от наконец и я приобрел данный девайс, ждал 20 дней... дождался! один из первых 200 шт.Мне достался 1943 года.
ссылка на историческую справку. см.тут и еще тут
ссылка где купить: см.тут
ну и для антуража... чтобы помнили...
практически не измененный тульский токарев.
внешний вид подпорчен измененными целиком и вторым пропилом под зз, немного коряво смотрится пятка магазина, но самое неприятное это пропил в щечке рукоятки. ведь можно же было сделать аккуратнее.
надписи новодельные сделаны неглубоко ,легко сводятся клевером.
чтобы восстановить родную зз всего лишь надо укоротить втулку на стволе и заварить старую, но при этом появится болезнь 654 го провал курка внутрь затвора. и в этом случае она уже может иметь тяжелые последствия. так как вынуть его будет уже сложно .разбирать придется все.
аааа.... я вообще злосный фанат Токарева
сам являюсь щасливым облодатилем ММГ такого зверя))))
короче нет слов, одни емоции, хотя я раньше(когда ТТ тлько на картинках видел) думал что по размеру он как Colt Government 1911....
хотя давайте о хорошем..
1-й вопрос... какая цена??? (желательно в доларах, ибо я хохол, и у нас в украине не рубли а грЫвни)))
кстати обойма сверху очень сильно попилена. причем как всегда для ижевска весьма коряво. фото отстрела будут позже. Ну и так немного истории....
Так ты его преобрел у loyar80, или же сам нашел? 😊
да подзаваленно немного но не до мыла. там просто в некоторых местах следы от фрезы что ли..потертости в общем буду смотреть на фото реального и править править править. но общее ощущение-супер.
vovan77777
2gosha-kun возьми в нагрузку к ппш 😛
Обязательно! Но - когда подешевеют немного 😊 На ППШ вот уже потихоньку начался ценопад, в одном месте за 8 тыров видел. А так ТТ мне лично куда интереснее "Макара".
и искренние поздравления, дождался.
кому интересны какие нибудь отдельные фрагменты ,части, пишите ,сделаю фото.
вчера не было много времени на то чтобы проверить но по ощущениям металл мягкий, сегодня проверю и отпишусь.
металл отпущенА это огорчает.. 😞
надписи уходят но пока не тороплюсь жду щёчки.
надписи не стал критично затирать, нет смысла после полного внешнего апа уйдут, сфотил с обоймой и на зз так как таких фоток нет а они могут представлять интерес.
зы спрашивайте отвечу!
металл отпущенДа с чего это такое мнение... он что должен быть закален? Сомневаюсь я в этом сильно... процесс долгий и энергозатратный, а в 1943 лишнего времени и энергии не было, а "железяк" надо было много... а чтоб отпустить времени еще больше надо и энергии не мало... а заводу лишние траты ну сто пудов ненужны ... вобщем не парьтесь по этому поводу - все в поряде.
Теме зачет, добавляю в навигатор
П.С, чтоб совсем развеять сомнения - давай мене затвор и я его на приборе проверю на твердость... в незаметном месте появится след от "шарика" прибора.
fujitsusunэто неудивительно, что металл отпущен... инструмент они жалеют.
А это огорчает..
Интересно, но похоже, что деактивация рамки только в опиливании премычек рукоятки (горка, подающая патрон, которая на всех ММГ подвергалась фрезированию, осталась не тронутой... поправьте, если нет так...
Присоединяюсь к поздравлениям... хороший девайс!=)
зы кстати "тотошка " прикольно звучит.. не хуже чем "мурка"
да горка, цела может не как у боевого, но она есть. сточена тоже скорее всего но не критично.. все же тотошка больше похож на ТТ чем его собратья резинострелы.
зы имел место выбор.. выбор очевиден 😛(не по боевым качествам конечно ,но за историю.. да)
vovan77777
зы кстати "тотошка " прикольно звучит.. не хуже чем "мурка"
Поддерживаю! 😊
А что там на счет грубо пиленных щечек? Зазоры и у тебя есть?
а по теме вопроса.. ни кучности ни мЫсов аффтар так и не предоставил
пЫсЫ
видок с дула зачетный
полная длина ствола(так сказать не считая проточки со стороны дульного среза) 12 см,+ - 3 мм.сечас на работе с ним померять нечем. со стороны дульного среза там проточка неглубокая всего 1 см.
полная длина ствола 128мм.от места где упирается обойма до дульного среза.
замеры скоростей и кучность только на выходных.
просьба никому не обижаться, но в этой теме будет ТОЛЬКО НУЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ без флуда.
важно: обойма "тотошки " мягче чем у мр-654, или тоньше в стенках налицо деформация при поджатии баллона. с этим надо аккуратнее, еще имеет место предохранитель описанный в исторической справке, стоит ее почитать.
бутылку с 10 метров бьет. пока всё.
значит так замеры скоростей через хрон so4 ,ржали все, в упор к стволу 35 м.с.))))
ну замерил он скорость газа 😊
нормальные скорости с удалением от ствола на 15 см, стабильно 7 выстрелов 102-104 м.с.
Чой то не сходится 😛
тотошка-переделка из боевого пистолета в пневматический, года выпуска так сказать донора указываются в номере на рамке и на затворе, оружие приобретается в основном теми кому небезразлична история. а уж потом характеристики.
по крайней мере тотошка попилен меньше чем ммг.
"враги!"
Вот сравнение Как и просил автор). В принцепе различий внешних мизер, это и так видно. Стрелял 1 разх сегодня в парке но было темно с 1 балона 5,5 обойм выпустил стрелял гамораундами. Понравилося процес, на кучность попробую отстрелять как буду свободен в светлое время суток или в гараже как доберуусь ))Кстати думаю что псевдоглушитель изготовтить непроблема тем кто делает удленители стволов тока надо договорится какую резьбу нарезать в стволе штатном)
------------------
Любитель оружия.
По поводу саундмодератора: можно было бы изготовить новую втулку затвора уже с резьбой, не трогая при этом ствол... этот вариант несоизмеримо дороже изготовлении резьбы в стволе, но без необратимых последствий для пистолета. При желании ее будет можно установить место штатной и также при необходимости снять 😊 😛
а вообще это имхо лишнее.
зы ярослав спасибо за фотки. теперь очень хорошо видно и достоинства и недостатки.
HiddenFoxИменно в посадке ствола. серьга здесь неподвижна след ствол неопускается псевдоказенником вних при передергивании затвора + свол затвор расчитан на опускание ствола и неважно есть упоры или нет. это мое мнение может и неправельное.
Не могу понять почему псевдопатронник не прилегает к затвору, как на макете... хоть ответные пазы под боевые упоры сняты, но по фотам не скажешь, что толщина затвора в районе окна выброса сильно разнится с той, что на ММГ... может дело в посадке ствола?
------------------
Любитель оружия.
"враги!"А что ето у Вас уважаемый за Люгер такой зачётный?
ИМХО мне больше по душе затворная рамка Токарева образца 1933 годаС мелким рифлением, как у меня, эатвор 51 года. Кстати затвор и рамка - это разные детали. На днях выложу сканы наставления по стрелковому делу 54 года.
Интересно что на рамке у меня выбито 1947 год. Затвор вроде бы 51, но номер на затворе такой же как на рамке.
ИМХО мне больше по душе затворная рамка Токарева образца 1933 года
теперь знаю как свой тт потереть в смысле состарить) чтоб пореальнее выглядел, но в принципе мне и 1943 й нравицца.
ИМХО мне больше по душе затворная рамка Токарева образца 1933 года
А почему на фото образца 46 года ? ведь до была крупая насечка
------------------
Любитель оружия.
есть у кого какие мысли как сделать самовзвод на тотошке?
вопрос к тем у кого хотя бы ммг есть. и кто хоть раз видел его усм.
ест варианты но они сырые.
в апгрейд и ремонт пока выкладывать нечего.
усм там съемный больше ничего менять я не собираюсь, куплю новый усм и буду эксперименты ставить. просто хочется из тотошки темпом пострелять, ведь он мощнее чем мр-654.
зы из схемы аникса только рычаг взвода.
зы зы короче говоря токарев был 1 когда придумывал нас много, самовзвод вещь нужная. думаем. и предлагаем.
в общем чет типа этого, но будет большое усилие на спусковом крючке. надо думать. кто поможет?.
P.S. Надеюсь картинку понял правильно=)
где там нашлось 12мм ходу???мм 😛ipec: я сужу по Лидеру... там ход не более 5 мм...
если предполагается увеличение при помощи инструмента, то тогда ход впринципе можно довести до 10мм, но не более т.к. ход ограничивается не только рамкой пистолета, но и магазином
кстати а может и получится, посмотрел тяга усм мр 654 проходит всего 6мм и этого хватает. так что буду думать
и вовторых, после того как он помучаеться с этими кривульками железистыми и поймет что ничего не получиться.. то и сам успокоиться
опыт ВЕЛИКАЯ вещь
1.
Или вот так?
2.
Блин, и чем больше смотрю тем больше понимаю. что N2 это самое ТО что нужно!!!)))
А?
------------
www.stekloas.ru
Но, попробую предположить! Что мой рычаг тоже можно изогнуть, подобно тяге СК.
Конструктор111да и более того... могу от себя добавить, что можно сделать два рычага, повторяющию форму магазина с двух сторон, чтобы равномерно распределялась нагрузка ибо изогнутая и скорее всего тонкая тяга будет деформироваться и серьезно перегружаться... но ход.. ход СК маленький... любая самовзводная система имеет ход СК не менее 15-20 мм
Но, попробую предположить! Что мой рычаг тоже можно изогнуть, подобно тяге СК.
могу от себя добавить, что можно сделать два рычага, повторяющию форму магазина с двух сторонВо-во! Так их можно и объеденить в одну, в виде скобы!
Ну а про 75 градусов не знаю но верные 60 я думаю можно выжать!)
Реч то идет о минимальном вмешательстве!!!
увы чертежем назвать язык не поворачивается... но все же постараюсь объяснить... собственно можно увеличить ход СК сделав его переменной длины и при нажатии его длина будет сокращаться, а ход рычага взвода будет увеличен как минимум в 1,5 раза... систему пружин можно воткнуть как раз в место расширения тяги у магазина... но:
1. реализовать будет непросто, ибо будет работа с мелкими деталями и точной подгонкой
2. СК вместе с куском тяги будет выпирать вперед из своего штатного положения (но это исправимо, если чуть обжать тягу и наростить саму клавишу)
А такая схема не нравится?Хорошая идея. Точнее часть оной, но для вашей тяги нет пространства. Если я конечно могу судить, так как я это делаю лишь по фото.
Тем самым мы выигрываем длину хода рычага но и немного проигрываем в жесткости спуска спускового крючка!
Речь идет о:
Конструктор111ну как бы еще не совсем... на схемах изображено расположение колодки УСМ и тяги СК не совсем корректно... Тяга не вплотную прилегает к колодке, а находится ниже на 7-10 мм... так вот на всю эту длину установлено шептало
Еще осталось вписать сюда маненькую пружинку и Девайс можно сказать ГОТОВ!!!
https://guns.allzip.org/topic/24/327514.htmlприкольно, молодец!
Есть у меня небольшой искизик как вмонтировать УОС в МР654К при этом без заметных изменений во внешнем виде, различия будут только в разборке.
Думаю сначала стоит попробовать на 654ом, доступ к нему у меня есть.
А по поводу монтажа во внутрь 656 го то это будет легче так как места там больше, но опять таки будет отличаться разборка и некоторые изменения будут заметны в дульной части.
В изготовлении он будет достаточно сложен так как толщина стенок к примеру зелёной части 1мм общий диаметр 15-16мм. Для того чтобы вписать во внутрь 654го придётся немного рассверлить переднюю часть затвора и заменить родную возвратку на маленькую.
А клапан должен быть ДВУХлепестковый!!! Это принципиально!!! Могу объяснить по чему.
А вот теперь самое главное!
Делаем так:
Клапан и ствол совмещаем, лепестки клапана прикрепляем к стволу.
КАК?
Ну вообще гениально 😊
4 детали превратить в 2 😊
Только зачем впрессовывать ствол от аникса? Можно использовать свинцовые шары Гамо-Раунд они обеспечивают так же очень хорошую обтюрацию.
Надо ещё посчитать где ставить клапан. По моим расчётам чтобы полностью взвести 654 необходимо отвести затвор на 36мм. Для ТТ этот показатель гораздо больше.
Основная идея обеспечить воздействие газов на затвор во время полного цикла перезарядки, тоесть газы выходят из поршня когда до окончания свободного хода затвора осталось несколько милиметров.
Думаю это будет более надёжно, так как я до сих пор не могу просчитать ударное воздействие СО2 с перерасходом. Пока досчитался до 10м/с для затвора массой 0,5кг (это ещё без учёта пружин и трения). Инерцию не считал, но на мой взгляд лучше на неё не полагаться.
Соответственно ствол получается гораздо короче, что необходимо компенсировать использованием нарезов.
Так же роной ствол придётся обточить до 7ми-8ми мм, если у 654го нагрузки на ствол никакой нет и это допустимо, как 656го незнаю, возможно такая длинная тонкостенная трубка может оказаться не свосем прочной.
[QУОТЕ][б]Инерцию не считал, но на мой взгляд лучше на неё не полагаться. [/б][/QУОТЕ]
А вот это как раз напрасно!!! Может так статься что и 15 мм будет достаточно! Надо посмотреть. Ведь у 654-го соприкосновение курка с затвором на последнем моменте взвода, если по смотреть внимательно, всего лишь 1-ин мм.(трение). А самое главное что курок , опять таки в последний момент, цепляется за затвор как крючок. В ТТ надо посмотреть!(у меня его пока к сожалению нет).
Но все таки я пока склоняюсь к варианту со встроенным стволом от аникса. Так как родной ствол все равно придется рассверливать ту часть ствола которая идет после клапана!
К стати толщина аниксовского стволика как раз и есть 8 мм. и выдержит любые нагрузки. Воть.
"но на практике достаточно 18-20мм"
Спасибки schmidt. Это очень важно! Так как надо за минимизировать укорачивание ствола!!! Это вопрос мощности!
а я купил себе усм от тт ,и вот теперь чтоб родной не калечить займусь свеже приобретенным.
наверное по подобной схеме ,-понравилась. просто и легко выполнить.
click for enlarge 1600 X 1200 265,0 Kb picture
Ато МЫ еще чего нить изобразим)))
ЗЫ МОДЕРАТОРАМ ПРОСЬБА - так как нет еще ветки в апгрейде и ремонте просьба не удалять посты касающиеся блоубека на тотошке ,и самовзвода.
Итак есть сканы из наставления по стрелковому делу 54 года. 24х2страницы. Размер картинки в районе 0.4метра. Выложить по скану в один пост? Куда-нибудь архив залить? Правда жипеги почти нежмутся.
Abu DanilНСД лишним не будет.... скажем так вопрос размещения лучше в раздел "Литература по оружию". ИМХО лучше залить куда-нить... к примеру: http://stream.ifolder.ru/
Итак есть сканы из наставления по стрелковому делу 54 года. 24х2страницы. Размер картинки в районе 0.4метра. Выложить по скану в один пост? Куда-нибудь архив залить? Правда жипеги почти нежмутся.
да чет мне кажется с самовзводом придется поковыряться, придется укрепить нехило так рамку спускового крючка, да и на спуске килограмм 5 усилие будет, ну может 3.Тык яж и говорю! Придумать то легко, а вот теперь воплотьть надоть(по ковыряться).
А насчет "Усилия" то надо поработать над пружинками!!!(2-е пружины немного ослабить). Также усилие регулируется тягами.
Если верить TVA : "законсервированная" на короткое время энергия порядка 100Дж.
Так что должно хватить даже на родные пружинки, менять не придется! Но всеш таки конечно если можно под точить то надоть это сделать.
ВОЗВРАТНАЯ И БОЕВАЯ ПРУЖИНЫ ПОДРЕЗАНЫ.это точно.
согласен.
"законсервированная" на короткое время энергия порядка 100Дж."
Это TVA про 654ый так выразился чтоли? Что-то сомневаюсь я. TVA конечно гений в пневмостроении, это его идею лепесткового клапана мы используем, но если он так про 654 это слишком загнул. Даже с учётом перерасхода со всем апами дай бог джоулей 10 ну 15 не больше.Я вообще как мыслю любая система в проекте должна иметь запас по энергии. Если запаса нет то в реализации на практике системе не будет хватать энергии для работы, если запас есть то энергии будет хватать в притык.
поставил боевую пружину новую, проточил немного обойму, стал мощнее бахать.
скорость не замерял. замерю сегодня вечером, в плане поставить новые щечки и вплотную заняться переделкой усм.
ну что могу сказать....
впечатление неоднозначное..
с одной стороны !!!!! натура!!!!!
с другой стороны... ствол как молотком забтивади - дульная фаска с явновыраженными сбоинами, весь царапанный.. убогая рукоятка... отсутствующий выбрасыватель... при нажатии на спуск отодвигаеться магазин..
сегодня проверю на мысы
продавать не советую ибо нет их пока нигде...
обмыли
постреляли
vovan77777
супер))вот согласись!? вещь!? хм у тя еще и насечка другая на затворной планке.
не у меня 😊 у счастливого обладателя... а я чо.. через хрон пострелял.. да коньяк выставленный за покупку по рюмачкам разлил 😊
если серьезно
по скоростям
137 было один раз, стандартно 130/125...
свинец (раунды) 85м\с.. мнет его очень сильно
vovan77777
нормальные скорости, а какого года донор?
52
Нет слов, одни имоции! 😞 Хорошо, что хоть руки ростут из правильного места! А вот накладки прийдётся новые покупать и правильно фрезеровать! 😛
------------------
NEXT
------------------
Любитель оружия.
на фото вижу затвор обр 46го года.Тут фото двух 656-х!
Если фото первого, то он образеца 33 года:
А вот фото второго, образца 46 года:
------------------
NEXT
Шечки тоже есть, ну нет времени пилить)
Есть ли идеи по перепилу и установке родных шечек?
P.S. Передняя часть пятки магазина не должна (сильно) выпирать за пределы рукоятки (максимум 1 мм)
значения указаны есессно в миллиметрах
Был бы признателен за хорошую фотку и размеры)
------------------
NEXT
------------------
Любитель оружия.
Слава наварка и фрезеровка значит пересыл магазина нужен тк каждй магазин считай уникален))а ело это геморное и недай бог почта потеряет еще его((Ну с почтой пока проблем небыло, то, что задерживают иногда, да соглашусь, но чтоб потеряли... По крайней мере у меня такого небыло! 😊 Пересыл думаю будет не дорогой, ведь магаз и пару накладок можно запихать и в маленькую бандерольку! 😛 Эх где взять толкового сварщика с полуавтоматом!? 😞
Слабонервным, прозьба удолиться! 😊
------------------
NEXT
vovan77777Три все ...оставляй тока по делу
а ниче если я все потру ? включая высказывания модераторов? или это ты сам?.
Кроме моего последнего, что "пацаны" в курсе были 😊
vovan77777
потёр. зачищай 😛
Надеюсь почищено с учетом пожеланий Шансона и Прокофьева?
И на будущее - три сразу до "скандала", а потом мне в РМ и я заполирую... если криминал, то мне в РМ и примем меры 😛
П.С. тема твоя - типа рули
фото чуть позже.
или слишком большое усилие на спуске около 5 кг.Так сам же боевую пружину усилил! А надо ослаблять, причем две: боевую для того что бы ослабить усилие и клапанную что бы не по терять мощности.
что за привычка дергать куски фраз не вникнув в смысл???
там слишком маленькое плечо... вот это мне и е нравится но все равно буду думать.
vovan77777
придумал как довести до ума обойму,
В смысле внешнего вида пятки? Поделишься идеями?
vovan77777Неее vovan я то как раз ни чего не путаю. В блоубеке с механизмом спуска мы ничего не меняем. А в самовзвод лезем по самые не балуйся!))) А усилие надо снижать, 5 кг это много, а то будешь потом одним пальцем гвозди гнуть))) Снижать можно 3-мя способами: 1. Ослабить пружинку 2. перенесение оси опоры рычага взвода по дальше от курка! 3. Это 1 способ плюс 2.
а усилие на спуске большое будет если делать самовзвод а не блоубек!!не путайте плиз.
что за привычка дергать куски фраз не вникнув в смысл???
там слишком маленькое плечо... вот это мне и е нравится но все равно буду думать.
А места для переноса оси очень даже много.
Взято из топика о продаже МР-656 порядковый номер 636.
https://guns.allzip.org/topic/25/398944.html
nbxА вот, видимо, пистолет, наконец, пошел в серию. А в этом случае новые щечки надо. Ибо при серийном/крупносерийном производстве проще один раз сделать пресс-форму, чем каждый раз перетачивать имеющиеся щечки. Кроме того, новодельные выглядят аккуратнее, т.к. имеют несколько иную форму, за счет которой углубления под баллон не дают этот ужасный "рваный" низ, какой получается при фрезеровке родных накладок.
какой смысл так вкладываться...
Я на эти новодельные давно поглядываю и если появятся в продаже, обязательно приобрету и заменю ими родные на своем МР-656К, ибо на историчность мне не важно, а более аккуратный внешний вид не повредит.
nbxобработка старых работа видимо ручная... при массовом производстве выгоднее будет штамповать новые, доработанные. Лично мне они не по душе. В любом случае сменить не великая проблема. Вооружившись бормашинкой при наличии опыта можно вполне сносно доработать оригинальные
какой смысл так вкладываться
HiddenFoxА как быть со сколами внизу, которые уже получились при обработке на ИМЗ?
Вооружившись бормашинкой при наличии опыта можно вполне сносно доработать оригинальные
Или Вы имеете ввиду приобретение не пиленных щечек от ТТ?
Greenthombда... так же как сейчас пробретают ПМовские рукоятки для последующей доработки под 654-й. Работа не из легких, но имхо результат того стоит
Или Вы имеете ввиду приобретение не пиленных щечек от ТТ?
Упомянутое выше для обладателей 656-х с новодельными щечками, желающих придать своему девайсу большую аутентичность. Если делать самостоятельно, то реально сделать более аккуратно, чем на заводе... без сколов и явных косяков. На моем 656-м щечки обработаны вполне достойно, но могло быть и лучше
Собственно, делается это совсем не сложно.
Greenthombвот это большой вопрос, стоит ли возвращать исходный ход затвора. В случае, если затвор будет полностью отходить назад, разобщитель не будет выполнять свои функции и если не осторожно нажать на спуск, курок "уйдет в затвор", тогда придется разбирать пистолет
Внешний тюнинг не будет полным, пока затвор не будет отводиться до конца и фиксироваться родным пазом ЗЗ, а не новодельным, который в свою очередь надо заварить
P.S. Раз уж зашел разговор о полном тюнинге, то неплохо было бы поколдовать с пяткой магазина и целиком... хотя и это далеко не хай энд
HiddenFoxну так не надо на него нажимать =) В МР-654К та же ситуация, но, вроде никто не жалуется особо.
если не осторожно нажать на спуск, курок "уйдет в затвор", тогда придется разбирать пистолет
Greenthombхех... дык в случае, если на 654-м нажать на спуск в момент, когда затвор находится на затворной задежке, можно легко это исправить, ибо затвор снимается движением "назад" На 656-м затвор снимается движением "вперед"... то есть он в случае спуска просто не снимется ибо будет упираться в спущенный курок. Решение ижевских товарищей конечно не очень эстетично, но вполне логично. Возвращения прежнего хода будет обоснованным в случае, если придумают надежную схему разобщения
ну так не надо на него нажимать =) В МР-654К та же ситуация, но, вроде никто не жалуется особо
Ну не знаю, у кого как, а у меня МР-654К из такого положения не разбирается, ибо нельзя отвести скобу.
Greenthombэто хорошо если она есть - отверточка... а так пальчиком придется. Хорошо, что еще окно выброса покрупнее чем на 654-м. Я вот дал как-то раз одному комраду свой 654-й, так он его и спустил при отведенном назад затворе, благо у меня затвор снимается при спущенном курке. К тому же в еще один, пусть и совсем небольшой, плюс с новодельным пазом ЗЗ: можно более менее надежно вставить пулю. Аутентичность это конечно гут, но ТТ все-равно он не будет =)
всовываем отверточку и взводим курок. Пройденный этап =)
Ну не знаю, у кого как, а у меня МР-654К из такого положения не разбирается, ибо нельзя отвести скобу.
А вот, помнится, как-то сидел в радиоэфире, так там мы общими усилиями в течение 4х (!) часов пытались объяснить человеку, как ему выйти из сложившейся ситуации с курком )) У него отвертки не было 😀
Greenthomb
всовываем отверточку и взводим курок. Пройденный этап =)
Ну не знаю, у кого как, а у меня МР-654К из такого положения не разбирается, ибо нельзя отвести скобу.
Там вся фишка в том, что курок может попасть на выдвинутый ударник. Тогда он не проваливается внутрь затвора и только отвёрткой можно извлечь. Или пошевелить затвор с чуть оттянутым курком чтобы ударник убрался в заднее положение. Тогда курок проваливается и есть возможность разобрать штатно.
LEVSHA-2Вам стоит заглянуть в куплю-продаже пневматики, тем о продаже 656-х имеются в достаточном количестве
и сколько эта прелесть стоит?
может обойма виновата может люфт.
ну не особо они низят, это можно вылечить. я ж говорю кидай фото.Вот фото. Как смог. Камера плохая. На снимках видно, что ствол и с обоймой можно рукой вверх дожать так, что он будет даже высить. А когда ставишь затвор, возвратная пружина, упираясь в серьгу, тянет ствол вниз. Ограничивает только втулка. Так что обойма, я думаю не при чём.Впрочем пусть знающие люди посмотрят.
Видно, при сборке серьгу приварили чуть с другим наклоном и доработали (расточили отверстие под ЗЗ). Затворная задержка не фиксирует ствол и при любом ударе (через магазин) ствол сдвигается.
Только замена серьги спасёт. Чтобы убедиться в этом попробуйте намотать проволоку тонкую на низ серьги (там где утоньшение). Немного, чтобы убрать люфт оси ЗЗ и отстреляйте.
А вообще по фото трудно понять причины овального отверстия в серьге. Может её приварили неправильно, попытались подточить, а ось ЗЗ не влезла, вот и переварили на правильное место, а овал оставили.
Тогда для проверки проволоку мотать сюда.
При взгляде на фото предполагаю нижний вариант исправления. Но нужно проверить.
Когда узнаете правильный вариант расположения отверстия серьги, то изготавливаете новую без люфта.
Когда узнаете правильный вариант расположения отверстия серьги, то изготавливаете новую без люфта.Огромное спасибо за совет!Обязательно всё проверю. Всё же склонен к первому варианту, так как тогда ствол будет смотреть повыше. А вообще не представляю как в домашних условиях разбить сварку на старой серьге, смастерить на коленке новую, подходящую по всем размерам, да ещё и приварить её правильно на место старой... 😞
Выбивайте серьгу с правой части (на фото в этом месте лежит ЗЗ) ударяя по направлению расположения ЗЗ на фото (в нижнюю часть серьги бейте, чтобы не сломалась, т.к. сверху она обрезана). Серьга выйдет сама с каплей сварки вместе.
Потом берете железку примерно 3.1 мм толщиной. Самое простое - обычный уголок. От 2 до 5 номера (ширина стороны 2 - 5 см) есть уголки с толщиной стенки 3,4,5 мм. То, что нужно. Вырезаете кусочек с запасом и напильником при необходимости доводите до нужной толщины. Накладываете старую серьгу и прям через неё сверлите сверлом 4 мм два отверстия в нужных местах. Потом - напильник. И лучше добавить опорный кусочек к серьге, тогда даже сварка не нужна - всё будет держать штифт. Кстати, штифт до конца не выбивайте из основания ствола - потом замучаетесь вставлять обратно. И необходимо добавить чуток с другой стороны детали в то место, которое располагается внутри двух пазов основания затвора. Тогда деталь с двух сторон от штифта будет упираться в основание ствола.
Фотка добавки к серьге. Добавка - красная. Деталь старая - зеленая. Если совместить зеленое и красное - получим полностью деталь.
И сварка будет не нужна. Да и новая серьга не сломается, как у меня.
Фото:
Схема:
2. Смысл, если газ все равно свищет по нарезам быстрее шарика?
Пока не стрелял - затупил и забыл купить шары.
Затвор 42г. рамка 45г. Надписи "Байкал", "Мр-656" и проч. тёмные.
Разобрал. Хочется мне его переворонить. Этим сегодня и займусь 😊
На очереди: дульный срез, выбрасыватель. Затем ап магазина по методу Нацки (т.е. аналогично 654-му)+ соосность.
Для сравнения габаритов. Беретта (KSC M9) крупнее, особенно заметно по ширине рамки и затвора. 
поздравляю. позже выложи фотки как и что сделал.Спасибо. Обязательно, по мере выполнения тех или иных действий, буду выкладывать фотки 😊
Когда только начали появляться на руках 656-е, люди жаловались на грубо пиленные "щёчки" рукоятки. На моём экземпляре щёки 100% новодел. Вечером сделаю фото их. Выглядят нормально, матовые.
Встал сегодня в 8 и до 12-ти занимался переворонением.
Первый этап закончил, после - ещё несколько раз пройтись воронилкой, ГОИ и аутентичные потёртости.
Перед тем как «обдирать» воронение посмотрел фотки с форума. Мне не очень понятно, зачем многие добиваются красивого глубокого иссиня-чёрного воронения - не было такого у ТТ, это ж не Кольт1911 😊 ТТ должен выглядеть как старый, «РАБОЧИЙ» пистолет, а не как только что сделанный макет.
Мне не очень понятно, зачем многие добиваются красивого глубокого иссиня-чёрного воронения - не было такого у ТТ,Ошибаешся... еще как было! И главное - это была не редкость.
Ошибаешся... еще как было! И главное - это была не редкость.Возможно я высказался излишне категорично, но всё же по моему мнению пистолет "военного времени" не может выглядеть "как новый" 😊 (это в контексте стремления к максимально возможной в данном случае аутентичности).
Первые впечатления.
Поставил 12 гр. балон. При закручивании не услышал даже "пшыка", засомневался а проколота ли мембрана балона (например у того МР-654 что у меня был момент прокола балона чётко опознавался), сразу возникла аналогия с умарексами (там так же бесшумно и без утечек) - это радует.
Зарядил 13 шаров. Поставил магазин... прицелился... нажал на СК и...ничего! СК не выбирает весь свой ход и соответственно выстрела не происходит. Как так?! Разбираю, внимательно осматриваю всё. Без магазина УСМ работает с магазином -нет 😞
Через пару минут первоначальный затуп прошёл и я понял причину - внутренние углы тяги СК упираются в балон и тяга не доходит до шептала примерно 1.5мм 😊
Как изделие, которое фактически в коробочном состоянии не способно произвести выстрел прошло ОТК?
5 мин. работы натфилем всё исправили.
Дистанция 10м (по рулетке). Коридор с не очень хорошим естественным освещением - сегодня пасмурно. Фотал уже дома. Я примерно этого и ожидал, хотя могло быть и хуже.
Сегодня с почты забрал бандероль- накопительная камера и ствольная фторопластовая прокладка от ivanh00ev
////////////////////
Добавил обещанные фото (точнее скан) "щёк".
Дыры под крепёж в середине звезды нет. Изнутри аккуратное литьё, а не выборка. Новодел.
Да, у ИЖмеха "косяков" хватает, но согласитесь -это счастье, что они делают железные и ПМ и ТТ!
ребята! не ругайте ИЖмех! благодаря ему у нас есть нормальные железные пистолеты, которые потом с таким удовольствием доробатываются!:-)Могу конечно ошибаться, но по моему только в России "развлекательную" пневматику изготавливают из боевых образцов ( ТТ, ППШ) либо отбраковок от их производства (МР-654, Ю-2/3, ВПО 512) 😊
Однако, то что они стальные и здорово дорабатываются/ремонтируются/ АПаются - это ни хрена не оправдания. Почему, например, номера на рамке и затворе не совпадают, почему они не только от разных пистолетов, но и от пистолетов разных лет?! Это вызвано технологическими трудностями или какой-либо иной необходимостью?!!!! - НЕТ! Это из-за разгельдяйства тех лиц, что задействованы в процессе финальной сборки. Попадает на завод партия ТТ со складов, на заводе их разбирают и проводят с ними определённые манипуляции, затем из массы рамок и массы затворов и т.п. собирают конечное изделие. Неужели так трудно организовать сборочный процесс так, чтобы затвор "находил" СВОЮ рамку ??? 😊
Сегодня сделал иммитацию выбрасывателя из шестигранника *2.5мм, но что-то мне не очень нравится - слишком глубоко провалена задняя часть (я его делал так, чтобы стоял чуток под углом к затвору).
Попробую ещё варианты и потом выложу фото.
Сделал правильную (как мне, по крайней мере, кажется) имитацию выбрасывателя.
Запутался в 3-х темах про МР-656 и решил здесь только кинуть ссылку на «апгрейд и ремонт:» - тем более в той профильной теме накопилось уже несколько примеров выбрасывателей, так что интересующиеся могут выбрать наиболее для себя подходящий и повторить.
ЮрБор, спасибо, но я уж сделал 😛
Поздравляю всех обладателей МР-656К 😊
К стати по поводу косяков "тотошки" как вы его назвали ...
1. По поводу качества щечек на первых пистолетах - не забывайте что щечки родные и то же 40-х годов и материал хрупкий и при обработке очень хорошо ломаются. Кому не нравятся оригинальные могут приобрести новые литые.
2. По поводу целика - пистолет должен пристреливаться, а для этого нужны целики разных групп.
3. По поводу второго паза под затворную задержку - она сделана для того чтобы затвор вставал на зз так как было сделано ограничение затвора в кзп для исключения провала курка за личинку затвора как на МР-654К. А каму это не нравится могут заварить родной поз под зз разници видно не будет.
А по поводу апгрейда моего пистолета фото скоро выложу!!!
А по поводу апгрейда моего пистолета фото скоро выложу!!!BDA, ждём с нетерпением, может увидим что-то новенькое и оригинальное! (Это без сарказма, на самом деле)
joklmn
какой кучности можно ждать от шаромета???
только стандартная, чуть лучше мр-654 из-за длины ствола. у тотошки он длиннее.
vovan77777Хочу приобрести 656 для охоты на крыс. Пока использую 651, метров с 5, пулями, получается. Хотелось бы и из 656 не хуже. Банки не показатель. Нельзя ли конкретные цифры или фото мишени, отстрел желательно из тисков.
кучи лучше чем от 651 не жди, особенно если стрелять из 651 свинцовыми пулями, 656 это скорее раритет для души! 😊
Сделан аккуратно, хоть и весь в говне консервационном.
Но суть не в этом. А наверное в том, что мне снова повезло. Шарами от Аникс пистолет кладет все шары в ТП с кучностью около 2,5 см на 10 метрах. Отрывы есть на 3-5 см по 1-2 с магазина, но не всегда. А вот голимые шары Кросман, естественно, показывают кучу сантиметров 10 минимум.
Я вот сам весь в сомнениях... надо мне такой или нет... мож фотка мишени поможет 😊
Mixamarket
25мм это очень даже гуд для шаромета на 10-и метрах... фото положил бы.
Я вот сам весь в сомнениях... надо мне такой или нет... мож фотка мишени поможет 😊
Фотку? Не делал, но мишень есть сама. Сфотографирую и выложу завтра.
Я тоже сомневался. Поскольку живу в мск, то цена в 8-9000 рублей ИМХО запредельна. А тут на выставке сам ИМЗ через свой же "Байкал" продавал за 3965 рублей. За эти деньги ИМХО просто очень адекватная покупка. За большие - уже сомнения.
Специально решил не тюнингвать, только говно оттер. Стреляю из почти разных 20 пистолетов и поначалу сингл экшн сильно напрягал, но потом за день быстро свыкся. Скорострельность невысока, следовательно потеря скорости от охлаждения почти нивелируется. Ну и бутылки покрошить метров с 5-ти - уже целиться надо по-любому. Так что курок взводить каждый раз - ничего страшного как оказалось. Хуже если бы был только даббл экшн онли - тупой и тяжелый самовзвод портит весь кайф. Спуск ТТ притерся и поскольку он без оси, то довольно четкий и короткий. Целик и мушка тоже позволяют стрелять только как следует прицелившись. Куча, правда, не у всех такая клевая как у меня. Но тут уж как повезет.
А так, обобщая: конечно, 654-ый выше на голову как по функционалу, так и по интерфейсу. Клоном же ТТ пользоваться труднее, а новичкам даже опасно: отбой курка отсутствует, а все манипуляции с магазином возможны только на его полувзводе. Т.е. весьма специфично. Но 116 мм нарезного канала и скорость на первых 5 выстрелах за 150, а в середине баллона и неполного магазина редко опускается за 120, в основном опять же благодаря сингл экшн онли.
Зачетный девайс. Вселяет какую-то уверенность в своей кондовости и безотказности. Отстреляю 5-10 тыс. выстрелов, напишу подробнее.
Хотя сделан мог бы быть и получше...
ErosФотку? Не делал, но мишень есть сама. Сфотографирую и выложу завтра.
Я тоже сомневался. Поскольку живу в мск, то цена в 8-9000 рублей ИМХО запредельна. А тут на выставке сам ИМЗ через свой же "Байкал" продавал за 3965 рублей. За эти деньги ИМХО просто очень адекватная покупка. За большие - уже сомнения.
..
за 4ре рубляь б и я нераздумывая бы взял..
проздравляю
А так, обобщая: конечно, 654-ый выше на голову как по функционалу, так и по интерфейсу. Клоном же ТТ пользоваться труднее, а новичкам даже опасно: отбой курка отсутствует, а все манипуляции с магазином возможны только на его полувзводе. Т.е. весьма специфично. Но 116 мм нарезного канала и скорость на первых 5 выстрелах за 150, а в середине баллона и неполного магазина редко опускается за 120, в основном опять же благодаря сингл экшн онли.магазин кстати тоже лучше вставлять когда курок на предвзводе стоит. и ствол направлен вверх. чтоб боек не сломать, были и такие случаи.
зы. поздравляю с приобретением.
Mixamarket
мож фотка мишени поможет 😊
может быть. правда с расстоянием я погорячился. сегодня померил - от дульного среза до мишени 8,5 метров. Но и для этой дистанции тоже ничего.
МР-656к
рамка
- 32802 * 1936
затвор (два номера, один зачеркнут)
- ГМ 3610 194?
ЖА 4673
на затворе два пропила под задержку
schwarc
Сегодня купил (в ларьке!, 11тыр.), номер и дата были намертво заклеены ценником, долго уговаривал продавца отодрать оный. Итого теперь я счастливый владелец:МР-656к
рамка
- 32802 * 1936затвор (два номера, один зачеркнут)
- ГМ 3610 194?
ЖА 4673на затворе два пропила под задержку
11000 - перебор однозначно. Не стоит 656 этих денег в принципе!
Рамки и затворы (про номер на остатках патронника вообще молчу) в серийном выпуске у всех разные. Совпадающие номера были только на предсерийной малой партии. Эти пистолеты еще отличаются переделанными родными щечками рукоятки (у серийных сейчас новодел).
Скорее всего, не принятый ОТК в 194...
У всех 2 пропила. Родной ближний к дульному срезу (нерабочий).
рекламатор
Уважаемые владельцы 656! Тема пневматики далека от меня, поэтому не совсем понятно- в пневмо ТТ после каждого выстрела надо передергивать затвор? Проясните , пожалуйста, а то задумываюсь над приобретение пневмы для развлекушек- и не как не могу решить -654 или 656?
Безусловно, если сравнивать 654 и 656, то объективно 656 превосходит 654 только большей длиной прицельной линии и большей длиной ствола и более плоскими формами. При этом бОльшая длина ствола преимущество относительное: есть 654-ые с еще более длинным стволом, замаскированным под глушитель.
Во всем же остальном 656 уступает 654, причем в некоторых номинациях сильно (самовзвода у 656, например, нет; отсутствие отбоя курка после выстрела делает 656 существенно опраснее в руках новичка).
В августе напишу обзор про 656.
пистолет если хранить в кожанной кобуре не есть хорошо для металла
schwarc
в ларьке!, 11тыр.
Ужасно дорого! Здесь же на форуме можно взять у проверенных продавцов более чем в два раза дешевле! Да еще и перебитые номера, и года разные... Сочувствую((
schwarcСКОКА?
Сегодня купил (в ларьке!, 11тыр.)
я за эту цэну собираюсь МР81ый взять, так он хоть травма... а тут за пневмо стока же... писец...
я за эту цэну собираюсь МР81ый взять, так он хоть травма...не всем дано понять разницу между пневматикой и резинострелом... я уже писал выше ,сам мог взять травматик, но взял тотошку ,и все не флудим. а только по делу.
Borman MartinСколько ни смотрел в разных магазинах - не видел, поэтому точил сам из магазина МР-654: https://guns.allzip.org/topic/24/385217.html
Кто нибудь видел в продаже магазины отдельно на "татоху"?
Год: 1939
Серия: ДМ
Номера: 371 (рамка), 743 (затвор)
Узнал - влазит без пластмассовой вставки в рукоятке.
Мой ТТ рама 49 год ствол 37!!
MiggunДело не в том насколько тяжело на заводе перепилить оружие. А вот Вы попробуйте сгонять на Украину, там купить макет, вернуться обратно и продать его так, чтоб еще слегка наварить... вот и получите ту цену, что мы имеем на ММГ
Одного немогу понять неужели ММГ сделать тяжелее пневмы?каокого тогда цены такие различные - закон спроса?
Topaz
Практически новый. Ствол вниз не опущен. Стало быть, притрется, ничего страшного?
Нет это не нормально!!
По гарантиии отнеси в магазин, пусть либо меняют любо исправляют!!!
В оружие все должно работать без притирки!!!!
ZASHIBISAНет это не нормально!!
По гарантиии отнеси в магазин, пусть либо меняют любо исправляют!!!
В оружие все должно работать без притирки!!!!
плавность хода затвора на пневмоТТ глубоко фиолетов - это читая бутафория
а затвор затираеться скорей всего курком, и это совершенно нормально
отвратная железка - затвор 45г рама 42г - разгар войны - качество понятное
куча масла и заусенцев
НО! забил баллон - не травит
стреляет!
при полном магазине шаров скорости 130/120м/с
пули жсб 107м/с
ср7.9 холопоинт 112м/с, скорости пулями стабильны, заряжать их удобней чем на ПМе.., в банку от энергетика с 6м попадает...
вобщем в принципе +1, самое главное из коробки СТРЕЛЯЕТ!!!
куча масла и заусенцевну эт все оттирается... и убирается, но конечно в этом плане первые 200 шт были супер....
а то что он стреляет и попадает, это нормально. брак хоть и бывает у них но не так уж и часто.
Borman Martin
Поздравляю!!!))) Не уж то продавец разбудил совесть(!) и прислал татоху, или перезаказали как и я, в другом месте?
ты прав, это все тот "продавец" как ковориться не прошло и пол года..
а можно фотки его увидеть? так сказать для пополнения темы 😊
В процессе эксплуатации МР-656к возник следующий вопрос. При постановке курка на предохранитель и последующем взведении на боевой взвод, при нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит. В дальнейшем также курок просто щелкает, выстрела не происходит. Вынимаю обойму, вставляю обратно, взвожу, стреляю - все нормально. Это особенности конструкции, недостаток данного экземпляра или мои кривые руки?
vovan77777
2prockofev
а можно фотки его увидеть? так сказать для пополнения темы 😊
конечно можно, щас с ним какраз копался.. жуткий конструктив.. все люфтит.. магазин вообще кошмар вовсех плоскостях..., НО! даже с этим диким люфтом он с нового баллона стреляет 120м/с СР7.9!!!!!!!!
прямо чертечто 😊
меня с него пулями прикалоло стрелять
кто как решал проблему прижима магазина к стволу?..
думаю доп вставку сделать в рукоять - чтобы точнее и плотнее позиционировался магазин..
MikSpaceОказалось, что просто немного вышел магазин из рукоятки. При перезаряжании магазин вставляется до конца, поэтому происходит нормальный выстрел. Да, надо вставить пружинку в рукоятку, чтобы магазин лучше держался и самопроизвольно не выходил. Кстати, на боевых этот недостаток тоже отмечался, из-за этого терялись магазины (так написано у А.Потапова).
Вынимаю обойму, вставляю обратно, взвожу, стреляю - все нормально.
сделал:
1. вставку в рукоятку, гораздо проще всех ранее предложенных варянтов - устранил шат магазина
2. поставил прокладку из 0.7мм жести между головкой и основание магазина - улучшил соосность
3. рассверлил и установил сделанную с нуля прокладку из полиуретана в ствол
сейчас стандартные скорости 135м/с ВВшкой и 120м\с СР7.9
prockofevОчень интересно. Опишите подробнее, что за вставка, а лучше фотографии, пожалуйста.
1. вставку в рукоятку, гораздо проще всех ранее предложенных варянтов - устранил шат магазина
а ремкомплекты к нему от 654 подходят?подходят
OziУ меня МР-654 (ПМ) и недавно стал владельцем МР-656 (ТТ). Очень интересные сравнения. Пытаюсь осмыслить один и другой аппарат. Пока понял одно: нашим дедам в Великую Отечественную пришлось не сладко, так как стрельба из ТТ намного сложнее , чеи из ПМ. Более подробно хочу описать после сериии тщательных испытаний. Рекомендую всем, интересующимся историей испытать в своих руках как это было. Низкий поклон ветеранам!
спасибо, наверное скоро тоже обзаведусь ТТ
WRCMaNоч здорово, только ИМХО не столо сносить антабку
тоже решил проблему перекашивания магазина
лупит обоймой по прилавку пытаясь её загнать в пистолет. Сам я поставил на 33, вошла легко. Пистолет 1940 года, затвор 1945. Обойма слегка люфтит. Всё остальное не болтается, не травит--пока что, боюсь
сглазить. Со второй обоймы на 5и метрах 6 шаров в чёрном, парами шар в шар, 3 пары. Внутри пистолет сухой--побрызгал Баллистолом, не знаю правильно ли?
3 см. Шары нужны хорошие--Трофимов В.Н. В книге Пули для пневматического оружия оружия пишет, что МР- 654 с шарами ООО,, Вектор,, способен показать кучность 15мм на 5 метрах. Для 656 это тоже достижимо я думаю, буду пробывать. Шары Вектор взял вместе с пистолетом 1000 штук. Огромное спасибо.
Adler TTКак же Вам везет, а... и 656-й и Лидер и оба 42-го года...
Тут увидел на прилавке МР-656К
мушки красным лаком для ногтеи ( по методу Ероса). После засыхания лака ,
бритвой удалил ВЕРХНЮЮ половину лака. Целюсь используя оставшуюся красную
точку---стало значительно лучше. После отстрела 250 выстрелов, плохо ставится на затворную задержку, зато обойма легко входит в рукоятку, только курок надо взвести. Отличный пистолет--пока что, тфу, тфу, как бы не сглазить.
Если посмотреть фотографии из темы Micro: "Пистолет ТТ. История создания, модификации", то я земетил следующую особенность. На ТТ 33 года целик невысокий, а на ТТ 41 и 52 года намного выше. У меня ТТ 1941 года, но целик маленький. Может быть поменять целик, ведь мушка практически одинаковая?
vovan77777Полностью согласен! Стреляю из МР-654К только с предварительного взвода, хотя конструкция позволяет использовать и самовзвод: и спуск мягче и выстрел мощнее.
я пришел к мнению что нет!не нужен! тотошка самодостаточен
Borman MartinЩас ногами и в живот))) ТТ по определению синг-экшен был...
ногами в живот кошачьему коралю.. еще раз всплывет такое предложение начну баниь за незнание мат части
Попользовался месяц и пришлось сдать по гарантии так как ударник расколося на две части, метал был очень плохого качества. Поменял на другой, пользуюсь, настрел более 100 выстрелов. Всем очень доволен. Первый пистолет был 1938 года выпуска, полученный взамен того по гарантии в магазине рамка 1948, а затворная рама 1944. Фото сейчас выложить не могу, ибо на работе, а фотик дома.
прочти эту тему от корки до корки и все вопросы отпадут сами собойПрочитал не помогло. Все равно купил не смотря на предупреждения.
На рамке 1949 на затворе насечка мелкая, новое рождение 2009.06.
Щечки новые без пропилов серьга заварена, обварена. При разборке/сборке косяков не обнаружено слегка люфтитят магазин и ствол и спуск как-то не очень. Вообщем очень доволен. Обмытие вечером. Отстел видимо завтра. Всем кто здесь делился огромучие Спасибо. Все.
Вобщем не все. Обмыл.Смотрим роунды влазят хорошо. Балон не травит исчо луче. Магазин с балоном не перекашиает идиТы. Три роунда в магазин и в упор в тестовую доску два конкретно третий еле еле повторяем три раза рез. тотже. Ниче так машинка мне понравилась. Завтра в поля исчо поиспытываем. (из макара и нагана яб наверно выбрал ТТ так он за один вечер глянулся.)
Думаю, теперь всем ясно, "а чей-то у него сукоствол в сцукозатворе болтается"? 😊.
Borman Martin
У вас явно МР-654К))) Отяните спусковую скобу вниз и заведите её за рамку, затем потяните назад кожух затвора и снимите его с рамки, далее поставте курок на боевой взвод и соберите пистолет в обратной последовательности... НДС для ПМ не секретная книжка, почитайте, оно ОЧЕНЬ полезно))))
И тем не менее нет - именно 656! НА ТТ невозможно оттянуть скобу 😛 Так вот. Любопытная "засада" - ввременно ылечил, просто сняв накладки с рукояти, благо на одном винту. Так вот. При снятии курка с боевого взвода и переводе его в переднее положение, если параллельно нажать на спуск, то п-образная тяга спуска своей верхней перекладинкой буквы "П" проскакивает за... назову нижнее плечо шептала ( с названием вру вероятно, но некогда разбираться, пишу впопыхах) и заклинивает курок намертво. Лечится исключительно отверткой - опускается вниз тяга и она тут же вскакивает на свое штатное место. Лечится напилингом, вероятно. Будем думать. Если не трогатьс пуск, то снимается курок со взвода штатно. Стреляет то же без проблем. Но напилинга при ближайшем рассмотрении предстоит! - Мама дорогая...
Rewell
когда спускал курок вероятно отжал спусковую скобу
спусковую ТЯГУ все-таки, Риныч, а не скобу???
uvn81
У моего достаточно.
Кстати вчера отстрелял. Решето, но стрелять приятно.
Типа не повезло...
мой с коробки хреначит и мощно и точно 😊 Щас уже стабильно при стрельбе с одной руки 8 из 13 загоняю в дно пивной банки на 10 метров.
Вот фотка двух недельной давности... тогда было 5 из 13 😊
Скажите, а нет ли нигде темы, как переделать пятку ттшного пневмомагазина в ту, что на фото?
Скажите, а нет ли нигде темы, как переделать пятку ттшного пневмомагазина в ту, что на фото?
https://guns.allzip.org/topic/24/385217.html - если полистать то можно найти некоторый материал и фото
https://guns.allzip.org/topic/24/527792.html - адаптация родного ТТ-шного магазина
Точность - выше похвал! С 10 метров все пули в спичечный коробок с редкими отрывами. Легко серию из 3 уложил в колпачок от бутылки колы с тех же 10 метров. Найденная бутыль из под дешевого портвейна Талас, припрятанная дворником, была расколота вдребезги! Та же участь постигла банку из под кофе Чибо )) Все довольны, но особенно я. Рама 44 года выпуска, затвор 42. История! На раме перечеркнутый прямоугольник, может, и по назначению пистолет использовался не раз. Притная для души вещь!
Магазин встает только при постановке на предохранительный взвод. Точка попадания до 10 метров равна точке прицеливания, никаких уводов по горизонтали и вертикали. Растрелял уже 2 баллона, полет нормальный. Магазин не выглядит хрупким, даже не верится что его стенки может заминать.
Ну вот и я насмотевшись Ваших фоток и "накурившись" форума приобрел себе ТТ (МР-656к) рама 1945г. затвор 1944г... Покупал в недавно открывшемся у нас (Екатеринбург) шансовском магазине Атака. Видать передо мной был завоз т.к. выбирал из 7 экз., из них 4 было послевоенных и 2 военных и 1 с рамой 37г. затвор непомню. Выбирал из 2 "военных" в принципе одинаковых... Отстрел прямо в подсобке магаза не выявил дефектов пневмо-механники, а от возбуждения так дрожали руки что куча уложилась в формат а4 )))... Короче 3 день на балконе стреляю по утрам т.к. если жена узнает "убьет" а позже скажу что подарил себе на НГ ;-).
Огромная просьба счас не пинать ибо "скурил" полностью почти все темы про ТТ... а чем снять воронение со ствола? наждачкой?
С уважением Сергей
Не знаю откуда у меня эта загагулина, мож даже с Тотошкой была,
но спомощью её магазин фиксируется мертво четко и даже появилось, что-то похожее на кучку(Правда чисто субъективно стрелял при приличном минусе мерзли руки и т.д.). Теперь до весны видимо.
И внешне вроде с ней луче(на мой взгляд).
uvn81Дааа-а, "частный взгляд" - это дело такое... Тут даже и не поспоришь! 😊 Ну, главное, чтоб самому нравилось... 😊
И внешне вроде с ней луче(на мой взгляд).
WastelandСпасибо классный обзор получился!!
Небольшой обзор MP-656
WastelandХороший обзор.
Небольшой обзор MP-656
А я сегодня наконец убрал люфт магазина.
Скажу сразу - меня в пневматике всегда интересует работоспособность, а не аутентичность. Поэтому мой способ устранения люфта магазина может не всем понравится.
Для начала я проверил свою идею с помощью изоленты (см. фото). Получилось отлично и решил тупо наклеить кусок пластика.
Поверхность магазина для начала выровнял надфилем, чтобы получить плоскость, потом взял линейку и вырезал из неё деталь, которую в последствии приклеил суперклеем.
Вобщем результат превзошёл ожидания... доволен пипец.
На всякий случай напомню - мой экземпляр выдает 129-131 м\с с коробки и засадить в дно пивной банки с 10 метров не составляет особого труда... вобщем теперь я совсем доволен 😊
фото
Налепил на магазин (заранее обезжиренный), подождал пока чуть прихватится, смочил сверху водой и вставил аккуратно в пистолет. Вытащил, чуть подправил форму, высушил. Держится крепко, люфта нет.
Осталось чуть обточить и покрасить.
smolslon
Ну вот только подумывал купить, ствол из продажи в Климовске пропал!Обидно, однако!
Вот вот их уже не делают 6 месяцев, хотя сейчас из брака МР-81 и МР-82, который так и не появился в продаже, делать будут не больше 500 шт. и все как говорится приплыли, т.е. они закончатся 😊 😊 😊
А вот к стати моя ссылочка на пистолеты которые еще у меня остались https://guns.allzip.org/topic/25/548188.html я думаю настоящие ценители оценят данные пистолеты ...
Но потрудилась ознакомится с тех паспортом, там написано что перед использованием ОБЯЗАТЕЛЬНО его надо очистить от заводской смазки и смазать заново оружейным маслом. И каким пользуетесь вы, и где его можно в Москве купить, по ближе к м.Марьино((:
Подскажите это необходимо сделать или можно стрелять так?
Сам пистолет купила в магазине он был весь в масле и завернут в промасленную бумагу.
AngelKGBВытрите пистолет от смазки снаружи, чтобы руки не пачкались и можно стрелять. В дальнейшем, конечно, необходимо будет и чистить и смазывать пистолет. Для этого можно использовать простое бытовое машинное масло (для швейных машин).
Подскажите это необходимо сделать или можно стрелять так? Сам пистолет купила в магазине он был весь в масле и завернут в промасленную бумагу.
Тогда следующий вопрос, омедненные шарики. Продавец сказал что они лучше и даже медь является смазкой, а я где вычитала что наоборот медь забивает ствол, кому верить то?
и вообще какой фирмы лучше покупать шарики и баллончики?
AngelKGB
а то я думала что надо его разбирать и чистить смазывать внутри.
В дальнейшем, конечно, необходимо будет и чистить и смазывать пистолет.
И разбирать для чистки и смазки.
А шарики лучше брать отечественные, изготовленные на ГПЗ, т.н. "Выстрел" и подобное. Ни в коем случае не покупайте шарики Crosman в банке, похожей на бутыль - они все в кратерах и оспинах. И ещё: на Ваш век ствола хватит, поэтому смело стреляйте нашими ВВшками.
P.S. Хороший подарок Вы себе сделали к Дню Победы! Поздравляю с приобретением и наступающим Праздником!
А по разборке я лучше попрошу мастер класс у отца, думаю он не забыл после армии как обращаться с пистолетом. ((:
Спасибо за консультацию, если еще что то придумаю непременно буду мучать форумчан.
P.S Давно мечтала, и сложилось так что к празднику купила((:
Спасибо за поздравления, Вас и всех Форумчан с Наступающим!!
Вот как раз шариками производства "Выстрел" меня и снарядили в магазине.Лучше сами научитесь разбирать. Мне помогло Наставление по стрелковому делу. Разобрать не трудно и собрать тоже.
А по разборке я лучше попрошу мастер класс у отца, думаю он не забыл после армии как обращаться с пистолетом. ((:
Ссылка раз.
http://letitbit.net/download/2925.d25b01bd4ef6ac9ebf471a42d/_____________________________________________._1895__._______________._1930__._1975_.djvu.html
ссылка 2
http://letitbit.net/download/9683.9569430cfdee8996a23e42ba7/_____________________________________________._1895__._______________._1930__._1940_.djvu.html
только здесь как по нагану и тт.
спасибо, за ссылочки. Разборка, смазка, сборка прошла отлично, оказывается там нету ничего сложного((:
Лопнула тонкая реечка в обойме, отнесла в магазин, там отобрали тех паспорт и саму обойму, для отправки в Иж Мех. Теперь не меньше месяца буду пускать слюни на пустого ТоТошку и плакать о не подстреленных банках и бутылках(:
Покопалась в темах, нашла информацию что умельцы делают обоймы из обойм от "Лидера" сама сделать не смогу 100% я больше по вязанию, шитью и готовке к болгаркам и напильникам со сваркой руки как то не очень лежат((:
Стандартный магазин теперь доверия не внушает, да и с "Лидеровским" по натуральнее пистоль смотрится.
Вопрос знает ли кто умельцев делающих такие поделки и сколько будет это стоить?
AngelKGBДумаю в профильном разделе помощь будет оказана быстрее https://guns.allzip.org/topic/24/385217.html
Вопрос знает ли кто умельцев делающих такие поделки и сколько будет это стоить?
AngelKGBОбратитесь к: https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00046330?username=vit31
знает ли кто умельцев делающих такие поделки
AngelKGBРебят... вы наверное не любите читать.
Стандартный магазин теперь доверия не внушает, да и с "Лидеровским" по натуральнее пистоль смотрится.
Вопрос знает ли кто умельцев делающих такие поделки и сколько будет это стоить?
В кратце - даже если вам сделают такой магазин, то он не подойдет к вашему пистолету - его нельзя будет даже вставить в пистолет!. Требуется комплексный тюнинг с изменением системы крепления щечек!
Aspid92Сам-то пробовал? 😊
Щеки на коленке в условиях ограниченного инструментария переделать гораздо проще нежели переделать лидеровский магазин
Так вот по секрету: и то и другое - одинаково несложно в этих самых условиях. Хотя и одинаково гиморно.
gosha-kunТы бы ссылку на свою переделку дал сразу... и написал бы сколько щечек и магазинов было испорчено 😊
Хотя и одинаково гиморно.
MixamarketМое описание где-то здесь, посты ЕМНИП за декабрь прошлого года.
Ты бы ссылку на свою переделку дал сразу... и написал бы сколько щечек и магазинов было испорчено 😊
https://guns.allzip.org/topic/24/527792.html
И через профайл через картинки можно сыскать.
Щечек был испорчен только 1 комплект, и то не мной - сдуру отдал на фрезер, а мастер не знал, что с эбонитом этим надо подавать фрезу по микрону, ну и покололись они. А издевательства абразивами в "Проксоне" они выдерживают легко, поэтому делал больше 1 комплекта только потому, что совершенствовал саму систему крепления, ну и сами щечки покупал идеального сохрана взамен первых, слегка коцаных жизнью. Магазинов нисколько не испортил - сразу все получилось правильно.
djivsДа что ж за народ такой, влом форум почитать. Ремклейма это, ремклейма, свидетельствующие о многочисленных ремонтах, заменах частей, пробах твердости и т. п.
Подскажите пожалуйста, что это за многочисленные клейма на пистолете, на рамке, даже на курке. Там цифры разные, треугольнички всякие. Что это?
Впечатления неоднозначные, но, большей частью приятные...
К сожалению, как и всё российское - требует тщательного допиливания...
Рамка у меня 1944 г.в., а затвор - 1938 г.в.
Хотел конечно затвор с мелкой насечкой (послевоенный), но пистолет был последний, больше в наличии ни у кого не было, да и цена располагала - 5500р
Бабахнул по процессору (керамический пентиум 1) - разлетелся в куски! Неплохо!
Сегодня проверил на пивных бутылках )))
Сослуживец принес пневмо-ПМ, а я запасся бутылками (пришлось вчера пива попить).
Баллончики одинаковые, шарики тоже, конструкция газобалонного устройства идентичная у обоих пестиков, у ТТ только ствол подлиннее.
Сначала стрелял из ТТ - шарик прошил бутылку 0,5л насквозь, оставив аккуратное входное отверстие и не очень - выходное, вторым выстрелом разбил горлышко, после третьего выстрела - бутылка разлетелась на куски. Поставил вторую, поменьше 0,33л - та же история - первый шарик прошил, второй - разбил.
взял в руки ПМ - первый же выстрел по бутылке 0,33л разнес её вдребезги... Бутылки кончились, пневмо-ПМ мне дали на выходные пострелять.
Сослуживцы сказали, что у ТТ скорость полёта шарика выше, раз он аккуратно прошивает бутылку, а у ПМ - ниже...
Но, зрелищнее конечно, смотрится стрельба из ПМ - бах! и бутылка вдребезги!
(набросал простую схему)
Из за этого и магазин вставляется только после хорошего удара ладонью и ударник гнется и ломается. Выходит что перезарядку лучше производить с взведенным курком, но чтоб наверняка- лучше ставить на ЗЗ.
Подправьте, если не прав 😛
Подправьте, если не правАбсолютно верно и в паспорте к пистолету об этом написано 😛 Если бы прочитали перед использованием ударник был бы цел.
У меня ударник подпружинен и вставляется без постановки на пред. взвод 😀
и воронит бы, но нигде нет препаратов селитры в продаже, а холодным не хочу.А я вот наоборот клевером завороню и пусть он оботрется весь 😛
эту новодельную фтулку, или уменьшить её размер, чтоб пистолет вставал на родную ЗЗ?
в купле-продажи посмотри
Отстрелял один баллон (кросман) шарами ВВ "выстрел". Дистанция 6 метров, диаметр яблока мишени 40мм. Один магазин (13 шаров) на одну мишень. Как считаете - норм? И вопрос: необъяснимые отрывы от чего? (сдвоеных выстрелов не было).
И какие шарики для него лучше использовать, купил "СпецТир" шар омедненный 500 шт. как нормальные?
И ещё в инструкции написано что для долговечности уплотнительных элементов нерекомендуется отсоединять балон наполненый газом от магазина, а как поступить если я стрелять больше не планирую а в болончике ещё остался газ?
СпецТир - соедет для обкатки механизмов. На мой вкус, Кросмановские получше...
Начатый балончик больше суток не держите..
балончик хоть год держите, прокладки копейки стоят, заменить их дело 2х минут.
vovan77777😊 А Вы прекрасный оппонент. Возможно Вы и правы. Но Кросмановские достаточно хороши по своим параметрам. А именно в цене и качестве. У СпецТира в коробке обязательно пападется с десяток другой приплюснутых шариков. У Кросмановских - максимум с пяток или меньше.
кроссмановские шары редкостная дрянь, смазку удалить можно при помощи ватных палочек, смазывать ружейным маслом нельзя, оно может быть частично щелочным, достаточно несколько капель машинного масла для швейных машинок, или моторной синтетики.балончик хоть год держите, прокладки копейки стоят, заменить их дело 2х минут.
После консервации - нужно обязательно смазывать только ружейным маслом, щелочи там крайне мало, но оно отлично поможет удалить налет консервационной смазки. А вот маслами с повышенным содержанием щелочи пользоваться не нужно, хотя есть ситуации когда и оно необходимо. Также для начала можно все протереть тряпкой, смоченной в ацетоне - тоже хороший способ удалить остатки консервационной смазки. Ну а когда ружейное масло полностью исчерпается, можно смазывать и более мягкими маслами.
Насчет прокладок в общем согласен, но бережливость тоже хоть какая-то должна быть.
После консервации - нужно обязательно смазывать только ружейным маслом, щелочи там крайне мало, но оно отлично поможет удалить налет консервационной смазки. А вот маслами с повышенным содержанием щелочи пользоваться не нужно, хотя есть ситуации когда и оно необходимо. Также для начала можно все протереть тряпкой, смоченной в ацетоне - тоже хороший способ удалить остатки консервационной смазки. Ну а когда ружейное масло полностью исчерпается, можно смазывать и более мягкими маслами.да по сути не имеет значение каким маслом смазывать, но лучше моторкой, по крайней мере есть смысл, потому как многие если не все, сводят надписи ижевские. а вот масла щелочные, как раз сильно не навредят но вот резинкам они не особо нравятся, иссушают их знаете ли.
Насчет прокладок в общем согласен, но бережливость тоже хоть какая-то должна быть.
а про шары кроссман..млин..этож пипец, они ВСЕ!!! в кавернах!!! это крайне плохие шары для СО2 пневмы. грязные и летят как фиг знает что.
ну может только из за поверхности в виде лунного кратера у них есть какойто асобоййе скольжение)))но это вряд ли_)))))
S1LenseR
Никто не в курсе? Там случайно с шепталом не похимичили,что когда ставишь затвор на оригинальную ЗЗ так что курок заедает конкретно
Действительно... зачем тогда в качестве апа предлагают работы по установке на родную ЗЗ? Вот думаю, таки его сделать или заварить родную и оставить все как есть.
DimanSВ январе 11 года? Значит снова начали делать? Можно фоты с разных сторон и стволика отдельно?
Изготовлен и приобретен в январе.
DimanSбез пиленого нового паза под 33? о_О Или у меня глюки и я его не вижу...
Изготовлен и приобретен в январе.
scales`70
Значит снова начали делать?
Скорее, еще продолжали выпускать.
Можно фоты с разных сторон и стволика отдельно?
Сейчас нет под рукой фотоаппарата. Но там все как обычно. Ничем, кроме отсутствующего новодельного паза ЗЗ, не отличается.
крайний раз прошу не превращайте тему в мусор!
прочитал, спросил, ответ скопировал, ценное оставил , остальное удалил! иначе удалять буду я!...участников!
Покупал через интернет магазин за 8000р с бесплатной доставкой по городу... Привезли вообще не открытый - запечатанный кейс в целлофане... Комплект стандартный - инструкция, зип, сертификат... Сам пистолет весь в масле...
Год выпуска на раме 1953, на затворе 1935(какая игра цифр - 53-35 😊 ), время выпуска уже, как пневматики декабрь 2010...
Как ММГ пистолет в принципе меня устраивает. Отличий(внешних) от непеределанного не так много, как я думал... Хотя и взгляд специалиста режут конечно некоторые детали. Особенно конечно подошва магазина... Но специалистов не так много, это уже больше для себя... 😛
А вот ТТХ, как пневники, совсем ни какие по сравнению с тем-же самым 654! Скорость выстрела явно маловата - при выстреле в пивную бутылку с 6 метров шарики просто отскакивают от нее рикошетом и все... А 654 с того-же расстояния бутылку разбивает! Далее стрелял в свое время из 654 по мишени, закрепленной на оргалите, и он ее прошивал на сквозь(на чем собственно и погорел когда-то - пришлось потом ремонтировать дверцу шкафа неожиданно попорченную шариками), а 656 делает просто вмятины на оргалите и шарики отскакивают. 😞
Странно, вроде и ствол длиннее, а "убойность" хуже... Кучность при выстреле слабенькая - с 5 метров разброс сантиметров 30! И прицел сбит - здорово забирает в право и в низ. Придется с целиком возиться... С 654 таких проблем не было, помнится сразу "из коробки" и точность и кучность были отменные... Только пришлось клапан подкрутить, чтоб не травил...
Клапан у 656 тоже оставляет желать лучшего - травит понемногу, не только видно в стакане с водой, но и слышно слегка, если приложить к уху. Затягивание не помогло. Придется переделывать...
Вот такие они первые и неоднозначные впечатления, как владельца МР656к...
А вот ТТХ, как пневники, совсем ни какие по сравнению с тем-же самым 654! Скорость выстрела явно маловата - при выстреле в пивную бутылку с 6 метров шарики просто отскакивают от нее рикошетом и все... А 654 с того-же расстояния бутылку разбивает!
Вам наверное с 656-ым просто не повезло, купил прошлым летом, тож изкоробочный, с 10 шагов пивную бутылку навылет, причем бутылка не бъется, 2-3 шарика её прошивают, только потом колется... А 654-ый, взятый у приятеля такую же бутылку с первого шара вдребезги колет.
По кучности они одинаковы, стрелял в пистолетную мишень 14Х14 см, с 10 шагов, в яблочко ни с одного из стволов не попал, но в круг диаметром 4,5см на 4,5см шарики ложаться кучно.
Девайсом доволен, кроме конечно "убитого" заводом внешнего вида и трудно вставляющегося магазина.
ГБ-механизм у 564 и 656 идентичны, разница лишь в геометрии самих магазинов и угла наклона "головы".
Ствол с 6-ю нарезами. Из-за них канал ствола кажется шестиугольным.
По большинству новостей - это, увы, так.
Дистанция - 10 шагов, в "яблочко" мне так и не удалось попасть...
Что интересно, в "яблочко" на этой мишени, мне не удалось попасть даже из ИЖ-60 с стандартным прицелом. Хотя ижак был хорошо пристрелян...
Кучность для шароплюев считаю нормальной - спичечный коробок на 8-10 метров сбить можно.
Вам наверное с 656-ым просто не повезло
Вполне возможно... Доводить его до ума пока нет времени. Уйду в отпуск, вот тогда на природе и буду заниматься совершенствованием и пристрелкой...
Кстати, очень хорошо заметны его слабости при стрельбе на большое расстояние - видно, как шарик в перспективе забирает в право и в низ... Это признак и низкой скорости(то, что шарик вообще виден в момент выстрела) и кривизны выстрела...
Кстати, очень хорошо заметны его слабости при стрельбе на большое расстояние - видно, как шарик в перспективе забирает в право и в низ... Это признак и низкой скорости(то, что шарик вообще виден в момент выстрела) и кривизны выстрела...
Может все прокладки поменять, так на всякий случай?
У меня шарик видно в полете, когда баллон на исходе...
Может все прокладки поменять, так на всякий случай?
Ну это само собой... Больше печалит завал при выстреле в низ и в право. Целиком тут не поправишь, надо наверное со стволом что-то делать...
Может все прокладки поменять, так на всякий случай?
Ну, это само собой... Тут другое печалит - завал при выстреле вниз и в право. Тут регулировка целика не поможет, надо со стволом, что-то делать...
А я и в 654 стреляю только пулями,по одной заряжая их,.ra9ust, А пули вставляешь в ствол или в магазин? Однако геморное, наверное, это занятие - стрельба пулями из 654-го?
Пропил под ЗЗ один, родной.
Сам пистолет сделан, как мне кажется, качественнее, чем более ранние выпуски с двумя пропилами под ЗЗ - по крайней мере, затвор хоть и чуть выступает над рамкой, но сидит как влитой, не болтается как на раннем экземпляре. Воронение, качественное, не идеальное конечно... Надписи выполнены неброским шрифтом, под определенным углом зрения - практически не видны.
Номера и года разные, на затворе и рамке. Взял с послевоенным затвором (мелкая насечка) - очень понравился по тактильным ощущениям.
Будем пострелять как говорится ))
Ничего не происходит - не встает и всё. Затвор можно вообще не дергать при манипуляциях с пистолетом. Вставлять обойму при взведенном курке, а дальше просто стрелять взводя курок.
Ну всмысле не хватает хода затвора до ЗЗ ? Просто мне нужно для стрельбы пулями чтобы он на задержке был чтобы вставить пулю в ствол.
Тогда Вам надо поискать пнемо-ТТ старых выпусков с двумя вырезами под ЗЗ...
так же будет наклепДа. Об этом есть где-то в теме про апгрейд и тюнинг 656-го.
в чем такой интерес к деталям с воронением с синим отливомНормальный цвет воронения - черный или темно-серый (антрацит). В норме затвор ТТ воронится в два оттенка - передняя часть темнее, задня - светлее.
При отклонениях в процессе воронения (щелочного оксидирования) от технологии цвет оксидирования (воронение - это оксидирование в черный или темно-серый цвет) может быть черным с коричневым оттенком, фиолетовым(баклажан), красно-коричневым, красно-фиолетовым и далее через все оттенки красного до почти желтого.
Синеватый оттенок может быть и при нормальном щелочном оксидировании, так и при оксидировании другими способами.
Имхо, другие цвета оксидирования интересны своим отличием от массовой нормы и редкостью (все же ОТК работали), хотя в общем-то являются браком.
А синий отлив у воронения (иссиня-черный)- это просто красиво.
в чем такой интерес к деталям с воронением с синим отливомРедко встречается и выглядит красиво. Может быть результатом отклонения от технологии воронения, либо результатом использования другой (не горячей щелочной) методики оксидирования.
Бывает от черного с синим отливом (иссиня-черный) до темно-синего.
chippolino2011
Редко встречается и выглядит красиво. Может быть результатом отклонения от технологии воронения, либо результатом использования другой (не горячей щелочной) методики оксидирования.
Бывает от черного с синим отливом (иссиня-черный) до темно-синего.
Спасибо, теперь понятно. Приятного тотошку себе оставил 😊
HrumpelЕсли ТТ переворонить в натриевой селитре, а потом слегка смазать детали машинным маслом и несильно погреть в обычной духовке минут 5, будет синеватый отлив.
Возник вопрос в чем такой интерес к деталям с воронением с синим отливом, в сигнальных наганах встречал упоминание о таком и вчерась осматривая стой 656 1935 года тоже заметил на паре деталей синий отлив и стало интересно узнать об этом.
К слову, продавец вздёрнул цену на сабж до 9тыс - типа торопитесь купить.
вздёрнул цену на сабж до 9тысПоройтесь в "Купле-продаже пневматики" - на Ваш век тотошек хватит.
"Умом Россию не понять": слухи могут оказаться и
правда и очередной маркетинговый ход?
вот только смысл?Шрифт цифр не заводской, номер без букв. Может это был учебный ТТ?
Подумал над вариантами.
Мягкий - при ремонте ТТ 1935г, сильно поржавевшего, на заводе под ноль сточили родные клейма и перенабили их поверх старых, но звездочки не было и набили ижевское.
Жесткий - самоделка современная.
chippolino2011такой херней на заводе обычно не занимаются, акт на списание и в печку.
Мягкий - при ремонте ТТ 1935г, сильно поржавевшего, на заводе под ноль сточили родные клейма и перенабили их поверх старых, но звездочки не было и набили ижевское.
его бы на экспертизу первоначальные номера узнатьИмхо, дорогое удовольствие. Но если у него окажется интересная история - то окупит все затраты (имею ввиду не материальную окупаемость).
Но тем не менее, свой ТТ я уже купил. Затвор 38го года, рама 46го. Как 656ой он 2010го года выпуска. Нового пропила под ЗЗ нету. На первый взгляд, вроде бы всё качественно, затвор не шатается и стоит даже слишком плотно, потому как подёргав его, на затворе остались две небольших царапины. Пластмассовые накладки на рукоятке явно "новодел", смотрятся не очень.
Что напрягло - магазин вытаскиваться хочет не всегда, приходится несколько передергивать затвор, или ставить на предохранитель, может я что-то не так делаю? Правда я выбирал в магазине из трёх экземпляров, и такая проблема(если это, конечно, проблема, а не моя или продавца криворукость)была у всех трёх.
Вчера отстрелял один баллон, по впечатлением бьёт слабее 654го, хотя не совсем уверен, однако и сравнить никак не могу. 656ой я покупал больше ради вида, а не чудесных "характеристик", так что всё равно. Шары как-то летят - пока что я доволен.
Возник вопрос, поскольку при покупке пистолет был весь в смазке "так что с него лилось" я его разобрал, стер смазку, и по новой нанес масло "ballistol", которое посоветовали в магазине, это масло подойдет?
Также купил шары "выстрел", в процессе стрельбы пригляделся - качество кошмар, почти половина из шаров, похожи на лунную поверхность имеют "сколы" и "кратеры", а некоторые и вовсе далеки от сферической формы.
"все манипуляции с магазином выполнять с курком, установленным на предохранительный взвод"И направленным вверх стволом.
В отличие от ТТ, у ударника МР нет пружины, отводящей его назад. Поэтому при опущенном вниз стволе, даже при отведённом курке, ударник всё равно задевает за магазин и мешает ему.
На новом МР ударник может залипать в неотведённом положении, даже при направлении ствола вверх - следите за положением ударника, хотя бы первое время.
Partizan101такую вряд ли найдешь.
хочется чтоб тока родная прорезь была под ЗЗ.
серия ЛО встречается, может и повезет.
серия ЛО встречается, может и повезет.да хотя бы чтоб "насечки" кожуха затвора сооветствовали по форме 39году "издания", а номер и серия чтоб соответствовали рамке - уж не надеюсь. За ссылку-спасибо.
Затвор от до того купленной железяки лёг на рамку 51г как родной - очень доволен
Выглядит отлично, надписи сделаны не яркими, как к примеру на 654"ом и это порадовало, и ОЧЕНЬ радует что он сделан из настоящего Тульского Токарева, не понравился только ствол с резьбой, да и магазин выглядит не очень, наверное скоро буду делать новый магазин из "настоящего".
Затвор у меня 1936 года, рамка 1939.
На заводе немного накосячили с первой буквой в номере рамки, но в глаза особо не бросается.
З.Ы На ту самую резьбу в стволе спокойно ввинчиваются сигнальные ракеты "Сигнал Охотника" недокументированная функция однако 😛
Сделав скидку на то, что это раритетная вещь(пусть даже и не на 100% за свою цену), да ещё и позволяет заниматься развлекательной стрельбой, - остался очень преобретением доволен, как человек, увлекающийся военной историей и всем, что с ней связано.
-Механизмы все работают корректно (пока что, по крайней мере), но основной плюс для меня, - это сам факт его наличия 😊Давно мечтал и долго выбирал между ТТ-шным ММГ и его пневматическим вариантом)
Впечатления о стрельбе;
- Очень точный, даже не ожидал; с 10-12 шагов все пули ложатся в центр "Гамовской" мишени, примерно в радиус от 6-7ки до 9-10ки (может мне попался такой). Спуск плавный, а отсутствие "самовзвода" только способствует прицельной стрельбе и придает процессу большую реалистичность,- нет пороховых газов и отдачи, - так почему тогда должно быть эдакое "самовзведение" УСМ за счет мускульной силы стрелка...- Это же не "Наган". Да и потом, при стрельбе "самовзводом" из того же 654-го ПМ, можно успешно попадать только в слона (с кучностью пару-тройку метров 😊) У оригинала, как известно, механизм перед каждым спуском всегда взведён.
Ложка дёгтя; Хоть я и не придирчивый человек, но могли бы, конечно заводчане, утрудиться и оставить одинаковые номера на крышке(1937г) и раме(1943); для такой вещи это существенный недочет ИМХО..
Вцелом, - остался доволен пока. Подумываю,656К из "послевоенных" чтоль подобрать.
Клапан и иглу расточил весьма умеренно, скорость не мерял.
Serg-S
Ложка дёгтя;
Partizan101а что коллеги,сдвоенные выстрелы на ваших аппаратах бывают?
Немного выше про свои писАл
ZZtonВообще норма для 656-го. "Фирменная фича", крайне редко лечимая новой подкалиберной прокладкой ствола.
сдвоенные выстрелы на ваших аппаратах бывают?
gosha-kunу меня и новая полиуретановая прокладка и стопор по авто и припаянная от зажигалки на клапан бронзовая трубочка,все равно сдвоенные бывают
Вообще норма для 656-го. "Фирменная фича", крайне редко лечимая новой подкалиберной прокладкой ствола.
все равно сдвоенные бываютА стреляешь чем?
все равно сдвоенные бываютпружина клапана стандартная или укороченная/ослабленная? "Сдвойка" вроде как потому, что второй шар успевает подаваться на линию выстрела, пока клапан открыт.
Уже поменял уплотнитель под баллон (из приложенного ремкомплекта), - изжевался сильно после 6 баллонов. - Старался вроде не "перетягивать", но баллона после 4-го приходилось подкручивать все больше, т.к. пропускал. И после замены уплотнителя, при установке нового баллона, странная тенденция; некотрое время происходит шипение, затем прекращается(?). - Предположу, что уплотнители, кот. шли в комплекте, мягко говоря "не очень".
В плане меткости и силы не разочаровывает ни грамма; по мере пользования, впечатление сложилось, что из него вообще,- куда угодно можно попасть 😊 Говорят, что можно даже его ещё немного "форсировать".
p/s; разные номера и года выпуска на раме и кожухе, глаза мозолят конкретно. Думал даже, вообще на раме убрать 43-й, а 37-й на кожухе оставить 😊 Хоть ты его зашпаклюй и по новой выгравируй 😊
Partizan101Угу, и это тоже. Это зовется "отсутствие отбоя курка". В теме по 656 в апе-ремонте один чел выкладывал свое решение - тупо засверлился в курок, сделав глухое отверстие со стороны ударника, и вставил в него пружинку от аэрозольного баллончика. Говорил, что дуплеты практически исчезли. У меня руки не дошли этот вариант опробовать, настолько задолбал этот очередной кулемет.
Может дело в том, что у 654го курок с "откатом", хлопнул и отошел. У 656го баланс между силой боевой пружины и силой пружины клапана может быть играет роль в "сдвойках".
На мой взгляд - это не самый заурядный экземпляр.
Приобретался не для стрельбы, а для души, как военно-историческая ценность.
Впрочем, стрельба для большинства из нас тоже для души. Но здесь - другое...
Хотелось бы сделать определённую модернизацию для достижения большей внешней аутентичности и улучшения функциональности. Речь о накладках рукоятки, пятке магазина, окне выбрасывателя и возможности постановки на затворную задержку.
На мой взгляд - это не самый заурядный экземпляр.
Да это на любой взгляд - отличный экземпляр!
Искренне завидую! )))
1) Пистолет слегка апнут (расточен клапан и т.п.) ствол стандартный, фторопластовой прокладки нет. Магазин вварен в ТТ-эшный.
Скоростя - в среднем, 130 м/с, максимум - 139 м/с показал.
2) Пистолет стоковый, ни малейшего апа.
Скоростя - в среднем, 125 м/с, максимум - 137 м/с показал.
Сдвоенных выстрелов не было, ни в одном, ни в другом случае.
Апнутым пользоваться не очень удобно (шарики загружаются с помощью мотыги, потайной винт спрятан под пяткой магазина), а стоковый - приятно удивил неплохой скоростью.
CpuHunterСпасибо за высокую оценку.
Да это на любой взгляд - отличный экземпляр!
Свой экземпляр брал прошлой весной, отстрелял летом всего 3 или 4 баллончика омеднёнными пульками "Спецтир". Скорость не замерял, хоть и хронограф есть, тоже, кстати, ИБХ-713. Просто дело было на даче и с собой не взял.
Тогда же случилась неприятность, от которой хочу предостеречь других владельцев этого пистолета. Во время стрельбы, а точнее ходьбы с пистолетом в руках или перезаряжания выскочил из своего паза на кожухе затвора и был утерян в траве целик. Вы не поверите: искали два дня. На поиски были мобилизованы отец и жена. Магнитами от старых динамиков протралили половину дачного участка в местах возможного перемещения. Целик благополучного нашёлся в тот момент, когда поиски решено было прекращать и искать ему замену.
После этого лёгкими ударами молоточка края паза под целик были обжаты и целик вставлен на место уже с хорошим натягом. Теперь всё сидит на своём месте плотно и надёжно.
Что касается результатов стрельбы, то на дистанции около 15 метров пистолет показал приемлемую точность и мощность: банки из под сгущёнки получали хорошие вмятины и падали практически после каждого выстрела или через один 😊
Я и из сигнальных своих раритетов - Нагана 1917 г. и ТТ 1948 г. не удержался и "шарахнул" по несколько раз. А вообще, конечно, они не для этого. Они - для любования, для прикоснуться к истории, для души...
Видно, что это по прежнему МР-656К, но посадка ствола возвращена ТТ-шная. Подробности в теме про ап и тюнинг. https://guns.allzip.org/topic/24/385217.html
Скорее всего на заводе исходные ТТ массово разбирают, а потом посылают на разные участки для соответствующей переделки. Так затвор нужно фрезеровать, а рамку пилить да сверлить. Потом подбирать из общей кучи слишком много хлопот - вот и собирают как придётся. А таскать весь пистолет по разным участкам неудобно с точки зрения организации производства.
С другой стороны, именно благодаря качеству шИш-с-Мехом мы имеем данное раритетное изделие: сделать из него полностью качественное изделие без изъянов слишком затратно, не технологично и дорого, особенно учитывая, что исходный материал был одним топором сделан. Любому буржуйскому заводу проще выпускать новый пластиковый "чтоб блестел", да ещё с блаубэком. Только у нас выпускают подобные недофабрикаты - вот минус на минус и оборачивается плюсом.
Может от культуры производства зависит?
Только на одном более или менее - затвор/рамка 35/34 года. Жаль.
Купите, вряд ли Вы ещё найдете раритеты по магазинным ценам!
CpuHunter
Странно, Молоту удобно было ТТ-С на одних номерах выпускать, а Ижмеху нет???
Может от культуры производства зависит?
и от отношения к покупателям. я когда-то этот вопрос им письменно задавал, заказным письмом, и предложения подавал, всё честь по чести, в ответе написали, что 656 делают из... отходов, правда из каких не написали. письмо в профильной теме может в ПО, а может в АРП, а может и тут. дело давно было, склероз однако. 😀
ЭйМСБрешут, собачьи дети. Вернее отмазываются, чтоб не приставали. Вот Молот и ППШ на одном номере не ленится (или не ленился?) собирать - а 562 с начала выпуска идет сборной солянкой.
в ответе написали, что 656 делают из... отходов, правда из каких не написали.
по их ответу:
про дефекты (из-за которых приходиться детали отбраковывать)не очень-то вериться,у них новые 654-е бракованные ОТК проходят, да и почти все пистолеты на разных номерах(ну не может быть чтоб все они с браком были), просто лень им (разобрали, в одну кучку накидали, порезали, собрали) у Молота и ТТ-С, и Блеф, и ППШ-М на одних номерах, а у удмуртов те же железки на разных...
а "привести к норм. бою" с родным целиком нельзя? просто подпилить/подточить, но опять возится надо, ставят ПМ-овский(лучше бы их на 654 ставили)
А рамку и затвор уменьшают по твердости на 656 , в сравнении с ТТ?да нет, шлифуют только(степень "замыливания" разная на каждом МРе, затвор еще снутри режут)
если вы насчет закалки, то вряд ли на ТТ она вообще была....
Купил вот харьковский ТТ-П.
Как показалось, в нутре сделан более топорно
Топорность не заметна на фоне исходника с совпадающими номерами.
Магазин сделан в корпусе боевого.
Паз ЗЗ один, на своём месте, затвор передёргивается до него.
Затвор ходит плавно, в отличие от ижмеховского, который пришлось доводить
Купил вот харьковский ТТ-П.
Дорого обошелся?
CojoryПочем-с? Где? 😛
Купил вот харьковский ТТ-П
CojoryЕсли на ижевский поставить не так варварски порезанный УСМ, т. е. не отрезав, а только подточив внутри перья (чтоб башка магазина проходила) - затвор начинает ходить плавно и без малейших заеданий.
Затвор ходит плавно, в отличие от ижмеховского, который пришлось доводить
СОБР этот имхо говно. Если он не дуплетит в отличие от 656, это будет его единственный плюс. Так коряво адаптировать магазин... и зто завод, акуеть, любой колхозник с машинно-тракторной станции на коленке и спьяну лучше сделает.
Переделка, конечно, недодуманная. Но я бы не сказал, что магазин ижмеха продуман лучше. Если СОБРовский входит, как ему и положено, то у 656 вставлялся строго под определённым углом. Такое ощущение, что в рукоятке и магазине полно мешающих выступов и приходилось пошевеливать магазином, чтобы пройти между ними.
Ну и пощупав оба пистолета, поменял Ижевск на Харьков. Может и неправильно, но душа больше лежала к нему...
По дуплетам. Бывают выстрелы, после которых из ствола выкатывается второй шарик, в среднем два-три таких на баллончик. Пока трогать не буду, посмотрю, как будет дальше.
С 5 метров гамо цфикс оставлял вмятину в банке из под краски , ТТ ее пробивал . Умеют же делать когда хотят .у ЦФХ скорость совсем упала? или дыра в поршне? или пружина села?
а может ТТ огнестрел?
фигню не пишите пожалуйста!
скорость стандартноапнутой цфх не менее 230 мс
надо не банками и досками измерять а хроном.
Вобщем, приобрел родной советский целик. Он в трапецевидном пазу болтается, как йух в проруби. Кто как решал эту проблему? Желательно найти решение без применения сварки, т.к. заводское воронение мне нравится и не хотелось бы его портить.
bRUtalityВот этот способ понравился: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=88896&start=3600
Прошу прощения, если такой вопрос уже звучал. Всю тему осилить сложно, разрослась 😊
Вобщем, приобрел родной советский целик. Он в трапецевидном пазу болтается, как йух в проруби. Кто как решал эту проблему? Желательно найти решение без применения сварки, т.к. заводское воронение мне нравится и не хотелось бы его портить.
Cам не применял - всё равно оригинальное воронение ободрано из-за заварки второго паза для ЗЗ и пистолет требует переворонения. Так что свой просто заварил и сделал новый паз.
Herr Mann
Вот этот способ понравился: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=88896&start=3600
Cам не применял - всё равно оригинальное воронение ободрано из-за заварки второго паза для ЗЗ и пистолет требует переворонения. Так что свой просто заварил и сделал новый паз.
Не-не-не, воронение не должно пострадать. Мастер предлагает на шпильку.
bRUtalityТак у Непушиста без обдирания же!Не-не-не, воронение не должно пострадать. Мастер предлагает на шпильку.
Herr Mann
Так у Непушиста без обдирания же!
Тогда можно ссылку еще раз? По этой какой-то редирект в никуда...
Herr MannСтранного ничего нет. У Ганзы с Попганом давняя любовь, их ссылки здесь не открываются "принципиально". Надо идти непосредственно туда и там смотреть. Инфу я размещал здесь в теме в Апе про 656, но видимо она слетела когда коланули форум. Делать и ставить переходник несложно, только требуется навык мелкой работы и ловкость пальцев соотв., чтобы все было аккуратно и сработало, а вот описывать с нуля... залюбишься короче... вариант проверен на двух ТТ.
Да, не работает. Странно...
НепушистЯ этого не знал.
Странного ничего нет. У Ганзы с Попганом давняя любовь, их ссылки здесь не открываются "принципиально".
rangers27Ну помониторь куплю, там есть ценники. На 31-ю Диану без оптики точно хватит.
Собираюсь продать сколько может сейчас стоить?
rangers27: от этого кроме исторической цености пользы нетДа и этого немало. Из "исторических" доступных моделей осталось-то совсем ничего...
http://shop.ehobbyasia.com/dua...70#.VnRCwOJbzxM
😊
Если кто не въехал, это китайский аналог МР-656, но не на базе ТТ-33, а на безе китайского же Norinco Type-54.
Некоторые элементы сделаны гораздо интереснее. Правда, второй паз ЗЗ тоже прорезали 😀
------------------
Jedem das seine
Получается очень герметично
Cojory
Я прокладку вырезал и выгравировывал нужный профиль из резины лазером.
Получается очень герметично
Лазер не найду.
Здесь затрагивалась эта проблема, но решения ее я здесь так и не вычитал.
Подскажите пожалуйста, может где то в другой теме есть решение этой проблемы?
МР 656 ЗАТВОРЫ-
ЛО 652(звезда)-1940
ВИ 1286(звезда)-1942
ЧВ 4845(треуг)-1944
ЧГ 8036(треуг)-1944
УЕ 6793(треуг)-1945
МР 656 РАМКИ-
ТВ 650(звезда)-1941
ВИ 772(звезда)-1942
ЧВ 6877(треуг)-1944
ЮМ 5585(треуг)-1944
ЖА 1583(треуг)-1945
Прошу форумчан поддержать мой молодой канал посвященный путешествиям и активному образу жизни (темы велосипеда и оружия) подпиской, лайками и репостами! 😊
Kofe1973
Продолжение моего фильма с отстрелом МР-656К на хронографе и измерением расхода газа в процессе стрельбы:
Зачем такое снимать? Никому это не интересно
wernerrosnach
Сложно их сейчас найти в продаже дешевле 25 тр...
Это да.Да ещё чтобы затвор не зашлифованный сильно был и хотя бы на одном годе.