталобыть не всегда подтверждённый фраг.
Потому, с полной уверенностью взял HW-97K,по бумажкам- хорошо и по биоцелям-прекрасно.
Я не сказал что Диана гавно, но привёл, по моему, объективные факты в пользу Вайраух.
+1
вот вам пример ОБДУМАННОГО выбора
Однако, мнение что на Дианы нужны именно неубиваемые прицелы... Они на все ППП-винтовки нужны такие. Неубиваемость прицелов для Ди-54 весьма актуальна, а для других Диан несколько менее. Если почитать что пишут тут на Ганзах о прицелах, то можно заметить что народ спокойно ставит и на Вайраухи, и на Дианы недорогие Липерсы 😊, а не Цейссы да Льюпольды 😊 И у многих эти прицелы преспокойнейше живут тысячи выстрелов и умирать не собираются. И кстати, даже на Вайраухаха умирают те прицелы, которые умирают на Дианах.
А про щёку как-то субъективно получается. Вот например, посрелял я из Дианы и с открытого прицела, и через оптику, и особенной разницы не заметил: и так, и эдак щека удобна.
вот вам пример ОБДУМАННОГО выбора
вроде и так, но разве на вари берут дешевые прицелы ? Ведь для хорошей винтовки в тире нужен и прицел с высокой кратностью, они дешевые? хорошие то? Что-то я сомневаюсь. Так что с ценой прицелов тоже нет строгого перевеса в сторону диан.
Про ложу, ну тоже не для всех аргумент, если уж так тебе надо - сделай себе кожанную щеку под себя. И люди делали и стреляют они не из пневмы на 50 м , а из винтовок помощней , с огоньком 😊, и метров - намного !
Так что здесь решают личные предпочтения.
Ага 😊 И чтобы число наших выстрелов было всегда равным числу наших попаданий 😊
P.S. Вот есть у меня Диана, обдуманно взята именно для охоты. Но в тир я не её возьму, а возьму Варю: для каждой работы свой инструмент.
Тир, дистанция 25 метров, пули ЙСБ тИжОлыИ, не мытые (или мытые, Виталик?..), стрельба с упора (правда приклад просто прижат к плечу, опереть его было не на что). ЙСБшками вторая серия. До этого несколько серий ФТТ, но хуже.
Steel Shadow
Вот есть у меня Диана, обдуманно взята именно для охоты. Но в тир я не её возьму, а Варю: для каждой работы свой инструмент.
Хех... Вот есть тут один интересный момент, я его хорошо ощущаю в людях и за пределами форума. Нам всем свойственно стремление к строгой систематизации, к некому универсальному для всех случаев упорядочиванию явлений, к четкой классификации. Договоримся, что Варя - винтовка для тира, а Диана - для охоты, и вроде бы как-то спокойнее: упорядочили, систематизировали, определились с классификацией. И даже вроде как готовы закрыть глаза на очевидные факты, о которых все знаем хотя бы по чтению форума - потому что они нам подсознательно мешают, не вписываясь в нашу стройную схему. Например - удачные засчитывания фрагов из Варь на 70 и даже далее метрах. Ведь все мы читали об этом и не имеем оснований не верить этим стрелкам. Или, быть может, с Дианами люди в тирах хорошие кучки не собирают?
Имхо, здесь все несколько сложнее, и провести столь четкие границы между назначением винтовок невозможно. Ну вот простые вопросы:
1. Важен ли на охоте хороший спуск?
2. Важен ли на охоте хороший баланс винтовки?
3. Важна ли на охоте УМЕРЕННАЯ мощность винтовки калибра 4,5 (о тонких раневых каналах тоже все знают - а дистанции у охотников ведь разные бывают - и 25-50 м. тоже!)?
4. Важна ли на охоте хорошая кучность, или она важна только и исключительно в тире?
Неужели тут найдется хоть один участник, который не моргнув глазом ответит "нет" хотя бы на один из этих вопросов? А?
Резюме, оно же ИМХО. Безусловно - Вайраухи сконструированы прежде всего для тировой стрельбы, а Дианы - для охоты. Но и то, и другое можно с успехом применять и для тира, и для охоты. Другой вопрос - в НЮАНСАХ. Какая дистанция, какая пуля, что больше подходит по балансу/хвату для данного конкретного стрелка. И тем не менее - четкого "водораздела", если речь идет о КАЧЕСТВЕННОЙ винтовке, к которым относятся модели обеих фирм, тут провести невозможно.
Если я неправ - готов выслушать контраргументы. Только доказательные, а не в стиле "я профи - ты дурак". 😊
Человеку свойственно как-то упорядочивать и структурировать информацию (в том числе и об окружающей действительности) - таково свойство человеческого мышления. Гораздо проще чётко поделить винтовки на охотничьи и спортивные, чем смущать свой ум фактами, заставляющими отказаться от простой картины мира и выстраивать более сложную, но объясняющую эти факты. Это тоже свойство человеческого мышления.
Провести чёткие границы между этими винтовками нельзя, согласен. Ньюансов, как ты заметил, масса. Однако же, что получается когда выдвигаются такие крамольные мысли, как возможность точной стрельбы в тире из Дианы или достаточная для охоты мощность Вайрауха? 😊 Тут же набегает толпа религиозных фанатиков, причём частенько даже не державших в руках Дианы или не стрелявших из Вайраухов, и начинаются истошные вопли "это кощунство! как ты посмел?! как вообще посмел даже задуматься?!". И вот он, ключевой момент - ЗАДУМАТЬСЯ, подумать. А это нынче не в моде.
Ну а если всё же о делении "Варя для тира, Диана для охоты"...Смотря какая цель. Если сугубо тировая "все пули положить в десятку за минимальное время с минимальными усилиями", то это одни условия, а если "потренироваться чтобы на охоте стрелять получше", то это совсем другие условия.
Steel Shadow
Тут же набегает толпа религиозных фанатиков, причём частенько даже не державших в руках Дианы или не стрелявших из Вайраухов, и начинаются истошные вопли "это кощунство! как ты посмел?! как вообще посмел даже задуматься?!". И вот он, ключевой момент - ЗАДУМАТЬСЯ, подумать. А это нынче не в моде.
Не совсем так. Человек, во первых, стремится быть в стаде, а во вторых, хочет быть если не лидером в этом стаде, то уж в "правящей верхушке" как минимум. Для того, чтобы быть в стаде, надо любить и ценить то же, что любит и ценит стадо (Диану). Для того, чтобы быть в "правящей верхушке" нужно это иметь (Диану, тогда можно смело посылать Мурководов "за напильником", а РСРшников "резик задувать"). НО! В любой системе есть ОППОЗИЦИЯ!!! Для того, чтобы к ней принадлежать, надо любить и ценить нечто иное, чем ценит и любит стадо, но сопоставимое по параметрамм (Вайрух). И т.д. А как известно, естественным путём развития "правящей верхушки" является преодоление всяческих оппозиционных выпадов, вплоть до искоренения оппозиции, а суть существования оппозиции в попытке свергнуть "правящих" и занять их место. Этот круговорот БЕСКОНЕЧЕН и распространяется НА ВСЕ области жизнедеятельности человека. И "ЗАДУМАТЬСЯ" тут совершенно не при чём. Тут вопрос в осознании собственного желания и стремления быть или не быть в стаде или в оппозиции.
Никого не хотел обидеть НИ НА СЕКУНДОЧКУ!!! Я с уважением отношусь КО ВСЕМ участникам данного топика и ко всем владельцам Диан и Варь. Но суть спора, окотором мы спорим (каламбур 😊) мне представляется именно так. 😊
Скажу за себя: люблю свою варю за то и какова она есть и мне совершенно безразлично кол. во людей принадлежащей к той или иной "партии".
Искоренять диановодов у меня помыслов не возникало, наоборот хотелось бы чтоб их было больше в численом соотношении чем вейрауховодов.
зы: сам не пойму о чём спор в данной ветке 😊.
Для того, чтобы быть в стаде, надо любить и ценить то же, что любит и ценит стадо (Диану).Во нормально! А мне-то всегда казалось, что ортодоксы это владельцы Weihrauch! Я Диану покупал как винтовку максимально приближенную к моим целям (охота на тетерева, утку скрадом с дистанций 30 - 50м, ну и ворон пошугать), и даже отчасти в пику Вайруховодам. Зайдите на ветки к Диановодам - все соглашаются с тем, что Вайрух точнее, активно и с участием помогают исправить детские болезни оружия, открыты и душевны. Никто не отрицает, что Диана хуже собрана, не так точна и пр.
На ветках Вайруховодов царит культ. Культ HW97K. И всё. И не суйся туда со своей Дианой! Заклюют!
Demonosвот это по моему "немного" неправда 😊
Никто не отрицает, что Диана хуже собрана, не так точна и пр.
почитай хотя бы посты Mixamarket'а он владеет обеими, или просто данную ветку. Я с ним не раз обсуждал данный вопрос и мы оба каждый раз остаёмся при своих мнениях 😊 - я за варю он за дианы.
зы: дианы я не ругаю не в коем случае - отличные винтовки.
Видимо, мне просто повезло - эксклюзивный экземпляр попался... 😊
Хотя нет у меня Вайрауха (или во всяком случае пока нет 😊), но если судить по тому, что пишут и фотографируют здесь на форуме, то, имхо, Диана собрана по качеству на одном уровне с Вайраухом, но и там и там попадаются отклонения и в ту и в другую сторону, в пределах допусков массового производства с учётом новомодных стремлений к удешевлению техпроцесса.
P.S. А количество людей в том или ином "лагере", лично мне интересно только с одной точки зрения: чем больше владельцев той или иной винтовки, тем больше полезной информации о ней. Хотя и флуда, увы, тоже больше.
Steel Shadow
Согласен с Гошей.
Хотя нет у меня Вайрауха (или во всяком случае пока нет 😊), но если судить по тому, что пишут и фотографируют здесь на форуме, то, имхо, Диана собрана по качеству на одном уровне с Вайраухом, но и там и там попадаются отклонения и в ту и в другую сторону, в пределах допусков массового производства с учётом новомодных стремлений к удешевлению техпроцесса.P.S. А количество людей в том или ином "лагере", лично мне интересно только с одной точки зрения: чем больше владельцев той или иной винтовки, тем больше полезной информации о ней. Хотя и флуда, увы, тоже больше.
Винтовки серийные - но на то мы и ППП-шники, на то нам нам и наши руки и фл(р)аг в них 😊. Просто есть вещи без потенциала, неспособные отозваться на наше вылизывание благодарностью, словно бы глухие и слепые ко всем стараниям - а есть Вайраухи и Дианы! 😊.
И у меня тоже когда-нибудь заведется Варя... Куда ж без нее? Хочу...
Просто есть вещи без потенциала, неспособные отозваться на наше вылизывание благодарностью, словно бы глухие и слепые ко всем стараниям - а есть Вайраухи и Дианы!
Вот уж правда! Моя Ди-460 почти безо всякого напряга (пружину поменял, да с перепуском потрахался) подняла скорость с 220 до >290м/с Барракудой Экстра Хэви (0,69г) (паяю хрон, разбега маятника не хватает). И думаю снижать до 280 - 290. Громко очень, а СМ не придумал ещё. И gammeru спасибо - рычаг новый сделал, когда я по глупости старый обломил. Осознал прелесть Диан. А точность? Птахи до 50м довольны очень. Дальше не пробовал, думаю промажу.
Элетрон23вроде и так, но разве на вари берут дешевые прицелы ? Ведь для хорошей винтовки в тире нужен и прицел с высокой кратностью, они дешевые? хорошие то? Что-то я сомневаюсь. Так что с ценой прицелов тоже нет строгого перевеса в сторону диан.
Про ложу, ну тоже не для всех аргумент, если уж так тебе надо - сделай себе кожанную щеку под себя. И люди делали и стреляют они не из пневмы на 50 м , а из винтовок помощней , с огоньком 😊, и метров - намного !
Так что здесь решают личные предпочтения.
Да пофигу цена, для любимой винтовки-то!Смысл в том, что поставил прицел на Вайраух и спокоен(хорошо, БОЛЕЕ спокоен, чем с Ди)_
А чем дороже прицел, тем обидней когда он развалится.
Вот я и говорю:СДЕЛАЙ, подклей и т.п.Я с Хантером "наделался",сейчас хочется:взял и стреляй, стреляй и ОБСЛУЖИВАЙ, а не доделывай. Поэтому Вайраух. А личные предпочтения, так они объективные, кажется смешно говорить, что низкая щека удобнее для стрельбы с оптики.
Я вот например кофе не пью, потому что мне не нравится его вкус (хотя запах кофе в зёрнах ПРОСТО ОБОЖАЮ!!!). Пью чай, только чёрный, предпочитаю холодный и сладкий. А вот мой друг любит и то и другое, а жена пьёт только зелёный чай, а ещё один знакомый пьёт только кофе. Кто из нас прав?.. 😀
А что до культа 97к... Согласен. И мне он тоже не совсем понятен. Возможно, что если я подёржу её в руках, постреляю из неё, то я пойму сакраментальную сущность этой прекрасной винтовки... Но пока я стреляю из 77-й и делаю неплохие кучки 😛 И меня почти всё в ней устраивает, а что не устраивает, то лечится и будет обязательно вылечено (тем более, что это сущие пустяки). А ещё мен нравится 95-я и 98-я... 😊
а хотел взять его именно за возможность пострелять с открытого прицела и с рук.. метров эдак на 50..
и была бы это УНИВЕРСАЛЬНАЯ винтовка..
кстати насчет сборки, и качества - а вот у вари то у меня НЕ понравилось как ложе внутри обработанно, и даже не в нутри - в прорези под рычаг видна мерзкая шершавость и плохообработанность..
Demonos
Во нормально! А мне-то всегда казалось, что ортодоксы это владельцы Weihrauch! Я Диану покупал как винтовку максимально приближенную к моим целям (охота на тетерева, утку скрадом с дистанций 30 - 50м, ну и ворон пошугать), и даже отчасти в пику Вайруховодам. Зайдите на ветки к Диановодам - все соглашаются с тем, что Вайрух точнее, активно и с участием помогают исправить детские болезни оружия, открыты и душевны. Никто не отрицает, что Диана хуже собрана, не так точна и пр.
На ветках Вайруховодов царит культ. Культ HW97K. И всё. И не суйся туда со своей Дианой! Заклюют!
Это же их неприкасаемая икона. А фанатики могут за нее сделать все
что хошь и не только словами. (а по жизни железяка она и есть железяка
а не священная вещь)
поставил какую то старую манжету и пружинку. Имею 280м.с. копером.
Иногда ставлю ОП карандаш4х.А так для души гоняю каров да по забору
глаз тренирую с открытым в перекурах между сельхоз работами. Бросить на
кучу ботвы не жалко, все равно дерево корябоное. Может быть ,будет время обдеру и покрою льняным маслом и пропиткой. Метров на 25 попадаю с рук стоя в коробок-кару хватит вполне. Дианки супер вот о чем я для охоты-стреляют
без особой доводки с любым нутром(даже старым и раздолбаным) и все равно
20-22дж снимается всегда. А у Вари думаю печенка понежнее и таких извратов не выдержит, она требует более нежного обращения и даст мах18дж,а так в общем при большом настреле 12-14дж.Вот о чем я.И для охоты лично мне
не пойдет-слаба(была у меня ДИ-46-супер но мах 16дж что выжал из нее)
Знаю: пластик и ЦАМ у них очень качественные, прекрасно обработаны и это ни на что не влияет. А все-таки Вари в этом смысле изделия более немецкие. Хотя и там СК - силумин.
заменить если что не сложно. У меня одна ДИ-52 с металлическим надульником, скобой СК,Т-01,мушкой-но все это облезло от времени и никакой особой разницы не вижу с другой Ди-52 с Т-05-обе стреляют как надо
ycb1
Какая разница-работает механизм хорошо, а из чего он мне лично побарабану,
заменить если что не сложно. У меня одна ДИ-52 с металлическим надульником, скобой СК,Т-01,мушкой-но все это облезло от времени и никакой особой разницы не вижу с другой Ди-52 с Т-05-обе стреляют как надо
Объясню/уточню. Практической разницы нет никакой, это верно, изделие остается по-прежнему качественным немецким изделием - хотя вот у "неподвижек" шарниры-то силуминовые таки случаются летят. Но. Если идет тенденция к удешевлению - а ну как она распространяется не только на такие не несущие нагрузок элементы, но и на что поважнее? Мы же не знаем, из каких марок стали делают теперь диановские поршни, стволы и т. д., и я лично не знаю, как это выяснить. Может из тех же, что раньше - а может и тут что удешевляют? Не хотелось бы.
затратить эти средства не обременительно, даже перейти на папскую охотничьюПСП)Поэтому и высказываю свое мнение, может оно будет комуто интересно, особенно начинающим ребятам.
надеюсь что Zlyden и тут отпишет свои мысли
Если бы ты ещё указал условия стрельбы (типа наличие/отсутствие упора, тир/не тир и т.д.), то было бы совсем пушисто! 😊 А ещё... попробуй пострелять чем-нибудь типа Баракуды или ФТТ или JSB. ДумаеЦЦо, шо результаты будут лучче.
А с Липерсом не воюй. Т.е. воюй, конечно, но не в процессе отстрела на кучу. Нехай она ложится куда угодно, лишь бы был! 😊
Взял Ди48 в Кольчуге.После первых пострелушек в тире понял, что ложе г...
Сделано под короткоруких могучих карликов с сильной левой рукой. Весь вес винтовки уходит вперед и она "клюет" при выстреле. ОЧЕНЬ критична к хвату. Чуть пальчик сдкинул и... Абсолютно не ухватистое.
Стоял Диановский моноблок (хороший, но низковат) и Липерс 3х9х40 (отдельная грустная и занимательная тема).
В результате поисков, терзаний и размышлений получилось очень неплохое сочетание:
Крон - Геннадьевский
Оптика - Никко Стирлинг х14
Ложе - hand made
Мишенька - стоя и сидя с передним упором.
Очень интересно следить за этой темой, так как сам считанные месяцы назад стоял перед выбором: Д54 или HW97.
Предистория: если быть точнее я просто хотел Диану 54-й модели ... собрал деньги, и ждал пока она появится у интернет-продавца. Много раз заходил в магазин крутил её - "примерял" ... Просто был влюблён в эту винтовку.
По воле случая попал на выставку "Охота и Безопасность 2007" - прямо при входе в выставочный комплекс стоял стенд с продукцией WEIHRAUCH SPORT .... это просто была любовь с первого взгляда - я взял винтовку, WEIHRAUCH 97К ...... и так она мне понравилась... что не хотел я её отдавать назад... Началась самая мучительная неделя для пневманутого на голову человека - это был тяжелый выбор ....
Пришлось мне "изменить" леди Диане с Варварой :-)
Купил - HW97 - доволен.
Человеку, который делает свой выбор, говорю:
1) Определись для чего будешь использовать девайс.
2) "НАДО ОБЕ ВИНТОВКИ ДЕРЖАТЬ В РУКАХ" и только потом выбирать.
METHODMAN
Человеку, который делает свой выбор, говорю:
1) Определись для чего будешь использовать девайс.
2) "НАДО ОБЕ ВИНТОВКИ ДЕРЖАТЬ В РУКАХ" и только потом выбирать.
Ну допустим я определился - охота и бутылочный плинк до 30-40 м. с перспективой установки оптики в дальнейшем и соответственно охотой до 50-60.
И вот почему-то имею нахальство считать, что для этих целей мне и то и другое покатит. Без жесткого выбора - Ди или Варя. Вот сволочь я 😊.
Demonos
Ага! Варя: чтобы убить с 50-60м, надо попасть в голову. Диана: чтобы убить, желательно попасть.
Конечно досужий бред это.Только я установил прицел,пристрелял на 20м,так сразу двух сорок срубил с 50 и 57 метров.И что характерно, сразу на повал(FTT),из Хантера сквозняки случались часто.Ди, мягко говоря ,помощнее и поэтому не думаю что убой из неё уверенней.
Эй,диановоды,успокойтесь,у вас ПРЕКРАСНАЯ ВИНТОВКА,не лучше и не хуже Вайрауха(по тех. данным)Или вы всё таки сомневаетесь 😛 и от этого глумитесь над достойными конкурентами?
Условия стрельбы: Лес, мелкий дождь, ветерок, практически сумерки.
Дистанция - 30м
Пули - CP 10.5
Прицел - CROSMAN 3-9х40
Стрельба из положения стоя с рук без упора.
Повторю мое мнение - Диана и Вайрух две высокачественные винтовки равные по точности. В плюсе у Дианы мощь, в плюсе у Вари - комфорт. Для отстрела каров на 50 метров подходят обе. Субъективно по качеству Варя сделана менее аккуратно.
Прошлогодний отстрел Дианы и Вари победителя не выявил.
Отстрел этим летом тоже лидера не выявил. Читать ниже тут https://guns.allzip.org/topic/3/231538.html
Поэтому кому какая винтовка понравилась, ту надо и брать...
П.С. следует учеть, что обслуживать Диану в домашних условиях значительно легче, чем Варю.
Mixamarket
Субъективно по качеству Варя сделана менее аккуратно.П.С. следует учеть, что обслуживать Диану в домашних условиях значительно легче, чем Варю.
И всётаки без масла в огонь не обошлось 😛
1)Субъективно-это как? Кажется или что-то конкретно?
2)В домашних условиях разбирал-собирал HW97K,вставляя пружину от Ди,-легко.Притом вес мой 67кг.Диану не разбирал,но не ужели также легко как Хантер например?Ещё не имея девайса,читал темы про это,думал пипец как сложно будет,однако обхожусь без посторонней помощи.Пишу не спора ради, а для тех кто собирается приобрести.
snapИ всётаки без масла в огонь не обошлось 😛
1)Субъективно-это как? Кажется или что-то конкретно?
2)В домашних условиях разбирал-собирал HW97K,вставляя пружину от Ди,-легко.Притом вес мой 67кг.Диану не разбирал,но не ужели также легко как Хантер например?Ещё не имея девайса,читал темы про это,думал пипец как сложно будет,однако обхожусь без посторонней помощи.Пишу не спора ради, а для тех кто собирается приобрести.
У меня все конкретно 😛 , и я описывал баги примерно с год назад в нескольких темах подобной этой...повторять сейчас было лень...можно поискать...если будет не лень и народ будет требовать, то повторю здесь.
Я тоже собираю и разбираю винтовки один...Диана разбирается и собирается проще, чем Гамо - парадокс? Нет, просто грамотно разработанная технология на стадии проектирования.
MixamarketУ меня все конкретно 😛 , и я описывал баги примерно с год назад в нескольких темах подобной этой...повторять сейчас было лень...можно поискать...если будет не лень и народ будет требовать, то повторю здесь.
Полистал и прочитал ваши прошлые труды от 1-9-2007 09:51 AM
и не могу понять,зачем вам понадобилось зубило 😊для разборки?
Лично я напрягался только при откручивании пробки модера(вся резьба в локтайте),а задник открутил даже без ударов,и уж тем более при повторной разборке.А правда,что у Дианы,для разборки которой надо лишь отвёртка и выколотка(даже без молотка!),при стрельбе вылетают штивты крепления УСМ 😛? Об этом многие пользователи пишут.
и например мне тоже молоток понадобился для разборки вари... задник всеже зело тяжко закручен был
snap
Полистал и прочитал ваши прошлые труды от 1-9-2007 09:51 AM
и не могу понять,зачем вам понадобилось зубило 😊для разборки?
Лично я напрягался только при откручивании пробки модера(вся резьба в локтайте),а задник открутил даже без ударов,и уж тем более при повторной разборке.А правда,что у Дианы,для разборки которой надо лишь отвёртка и выколотка(даже без молотка!),при стрельбе вылетают штивты крепления УСМ 😛? Об этом многие пользователи пишут.
Раз ты смог выкрутить задник без "зубила", то твоя винтовка видимо неоднократно разбиралась ранее...типа б/у.
Ну, а про УСМ Дианы просто...не получается подобрать слово...а, вот - брехня и слухи 😀
Mixamarketсогласен сильно с этим так как через меня прошло достаточно новых 97 первый раз откручиваеца крайне тежело
Раз ты смог выкрутить задник без "зубила", то твоя винтовка видимо неоднократно разбиралась ранее...типа б/у.
ycb1обращение к вареводам: поделитесь плиз своими опытом стрельбы по монохронным на дистанции 40-70м.
Александро-ты меня не убедил,я знаю что такое 250м.с, да достаточно на 35-40м, вполне идет.
Выше уже было несколько постов по этому вопросу, но хотелось бы раз и навсегда развеять сомнения что 97к на полтийнике не возьмёт кара. Модераторы имеют обе винтовки - может они тоже захотят высказаться?
Alexandro
... хотелось бы раз и к варевод навсегда развеять сомнения что 97к на полтийнике не возьмёт кара. ...
Варя 97К...54 метра...215м/с ЖСБ ХЭВИ... чисто -1 😊
хотя МО у нее нет.Родную можно залить-уменьшаем МО-помогает это точно.
Да и по материалу-Олегова жесче-так кажется.
взрослый разряд имею по пауэрлифтингу,а побегав по полю с ней(с оптикой ,кроном вес около 5 кг)замудохался ужос.В армии после кросса с калашом так не уставал.Но ее точность и мощность все покрывают с избытком.
MixamarketГрустно, не думал что дойдёт до "ковыряния в носу", не красиво ведь 😞 - но раз так пошло ничего не поделаеш.
Вот такие Вайрухи
У диан бывает и так:
1
2
3
4
5
..............
но разве это говорит что та или иная винтовка плоха?
Alexandro
Грустно, не думал что дойдёт до "ковыряния в носу", не красиво ведь 😞 - но раз так пошло ничего не поделаеш.
......
но разве это говорит что та или иная винтовка плоха?
Ты не правильно понял... указана проблема, которая возникла и далее в теме вроде она решается... разве это не полезная инфа по Варе 97К?
ПОЯСНЯЮ ДЛЯ ВСЕХ
У меня имеются Диана52 и Вайрух97К и не одну из них не собираюсь продавать, если только не заставит нужда... ОНИ МНЕ ОБЕ НРАВЯТСЯ!!! И стреляю я из них по настроению - сегодня с Вари, а завтра с Дианы... т.е. из какой захотелось из той и стреляю и обе меня устраивают по точности и по мощности... поэтому подозревать меня в разжигании меж винтовочной бучи бесполезно... при желании могу и Варю и Диану поднять на пьедестал или опустить ниже плинтуса... но моя задача не в этом, а в том чтобы было больше полезной и достоверной информации в этой теме и меньше "пустых" постов... заранее спасибо за понимание.
П.С. 2 Alexandro
Ссылки правильные и полезные :-)
Немцы съэкономили на технологии и железе-бюргеры мать иху.
ycb1
А про сраный рычаг взвода ДИ-46 ,ДИ-300 и Ди-460 знаем то же.
Немцы съэкономили на технологии и железе-бюргеры мать иху.
Судя по всему, это единственный серьезный косяк господ немецких фашистов-дианостроителей. Но жутко неприятный. Хорошо, что в нашей стране много рукастых людей, однако.
P.S. Имхо это только в наших условиях косяк. У буржуинов и пружины штатные легче достать (а не от GH-1250 ставить), и зимы в ихних Европах теплее (при -20 на рычаг не давить).
сообщества пневманутых. Работаю в Митино, Тушино могу подогнать на неделе.
[B][/B]много информации а я так не могу догнать для чего механизм отката на54(верней как он влияет навыстрел)выбор между д460,д52(здесь примерно понятно)или взять д54,какя разница на практике?помогите определиться!
следовательно лучшая кучность.
Недостаток- лишние 500г веса таскаешь на плече.
AntonPaЕще пока не изготовили ППП у которой пуля покидает ствол до удара поршня...типа для информации...подробней сам инфу ищи 😛
........на сколко понимаю пуля покинет ствол до удара поршня?так для чего откат?....
и кучность и мощность вполне, а если сравнивать с РСР 😛
а на счет вылета пули(раве она в стволе в момент удара поршня?)тогда зачем некоторые"тюнеры"его обрезают?версии компакт?Баланс, линейные размеры...
меньших линейных размерах.
Бери ДИ-460-самая последняя разработка(2007г) не запаривай мзги
И пользуй на здоровье себе и не очень карам.
Бери ДИ-460-самая последняя разработка(2007г) не запаривай мзгичестно говоря мозги я конкретно запарил(и не только себе)к 52 или 460 итак больше склоняюсь!определюсь подержав в руках!но хотелось бы знать мотив покупки 54(вот конкректно беру54 потому и поэтому!)а не как самую крутую!
супер винт.
Вот многие говорят, что 54 - только для тира . Потому как тяжелая, да еще с откатом капризным (хотя это тоже миф , как я понял, читая форум ).
А на кого тут охотится народ собирается, в лес на 3 суток или в горы на баранов , по ущельям таскаться ? Да и любое оружие вы все равно будете беречь на природе. Или 52 смело можно приложить об камень или дерево ?
Так что для скебя сделал выбор -54, вес такой же ,как и у 52 , зато нет отдачи ! Да и с ней можно решать любые задачи, не только по мишеням в тире. А "умеючи" можно и самую неприхотливую винтовку привести в нерабочее состояние.
ycb1Вот по-этому я и буду брать 48 или 52,если повезет б/у.
Тяжелая да на прицел с кроном приготовь не менее 10штук р,а так конечно
супер винт.
Считаю нецелесообразным пользовать на пневме дорогие прицелы. Большой шанс их убитьну это не так совершенно, хорошему дорогому прицелу, отдача даже 54 - пофигу, но дорого, очень.
Диана Магнум (кстати как он
да тоже всяко бывает. да и 4 крата маловато ...
буши, слышал, чаще разлетаютсятут не до конца понял ситуацию, видимо есть бушнели, производимые или в Японии, или по их технологии - те живут, а вот поделки а-ля бушнель - вот они умирают . Вот планирую бушнель трофи 6-18*40, раньше они достойно жили на ди-54, интересно, а сейчас качество не упало, цена то под 11 штук ...
Диана Магнум (кстати как он?).Вобще никак 😊 Кетай кетаем, таска с другой надписью 😊
А вобще не настолько уж и сильнее бъет прицелы Д54 по сравнению с 52. Ровно на массу ложи.
gnom
Труднооценимо, но в какой то мере да.
Тоже думаю да...за счет импульса и плеча стрелка работает автоматика 5-зарядного Бенелли гладкоствола 12 калибра...проверено опытным путем - выстрел без упора просто с рук и автоматика отказывается перезаряжать...затвору не хватает инерции. Т.е плечо стрелка гасит инерцию ружья, а затвор летит дальше, тем самым делая перезарядку.
Как недавний обладатель 54-ой, сомневающимся в выборе, хочу сказать: для стрельбы из Диан, а в особенности из 54-ой (тк вес малясь побольше) нужно иметь нормальню физическую подготовку (я брал винтовку не для тира и пытаюсь научиться стрелять с рук стоя). До покупки 54-ой я считал что с физической подготовкой у меня всё ОК, но винтовка показала обратное - не могу удержать перекрестье ОП стабильно на цели, ручёнки бёнть... Взвод (пружина кажись от 1250) не такой уж и тяжёлый, вернее нормальный. Прошло около месяца с момента покупки, результат - на 35м в пивные банка попадаю в среднем через раз (личный настрел около 1000)Вывод: практика и ещё рз практика.
По поводу отката: он не может быть капризным как его неоднократно называли, там нечему капризничать, единственное-задний болт крепления металла к ложу нужен покороче, чтобы не упирался в болт регулировки отката - в противном случае вроде хорошо затягиваешь, а небольшой люфт есть. Пробовал стрелять с невзведённым механизмом отката - честно говоря не ожидал такой отдачи, и для себя решил - откат ФОРЕВА!!! Единственный минус отката 54-ой для МЕНЯ в том, что мой организм не выростил достаточно длинного указательного пальца правой руки, чтобы при взведённом механизме отката сгиб первой фаланги ложился на спусковой крючок.
Итог: винтом доволен
Вопрос к бывалым, если можно: моему винту 7 лет, от бывшего владельца не получилось выяснить общий настрел (владельцев было трое, я четвёртый), интересует загрязнение стволя (свинцевание), как определить степень загрязнения, можно ли чистить латунным шомполом, не повредит ли нарезам.
Извиняюсь, если запостил не в тему.
С уважением.
Иван
можно ли чистить латунным шомполом, не повредит ли нарезам.Ну никак. Сталь ствола однозначно твёрже латуни. Только потом по нарезам пройтись надо будет ветошью или пластиковым ёршиком, чтобы обрубки латуни убрать.
Rugaeff
как определить степень загрязнения, можно ли чистить латунным шомполом, не повредит ли нарезам.
Да как определить,обычно при грязном стволе кучность расползается.Но если с кучностью вообще пока проблемы,я бы посоветовал чистить через каждые 100 выстрелов .Думаю не реже,т.к.ствол с чоком,да и поля слишком широкие, всё это быстро освинцовывается.
prockofev
вот фанерка, дистанция 45м, 2 типа пуль соответсвенно и 2 разные начальные скорости, определите что где?
[URL=//img.allzip.org/g/96/orig/982448.jpg][/URL]
Левая верхняя - Варя 97+ФТТ
Ниже - ХЗ
Внизу справа - Диана+КП 10.5
YoNas_KakiЛевая верхняя - Варя 97+ФТТ
Ниже - ХЗ
Внизу справа - Диана+КП 10.5
Судя по проникновению пуль в фанеру думаю с точностью на оборот
сегодня выложу более качественную фотку
MixamarketСудя по проникновению пуль в фанеру думаю с точностью на оборот
Если мы оба говорим про бумажную мишень, то с проникновением есть некая иллюзия... Левый верхний край мишени чуть отстаёт от фанЭры и кажется, что глубже. А правый верхний прилип к фанЭре и кажется ,что неглубоко. И потом учитывай - 45 метров, не в упор.
YoNas_KakiЕсли мы оба говорим про бумажную мишень, то с проникновением есть некая иллюзия... Левый верхний край мишени чуть отстаёт от фанЭры и кажется, что глубже. А правый верхний прилип к фанЭре и кажется ,что неглубоко. И потом учитывай - 45 метров, не в упор.
вообщето смотреть надо не на мишени, а на намулевки на фанере 😊
prockofevвообщето смотреть надо не на мишени, а на намулевки на фанере 😊
Аааа... Тад да, как Михо написал: низ - Варя, ФТТ или ЙСБ тИжОлыЯ, верх - Дина, КП 10.5
YoNas_KakiАааа... Тад да, как Михо написал: низ - Варя, ФТТ или ЙСБ тИжОлыЯ, верх - Дина, КП 10.5
YoNas_KakiАааа... Тад да, как Михо написал: низ - Варя, ФТТ или ЙСБ тИжОлыЯ, верх - Дина, КП 10.5
тоесть это опять неправильно
Прям лотерею устроил... Кручу, верчу, всех запутать хочу ;-) (с)
Диана ЖСБхи любит, Варю кормил КП 10,5 ?
кучная кучка что 17мм под мишенью, что на намулевке это jsb 0.54, то что там расплылось это FTT 0.67 и из бам50!!!!!! и скорость у них была 290м/с!!!
и этими фоткаи я хотел проказать, что пресловутая слабость вари на расстоянии 45м.. уже таковой и не кажеться в сравнеии с более тяжолой пулей да еще и с гораздо более скоростной
вот кучности кстате на этойже дистанци из бам 50 ср10.5.. тоже я думаю видно.. у кого преимущество
Demonos
Смотри сюда.. Отстрелял сегодня. https://guns.allzip.org/topic/96/252791.html
вполне неплохо...
FranchyОпять провокация 😞
Думаю, с такой штукой, Дианы на фоне Варь будут смотреться чуть выгоднее. 😊
Газовая пружина на диану 48 всего за 200 баксов!
Откуда этот документ ????????????????????????
Я сейчас вытрахал весь интернет, не сказать, что глобально, но так...
Нихрена по этому поводу нету, ни по номерам, ни по ключевым словам.
100% купил бы, потестил...
Дайте две!!! 😀
Больше никакой информации нет. 😞
Franchy
Этот скан прислал мне несколько лет назад Пеллант: http://home.hiwaay.net/~ispellan/Airguns.html
Больше никакой информации нет. 😞
Собственно как и самих ГП...
Franchy
...Или давно сняли с производства...
тогда антиквариат...
прям как моя МРка 😊
мне на днях подгонят фанеру 9ку, и я продолжу делать спортивно/утяжеленное ложе на свою Д48.., чтото опять ее захотелось .. поюзать 😊
тем более!! у меня сегодня радость, я совершенно случайно нашол давно проебаный паспорт на свою дианку !!!!!!!!!!!!!!, искал его 2 года..
Хотел поинтересоваться боеприпасами для дианы 52 купил ее пол года назад толком не стрелял какие выстрелы посоветуете из своего опыта
1.H&N Baracuda Match 4.52
2. Crosman 10.5 (какие предпочтительнее покупать в картоне или в банках
3.JSB Diablo Exact Heavy 4.52
Стоит и обратитьт внимание что СР 10.5 имеет более твердый сплав ?
Заранее благодарен
Редкие боеприпасы видел 2 недели назад в УМАРЕКСЕ по 500Р
H&N Baracuda Match 4.52 всреднем по 370
кстати BlacKDeatH скажи , примерное количественное соотношение разницы в качестве между
H&N Baracuda и H&N Baracuda Match выраженное в процентном соотношении)))
или она не принципиальна и нет смысла платить быльше 😊
Здравствуйте!я бы на твоем месте (если есть такая возможность) купил каждого вида пуль по банке и выяснил , что лучше летит именно из твоего ствола.
Хотел поинтересоваться боеприпасами для дианы 52 купил ее пол года назад толком не стрелял какие выстрелы посоветуете из своего опыта
1.H&N Baracuda Match 4.52
2. Crosman 10.5 (какие предпочтительнее покупать в картоне или в банках
3.JSB Diablo Exact Heavy 4.52
Стоит и обратитьт внимание что СР 10.5 имеет более твердый сплав ?
Заранее благодарен
К тому же, чего-то не понравилась мне партия баракуд, завезенных к нам в магазин - не такая качественная обработка, как раньше, да и летят гораздо медленнее . Надеюсь, что это только особенность данной партии, но звонок об ухудшении качества теперь и баракуд я уже получил, мне гораздо больше кп10,5 понравились из картонной коробки (новые), а из жестяной, говорят, еще лучше капешки. Ну а жсбишки , вообще, всегда были на высоте по точности . Так что проверяй сам, что понравится по соотношению цена/качество, то и покупай впердь постоянно (хотя с баракудой , как показывает практика, такой номер может не пройти )
в прошедшую субботу был произведен сравнительный отстрел в тир Дианы 54 Отец Тук (Бушнель 3200 Элит 5*15-42)и Вайраух 97к Акимыч (Липерс 3*9-40 далее не помню).
Из Дианы стрельбы велась барракуда матч хэви из Вайрауха ЖСБ хэви.
Условия тир 25 метров, с у упора сидя. Диана с родных сошек, Вайраух с бенчерестового мягкого упора
Отстрел проводился следующим образом:
1 серия владельцы винтовок по 5 пуль в мишень, по три мишени
2 серия владельцы меняются по 5 пуль в мишень, по три мишени
3 серия, третье лицо (Lubart) из каждой винтовки повторяет тоже самое (у него получилось отстрелять только по одной мишени)
Цель данного эксперимента: предполагалось выяснить из чего легче и проще постороннему человеку, не имевшему дела с обеими винтовками удачно собрать кучу.
Чисто субъективно. Диана почему то брыкалась (не отдача а именно непонятное брыкание), вменяемую кучу собрать не получилось, к моему стыду. Грешу на кривые руки, и возможно что то с откатом. Так как ранее блок ствол-цилиндр свободно ездил туда сюда по ложу при поднятии опускании винтовки, и был больший ход. Сейчас блок ствол цилиндр стоит мертво и ход при выстреле совсем короткий. Внутрь винтовки не лазал, с последних пострелушек лежала в чехле.
Акимычу удалось из моей Дианы ужать кучу до более вменяемых размеров, но опять таки были непонятные отрывы.
Из Вайрауха, из рук Акимыча обычная куча)) ни убавить ни добавить. Чуть хуже но близко получилось из моих рук.
Субъективно про Вайраух, я уже привык к отсутствию отдачи совершенно, но отдача Вайраухе четкая, упругая мне не сильно мешала, у меня спуск более жесткий (мне так больше нравится, возможно зря), на Вайраухе ощутимо легче, из-за чего выстрел происходил к моему удивлению
Все вышеописанные непонятки, совершенно не помешали Lubart собрать из обеих винтовок очень приятные глазу кучки, правда, с отрывами. 8 мм на Диане (с 1 отрывом 20 миллиметров), 7 мм на Вайраухе (с отрывом 16 мм).
Цитирую дословно «Вайраух возможно чуть точнее, буквально на миллиметр, из Дианы комфортнее стрелять» (c)
Единственная проблема, умер цифровик, ищу как повесить фотографии мишеней
Зы. В следующие выходные продолжим;-)
зы. у меня не получится, редктировать свое сообщение может автор либо модератор
отец тук
судя по всему фразу про сошки? так на ди-54 откат, посему с сошек очень даже комфортно стрелять в предыдущий раз все укладывалось в 10 мм, повторяемо и без отрывов
Сошки работают когда сами стоят на мягком(на земле например)а
на жестком покрытии резиновые наконечники их не обладают достаточной упругостью. С ставил их на столе на кусок жесткого поролона-вроде ничего, но все равно м.упор лучше.
ycb1
Сошки работают когда сами стоят на мягком(на земле например)а
на жестком покрытии резиновые наконечники их не обладают достаточной упругостью. С ставил их на столе на кусок жесткого поролона-вроде ничего, но все равно м.упор лучше.
ок, учту в следующую субботу, хотя у думал что для ди-54 из-за ее специфики, это не критично
отец тук
судя по всему фразу про сошки? так на ди-54 откат, посему с сошек очень даже комфортно стрелять в предыдущий раз все укладывалось в 10 мм, повторяемо и без отрывов
зы. у меня не получится, редктировать сое сообщение может автор либо модератор
потер
с сошек.. гмы..,
конечно желательны фотки мишеней, а сама идея такого отстреля, отличная!!!!, единственно .. былоб оч. интересно 52/97.. допустим.. а то 54 малость всеже отличаеться от "классической" ППП
мишени снял на мобильник жены, счас ищу дрова чтобы сбросить с мобилку на комп
кстати а с мягкого упора попробую, здесь играет роль то что моя леди Ди почему то вела себя не так как я расчитывал, просто соверршенно!
ди-48 была у Скворца73, попробую его привлечь к эксперименту
-----
The Vortek RWS gas spring has been out of production for many years.
But Air Venturi, the link I sent you, may have an RWS Diana gas spring this year.
So be patient and you may get what you want.
B.B.
-----
И собственно линк, о котором он говорит: http://www.pyramydair.com/cgi-bin/accessory.pl?accessory_id=2102
Надежда есть? ))
CIce
Вот что мне ответил зарубежный пневмогуру на тему Vortek gas ram:-----
The Vortek RWS gas spring has been out of production for many years.But Air Venturi, the link I sent you, may have an RWS Diana gas spring this year.
So be patient and you may get what you want.
B.B.
-----
И собственно линк, о котором он говорит: http://www.pyramydair.com/cgi-bin/accessory.pl?accessory_id=2102Надежда есть? ))
На фото похоже для винтов с боковым зацепом, просто меняется витая пружина на эту хреновину. Центральный зацеп сложнее сделать.
Потерпите и может получите то, что хотите.
А по ссылке действительно обычная ГП для винтов с боковым зацепом.
тебе зачтется.
Вот весь текст:
-------
ГП Vortek RWS не производится уже много лет.
Но у Air Venturi, по ссылке что я вам послал, возможно будут ГП для Diana RWS в этом году.
Потерпите и может получите то, что хотите.
B.B.
------
Кстате не поленился, нашёл ссылку и забил в переводчик, разобрать смысл потом можно: http://www.online-translator.com/text.asp?lang=en
prockofev
вот фотография 3х диановских пружин.. верхняя вроде как ослабленная, средняя стандартная, а нииижняя, это мега пружина золотистого цвета 😊, еще не решился на ее установку..
[URL=//img.allzip.org/g/96/orig/1117842.jpg][/URL]
Верхняя - очень похожа на стандартную (ослабленную) от Диана 48-54, если там 3,2мм проволока. Если 3,1мм - то усиленная Варина.
Средняя пружина похожа на усиленную от Диана 48-54.
Нижняя что то не понятное и злобное.
...я слышал о таких...
Там 3,5мм проволока по идее должна быть.
Но я бы поставил от ГХ 1250, проволока тоже 3,5мм, а вот элластичность не в сравнение ни с какой, великолепная.
Ты данные давай.
Без диаметра проволоки и внешнего диаметра пружины я ничего толком сказать не могу.
Цвет и длина вооооообще пофик!
BlacKDeatHВерхняя - очень похожа на стандартную (ослабленную) от Диана 48-54, если там 3,2мм проволока. Если 3,1мм - то усиленная Варина.
Средняя пружина похожа на усиленную от Диана 48-54.
Нижняя что то не понятное и злобное.
...я слышал о таких...
Там 3,5мм проволока по идее должна быть.
Но я бы поставил от ГХ 1250, проволока тоже 3,5мм, а вот элластичность не в сравнение ни с какой, великолепная.Ты данные давай.
Без диаметра проволоки и внешнего диаметра пружины я ничего толком сказать не могу.
Цвет и длина вооооообще пофик!
верхние две пружины мне достались в наследство с Д48.. причем здесь вари?
диаметр проволоки, диам пруж
1. 3мм, 20.5мм
2. 3.2мм, 21мм
3. 3.5мм, 21.2мм
вот такто...
и для примера данные по солидольной вариной
3мм, 20.3мм
prockofevверхние две пружины мне достались в наследство с Д48.. причем здесь вари?
диаметр проволоки, диам пруж
1. 3мм, 20.5мм
2. 3.2мм, 21мм
3. 3.5мм, 21.2ммвот такто...
и для примера данные по солидольной вариной
3мм, 20.3мм
1. - это не диановская пружина, левак какой то. Поставь в Варю, будет весьма не плохо.
2. - проволока и параметры, как для ослабленной диановской, но не хватает 2-х витков. Чешу репу, не понимая, откуда сие берётся. (Может там таки 3.3мм?)
3. Зверская пружина. Отлично подогнана. Ставь в Диану и не бойся. Только сцентрируй и подожми до около 0,1-0,12мм между витками.
... но от ГХ 1250 всё равно лучше 😛
Солидольная варина походу ослабленная.
Усиленная 36 витков из 3,1мм!
Ослабленная около того витков, 3,0мм, либо 32 витка.
Да расслабся, похоже их много разных, подходят ВСЕ!
BlacKDeatH1. - это не диановская пружина, левак какой то. Поставь в Варю, будет весьма не плохо.
2. - проволока и параметры, как для ослабленной диановской, но не хватает 2-х витков. Чешу репу, не понимая, откуда сие берётся. (Может там таки 3.3мм?)
3. Зверская пружина. Отлично подогнана. Ставь в Диану и не бойся. Только сцентрируй и подожми до около 0,1-0,12мм между витками.
... но от ГХ 1250 всё равно лучше 😛Солидольная варина походу ослабленная.
Усиленная 36 витков из 3,1мм!
Ослабленная около того витков, 3,0мм, либо 32 витка.Да расслабся, похоже их много разных, подходят ВСЕ!
да я совсем не напрягаюсь, просто раз уж об этом заговорили захотел конкретики, вот видишь, а ее то и нету 😊 все какоето не такое..
prockofev...все какоето не такое..
...ну, думаю перфекционизмом мы уже переболели, всегда достаточно просто хорошо работающих вещей 😛
BlacKDeatH...ну, думаю перфекционизмом мы уже переболели, всегда достаточно просто хорошо работающих вещей 😛
словато то ты каикие знаешь 😊
а вот собственно дубыль два, ну не могу я утихомириться и просто хорошо работающей вещю пользоваться.. вот сваял, сегодня уже пострелял.. впечатляет, особеннокогда на 96м (по дальномеру) видишь как разлетаються бутылки из под пива 😊
на 96м (по дальномеру) видишь как разлетаються бутылки из под пиватоже так хочется, но у меня на даче тока 80 м, для мурки это уже было нелегко (так и не удалось спуск нормально настроить) - попадал не всегда, и разбивал тоже не всегда 😊. Погляжу, на что 54 способна ..
я теперь и не знаю зачем мне нужна варя...
prockofev
пострелял из грейженной Д48...
я теперь и не знаю зачем мне нужна варя...
Ложа-то с Вариной слизана 😊...
MakYuryЛожа-то с Вариной слизана 😊...
чегочего
MakYuryты это простотак сказал? чтобы типалишьбычто сказать? 😊
По крайней мере, все явные диановские недочеты убраны. Стало лучше. И на Варину стало похоже намного больше, чем на родную...
вообще идея этоголожа, а вернее это уже втрое ложе по этим мотивам сделано с оглядкой на 312 зуль.., и опятьже убраны еще и его недочеты, так что это совершено самобытное ложе моего дизайна.., и не надо ляля 😛
MakYury
Считай, просто так. Просто хотел сказать, что стало лучше. 😊
спасибо 😊, а насчет лучше, это да ГОРАЗДО лучше, если интересно выложу вечером наиокончательнийший варянт с надульником/модером и собсно кучность которую я получил совершенно не напрягаясь
но на варе спуск лучше.. даже хоть я и внес некие изменеия в спуск Т01
Если на досуге будешь отстреливать на 25 или 50м, то (если не сложно) выложишь скан? У меня щас просто только в квартире на 10 м есть возможность пострелять...
Rommy
2Prokofev, Не заметил что куча побольше стала али нет? У меня лично разрослась 😊 всё таки 320 мысов кп 10.5 это не хрен собачий... ))
Если на досуге будешь отстреливать на 25 или 50м, то (если не сложно) выложишь скан? У меня щас просто только в квартире на 10 м есть возможность пострелять...
подожди!!!!!!! откуда 320м/с???, у меня стандартные 265м/с , СРшки гавно не летят, а вот жсб и баракуды.. то да.. на 25м выложу конечно сегодняшний отстрел
со штатной-то всё вроде понятно. Ну, разве что вопрос для любопытства: на 96м поправку вертикальную сколько примерно сантиметров вводил? и на скольких метрах 0 пристрелян?
пострелял из грейженной Д48...
апгрейд значит заключался только в замене лоджа? )
Rommyзаключался только в замене лоджа? )
не только, и ВСЕ эти усилия шли на увеличение кучности а не мощности
кстае я думаю что это "только лоджа " по сложности гораздо выше " апгрейд значит" , нежели пружинку поменять на от ГХ1250... а ? 😛
Rommy
Ээээ, я думал ты 3-й вариант пружины всё таки приспособил 😊))
со штатной-то всё вроде понятно. Ну, разве что вопрос для любопытства: на 96м поправку вертикальную сколько примерно сантиметров вводил? и на скольких метрах 0 пристрелян?
на 30м в точку, на 50м на мил липерсовский выше, на 96м на 3 мила
кстае я думаю что это "только лоджа " по сложности гораздо выше " апгрейд значит" , нежели пружинку поменять на от ГХ1250... а ?Таки полностью согласен. ) Просто я думаю что если я сделаю инкрустацию слоновой костью в приклад моей Di я вряд ли назову это апгрейдом. ) Я назову это украшением. Апгрейд - наращивание боевых характеристик. 😊 имхо.
Хорошие кучки...
Если прицел затра на Д52 куплю, то покажу, что и с обычным ложе и без надульника такая кучка достижима 😊
RommyЯ вобще вижу в районе 9-10мм по краям... где ты там 1,5 см разглядел?
//// Здесь у тебя около 1.5 см наверное, ////.)
в принципе по этим мишеням особо не понять... всю полноту ситуации - раньше чтобы получить такую кучу я ездил каждую неделю в тир, и через 2 месяца было так, а сейчас из дианы я не стрелял уже наверно полгода, сел, пристрелялся и получил.. притом что липерс мой фуууевыыыый.... и яособо не сратался.. кстате думаю что легкие жсб будут еще лучше, просто не оказалось их под рукой
СР10.5 мм 15, но есть непредсказуемые отрывы на 15/20мм..., скорость ими прыгает +- 4м/с, а у жсб и баров +-1м/с
СР10.5 мм 15, но есть непредсказуемые отрывы на 15/20мм..., скорость ими прыгает +- 4м/с
Да, я заметил что эти пули с разным усилием в ствол входят...
я такой же точно заказал ,буш элит3200 5-15*40 с милдотом ...
а то хоть и живет пока липерс, но теперь скорость бм у меня 301 (а старые баракуды летя 315) ... страшно за липерса 😊
Элетрон23Эта баракуды 0,69? Ты туды чего запихал... в винтовку в смысле? Я видно чего-то пропустил 😛
ой, классный прицел ....
я такой же точно заказал ,буш элит3200 5-15*40 с милдотом ...
а то хоть и живет пока липерс, но теперь скорость бм у меня 301 (а старые баракуды летя 315) ... страшно за липерса 😊
П.С
Липерс гавно... сорри..."троих похоронил"...теперь денег жалко 😊
Эта баракуды 0,69? Ты туды чего запихал... в винтовку в смысле? Я видно чего-то пропустилда прикупил осенью еще пружину гх1250, вот и решил попробовать, начитавшись тем про ап 54 ... Оставил 32 витка, вставил ее в винтовку, больше ничего не делал, по прошествии 20-30 выстрелов, когда исчез даже намек на дымок из ствола, замерил скорости, причем много замерял. Баракуда матч ( новая партия, медленная, зараза 😊 ) стабильно летит 301-302, причем 301 я наблюдал 4 раза подряд, а старая баракуда (случайно с лета осталась) летит 315 . КП10,5 летит 302-303 тоже довольно стабильно....
Теперь вот пристрелялся с липерсом, живет пока, его настрел на диане уже под 300 выстрелов (из них 30-35 с хантеровской пружиной). Причем с диановской пружиной я за него не переживал - видно было, что стп стоит как влитая. Да и он уже проверен моей муркой , причем стрелял и без приклада ( а он у меня тяжелый был - отдачу гасил прилично), тока с одним железом много раз - жив, повезло - крепкий попался. Но вот с пружиной от хантера мне все же слегка страшно за него - ему еще на мурку возвращаться, когда бушик приедет 😊.
Mixamarket
Вот Д52 опять с оптикой (БушЭлит5-15х40) и на Варе такая же - теперь можно будет сравнить при "одинаковых условиях"...только пострелять с Д52 пока не скоро получиться 😞
[URL=//img.allzip.org/g/96/orig/1154495.jpg][/URL]
фотка вравнительная красивая получилась, только 😛.. диана стреляет силой мысли?
СПУС КУДА ДЕЛ?!?!?!
а у электрона я смотрю все винтовки дают космические скрости 😊
MakYury
На что способна Диана 46 СТ. 23м, стоя 4+1:[URL=//img.allzip.org/g/96/orig/1156316.jpg][/URL]
снимаю каску, я так с рук никогда не стрелял и наврятли выстрелю!!!!
prockofev
... диана стреляет силой мысли?СПУС КУДА ДЕЛ?!?!?!........
Ну ты самый внимательный 😀 Куда-куда... сломал нах 😞
Собрался поставить прицел... дай думаю проверю на хроне... 265 м/с ЖСБ тяжелой... малова-то подумалось и вспомнил про твой перепуск... решил поменять и как видно правильно. за 8-мь лет он расслоился по кругу. Ну заодно и пересмазать винтовку. В процессе переборки железо не удачно соскочило и ограничитель хода от СК отвалился... расстройству небыло предела 😞 Подклеил супер клеем - не помогло... не держит, хотя там усилия "никакого"...поэтому и написал, что отстрелять скоро не получиться.
Но нет худа без добра... теперь уже жду новый СК из 40Х13...ну чтоб "чисто-конкретно" и на всегда 😀
MixamarketНу ты самый внимательный 😀 Куда-куда... сломал нах 😞
Собрался поставить прицел... дай думаю проверю на хроне... 265 м/с ЖСБ тяжелой... малова-то подумалось и вспомнил про твой перепуск... решил поменять и как видно правильно. за 8-мь лет он расслоился по кругу. Ну заодно и пересмазать винтовку. В процессе переборки железо не удачно соскочило и ограничитель хода от СК отвалился... расстройству небыло предела 😞 Подклеил супер клеем - не помогло... не держит, хотя там усилия "никакого"...поэтому и написал, что отстрелять скоро не получиться.
Но нет худа без добра... теперь уже жду новый СК из 40Х13...ну чтоб "чисто-конкретно" и на всегда 😀
кстате в последней переборке.. я поленился снимать прицел.. и тоже както так был за малым..., когда чтото, откудато соскочило..., пришлось звать жену чтоб она штифтовала, когда я двумя руками держал задник.. в общем рекомендую ВСЕМ не лениться, (и походу фашиты специально для этого и сделали такие длинные штифты на усме), в общем снимайте спусковой крючек при переборке..
ксте былбы он стальной, онбы тебе допустим ногу пропорол.. или там куда он у тебя вперся.. при обломе..
prockofev
был бы он стальной, онбы тебе допустим ногу пропорол.. или там куда он у тебя вперся.. при обломе..
Вот потому не устану агитировать за станки для сборки/разборки... И удобно, и легко, и безопасно. В них трудно собирать только винтовки без направляющих в пружине, такие как ИЖ-38С, но таким винтовкам и станок не нужен - одной рукой техобслуживаются...
сначала отстелял хорьха..., потом перешол на Д48 и варю..., ну в неудобной позе с капота машины на 50м кучность одинаковая только варю надо на 2 мила вверх..., диана в точку..., (пристрелка была на 25м)потом когда я уже пристрелялся к дианке что стал с рук легко бить бутылки на 60м.. перешол на свой 96м рубеж.., пристреливался по шиферу... пробивает... потом почти регулярно стал щелкать на этой дистанции бутылки.. единственно ветерок малость подпорчивал картину... порывы рассеивали пули по горизонтали...
Я как новоиспеченный обладатель Ди 54, и старый стрелок из 31, был немного огорчен прочитав, не поленившись, весь сей топик. Особенно был поражен сей фактом процитирую:
"нарезы у диан-поля намного шире нарезов-сильно пачкаются и любят тяжелые пули.
такая -диановская-форма нарезов для пневматики не годится имхо-пулю сильно счесывает полями-она сминается и потом проходя через чек-еще больше сминается.
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
пуля в полете визжит как недорезанная свинья-нарезы ее просто портят"
Ну это полый бред можете конечно ругаться на меня, но кому интересно, не поленюсь и сфоткую последний отстрел с 50 м. Пристреливали С РУК и НОГ под новую оптику 31 и 54-ку дианку. Мишеньку прикрепили на дспшку. И вот что скажу после увиденного после. Дсп в 25 мм шьет как и одна так и другая, не в этом суть. После прохождения дсп у 31 пульки конечно и мялись, просто дури не хватать стара уже, а вот у 54 застревали в деревьях стоявших далее и никаких особых деформаций пулек я не наблюдал. Отстрел вели JSB 4,52 7.5, КП 4.52 10.5 и Baracuda Match 4.52 10.5. Про кучность могу сказать что зависит ТОЛЬКО от стрелка. И финальным окордом дня было поражение кара из 31 со 100 метров. Про Варю и другие сказать ничего плохого и хорошего ничего не скажу, просто в моих руках не бывало. А говорить с чужых слов не буду. Могу сказать лишь одно, что кому какая приглянулась и в руку получше прилегла, ту и стоит покупать.
Особенно был поражен сей фактом процитирую:ну это человек писал неподумавши даже как следует 😊, так что на такие перлы внимания не стоит обращать . А то получается - до 50 м пули летят кучно, а потом у них включаются индивидуальные движки самонаведения и они летят каждая по своей траектории( ну чем не тополь 😊 ) .
"нарезы у диан-поля намного шире нарезов-сильно пачкаются и любят тяжелые пули.
такая -диановская-форма нарезов для пневматики не годится имхо-пулю сильно счесывает полями-она сминается и потом проходя через чек-еще больше сминается.
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
пуля в полете визжит как недорезанная свинья-нарезы ее просто портят"
----------
АП! и кары у ног моих пали...
А про самонаведение-саморазведение пуль и прочее что там написано, даже комментировать лень, перл он и есть перл. Кроме разве что "..любят тяжёлые пули" - а какие ещё пули должна любить мощная винтовка? Не колпачки же 😊
P.S. А мне 54 показалась, можно сказать, лёгкой. Вот такая субъективщина. Кто к чему привык.
но для 100% уверенной стрельбы ложе должно быть такое как на моих последних фотках ...
и с ним.. диана ведет себя совсем подругому... яб сказал по варевски... с минимумумом отдачи и максимум кучности.. стабильной
gunsfan
To prockofev: а насколько стала тяжелее винтовка с новым ложе и надульником, если не секрет?И как изменился баланс винтовки, если надульник я так понял ,утяжелил и без того клюющий ствол дианки. Кстати кроме ЖСБ и Баракуды Матч хорошо летят Диана Растат, ну по крайней мере у меня летят.
по массе ТОЧНО не скажу.., около 7кг, центр тяжести воттут 😊 ведь надульник онже модератор пустотелый, то в прикладе доп утяжелитель стальной пруток 20мм на 150мм
никакой нет разницы-обе немки хороши.
ycb1ну это только для тебя но не для стоковых винтовок которые может купить каждый
С этим ложе и закрылась вечная тема- ДИ и икона святой Вари-
никакой нет разницы-обе немки хороши.
на диане48 никогда не будет такого прикладистого ложа как на варе 97
За десяток лет юзания Фабарм Эледжи магнум 12/76, у меня выработался определённый стереотип. Поэтому Ди легла в руки привычней.
(вес ,габарит, прикладистость и т.д)практически одинаковые.
У ДИ-52,54 уже немного другие, а у вари тем более(короткая она, щека тировая)
Взял сейчас ДИ-46штутцен-вообще сказка, оптика нах. р не нужна, баланс идеальный да и ложе в руках как влитое.
Была у меня Ди54. Начитавшись восторженных отзывов о вайраухах, купил себе 98 модель (чуть позже обзавелся стволиком в 5.5).
Итог: варю совсем недавно продал.
При практически одинаковом весе (с моим обвесом естественно 😊 ) 98 и 54, варя вчистую сливала диане по мощности/дальности/кучности. Это я выяснил опытным путём, отстреливая каров на дистанции 70-80 метров. По бумаге их не отстреливал, но думаю там картина была бы примерно такая же, как и с монохромами.
ЗЫ. Брешь в нише "винтовка для стрельбы от 15 до 50 метров" заполнил этим (просьба хомяками не закидывать), и ничуть не жалею об этом.
PredatoR[XXL]Обьективно однако
98 и 54
варя вчистую сливала диане по мощности/дальности/кучности.
По бумаге их не отстреливал
PredatoR[XXL]
на дистанции 70-80 метров.
PredatoR[XXL]
по кучности
PredatoR[XXL]
варя вчистую сливала диане
PredatoR[XXL]
отстреливая каров
PredatoR[XXL]
но
PredatoR[XXL]
до 50 метров
PredatoR[XXL]
По бумаге их не отстреливал
это точно "ветеран" написал? видимо на форуме произошла ошибка)
AlexandroА какая нужна объективность 😊 ? Я охочусь на каров, а не на бумагу. В ворону на 70 метрах я попадал через раз или около того, не думаю что при стрельбе по бумаге на 70 метров результат был бы сильно лучше.
Обьективно однако
Вайраух просто стал лишним в семействе моих винтовок:
до 15 метров есть ИЖ-61
до 50 метров есть МР-512
до 100 метров есть Diana 54
Варя, допустим, позволяла охотить на дистанции 30-70 метров (если в 5.5, то дистанция меньше). Получался какой-то промежуточный вариант, между дианой и муркой (весит ненамного меньше дианы, стреляет ненамного дальше мурки).
PredatoR[XXL]ага наф нужна варя до 50 метров если есть мурло, она же (мурка) лучше, ДА ЕЩЕ И С АПОМ НАВЕРНОЕ))
до 50 метров есть МР-512
n1ceИменно 😀 .
наф нужна варя до 50 метров если есть мурло
n1ceТырк и тырк
ДА ЕЩЕ И С АПОМ НАВЕРНОЕ))
PredatoR[XXL]В мм на мишенях если ты говориш о превосходстве Д54 перед 98ой по кучности.
А какая нужна объективность 😊
Теперь сравнение;48-настрел не больше 500 нормальная (не F)пружина. манжета. перепуск от Олега 2100.Крон от Генадия. Leapers3-9-40 Всё брал у Crelby. HW-97-всё тоже самое. только настрел под 6000.
Качество изготовления;обработка метала. дерева. тех. решения. люфты. Всё в пользу HW-97 Про УСМ вообще говорить нечего RECORD вне конкуренции. Что больше всего раздрожает у 48 это рычаг взвода всё это хозяйство болтается гремит-не серьёзно как то.Ложе у 48 не понравилось(у 52-54 по моему гораздо лучше)У 97 ложе-просто песня. само в руке место находит а это дорогого стоит.
Теперь про отстрел;первичную пристрелку всегда делаю на воде более наглядно и быстро Пули СР-10.5(железная банка)
ДИ-48 70м.пластиковая бутылка 0.5 на воде 40% успех
HW-97 тоже самое 95% успех.
Мощность;Ди-48 мощнее где то на 20% НО!!! Эти проценты ничто по сравнению с той разницей какую испытываещ при стрелбе из HW-97
Оценка проводилась не заинтересованным лицом просто оказались эти два "хита" обсуждений в одних руках и было с чем сравнивать тем более одна ценовая категория. А если на 48 поставить прицел который будет гарантированно держать её удары то это уже другая ценовая категория!
Прицелы стоят абсолютно одинаковые. Диана абсолютно новая(сам видел 3/4 коробки ШМЕЛЯ использованных а 2 целые покупал вместе с винтом) и рукоятка ещё "МАТОВАЯ".При всём уважении к немецким оружейникам непонимаю незаконченного тех. решения с рычагом взвода. Единственно. что понравилось и удобно это храповый механизм взвода!
Никакого субъектива нет! на том простом основании что обе винтовки МОИ. Я просто высказал своё и для меня 97 оказалась лучше (были и Hatsanы и Мурки и Крысы)
Про точность этих винтовок уже столько сказано на разных форумах. что вывод очевиден;DIANA-48-54 можно но трудно. HW-97-77 можно и легко при одинаковой квалификации стрелка.
Совет тем кто собрался покупать и стоит перед выбором:Нодо подержать обе винтовки в своих руках. лучше в одном месте (магазине).
Убеждён что от того как сидит винт в руке очень много зависит и не думайте что "стерпится-слюбится"
Отгремелось кажется!И я вроде далеко не первый. в месте перелома отчетливо видна структура метала(зерно)-перекал. Ну ненравилось мне это тех. решение и видимо не зря. А если такая х...ня случится с тинейджером который копил на это "произведение"пол года!
Моё мнение Diana-48-54 типичный ширпотреб уровня ГАМО-ХАТСАНА но за другие деньги.
CherepovezОтстоем я Ди не назову, она полюбому выше на голову чем гишпанцы, турки и китайцы, но Варя да - на первой месте и рулит 😛
Моё мнение Diana-48-54 типичный ширпотреб уровня ГАМО-ХАТСАНА но за другие деньги.WEIHRAUCH - ВЕЩЬ!
А прожил и повидал я вроде не мало 45 уже.
А всетаки кто скажет где взять новый рычаг (живу в глубинке)
Среднего класса немецкий ширпотреб со спортивным уклоном-не более того
за смешные деньги, диана в Германии стоит на треть дороже-немцы деньги считать умеют.
CherepovezСогласен, цены на Ди завышены необосновано, можно 25% скинуть, тогда будет разумное сочетание цена/качество.
А я отстоем её и не называю просто раскрученный бренд с завышенной ценой!
Мне 58 лет и в пневме лет 45.
А какая завышенная цена на вари -страшно сказать-22600руб за 16дж-это разве норма.
Рычаг в сборе с тягой и серьгой лежит в ТК "Экстрим" на Речном но цена, 3100руб-вот эти уроды-продавцы и диктуют эти цены на эти сраные стволы, детские пукалки цена на которые должна быть в два раза ниже.
Тогда Хатсаны рулят, всех урулят - за +/-9тыр имеем самое большое кол. во Дж, обьём зверский. Будем теперь его хай энд считать?
Варя это второй, третий ствол в коллекции-для узконаправленных задач и так для души и только. ДИ-46штутцен ничем для этого не хуже, а руках подержишь и переплюнет это грубое, тяжелое, толстое бревно.. держал и стрелял, ничем не зацепило.
На кучу мне наплевать, я не спортсмен-стрелок, слепой уже.
а вы тут почти кусалово устроили... сломался рычаг ну и бог с ним, а то что цены завышены-да все дорого, и винтовки тоже...
Не стоит так однозначно - для вас Диана супер пупер винт: ну просто на все случаи жизни хороша. А почему всё это? потому что вам дизайн и моща нравится, на всё остальное вы грубо говоря плевали, на вари в том числе.
Дааавно мы с вами на эту тему спорим. По началу вы бились за статус равности Д46 с 97к, но ни одной кучи превосходящую варину не было представлено, а то что Д46 по швам идёт - вы отбрасываете в сторону с отговоркой на расходники. Рычаг и клип НЕ расходники, А важные детали в винтовке!
ПЛЮС Д46 по мощности близка к варе, варя на десяток мыс больше даст, однако из-за вашего ЛИЧНОГО предпочтения к Диане, вари вы об...те на ура.
Вы основываетесь на чувствах, отмахиваясь от фактов, не более того.
Когда нибудь надоест мне все эти пукалки -выкину их в сарай и только, игрушки ,о чем спорить то.
ycb1Я бы с вами не спорил если бы вы были так обьективны как в данном сообщении, но когда вы резко и катерогично отзываетесь о варях как о бездарной непригодной дряни, я не могу не ответить. Вот пример из вашего предыдущего сообщения.
Я ни одного раза не говорил ,что варя дерьмо-всегда и сейчас говорю-отличный 16дж винт
ycb1
Варя это второй, третий ствол в коллекции-для узконаправленных задач и так для души и только.
ДИ-46штутцен ничем для этого не хуже, а руках подержишь и переплюнет это грубое, тяжелое, толстое бревно.. держал и стрелял, ничем не зацепило.
зы: я сам не сторонник стрельбы из ппп далее разумных 50-60м
Раз тебя это обидело-звиняйте, а то тут мурочники нагрянут -вообще мне хана, тремя диановскими стволами не отбиться, придется Миху звать со своим маленьким арсенальчиком, для большой пневмовойны 😊
Прекрасный винт варя ,но ни чем не лучше дианки, как два валенка-на левую ногу и на правую, а можно и наоборот по пьянке, когда поблевать на улицу быстро надо бежать 😊
Я не говорю что Ди плоха или Варя лучше, я за равноправие обоих фирм И применению по назначению + выбор по личным предпочтениям без обливания друг друга грязью 😛
ycb1Сколько я здесь кручусь(2.5года), помню что мы с Вами спорили 😊
Я об этом говорю уже больше года, ты новенький, до тебя иконолюбов было поболе 😊
и их кучей, вот про ведра лучше рассказали 😊
Обер хороший стрелок, мне до него как до неба 😞
А теперь зайдите в магазин и купите HW-их НЕТ!люди ждут по месяцу.
DIANA-лежит и практически любая модель. Это не показатель но всё же.
Может кто из корифеев AIR движения создаст отдельную ветку по поломкам и тех. ляпам этих двух самых популярных производителях и в оконцовке сделать сводную таблицу поломок вот тогда будет ясность и прозрачность.
(Комментарий специалиста: Все-таки у нас уже давно научились их ломать - чаще всего ломают тягу - просто постоянно!)
Взято здесь http://airgunlib.ru/plug.php?e=fagtcid=3
А теперь зайдите в магазин и купите HW-их НЕТ!люди ждут по месяцу.
DIANA-лежит и практически любая модель. Это не показатель но всё же.
Был выбор между HW80 и HW98, полтара месяца искал HW80 давал объявление
в купле-продаже на форуме, задолбал все ин-нет магазины торгующие пневмой. Нет в наличии. Купил HW98, ооочень доволен. До 70 метров хватает и для бумаи и ворон. А чтоб дальше 70 стрелять, думаю брать РСР в калибре
5,5. А с Дианой 48 был знаком 2 месяца, товарищ давал пострелять. Ну...
HW98 для меня лучше, да и стеляю я в основном с левой руки. С правой не хуже но предпочитаю слевой.
P.S. В Красноярске HW вобще не найдешь не завозят, Дианы любые.
Варька всем известная винтовка за свою кучность, сканов по миру хватает. Где супер кучи Д46?
Alexandroтам же где и чугунные ванны пробитые варей
Где супер кучи Д46?
Друзья а не есть ли это ЛОББИ производителя!
В Череповце срок поставки HW от 2х месяцев а DIANA 48;52;54;46 штуцен свободно и стоят уже месяцев 6.
это все равно что приехать в бабруйск и залупаться "почему это автосалон форд есть а кадилака нету?(("
потому что спроса как такогого нет чтобы этим всерьез заниматься, это единственно реальное что приходит в голову
У меня, в свое время, Д46 сделала что-то вроде 5х5-6х6, не больше с 25м. Жаль, не сохранилось фото... Но это поправимо... Все же, стреляют стрелки... Просто, из одной винтовки легче добиться хорошего результата, из другой сложнее...
Cherepovez
В прошлую субботу товарищ ездил в Питер по делам заодно хотел прикупить HW-97к в Максиме небыло продавец стал активно наваливать Diana 460 хотя был оформлен заказ на 97ю.Друзья а не есть ли это ЛОББИ производителя!
В Череповце срок поставки HW от 2х месяцев а DIANA 48;52;54;46 штуцен свободно и стоят уже месяцев 6.
Диана помощней и имеет ряд весьма удачных переломок начиная от самых простеньких и заканчивая 350. Уникальная модель 54, да и 460 тоже по своему уникальна. Цены средней доступности.
А теперь посмотрим на Вайраух. Там тоже и ряд переломок есть, свои легенды и фавориты.
Но пора бы "причесать" и моделный ряд и дизайн привести в порядок, ближе к форме приклада на 97-ке, ибо рознятся приклады весьма и форма слегка устарела.
По технической части слабые модели не плохи.
Но уже берём моделль 30 и сразу "перекос", гипертрофированный 30мм диаметр компрессора на коротком ходе.
Модель 80 (85) опять же недобор по ходу поршня при 30мм диаметре.
Модель 77/97, понятно, что под ФТ и 16Дж, но давно пора ход поршня сделать 100мм, затото как мягенько она 16Дж выдавать будет и сколько поклонников заимеет, кому мощи побольше подавай. А ведь они петались подобную унификацию сделать, перейдя на поршень диаметром 26мм, вместо 25мм. А зачем? Переделок тоже много, но нужно ход было увеличивать.
При всём при этом Вайраух таки дороже.
Да у всех у них косяки в плане компрессорной части видятся.
Диане нужно было бы выбрать геометрии: 25x60, 25x80 (чистый ФТ), 25x110 (этакий компромис охоты и ФТ, который превзойдёт по всем параметрам существующий 28x80, который и не совсем охота, ну уже мощнее ФТ),
и последний 28x110 (для всех оставшихся мощных моделей с компрессором 28мм, 48-54, 460, 350). А то ж он там пляшет на значениях хода 100, 105, 114, да 116мм.
Зачем спрашивается? 110мм везде за глаза и оптимально, чуть послабже пружинку 24-25Дж, чуть "позлее" - 29-31, ну не сказка ли.
И в модельном ряду у Вайрауха оставить лишь: 26x60, 26x80(ФТ с небольшим потенциалом), 26x100 (компромис охоты и ФТ)
и последний 30x100 для моделей 80 и 90, и унификация, и мощёй просто обожраться, если надо кому.
Или значения около того.
Значения я не с потолка взял, а именно из здравых рассуждений и максимальной унификации.
Просто на дынный момент получается, что модель либо слаба, либо те, что под ФТ заточены хочется на охоту взять, переходной модели нету ни там ни там, а мощные модели как то ну не оптимизированы под заветное значение 29-30Дж, где нормальная тяжёлая пуля летит на 280-290м/с
Вот ЭйрАрмс красавцы, взяли и остановились на одной ППП конфигурации 25x100.
Причём офигенно классная конфигурация, тут и до 7,5Дж ослабить легко и 16Дж ФТ элементарно получаются, и слегка побольше, 21-22Дж для такой лёгенькой охоты тоже выжимается.
Уважаю!
А всё почему, потому, что маленькая тихая конторка, производящая почти элитное оружие.
Им бы посоветовал добавить "мострика" с 25x120, и так винтовки коротенькие, так что хоть "километр" добавляй, зато как все на сие чудо потом не нарадуются, чистые 25-26Дж там будут, ну это ж вообще конфета.
Всё потиху меняется, но популяризация пневматики и толковый обмен информацией пришли лишь с приходом интернета. Унификация под нужды замечается, как модели от новоиспечённых контор, да "левых" контор, ибо там технолугию поменять дешевле. Модели называть не будем 😛
Во как, хотел пару строчек написать, а тут так понесло Остапа...
Те, что имеются сейчас, прекрасны без спора, но обновление линейки новой моделью было бы интересно, можно по направлению 25х100.
Дианки дороже на самой родине немок - как получается что в РФ цены перевёрнуты не понятно.
Имхо: Вари при своей отделке моделей имеют отличное сочетание цена/качество без каких либо хитростей или удешевления.
Ди дороги необосновано, разница с варями почти на сотку Е, непонятно за что дерут, не за длину компрессора надеюсь.
А по энергии ни та ни другая кантора голову себе особо не ломает КМК, товар идёт и так отлично. Вари вообще забили на маркетинг, продают классику и она здорово продаётся к тому же.
Дианки заняты косметическим обновлением линейки под названием серии "Компакт", без новых конструкторских решений за исключением -100мм ствола.
зы: не стоит забывать что ппп с рынка вытесняют пцп и СО2.
Это заметно как у малых кантор так и у мега. Уже сейчас пцп цены падают и приравниваются к немкам ппп.
Какой интерес у инженеров разрабатывать новые модели ппп, требующие затрат на саму идею и потом на воплощение?
Цена будет не ниже сегодняшних топ моделей, а спрос? он будет падать, смотрите на HW98
Просто смотри, у меня представление сформировано именно "вторичным" рынком.
Вот сейчас пост допишу и полезу к Шнаедеру цены посмотреть, в пересчёте на 1Дж от аппарата.
А на маркетинг забили они все. Тут же "коммунизм немецкий", какие обновление, раз в 30 лет не чаще.
"Косметика" от Диана - смотрится больше пафосно, вот типа новые модели.
Не модели выпускать нужно было, а чисто коплектующие для тех или иных изменений.
Согласен, что не все могут сие сделать, но тогда нужно было унификацию в сторону простоты замен и изменений делать.
Мля, вот чистый пример: режем резьбу под модер на все стволы, а там походу уже либо надульни, либо мушку, либо глушитель прикручиваем. Делов то на фактически одну операцию по нарезанию резьбы. Зато потом никакой порнухи, как то модер на пластиковый держатель мушки.
Ну и для особо "грамотных": Спец-Кит - ножёвка по металлу, чисто для работы с хоботом 😀
П.С. Про вытеснение моделями СО2 и ПЦП всё верно.
Вот и нужно значит ещё сильнее сократить модельный ряд до версий: 16Дж (ибо 7,5Дж элементарно без потерь качевств выходит чисто заменой пружины), переходная модель 21-23Дж и модель под 28-30Дж (этакий беспредел).
Модели ППП всё равно будут востребованы, есть любители, проще и автономней, чем ПЦП и СО2, лишь грамотно довести унификацию до ума осталось.
Плюс разные конторы делают слегка разную геометрию, +-2Дж, что тоже замечательно, захотел скажем не 23, а 25Дж, тут уж пожалуйте допустем к Армсу, который таки 25x120 пока не имеет, мечтаем мы тут типа 😛
Злое "зы": модель 98 от Вайраух технически считаю очень не удачной 😞
В июне пришли пружины "Укрдеталь" 3.2/35/20.5 по совету BlacKDeatH пришлось их всётаки резать по виточку пол виточка в итоге осталось 31+утяжелитель в поршень h=6мм (резал через хрон за 4 приёма) Манжета Олега.
Получил: СР 10.5 237-239м/с без мальца 20дж скорость постоянная до сих пор 3000выстр. Никакого расколбаса нет выстрел очень мягкий. Вот в принципе и получил ту золотую середину и спорт и вороны.
А 16Дж там по определению, т.к. винтовка специально под ФТ рассчитана.
И если учавствовать, то нужно ещё и ослабить слегка, чтоб не выше 16Дж было.
П.С. 237-239 на КП10.5 это всего 19Дж, а по факту будет ещё чутка меньше, пули очень часто легче заявленной массы.
Но ППП не брошу!
Косметический потому и пафосный что на нас, кто глубоко внедрён в пневму, забили по полной. Маркетинг, ты же сам знаеш, расчитан на массы, а массе новая обвётка уже вызывает интерес.
То же самое с креплениями модеров за ствол без резьбы - полная порнуха, но кого это интересует? да никого, массы довольны 😛 😞
Сокращение и так уже давно идёт.
Армсы имеют две модели: Спорт и 200ку. А был у них мощный винт Элит и с тот с откатом, но ведь давно сняли и не собираются возобновлять.
Вебли вообще разорился и не существует более. Заказы выполняет фирма Хатсан на своём заводе. Покупать такое лиш за надпись маразм.
БСА давно куплен гамо и вот теперь будет продавать исманок под своим брендом http://www.s248611434.websitehome.co.uk/sgun_polaris.php
Вообщем - изживание ппп налицо. О каких то новых разработках и мысли быть не может, когда мировые компании закрываются либо переходят вообще на ширпотреб.
Ди и Варя единственные пока держутся, им достаточно имеющейся линейки, особено при тенденции смертельности английских конкурентов.
Ну 98я это была посленяя попытка новизны. Получилось не плохо, но спросу как ни странно нет. Как был спрос на классику 97к так он и остался. Неудачность в малом обьёме? а зачем более если винт изначально под ФТ? Есть же и 80ка и 90я.
2 Cherepovez
16дж потому что фирма Вайраух не предусматривает использование инородный ЗП на своих винтовках, она даже воспрещает это.
Твои действия и результат не имеют ничего общего с самой задумкой инженеров.
Мурку тоже за пол часа с 7Дж до 16ти можно разогнать, но это не говорит что она в магазине должна позиционироваться как 16Дж.
нового нельзя-достаточно этого. Можно использовать как справочный материал для особо фанатичных идолопоклонников. 😊
но есть другая поговорка: даже если ты выиграл спор в интернете, ты все равно дебил (с)
первая поговорка очень точно описывает эту тему, человек не глупый, который не хочет чтобы его просто вели к винтовки сказав конечное название как истину прочтет внимательно и подумает чего он хочет, что для него приемлимо а что нет.
если покупать винтовку под определенные задачи изначально, то подход должен быть иным и он врядли приведет в эту тему..
а если выбирать фетиш для хобби то я настоятельно рекомендую (уже теперь) держать в руках, а уж потом читать такие темы, дабы определиться в конечном выборе, ибо если винтовка очень понравится будешь легко бороться с любьыми траблами, а если винтовка будет куплена но не западет в душу, то постоянно будешь искать в ней минусы и расстраиваться.
вторая поговорка просто шутка, как напоминание участником о том что все должно быть в меру, без сильных эмоций)))
в начале стрелял по пластиковой бутылке
вот так она видна с позиции
вот бутылка после расстрела
вот она уже расстрелянная
вид обратный со стороны банки - видна и машина с капота которой стрелял
Mixamarket
У тебя винтовка в ноль на 50м пристреляна? пуля на сотне сильно проседает?
в 0 на 25м, на 100не почти на метр идет проседание
куча 5 см по вертикали - 11 по горизонтали из 20 выстрелов. Был порывистый ветер пот углом 90 градусов слева к траектории в общем основная то куча как раз 5 на 5 получилась - остальное около отрывовы. Типа зачод. 😊
Стрелял жсб лёгкими, проседание 5 или 4 милов вниз точно не помню. 0-на 25 метрах. Нсп - около 260мысов.
Скан щас выдам.
зы. ганзо глючит. сканы позже...
Turhon
А это картинка для тех кто считает главным качеством пневмы пробитие вёдров 😊
ведро ржавое - НИЗАЧЕТ
Плинкер 69
Стрелял на Крымском Слете на 100 метров в зачет на "лучшую кучу" с Вари 97к, 20,8 Дж. Погода - ветер порывами до 5 м/с сменных направлений, влажность 100% (легкий дождик). Винтовка пристреляна в ноль на 25 м (до этого стреляли БР). Проседание пули (ЖСБ Экзакт 4,53) - 70 см. Разброс по вертикали - 7 см, по горизонтали - 14 см.
да, я буду искать возможность БЕЗ ветра пострелять и с хорошим упором, уверен что можно этот параметр гораздо улучшить
prockofevОно ржавое в нескольких местах. Там где прострелено стенка свежая.
ведро ржавое - НИЗАЧЕТ
Да и 22 дж вполне достаточно для ведра.
Turhonпулей гамо рокет 😀
Да и 22 дж вполне достаточно для ведра.
Mr_YakudzaЯ таких пуль не пользую. Барракудой и ЖСБ Хеви шьётся стабильно.
пулей гамо рокет
Хотя согласен что диана для этого лучше подходит.
баракуда да.
Ведро ржавое лишь местами, там где прострелено ржи нету.
А твёрдость сплава конечно влияет но не настолько сильно.
Пружина штатная (поджата шаёбочками, направа металл), что в коробке лежала с магазина.
prockofev
а вот фото. сделал ибо был поражон... такой гадости от вайрауха я не ожидал (и не видел) винтовка явно свежая...
[URL=//img.allzip.org/g/96/orig/2576567.jpg][/URL]
а чего тут такого?
стружка, как стружка из под фрезы
внутри не видно, на скорость не влияет, никто и не заморачивается её снимать
BlacKDeatHа чего тут такого?
стружка, как стружка из под фрезы
внутри не видно, на скорость не влияет, никто и не заморачивается её снимать
ну как скзать... на скорость может и нет но это мусор В нутри винтовки.. убрать его дело одной секунды.. кстате эти волоса показывают и еще одну отвратительную вещь - лес сырой был когда с него фрезеровали ложе
VIRTUS
А мне все равно хотса ВАРЮ 97к.Будем денежку копить и на липерс 3-9*40,.Вопросик возник:есть ли необходимость раскошелится на крон от Геннадия?
просто чтобы сурприза потом небыло у людей... дык яж не говорю что варя гавно, я уже давно говорю она почти идеальная ППП,
так что копи конечно,
крон можно и от геннадия, но хватит и от липерса
VIRTUS
На какой бюджет расчитывать то?
ищи в купле продаже, бюджет 18000
Бери ДИ и не парься.... 😊
prockofevА чем лучше/удобнее/красивее родного?
дальнейшие страдания по вайрауху привели к созданию этого
Drobi4
А чем лучше/удобнее/красивее родного?
оно чуть тяжелее+регулируемый затыльник приклада, ну и главное - его делал для стрельбы с рук - удобнее
а красивее.. ну это я не навязываю..
Ребята, плиз, какой у Диан твист??
По своей Варе 80 заметил (вроде и раньше такое было, не обращал внимание), что легкие Экзаты приходят в мишень на 25 м. ровно (аккуратная пробоинка), а тяжелые (Хейви) - дырочка и чуть надрывают бумагу (полосочка).
Такое впечатление, что недостабилизация!
Скорость:
Тажелими - 265 м/с
Легкими - 295 м/с
Промерял твист - ок. 400 мм.
ВЕЛЬСКИЙВсе там в порядке, сколько из своей Варьки стрелял - ни разу пули не кувыркались, а стволы у нас одинаковые. Только матчи дают ровную дырку.
Такое впечатление, что недостабилизация!
Такое впечатление, что недостабилизация!Если пулька кувыркается, то это явно видно на мишени. Выложи скан, мы посмотрим!
Сегодня, в мишенях нормаль было. На 50 м. видел в доске, как пуля не много входит под углом, но, возможно, такая структура деревяхи, хотя фанера 18 мм.
Вообщем буду еще наблюдать.
Спасибо!
вчера перебирал свою варю.. опять отломан нижний виток пружины.. это какаето паталогия.. емае.. у меня диана уже 3 года в отличном состоянии
млин
trew-q
А пружина родная или усиленная?
пружина от дианы
prockofev
не говорите глупости - пулиб кувыркались.. это вообще пиздец... тоесть винтовку в мусорвчера перебирал свою варю.. опять отломан нижний виток пружины.. это какаето паталогия.. емае.. у меня диана уже 3 года в отличном состоянии
млин
потому что явно та, что 32 витка и 3,3мм проволока
она со скрежетом в поршень влазит, вот витки и пережимаются при сжатии
нужна 35 витков 3,2мм проволока, у неё диаметр слегка меньше 😛
BlacKDeatHУгу, у меня такая год постоянной стредьбы не кашляет.
нужна 35 витков 3,2мм проволока, у неё диаметр слегка меньше
prockofev
дальнейшие страдания по вайрауху привели к созданию этого
[URL=//img.allzip.org/g/96/orig/2655968.jpg][/URL]
Зачётно сделал, наверное очень удобно.
Только почему на оргах неандерталец из Череповца тебя за это хамом назвал непонятно...
BlacKDeatHпотому что явно та, что 32 витка и 3,3мм проволока
она со скрежетом в поршень влазит, вот витки и пережимаются при сжатиинужна 35 витков 3,2мм проволока, у неё диаметр слегка меньше 😛
а вот и не угодал, обычная диановская пружинка 3.1 .. ниче нигде не туго..
щас воткнул какуето.. вроде родная.. 265м/с жсбшкой..
У меня пружина толщиной 3.2 скорость 265 ...но FTTМоя ДИ уже годик с этой пружиной, и скорость упала до вышеуказанной, а ЖСБхи 278 показывают. Правда на ДИ ствол шлифованный пастой Гойя.
prockofevТы уверен что... 3,1мм...это варевская с такой толщиной проволоки.а вот и не угодал, обычная диановская пружинка 3.1 .. ниче нигде не туго..
щас воткнул какуето.. вроде родная.. 265м/с жсбшкой..
Обычно диановская 3,2мм и магнум 3,3мм..ГХ12500..3,5мм
В Москве продают только магнум 3,3мм и 32,5витка, у меня влазило без
всякого во все ДИ от 46 ,52,54,460..
ycb1
Ты уверен что... 3,1мм...это варевская с такой толщиной проволоки.
Обычно диановская 3,2мм и магнум 3,3мм..ГХ12500..3,5мм
В Москве продают только магнум 3,3мм и 32,5витка, у меня влазило без
всякого во все ДИ от 46 ,52,54,460..
если честно то ХЗ.. мне
то они все доставались через 3тьи руки 😊
И, дружно, переходим на нарезной огнестрел! Мой Рем в .243, уже привезли. 😊
К чему споры до бесконечности.
Если стрелку:
- не нужна мощность 24 дж и возможность ее увеличения;
- не важна более пологая траектория пули;
- не волнуют будущие проблемы с расходными материалами;
- безразлично имеет ли винтовка вид, как «взрослое» оружие;
- не придет в мысли установить сошки или саундмодератор, не увеличив габариты винтовки,
а хочется почувствовать себя снайпером в закрытом тире, да плюс если Варя хорошо легла в руки - то Варя для Вас.
И Диана и Варя настоящие леди.
Но для меня более важны способности Дианы на открытом воздухе, чем Варины в условиях тира.
bvvvvdС расходниками для варь нет никаких проблем. Перепуск почти вечный (в отличие от дианы 😊) а манжеты купить не проблема. Пружины же отлично подходят от дианы, их даже резать не обязательно.
- не волнуют будущие проблемы с расходными материалами;
bvvvvdЗачем сошки на ППП? А модератор в варе 97 уже есть. Зачем ещё один ставить?
- не придет в мысли установить сошки или саундмодератор, не увеличив габариты винтовки,
Длинна вари и так значительно меньше дианы.
Зачем сошки на ППП? А модератор в варе 97 уже есть. Зачем ещё один ставить?
Длинна вари и так значительно меньше дианы.
Если то, что есть на Варе можно назвать полноценным саундмодератором ...
И откуда такое стойкое непринятие возможности установки сошек на ППП?
bvvvvdГлушит хлопок выстрела практически в ноль. Проверял замотав железо винтовки одеялом, подушками и выстрелив.
Если то, что есть на Варе можно назвать полноценным саундмодератором ...
Но если что, ничто не мешает засунуть в модер стопицот перегородок.
Глушит хлопок выстрела практически в ноль. Проверял замотав железо винтовки одеялом, подушками и выстрелив.
Но если что, ничто не мешает засунуть в модер стопицот перегородок.
Ай да фрицы. Молодцы.
Признайся, практически в ноль, ты немножко слукавил.
bvvvvdДа конечно можно... только зачем? Всё равно что с жесткого упора стрелять.
И откуда такое стойкое непринятие возможности установки сошек на ППП?
bvvvvdА что, Варя этого не может? От жеж 😀. Да, и разве модер и сошки прячутся в Ди, не увеличивая её габаритов?
Прочитал мнения ветеранов и участников.
К чему споры до бесконечности.
Если стрелку:
- не нужна мощность 24 дж и возможность ее увеличения;
- не важна более пологая траектория пули;
- не волнуют будущие проблемы с расходными материалами;
- безразлично имеет ли винтовка вид, как «взрослое» оружие;
- не придет в мысли установить сошки или саундмодератор, не увеличив габариты винтовки,
а хочется почувствовать себя снайпером в закрытом тире, да плюс если Варя хорошо легла в руки - то Варя для Вас.
И Диана и Варя настоящие леди.
Но для меня более важны способности Дианы на открытом воздухе, чем Варины в условиях тира.
bvvvvdЯ хлопка выстрела тогда не услышал, только тихий звук железа под подушкой.
Признайся, практически в ноль, ты немножко слукавил.
Было бы интересно попросить других владельцев 97 вари повторить опыт.
Я скажу более - я пробовал снимать надульник с Вари и одевать его на Браунинг Вектис с большим компрессором и я не услышал разницы в звуке между ним и модером от дианарвс, стоявшим ранее на Браунинге.
Звук выстрела ППП очень легко заглушить, в отличие от ПЦП с расходом в 4-5 раз большем при равной мощности.
Да, и разве модер и сошки прячутся в Ди, не увеличивая её габаритов?
Разумеется.
bvvvvd😀
Разумеется.
Расскажи как можно поставить модер НЕ увеличивая габаритов?
Расскажи как можно поставить модер НЕ увеличивая габаритов?
Изготовил и 23.10.09 г. испытал в действии интегрированный компактный саундмодератор.
Корпус из фотобарабана диаметр 32 мм, длина 200 мм, вес 90 гр.
Провел испытания Дианы с модером и без. Кучность осталась на прежнем уровне.
Уровень шума в децибелах на расстоянии:
- 10 м 40 дб с модером и 47 дб без
- 20 м 15 дб с модером и 41 дб без
- 30 м 10 дб с модером и 32 дб без
Уменьшение уровня шума на каждие 10 дб означает снижение шума в 2 раза.
15 дб - это шум падающих листьеа
10 дб - это шум дыхания.
Результаты испытаний показали, что реально изготовить эффективный компактный интегрированный саундмодератор увеличивший длину винтовки на 14мм
//img.allzip.org/g/96/orig/2583249.jpg
bvvvvdКажется я просил показать модер НЕ увеличивающий габаритов. 14 мм это совсем немного, но тем не менее. И почему ты тогда не веришь, что варин модер может её успешно глушить?
Результаты испытаний показали, что реально изготовить эффективный компактный интегрированный саундмодератор увеличивший длину винтовки на 14мм
И почему ты тогда не веришь, что варин модер может её успешно глушить?С моей стороны не было высказано недоверия в эффективности модера, а было сказано:
"Признайся, практически в ноль, ты немножко слукавил".
Посмотри я дал реальные цифры в дб, но они не равны нулю.
Если ты имеешь возможность измерить шум, сделай это.
Получится нуль я подниму руки.
Удачи.
Думал, что купить. Купил варю 98-ю.
С ППП не стрелял год, первый выезд на природу и из положения ФТ собрал кучку в 2.5см на 30м с 4-х крантиком(это я год не стрелял и это природа, пиво и сидя на земле).
А 16дж вполне хватает, если работать по месту, до 70-80м.
bvvvvdЧто мешает поставить его на Вайраух? А учитывая что на 97к он уже есть - вообще непонятно нафига его приплели? Далее: куда прячутся сошки на Диане, и почему этого нельзя сделать на Вайраухе (не говоря уж о том, что сошки на ППП зло)?
Изготовил и 23.10.09 г. испытал в действии интегрированный компактный саундмодератор.
bvvvvdВ ППП звук железа громче хлопка выстрела. А железо винтовки заглушить можно только замотав его одеялом. Модераторы тут бессильны.
Посмотри я дал реальные цифры в дб, но они не равны нулю.
Если ты имеешь возможность измерить шум, сделай это.
Получится нуль я подниму руки.
В ППП звук железа громче хлопка выстрела
Уровень шума в децибелах на расстоянии:
- 10 м 40 дб с модером и 47 дб без
- 20 м 15 дб с модером и 41 дб без
- 30 м 10 дб с модером и 32 дб без
Хлопок выстрела расходится на большее расстояние чем звук железа.
И спорить ради спора я не собираюсь.
snapВсе проблемы от того, что стреляют не там где можно 😊. Я вот до сих пор не могу понять: нафига на пневме модер. Один раз только воздушка жахнула так, что эхо по балке прокатилось - дизель однака 😊.
Все проблемы от точных приборов...
Все проблемы от того, что стреляют не там где можно . Я вот до сих пор не могу понять: нафига на пневме модер.Я такого же мнения.
Strelok-mod79У меня ,к примеру, никаких проблем с этим нет, потому что модер у меня хороший 😛
Все проблемы от того, что стреляют не там где можно 😊
Мощность и точность не пострадали.
На счёт звука выстрела... пошел как-то после работы на даче в лесополосу
пострелять по банкам из Ди 54. Надульник штатный стоит. Стреляю, подходит мужик (в садоводстве за сторожа), поинтересовался винтовкой. Говорит, иду
по дороге (метрах в 50 от места стрельбы), звук, как будто кто-то сухие
ветки ломает, но никого не видно...
Так что хлопает не слабо.
Так что хлопает не слабо.Я с 5-го этажа по соседней крыше на 75м каров снимаю, из глубины комнаты в еле приоткрытую щелку фрамуги и тут стук в дверь!
Жена, руки в боки, типа опять стреляешь? Я перетрухал немного и спрашиваю, что, выстрел слышно? А та говорит, что слышно как пуля летит, а потом хлопок (видать по кару на антенне) и похороны... Так что с модером или без него, кары сыпятся и это заметно.
Конечно это байка и не кто в городе стрелять не будет, но как вариант.
ну чтож погибла моя варя97, временно.. и что еще не радостно - во время соревнований по БР50
вобщем что случилось, при взводе в конечной точке после постановки на взвод прозвучал резкий "ХРУСЬ" и при возвращении рычага в боевое пложение , стакан остался в задней точке, и из нутра винтовки я вытряс отломившийся зацеп 😞
резкий "ХРУСЬ" и при возвращении рычага в боевое пложение , стакан остался в задней точке, и из нутра винтовки я вытряс отломившийся зацепДа, скорбно слышать. Но это ты наверное в порыве страсти так хрустнул!?
Космонавт78
Да, скорбно слышать. Но это ты наверное в порыве страсти так хрустнул!?
нет.. штатно взводил, никаких излишних усилий не приминял
prockofevситуация жесткач... удалось ли после поломки разрядить винтовку? если да, то как?
есть что сказать о варе..ну чтож погибла моя варя97, временно.. и что еще не радостно - во время соревнований по БР50
вобщем что случилось, при взводе в конечной точке после постановки на взвод прозвучал резкий "ХРУСЬ" и при возвращении рычага в боевое пложение , стакан остался в задней точке, и из нутра винтовки я вытряс отломившийся зацеп 😞
REACT
ситуация жесткач... удалось ли после поломки разрядить винтовку? если да, то как?
конечно удалось, рассказываю алгоритм
1. снять железо с ложи
2. отверткой вернуть стакан в боевое положение
3. снять предохранитель который верхний и который нижний - он то теперь не оттягиваеться - оттягивалка то отломалась
4. стрельнуть в сторону мишени
что обидно я еще в запарке забыл куда сунул этот зуб.. чорт придеться заказывать новую тягу
вот может пригодится:
тяга взвода
http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_41_769_1377_1366/products_id/5594
заклепка тяги взвода
http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_41_769_1377_1366/products_id/5558?osCsid=2120d8f1335a78e3a1080bfc1b7b6bc9
REACT
а до поломки зуб был хоть немного надломлен\погнут или нет?вот может пригодится:
тяга взвода
http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_41_769_1377_1366/products_id/5594заклепка тяги взвода
http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_41_769_1377_1366/products_id/5558?osCsid=2120d8f1335a78e3a1080bfc1b7b6bc9
да была, я его проварил.. вроде прочно и красиво.. но вот всеже отломался.. хз всеже КАК...
за ссылки спасибо, у Миши уже заказал
противостояние брендов продолжаеться, обе красавицы в новых одеждах
для интереса провел контрольный отстел в хрон
пули FTT 0.56гр
HW97к 258м/с
D48 309м/с
в воскресенье в тире буду проводить вдумчивый отстрел дианы по мишенькам
prockofevДа, тут не удивительно, что сломался. По идее во время зарядки сломался зуб никак не может, если он уже не был надломлен. У меня есть погнутая тяга взвода с целым зубом, надо будет попробовать отломить зуб интересу ради. Всё равно та тяга взвода восстановлению не подлежит.
да была, я его проварил.. вроде прочно и красиво.. но вот всеже отломался.. хз всеже КАК...за ссылки спасибо, у Миши уже заказал
ycb1Сам зацеп сильно погнут. Пытался выровнять, но только покоцал, металл калёный. Та тяга восстанавлению не подлежит, только на эксперименты. Заказывал новую тягу.
Чо так, привари мясо к целой части с зубом и будет хороший подарок владельцам Вари..
ycb1Мне это кусок искарёженной железки не нужен, уже год лежит, мало того что зацеп погнут, так ещё и трещины пошли, однако выступ тяги цел. Надо бы найти ему применение. Восстанавливать его бесполезно.
Жалко ..погрей, отпусти, потом закали..
Тем более у меня в промасленной бумажке лежит ещё одна новенькая запасная тяга 😊
TurhonТем более у меня в промасленной бумажке лежит ещё одна новенькая запасная тяга 😊
а я тут маюсь.. где взять...
сломаный кусок то приварил.. но при взводе каждый раз очкую... что щас ХРУСТНЕТ
ycb1
Саш, а что сложно сделать, вроде форма не сложная, из хорошей стали...
форма не сложная, но требует высокой точности.. да и где на постсовецком пространстве взять "из хорошей стали.. !" ??
я прикинул - проще купить.. но либра ногу повредил, СКОРЕЙШЕГО ему выздоровления!
ycb1
Диски циркульные, стамески, ножи рейсмуса.. рессорный лист... но конечно нужен грамотный термист.. или кузнец.. 😊
проще купить
я прикинул - проще купить.. но либра ногу повредил, СКОРЕЙШЕГО ему выздоровления!По любому покупать! Либра уже на ногах, но до почты дойти пока сложно.
prockofevСреди импорта Г-на не меньше, если не больше 😊.
да и где на постсовецком пространстве взять "из хорошей стали.. !" ??
либра ногу повредил, СКОРЕЙШЕГО ему выздоровления!о как! Спасибо!!! Честно - тронут ... Правда
Либра уже на ногахскорейше вышло 😊
Вспомнил одну институтскую историю: Будучи на картошке в деревне , пошли гулять, пересеклись с толпой местных и, вроде бы, разошлись, но один наш языкастый, заметив деревенскую крсавицу, ляпнул: " Я бы с такими ногами на руках ходил! " Что было потом ... 😊
Правда шутнику потом, уже в армии, выбили 4 передних верхних зуба, а служить ему довелось в ГДР, поэтому зубы сразу вставили новые, но вместо четырёх - три 😊
Так что я - в строю, а
но до почты дойти пока сложно.я просто дважды в день мимо прохожу, времени нет зайти )))
Извините за ОФФ!
или лучше взять детский и радоваться жизниЭтот вариант больше подходит.
Потому как если захочется пострелять из 5,5, то можно использовать граммовые Энджуны, это практически те же пули в калибре 5,5. А когда надоест стрелять из миномёта, то снова перейдёте на ЖСБхи-4,52 с более пологой траекторией.
--Если ЖСБ=0.67г пристрелять на 50м в 0, то ЖСБ=1,037 на 50м ляжет -10см.
--Если стрелять на 100м, то лёгкие ЖСБ ложатся на -45см, а тяжелые на -90см!
--Пули в калибре 5.5 сохраняют энергию лучше, но не на много: на 100=10Дж(у лёгкой пули)+1,3Дж (у тяжелой), но скорость теряют быстрее =148м/с, в отличие от лёгких 172мыса.
Делайте выводы!
Космонавт78Большое спасибо за краткий и чёткий ответ именно по заданному вопросу, без нравоучений что всё уже написано и надо читать форум. Огромный РЕСПЕКТ!!!
моя Д48 против бывшей моей (нынешний владелец 25кадр) вайраух 77
сегодня провели микро соревнованияНу как, ты его наказал?
Космонавт78
Ну как, ты его наказал?
ганзы вылетали
вобщем стреляли в 2х дисциплинах, стоя и сидя с упора
по мишеням все ясно, у валерки(25кадр) чтото вообще не пошло со стрельбой стоя.., а у меня чуток сбился прицел и я получил 2 восьмерки, и еслиб не это .. 😛
Подскажите Ди 470 - это Ди 460 в другом ложе?? Я правильно понял??
Феникс 10да
Подскажите Ди 470 - это Ди 460 в другом ложе?? Я правильно понял??
Vasiliy3aicevТакие вопросы лучше задавать в разделе N3, а не тут, предварительно определив для себя цели и задачи, для которых нужна винтовка. Этот раздел не по выбору пневмы. Кому-то нравится одно, другому - второе.
так что купить варю98-97 или диану 350 ?
так что купить варю98-97 или диану 350 ?Ежели для плинка и спортинга - вайраухи, для охоты - лучше дианы или 90 вайраух!
----------
А-4
----------
А-4;BR;