Причина появления этой таблицы - необходимость ликвидировать наконец информационный вакуум, из-за которого рождаются дикие мифы.
А так же избавить форумчан от перелопачивания десятков, а то и сотен страниц, ради поиска пары цифр.
В составлении приняли непосредственное участие:
Steel Shadow, ycb1, Kline_Kinder, Плинкер 69, Highway Patrolman, Shershen, M@x86, BlacKDeatH, Strelok-mod79, b4now, Manowar, Взрывотехник, BigMax, V7r
Последнее обновление: 25 марта 2011
ППП (Пружинно-Поршневая Пневматика) часть 1 | ||||||||||||
ИжМех | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб.см | мм | мм | г | кг | ||
взвод боковым рычагом, БЗ | ||||||||||||
Иж-60 Иж-61 | 775 / 450 | 2.10 | 5 | 25 | 57 | 28.0 | 83 | jpg | ||||
взвод переломом ствола, БЗ | ||||||||||||
Иж-22 | 1038 / 450 | 2.40 | 25 | 62 | 30.4 | 90 | ||||||
Иж-38 | 25 | 59 | 29.0 | ???+109 | ||||||||
Иж-38С | 1050 / 450 | 25 | 51 | 25.0 | 112 | jpg | ||||||
МР-512 (пластик) | 1050 / 450 | 2.30 | 25 | 82 | 40.3 | 98 | jpg | |||||
МР-512 (дерево) | 2.80 | |||||||||||
взвод переломом ствола, ЦЗ | ||||||||||||
МР-513М | 1195 / 480 | 3.30 | 18 | 28 | 120 | 73.9 | jpg | |||||
взвод стволом | ||||||||||||
МР-514К | 650 / 420 | 2.80 | 10 | 25 | jpg | |||||||
Hatsan | ||||||||||||
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб.см | мм | мм | г | кг | ||
взвод переломом ствола | ||||||||||||
33 | 1050 / 450 | 2.60 | 10 | |||||||||
35 | 1050 / 450 | 2.70 | ||||||||||
40 | 1050 / 450 | 2.50 | ||||||||||
45 | 1050 / 450 | 2.90 | ||||||||||
55 | 1140 / 450 | 3.00 | 27 | 103 | 57.6 | jpg | ||||||
60 | 1140 / 450 | 3.00 | 27 | 100 | 57.3 | |||||||
70 | 1140 / 450 | 3.10 | 24 | 27 | 100 | 57.3 | 243 | 286 + 60 | jpg | |||
80 | 1140 / 450 | 3.10 | 24 | 27 | 98 | 56.1 | ||||||
85 | 1125 / 450 | 2.95 | 24 | |||||||||
90 | 1140 / 450 | 3.10 | 24 | 27 | 98 | 56.1 | 20 | |||||
95 | 1130 / 450 | |||||||||||
125 | 1245 / 500 | 3.65 | 36 | 29 | 120 | 79.3 | ||||||
135 | 1190 / 450 | 4.00 | 30 | 120 | 84.8 | |||||||
взвод подствольным рычагом | ||||||||||||
100 | 1170 / 430 | 3.60 | 24 | |||||||||
105 | 1150 / 450 | 3.40 | 27 | 100 | 57.3 | jpg | ||||||
150 | 1200 / 430 | 4.30 | 36 | 30 | 118 | 83.4 | ||||||
155 | 1210 / 430 | 4.60 | 35 | |||||||||
Gamo | ||||||||||||
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб.см | мм | мм | г | кг | ||
Hunter 440 | 1100 / 450 | 2.71 | 17 | 25 | 100 | 49.1 | 102 | gif | ||||
Hunter 890 | 1100 / 450 | 3.08 | ||||||||||
Shadow 1000 | 1100 / 450 | 2.80 | ||||||||||
Hunter 1250 | 1220 / 450 | 4.20 | 26 | 29 | 118 | 77.9 | 24.5 | 300 | 200 + 160 | gif | ||
взвод подствольным рычагом, клип, БЗ | ||||||||||||
CF-30 | 1110 / 450 | 2.62 | 25 | 100 | 49.1 | |||||||
CFX | 1160 / ??? | 2.99 | 16 | 25 | 100 | 49.1 | gif | |||||
CFX Royal | 3.60 | |||||||||||
BAM | ||||||||||||
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб.см | мм | мм | г | кг | ||
взвод переломом ствола | ||||||||||||
B12 | 1029 / 419 | 2.59 | ||||||||||
B15 | 930 / 368 | 2.27 | ||||||||||
B16 | 1016 / 419 | 2.00 | ||||||||||
B25 | 1135 / 475 | 3.31 | ||||||||||
B26 | 1092 / 406 | 3.31 | 12 | |||||||||
B28 | 1219 / 495 | 3.63 | ||||||||||
взвод боковым рычагом, стакан, ЦЗ | ||||||||||||
XS-B3-1 | 900 / 370 | 3.25 | 9 | 24.5 | 65 | 30.6 | 120 | 210 | ||||
B21 | 1191 / 500 | 4.45 | ||||||||||
B30 | 1130 / 439 | 4.26 | ||||||||||
взвод подствольным рычагом, стакан, БЗ | ||||||||||||
XS-B4 | 1033 / 450 | 25.4 | 63 | 31.9 | 137 | 180 | ||||||
взвод подствольным рычагом, стакан, ЦЗ | ||||||||||||
B40 | 1049 / 358 | 4.22 | 17 | 214 + 23 | ||||||||
Diana | ||||||||||||
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб.см | мм | мм | г | кг | ||
взвод переломом ствола, ЦЗ | ||||||||||||
21 | 1030 / 420 | 2.60 | 7.5 | |||||||||
240 | 1030 / 420 | 2.60 | ||||||||||
28 | 1090 / 440 | 3.00 | 12 | pdf gif | ||||||||
280 | 1110 / 440 | 3.20 | 28 | 62 | 41.9 | |||||||
31 | 1160 / 495 | 3.40 | 20 | 15 | 90 | 55.4 | 23.5 | 114 | ||||
34 | 1160 / 495 | 3.40 | pdf gif | |||||||||
350 | 1230 / 495 | 3.72 | 30 | 16 | 120 | 73.9 | 22.5 | 145 | pdf gif | |||
45 | 1150 / 495 | 3.50 | ||||||||||
взвод подствольным рычагом, клип, ЦЗ | ||||||||||||
46 Stutzen | 1030 / 350 | 3.63 | 16 | 15 | 28 | 85 | 52.3 | |||||
46 | 1130 / 440 | 3.60 | 14 | pdf gif | ||||||||
взвод подствольным рычагом, стакан, ЦЗ | ||||||||||||
430 Stutzen | 1030 / 390 | 3.70 | 16 | 28 | 80 | 23.5 | 320 | |||||
430 | 3.60 | |||||||||||
440 | 4.10 | |||||||||||
460 | 1150 / 460 | 3.77 | 26 | 16 | 116 | 71.4 | 23.5 | 117 | 2.67 | |||
470 | 4.30 | |||||||||||
взвод боковым рычагом, стакан, ЦЗ | ||||||||||||
48 | 1100 / 440 | 3.86 | 26 | 18 | 28 | 105 | 64.7 | 23.5 | 117 | 320 | pdf gif | |
52 | 3.97 | pdf gif | ||||||||||
54 | 1130 / 440 | 4.60 | 3.20 | pdf gif | ||||||||
56 | 5.10 | 3.20 | ||||||||||
Weihrauch | ||||||||||||
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб.см | мм | мм | г | кг | ||
взвод переломом ствола | ||||||||||||
HW 25 | 950 / 385 | 2.10 | gif | |||||||||
HW 30 | 985 / 395 | 2.50 | 8 | 26 | 59 | 31.3 | gif | |||||
HW 35 | 1110 / 470 | 3.80 | gif | |||||||||
HW 50 | 1030 / 395 | 3.10 | 9 | gif | ||||||||
HW 80 | 1150 / 500 | 4.00 | 15 | 30 | 80 | 56.5 | 124 | 350 | gif | |||
HW 80 K | 1060 / 410 | 3.90 | ||||||||||
HW 85 | 1165 / 500 | 3.50 | 26 | 85 | 45.1 | gif | ||||||
HW 85 K | 1075 / 410 | 3.40 | ||||||||||
HW 90 | 1150 / 500 | 4.00 | 21 | 30 | 106 | 74.9 | 370 + 50 | gif | ||||
HW 95 | 1075 / 410 | 3.40 | 18 | 26 | 85 | 45.1 | 130 | 280 | gif | |||
HW 98 | 1100 / 410 | 3.80 | 15 | 26 | 85 | 45.1 | 22 | 124 | 260 | gif | ||
взвод подствольным рычагом, клип | ||||||||||||
HW 57 | 1020 / 360 | 3.20 | 22 | 107 | gif | |||||||
взвод подствольным рычагом, стакан, ЦЗ | ||||||||||||
HW 77 | 1120 / 470 | 4.10 | 16 | 26 | 81 | 43.0 | 22 | 124 | 260 | gif | ||
HW 77 K | 1020 / 370 | 3.95 | 16 | |||||||||
HW 97 K (дерево) | 1020 / 300 | 4.17 | 16 | 26 | 81 | 43.0 | gif | |||||
HW 97 K (ламинат) | 4.30 | |||||||||||
Air Arms | ||||||||||||
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб.см | мм | мм | г | кг | ||
взвод подствольным рычагом, стакан, ЦЗ | ||||||||||||
TX200 HC | 974 / 242 | 3.86 | 21 | 15 | 25 | 98 | 48.1 | pdf gif | ||||
TX200 MK3 | 1050 / 335 | 4.22 | 24 | 13 | pdf gif | |||||||
взвод рычагом в цевье, стакан, ЦЗ | ||||||||||||
Pro-Sport | 1035 / 242 | 4.10 | 21 | 18 | pdf gif | |||||||
взвод переломом ствола, ЦЗ | ||||||||||||
Pro-Elite | 1041 / 355 | 4.22 | 24 | gif |
ППП (Пружинно-Поршневая Пневматика) часть 2 | ||||||||||||
Crosman | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб. см | мм | мм | г | кг | ||
взвод переломом ствола | ||||||||||||
Benjamin Super Streak | 1264 / ??? | 3.86 | 34 | |||||||||
Phantom 1000 | 1130 / 472 | 2.73 | 24 | 12 | ||||||||
Quest 800 | 1130 / 470 | 2.73 | 17 | |||||||||
Quest 1000 | 1143 / 470 | 3.08 | 24 | 14 | 25 | 100 | 49.1 | |||||
Raven | 953 / ??? | 2.27 | 8 | 11 | ||||||||
Remington Genesis 1000 | 1092 / ??? | 2.72 | 24 | |||||||||
Remington Summit | 1143 / ??? | 3.53 | 24 | |||||||||
Sierra Pro | 3.53 | 24 | ||||||||||
Storm XT | 1143 / ??? | 3.08 | 24 | 13 | ||||||||
TAC 1 Extreme | 1156 / 483 | 2.73 | 15 | 13 | ||||||||
Tac 77 Elite | 1092 / 470 | 2.73 | 24 | 13 | ||||||||
Norica | ||||||||||||
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб. см | мм | мм | г | кг | ||
взвод переломом ствола, БЗ | ||||||||||||
56 | 954 / 404 | 2.30 | 7.8 | |||||||||
Dragon | 1160 / 484 | 2.90 | 22.3 | 26 | 105 | 55.7 | ||||||
Dream Rider | 1180 / 454 | 2.90 | 22.3 | |||||||||
Krono | 1080 / 454 | 2.80 | 9.1 | |||||||||
Marvic Gold | 1175 / 484 | 3.30 | 22.3 | 26 | 100 | 53.1 | ||||||
Massimo | 1195 / 454 | 3.40 | 22.3 | |||||||||
Sport | 1035 / 454 | 2.60 | 8.7 | 26 | 60 | 31.9 | ||||||
Storm | 1190 / 454 | 3.20 | 23.8 | 26 | 100 | 53.1 | 18.5 | 143 | 240 + 42 | |||
Titan | 1050 / 454 | 2.54 | 8.7 | |||||||||
Tribal | 1180 / 484 | 3.30 | 22.3 | |||||||||
взвод подствольным рычагом, БЗ | ||||||||||||
Dream Hunter | 1160 / 454 | 3.20 | 22.3 | |||||||||
Quick | 1163 / 454 | 3.70 | 22.3 | 26 | 105 | 55.7 | ||||||
Cometa | ||||||||||||
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб. см | мм | мм | г | кг | ||
взвод переломом ствола | ||||||||||||
50 | 920 / 300 | 2.40 | ||||||||||
100 | 1020 / 350 | 2.70 | ||||||||||
220 | 1054 / 350 | 2.80 | 26 | 82 | 43.5 | 21 | 105 | gif | ||||
300 | 1118 / 370 | 3.50 | 26 | 80 | 42.5 | gif | ||||||
Fenix 400 | 1140 / 370 | 3.40 | 26 | 100 | 53.1 | gif | ||||||
Stoeger | ||||||||||||
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб. см | мм | мм | г | кг | ||
взвод переломом ствола | ||||||||||||
X5 | 1041 / 419 | 2.59 | ||||||||||
X10 | 1092 / 419 | 3.08 | ||||||||||
X20 | 1092 / 419 | 3.18 | ||||||||||
X50 | 1270 / 500 | 3.77 | ||||||||||
Browning | ||||||||||||
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб. см | мм | мм | г | кг | ||
взвод переломом ствола | ||||||||||||
Vectis 026 | 1110 / 470 | 3.15 | 16 | |||||||||
Vectis 032 | 1140 / 470 | 3.40 | 16 | |||||||||
неподвижный ствол, взвод скобой Генри | ||||||||||||
Vectis 220 | 1155 / 460 | 4.22 | 16 | |||||||||
Webley | ||||||||||||
модель | длина винтовки /ствола | масса | мощ. | усилие взвода | компрессор | под пружину | масса поршня + утяж. | масса железа | схема | |||
Ф | ход | объём | Ф | длина | ||||||||
мм | кг | дж | кг | мм | мм | куб. см | мм | мм | г | кг | ||
взвод переломом ствола | ||||||||||||
Longbow | 991 / 330 | 3.31 | 16 | 15 | gif | |||||||
Patriot | 1160 / 445 | 4.08 | 30 | 23 | 30 | 114 | gif | |||||
Stingray | 1070 / 445 | 3.30 | 16 | gif | ||||||||
Tomahawk | 1118 / 330 | 3.72 | 16 | gif |
Примечания
* БЗ - боковой зацеп, ЦЗ - центральный зацеп
* Размеры под пружину: максимальный диаметр и максимальная длина в сжатом состоянии (с учётом штатной направляющей, если она есть).
* Мощность указана для FAC-версий, по данным производителей.
* Масса поршня указана без утяжелителя.
* Ход и вес поршня у Диан указан для T05.
полезные ссылки
* PyramidAir
* CobraAirguns.com
* Для сравнения с "чудовищной отдачей ППП", данные об энергии отдачи огнестрела
Предварительные (непроверенные) данные:
Crosman Quest 1000, вес поршня 148, утяжелителя 222
Diana 46 ход поршня по одним данным 90 мм, по другим 80 мм
HW 50, поршень 25х80 или 26х70?
Компрессор (не точно):
Crosman Remington Genesis 1000 - 29х85(82?)
Crosman Remington Tac 77 Elite - 29х85(82?)
Crosman Legacy 1000 - 29х85(82?)
Gamo 600 - 88x?
Gamo Delta Fox - 45x?
параметры пружин | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
производитель | модель | тип | Ф | длина | толщина | витков | масса | усилие сжатия | жёсткость |
мм | мм | мм | г | кг | кг/см | ||||
ИжМех | Иж-22 | 188 | 2.8 | 31 | |||||
Иж-38 | 19.5 | 265 | 2.8 | 40 | 200 | ||||
Иж-60 | 19.5 | 217 | 2.6 | 32.5 | |||||
МР-512 | 19.5 | 220 | 2.8 | 34.5 | |||||
МР-513 | 23 | 310 | 3.4 | ||||||
Hatsan | 70 | 20.8 | 320 | 3.0 | 43 | ||||
125 | 21.5 | 350 | 3.2 | 44 | |||||
135 | 21.5 | 350 | 3.5 | 44 | |||||
Gamo | Hunter 440 | 19.8 | 290 | 3.0 | 34 | 100 | 92 | ||
Hunter 1250 | 22.5 | 400 | 3.5 | 40 | 180 | 250 | |||
Norica | Krono/56 | 260 | 3.0 | ||||||
Dragon/Quick | 18.4 | 325 | 3.0 | 43 | |||||
Marvic Gold/Storm | 18.4 | 335 | 3.0 | ||||||
Cometa | 300 | 18.2 | 290 | 2.9 | 37 | ||||
BAM | B3-1 | 18.5 | 200 | 2.8 | 27 | ||||
B4 | 19 | 245 | 2.9 | 33 | 95 | ||||
Diana | 31/34 | FAC | 21 | 290 | 3.2 | 33 | |||
48/52/54 | F | ||||||||
FAC | 21 | 300 | 3.2 | 35 | 110 | ||||
Magnum | 21.3 | 300 | 3.3 | 32.5 | 122 | ||||
350 | F | 20.5 | 300 | 2.9 | 35 | ||||
FAC | 20.7 | 350 | 3.2 | 40 | 102 | ||||
Weihrauch | HW 30 | 18.5 | 205 | 2.8 | 29 | ||||
HW 50 | |||||||||
HW 80 | 3.8 | 32 | |||||||
HW 95 | FAC | 18.8 | 270 | 3.0 | 34 | ||||
HW 97 | 19.8 | 285 | 3.0 | 34 | 110 | ||||
HW 98 | 20.5 | 285 | 3.2 | 34 |
Пояснения
* Длина пружины указана для несжатой пружины.
* Количество витков - все витки пружины, и рабочие и нерабочие
МК (МультиКомпрессионная пневматика) | |||||
производитель модель | длина винтовки /ствола | масса (кг) | объём (куб. см) | схема | |
накопителя | насоса | ||||
Crosman | |||||
---|---|---|---|---|---|
664 | 978 / 473 | 1.33 | |||
760 | 851 / 432 | 1.66 | |||
2100 2177 | 1010 / 529 | 2.18 | gif | ||
Benjamin Sheridan 397 | 921 / 492 | 2.50 | 4.2 | 52.5 | |
ZOS | |||||
Sharp Innova (карабин, пластик) | 880 / 506 | 2.08 | gif | ||
Sharp Innova (винтовка, пластик) | 990 / 606 | 2.44 | |||
Sharp Innova (винтовка, дерево) | 2.57 |
пока что - предварительная версия таблицы
ПЦП - PCP (Pre-Charged Pneumatic) | ||||||||||
производитель модель | длина винтовки /ствола | масса (кг) | магазин | ствол | резервуар | заправка | ||||
резьба | тип | объём | давление | выстрелов | ||||||
EDgun | ||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
длинный | 890 / 590 | 3.10 | 388 | 90 | ||||||
стандарт | 745 / 470 | 2.68 | 289 | 70 | ||||||
короткий | 680 / 420 | 2.58 | 247 | 60 | ||||||
D.A.C. | ||||||||||
Т-4 Карабин | 940 / 420 | 2.70 | LW | 230 | 300 | 180 | ||||
Т-4 Буллпап | 680 / 420 | 2.80 | LW | 230 | 300 | 180 | ||||
BAM | ||||||||||
B50 | 1095 / 470 | 3.63 | ||||||||
Weihrauch | ||||||||||
HW 100 S/T FAC | 1070 / 600 | 3.9 | 200 | 40 | ||||||
HW 100 S/T | 975 / 410 | 3.8 | 200 | 110 | ||||||
HW 100 SK/TK FAC | 975 / 410 | 3.2 | 200 | 28 | ||||||
HW 100 SK/TK | 875 / 310 | 3.1 | 200 | 50 | ||||||
Air Arms | ||||||||||
TDR | ??? / 360 | 2.60 | 10 | LW Ф12 чок | 190 | |||||
S200 | 910 / 485 | 2.65 | 50-60 | |||||||
S400/410 Xtra | 1080 / 494 | 3.10 | LW Ф12 чок | 200 | 30 | |||||
S400/410 Classic | 980 / 494 | 2.72 | LW Ф12 чок | 90/25 | Quick | |||||
S400/410 Carbine | 885 / 395 | 2.48 | LW Ф12 чок | 190 | 60/20 | |||||
S510 SL Carbine | 950 / 395 | 2.90 | 10 | LW Ф12 чок | 190 | |||||
EV2 | ??? / 420 | 4.14 | 200 | 100 | ||||||
FX | ||||||||||
Typhoon (пластик) | 930 / 500 | 2.20 | LW | S" UHF | постоянный | 180 | 220 | Quick | ||
Typhoon (дерево) | 940 / 500 | 2.70 | ||||||||
Cyclone (пластик) | 920 / 500 | 2.60 | LW | S" UHF | сменный | 180 | 220 | Quick | ||
Cyclone (дерево) | 940 / 500 | 2.80 | ||||||||
Logun Gladi8or | 950 / 500 | 3.20 | LW | S" UHF | сменный | 645 | 220 | 100 | Quick | |
Steyr | ||||||||||
LG 110 HP | 890 / 430 | 3.10 |
Примечания
* Количество выстрелов указано либо как стандарт/FAC, либо как стандарт.
* Давление указано в атмосферах
Так навскидку дополнeние по Дианам.
Поршень Т01 для Диана 48-54 старого образца весит (голый) ровно 290г (лично промерял).
Потом есть поршень под Т01 нового образца, может он весит и 310 грамм, не уверен, многовато.
Ну и поршень Т05, тоже как то многовато 320г, но не отрицаю, сам не взвешивал.
П.С. таблицы очень не читабельны
для каждо отдельной подтаблицы, после смены марки, нужно заново добавить шапку с позициями и их размерностью
усилие взвода - бесполезная колонка
масса железа - бесполезная колонка
данные по компрессорам можно вынести в отдельную таблицу и она уже есть, либо сверится с существующей (там в каментах тоже много данных)
http://guns.allzip.org/topic/3/244285.html
длина пружины и масса пружины - бесполезные параметры
усилие сжатия - не понятный параметр вообще (как это понимать?)
число нарезов - бесполезная величина
профиль нарезов - бесполезная информация (и на Ежах 22-61 не полигонал)
шаг нарезов - спорные данные в колонке и вообще кому этот шаг нужен?
потом ещё покопаюсь 😛
Параметры стволов
производитель | модель | Ф | калибр | число нарезов | профиль нарезов | ширина полей / ширина нарезов | шаг нарезов |
ИжМех | Иж-22 | 14.4 | .177 | 12 | |||
Иж-60 Иж-61 | 13 | .177 | 12 | полигонал | - | ||
6 | прямоугольник | ||||||
МР-512 | .177 | 6 | трапеция | 1 / 1 | 320 | ||
Hatsan | 55 | 15 | .177 | 10 | |||
Gamo | 440 | 14 | .177 | 12 | трапеция | 450 | |
1250 | .177 | 650 | |||||
Norica | Storm | 14.5 | .177 | 12 | трапеция | 4 / 3 | |
Diana | 21 240 31 34 | .177 | 12 | ||||
350 46 460 48 52 54 | 14.85 | .177 | 8 | прямоугольник | 6 / 1 | 486 | |
Weihrauch | 80 | 16 | .177 | 12 | |||
97 | .177 | 12 | трапеция | ||||
CZ | 200 | .177 | 12 | трапеция | 1 / 1 | ||
ZOS | Sharp Innova | .177 | 12 | прямоугольник | 2 / 1 |
Примечания:
* Ствол Иж-22 имеет латунный лейнер
* Norica Dragon имеет калибр 4.47 мм
Неподтверждённые данные
* Шаг нарезов ИЖ60 400 мм или 450 мм?
клоны и аналоги
BAM XS B18 = Gamo 220
BAM XS B19 = Gamo 220 (развитие B18)
BAM XS B20 = Weihrauch HW 95
BAM XS B21 = Diana 48/52 (с немного изменённым УСМ и более длинным стволом)
BAM XS B25 = Diana 34 (увеличен ход поршня)
BAM XS B26 = Weihrauch HW 95 (развитие B20)
BAM XS B28 = Diana 350
BAM XS B30 = Diana 48/52
BAM XS B40 = Air Arms TX 200
Beeman R1 = Weihrauch HW80
Beeman R11 = Weihrauch HW90
Beeman R9 = Weihrauch HW95
Stoeger X10 = Gamo Shadow 1000 (изменён предохранитель)
Stoeger X20 = Gamo Hunter 440 (изменён предохранитель)
BlacKDeatH
длина пружины и масса пружины - бесполезные параметры
усилие сжатия - не понятный параметр вообще (как это понимать?)число нарезов - бесполезная величина
профиль нарезов - бесполезная информация (и на Ежах 22-61 не полигонал)
шаг нарезов - спорные данные в колонке и вообще кому этот шаг нужен?
А теперь возьми и все объясни.
Мое мнение:
1. Избыток информации лучше чем ее нежостаток.
2. Если одному читателю некоторые цифры не скажут ничего, то другому скажут немного больше.
3. Про шаг нарезов - ты здорово не прав. Ну сам факт разброса твистов реально существующих стволов (300-650мм) об этом говорит.
Не, можно конечно сказать что производители - идиеты, но так ли это на самом деле? 😛
Steel Shadow
"Бесполезная колонка, бесполезные параметры" - бесполезные для чего?
У всех своё мнение насчёт полезности или бесполезности 😊
даже, как чистое знание
от того, что ты знаешь, сколько тебе лет, моложе всё равно не становишся
понимаешь к чему я клоню?
забивая гвоздь в стенку в качестве вешалки для куртки тебе удельная плотность его стали за всю жизнь ни разу не понадобится
ShershenА теперь возьми и все объясни.
Мое мнение:
1. Избыток информации лучше чем ее нежостаток.
2. Если одному читателю некоторые цифры не скажут ничего, то другому скажут немного больше.
3. Про шаг нарезов - ты здорово не прав. Ну сам факт разброса твистов реально существующих стволов (300-650мм) об этом говорит.
Не, можно конечно сказать что производители - идиеты, но так ли это на самом деле? 😛
не надо перегружатся раразитными знаниями, а особенно диллетанту
ибо поиск и сравнение будут заведомо начинатьсь с не правильной отправной точки
в чём смысл длины новой пружины? она садится уже после первого цикла
а в чём смысл веса пружины? они ж всегда разные от партии к партии
грубую прикидку всегда высчитать можно, этого достаточно
и уж если совсем точно приспичило, то тогда именно конкретную и взвеживать надо
про число, профиль, и шаг нарезов вообще помолчу
стволы на 99% не сменные по этим параметрам, и ещё 99% людей не будут менять на ствол с другими параметрами, даже имея на это вожможность
тем же, кто это будет делать далеко уже эта таблица не нужна
производитель пневматики делает шаг нарезов неким, именно как идиот
он покупает готовые стволики для пневматики, а уж шаг нарезов выбирает именно сама контора изготовитель стволов, исходя сугубо из каких то своих внутренних изысканий
и эти изыскания, скорее всего, дань традиции и опыту некоего оптимума
шаг то нарезов зависит от всего, скорость пули, её материал, длина вес, БК
в итооге получится, что под конкретную пулю, на конкретной скорости свой шаг нарезов
а вкупе и будет 300-650 да плюс минус ещё киллометр
и кстати, кстати, взяв разные хвалёные формулы тоже весьма разночтиво всё
по какой то приближённой формуле для баракуды матч тяжёлой, было дело, насчитал я для скоростей около 300м/с именно около 450мм, что мы и имеем для пневматических стволов от лотар-вальтера
так что господа, есть компромис и заключается он именно в разумной достаточности
однако никого не интересует здесь хим. состав ствола, его твёрдость, плотности деталей
давайте ещё и радиоактивность, да степень отражения воронения до кучи укажем
BlacKDeatHне надо перегружатся раразитными знаниями, а особенно диллетанту
ибо поиск и сравнение будут заведомо начинатьсь с не правильной отправной точки
Вот уж чего действительно не надо, так это говорить за всех.
Лично я делая определенный выбор обращаю внимание на все вышеперечисленное.
Винтовка ли это или подбор пружины.
На чтото в большей, на чтото в меньшей степени.
Про массы пружин - есть у меня разных лет, отличаются на пару грамм.
Насчет техже твистов на практике все далеко не так однозначно, как хотелосьбы.
Да и потом, кто сказал, что таблички для новичков?
Мне, например, подобная выжимка сухих цифр стала нужна далеко не сразу.
BlacKDeatHВот в этом ты и ошибаешься 😊 Такая информация не интересует лично тебя, потому что тебе, с твоим объёмом знаний и твоими интересами, она не нужна. Но далеко не у всех есть такой объём знаний, а интересы и вовсе разные у всех. И если покопаться на форуме, то обнаружаться вопросы типа "ствол гамы твёрже чем ствол мурки или наоборот?", и найдётся весьма немало вопросов типа "влезет ли та пружина в эту винтовку?", "а сколько весит поршень? а сколько утяжелитель?", "а какой твист у таких-то стволов?" и так далее тому подобное. Т.е. всё же нужна такая информация, нужна тем, кто её не знает, но хочет знать - не обязательно для прикладных задач каких-нибудь, а хотя бы просто "для общего развития". Или вот такой пример: усилие взвода - бесполезнейший параметр, однако на ПирамидЭйр (да и не только на ПирамидЭйр) этот параметр указывают зачем-то, указывают и усилие спуска, которое вот тоже - бесполезнейшая информация.
...однако никого не интересует здесь хим. состав ствола, его твёрдость, плотности деталей...
У вас, продвинутые джентльмены, просто взгляд замылился 😊 То не нужно, это бесполезно, "фпоиск нахЪ" 😊 Зажрались вы, господа ветераны 😊
Иной раз даже рисуется такая картина.
Герр BlacKDeatH, эйн гроссер эксперт фюр люфтваффен, сидит в просторном кабинете, украшенном дипломами, фотографиями на коих герр BlacKDeatH запросто общается с разными знаменитейшими и влиятельнейшими лицами оружейного мира, а так же могущественными политическими, общественными и даже религиозными деятелями, превеликим количесвом разнообразнейших моделей пневматических винтовок с дарственными надписями, свидетельствующими о том что подарены они самолично президентами именитых (и не очень) оружейных фирм... так вот, сидит герр BlacKDeatH развалившись в кресле, попивает кофе и пребывает в настроении самом благодушном, какое только может быть у человека, любующегося зримыми результатми своих достижений в жизни и собственноручно отобранной секретаршей.
Но тут вбегает пневмочайник. У него весьма робкий вид, взлохмаченные волосы и красные от недосыпа глаза - он всю ночь мучался вопросом, ответ на который он отчаялся получить где-либо, кроме как у уважаемого герра эксперта. Однако, от волнения, вызванного осознанием самого факта нахождения его скромной персоны в обществе такого известного знатока пневматики, человек даже не может говорить.
"Ну?" - подняв левую бровь, грозно спрашивает наконец BlacKDeatH.
"Эта... я, типа, того... ой... вобщем, герр эксперт, я вот тут купил по случаю подержанный AirArms 410, прежний владелец сказал что винтовка настроена на 320 м/с пулей Barracuda Match Heavy, а мне такая большая мощность не нужна, мне бы для бумаги лёгкой пулькой, чтобы расход поменьше..."
"Короче!" - сурово прерывает сбивчивие излияния чайника герр гроссэксперт.
"Полетят ли пули ФТТ из этого ствола на скорости 210 м/с на 50 метров?" - собравшись с духом, выпалил робкий юзер свой вопрос. Он долго штудировал те крохи информации, которые удалось ему найти за полгода перелопачивания форумов, но крохи те были столь ничтожные и жалкие, что юзер очень не уверен в правильности своих познаний, и даже в том, является ли его вопрос корректным сам по себе. Позволительно ли ему, столь мало знающему, задавать вопрос такого уровня самому герру гроссэксперту? С высот его уровня знаний, не покажется ли и уровень интеллекта самого юзера столь же жалким и ничтожным как и уровень его вопроса? Вдруг герр гроссэксперт разгневается?
И вот, задав вопрос, юзер в крайнем волнении ожидает ответа.
"Не надо перегружать себя лишними знаниями, особенно дилетанту!" - многозначительно уставив палец в небо, спокойно и мудро изрёк BlacKDeatH.
"Но я... понимаете, я руководствовался формулой твиста ствола для скорости и веса пули, и по ней вычислил что..." - несколько осмелев и успокоившись, начал было юзер, но взглянув на герра эксперта, съёжился и даже уменьшился в росте и объёме.
"Руководствоваться надо принципом разумной достаточности!" - провозгласил BlacKDeatH с видом столь назидательным, что сам Папа Римский, увидь он герра эксперта в этот момент, немедля лишился бы сна от зависти к необычайной многогранности и силе его многочисленнейших талантов, а неисчислимые толпы туземцев, будь BlacKDeatH христианским проповедником, тут же и безоговорочно приняли бы христианство и бросились наперебой заучивать Священное Писание наизусть.
Подавленный едино лишь только величием и глубиной мыслей, сконцентрированных в сидящем перед ним скромном человеке, начинающий юзер осознал тщету своих неразумных усилий и далее лишь молча внимал речам мудрого и многоопытного эксперта.
"Если вы узнаете твист ствола, или его твёрдость по Роквелу или даже химсостав его стали и подробности техпроцесса её обработки" - продолжал BlacKDeatH, - "то это никоим образом не поможет вам в процессе стрельбы. Вы же не будете менять ствол или делать самостоятельно новый? Ну вот видите. Поэтому, это совершенно бесполезная информация, для попадания в цель она абсолютно не нужна."
...
"Ходят тут всякие" - проворчал BlacKDeatH, когда осчастливленный пневмочайник вылетел из кабинета в состоянии нирваны. - "Форум для них есть, где такие же чайники про это же самое пишут, поиск по форуму есть, чего ещё надо? А они с какими-то глупыми вопросами лезут. То хотят знать, это... На кой, спрашивается? На форуме какие-то темы новые плодят, не успеваешь фпоиск посылать. Зачем им какие-то абстрактные знания? Купил винтовку - заряжай и стреляй, нефиг теоретизировать!" - решительно закончив этими словами отповедь, герр эксперт вернулся к кофе, но какая-то смутная тревога не давала ему покоя. На какой-то момент всплыло откуда-то из глубин памяти герра эксперта воспоминание о виденной в далёком прошлом какой-то необъятной бабище в замызганном белом халате за прилавком мясного отдела, надменно кричавшей грубым голосом "Ишь чего захотели! Кобасу им нарезать с точностью хотя бы до полкило! Чего дают, то и будете брать!". Но тут в поле зрения герра гроссэксперта попала секретарша, восторженно смотревшая на великого человека, и мысли его приняли более приятное направление...
Это я так шучу 😊 Но в каждой шутке есть доля шутки 😊
Если руководствоваться принципом разумной достаточности, то вообще не нужна ни эта таблица, ни даже Петрухин рейтинг компрессоров. Ведь объём компрессора, фактически, почти не изменить. И даже когда есть возможность, многие этого не делают. Разве не так? 😊 Следовательно, это бесполезная информация, давайте её уберем.
Вот только потом частенько появляются вопросы, вызывающие у матёрых ветеранов раздражённое "фпоиск!" и ворчание про "ленивых новичков", или мифы, вызывающие у знатоков ироническую многомудрую усмешку (но редко когда желание их развеять, ибо крыть нечем, а даже если и убедить кого, то через пару месяцев миф опять возникнет, ибо опять же некуда носом ткнуть мифотворцев). Например, сколько тут на форуме трындели (и многие не в шутку) про то что Варя-97 самая тяжёлая, неимоверно тяжёлая винтовка? А сколько задают вопросов только потому, что просто лень, или нет желания либо времени почитать форум и найти нужные цифры?
Всего этого было бы в разы меньше, если бы с самого начала вся основная информация о пневматике была под рукой и легко доступна. Конечно, такая информация нужна далеко не всем, и не каждый день, но когда она требуется... лучше пусть будет, чем не будет. Места на форуме жалко что ли? 😊
Напоследок от лирики к конкретике.
Вес поршня Диан под Т05 - взят с форума. В разных темах вес немного разный, от 315 до 328 грамм, я взял среднее округлённое число.
Полигонал в Иж-60/61 - из темы "макрофото стволов". Там есть фото ствола Иж-60 (или 61, точно не помню, но в данном случае не суть) именно с полигональным профилем нарезов. Кстати, про профиль нарезов конкретно Иж-22 ничего нет в таблице. Поэтому не надо утверждать что "на Ежах 22-61 не полигонал" 😊
Некоторые данные в таблице могут быть неточными или спорными, но на то я и написал прямо сверху: "Таблица в процессе заполнения". А это означает, что она не завершённая, что она может изменяться, дополняться и корректироваться.
P.S. Что таблица распухает и становится менее удобной для чтения, я тоже вижу. Решение этой проблемы будет.
Steel Shadow
И если покопаться на форуме, то обнаружаться вопросы типа "ствол гамы твёрже чем ствол мурки или наоборот?", и найдётся весьма немало вопросов типа "влезет ли та пружина в эту винтовку?", "а сколько весит поршень? а сколько утяжелитель?", "а какой твист у таких-то стволов?"
Никто, даже из великих гуру на практике эти данные не применяет.
О того, что ствол твёрже или мягче ничего не меняется.
Для того что бы узнать, влезет ли пружина в винтовку, совершенно не нужно знать её длину. Я даже специальнию тему создал, висит вверху в апгрейде, там ни слова про длину пружины нет.
От знания массы поршня и утяжелителя тоже ничего не меняется. Первый не изменнен (фактически), а утяжелитель ВСЕГДА нужно подбирать, про что неоднократно писал я и гном (в теме про настройку ППП)
И снова твист. Ты мне реально можешь сказать пользу от знания твиста например Хатсана и Вайрауха.
Эта информация бесполезна для всех.
Вот тебе дилемма.
Например ты точно знаешь, что твист Хатсана допустим 600мм и он просто идеален для твоих скоростей и пуль.
Однако, есть ещё и ствол от Вайрауха, а там всего 450мм твиста.
И что? Ты перестволишься на ствол от Хатсана?
Естественно нет!
А пишу я сие для того, что бы показать, что информативным для всех будет сравнительная характеристика качества.
Хотябы на уровне: говнецо и не плохо;
а лучше: говно, терпимо, хорошо
или вообще; совсем говно, не совсем говно, нормально, хорошо и очень хорошо.
Так что опус твой именно и отражает реалию жизни 😛
Ты не ствол под пули подбираешь, а кучные пули и кучную скорость под имеющийся ствол.
Вот в этом вся и суть.
Не нужно с изнанки начинать, а именно с бесполезного значения твиста, а тем болие количества и формы нарезов.
BlacKDeatH
Тогда скажи: какой смысл в таблице с параметрами компрессоров? 😊
Походу подобие полигона (видел фото) стоит на новых в пластике и может только на модели 61 (там именно пластик 61 был)
Steel Shadow
BlacKDeatH
Тогда скажи: какой смысл в таблице с параметрами компрессоров? 😊
дядя, ты не передёргивай
я к компрессорам не придирался
ты сам понимаешь, что это один из основных параметров для оценки потенциальной мощности и удельной мощности винтовки
Герр гроссэксперт, ты тоже к стволам несчастным не цепляйся 😊 Ты считаешь их параметры бесполезными, а я, по форуму роясь, где-то с десяток раз замечал вопросы (причём не от новичков, мягко говоря) "какой твист у стволов таких-то?" и рассуждения "кажется там столько-то... а как померять?... я мерял шомполом, получилось что-то где-то между... никто не помнит, сколько там? где-то цифра была..." и так далее в том же духе, и такое не только про стволы бывает.
С вопросами про параметры компрессора я не передёргиваю, я применяю твой подход.
Ты говоришь: зачем нужен вот этот параметр, если его занние ничего не меняет?
Я тебе спрашиваю: а зачем нужны параметры компрессора?
Ты отвечаешь: ну как же, ведь это основной параметр для оценки мощности.
Это, безусловно, правильно. Кто бы спорил.
Но я потому спрашиваю, что по принципу, которым ты обосновываешь ненужность параметров, например, ствола, параметры компрессора точно так же не нужны: ну знаешь ты параметры компрессора, ну оценил ты мощность винтовки всеми возможными способами, которые только пришли тебе в голову... а дальше что? Компрессор не поменять, как и ствол. Только отдельные умельцы ход поршня меняют, впрочем, как и ствол тоже только отдельные умельцы меняют.
Получается, что в одном случае параметры нужны для оценки, которую ты считаешь нужной, а в другом случае параметры не нужны потому, что оценка (или что-нибудь ещё), которую можно сделать на их основе, на твой взгляд, не нужна совсем.
Но в том вся штука, что это персонально твой взгляд. Ты его обосновываешь своими знаниями, своим опытом, и отчасти своим пониманием интересов аирганнера, и если подходить к оценкам с такой точки зрения, то всё правильно; но ведь и знания, и опыт, и интересы - отличаются у тебя и, например, у Васи Пупкина. Тебе интересна неторопливая стрельбюа в тире (это я к примеру), берешь ты старую добрую испытанную Ди-75 (это я опять же к примеру), где ничего менять не надо и никакие параметры, хоть ствола хоть компрессора, нафиг не нужно знать, и преспокойнейше дырявишь десятки в мишенях, не задумываясь ни о каком там ходе поршня и тем более шаге нарезов и их профиле... а Вася Пупкин взял Хатсан, пострелял и решил новую ложу смонстрячить и ствол поменять. Вот захотелось Васе Пупкину, и всё тут. Охота пуще неволи, как говорится. И нужны Васе всякие сведения, и про стволы тоже, и идёт Вася на форум и мучает вопросами всех кто ему попадётся, и тебя в том числе 😊
Steel Shadowреальной пользы от ответа ноль
Герр гроссэксперт, ты тоже к стволам несчастным не цепляйся Ты считаешь их параметры бесполезными, а я, по форуму роясь, где-то с десяток раз замечал вопросы (причём не от новичков, мягко говоря) "какой твист у стволов таких-то?" и рассуждения "кажется там столько-то... а как померять?... я мерял шомполом, получилось что-то где-то между... никто не помнит, сколько там? где-то цифра была..." и так далее в том же духе, и такое не только про стволы бывает.
говорю же, праздое любопытство, без какой либо практической подоплёки
Steel Shadow
Получается, что в одном случае параметры нужны для оценки, которую ты считаешь нужной, а в другом случае параметры не нужны потому, что оценка (или что-нибудь ещё), которую можно сделать на их основе, на твой взгляд, не нужна совсем.
ибо выбор винтовки многие делают исходя из её мощности, а потом и потенциальной мощности
но вот никто не будет выбирать исходя из твиста или количества нарезов
и вод здесь уместно ввести параметр сравнительного качества, т.к. стволов разных на одной модели не бывает
здесь "терпила" должен определится с компромисом "приемлимая мощность-приемлимое качество"
Steel Shadow
И нужны Васе всякие сведения, и про стволы тоже, и идёт Вася на форум и мучает вопросами всех кто ему попадётся, и тебя в том числе
ответ прост: ЛЮБОЙ ХОРОШИЙ, исходя из размеров кармана, ибо от этого зависит качество
а уж под эти "любые" нарезы и твист он будет подбирать пулю
BlacKDeatHА почему ты думаешь, что какие-либо параметры нужны только для выбора винтовки?
...ибо выбор винтовки многие делают...
Steel Shadow
А почему ты думаешь, что какие-либо параметры нужны только для выбора винтовки?
Ты опять выходишь на новый виток защиты своей правоты, а реального ответа на вопрос, зачем на практике нужны параметры, которые я вычеркну так и нет.
Есть лишь "они нужны потому, что нужны и кто то, зачем то о них на форуме спрашивал".
Тут так должно быть, пишем: ствол нарезной, всё, этого достаточно.
И ты ещё про чок забыл 😛
Если ствол хороший, то и чок фактически по барабану,
а вот для говнеца желательно его иметь, что бы хоть как то быть уверенным, что пуля не из расструба вылетит.
А почему все пишут, что у норики Дракон 26Х100? У моей 26Х105. Нарезов - 10, истинный калибр - 4,47 мм.
BlacKDeatHзачем на практике нужны параметры, которые я вычеркну так и нет
Видишь ли, тот факт что ты лично из этой информации не выносишь ничего еще не означает, что эти цифры таже ничего не скажут комуто другому.
Да и потом, ну не нравится тебе ЭТА таблица, сделай свою, кто мешает?
А лично меня порядком задолбало юзать поиск чтобы среди миллиона буковок найти интересующую меня цифру. И хорошо когда только одну.
И поэтому за данный справочник я Тени очень благодарен.
Как, к слову, и тебе за некоторые твои ветки. Но ведь никому и в голову не приходит учить, например, тебя что и как в них писать 😊
Вопщем не учи и неучимым будешь 😛
ЗЫ: А сцена про эксперта, юзера и... секретаршу мне понравилась 😛
BlacKDeatHНет, я в очередной раз пытаюсь донести до тебя тот факт, что твоя точка зрения на нужность каких-либо параметров, и на то что есть практика, не является единственной 😊
Ты опять выходишь на новый виток защиты своей правоты, а реального ответа на вопрос, зачем на практике нужны параметры, которые я вычеркну так и нет...
Ну, не буду за Шершнем аргументацию повторять 😊 Скажу только, что разные люди вкладывают разный смысл в термин "практика", потому вряд ли мне удасться убедить тебя в том, что, например, перествол - практика, подбор пружин - практика, оценка необходимого веса новой ложи исходя из веса железа - практика, аналитические размышления (не обязательно практики ради, а хотя бы любопыства для) - практика, сравнение параметров разных стволов при попытках самостоятельно делать пули - практика... да хоть бы и споры "какая винтовка тяжелее" - тоже практика. Для кого-то (я не говорю что для меня и не пытаюсь тебя убедить что для тебя).
В конце концов, тебе что, места на форуме жалко? 😊 Да пусть будет эта таблица, мешает она что ли? 😊 Или любая тема, любая таблица, обязательно должна нести какую-то строго практическую нагрузку? 😊 Обязательно практическую, и никак иначе? 😊
Я ж никому не навязываю эту таблицу, не призываю к обязательному штудированию, требую заучивать наизусть как краткий курс истории партии. Не нужны данные - не обращай внимания на них. Понадобятся, да мало ли зачем, хоть для практики пресловутой, хоть для удовлетворения любопытства, хоть для спора - не надо рыть форум, тратить время, не надо перелопачивать залежи посторонней информации, вот они, данные, все в одном месте. Берешь оппонента-мифотворца за... эээ... пуговицу и направляешь носом к данным, которые ему упорно неизвестны 😊
Кстати, менно поэтому я тут никаких оценок давать не буду и никаких рейтингов делать не стану. В принципе. Тут будут только сухие цифры. Кому нужно что-то оценить - тот на основе цифр пусть и оценивает сам, сообразно своим взглядам.
Strelok-mod79
Может быть неточность измерений, может быть изменение от производителя. Например, есть информация о том что Диана-34 раньше имела ход поршня 90 мм, а потом производитель уменьшил ход до 80 мм.
да не, на самом деле, я не такой злой и амбициозный
естественно пусть всё будет, но "второстепенное" загнать в "угол"
работа ВЕЛИКАЯ проделана
но таки акценты можно было для читабельности по дтугому расставить
переделывать не будем, кому надо и так найдёт 😛 и даже без таблицы сводных
кстати про ход 80 и 90мм на 34-ке, насколько я знаю там везде 90мм и на модели 31 и на 34 тоже
весь сыр бор пошёл от Миxимаркета, надо его переспросить, он где то опровержение писал и каялся
Shershen
Видишь ли, тот факт что ты лично из этой информации не выносишь ничего еще не означает, что эти цифры таже ничего не скажут комуто другому
дело в том, что никто ещё вразумительно не дал ответ на те параметры, которые я "забраковал", и это касается не этой ветки, а форума в целом 😛
BlacKDeatH
дело в том, что никто ещё вразумительно не дал ответ на те параметры, которые я "забраковал", и это касается не этой ветки, а форума в целом 😛
Угу.
Только не значит что таких ответов нет в принципе.
Их просто нет на форуме 😛
А поскольку они не убойные - и не будет 😊
ЗЫ: да и дело слишком давнее, всего не упомнишь.
ЗЫЫ: насчет акцентов и пр, если мне нужна какаято цифра, я ее в любом, даже самом дальнем и неудобном углу таблицы найду. Важно, чтобы она просто была написана 😉
Shershen...если мне нужна какаято цифра, я ее в любом, даже самом дальнем и неудобном закоулке интернета найду, или телефон, где возможно есть люди сию цифру знающие 😛
ЗЫЫ: насчет акцентов и пр, если мне нужна какаято цифра, я ее в любом, даже самом дальнем и неудобном углу таблицы найду. Важно, чтобы она просто была написана
Я тебе больше скажу... :
...звонил я было в контору Диана и говорю: "какого хрена у вас на винтовках с одинаковыми параметрами компрессора разная скорость пули стоит, и более того она пару недель назад подросла и вообще, какая нах скорость, где энергия или масса пули накрайняк?"
Мне техник так и не дал вразумительного ответа.
Нет, я мог за свои бабки, достать главного технолога, тот бы начал слать меня к сертификационному отдели, бла, бла, бла, я это вижу на 10 шагов вперёд.
Там сидит некий маркетолог студент, и пишет какие то значения, исходя из каких то данных весьмама косвенно основанных на физике, которую посчитали лет 50 назад.
Я могу позвонить на Лотар-Валтер, и спросить почему на пневмостволы у них 450мм твист, и почему нарезов именно столько и почему жёсткость ствола такая и в чём прелесть полигонала.
Но мля, это нормальные такие бабки за телефонные разговоры, мне это стоит 19 Евроцентов за минуту.
Давайте, вкидывыем мне бабки на телефонные разговоры и я из них просто душу достану по этому поводу (если это не производственная тайна конечно), языков различных хватит и на гаму и на крысу с хатсанами.
Однако, на 99,99% я уверен, что ответ будет: "оно так есть, потому, что оно так есть!"
Всеми делами в этой области заведуют вообще говоря вояки, баллистики.
И не надо туда лезть глубоко, наградят наждачной простынёй на нарах в тюряге...
А вдруг пригодится...
Не пригодится - потрёшь, потереть проще чем надыбать. 😛
Схема Benjamin&Sheridan 397.
Картинка большая, клик на неё.
Обмерил ВАМ-22.
Пружина - 370мм новая.
Вес поршня - 350г., утяж выполнен зацело с грибком и дном поршня.
Ф манжеты и компрессора - 29мм.
Места под пружину во взведенном - 160мм
Места под пружину в свободном - 280мм
Вес - 3800г
"Клон" ГХ-1250 и Бенджа Суперстрика. 😛
Читал вашу переписку/перепалку с восхищением 😀
Объём резика AA 410 SL XTRA FAC - 280 кубиков, давление 200, выстрелов (в 10 коридоре) 50, ствол постоянный
Таблицы очень нужны, и именно в таком виде. Не надо забывать о вновь прибывших. Для них, думаю, больщое подспорье - понять, почему эта винтовка никогда не будет давать столько-то джоулей, и почему эта всегда будет мощнее этой и многое другое. В глаза цифирки-то сразу бросаются. А потом плюсом пробежаться по описанию выбранной модели в другом топику, вот у человека и вопросов уже меньше. В общем, было бы наверное неплохо закрепить этот топик, ну и почистить конечно от ненужного.
Benjamin Super Streak:
Ф поршня 29мм. Ход - 118-120мм
Длина ствола - 493мм (плюс 80 мм надульника за срез ствола, общая длина надульника - 150мм)
Масса поршня с манжетой и инсулятором - ок.425г, точнее не скажу. Утяж изготовлен одной деталью с поршнем.
Шо за глупости? У ВАМ-40 Ф манжеты 17мм?! 😛ipec:
😊
25мм там. Наружный Ф стакана 29,8мм.
Остальные параметры скажу завтра. Т.е. сегодня. 😊
Итаг. Пишите.
ВАМ-40
Вес пружины: 96г.
Утяж: 23г.
Поршень: 214г.
Общий вес поршня с утяжем БЕЗ пружины: 237г. 😊
Вес стакана в сборе: 252г.
Вес трубы стакана без передней пробки: 192г. 😊
Обмерил ВАМ-22.а твист какой? сирчу просто стволик с длинным твистом. для опытов. гх1250 для ентих целей какбэ дороговато разламывать. или могет подскажет кто, с чаго открутить такой стволик мона?
Твист у них у всех 15 дуймов. Или близко того.
Ибо так гласит формула Гринхила для калибра 4,5.
Ознакомиться с оной можно на аде вру.
to бчетыренау
а померять не твист затруднит? а то как бы теоретические параметры всем знакомы. и тогда получается, что твист более 450 имеет токмо гх1250. хочецца поекспериментировать, но ее разламывать дорого, да и гунеры не поймут. мога быть у каких китайсов длинный твист имеется?
заранее благодарен
mephisto-nvТвист - по нашему шаг нарезов. Т.е. - на какой длине ствола один нарез делает полный виток.
мога быть у каких китайсов длинный твист имеется?
Какой твист нам нужен для надежной стабилизации пули на всей протяженности дистанции полета ( рабочей дальности для определенного вида оружия) определяется физическими свойствами пули - ее скорость/размеры/вес. И немного длиной самого ствола, т.е. участком, на котором пуля а) разгоняется; б) имеет контакт со стволом. Т.е. некоторое время пуля вполне может двигаться по стволу, но уже не иметь прироста скорости, как ето и происходит в ППП.
На огнестрелах твист от 7-и дюймов до 11-ти, емнип. В них пуля разгоняется - ояибу, в стволе она находится меньше времени (по сравнению с пулей пневматики), и надо успеть ее закрутить.
Потому в пистолетах-огнестрелах, где длина ствола задана требованием габаритов, шаг нарезов должен быть еще меньше (теоретически).
В пневме - насколько я знаю, шаг нарезов от 350-ти до 450-ти мм - от 13,7 до 17,7 дюймов.
И для зачем больше? Стрелять будем на 300м и важно чтобы пуля не пришла туда кувырком? Или у нас пуля шибко тяжелая? Или у нее скорость первая касмичиская? 😊
Почему такую полезную тему до сих пор не прикрепили? Искать приходится.
b4nowТвист ствола от формулы не зависит и ей не определяется. Разные производители делают разные твисты, но обычно они не очень сильно отличаются от 15 дюймов.
Твист у них у всех 15 дуймов. Или близко того.
Ибо так гласит формула Гринхила для калибра 4,5.
Ознакомиться с оной можно на аде вру.
TurhonА от чего тогда зависят?
Твист ствола от формулы не зависит и ей не определяется. Разные производители делают разные твисты, но обычно они не очень сильно отличаются от 15 дюймов.
Мб твист у каждого пр-ля произвольный?
Шибко сомневаюся моя, однако. 😛
В пневме - насколько я знаю, ход нарезов от 350-ти до 450-ти мм - от 13,7 до 17,7 дюймов.Никак не дают покоя чугуниевые ванны. Хоцца ацкий мегашлёп сделать, чоб их пробивал. Желательно обеи стенки одним пульком. Исключительно с энтими целями сирчется ружбайко с длинным твистом, с целию хобот у нее зверски отпилить и в пцп приладить. Ну и шоб цена у ружжа гуманоедная была.
И для зачем больше? Стрелять будем на 300м и важно чтобы пуля не пришла туда кувырком? Или у нас пуля шибко тяжелая? Или у нее скорость первая касмичиская?
Лять. Твист нужен КОРОТКИЙ. Длинный твист - у некоторых старинных артиллерийских орудий, где МАССА снаряда не позволяет его быстро закрутить.
Я для зачем писал про пистолеты?
Повторение матьучения? 😊
а для больших скоростёв мысов в 300-330, при большой массе пули (пеледрайв, к примеру) разве больший твист полезней не станет? при стрельбе метров на сотню?
p.s. на сии поиски как раз и сподвигают умные размышления пневмогуров о теориях пневмостроения, твистах, скоростях и высоких материях, на точность влияющих. вопрос - ну пащаму тада гх1250 обладает нормальной кучей являясь простым ведробоем по ентим теориям?
mephisto-nvА пащаму бы ему бы ею бы таки и не обладать бы?
вопрос - ну пащаму тада гх1250 обладает нормальной кучей являясь простым ведробоем по ентим теориям?
Гама 1250 - клон уже не помню какого агличанина, отнюдь не оригинальная конструкция. Изготовлен-спроектирован с применением головы. А не как богомерзкие угребища 125 и 135. Для комфортной и боле-мене точной стрельбы ГОРАЗДО важнее нормальный харахтер работы спуска и баланс между весом поршня и ОБЩИМ весом ружбайки. Ну и безопасность-надежность еще, но они на кучу-скорость не влияют.
Как-то так.
БСАшек в таблице не нашёл
Вот ссылка http://www.bsaguns.co.uk/sgun_lightning_xl.php
Ход поршня у Lightning XL 29х70
И вот Браунинги. У модели 220 двухтактный взвод скобой Генри. Остальные модели (Кроме Эйрастара с электровзводом) переломки.
Browning Airstar Electric Калибр 4,5 Мощность 17Дж Скорость 270 м.с. Длина ствoла 47 см, Вес 4.2 кг, Длинна винтовки 1155 мм
Значит записываем. QB-36-2. Он же Hammerli 900.
A поршня - 25мм.
Ход поршня - 100мм.
Вес поршня -
Штатно утяжа нет.
Пружина 310мм, наружный Ф18,6мм, внутрений Ф12,5, толщина проволоки - 3,1мм, кол-во витков - 42.
Длина ствола 485мм.
Парни, заметил интересную вещь.
Гамов хантеров, ЦФок, теней как грязи, а никто вес поршня и утяжелителя не знает.
Про мурок и не говорю.
Странно это.
Очень.
Че, не нужен никому такой справочник?
Да, плиз добавьте про гамы!
Диаметр ствола у 440=14 мм
Утяжелители - говорят, рулят 54 грамма
мдаааа сказал как в воду пернул....
У диан 48, 52 нарезы прямоугольник.
У гам типа 440 трапеция
И поменяйте уже иж 60 - там прямоугольник, а 61 - полигонал.
Про ИЖ-60/61 уже обсуждали, выходит что и такие попадаются, и эдакие. Достоверных данных пока что нет. Таблицу следует понимать как "на ИЖ-60 и ИЖ-61 стоит ствол либо полигональный, либо обычный".
Steel Shadow, запиши, плиз, по Варе 80.
-Места под пружину 124 мм. (Ф - промеряю еще)
-Вес поршня 350 грам.
Отличная тема, спасибо за создание!
Diana 280
Ход 62
ф 28
12 нарезов
ф ствола 16мм
в общем походу это Ди31/34 но с укороченным компрессором. Ложе бук вроде - охерительное! Моя тащиццо!
Скоро обзор будет.
Спасибо оочень нужная инфа! Плиз подскажите, BAM B12 c чего лепили?
Смотрю таблицу-естьсомнения.... ДИ-460 хоод поршня-118мм,сам мерял несколько раз у своей.. 114мм..
Сомнения - пища для мозга. 😊
ycb1118 практически не возможно будет добиться
Смотрю таблицу-естьсомнения.... ДИ-460 хоод поршня-118мм,сам мерял несколько раз у своей.. 114мм..
там глубина стакана всего 120мм
так что точно около 114мм 😛
Кто то мерил-115мм получал, я потом еще раз перемерил внимательно-114мм
Вот у 350-й вроде 120мм это точно, надо Тимку озадачить..
Странные какие-то данные по пружине для HW 95, вроде потроха у неё идентичны с HW 98, откуда тогда такая разница в параметрах пружин?
Хотелось бы узнать какой диаметр ствола у Norica Dragon ? 14,5мм ?
ArchengelО как... тогда не плохо будет указать года выпуска... думаю это важно.
Диана 34 ход поршня 87 мм
Диана 35 ход поршня 67 мм
Толщина проволоки у 513 3.5мм вчера мерил у друга в гостях!
АП.Сколько витков у 513-й
Можно 1250 в пластике добавить, он на 300 грамм легче вроде как...
ап
Hatsan 155: Вес поршня новой модификации 470 грамм, место под пружину 183 мм, ход поршня 118 мм. Замерено и взвешенно.
Ап хорошей теме!
Ап.Хорошобы прицепить таблицу к Петрухиной теме...друг друга дополнялибы и висели вверху...
Ап.Хорошобы прицепить таблицу к Петрухиной теме...друг друга дополнялибы и висели вверху...
друг друга дополнялибы и висели вверху...Эт точно. Меня вообще удивило, что данная тема утонула.
По ХВ-90 поправь данные, у нее компрессор 30Х86
И еще по ИЖевским дудкам: полигонал и трапецидальные идут в перемешку на ВСЕХ моделях ИЖмеха. У меня 53, 38С, Мурка, ИЖ-60 были как с полигональными, так и с обычными нарезами. Мерил обычный ствол - получился твист 400 мм.
.
на
BAM B3-1 BAM B4-X QB36-1 QB-36-2 и многих других китайских
Ф пружины и толщина проволоки одинаковые ф 18,5мм п 3мм
отличия только в длине пружины...
это и понятно делают их на одном заводе :-)
ап
Да для новичков очень хорошая тема!Хотя бы просто сравнить разные модели
Diana 430
Полная длина 1030мм.
Длина ствола 390мм.
Вес 3600г.
Диаметр ствола 14.8мм.
Диаметр компрессора 28мм.
Объем компрессора 49.26см3
Диаметр перепускного отверстия 3мм с ограничивающей шайбой, 4мм без шайбы.
Ход поршня 80мм.
Масса поршня 300г.
Внутренний диаметр поршня 23.5мм
Диаметр направляющей пружины 13,9.
Пружина:
- длина 255мм;
- внешний диаметр 20.7мм;
- диаметр проволоки 3мм;
- количество витков 31.
Здесь есть фото и еще немого материала.
ап
Имхо , отличная тема. Должна быть среди закрепленных ,а пока просто АП.
тема супер!!!!!!!!!!!
АП!
Up
Strelok-mod79И твист у Вайраухов 400 мм.
По ХВ-90 поправь данные, у нее компрессор 30Х86
Ап
Йу, тс, лови мощу по 1250 - 36, не умирай 😊
UP.