N. Air Arms TX200 Mk3 ... и еще кое-что

Mixamarket
Добавлено в навигатор

Случился отпуск и перед ним фортуна повернулась ко мне лицом подарив возможность приобрести новый Air Arms TX200 Мк3 в версии FAC...и все это благодаря братьям аирганерам с Украины и в частности MakYury.

Основные ТТХ
Калибр - 4,5мм
Общая длина - 1050мм
Длина ствола - 370мм
Масса (определена опытным путем) - 4,1 кг
Автоматический предохранитель спуска - есть
Предохранитель срыва поршня - есть
Модератор - встроенный 3-камеры
Начальная скорость пули (от производителя) - 283 м/с
Начальная скорость пули JSB 0,547 гр - 278 м/с (21,13 Дж)
Начальная скорость пули JSB 0,67 гр - 251 м/с (21,1 Дж)
Начальная скорость пули Diana Rastatt 0,69 гр - 242 м/с (20,2 Дж)

П.С, в теме будут описаны и другие образцы, из которых пострелял...

Mixamarket
Ну вот приобретена "мечта". Эту винтовку я хотел приобрести очень давно, еще до покупки Вари97К, но так как не было такой возможности, то была куплена 97К. Это я к чему - к тому, что описание ТХ200 проведу в сравнению с 97К, т.к. винтовки близки как по дизайну, так и по ТТХ, но забегая вперед скажу - они разные 😊

Также следует отметить, что никаких разборок и настроек винтовки не проводилось... т.е. просто "из коробки"!
Описывать буду не совсем по порядку, а по мере посещения мыслей, т.к. прошло достаточно много времени владения ТХ200 (две недели) и настрел винтовки на даный момент составляет около 3 тысяч выстрелов.
Спусковой механизм
Первое что запоминается и разительно "бросается в глаза" - это спусковой механизм.

Спусковой крючок у ТХ200, в отличии от 97К, расположен близко к шейке приклада, что немного добавляет комфорта при стрельбе. Но самое главное - это насколько он мягок и короток! Поясняю - отстреляв первую банку ЖСБ Хэви с ТХ200 я решил проверить на сколько корректно я прицеливаюсь (были проблемы с кучностью 😊) и какого было мое удивление, когда я дважды "не смог" выстрелить из 97К нажимая на спуск думая, что СК Вари заклинило!!! Нет, не заклинило 😊 ... просто усилие спуска на СК Вари97К значительно превосходит усилие на ТХ200. А я ранее думал, что усилие спуска на моей Варе97К ну очень легкое. Думаю возможно можно отстроить спуск на 97К еще мягче, но я говорю про ТХ200 " из коробки"...мое мнение таково, что тут ТХ200 вне конкуренции среди ППП... по ощущениям очень близко к ИЖ-46М 😊

Рычаг взвода
Запирание рычага взвода происходит подпружиненным шариком и для отпирания рычага взвода достаточно просто потянуть его вниз. При сравнении запирания с 97К (необходимо нажать кнопку на торце), каких либо недостатков или преимуществ не обнаружено - в обращении и надежности удобны оба варианта.

А вот делая фото заметил "проблемы" на 97К. Запирающий выступ типа сфера почему-то начинал касание фиксатора не в начале, а примерно с середины.

Внимательно осмотрев понял, что надульник Вари97К "съехал" вперед приблизительно на 1-1,5мм. И еще обнаружил на стволе продольную типа "царапину", которой ранее не было. Т.е. она зачерненая и появилась неизвестно как и откуда, как будто ствол "разошелся"...странно... (см. увеличив фото)

Проблема с надульном была решена с помощью шестигранника, деревянной проставки и пары легких ударов молотком. Надульник вернулся на место и затянут шестигранник. По прошествии 300-350 выстрелов новых подвижек не обнаружено. Думаю всем стоит за этим посматривать по прошествии 8500-9000 выстрелов 😊 А вот откуда взялась эта типа "царапина"? ну да фиг с ней, на точность не влияет...

Предохранитель СК
Предохранитель СК ТХ200 расположен в том же месте и работает практически также как и у Вари 97К. Исключением является только то, что у ТХ200 при удержании рычага взвода, можно нажать на предохранитель, а потом на спуск и тем самым сняв винтовку с боевого взвода... преимуществ или недостатков я в этом не наблюдаю, т.к. предпочитаю снимать с боевого взвода выстрелом - оно так безопасней для винтовки и для стрелка 😊

Предохранитель от срыва поршня
Данный механизм считаю очень полезным, простым и удобным в обращении. Он действительно рабочий - пару раз за 3 тыс. выстрелов недотягивал рычаг взвода до постановки на боевой взвод и блокировку невозможно было нажать (при обычном усилии) чтобы закрыть затвор... вобщем это весч, которая абсолютно не лишняя.

Варе 97К такая тоже не помешала бы 😊

Mixamarket
Рычаг взвода
Стоит отметить, что усилие на рычаге взвода у АА ТХ200 значительно ниже, чем у 97К с диановской пружиной, но ход рычага при взводе у ТХ200 больше.

Перепуск
Все решено аналогично как на 97К, но тока непонятная черная гайка на стакане немного вводит в заблуждение. Мое предположение - эта конструкция позволяет сменить перепуск не проводя полной разборки. Мля... но где искать такой "ключик" 😊

Окно заряжания и пульный вход
Окно заряжания на ТХ200 более похоже на диановское. На Варе97К окно заряжания равностороннее и поэтому и правше и левше заряжать в принципе одинаково удобно. На ТХ200 левше будет проблематично, но учитывая, что я правша, то мне пох 😊 Но подсознательно признаю, что на Варе97К удобней, но это не только из-за выреза окна, но и из-за "поднятого" ствола на Варе97К относительно цилиндра... т.е. абсолютно разная конструкция по сравнению с ТХ200.
Пульный вход ствола ничем выдающимся не выделяется - просто правильно сделанный и не требует никаких доработок... справедливости ради стоит упомянуть, что и на Варе97К от выполнен также качественно на высоком уровне.
(сорри... фото лучше не получилось)

Встроенный модератор и "пульный выход"
На данной модели ТХ200 передняя пробка модератора не выкручивается (как на ТХ200НС карабин), а сделана единым целым со всем кожухом ствола. При глядении внутрь со стороны "пульного выхода" с помощью фонарика и естественного освещения, внутри обнаружены две перегородки из белого пластика (похоже на фторопласт) - итого получаем три камеры. Дульная фаска при таком осмотре тоже не вызвала нареканий. Пытался все это дело сфотографировать... опять не очень удачно, т.е. когда фотографирую, то глаз видит и фотик "не берет".

Звук выстрела ТХ200 не тише и не громче, чем выстрел 97К, но мля этот звук ласкает слух... короткий и смачный приглушенный "чпок". Разницу заметила и жена, которая была рядом. Я без предупреждения перестал стрелять с ТХ200 и стал стрелять с 97К...через пару выстрелов вопрос от жены, которая находилась с боку на расстоянии 3-5 метров - "че за звук, как будто по пустому ведру шваброй? Винтовка сломалась?"...такое вот мнение не заинтересованного человека... Ради эксперимента попросил жену выстрелить из обоих винтовок, а сам отошел метров на 20 в сторону мишени... вот тут уже разницы в шуме практически нет... ТХ200 чуть глуше, 97К чуть звонче... но уловить это я смог тока после 5-6 выстрелов и то скорее всего я знал "что надо слушать" 😊

Эргономика ложе и его крепление
Качество обработки ложе у ТХ200 не вызвало у меня никаких нареканий. Обработка и покрытие на высшем уровне и конечно чешуйчатая насечка очень приятна визуально и при удержании. Однако ложе "чисто" правое, т.е. левше оно гарантированно не подойдет не только из-за щеки, но и из-за шейки ложе - она тоже сделана именно под правую руку. Зато правша получает повышенное удобство - руку положил на шейку и она сама занимает нужное и удобное положение и что не маловажно однообразное. Варя также имеет качественную обработку ложе, но более универсальна по удержанию "левша-правша"...т.е. ни коим образом не хуже, чем у ТХ200, но для правши ложе у ТХ200 будет гарантированно удобней, чем у 97К.

Крепление передних винтов у ТХ200 и 97К решено по одинаковой схеме, но у ТХ200 скоба крепления (алюминий) жестко закреплена винтом к цилиндру и не имеет никаких люфтов, в отличии от 97К. Нельзя сказать хорошо это или плохо - я так понял на точность не влияет 😊

Вот шейки ТХ200 и Вари97К - после настрела около 2000 выстрелов становятся полированными 😊 Кстати это один из визуальных факторов, который говорит, что из винтовки сделали не 100-200 выстрелов, как иногда пишут продавцы в купле-продаже при продаже винтовок б/у...типа на заметку всем 😊

Mixamarket
Ну винтовку пощупали, теперь можно и пострелять
Стрельба
С самого начала пристрелял винтовку под пули ЖСБ Хэви... стрелба проводилась на дистанцию 25 метров с экзотического упора (стул, на нем табуретка, а на табуретке скатанная рубашка).
Первые стрельбы не поразили меня супер точностью. Т.е. спокойно можно уложить все в 15-20мм.

Однако после первых 500 выстрелов начал привыкать к винтовке и результаты стали улучшаться.

Дальше еще лучше... провел напряженный контрольный отстрел "до обеда" 😊Т.е. только немного пива... отпуск же емаё 😊

Почувствовав уверенность пошел расстрел мух в районе мишени и капсюлей жевело - ох и веселое это занятие 😊

Кстати, пулеуловителем служило бревнышко с диаметром примерно 130-140 мм. Так вот после хорошего настрела оно становиться отличным пулеуловителем.

На фото это после настрела около 1500 выстрелов... а вот после настрела 2500 свинец начинает потихоньку вылезать и дерева, но не критично - т.е. держит надежно и рикошета нет совсем.

А вот сравнительный тест 97К и ТХ200...был не в ударе... лидер не выявлен, да думаю его тут и нет. Равны они. А вот подбор боеприпаса важен... т.е. отстрел был пулями ЖСБ 0,547, т.к. три банки ЖСБ Хэви к этому времени кончились и больше небыло. Так вот ЖСБ 0,547 Варя97К еще как-то переваривает, а вот ТХ200 очень явно нет. Из загашника достал ДианаРастатт 0,69 - и на второй мишени сразу нормальный результат, который и дальше был также стабилен... вобщем ТХ200 легкие пули не очень переваривает, хотя дает на них максимальную энергию...

А вот типа тест... на первой мишени винтовка лежала на мягком упоре без левой руки, а на двух других с рукой... вывод вроде ясен

Вобщем вроде все пока рассказал... разбирать буду позже.

BlacKDeatH
С возвращением, Михаил.
Как отдохнул?
Добро пожаловать назад на сайт!
ycb1
Молчу, а слюни капают-кап, кап......
Fedot
А казна на варе наверно всё таки поудобнее будет?Я пульку левой рукой укладываю, на варе удобно очень, а на д-52(внешне похоже на TX200)сильно напрягало ,особенно при наличии длинной оптики.
gnom
Поздравляю 😊
Опять смотрю англичашке понатыкали шестигранников разных везде..
Будем ждать разборку 😊
n1ce
Mixamarket
П.С. Тема дополнена...
наивный, думаешь мы не держим свечку 😀 😀 😀

ну аесли кроме шуток, то интересно и несколько ожидаемо, но это скорее от отличной точности вари, чем наоборот 😊

фотки отличные, лишний раз убеждаюсь в красоте аир армса(тут не на вкус и цвет, тут скорее о правильности вкуса и о более эстетически интересном ружжэ))

libra
у ТХ200 скоба крепления (алюминий) жестко закреплена винтом к цилиндру и не имеет никаких люфтов, в отличии от 97К. Нельзя сказать хорошо это или плохо
жаль ... алюминий, приварить не получится 😞
Mixamarket
libra
жаль ... алюминий, приварить не получится 😞

Деталь простая... всегда можно сделать стальную 😊 Тока не надо думаю... он и так не легкий, разница с Варей в 100 грамм очень заметна при стрельбе с рук...

Плинкер 69
тока непонятная черная гайка на стакане немного вводит в заблуждение. Мое предположение - эта конструкция позволяет сменить перепуск не проводя полной разборки. Мля... но где искать такой "ключик"
Из опыта многократной сборки-разборки китайского клона ТХ200 (ВАМ-40): гайка эта выкручивается только при полной разборке, уплотнение на ней выполнено резиновым кольцом. Для уверенности на резьбу добавлялась лента ФУМ. Уплотнение перепуска - полиуретановый цилиндрик с конусообразным углублением - при усердии вынимается без разборки винтовки, просто надо аккуратненько поддеть его спичкой или чем-то аналогичным.
Mixamarket
Плинкер 69
Из опыта многократной сборки-разборки китайского клона ТХ200 (ВАМ-40): гайка эта выкручивается только при полной разборке....

Ага, понял... вот нафига они тогда сделали такой наворот? Ведь можно было сделать проще.
Теперь тогда у меня новое предположение - этой гайкой можно регулировать поджим перепуска к пульному входу... или я опять промахнулся ? 😊

Плинкер 69
этой гайкой можно регулировать поджим перепуска к пульному входу...
Теоретически можно, если подкладывать под нее шайбы, но проще подкладывать шайбочки под уплотнение перепуска. ИМХО гайка эта - для удешевления процесса изготовления цилиндра, трубку и гайку дешевле по отдельности изготовить, чем полость в сплошной детали.
Demonos
Наконец-то нормальные отчёты пошли. Ждём потроха.
И всё равно дороговата винтовочка...
MakYury
Demonos
Наконец-то нормальные отчёты пошли. Ждём потроха.
И всё равно дороговата винтовочка...



"Дорого" - оценка относительная... 😊

n1ce
а мне кажется нормальная цена, более чем... она делает винтовку более эксклюзивной, считая тот факт что помимо ее эксклюзивности и немассовости она останется одной из самых красивых и точных, да и мощности тоже вполне в ней нормально
prockofev
да .. своего рода это нечто среднее... тоесть прордать диану и варю.. и купить армс... на оставшиеся деньги выпить водки..... хотя нет.. я стока не выпью 😊

а мне ее ложе не нравиться...

Alexandro
Автору поздравления с покупкой! и СПС за грамотный отчёт 😛

Из личных впечатлений: нравится встроеный модер, не нравится длинный на вид ствол, трещётка и имхо дорого.

Вопрос: выборка в ложе снизу под рычаг не широка, руке не мешает?

Fedot
а мне ее ложе не нравиться...
+1 ,например мне д460 более "внушает",а отчёт интересный ,всёИмха.
Mixamarket
Alexandro
///Вопрос: выборка в ложе снизу под рычаг не широка, руке не мешает?///
А вырез там вроде не больше чем на Варе... во как я фоткать научился 😊
Гляну сегодня в живую еще раз, но раз я ничего не заметил сразу, то значит не мешает 😛

О, забыл сказать интересную вещь.
В комплекте с АА в коробке были ключики для регулировки СК и масло... кто знает зачем оно? 😊

MakYury
Для ухода за оружием! 😊
ycb1
Mixamarket
А вырез там вроде не больше чем на Варе... во как я фоткать научился 😊
Гляну сегодня в живую еще раз, но раз я ничего не заметил сразу, то значит не мешает 😛

О, забыл сказать интересную вещь.
В комплекте с АА в коробке были ключики для регулировки СК и масло... кто знает зачем оно? 😊

А про турбонаддув забыл Миш, для стритресинга, что бы с дымом летела

Mixamarket
MakYury
Для ухода за оружием! 😊

Оно зеленое и на вид страшное... наверняка в ствол перед выстрелом капать надо 😊

ycb1
С керосинчиком
BlacKDeatH
...ммм, англичане таки раскушали изобретённый немцами дизель, но на винтовках 😀
Mixamarket
ycb1
С керосинчиком

Слышал байку, что кто-то из именитых производителей, для повышения точности капают три капли "секретного масла" в баночку с пульками и они летят точнее... даже помню, кто это мне рассказал... мож он тут и отметиться 😊

Так может это и есть то "секретное масло" ? 😊

ycb1
Выкинь его нах Миш, что бы не смущал.
У меня от Крыса где то валяется флакончик масла с 1994г,так ни разу ничего и не помазал.
MakYury
Так... Лучшая куча на данный момент (43 м, открытый воздух, Экзакты) 10х6.5:
Shershen
Mixamarket
Крепление передних винтов у ТХ200 и 97К решено по одинаковой схеме, но у ТХ200 скоба крепления (алюминий) жестко закреплена винтом к цилиндру и не имеет никаких люфтов, в отличии от 97К. Нельзя сказать хорошо это или плохо - я так понял на точность не влияет 😊

Влияет, влияет. 😊

Я ужо все попробовал 😊
Но это отдельный разговор.

У армса многие мелочи решены лучше.

Тот же спусковой крючек, к которому не нужно тянуться.
Скольких слитых мишеней мне уже стоил варин крючек, я даже подсчитать не возьмусь 😊

Вопщем еслиб не окошко заряжания, да ламинатная ложа - не былобы у меня вайрауха 😛
А былбы вот такой ТХ200 😊

n1ce
MakYury
Так... Лучшая куча на данный момент (43 м, открытый воздух, Экзакты) 10х6.5:фото завтра , а то распоясались уже вареводы совсем
это вобще о чем? ты с Михиной винтовки стреляешь или просто так отстрел сюда запостил свой непойми из чего? или я что-то пропустил?! Оо
многонеясного я требую объяснений 😀

ЗЫ: видимо тоже такая винтовка, тока нет каментов об этом..

MakYury
Артем, все-то ты знаешь... 😊

n1ce
многонеясного я требую объяснений

ЗЫ: видимо тоже такая винтовка, тока нет каментов об этом..



... ну у меня чуть раньше появилась, чем у Михи... но у него тема с красивыми картинками 😊

Alexandro
Shershen
У армса многие мелочи решены лучше.
Ага, особено алюминевая скоба как вверх инженерной мысли 😉
Mixamarket
Alexandro
Ага, особено алюминевая скоба как вверх инженерной мысли 😉
Там не скоба, а литая деталь не простой формы 😛 Просто мне слово скоба было проще и понятнее написать
Alexandro
А разница какая как деталь называется?
Узел ответсвтенный и тут на те - люминий влепили.
Mixamarket
Alexandro
А разница какая как деталь называется?
Узел ответсвтенный и тут на те - люминий влепили.

А мож она и стальная-оцинкованная... я же не проверял

YuraS
Дюралевая она. И затирание тяги взвода винтами - старый армсовский баг.
Mixamarket
YuraS
Дюралевая она. И затирание тяги взвода винтами - старый армсовский баг.

На фото видно, что тяга винтов никак достать не может... или ты про что-то другое?

n1ce
у меня вопрос владельцу:
видется ли ее продажа в ближайшем будущем из-за появления пцп класса в арсенале или все же остается для коллекции т.к. пцп и ппп уживаются вместе?
Shershen
Alexandro
Ага, особено алюминевая скоба как вверх инженерной мысли 😉

Она не болтается.
А ежли и лопнет - сделать стальную не велика проблема.
Или решить переднее крепление иначе, армсовский конструктив это позволяет.
У вайрауха этой "ответственной" детали считай и нет почти.

Как Михамаркет армс разберет, будет видно, что суммарные поперечные люфты поршневой у армса вдвое меньше чем у вайрауха, да еще задемпфированы кольцами.

2MakYury

Юр, я не все знаю, я просто много чего попробовал.
Например такие же кучи, как выложены тут для 25м я стабильно получаю на 40м. И не с упоров, а из ФТ просто на пристрелке.
При этом к винтовке мне не пришлось привыкать.
Так она начала стрелять сразу.
Вот что такое металл в дерево уложить по человечески 😛
Правда с крюком 😊
Только счастье длилось не долго.
Начала сифонить передняя перегородка стакана (вчера Демьян лазером полечил).
Это идол немецкого качества 😀

MakYury
Артем, а такие как у меня получилась на 43м, получаются (там 5 выстрелов)? 😊
В позицию ФТ меня усадить еще можно, но попадать начинаю после посидеть-подышать, а это намного больше отведенных 2 минут на рубеж 😊
Ты сейчас круто в техническом плане рванул, мне пока приходиться стрелять без прицела, считай. Но я работаю в нужном направлении...
Металл в дерево - да, нужное дело. Но даже поставить себе правильный вопрос не могу, знаний не хватает. Работаю над более очевидными мелочами...
Alexandro
Shershen
Она не болтается.
А ежли и лопнет - сделать стальную не велика проблема.
Или решить переднее крепление иначе, армсовский конструктив это позволяет.
У вайрауха этой "ответственной" детали считай и нет почти.
Я про болтание не слова не говорил - не наговаривай.
А, теперь если лопнет то не проблема и даже багом не засчитаем? Класс, вот она идеализация английских икон! 😞

У вари она метал и ни у кого ещё не сломалась. Кучи как собирались так и будут собираться 😛


Shershen
Alexandro
....А, теперь если лопнет то не проблема и даже багом не засчитаем?...

Как это?
Засчитаем.
Ноту аглицкому послу напишем.
А в ноте укажем, что винтовка - амно 😀

А ежли серьезно, армс здорово выигрывает в кажущихся мелочах.
Но он и денег стоит.

У меня вайраух только и делает, что саморазбирается 😊
И это все я вижу в прицеле 😊

Например и сползший надульник видно на мишени.
Не говоря о нестабильно сифонящем воздухе в щель вокруг передней пробки стакана.

К слову, куча изза пробки ухудшилась милиметров на 5 для 40м, у немцев хорошо ствол настроен от вибраций (надульником).
Уверен, что многие и не догадываются о неисправности 😊

Alexandro
Дык, .амно всё 😊, как кто то говорил в пцп ветке.

Хм, интересный экземпляр у тебя однако, столько багов сразу. Напиши отчёт про свою винтовку с подробностями апов, багов, куч и пр. Будет интересно посмотреть полноценную картину 😛

Shershen
2 MakYury

Угу, получаются. Ну на 43м я не пробовал 😊, но на 40м - угу.
А когда концентрацию поймать получается, так нижнюю пробоину яб за отрыв посчитал 😊

Кстати это все настреливал с Таско СС 10х42, то есть не телескоп ниразу.

И пока в прошедшем времени. Поскольку винтовку после заваривания лазером передней стенки стакана еще не собрал.
Если интересно как оно с поломкой стреляло - прибавь к своей группе калибр-полтора, такие у меня отстрелы на крайних соревнованиях получались.

А про укладку - у армса должно быть попроще.
Вот разберет Михамаркет армс с картинками, виднее будет.

Насчет изготовки - дык можешь сесть и дышать хоть час.
Время ведь стартует когда в окуляр заглянул 😊
И потом никто колени обнимать не заставляет.
Я винтовку просто на наколенник ставлю и все.

Вопросик по армсу.
Модератор идет вокруг ствола типа примерно как у меня на Х1250?
Или на ствол труба запрессована, а в качестве модератора - кусок трубы который за срезом?

MakYury
... так и есть, отрыв чистой воды. 😊 будет хоть какой-то нормальный прицел, уверен, соберется не более 7х7, после чего группы вывешивать смысла нет... стреляют стрелки, оказывается 😊

Прости, не знаю как у тебя ГХ... Но на Армсе ствол и кожух - две отдельные детали (ствол проточен)... Да, там и труба и перегородки какие-то. Звук - смачное чпок. Вернее - ч-ч-ч-пок! 😊

Mixamarket
Shershen
...А про укладку - у армса должно быть попроще.
Вот разберет Михамаркет армс с картинками, виднее будет....
Предполагаю на 99%, что особых отличий от карабина не будет https://guns.allzip.org/topic/96/233593.html
Shershen
Mixamarket
Предполагаю на 99%, что особых отличий от карабина не будет https://guns.allzip.org/topic/96/233593.html

К сожалению, там нету фоты металла в сборе снизу (видел эту ветку).
Не могу понять зачем там такая большая выбока в ложе.
Но по тому что там есть - должно быть попроще.

У вайрауха главная проблема - предохранитель снизу.
Ложа пазом под его тягу изначально разрезана надвое.
И даже если предохранитель снять (я снял), то простой втулкой не отделаццо.
Впрочем, как настреляюсь и починю все что повылезло, напишу отчетик.
Фотки все есть.

У армса хоть сзади можно взять и сделать постель с втулкой.
Эта точка - самая важная и с ней вроде проблем нет.

Думаю, скоро тебе так или иначе придется винтовку разбирать.
Настрел, как из пулемета 😀

prockofev
И пока в прошедшем времени. Поскольку винтовку после заваривания лазером передней стенки стакана еще не собрал.
об этом поподробней пож
prockofev
quote:И пока в прошедшем времени. Поскольку винтовку после заваривания лазером передней стенки стакана еще не собрал.


об этом поподробней пож

но НЕ здесь, тут мы всеже об армсе гутарим
KorvinOHC2i
Хм ... вдумчиво читая -

вобщем ТХ200 легкие пули не очень переваривает, хотя дает на них максимальную энергию...

в который раз прихожу к выводу что как ни крути как только приближаешся к максимальной отдачи энергии так сразу начинает выплывать снижение точности..

MakYury
... Перечитай еще раз 😊
Мои кучи - Экзактами (0.547г)...
YuraS
Извините, что не ответил сразу.
Затирание происходит именно по скобе, во время взвода тяга может упираться. Решается надфилем буквально за 3 минуты.
В принципе, АА ТХ200 постороен так, что может служить примером выражения "все гениальное - просто". В нем практически нет нерешаемых проблем, вернее, я пока их не видел. Все, что может потребовать доработки, делается "на коленке" ручным немеханизированным инструментом.
n1ce
у меня вопрос к топикстартеру: какие пули все таки лучше летят? удалось ли отстрелять жсб хэви?
Mixamarket
n1ce
у меня вопрос к топикстартеру: какие пули все таки лучше летят? удалось ли отстрелять жсб хэви?

Летят и Хэви и Баракуда... разницы нет... тока Баракуда по ниже значительно... а по кучи разницы нет

n1ce
по личным ощущениям охота по биоцелям на дистанции свыше 50 метров каким боеприпасом будет самой комфортной? приоритет в сторону настильности или стабильности относительно ветру?)
Mixamarket
n1ce
по личным ощущениям охота по биоцелям на дистанции свыше 50 метров каким боеприпасом будет самой комфортной? приоритет в сторону настильности или стабильности относительно ветру?)

Хэви будет более приятна... траектория более пологая, меньше поправка...

n1ce
в любом случае я так понял ты отдаешь предпочтение тяжелым...
Mixamarket
n1ce
в любом случае я так понял ты отдаешь предпочтение тяжелым...

Полюбому... если они летят больше 200 м/с...из практики точность выше... лично у меня...

BlacKDeatH
Миха, а какой там диаметр перепуска?
Я б блин брутально с перкошенной рожей дикого вандала до 4,0мм его бы рассверлил и даже не задумался бы 😀
Зато баланс энергии ровненько к тяжёлым пулям сместится.
Ну не верю я что там 260-262м/с на ЖСБ-хе 0,67 не получаетя.
Должно в лёгкую.
Mixamarket
BlacKDeatH
Миха, а какой там диаметр перепуска?
Я б блин брутально с перкошенной рожей дикого вандала до 4,0мм его бы рассверлил и даже не задумался бы 😀
Зато баланс энергии ровненько к тяжёлым пулям сместится.
Ну не верю я что там 260-262м/с на ЖСБ-хе 0,67 не получаетя.
Должно в лёгкую.

Похоже АА ТХ200 переквалифицировался с "рабочей лошади" в "коллекционный экземпляр"...посему рука не подымется на "вандальные методы" 😀 ... пусть будет как есть... вот если "скучно станет" 😀 Хотя... дает он свои 20Дж...куда больше? Для больше в ППП будет Д52 😊

Shershen
BlacKDeatH
[b]Миха, а какой там диаметр перепуска?
... Зато баланс энергии ровненько к тяжёлым пулям сместится... [b]

Вопрос в другом.
А надоли его смещать?

Как ни парадоксально для дистанций до 50м включительно выгоднее стрелять легкими пулями.

Траектория попрямей.
Отдача как ни странно поменьше и поплавнее.
Разница в ветровом сносе еще не так заметна.

Ну и зачем тогда тяжелые пули?

n1ce
точнее они
Shershen
Разница в ветровом сносе еще не так заметна
и все же
Shershen
Траектория попрямей
при наличии дальномера и милдота совсем не критично
Shershen
Отдача как ни странно поменьше и поплавнее.
тоже заметил


тяжелые пули больше сохраняют энергетику остаточную во время полета

Shershen
Точнее?
При более низкой скорости и более резкой отдаче?
Как это?

Не, просто мое мироустроуство устроено по другому.
И легкими получается лучше.
Стреляю ФТ. Пробовал "в бою". 😊

И самое интересное - ветровой снос.
Он не фатально меньше даже у грамовых 5,5.
Попробовал разок.

Если задача стрельнуть метров на 70 - тогда картинка меняется заметно.

И если нужна энергетика - то да.
Это аргумент и с ним не спорю.

n1ce
а на 25 метров все одинакого летит (в пределах разумного), в кара попасть не проблема...
а игры с изменением дистанции для собирания ювелирной кучи не имеют смысла т.к. кучу собирают на строго отстрелянную дистанцию и т.п. в общем абсурдно использовать легкие пули имея возможность лупашить по карам тяжелыми..

зЫ: ветровой снос ппц критичен, в ветер стрелял по трубе 40 метров, фтт в среднем сносило на 15 см а кп на 8-10.. то есть на треть раза разница.

простите за офф

Штунц
Спусковой крючок у ТХ200, в отличии от 97К, расположен близко к шейке приклада, что немного добавляет комфорта при стрельбе. Но самое главное - это насколько он мягок и короток! Поясняю - отстреляв первую банку ЖСБ Хэви с ТХ200 я решил проверить на сколько корректно я прицеливаюсь (были проблемы с кучностью ) и какого было мое удивление, когда я дважды "не смог" выстрелить из 97К нажимая на спуск думая, что СК Вари заклинило!!! Нет, не заклинило ... просто усилие спуска на СК Вари97К значительно превосходит усилие на ТХ200. А я ранее думал, что усилие спуска на моей Варе97К ну очень легкое. Думаю возможно можно отстроить спуск на 97К еще мягче, но я говорю про ТХ200 " из коробки"...мое мнение таково, что тут ТХ200 вне конкуренции среди ППП... по ощущениям очень близко к ИЖ-46М
[B][/B]
Не согласен! Не надо обобщений!
- у меня все наоборот! Спуск АА-ТХ200 из коробки не идет ни в какое сравнение со спуском на моей HW-77. Начитавшись данного обзора еще задолго до получения винта, стал требовать от продавца устранения. Отправили к уважаемому человеку, спортсмену. Он настроил, спасибо ему (стало гораздо лучше, но все равно проигрывает),дал еще и пульнуть из соревновательной, что была у него. Спуск проигрывает!!! Правда моя HW-77 , была у Виталия(GnoM) на расконсервации, но, думаю. вряд ли он со спуском колдовал.
n1ce
дело привычки, не более, я +1 за спуск АА, на хв77 простой хороший спуск, а на АА мне он доставлял удовольствие (по началу я его вобще не понимал, а потом понял, что есть спуск АА и все остальные, правда со "штееров" не стрелял)
Alexandro
Штунц
Не согласен! Не надо обобщений!
- у меня все наоборот! Спуск АА-ТХ200 из коробки не идет ни в какое сравнение со спуском на моей HW-77.
Разбери усм и заполируй неровности.
У армсов на шепталах встречаются сопли, оттого и неровный спуск.
gnom
А мне на армсе не понравилось то, что крючек ну оочень близко, мне приходится на середину средней фаланги, еще и рукоятка тонюсенькая. Но это больше личные размерные особенности.
n1ce
gnom
А мне на армсе не понравилось то, что крючек ну оочень близко, мне приходится на середину средней фаланги, еще и рукоятка тонюсенькая. Но это больше личные размерные особенности.
ну проспорте была рукоятка норм (как по мне)
а вот расположение крючка да..по началу странным кажется, а как привыкнешь кажется что супер
Штунц
правда со "штееров" не стрелял
вообще не обсуждается. Спуск отличается: Земля и небо.

Разбери усм и заполируй неровности.
У армсов на шепталах встречаются сопли, оттого и неровный спуск.

- Речь то в обзоре шла о спуске "из коробки". А так полностью согласен - при нажатии чувствуется что СК задевает как-будто за что-то. Решил. что мерещится - теперь буду смотреть. Только это же не мурка, что бы заниматься напиллингом, не начав толком стрелять.

[QUOTE][B]А теперь сам прочитай чего написал и переведи на русский язык пожста...

ОК. Спуск гораздо туже. Нет "легкости" что ли, и предсказумости. Как не настраивай. Производить выстрел намного удобней на 77. А по отчету кажется, что ничего лучше спуска АА в ППП нет. Соответственно и настраиваешься на это, ан нет - облом.

еще и рукоятка тонюсенькая. Но это больше личные размерные особенности
не-ее-е, рукояточка в руку ложится - супер. На мой взгляд у HW-77 рукоятка толстовата.

Alexandro
Штунц,
Научись цитировать высказывания разных учатсников и отвечать на них по отдельности, желательно без накладок кодов и грамматических ошибок.

По теме - армсы здесь редкая птица, отсюда ажиотаж и некая аура совершенства.
В ЕС никто не решается выдвинуть лидера из двух винтовок, однако лёкгое предпочение по спуску отдают варе, а навороты механики армсу.

Mixamarket
Штунц
...
Не согласен! Не надо обобщений!
- у меня все наоборот! Спуск АА-ТХ200 из коробки не идет ни в какое сравнение со спуском на моей HW-77. Начитавшись данного обзора еще задолго до получения винта, стал требовать от продавца устранения. Отправили к уважаемому человеку, спортсмену. Он настроил, спасибо ему (стало гораздо лучше, но все равно проигрывает),дал еще и пульнуть из соревновательной, что была у него. Спуск проигрывает!!! Правда моя HW-77 , была у Виталия(GnoM) на расконсервации, но, думаю. вряд ли он со спуском колдовал.
И все таки хочется конкретики, в чем спуск ААТХ200 проигрывает спуска ХВ77?
Длинной свободного хода?
Усилием свободного хода?
Длинной рабочего хода?
Усилием рабочего хода?
Провал СК после выстрела?
Неудобная форма СК?
Неправильное расположение СК?

Не знаю, кто тебе настраивал спуск, но его можно настроить чтоб рабочий ход срабатывал от "дунавения ветра". У ХВ77 расположение спуска более спортивное, в ААТХ200 охотничье... вот и все 😊

Штунц
И все таки хочется конкретики, в чем спуск ААТХ200 проигрывает спуска ХВ77?
Длинной свободного хода?
Усилием свободного хода?
Длинной рабочего хода?
Усилием рабочего хода?
Провал СК после выстрела?
Неудобная форма СК?
Неправильное расположение СК?
АА из коробки по сравнению с 77:
Длина свободного хода - нормально
Усилие свободного хода-на 77 легче
Длина рабочего хода - выяснить не представляется возможным из-за: - см ниже
Усилие рабочего хода - хуже, чем на ИЖ-38. Т.е. впору дожимать 2-мя пальцами
Провал СК после выстрела - не представляется возможным выяснить, т.к. усилие на СК в момент выстрела таково, что все последующие ощущуения теряются. Тут уже даже не до выцеливания.
Неудобная форма СК - нареканий нет.

АА после регулировки по сравнению с 77:
Длина свободного хода - нормально.
Усилие свободного хода - на 77 легче.
Длина рабочего хода - нет четкого понимания, когда произойдет выстрел. Т.е. на 77 - свободный ход, ступенька, усилие на "волосок" - выстрел. На АА свободный ход, ступенька, усилие, еще усилие, бах, выстрел, типа:"как получилось - сам не знаю". Ну вот как-то такие ощущения.
Усилие рабочего хода - все равно больше, чем на 77
Провал СК после выстрела - вроде нет.
Неудобная форма СК - нареканий нет.

gnom
Штунц
Привозите как нить винтовочку, посмотрю, что там. Схематически у армса и вайрауха спусковые механизмы одинаковые.
Штунц
Спасибо за предложение. Обязательно воспользуюсь.
n1ce
Штунц
На АА свободный ход, ступенька, усилие, еще усилие, бах, выстрел, типа:"как получилось - сам не знаю". Ну вот как-то такие ощущения.
я как только не настраивал спуск на аа, хоть со ступенькой хоть без с любым усилием на любой стадии спуска крючка, может качество обработки шептал попалось лучше чем у тебя , я хз, но спуском я был доволен
Shershen
gnom
А мне на армсе не понравилось то, что крючек ну оочень близко, мне приходится на середину средней фаланги,
Учись правильно винтовку держать, это не молоток 😊
Тогда и спуск отрабатывать будешь как нужно, тогда и крючек будет на месте.
Штунц
я как только не настраивал спуск на аа, хоть со ступенькой хоть без с любым усилием на любой стадии спуска крючка, может качество обработки шептал попалось лучше чем у тебя , я хз, но спуском я был доволен
Да я запостился сюда, что бы люди знали, что с АА именно "из коробки" бывает и так. У меня реально был облом. А так: согласен с Mixamarket спуск у АА более охотничий, сравним с диановским. Хотя настроить, наверное, можно как угодно.
Shershen
2 Штунц

Твои симптомы возможны не только изза обработки поверхностей контакта шептал.
Скорее всего с этим у тебя все нормально.

Шептала при движении могут боковыми поверхностями затирать о корпус спускового механизма.
Или, что менее вероятно, подклинивать на оси.
Это больше похоже на твой случай.

Сэр Орвик
Привет честной компании. Пишет Калининград. На прошлых выходных удалось сравнить АА ТХ200 Мк2 (то есть карабин) с Варей 97к. Также прочитал все , что выше и могу добавить некоторые исключительно личные впечатления. Обе винтовки редкостью не являются.
Скорость АА из коробки - 193 м/с тяжелой барракудой. Т.е меньше объявленной выше. Новая пружина владельцем еще не устанавливалась.
Хотя концептуально винтовки очень схожи, богатство ложи АА поражает и в живую производит значительно лучшее впечатление, чем на картинках. Для меня однозначно, что Варя - более стройная девочка, а АА - брутальный мальчик. Ощущение связано с эстетикой надульника Вари, утончающего ствол, более строгой геометрической насечкой (по сравнению с чешуей и растительным орнатентом), более тонким затыльником, более темным цветом ложи (цвет бука мне показался интереснее цвета ореха, хотя фактура ореха и крепкость - вне всяких похвал) и значительно более тонким деревом по краям железа. А далее - кому какая ориентация больше нравится. Лично я больше уважаю девушек. По ощущениям ламинатная Варя к Армсу ближе чем буковая.
Однозначные вкусности АА (писал отчет для ветки калининградцев, поэтому, извините, в чем-то буду повторятся):
Фальш-ствол с модератором и четкий мягкий чпок родной и не очень сильной пружины.
Шестигранники креплений по сравнению со шлицами Вари, которые лучше менять.
Удобная рукоятка рычага взведения - рифленая балабашка, удобно лежащая в руке.
Наличие противосрывной трещетки.
Спусковая скоба, расположенная более близко к ложе, что однозначно удобнее для людей с небольшой кистью и недлинными пальцами (мне с моей лапой неактуально). Спуск из коробки по сравнению с Варей показался явно длинноватым (т.е. ненастроеным), но это вопрос настройки. Варя была настроена сразу на короткий и мягкий спуск. Мне Варин понравился больше. После настройки сравним снова.
Более длинная и эстетично выполненная рукоятка с правильной ассиметричной выборкой под большой палец.
Более длинная щека. Многим понравилась. Для меня с гениным кронштейном оказалась низковата. Щеку приходится прижимать к зубам. На моей Варе стоит простенький гамовский кронштейн, он ниже - поэтому щека работает правильно. Возможно, при установке гениного кронштейна так же придется немного поднимать голову. На данном примере видим, что эстетика и практичность вцелом могут быть рассогласованы (хотя отдельно взятая практичность гениного кронштейна очевидна).
Более длинный приклад, что для крупногабаритных или высоких людей, однозначно, важно.
Более мощный амортизатор, что при установке кита с более мощной пружиной может дать дополнительное преимущество и комфорт по отдаче.
Спорные вкусности АА:
Противосрывная трещетка: дает ощущение безопасности, но имеет для меня отрицательный момент. Практический - заряжание увеличивается на два дополнительных движения - нажатие на защелку, которая - справа, а не слева как у Диан, и приходится перехватывать винтовку и нажимать на защелку правой рукой. После Вари это явно нахмуривало, да и случаи срыва стакана у Вари (так называемая "пальцерезка") мне не известны. Эстетический - пропилы защелки сделаны через разные промежутки, для меня ломают эстетику чешуйчато-растительного арнамента. Хотя похожи на жабры и с чешуей сочетаются.
Фиксация подствольного рычага взведения шариком: удобно для взведения, но исключает возможность крепления погона к рычагу из-за вероятности произвольного открывания при небольшой нагрузке.
Щека рассчитана только на правшу. То же характерно и для Вари, но есть нюанс: на АА гребень пологий слева и достаточно острый справа, на Варе левше прикладываться все же немного удобнее из-за толщины гребня, хотя все равно не удобно.
Железо из ложа торчит значительно выше (у Вари утоплено глубже) - повышает брутальность, что - на любителя.
Мягкий и тихий чпок при установке кита (более мощной пружины) может значительно "повзрослеть". Это покажет только практика. Дополнительный родной модер из-за эстетики нашим сообществом был подвергнут конструктивной критике, но охотникам на ворон результат, однозначно, важнее.
Недостаток АА:
Окно заряжания находится ассиметрично справа. Заряжание возможно только правой рукой. На Варе я при взведении держу винтовку за ложе (рукоятку) правой рукой и часто заряжаю левой, так как окно равновеликое в обе стороны и позволяет это сделать.
Возможно, при установке более мощной пружины короткий рычаг подствольного взведения будет обязывать прикладывать дополнительные усилия.
Стрельбы: мощность и точность.
Сравнение АА и моей Вари было не корректным, так как разница почти в 40 м/с на 55 метрах, (с которых мы стреляли) конечно, чувствовалась. Карабин был быстро грубо пристрелян (грубо, так как не в тире) - что плюс, показал хорошие результаты в стрельбе на 25 метров. Для "дальних" дистанций (наш "полтинник") выводы можно делать только после переустановки пружины. Будем надеяться, что точность не изменится. По отчетам на форуме АА успешно используется для филтаргета на разных дистанциях.
Стволы на обоих карабинах вальтеровские, следовательно, конкурентноспособны полностью.
По балансу АА имеет особенность: центр тяжести чуть дальше чем у Вари (возможно, вызвано весом хорошего прицела). Поэтому у меня субъективно винтовка чуть тянула вперед, но на цели инертно удерживалась несколько стабильнее. Это смог почувствовать только при стрельбе с рук. Любимая "стойка" сидя с упором на левое колено это различие полностью нивелирует. Варя немного легче, что для меня, скорее, все же преимущество.
Несколько расстроило стремление владельца докупить еще и АА Мк 3 с более длинным стволом, так как я короткие карабины уважаю, однозначно, больше именно из-за хорошего баланса.
Итак, плюсов значительно больше чем минусов (все помним, что идеальных винтовок не бывает). Выбор с моей точки зрения больше зависит от эстетических предпочтений и увесистости кошелька. Сам я культурно предпочитаю немцам англосаксонскую цивилизацию, и только в этом случае оставляю выбор за Варей исключительно по причине привычки и прожитых трудностей с восстановлением ложи. Прикипел, что-ли... Уверен, что наблюдал далеко не последний Армс в нашей милой тусовке, а по сему - всем действующим и новым владельцам - УДАЧИ! Петрович
Mixamarket
В августе прошлого года последний раз брал в руки ААТХ200 по причине покупок РСР... в пятницу снял со шкафа и чувства взыграли... вчера-сегодня немного пострелял и понял, что я сильно потерял навыки общения с ППП после продолжительного пользования ПЦП... вывод - точность высокая, качество высокое, все хорошо... но думаю с высококлассными ППП я завязываю насовсем ...наверное старею 😞

Пуля Диана Магнум разумеется не 0.65 , а 0.69 грамм 😊 Кстати, винтовка хоть и лежала, но скорость ничуть не упала... ЖСБ Хэви как и ранее летят 249-250 м/с...что подтверждает - пружина садится не от сжатия , а от циклов сжатие-распрямление... но это так, мож кто не знал 😊

Alexandro
Mixamarket
думаю с высококлассными ППП я завязываю насовсем ...
Прибило видимо, во вкус пцп вошли 😊
Не трагедия имхо - прогресс есть хорошо, главное удовольствие ведь от стрельбы? А какими девайсами, дело второстепенное.

зы: молoдой ты, рано тебе в старики, разница у нас всего 11 лет, а я себя в свои 27 лет пацаном ещё чувствую 😊

Mixamarket
Alexandro
Прибило видимо, во вкус пцп вошли 😊
...

Наверное да...так самое главное - вчера немного "отдохнул" и потом пострелял, мишеньки получились более-менее приличные (все было пофигу 😊). А вот сегодня по утру "не пошло" и потом я поймал себя на мысли, что я жду (нет, не боюсь) а именно жду отдачи... и сразу пипец, три выстрела в влезают в 8мм, а еще пара ложиться в 20мм правее и выше... а вот вчера такого не было 😀 С ПЦПехой значительно легче в данном вопросе...

Alexandro
Ага, значит возник дискомфорт за время непраткивания ппп.
Да, тоже заметил - пцп раслабляют как физ. подготовку так и психологический настрой 😊
А вообще Гризлик прав - 90% результата стрельбы зависит от головы, 10% от оружия. Когда плохо стреляю, злюсь сначала - становится ещё хуже(зацеливаюсь, дыхание срываю), потом плюну на всё и стреляю по наработке не смотря - навёл и сразу выстрелилваю, возвращаю мишень a все пули в 9ках 😊
Mixamarket
Alexandro
... потом плюну на всё и стреляю по наработке не смотря - навёл и сразу выстрелилваю, возвращаю мишень a все пули в 9ках 😊

О...точно... сегодня тоже такой период был. Попробовал - вскинул, глаз "приложил" и тупо нажал на спуск... гы-гы...вот так получилось (сначала решил не класть это фото, чтоб не объяснять "почему так"...ну раз уж...) Ниже только потому, что не провел корректировку по вертикале после ЖСБ Хэви

ober
гурманы обычно возвращаются к ппп 😀
ycb1
:) дык зачем уходить то...
Turhon
Всёравно мурка рулит 😊
ycb1
Не нервируй, не вспоминай всуе это............................. изделие сходное с.. 😊
prockofev
ober
гурманы обычно возвращаются к ппп 😀

да миша.. зря ты так, я уже цикл этот прошол, поэтому у меня опять есть варя 97к

такшо, через год буишь рыть копытом землю в поисках того что сейчас продаешь 😊

Mixamarket
prockofev

да миша.. зря ты так, я уже цикл этот прошол, поэтому у меня опять есть варя 97к

такшо, через год буишь рыть копытом землю в поисках того что сейчас продаешь 😊

не...в моем ритме жизни ПЦП все же рулит, т.к. ценен каждый точный выстрел, а времени на тренировки не осталось. Поэтому пусть пока пользуются те, кому это подходит... ну а в резерве Д34...уверен не подведет при нахлынувшей ностальгии 😛

Drobi4
Ну вот, теперь обладателем вершины технической мысли инженеров с "Туманного Альбиона" стал я! С чем себя и поздравляю 😀
В данный момент погода не позволяет выбраться за город провести первый отстрел, поэтому довольствовался лишь изучением внешнего вида и отстрелом в хрон.

Огромная благодарность уважаемомоу Mixamarket-у! Тикс выглядит как новый, всё сверкает и винтовку очень не хочется выпускать из рук. У меня уже был опыт общения с дианами (31/48/460) и недавно обзавёлся варей (77), так что считаю, что имею моральное право сравнивать эти винтовки (лучшие в ППП). Моё ИМХО: внешне Тикс выигрывает как у Варьки (немного), так и у Диан (с большим отрывом). Особенно это проявилось в сравнении технического исполнения рычага взвода. У дианы 460 - это самый главный косяк (сам ставил стальную муфту взамен силуминовой, знаю). Вот у Вари 77ой рычаг сделан грамотно и проблемным местом не является (почему Дианаверк не выбрал такой же путь для меня большая загадка). У Тикса, как и писал Миха, взвод существенно легче, что я подтверждаю. Этим он и выигрывает у Варьки.

PS: да, про скорости забыл. Тяжёлые ЖСБ-хи полетели так 256/254/255. Доволен. Звук выстрела благородный (интегрированный модер рулит), да и привычного лязга пружин ППП я у Тикса не заметил, он точно глуше.

продолжение следует...

MakYury
Поздравляю!
Значит, обладателей АА меньше не стало! 😊
MakYury
Ок 😊
bumba
эх... купил бы mk3 :]
да только я в Киеве...
bumba
ага, винтовка уже продана :[
prockofev
реинкарнация прошла, новый владелец не ламер, так что продолжение темы вполне ожидаемо

и поэтому прошу, не флудить, личные вопросы в РМ пож.

Drobi4
Провёл стрельбы на природе. На первое время был поставлен известный Липерс 3-9*40. Доступное расстояние позволило произвести пристрелку лишь на 25м. В качестве упора использовалась спинка стула (на самом деле не очень удобно). По рекомендациями уважаемого Михамаркета использовались (и будут использоваться в будущем) только пули JSB exact heavy. Смог собрать кучу в 1,5 см, однако убеждён, что можно и 1см (упор и освещение бы получше, и спешки поменьше).

Стрелять из винтовки очень приятно. Тому есть несколько причин:
1) Вместе с прицелом и кроном вес винтовки приблизился к 5кг - и при выстреле винт лягается совсем чуть-чуть, налицо компенсация правильной развесовкой.
2) Достаточно быстро приноровился к спуску и расположению спускового крючка. Никаких неудобств в связи с более близким расположением к шейке ложа по сравнению с варей 77 не ощутил.
3)На открытом пространстве звук выстрела приятней, чем в квартире. Такой глуховатый очень короткий "хлоп". Субъективно замечено, что звон пружинки после выстрела короче и тише (предположу, что это вызвано более герметичным внутренним устройством или благодаря используемым материалам).

По поводу некоторых высказанных в топике сомнений в удобстве расположения окна для заряжания пули могу сказать, что мне оно кажется вполне эргономичным (я правша). Даже накрученная бленда, нависающая над окном заряжания не мешает.

rangel
Купил с рук сабж, практически не стреляный. Но при хранении в некоторых местах у бывшего хозяина испортилось оксидирование на стволе. Как его можно восстановить?

Второй вопрос - для чего нужно комплектное масло?

Drobi4
rangel
Купил с рук сабж, практически не стреляный. Но при хранении в некоторых местах у бывшего хозяина испортилось оксидирование на стволе. Как его можно восстановить?
У меня сошло воронение на рычаге взвода у варьки. Ватным тампоном втирал жидкость для воронения Klever, потом тряпочкой с пастой ГОИ полировал, сейчас выглядит как новый.
Думаю поможет и тебе 😊.
Mixamarket
Drobi4
У меня сошло воронение на рычаге взвода у варьки. Ватным тампоном втирал жидкость для воронения Klever, потом тряпочкой с пастой ГОИ полировал, сейчас выглядит как новый...

хотелось бы увидеть результат

Drobi4
Mixamarket
хотелось бы увидеть результат
Легко! Вот фото: до и после.

Drobi4
rangel
Второй вопрос - для чего нужно комплектное масло?
Я думаю, что это масло капают в пульки, перед стрельбой.
Как пишет британский сайт http://www.napieruk.com/airgun_products.html#airgunoil
оно снижает трение пульки в стволе, тем самым увеличивая скорость. Так же пишут о том, что оно оказывает очищающее и антикоррозийное воздействие.
Правда там какое-то модифицированное масло в красном флакончике, у меня синее, но назначение, думаю, схожее. (я не пользовался, так что не могу сказать, так ли это на самом деле).
Плинкер 69
Пахнет это масло приятно, прям как дезодорант гламурный 😊
Drobi4
Плинкер 69
Пахнет это масло приятно, прям как дезодорант гламурный
Эт чтоб винтовочка благоухала, обо всём позаботились томми! 😊
АМАДЕУС
есть два вопроса
чем одличаются АА МК1,МК2 и МК3 друг от друга
мне поршень нужно заказать парт номер у МК1-2 один у МК3 другой

вопрос два как снять кожух со ствола (мешает придирчивой чистки)

GЁSSER
Принимайте в свои ряды!
Гуня
вопрос два как снять кожух со ствола (мешает придирчивой чистки)
Кожух скорее всего ни как не снять он там вроде единой частью вместе с компрессором выполнен. Проще сам ствол вытащить но каков смысл этой операции лично мне не понять.
GЁSSER
Дам предположение по кожуху, там винтик есть над основанием рычага, он снизу в стволе, его скорее всего надо открутить, и постучать чем-нибудь мягким по стволу, потом снять фальшствол. По поводу Мк1, 2, 3 я нашел, что они отличаются ходом поршня. 1 и 2 не знаю, а у Мк3 вроде больше.
Meteor1
Костя, почему про-спорт бросил? Поведай нам о причинах перехода на МК3.
GЁSSER
Нравился он мне с самого начала, да и стрелять мне с него легче как-то, с ПроСпорта чуть труднее собрать кучу. Считаю что это из-за хвата и баланса, у Мк3 хват намного для меня удобнее из-за шейки под правшу. Но ТХ громче ощутимо, ни как не могу привыкнуть к этому. К тому же я стреляю только с упора ,а ТХ намного более приспособлен к стрельбе с упора, ПроСпорт для стрельбы с рук имеет отличный баланс, но я просто наконец-таки купил винтовку под свои задачи отлично подходящую. Кстати цилиндр ПроСпорта из коробки лучше ТХа, у ТХа эллипсность в том месте, где рычаг давит примерно 1.5 десятки, и где зубья фрезерованы тоже продавлен металл, очевидно на заводе сначала делают внутреннюю часть цилиндра, а только потом внешнюю 😞
У ПроСпорта только диаметр гуляет от 25.09 до 25.11, с завода... У ТХа тоже гулет диаметр на 3 сотки, но и продавленности... Позже напишу что-нибудь по Мк3, и кучи будут, пока что нет нормальных пуль для отстрела. Ну и Ап конечно же будет ,только не на усиление ,а на ослабление и уменьшение отдачи. Постараюсь снять кожух со ствола и переделать модер, звук нервирует после протюненого ПроСпорта.
b4now
О как.
gnom
Ну так ювилир же
GЁSSER
Виталик, и причем здесь моя профессия? Я рассказал ту информацию, которой владею и проверил.
gnom
Виталик, и причем здесь моя профессия
глаз наметан 😊
GЁSSER
Всем доброго времени суток. Нужна помощь по ТХ200.
Расскажу историю как она есть, хоть и есть там несколько неприятных для меня моментов. Купил себе данную винтовку взамен ПроСпорта, сначала чуть подождал времени, не стрелял вообще, пока оптика не пришла. Потом пришла оптика и моноблок. Оптика Таско СС 10 кратный, т.е. хорошая оптика и в ее качестве не стоит сомневаться, что это она посыпалась. Расконсервировал винтовку, пересмазал, в отличии от ПроСПорта винтовка была вся в смазке, не сухая, по-этому дизелила первые 30 выстрелов, это насторожило и пришлось разобрать и пересмазать. После пересмазки скорость устаканилась на 269-271 мысах 0.55 люманом. Маловато, но нормально, пойдет и так. Выехал на автодром ,где стреляю, на 50м куча отсутствовала люманом полностью... осыпь 10см, не меньше, при этом было сделано не менее 300 выстрелов, т.е. освинцовка пройти должна была давно. Через неделю ситуация повторилась, я расстроился, что люман уже не тот, и на винтовку сильно не грешил, а только на пули, т.к. откровенно мятые юбки и неравномерные по толщине, хотя с ижика 60 на 25м собиралось 9мм и 11мм этими пулями с открытого прицела. Потом был перерыв где-то с 3 недели, потому что был сильный ветер с дождем, и на природе было не пострелять. В этот перерыв я вспомнил что на ПроСпорте я полировал себе ствол, сполировал тогда бочки в казне и сам ствол полировал, и мне это принесло на ПроСпорте положительный результат и улучшение общей кучности и минимальной кучности, которую я смог собрать. По-этому было принято решение отполировать и ствол на ТХе. Почистил ствол максимально, прогнал пулю шомполом, тугое усилие на страгивании, за ним провал 5мм, потом сужение, потом пуля идет легче, равномерно, но плотно, хорошо, до самого винтика крепящего кожух, прям в месте винтика снова сужение, и до чока равномерно с небольшим усилием идет, ну и чок резкий и тугой. На ПроСпорте было хуже ,провалы были сильнее, и сужения были сильнее, по-этому я и сполировывал их там очень сильно. На ТХе решил не усердствовать и слегка пройтись, взял я ту же пасту ГОИ, и начал полировать, прошелся раз 50 с казенной части, почистил все максимально, проверил пулей - та же картина что и была, только сужения немного слабее и усилие общее по стволу уменьшилось, отполировал я и фаску казенную, не изменяя ее угла просто легонько прошелся пастой ГОИ, усилие страгивания стало едва легче, т.е. в скорости я не должен был проиграть. И все, больше ничего не трогал. Еще один момент, проверял ствол ТХа я с начала не люманом, а жсб экзактом 2008 года, 4 штамп, 4.53мм, т.е. прямо до полировки и после полировки в стволе были только жсб. И появилась как раз возможность поехать в тир, приехал, достал жсб, начал стрелять на 25м, и тут уже я был зол на себя за корявые руки ,которыми я "убил" ствол себе, куча отсутствовала вообще, я выстрелил половину банки ,а кучи все не было ,причем были очень сильные отрывы четко по вертикали, как от скорости, но отрывы были и по 10см и по 13см, так что я был абсолютно в непонятках... Дизеля не было, манжета почти сухая была. И тут оставалось минут 10 до конца времени, я ради прикола решил пострелять люманами, сделал 2 кучки ими, вот мишеньки:
Люманы легли в разы кучнее чем жсб, сверху люманы, снизу жсб, в верхнем А4 в центральной мишени 2 пули не мои. Вот так сюрприз... Да, это кучи совсем не идеальные для 25м в тире с упора, но ведь несравнимо лучше жсб... Приехал домой, взял хрон, начал стрелять жсб, скорости были примерно такие: 271 272 268 270 267 271 270 269 270 267 269, разброс как для меня очень большой ,но не даст он таких отрывов ,как были у жсб на бумаге... Пробую люман: 271 271 272 272 272 271 272 270 272 271, вот, это отличная по стабильности скорость, но не летят с отличной кучностью из-за своего невысокого качества, и вообще, почему ТХ отказывается кучно стрелять... На следующую неделю снова в тире начал стрелять люманом ,сначала кучность была 3 калибра на 25м, потом собрал один раз 10мм, и все, куча разлезлась во все стороны... примерно 3см стала... причем именно отрывы, а не сеяло... Короче люманы перестали лететь... Сильно огорченный я взял жсб ,начал стрелять, и они по-стабильнее полетели ,не было очень сильных отрывов, и получилось 10 пуль в 3см собрать, что по сравнению с первой кучей прогресс... Вот такие вот непонятки с АирАрмсом у меня. Не исключаю что ствол я все-таки убил полировкой, но это последняя версия, потому что на ПроСпорте я намного сильнее полировал ствол, и куча улучшилась ,тут же совсем слегка и никакой кучи не идет... Еще скажу ,что при прогоне пули до чока нарезы есть, четкие, ровные, довольно таки глубокие, т.е. ствол я не сполировал до 5.5мм, и это у жсб нарезы есть, у люмана так тем более нарезы четкие и ровные, вставил пулю в казенник и тут же вытащил ее ,на голове ясно выраженные нарезы и на юбке следы еле видные, что вот-вот она станет на нарезы ,но на нарезах еще не стоит, усилие страгивания достаточное, ствол я просто ни как не мог повредить... Продолжу историю, решил я почистить ствол после полировки при настреле примерно 500 пуль, и он оказался почти идеально чистым ,очистился за 5 проходов ватой всего, когда обычно я чистил ствол примерно 15-20 проходов, а тут раз-два и чистый. У меня есть такая теория, что жсб из-за мягкого свинца не свинцуется в стволе, по-этому и не летит кучно, Люман же более плотный и калибр головы больше явно, по-этому он освинцовывает кое-как ствол и летит лучше, чем жсб. Решение проблемы - поставил ФТ пружину от укрспецдетали ,посмотрим как жсб при бОльшей скорости полетит ,и почистил ствол максимально ,буду стрелять только жсб, не переходя на люман ,чтоб жсб засвинцевало ствол только своим свинцом. Завтра отстрел в тире, посмотрим что получится. Для сравнения Бам 40 со стволом от мурки на 25м такими же жсб собрал 6-7мм по краям из 5 пуль, так что пули ,возможно, не виноваты ,потому что те жсб, которыми из бама стреляли были куплены в одном и том же магазине что и мои пули и штампы одинаковые и даты, т.е. пули из одной коробки... Скорость у Бама 300 мысов, чуть больше. Месяца два я уже рассматриваю вариант перестволения ТХа на ижмеховский ствол, ствол уже отобран и приобретен, по-этому в любом случае буду перестволяться ,потому что ЛодырьВальтер мне не нравится, и это решение пришло еще до этих всех отстрелов и т.п, а отстрелы лишь подтвердили что хороший Ижмех даст фору любому ЛотарВальтеру, скорость у ижмеха на 20 мысов больше при одинаковых потрохах и кучность отличная и прочность металла хорошая, не пластилин, и не свинцуется почти. По-этому ждите новый отчет в скором времени, уже с Ижмеховским стволом, они будут сменные, и замена будет длиться не более 15 минут, т.е. всегда можно к ЛВ будет вернуться.
Помогите советами что можно сделать с ЛВ в моей ситуации, что вообще это может быть такое с кучностью.
sajan
Константин, когда снимешь родной ствол с ТХ200,обрати внимание на выходную фаску, может она ещё хуже моего ТХ.
GЁSSER
Фаску уже смотрел через фальшствол насколько смог увидеть, фаска ровная, круглая 😊 Торец без следов обработки почти, один-в-один как на ПроСпорте у меня было, с этим все нормально. Фотки обязательно выложу родного ствола. Будет это через 2 недельки примерно ,точнее не могу сказать.
Shershen
GЁSSER
а отстрелы лишь подтвердили что хороший Ижмех даст фору любому ЛотарВальтеру
нда, хороший и ижмех.
два слова, стоящие рядом.
прикольно.

винты проверь.

Turhon
Точно не фаска? Не цепляет ли она пулю?
То что ты убил ствол полировкой это крайне маловероятно.
GЁSSER
Shershen, Ижмех действительно бывает хорошим, я раньше сам плевался на них, это бывает крайне редко, но бывает, и моему знакомому, очевидно, попался именно хороший ижмех раз он смог 6-7мм наколупать, стандартные кучи были около 10мм. Винты крепления ложе проверить? Лично я сомневаюсь, что из-за винтов ТАКАЯ плохая куча будет, но я возможно ошибаюсь, просто я этого не знаю. И ведь люман заметно лучше полетел... Так что винты не могли сами затянуться... Возможно кучи могли бы быть меньше при затянутых винтах, но ведь не в этом дело, а в том ,что даже хорошие жсб хреново летят.
Turhon, фаска ни чего не цепляет, ни казенная ни дульная, это я проверил первым делом. Почитал информацию на форумах ,похожая ситуация с постоянными отрывами бывает при нечищенном очень долгое время стволе, но я банку-то всего высадил и при чистке грязи вообще почти не было.
Shershen
GЁSSER
но бывает, и моему знакомому, очевидно, попался именно хороший ижмех раз он смог 6-7мм наколупать
не важно сколько, важно как долго.
GЁSSER
Лично я сомневаюсь, что из-за винтов ТАКАЯ плохая куча будет
при единственном ослабшем заднем винте у х1250 я с упора не попадал в лист а3 с 25м.
винтов у этой винтовке четыре, два передних м6, средний м8, задний м6.
никаких ушей, все крутится в сталь.
то есть три затянутых оставшихся с тем, что есть у армса сравнивать смешно.
GЁSSER
но я банку-то всего высадил и при чистке грязи вообще почти не было.
новый ствол при энергии 30+дж за банку-две может освинцеваться так, что самих нарезов почти не будет видно.
правда при проталкивании это хорошо чуствуется.
ты перед полировкой ствол хорошо смотрел?
латунным ершом проходил?
хотя это так... врядли проблема в этом.
Хвойный лес
а надо было ли полировать?
поискал бы пули сначала
GЁSSER
Полировать надо было. Винты М5 по бокам и сзади, большой не помню... И почему это ушей нет? Как раз таки есть... но алюмишка... По поводу как долго, 5 мишеней точно было в пределах 9-10мм, дальше не помню, своей "кучей" был занят. Затянул винты посильнее, они были неплотно закручены по бокам. Будем смотреть на результаты завтра, точнее сегодня уже... И опять таки почему же тогда люман полетел? А ЖСБ нет... Тут уж винты не причем... Сами они при стрельбе люманом не закрутились бы. Перед полировкой я очень тщательно надраил ствол, и смотрел внутрь с помощью шомпола, с полированым торцом. Я смотрю в ствол, параллельно взгляду свечу лампой, и свет отражается от торца шомпола, подсвечивая весь ствол изнутри, очень удобно так стволы проверять, осмотрел каждый миллиметр ствола, ничего плохого не обнаружил, грязи не было, микрориски тоже не заметил, а ствол был идеально чистый. Без этого бы я не начал полировать его.
YuraS
GЁSSER, я, возможно, глупость напишу, тем более, с твоим профилем работы, но не попробовать ли залить ствол керосином или баллистолом минут на 15-20, плотно его заткнув с казны, разумеется: подходят некоторые пластиковые пробки от флаконов с лекарствами, которые туго натягиваются на казенник, или резина от хим. пробки, плотно прижать стаканом. Просто есть небольшая вероятность, что немножко пасты где-то в нарезах зависло, визуально видно плохо, а так вымоется. Потом насухо вытереть, выстрелов 30 для освинцовки и на кучу.
Shershen
GЁSSER
И почему это ушей нет?
это я про х1250.
у армса глянь еще винт, котрый уши к металлу прикручивает.
насчет "полетели люманы", чет не очень-то они и полетели.
и поскольку они тяжелее, они меняют отдачу.
возможно и реакцию плохо прикрученного железа на эту другую отдачу.
надеюсь, уплотнения и манжету ты проверил.
можно для очистки совести проверить гайку ствола возле казны.

у меня версий две.
1. винты.
2. фаска.

то, что пуля на срезе ничего не цепляет может ни о чем и не говорить.
или цепляние очень маленькое и на фоне злого чока ты его не ощущаешь.

убитие ствола гоией - невозможно.
да и прослабленные гамовские и бамовские стволы без чока на 25м могут дырку в полтора-два калибра делать.

GЁSSER
Пришел со стрельб... очень злой и расстроеный... мишени все слиты в утиль...
ЮраС, я проверил ствол полностью, на сколько это было возможно и методами всеми доступными, ни пасты ни грязи не было. И вата девственно чистая выходила, а вату очень плотно мотал, чтоб во все микрощели пролезла, и подсветка ничего не дала. К тому же я капал чистый авиационный керосин в ствол, и елозил чистой ватой очень долго, все было чисто...
Шершень, люманы были легкие, 0.55 грамма, не очень хорошего качества, вот и полетели не очень хорошо. Винты проверил абсолютно все, а рога в компрессоре стоят на холодной сварке, и максимально закручены. винты проверил сегодня после стрельб, все туго, ничего не открутилось.
Стрелял сегодня на 50м сначала с армса, куча не собиралась никак... потом заметил ,что пули идут по диагонали влево-вниз ,шозанах думаю... посмотрел, а моноблок на украинской пружине пополз без стопора, на родной пружине мертво держался, ни куда не полз... поставил на место прицел ,затянул насколько смог ,вроде стабилизировалась моя осыпь ,но из осыпи кучей она не стала... расстроился, взял ижа 60 в металле, не ап, начал на 25м стрелять, трудно очень, иж легкий очень, бросало его во все стороны с таской, которую с Армса поставил. Стрелял только жсб и с ижа и с армса, потом взял люман мегакачественный, старый 2 партии, 15 штук, отстрелял на 25м с ижа, кучи нет, но дырищу здоровенную разорвало, если легкие с ижа 136-138 летели, то тяжелые не более 100 мысов, скорее-всего их кувыркало... Потом обратно прицел на армс поставил, накрутил поправки как были на 50м ,начал на 25м стрелять жсб, и о чудо.... куча... 6 выстрелов, 1 отрыв. Уже что-то... захотел без отрыва повторить ,взял мишень ниже-правее, и рассыпало кучу очень сильно... Плюнул на все и уехал домой. Хочется все продать кроме ижа и уйти из пневмы.... я конечно преувеличиваю про уход, но продать армс точно хочется, ибо этот экземпляр говнистый попался...
пишу без грамматики ,ибо не в настроении я грамотно писать ,так... пальцами шлепаю по клаве... что получится то получится... от украинской пружины отказался, буду сначала родную ставить ,потом закажу украинскую на 16дж, слабенькую.
GЁSSER
удалите это сообщение ,ошибочно не то нажал.
Shershen
GЁSSER
а моноблок на украинской пружине пополз без стопора, на родной пружине мертво держался, ни куда не полз...
вот читаю и думаю.
неужели нельзя один раз собрать все нормально, чтобы вопросов ни к чему не было? а стрелять потом.
че, канифоль в кольца и на ласточку, это долго?
GЁSSER
Канифоль есть, просто на родной пружине ни на долю миллиметра не полз, считал 4 боковых винта выдержат. Стопор не хочу ставить.
Хвойный лес
Как армс по сравнению с weihrauch 97k стреляет? легче попадать, отдача сравнима или мягче?
Спуск аир аирмса как по сравнению с рекордом?
ТХ сильно требователный к хвату и оптике?
dudin
Как армс по сравнению с weihrauch 97k стреляет?
Давайте не будем здесь сравнивать Варю с ТХ ,вареводам это может не понравиться.
Хвойный лес
dudin
Давайте не будем здесь сравнивать Варю с ТХ ,вареводам это может не понравиться.
а при чём тут они?
мне интересно опыт армсеводов которые стреляли с варей, их впечатления
собиратель Ежей
мне интересно опыт армсеводов которые стреляли с варей, их впечатления
а мнение варевода отстрелявшего Армс интересует? 😊
Лично я пробовал ТХ 200 НС.
Стоя и с колена куда удобнее 97к(связываю это с более задней центровкой Армса),варя же норовит завалица вперед. Да и вообще-Варя больше весит. (моя с прицелом около 5.5 кг)
А вот сидя с упора по-моему Вайраух вне конкуренции.
Да,забыл сказать про кучу-с Армса хорошо пошли Люман ФТ легкие(0.55).
На 40 метров стоя на улице собрал кучу со спичечный коробок.
с колена-в 2 раза лучше.
Краткий вывод:винтовки для разных видов стрельб.
Разумееца, разговор о применимости в стандартных ложах.
Хвойный лес
собиратель Ежей
а мнение варевода отстрелявшего Армс интересует?
интересует 😛



Краткий вывод:винтовки для разных видов стрельб.
а каких по твоему мнению?
мне интересно какая из них для фт более подходит
отдача и звук обоих винтовок сравни по ощущениям если помнош

Плинкер 69
Раз пошла такая пьянка - вставлю и свои 5 копеек 😊... Я - варевод, в арсенале у меня две 97К, на 16 и на 18 Дж. Регулярно стреляем вместе с товарищем, у которого АА ТХ200 НС, разумеется, иногда ради интересу меняемся винтовками- сравнить ощущения. Прицелы у нас одинаковые - Таско СС 20х42, так что сравниваются именно винтовки. Мнения у нас с Юрцом совпадают - с Вари стрелять проще, она менее чувствительна к хвату, чем Армс. По удобству ложа и баланса - выбор сугубо индивидуален и зависит от физиологических предпочтений владельца: мне приятнее более толстая Варина шейка приклада. Регулировка спуска - тоже одинаковая, настроить можно под себя, как угодно.
MakYury
GЁSSER
Пришел со стрельб... очень злой и расстроеный... мишени все слиты в утиль...

Вот какая история...

Нет ничего проще, чем требовать от винтовки высокой точности. Мой скромный опыт в этом вопросе говорит об одном - оптимальную пулю необходимо подбирать. Это уже тогда, когда все затянуто, но ничего не модернизировано. И после модернизации тоже пулями заниматься нужно. Если бы все так просто было, Хатсан с полированным ЛВ стволом и ГП (для полноты картины) стрелял бы всегда на 5 балов.

Требования высокие. Это - высокоточная стрельба и тут "хочу - не хочу" нет. И "это точно не ..." тоже нет. Хочешь хороший результат - спрашивать надо со всего, с себя не в последнюю очередь.

Наработанная ошибка, например, может привести к тому, что "здесь - все цаца, а здесь - все Г". Хотя ни там, ни там, ни цацы, ни Г. Есть масса факторов...

Повторюсь, сказать, что "хочу из этой винтовки, именно с такими винтиками, именно с этим прицелом и именно этими пулями делать 0.5МОА", то же самое, что попросить у Золотой Рыбки сделать себя Чемпионом Мира...

GЁSSER
Юрий, когда я с ПроСпорта легко собирал приемлемые кучи после 300-400 выстрелов, это я считаю нормально, а когда винтовка отказывается стрелять точно... это уже непонятки. И не важно, что это ТХ200, а то был ПроСпорт, я неоднократно с бам 40 и с АА Тх200 товарищей собирал 18-20мм на 50м на природе, буквально первый раз взяв в руки винтовку. Стрелял тоже с упора. А тут никак не получается совсем... те же 2см на 25м не собираются.
sajan
те же 2см на 25м не собираются
Однозначно, какой то скрытый брак ствола/нарезов. Со своего Армса ТХ200НС,даже пульками ГПМ, на 45-50 метров, сшибаю палочки от мороженого эскимо. Увы,брак ружа.
MakYury
GЁSSER
Юрий, когда я с ПроСпорта легко собирал приемлемые кучи после 300-400 выстрелов, это я считаю нормально, а когда винтовка отказывается стрелять точно... это уже непонятки. И не важно, что это ТХ200, а то был ПроСпорт, я неоднократно с бам 40 и с АА Тх200 товарищей собирал 18-20мм на 50м на природе, буквально первый раз взяв в руки винтовку. Стрелял тоже с упора. А тут никак не получается совсем... те же 2см на 25м не собираются.

Это может быть что угодно. Попадаются необычайно капризные стволики, которые стреляют только определенным типом пуль. А бывает, что причина скрывается в чем-то очевидном. Винты-разболтанность - именно оно. Проверить нужно всего-то: 4 винта крепления к дереву, винт, крепящий уши, все винты крепления прицела, надежность фиксации рычага...

ошибк
А сам прицел 100% рабочий, может в нем таится причина? или же в креплении...
Yuretz75
Скажу свои пару слов. Не знаю в чём причина, но... Из позиции ХФТ у меня кучи собираются гораздо лучше чем с упора (ТХ200НС). Рекорд, правда пока не повторенный, около 13 - 16 мм на 50м (может и случайность). Стрелял в субботу на соревнования с мешков, кучи нет, ну не то что бы....где то до 1.5 см на 25 м. Сел на пятую точку и о чудо... если не мандражировать то легко делать 6 - 9 мм. Так что ТХ весьма специфичная винтовка. Её надо понимать и где то любить 😊 Но брак возможен, не боги горшки обжигают. ИМХО.
MakYury
Стрельба с упоров - весьма специфична. Под нее желательно специальное ложе делать. Но и без этого винтовка способна на кучки менее 15 мм на 50 м.
То же, что для раскрытия потенциала ППП необходимо стрелять с упором на себя - неоспоримая вещь...
GЁSSER
Винты я проверил все на последних стрельбах, до того как пополз моноблок кучи не было, моноблок пополз - все еще хуже стало. Прицел я отдал на отстрел с заведомо кучной винтовки, на днях будут результаты. Кучи я собирал С УПОРА!!! из АА ТХ200 и БАМ 40, так что не в винтовке дело... Всмысле не в конструкции дело. А именно в винтовке конкретной (стволе). Добуду люманы тяжелые 0.68 старого образца - отстреляю, чтоб были условия одинаковые с ПроСпотром, потому что твердый люман явно лучше полетел чем жсб, но не идеально в силу кривости 0.55 и вообще, современных люманов.
Хвойный лес
Плинкер 69
Раз пошла такая пьянка - вставлю и свои 5 копеек 😊... Я - варевод, в арсенале у меня две 97К, на 16 и на 18 Дж. Регулярно стреляем вместе с товарищем, у которого АА ТХ200 НС, разумеется, иногда ради интересу меняемся винтовками- сравнить ощущения. Прицелы у нас одинаковые - Таско СС 20х42, так что сравниваются именно винтовки. Мнения у нас с Юрцом совпадают - с Вари стрелять проще, она менее чувствительна к хвату, чем Армс. По удобству ложа и баланса - выбор сугубо индивидуален и зависит от физиологических предпочтений владельца: мне приятнее более толстая Варина шейка приклада. Регулировка спуска - тоже одинаковая, настроить можно под себя, как угодно.
ага, выходит про армс мне напели 😊, читал что с него стрелять кучнее проще и спуск более настраиваемый чем на варе
спасибо за информацию.
Turhon
Хвойный лес
спуск более настраиваемый чем на варе
Спуск и правда там можно настроить более гибко чем на варе, если захотеть. Только вот некоторые жаловались, что сам спусковой крючок у армса слишком близко расположен.
Mr_Yakudza
да еще и очень неширокий...
gnom
У вайрауха еще уже кстати 😊 Но хотя бы расположен нормально.
GЁSSER
Прицел был отстрелян на природе, на 40м, по словам куча собралась 17-18мм, словам человека доверяю, т.к. он заинтересован не менее меня, да и вообще хороший человек. Три раза было проделано упражнение "коробка", два раза стп вернулась на место, в третий раз, очевидно, было пропущено 2 клика, но испытание на возвратность кликов считаю было пройдено. Остается ствол в винтовке...
Chelubey
Прицелы они такие, могут все нервы вытрепать. Лучше бы перепроверить прицел самому, на аналогичной по мощности ППП, я не о том что человек нехороший, а о том, что винтовка винтовке рознь, да и вдруг совпало, что посыпался именно сейчас. Если со скоростью все в порядке, то похоже на прицел, даже говняные стволы, с кривоватыми фасками 2...3 см собирают с 25м. При таком разбросе если дело было бы в стволе, то незаметить это было бы тяжело. ИМХО
GЁSSER
Мощность была аналогичная, винтовка бам 40, т.е. конструктив тоже, ствол как раз ижевский, стрелок очень близок ко мне, чуть лучше меня, но можно сказать мы равны, по всякому получается. То я лучше, то он лучше. И стрелялось-то жсбшками как у меня, т.е. с одной серии и штампа. Считаю эксперимент удавшимся и лично для меня вопросов не осталось. СТВОЛ! Лодырь он и в Африке Лодырь, они мне даавно уже не нравятся... А тут как раз и подтверждение еще одно, в пользу ижевского ствола.
Shershen
GЁSSER
до того как пополз моноблок кучи не было, моноблок пополз - все еще хуже стало
с твоим подходом поиск причины похож на гадание.
тут недотянуто, тут поползло, а тут я рыбу заворачивал.
за время, потраченное на отстрелы все можно было раз десять собрать по-человечески.
GЁSSER
СТВОЛ! Лодырь он и в Африке Лодырь, они мне даавно уже не нравятся...
ну, если кофейная гуща явно указывает на ствол, тогда другой причины быть не может.
тем более еще и давно не нравятся, аргумент, унушаить.
GЁSSER
Похоже причина потери кучности найдена, но все-равно нуждается в проверке. Сломались сами рога крепления ложе, похоже что они сломались очень давно, и держались на герметике, которым я их прикрепил в сааааамом начале, почти сразу как купил винтовку, т.е. во время первой разборки, после самых первых 30 выстрелов с дизелем. Я это понял, когда срез металла увидел, там был герметик, которым я прикрепил рога, это значит что была микротрещина в рогах и они гуляли как хотели, потому что раскололись, и держались они только на этом герметике. Когда я проверял как хорошо они держатся, я рога не трогал, просто вставлял шестигранник и пытался рукой закрутить винт крепления, т.к. при небольшом усилии винт не трогался с места, то я делал вывод, что он прочно удерживает рога. Так я и стрелял все время вообще без закрепленного дерева, с кусочками рогов, держащихся на герметике, который давал им люфтить и тем не менее удерживал их на месте. Завтра получу стальные рога и проверю кучность тяжелыми жсб, потому что ничего другого нет. Думаю пора начинать посыпать голову пеплом...
MakYury
С пепла надо было начинать! 😊
А то АА - кака!, ЛВ - бяка! 😊
GЁSSER
НО! НО! НО! 😊 😊 😊 Завтра еще посмотрим. Косяк по-идее заводской вообще... А ЛВ действительно бяка. АА не полностью бяка, конструктив отличный, но термистом бы неплохо было бы обзавестись, чтоб хотя бы цилиндр калили.
MakYury
Все будет пучком! АА собирать больше 20 мм на 50 м права не имеет!
Но нужно работать над пулей и, наверное, это не НЛ...

Вопрос технологии на производстве всегда увязан с необходимостью. Я лично верю наработкам специалистов. Не то, чтобы там нечего было улучшать, но, скорее всего, все улучшения разом взятые добавят 1-2% к совокупным потребительским качествам, а цена возрастет более существенно. Поэтому на них и забили! 😊

GЁSSER
Я НЛ не стрелял много, пачку жсб высадил, пытался ими кучу собрать, а Люманом так, совсем немного, то что на мишенях выкладывал и еще штук 50, и все... Он тоже в разные стороны разлетался в итоге... В любом случае завтра будет видно. Соревнования по Севастополю, уж я постараюсь выложиться на полную...
Плинкер 69
АА не полностью бяка,
Ну, спасибо, Костя, успокоил 😊. А рога - надо было сразу менять на стальные, равно как и шайбы под винты 😛
Shershen
GЁSSER
Сломались сами рога крепления ложе, похоже что они сломались очень давно, и держались на герметике, которым я их прикрепил в сааааамом начале
да, это можно глазами и не заметить, особенно если вроде как раньше на это место обращал внимание.
как нашел?
рукой пошатал, оно и отвалилось?
GЁSSER
Нашел случайно, заметил отклонение одного рога, подумал открутилось, действительно захотел пошатать, а половинка в руке осталась. Раньше не замечал, потому что проверял только затяжкой винта, никогда не подумал бы, что может лопнуть и не отвалиться. Рукой раньше не шатал, раз винт затянут, зачем было шатать...
Shershen
GЁSSER
раз винт затянут, зачем было шатать...
логично.
из таких вещей и складывается опыт владения конкретной винтовкой.
фигня, главное - ушки легко поменять.
причем прикрутить туда можно что угодно.
Franchy
ЛотарВальтер негодуэ и требует публичных опровержений! 😛
(Можно в виде дырок 4,5мм на 45000мм.)
Хвойный лес
Плинкер 69
А рога - надо было сразу менять на стальные
а из какого материала родные?
Franchy
Рога-то? Это смотря у кого... 😛
GЁSSER
А чего Лодырь негодует-то? Я все-равно своего мнения не поменяю, оно основано на материале ствола и на его твисте, а не на кучности, Лодыри и кучные попадаются, как на ПроСпорте у меня был. Но все-равно они меня не устраивают, и никто меня не переубедит. А рога у винтовки дюралевые, с очень тонкой перемычкой.
Franchy
Вали все на лодыря! 😊
GЁSSER
Ну вот и приехал я домой с тира, поставил стальные рога на винтовку и стреляли мы БР на 25м, насобирал 3110 очков, занял первое место, стрелял легкими жсб с банки Андрея 65, потом стреляли на кучу на 50м, там я взял вчера купленные жсб тяжелые, кучи нет вообще, 5см и вторая 3.7см... я вахуе... не летит вообще... но попробую объяснить ситуацию, есть предположения что не все так плохо ,все ПППшники стреляли тоже плохо на 50м ,стреляли с БР стола, и маленьких подушечек кожаных ,мне кажется в подушках дело ,потому что при отстреле на 25м я стрелял с сумки своей ,а она облегает ложе почти на всю длину цевья ,а подушечки только чуть-чуть совсем, поэтому предпологаю что и кучи не было из-за этого на 50м... Завтра на стрельбище поеду, проверю теорию, отстреливать буду на 50м тяжелые пули с сумки. Теперь армс имеет звание чемпионский, хоть и участников с ППП было трое, но они равны со мной по умению, кто-то хуже, кто-то лучше. Я закончил стрельбу БР25 на 7 минут раньше. Мог бы чуть лучше ,но некоторые пцпшники мешали выкриками от эмоций, и 4 мишени точно были попорчены у меня. Ну ,и это первая БР мишень, до этого не стрелял БР ни разу вообще, и это первое "первое" место, хоть и весьма символическое.
MakYury
Смысл стрелять тяжелыми на 50 м?
Лучшая куча должна быть 0.547 г, их нужно использовать обязательно!
GЁSSER
И куда же мне целую банку тяжелых жсб деть тогда? Покупал из расчета что они полетят вместо 0.547, и только поздно вечером обнаружил косяк с рогами... Ничего, отстреляю их, потом буду легкие брать, если ствол все-таки кучный. И ижевский я не передумал ставить, будут два сменных ствола. заодно на ЛВ фаски заново сделаем, и бочки в начале ствола отрежу 100%, т.е. ствол ЛВ станет 270-280мм.
MakYury
А что, из ПСП ни кто не стреляет?
Да и в хозяйстве разные пули должны быть, для проверки всяких теорий... 😊
GЁSSER
"отстрелялся" сегодня на 50м, был ветер, упор на мой любимый капот луаза, с него самые зачетные кучки всегда получались. сначала стрелял тяжелыми пулями, не полетели вообще ни как, потом отыскал случайно в кармане легкие жсб штук 40, и начал ими стрелять, желтым отмечены тяжелые, зеленым и темно-зеленым отмечены легкие, красными крапинками помечены пристрелочные легкие жсб, жирными точками указаны точки прицеливания.
MakYury
Легую пулю надо подобрать по штампу\калибру и все будет ок...
Можно еще луазами АА комплектовать. Для гармонии! 😊
Shershen
GЁSSER
оно основано на материале ствола и на его твисте
а что не так с твистом?
сейчас у лотара твист 450, у любимых тобой ижевских - такойже.
GЁSSER
И куда же мне целую банку тяжелых жсб деть тогда?
подари комунибудь.
GЁSSER
и бочки в начале ствола отрежу 100%, т.е. ствол ЛВ станет 270-280мм
у нас начало ствола ни на что не влияет.
но если очень хочется безрезультатно поеб.. ись, ну... пое... сь.
GЁSSER
И ижевский я не передумал ставить, будут два сменных ствола.
не думаю, что ствол держит только гайка в казеннике.
там должен быть еще и натяг, хоть небольшой.
поэтому после нескольких смен стволов ты рискуешь попрощаться с кучностью.
у нарезняка перестволение - не простая операция, у ппп перегрузки выше.

уйми зуд в руках и лучше научись стрелять.

GЁSSER
У ижевского ствола твист 400-405мм, я лично намерил, и сталь оружейная, сталь 50с. У ЛВ говносталь гвоздевая и мягкая, и твист 450мм, он капризный сильно к пулям, особенно на малых скоростях, Ижевский ствол практически не свинцуется, а что насвинцовывается - как-то само чистится, на личном опыте про освинцовку ничего не скажу, а вот на ганзах везде написано, что ижевские стволы чистить нельзя никогда, иначе кучи не видать. ЛВ держится двумя бугорками, которые при запрессовке в муфту в компрессоре проминают говноствол и появляются бочки. Можно закрепить ствол просто на гайке, все прекрасно держится, там посадочное отверстие почти 13мм, чуть меньше, на несколько соток, и ижевский как раз туда с натяжкой заходит, все уже опробовано на Бам40. Засовывается от руки, слегка вращать нужно, и никогда не помешает на герметик резьбовой посадить, при разборке только потребуется нагрев до 150 градусов чтоб герметик потерял свои свойства, и гайку открутить, и все. Кучность была у меня на проспорте, когда я после мурки начал стрелять и получал в районе 2см на 50м почти каждый раз, а тут у этого ТХа кучности нет изначально с покупки, причем вообще никакой... Стрелять я умею, если техника позволяет, Армс этот не позволяет пока что.
Shershen
GЁSSER
У ЛВ говносталь гвоздевая и мягкая, и твист 450мм, он капризный сильно к пулям, особенно на малых скоростях
ты это владельцам штырей расскажи.
GЁSSER
У ижевского ствола твист 400-405мм
да, это, безусловно полностью все изменит.
винтовка застреляет сама.

у моего х1250 твист 650.
стреляю если надо теже 2.2-2.3дж.
ствол немного прослаблен, без чока.
стрелять получается лучше, чем у тебя из армса.
и?

GЁSSER
Ижевский ствол практически не свинцуется, а что насвинцовывается - как-то само чистится
писец, передовые нанотехнологии.
GЁSSER
а вот на ганзах везде написано, что ижевские стволы чистить нельзя никогда, иначе кучи не видать
потому что ижевские стволы - унылое шершавое говно.
появляется освинцовка, собирается куча, держится менее 300-500 выстрелов, потом все сначала.
все, кто сколь нибудь серьезно стреляет из иж60рср через это прошли.
после ковки его еще и от температыры водит, поэтому в спорте и не стреляют с такими.
продолжай читать ганзы и верить всему, что тут пишут.
GЁSSER
Стрелять я умею, если техника позволяет
GЁSSER
насобирал 3110 очков
какая самонадеянность.
результат не плохой, но очень есть куда стремиться.
результаты фтбр уже давно хорошо за 3000, лучшие близко к 4000.
а это, заметь, без упоров.

GЁSSER
Шершень, для справедливости, какая у тебя была сааааамая первая в жизни БР мишень? А это была моя самая первая мишень, и единственная. Ижевские стволы на 60% являются унылым говном, согласен, но при грамотном отборе можно и качественный найти, тут хоть глубина нарезов больше ЛВ и равномерный канал без провалов и сужений, в отличии от ЛВ на АА.
Shershen
про непопадание в лист а3 с 25м я тут писал.
это была моя первая и единственная бр мишень.

фтбр ппп стрелял пару раз.
первый блин 2785, серебро. второй 3350, золото. ))))))
больше не стрелял.
всякие бры не люблю, фт или хфт прикольней.

но речь не обо мне.
речь о том, что ты думаешь, что перестволение все кардинально изменит.
ты думаешь, что для пружинки главное - это ствол.
ты ошибаешься.

GЁSSER
но при грамотном отборе можно и качественный найти
этот миф блуждает в умах годами.
и находит подтверждение в виде нескольких очень хороших выложенных тут мишеней.
вот только через какоето время хозяин винтовки начинает понимать, что такие результаты получаются раз от раза, нестабильно.
перестволив винтовку и постреляв полгодика этот же человек в тире, ожидаемо попав который раз в призы, тихонько скажет "шершавое говно".
подробно описывать свой долгий опыт ему будет просто лень.
это на ганзах не пишут.
исключений я не знаю.
GЁSSER
тут хоть глубина нарезов больше ЛВ и равномерный канал без провалов и сужений, в отличии от ЛВ на АА.
мда... ну и как глубина нарезов, марка стали, твист повлияеют на твою бр мишень?
имеешь мнение, так обоснуй.

выводов из своей поломки ты не сделал никаких.

Turhon
Shershen
"шершавое говно"
А вот у ИЖ 46М стволик суперский и по длинне подходит 😊
Не смог ни к чему в нём придраться, единственное, что засчёт злобности нарезки и тугого чока скорость вероятно немного отъест.
Shershen
Turhon
А вот у ИЖ 46М стволик суперский и по длинне подходит
и по диаметру.
и найти без проблем.
и чтобы с ним 5000 настрелять, в прицел смотреть не обязательно.
Franchy
Обмотать оплеткой и залить эпоксидкой. 😊
Ижик жалко...
GЁSSER
Вроде как застрелял армс, после настрела 700 пуль и полнейшего отсутствия кучности было принято решение почистить ствол и перейти на легкие жсб. При чистке было обнаружено, что ствол очень-очень грязный. Надраил латунным ершом, высыпалось куча грязи и лохмотьев свинца, 5-6 проходов пластиковым шомполом с керосином, подождал не более минуты и пуховым ершиком 5-6 проходов ,после этого снова проход ватой в керосине и несколько проходов чистой ватой ,пока не стала выходить чистой. Протолкнул пулю, прошла намного легче, чем при грязном стволе. Так же было замечено неоднократно, что при отводе рычага, после взвода винтовки происходит отлипание манжеты от дна цилиндра. Как раз во время чистки ствола разобрал винтовку и хотел вытащить поршень из цилиндра ,но не смог... Сил не хватило чтоб вытащить, собрал винтовку без пружины и направляющей, взвел винтовку, рычагом отлепил манжету и разобрал винтовку. Вытащил поршень и был ооочень сильно удивлен ,потому что манжета сползла с грибка на 3-3.5мм!!! Обнаружил еще около 8 черных точек на манжете и примерно столько же на дне цилиндра, похожи были на смолу, черные и липкие. Легко удалились ацетоном. Прошелся ватой с ацетоном по цилиндру, потом сухой ветошью и ватой, цилиндр стал абсолютно сухим, взял порошок дисульфида молибдена, заткнул перепуск и насыпал щепотку в цилиндр, потрусил цилиндр ,чтоб порошок полностью равномерно лег на поверхность цилиндра, излишки порошка высыпал, манжету натер молибденом, собрал винтовку. Стрельнул несколько раз, дизеля не было, залипания поршня тоже не заметил. На природе пострелял, кучи заметно стали лучше и стабильнее. Вот вчерашняя кучка на 50м, слева-сверху, 5 выстрелов, 14.5-15мм. Еще одна куча чуть левее центральной мишени, на 25м, одно отверстие 8мм из 4 пуль и 1 отрыв чуть выше. Совсем другое дело... До ПроСпорта еще далековато, но уже не коробочная кучность.
Turhon
GЁSSER
Вытащил поршень и был ооочень сильно удивлен ,потому что манжета сползла с грибка на 3-3.5мм!!!
Да, конусный грибок довольно неудачное решение. Ступенчатый как на вайраухе, мурке и прочем куда лучше.
Но, если манжета таки сползает, то можно её приклеить с той стороны где она прилегает к поршню.
GЁSSER
А зачем это делать? Теперь ничего не залипает больше, молибден насухую отлично работает, промерял скорости вчера: 265-266 мысов 0.547 жсб, стабильность отличная, манжета на месте, и не соскакивает, я уверен.
GЁSSER
Есть некоторые события, произошедшие за срок моего молчания, которые могут быть интересны.
Во-первых купил жсб легкие, вроде полетели, кучки начали собираться все меньше и меньше, Молебден насухую отлично работает, потом мне просто надоела убогая родная пружина, она начала дребезжать... И кучки с 15-18мм разбегались до 25мм на 25м. Результат изначально плохой, а тут еще хуже стал... Но до этого я заказал украинскую пружину на 16дж, из 3мм проволоки. Естественно она оказалась чуть мощнее 16дж. Но я еще этого не знал... Поставил я эту пружину без родного утяжелителя, но с капролоновой вставкой толщиной 3мм, т.е. ее функция в-основном центрировать пружину в поршне практически не прибавляя веса, т.к. вставка весит 2.5 грамма всего. Так же была вставлена капролоновая направляющая. Замер скорости показал очень стабильно 251-252 мыса 0.547 жсбшками. Неплохо, 17дж. Но зато звук выстрела стал очень приятным, отдача почти исчезла, только остался легкий и короткий тычок в плечо, который вообще не ощущается. Забил я болт на мощщу, и к мощным пружинам с тяжелыми утяжелителями возвращаться больше не собираюсь. Был такой момент, что хотел на тяжелые пули перейти, но эта пружина с родным утяжелителем показала всего 20дж, и отдача уже стала казаться огромной, по сравнению с той, которая при вставке. Стал я учиться стрелять с рук, и такое ощущение, что винтовка стреляет с рук точнее, чем с упора, просто мои руки не могут позволить ей реализовать этого. Бывало когда сконцентрируюсь кучки получаются 2.5 калибра на 25м, с рук сидя. Но очень много отрывов из-за отсутствия умения стрелять без упора. С упора при 16дж пружине (при реальных 17дж) получаются стабильные кучки 2.5-3 калибра на 25м. Стабильно это 8 мишеней из 10. По сравнению с тем, что было сразу после покупки винтовки - это прогресс, но все-равно результат для меня ужасный... Вот прикупил себе коробочку жсб 0.475 грамма, посмотрю как полетят, должны хорошо полететь. Все-таки нет у этой винтовки хорошей кучности... ну ни как не получается... На 50м куча в районе 5-6 см... Многие люди посоветовали мне сменить прицел на более сильный, потому что 10 крат для бумаги это очень мало, в-принципе я согласен... Если мне кратности на 25м еще худо-бедно хватает, то на 50м это уже мало, хоть я и вижу все прекрасно, но попадать точно не получается никак... Придется мне таску продать, а так не хочется... И в-принципе я сейчас в поисках другого прицела, пару моделей приметил, но покупка будет только в середине-конце лета. АП решил пока что отложить на некоторое время, как только исключу все факторы, только тогда буду все переделывать...
b4now
GЁSSER
Все-таки нет у этой винтовки хорошей кучности... ну ни как не получается...
Так у винтовки не получается, или таки у стрелка?
Чистка ствола тоже не "вина" винтовки. Не сочтите за наезд.
GЁSSER
На 50м куча в районе 5-6 см...
Для стрелка без устойчивых навыков стрельбы (на уровне автоматизма) из ППП - ето вполне достойный результат.
GЁSSER
Если мне кратности на 25м еще худо-бедно хватает, то на 50м это уже мало, хоть я и вижу все прекрасно, но попадать точно не получается никак...
Поверьте, кратность прицела почти никак не влияет ни на однообразие изготовки, ни на однообразие обработки спуска, ни на точность прицеливания. Даже наоборот - при неотработаных навыках стрельбы, прицел с бОльшей кратностью не улучшит результат, а только затруднит стрельбу - вы будете просто лучше видеть как "пляшет" мишень в прицеле.
У вас хорошая винтовка, не вините ее (или прицел или еще что-то) в плохих результатах, так успеха не добиться. Если винтовка исправна и настроена и прицел надежен, то при хорошем выборе пуль вполне можно и нужно полностью сконцентрироваться на отработке стрелковых навыков.
Прицел с кратностью более 10-12 будет действительно необходим только когда на 30-40 метров сможете стабильно и без особого напряжения "расстреливать" собственные пробоины от предыдущих выстрелов.
Прицел у меня, правда 4-16 (тоже таско), но даже на кратности 12 я стреляю довольно редко.
По умению стрелять я нахожусь где-то рядом с вами, но етап "во всем сомнений" и "обвинений" я уже прошел, что не замедлило сказаться на результатах.
Желаю вам прогресса в стрельбе.
GЁSSER
Боюсь таска у меня правильная, СС которая, и стрелять у меня отлично получалось с других ТХов и с проспорта, причем вообще без напряга... Собирал хорошие кучки, 18мм на полтишке делал очень часто, можно сказать 3 раза из 5, делал и меньше на 50м. Винтовки были исправными, и даже иногда не армсы, а бам 40, тоже кучки были 18мм... Устал я уже это всем повторять...
Плинкер 69
таска у меня правильная, СС которая
Правильная, спору нет, но 10-кратная. Не поверил ты мне, что для твоих задач - двадцатка самое оно, вот и мучаешься теперь 😊
Shershen
GЁSSER
Стал я учиться стрелять с рук, и такое ощущение, что винтовка стреляет с рук точнее, чем с упора, просто мои руки не могут позволить ей реализовать этого.
единственная здравая мысль.
GЁSSER
Многие люди посоветовали мне сменить прицел на более сильный, потому что 10 крат для бумаги это очень мало, в-принципе я согласен... Если мне кратности на 25м еще худо-бедно хватает, то на 50м это уже мало, хоть я и вижу все прекрасно, но попадать точно не получается никак...
ну раз не получается, обязательно нужно поменять прицел.
тогда сразу получится.
стрелок всегда безгрешен.
вот только у меня с такой же таской получались отверстия диаметром в два калибра на 40м из фт достаточно стабильно.
а с телескопом на 20х, 30х и выше я этого повторить не могу, хотя тут дело и не в кратности.
ошибк
Может я ошибаюсь (если так то пусть GЁSSER меня поправит) но он ведь сказал что учится стрелять с рук, а Вы Shershen пишете о фт, а это немножко разные вещи. У меня и на полтиннике из фт получается иногда пуля в пулю +- , а вот с рук стоя совсем другая песня : )
GЁSSER
Учусь стрелять и стоя, и сидя, и с колена, и с ФТ. Я пока что не нашел себя. Когда я говорил с рук, имелось ввиду сидение на 5 точке, и локтями упереться в коленки. Раньше немцы так на войне стреляли.
GЁSSER
Как говорится каждому стволу - своя пуля. Сегодня я нашел свою пулю для моего Тх200. Ими оказались "ириски" JSB RS 0.475 грамма. на 25м две мишени по 8мм, на 50м 15х14мм, 18мм, 20мм. Один минус - их ооочень сильно сдувает ветром, пули только для тира. Штангель лень прикладывать было. Там где много пуль - 10 выстрелов, 6 штук именно 14х15мм. И не надо про кривые ручки ничего говорить, кучи дались довольно легко. Поработать над ними пришлось, но не сильно. Стрелял стоя с упора, боковой ветер 3-4 м/с, который сильно сносил пули, приходилось иногда брать поправку 1 мил.

Shershen
GЁSSER
Один минус - их ооочень сильно сдувает ветром
что можешь сказать по ветровому сносу в сравнении с екзактами и экспрессами?
просто баллистика у них до 50м самая пологая, это привлекает.
GЁSSER
Экспрессами не довелось попользоваться, но сносит примерно в 1.5-2 раза сильнее экзактов 0.547. Ириски только для тира, другого применения им не вижу, на природе не просто стрелять при ветре, сносило очень часто, и кучи некоторые только ветром запороты. Завтра с утра отстрел почти без ветра будет, а позже, на следующей неделе постараюсь в тир съездить. Винтовка оказалась не только кучной, но и стабильной, стабильнее ПроСпорта моего бывшего намного.
Shershen
GЁSSER
но сносит примерно в 1.5-2 раза сильнее экзактов 0.547
худо.
экспрессы и экзакты сдувает примерно одинаково (а кое кто говорит, что и поменьше) ввиду меньшего полетного времени экспрессов.
кстати, попробуй.
возможно твоему стволу нужны пули, которые хорошо раздувает на старте.
экспрессы дует неплохо, даже на 1.6дж ппп.

кстати, для ветра 3-4мс поправка в мил-полтора на 50м - нормально.
при едва заметном равномерном ветре уже надо в фт краю зоны прижать, считай полмила.
а это край 2мс.
ты не торопись в выводах, сравни в одинаковых условиях.
все может оказаться не так печально, как показалось сначала.

и потом, если равномерный ветер просто сносит кучу в сторону не слишком ее увеличивая, это одно.
а если он еще ее и увеличивает, это совсем другое.
вопщем вопросы отношений с ветром очень трудно решить за один раз.
да и за два )))

GЁSSER
сегодня без ветра не получилось собрать нормальные кучи, что такое - хз... Стрелял с другой машины, чем вчера. Проверил снос ЖСБ ИРИС и жсб обычные, разница оказалась примерно четверть мила, не больше. Сегодня потом поднялся ветер и приехала вчерашняя машина, с которой мне очень удобно стрелять. Пострелял - куча появилась, 18мм на 50м. Но потом ветер стал переменным, и кучи сильно разваливались как в начале дня. При постоянном ветре пули сносит, но куча остается хорошей, как пример вот эта кучка, брал поправку на 2 мила, почему-то летели чуть выше. Куча как видно испорчена только по горизонтали, т.е. небольшой разницей в скорости ветра.

Забыл добавить, скорость 267-268

Mixamarket
GЁSSER
Куча как видно испорчена только по горизонтали
Испорчена? Да ты "слишком много кушать" (с) 😊 Зачет кучке...
GЁSSER
Могло быть без самого правого отверстия, это ветром дунуло, я почувствовал, и было бы 14х9мм. В любом случае Армс начал стрелять хорошо этими пулями, ни в какое сравнение с кучностью этого ТХа в начале моих сообщений.
TonnyS
>Shershen
судя по Чаиргану подлётное время RS, Exact и Express практически идентично для 50м.
Тоже надеялся, что за счёт "меньшего времени действия" ветра более быстрые RS будут стабильнее, но, видать, не судьба. До 1м/с ветра разницы в кучах всех 3х видов на 50 м не наблюдалась, поэтому при слабом ветре использую RS. Но при более сильном ветре с Exact как-то спокойнее...
Shershen
TonnyS
Но при более сильном ветре с Exact как-то спокойнее...
если тебе довелось сравнить ветровой снос всех трех пуль примерно в одинаковых условиях, скажи пару слов.
а лучше больше )))
особенно интересует сравнеие экспрессов с ирисами.
мне очень интересно. поскольку у ирисов траектория самая пологая.
GЁSSER
Проверил снос жсб экзакт и жсб обычные
так обычные вроде как раз экзакты и есть.
GЁSSER
При постоянном ветре пули сносит, но куча остается хорошей,
это ты уже про ирисы?
получилось просто отлично.
вот только чем ты стрелял, нифига не понятно.
GЁSSER
Куча как видно испорчена только по горизонтали
хех, ну да, конечно, никуда не годится.
а ниче, что не всякая рср так умеет? )))))

вопщем не прицел, а машину придется покупать.
сам понимаешь, стрелять-то с чегото надо )))

GЁSSER
Про машину подумаю 😊 , а вот в тексте опечатка, я конечно же имел ввиду "проверил снос ЖСБ ИРИС и жсб обычные".
Shershen
спасибо большое.
нужно обязательно попробвать.
намотал на ус.
GЁSSER
Пострелял я ирисками, результаты не очень получились, замерил скорость - скачет 6 мыс... Проверил несколько факторов - осталась одна причина, подкоптились кольца перепуска в винтовке, надо поменять. Тем не менее когда скорость не скачет ,кучки очень даже ничего получаются. Но портятся отрывами из-за скорости. На 50м полетели так же, как и экзакты, поправок вообще не вносил. Так что в стволе что-то притерлось\приработалось, и он стал кушать и 0.547 жсб. Сегодня был мой личный рекорд установлен для стрельбы с рук. Дистанция 25м, в лесу, очень слабый ветерок справа. Как и говорил, стрелялось с рук, получил 12мм. Тем не менее пулями доволен ,уберу скачки скорости и все будет хорошо.
TonnyS
>Shershen
нажаль, столько много ещё не стрелял чтоб сравнить, всё пока что на уровне ощущений. При ветре 1-2 мс (по хренометру) снос Exact более-менее соответствует расчётному в Чаиргане, а вот RS летят кудато совсем далеко и малопредсказуемо.
особенно если на дистанции 2-3 разных ветра.
Будем стрелять дальше попеременно, благо для стрельбы RS не надо вычищать ствол от Экзактов и наоборот, можно хоть через 1 чередовать.
ЗЫ: Может, в тире поставить ряд вентиляторов для имитации равномерного ветра? 😊
Shershen
TonnyS
столько много ещё не стрелял чтоб сравнить, всё пока что на уровне ощущений.
прекрасно понимаю.
вот ощущения и хотел узнать )))
TonnyS
При ветре 1-2 мс (по хренометру) снос Exact более-менее соответствует расчётному в Чаиргане, а вот RS летят кудато совсем далеко и малопредсказуемо. особенно если на дистанции 2-3 разных ветра.
спасибо.
обычно на дистанции ветер как раз разный.
и даже более-менее ровный одни пули может просто сносить, а другие еще и разбросать.
TonnyS
Будем стрелять дальше попеременно, благо для стрельбы RS не надо вычищать ствол от Экзактов и наоборот, можно хоть через 1 чередовать.
ну и хорошо.
удачи.
TonnyS
Может, в тире поставить ряд вентиляторов для имитации равномерного ветра?
)))))))))
ни разу не слышал о подобных экспериментах.
не думаю, что получится имитировать ветер под открытым небом.
))))))
GЁSSER
Всем привет, заглохла темка чего-то... Вот... настрелял сегодня кучку для меня хорошую, 25м, сидя с колена, т.е. с упором на локти.
GЁSSER
Вот еще неплохую для моих рук кучку ковырнул сегодня, 25м сидя с колена.
Штангель немного сдвинулся относительно кучи, но там 14мм есть, думаю понятно.
Drobi4
Кучки мастерские у тебя вышли. Я такие только с жёсткого упора собираю пока х)
Mixamarket
GЁSSER
Вот еще неплохую для моих рук кучку ковырнул сегодня, 25м сидя с колена.
Результат достойный РСР.
GЁSSER
Народ, вы чего? Для меня кучи хорошие, я стрелять без упора только учусь, но вообще кучки плохие, тут не более 10мм должно быть, это же 25м, а не 50...
На данном этапе мастерства для меня это нормально, а вообще фигня.
Может вы что-то не понимаете... Вот такая у меня поза стрельбы, взято из Потапова:
Mixamarket
GЁSSER
На данном этапе мастерства для меня это нормально, а вообще фигня.
А ты думаешь многие без стола и стула на 25 метров смогут влезть в 14 мм? Уверяю таких единицы 😊
GЁSSER
Сегодня, похоже, нашел "точку G" у данного армса. когда усаживался стрелять - сел немного по-другому чем обычно, вроде удобно, попробовал пострелять, куча кучкуется, но было 2 отрыва от ветра, переждал ветер - вот что получилось:
Опять 25м сидя без упора. То ли точка все-таки найдена, то ли Байк-шоу вчерашнее так повлияло на меня, а может 2.5 часа сна и недосып после бурной ночи... Типа кривые руки да кривая винтовка, минус на минус - дало плюс 😀 😀 😀
GЁSSER
Сегодня был отстрел, снова сидя без упора, и, наверное ,мне не следует больше упоминать об этом, потому что забыл когда уже стрелял с упора, и по умолчанию стрельба будет сидя, если не указано другого.
Повторить вчерашнее не удалось полностью, потому что сделал 5 выстрелов, но был отрыв по-моему третий, не помню уже. Пришлось шестой пулей исправить ситуацию, 5 штук куча и 1 отрыв, все показано:

После этого уехал стрелок, бывший рядом, я пошел нарисовал новую мишеньку, пока он еще был на стрельбище. И выяснилось, что мои кнопки, которыми креплю мишени кто-то СПИ.... ОНЕРИЛ, и у меня осталось только 4 мишени не стреляных, и от нефиг делать я уподобился аквалангистам и сделал "кучку" из 30 выстрелов:

После этой "Монстрокучи" получилась вот такая куча, 15 выстрелов. Считаем отрывы и становится ясно сколько осталось внутри...

Конечно "чистых" куч не получилось сегодня настрелять ,но кое-что интересное получилось, хоть и не всегда хорошее, есть еще много ошибок стрелка, особенно влево-вверх. Буду учиться стрелять дальше.
Всем Спасибо и с Праздником!
dandiver
Костя, при чем тут аквалангтсты? )))
...а кучи - зачот! Молодца!
GЁSSER
Аквалангисты (ПЦПшники) при том, что они любят по 30-40 пуль кучи делать, только они с позиции БР делают, а я с рук и с ППП, что намного труднее.
CLEANER_666
только они с позиции БР делают
и с 50 метров ,а не 25 метров. Костя твои наезды на пцпшников начинают харить .

------------------
キラー犬

dandiver
Костя твои наезды на пцпшников начинают харить
да ладно, мы свои, мы не обижаемся ))))))
Парфён Рогожин
Армс винтовка конечно ничего так,но толи дело крыс 1760,это конечно мечта.
А у армса ложа красивая.Пришлось его ложу кросману отдать. Не знаю,куда теперь железо армсовское деть,положил в диван пока.
И с ложем-то пришлось повозиться,пока на крыс приспособил.
домовой2000
Зачёт Однозначно!!!
Awka
Точно зачет!!!
Agriff
Парфён Рогожин
Не знаю,куда теперь железо армсовское деть,положил в диван пока.
И с ложем-то пришлось повозиться,пока на крыс приспособил.
Жалко армс 😞
На железо желающие наверно быстро найдутся. Я бы прикупил, если бы не было армса.
Если надумаете продать, напишите в личку с ценой, может быть приобрету. Интересно попробовать, как длинный по сравнению с коротким.
Парфён Рогожин
Ребят,это шутка была.
Извините ,ежели что.
Не было железа,просто дерево армсово было)))
Agriff
Парфён Рогожин
Ребят,это шутка была.
Блин, меня чуть инфаркт не хватил 😊
Olegpraga
Вопрос: пружина и манжета у AA TX 200 и Pro Sport одинаковые или нет?
Drobi4
Olegpraga
Вопрос: пружина и манжета у AA TX 200 и Pro Sport одинаковые или нет?
Да
Drobi4
Да, одинаковые.
Drobi4
Решил вот для оживления темки сделать небольшой обзор Армса Тх200 Мк3, владельцем которого я сейчас являюсь.

Сначала хочу поведать общественности немного истории и описания пути, которой я прошёл, чтобы снова Тикс попал ко мне в руки. Следующим постом представлю непосредственно описание данного экземпляра и немного информации по разборке, которой как мне показалось на форуме немного.

Ранее у меня уже был Мк3, тот самый который приведён в обзоре Михаила на первой странице. Очень мне он нравился, до него владел из импортных моделей только дианами 31, 48, 460. По сравнению с ними Армс был лебединой песней во всех отношениях, если не брать во внимание цену в два раза большую, чем цена старших диан. Однако вынужден был с ним расстаться в виду некоторых трудных обстоятельств. С тех пор все ППП винтовки, которые у меня появлялись после Тикса, так или иначе сравнивались с ним, и, как правило, сравнение было не в пользу первых. Понятно, что Армс - это винтовка премиум класса во всех отношениях, но меня не оставляло чувство, что есть винтовки и побюджетнее, однако по уровню исполнения ничуть не хуже, обладание которыми будет приносить удовольствие сравнимое с лордом с Туманного Альбион.

В своих поисках мне довелось пройти и оценить следующие модели: HW97k, HW 77k, Diana 52. Так же была проба ПЦП в лице Матадора и Лели, однако тяга к ППП оказалась сильнее, - люблю я этот приятный толчок приклада в плечо при выстреле, люблю взвод пружины, люблю настройку ППП системы и её обслуживание, в итоге снова вернулся к ним. После покупки Вари 77к был возврат к Армсам в лице карабина 200HC, но тот не прижился у меня надолго, хотя и был в исполнении ложа из ореха и достался по весьма вкусной цене. Короткий ствол у карабина для меня явился основной причиной, по которой я его продал. Винтовка такого класса должна, по моему мнению, стремиться к идеалу чуть большее чем полностью, а диспропорция в соотношение ложа-ствол для меня стала критичной в факторе эстетики.

Дольше прочих задержалась Варя 77к, с которой мы дружили около двух лет, и расстался с ней я лишь по причине желания попробовать АА ProSport, описания, фото и лестные отзывы от владельцев данной винтовки давно занимали мои мысли и душили жабу. Предварительной я приобрёл HW57, которая для меня оказалась даже более удобна и подходяща, чем её старшая сестрица. Так же было желание помочь в завершении поисков 77-ой курц хорошему человек Антону-Libra, которые растянулись не на один месяц. В итоге 77к отдавал с практически лёгким сердцем, зная, что винт попадёт в хорошие руки.

ProSport несмотря на свои превосходные линии и изгибы, насечку, баланс и оригинальное решение в плане скрывания рычага взвода в ложе, придающее внешнему виду большую схожесть с огнестрельным карабином, не понравился мне именно исполнением самой конструкции рычага взвода. Я бы согласился на дополнительные 200-300 грамм веса, но лучше бы он был из воронёной стали. Алюминиевая приспособа взведения сделанная из экономии на затратах и снижении веса - нет, мне этого видимо не понять. Во всех остальных отношениях, винтовка была шикарной. Что же делать?

Т.к. всё-таки в душе ещё тлёл уголёк приятных воспоминаний о том самом первом Тиксе Мк3 и грыз укор, что расстался с ним, решено было ProSport продать (благо в Москве в виду дефицитности таких винтовок - это не проблема) и взять снова Мк3. Не упущу возможность и тут ещё раз выказать большую благодарность Дмитрию-Maggot, который помог мне в приобретении как ProSport так и Тикса. На воплощение решения потребовалось около двух недель - и вот Тикс у меня в руках! Ура!

Drobi4
Теперь перейду к описанию самой винтовки. Внешний вид не вызвал никаких нареканий: буковое ложе сделано из качественной доски, цвет без перепадов в оттенке, насечка в меру глубокая и очень аккуратная. Кстати само исполнение насечки на ТХ200 мне больше по нраву нежели узоры на ПроСпорте.

Железо тоже в идеале, ласта выфрезерована ровно, без перекосов (читал о случаях, когда выборка с одной из сторон сделана больше нежели с другой), воронение равномерное с благородным блеском. Покупал винт вместе с Service FAC-kit, поэтому одновременно с разборкой для пересмазки и проверки качества обработки внутренних деталей, сразу установил новую пружину,направляющую, утяж, манжету.

Итак, снятие ложа. Для этого нужно было выкрутить 4 винта, все под шестигранник: два крепящих ложе по бокам и ближний к шейке приклада, крепящий скобу, защищающую СК, шестигранной битой размером Н3, и большой винт, крепящий ложе к компрессору - Н5. Все винты выкрутились легко, обычной отвёрткой, на винтах не было никакого фиксатора резьбы. Ложе снято.

Провёл осмотр ложа изнутри, всё в порядке, деревяха пропитана и внутри (у Диан зачастую этим на заводе не заморачиваются и ложа там без пропитки). Единственное, у отверстия в ложе под втулку крепления ложа к железу был один заусенец.

Далее, чтобы добраться до «потрохов», снял задник с УСМ. Для этого необходимо лишь выкрутить одну единственную втулку-винт. Упираем компрессор задником в пол, предварительно подложив под него мягкую тряпочку, чтобы не повредить воронение. Взял подходящий гаечный ключ и спокойно выкрутил втулку. Вот она.

Т.к. в винтовке изначально стояла пружина на 16 Дж, то после извлечения втулки - и разделения задника с трубой компрессора, никакого толчка при распрямлении пружины практически не ощущалось.
Извлёк задник, после этого для замены пружины и манжеты достаточно было лишь вытащить поршень за шток.

Однако чтобы получить доступ ко всему цилиндру, необходимо было сначала извлечь конец тяги взвода из специального паза в цилиндре. Для этого сначала отделил тягу взвода от рычага, пружины. Для этого снял шайбу, фиксирующую штифт крепления тяги к рычагу, затем при открытом рычаге взвода легко вытолкнул сам штифт.

Затем конец тяги легко вышел из спец. детальки, которая установлена в паз, выфрезерованный на цилиндре для соедения тяги с цилиндром.

После извлечения цилиндра вытер тряпкой трубу компрессора, по которой ходит цилиндр, чтобы удалить консервационную смазку. Проверил пальцем насколько хорошо обработаны края трубы, а так же окно заряжания для пуль. Края окна показались мне недостаточно гладкими, при помощи войлочной насадки и пасты ГОИ, отполировал их. Далее легко прошёлся промасленной Gunex2000тряпкой изнутри трубы для лучшего хода цилиндра. По цилиндру тоже прошёлся той же тряпкой в смазке Gunex2000. Качество изготовления цилиндра, поршня, штока не вызвали нареканий. Затем снял консервацию с деталей, для пересмазки пружины, манжеты и направляющей использовал смазку, идущую в комплекте к киту, по ощущениям тот же ШРУС. Манжету заменил, однако на вид она ничем не отличалась от той, что стояла в винтовке изначальном (видимо, просто запасная). Легко смазал её края пальцем для лучшего захода поршня в цилиндр. Далее смазка пружины. На зарубежном форуме пишут, что щедрая смазка пружины со стороны утяжелителя - залог отсутствия «бздынь» при выстреле, т.к. смазка гасит вибрации пружины в поршне. Вероятно, в этих словах есть правда, т.к. изначально положил смазки как обычно смазывал дианы - и бздынь имел место. Поэтому потребовалась повторная разборка и пересмазка пружины - бздынь ушёл. При замене пружины так же требуется заменить утяжелитель и направляющую, т.к. диаметр у пружин отличается (в ките всё есть).

Сборка шла в обратном порядке. Хоть пружина и более мощная, проблем в сборке никаких, благодаря удачной конструкции. Задник в пол, левой рукой притянул трубу компрессора к заднику, другой рукой аккуратно вставил втулку-винт и закрутил её. Тут главное чтобы винт-втулка встала ровно на резьбу, без перекоса. И важно не забыть, что перед соединением задника с компрессором, необходимо сначала поставить тягу взвода обратно в цилиндр, после уже этого не сделать. Далее вернул железо в ложе.

На этом по сборке-разборке всё.

Mixamarket
А куйли тут думать... Идеальное сочетание всех качеств в ППП...все остально компромисс между ценой качеством точностью мощностью.
Если бы запретили РСР, то я бес сомнений влял бы опять сей девайс ... Это финиш в ППП 😊
Mixamarket
Сорри за грамматику в тексте, дочка тока задарила айпад 3, осваиваю, но не всегда гладко 😊
Drobi4
Mixamarket
Это финиш в ППП
Пожалуй, соглашусь 😊
Mixamarket
дочка тока задарила айпад 3, осваиваю
Поздравляю! Это своего рода финиш в планшетах на сегодня 😛