N. ТТП из Харькова (обзор, 16 фото).

Итак, наконец ко мне приехал долгожданный украинский пневмототошка - ТТП. Рассмотрим, что собой представляет данный пневматический пистолет!

Как уже известно уважаемому обществу любителей пневматики, ТТП де-факто является клоном МР-656, которые разработал уже давно и клепает по сей день Ижмех. В процессе производства ижевцы не особо заботились о качестве продукции и почесались только дважды: сначала пофиксили багу со слетающим вперёд затвором из-за чересчур прослабленной серьги крепления ствола и умудрились отказаться от второго паза для ЗЗ. В остальном же на недочёты - конструктивные и производственные - им было плевать. Ставя ужасные копии родных щёчек они перестали прилагать к пистолету шедшие в комплекте, к примеру. Как ставили затворы и рамы с разных пистолетов, так и ставят. Затворы на готовых пистолетах стоят со скосом до 1.5 мм. Иногда из коробки оружие не стреляет. Ну что ж, Ижмех берёт массовостью производства, что поделать.

В этом смысле сотрудники предприятия СОБР из г. Харькова отличились и используют преимущества мелкосерийного производства на полную катушку. Взяв конструкцию Ижмеха за основу, они проводят улучшение своих изделий по ходу производства уже не один раз. Что не может не радовать.

Через интернет-магазин был заранее оплачен ТТП. Причём на то время уже можно было выбирать вариант магазина - чисто пневматический или вставленный в родной, на том же номере. Второй вариант был дороже, но ненамного - сомнений никаких не оставалось. Держа связь напрямую с мастером, хозяин магазина Артём подобрал пистолет по моим пожеланиям, за что его благодарю.

Одна проблема - в РФ пистолет не сертифицирован и обычные каналы поставки - почта и грузовые компании - отпадали. Так что пришлось довезти до товарища из Украины а уж он, приехав по делам, передал пистолет мне.

Итак, из коробки на свет Божий явился ТТП в гермопакете и оружейном масле. Коробка картонная, красивая. На ней изображён ТТП, причйм изображение отзеркалено - вообще-то для типографий это адский криминал. Но это уже не к нам. С пистолетом идёт паспорт на маленьком листочке. С совершенно стандартным содержимым на русском языке. Мова - только на штампе предприятия.

Внешне изделие выглядит очень солидно. Благодаря родным щёчкам, очень хорошо адаптированным к пневматической версии, родному магазину, идеальному совпадению заднего контура, родному высокому целику и неспиленной мушке, имитации выбрасывателя. Маркировка завода, на мой взгляд, очень неброская.

Сам пистолет - 1945 года, номер УВ****, клеймо - Ижевское. Упоминать совпадение номеров на затворе и раме излишне.

Разбираем! Всё как на боевом - вынимаем магазин, пяткой цепляем крепление ЗЗ, вынимаем ЗЗ, двигаем вперёд затвор. Вынимаем УСМ в колодке, из затвора вынимаем возвратную пружину на направляющих, поворачиваем муфту и снимаем её, вынимаем вперёд ствол.

Магазин. Самая лакомая часть. Конструкция Ижевска, сильно порезанная и вставленная на точечную сварку в корпус родного огнестрельного магазина. По сравнению с 656, корпус клапана выполнен без всяких лишних вырезов, только под зубья на стволе. Непривычно. Пятка магазина сдвигается вперёд, открывая доступ к поджимному винту. Не фиксируется, садится внатяг. Ею же предлагается отодвигать вниз подаватель и фиксировать зубом при снаряжении магазина шариками. Сделан магазин на совесть - сварки везде положено достаточно, всё пригнано, привинчено как надо. Снарядил баллон - не ссыт, опустил в воду - подтвердилось. Однако, похвально!

Рамка. Из изменений в ней только вырезы для свободного прохода баллона. Номер чёткий и ровный. Несколько ремонтных клейм, точек твердомера. люблю такие вещи. Щёчки родные, с креплением на "уставное" место, через планку. Фрезеровка аккуратная, на входе фрезерного прохода есть пара сколов, но куда без них. Других повреждений нету.

Затвор. "Смылен" довольно гуманно - там как повезёт, от экземпляра сильно зависит. Слева маркировка - ТТП 4.5мм, ооо СОБР. Выполнено скромно, в глаза не бросается. Насечка крупная, люблю. Лакомства на затворе - один паз под ЗЗ, родной, средней высоты, целик, непиленная мушка и очень качественная имитация выбрасывателя. Посаженная также на точечную сварку. Очень хорошо! Штифт ЗЗ не поставлен, но его сделать будет несложно.

Ствол. Судя по всему, также сделан из огнестрельного. На нём присутствует номер, отличающийся от номера пистолета.
Ствол гладкий, привинчен спецгайкой по образцу Ижевска и, как заведено на СОБРе, прихвачен точкой сварки. Ствол хороший, как у ранних Аниксов. Как и у Ижевска, ствол до среза внешнего ствола не доходит, посему дульный срез выглядит внушительно. Прокладка ствола выполнена из резины. При стрельбе из-под неё свистит, так что поставлю позже фторопласт. Вместо хлипкой после попилки серьги, украинцы поставили простую, топорную и надёжную пластину с дыркой. Дырка в краю пластины, но это не напрягает - пластина толстая, приварена от души, а на тонкий край сила не действует никакая - так что можно безбоязненно и эффектно щёлкать затвором.

УСМ. Старый добрый УСМ ТТ, полностью сохранивший функциональность. Разумеется, спилены перья. Работает как часы.

Зарядил, отстрелял. Хорошо!

На балконе, дальность 5м. Стрелял в сосновый брусок. Пули уходят на свой диаметр в глубину. Куча 80-90 мм примерно. Ну что требовать с шаромёта? Свистит в рукоятку через подаватель, как на 654 и 656, свистит через ствольную прокладку. Фторопластовую прокладку сделаю сам. Кстати, магазин люфтит по вертикали где-то на 0,5 мм. Думаю, с новой прокладкой он будет стоять плотнее.

Вывод: стоимость пистолета составила 7000 рублей. За эти деньги я получил, на мой взгляд, вполне достойный шаромёт, по внешнему виду максимально приближенный к боевому пистолету. Качество оцениваю как очень хорошее, добротная сварка, сборка, постоянное усовершенствование конструкции. Я очень доволен приобретением и советую его остальным любителям СО2 пневмы как добротный стреляющий ММГ.

*а теперь я пытаюсь прилепить фото!*

Спасибо за оценку...

Вот так, теперь даже эти дохленькие пневматы вне закона. Ждём запрещения вилок и кухонных ножей.

То есть, как я понимаю, сигнальные вообще не будут производить, любые, а производство 654 всё же оставят, так как он перепиливается не из армейских пистолетов?

И спасибо за совет... только обрабатывать его (полиуретан) как? Вырубать? А может быть, лучше силикона добыть - или ему от холода плохо станет?

БК
А может быть, лучше силикона добыть - или ему от холода плохо станет?

БК
Ставя ужасные копии родных щёчек

За обзор большое спасибо, теперь точно знаю, что мне такого не надо 😊

От Артёма узнал, что поставки наладить он может, так что если что, пишите ему.

Вот как мнения разделились - ЮрБору нравится, Greenthomb`y - нет. Ну, чего и следовало ожидать :-)

1. Из стали;
2. Похожим в приемлемых пределах на боевой аналог.

Результат: говнопластик, в лучшем случае - силумин с плохой копийностью либо вообще "двроняги", сочетающие в себе признаки нескольких пистолетов, известных внешне до попсовости. Пример - Аниксы сотой серии, все недостатки которых окупаются мощностью; Кросманы, копийность которых не выдерживает никакой критики, а ресурс не выдающийся вообще; Умарекс, с хорошим конструктивом, но непрочным силумином, в результате чего Вальтер ППК\С укатывается за полгода (!) стрельбы. Кому как, но мне приятнее общаться с 654 и 656, которые в принципе невозможно "укатать" нормальным использованием, а "убить" надо очень постараться.

Насчёт точки прицеливания - по горизонтали почти не смещена - подбой в сторону решит проблему; по вертикали - высит на 60 мм на 5 метров дальности - 10-15 метров будет класть по центру, а если чуток и будет высить - буду выцеливать на "волосок" ниже, вполне, кстати, популярная пристрелка. Фокус в том, что, повторю, - мушка не спилена и целик высокий, получается баш-на-баш.

1. Из стали;
2. Похожим в приемлемых пределах на боевой аналог.

metalbody Colt M1911 от Guarder

Из стали фрезировать игрушки, ессна, никто не будет - сначала по причине стоимости, потом - по тем же причинам что и собираются запретить перделку в пневматы пистолетов ТТ и ПМ.

А вот, например такое - только УРА! и ничего более:

https://guns.allzip.org/topic/96/505078.html

Прости, Зиленый не могу растаццо
Кстати, злые языки говорят что турки тоже прекратили выпуск етих пневмо-переделок из резинострелов. 😞

Не устаю приводить в пример ППК/с - конструктивно - восхищён! НО. Если сделать его из металла, решаются 2 проблемы:

1. Можно сделать рукоять такого же размера, не удлиняя - баллон вместится;
2. Пистолет станет просто вечен.

Но это никому ,видимо, не надо...

Но это пока единичные случаи... да и модельки ненашенские. Мне реально тепло от Тотошки, про которого мой дед, ветеран, командир самоходки, мне рассказывал много хорошего. Жаль, уже не расскажет, долгая память ему...

А турки эти... Скажу так, что копийность у них всё-таки прихрамывает...

Кого копирует - есть ответ в теме об Еколе - одну из поздних версий Browning DA:

http://world.guns.ru/handguns/hg/be/fn-browning-hp-da-bda9-r.html

b4now
Общий вывод - пилить пневматы из боевого оружия - шикарно, антуражно, но все равно глупо, ибо изменения в конструкции пистолета "перестают его быть" достоверным оригиналом, а поскольку тогда все дело во внешних обводах и копийности - то бобро жожаловать в мир металбоди ерсофта. Ибо нет разницы.

Greenthomb
кто-то тупо без какой-либо фантазии содрал чужую разработку - то он молодец

Greenthomb
Контроллировать совпадение номеров при крупносерийном и серийном производстве не возможно!

Greenthomb
есть в корне не верно.

Причин для восторгов таки есть, но сама предпосылка - "а давайте все страт.говно со складов перепилим в ТНП и продадим хоть за какие-то деньги" - моему разумению глубоко чужда.

b4now
Зачем их переобдирают (ужас) и зачем переворонят - я хз.

b4now
номера (для номеродрочров) и магазин - минимум. И "минимальное" (гы-гы) вмешательство в исходную конструкцию.

Я уже говорил, что чтобы сабж хотя бы не уступал МР-654К, нужно всего лишь ввести один малюсенький пружин между рамкой магазина и корпусом ТТшного магазина, что я уже делал на практике. Это очень просто и естественным путем вытекает из конструкции МР-654К, и таки решает очень многие проблемы 656го "искаропки" - люфт ствола, люфт магазина, соосность канала ствола и клапана, герметизация стыка ствола и корпуса клапана, возможность перестановки магазина на другой пистолет без подгонки по месту, к тому же слегка выпрыгивающий при нажатии кнопки магазин очень доставляет

Ну Зиленый, это ж голову включить надо, а тут проще срисовать и не мучится. Спасиб за идею магазина, щас воплощается...

Я хаять ИМЗ и не думал. Хотя бы из-за того, что они СДЕЛАЛИ 656. Вот взяли и сделали, из-за чего мы все тут и общаемся. Причём если бы нам было похуй или не надо стреляющий ММГ ТТ - мы бы этого не делали. Скажем ИМЗ за это спасибо. НО. ИМЗ очень неохотно подчищает косяки. При всём уважении...

Так что если где-то открылось производство, пусть и отвёрточное, но развивающее конструктив и прислушивающееся к отзывам - это плюс, и ещё какой. Не говоря уже о том, что у меня, к примеру, пистолет стреляет хорошо. Как и должен стрелять шаромёт, на уровне.

Я не знаю, кому 656 показался "опрятнее на вид", чем ТТП. Моё мнение - как минимум однохренственно. Только родные щёчки и отсутствие п..ды на месте выбрасывателя мне нравится заметно больше. Родной затвор, по умолчанию хорошо ставящийся на раму, помимо одного номера таит в себе отсутствие известных проблем со стрельбой 656, когда выпирающий назад затвор блокировал курок на пути к ударнику (помню что-то такое, поправьте если ошибся).

Насчёт ММГ - лично мне не нравится абсолютно мёртвый кусок железа. Как и сигнальные пистолеты. Ну лежит, ну щёлкает. Вторые ещё могут бахнуть громко. А стоят они в 2-3 раза больше. И чо?

Я стрелять люблю. Из шаромётов - по бутылочкам, для бумажек у меня есть ИЖ-53 и ИЖ-38С. И шаромёты я люблю копийные, как можно более.

Почему? Да всё очень просто. Оружие я люблю, сейчас готовлюсь получать лицензии на РС и гладкое. Пистолеты нормальные, благодаря нашим глубоконеуважаемым властям, нормальному человеку иметь нельзя. Пострелять из таковых можно лишь в тире, и то по бешеным ценам. На меткость из резинострелов стрелять вообще смешно. Где банально тренироваться? Чем?

И вот на помощь нам приходит ПНЕВМА. Причём Ижевск (и СОБР теперь) ценны тем, что их УСМ - целиком с боевого пистолета! И когда берётся в руки РС или боевое оружие, никаких неожиданностей по поводу спуска нет. Это не ППК/с, у которого СК как пёрышко и ходит ровненько, чего на огнестреле не встретишь. Более того - порядок сборки и разборки, уход за пистолетом - у ИМЗ-изделий совпадает с боевым аналогом. На чём и надо учить и учиться стрелять!

Ну хорошо, вот отсутствие имитации выбрасывателя и новоотлитые щёчки - пусть не косяк. Не баг, а фича. Хорошо. НО.

1. Отсутствие выбрасывателя ещё можно оправдать, типа МВД надавило, а чо такой похожий. Ну ладно.
2. Тогда... Почему выбрали такой сортирный пластик на щёчки? Есть же блестящий чёрный, стоявший на большинстве 654. Из него бы отлили, никто бы и не стал пилить родные.
3. Крепление щёчек. То, что сделал СОБР, подразумевалось с самого начала. Я бы на месте конструктора сделал так сразу, чем сверлить и резать резьбу в раме. Да, раннее крепление СОБРа - ужасно, но ведь ИСПРАВИЛИ!

Ещё раз повторюсь, я не хочу поливать говном ИМЗ, но некоторые решения и нежелание их исправлять (за исключением наиболее былинных отказов, типа слабой серьги) вызывают у меня, как у инженера, скажем так, некоторое недоумение.

Пока подход к продукции у меня вызывает чувства, сходные с впечатлением от электрогитар советского производства, по которым я действительно большой спец. А именно: идея, проработка конструкции - очень неплоха. Но условия и ограничения, диктуемые производственными мощностями и долбоебизмом на этапе изготовления готовых образцов - со свистом смывают в сортир половину достоинств продукции. Но в советские времена на производстве электрогитар находились товарищи, которые из наиболее качественных материалов делали как улучшенные версии заводских моделей, так и хорошие гитары своей/содранной у монстров конструкции, которые действительно являлись ХОРОШИМИ музыкальными инструментами. Сейчас в роли таких "цеховиков" оказывается СОБР, и постепенно набирает обороты.

А про потайной винт - ну, не знаю, насчёт неудобен, но я когда на Аниксы свои ставил, взял с 3-го раза - раскупают. На 654 - хотел побыстрее, а на Павеляге везде их разобрали, плюнул, спилил сам. Не знаю, насчёт неудобен, но спрос на него очень устойчивый.

А не ругался я ещё и потому, что это уж сущая мелочь. Это тебе не щёчки пилить. Я на 654 пилил, 3 месяца не дотерпел до выхода специальных "антуражных" для 654. Пилил на работе, настоящим Дремелем (как показала практика, купив себе дремель Калибр, разницы почти не ощутил), надышался этим говном по самые помидоры и потратил почти весь запас матных слов...

Значит и взяли курс на экстерьер, скажем так. Уж не знаю, что ж тебе так внешний вид не покатил, ну серьёзно? Где там болгарка с бодуна? Пистолет армейский, военного или чуть-послевоенного выпуска. Ну да, их там, как Кольты, не полировали на заводе. Задиров нету, руки не царапает? Воронение/фосфатирование - на пристрелку и в бой, а хуле ж? :-)

БК
У ИМЗ шло по нисходящей

Если смотреть на производство, то надо смотреть масштабно и с точки зрения экономической целесообразности, конструкторской необходимости и технологической возможности. Точка зрения потребителя с этим никогда не совпадает. Конструктора тоже, ибо никогда не получится так, как он хочет 😊

Дай человеку ТТ по цене лома и он тебе в гараже сделает 656-образный так, как ни один завод не сделает, будут тебе и номера одинаковые, и щечки аккуратно попилены, и рамка по-человечески сделана и целики и выбрасыватели и если попросишь, он его даже шлифовать снаружи не будет. И не потому, что он такой молодец, а завод такой дурак и гондон и плюет на потребителя, а потому, что человек в гараже может себе позволить заниматься одной железкой месяцами. Завод - нет.
Так вот почему СОБР, раз он такой расчудесный и замечательный, не может при небольших масштабах производства хотя бы механическую обработку осуществлять на уровне чуть выше, чем на уроках труда в средней школе? Уж фиг с ними с конструктивными недостатками, контора все-таки, насколько я слышал, занимается распилом, а не разработкой и производством. Иными словами, болгаркой, дрелью, ножовкой, напильником они могут, кульманом - не очень 😀

Я на 654 пилил ножовкой и напильником за неимением бормашины.
А разница чувствуется когда каленую сталь режешь. Вот тогда дремель рулит из-за больших оборотов, а хваленый проксон и иже с ними отсасывают. Для остальных задач все одинаковы.

БК
СОБР взял общую конструкцию ИМЗ

БК
Вот пружинки всякие в магазин, скорее всего, пойдут. прокладки посолиднее сделают.

При чем тут армейский/гражданский, да хоть военно-морской. Нахрена же его так зашлифовывать до состояния обмылка? Хоть бы на брусочек шкурку наматывали прежде чем тереть. Про щечки я говорил. Магазин сделан коряво. Серьга ствола и прочее - вообще ужас.

БК
как Кольты, не полировали на заводе

Серьга ствола ТТП - ужас??? Это почему же? Вполне себе надёжно. Щёчки - ну тут на чей вкус.

Ох, ладно. Устал я. По любому, кому нравится, кому не нравится - вопрос убеждений...

Такая кучка.

сохран на мой взгляд отличный, о замыленности судить трудно, но по сравнению с описанными на форуме 656-ми мой-вообще нулевый (конечно война его не потрепала),

рама на одном номере с затвором (Greenthomb дрочитьнанегонесобираюсь),
на УСМ который еле вытащил-клеймо 45 (може год?)

ствол сидит неплохо, если очень сильно надавить двигается на срезе-во втулке, там зазор примерно 0.5 мм, люфт на точности не отразится, даже при 10 метрах до цели это +/- 2.5 см, но это мои домыслы, а отстрел в тисках покажет реальную кучу,
не хочу сказать что гладкий ствол ТТП подкалиберный, но гамораунды проталкиваются с очень большим усилием, омедненные шары-из ствола выкатываются,
если засунуть омедненный шар при закрытом одном конце ствола он медленно, но неуклонно опускается вниз-разница со свинцом существенная, скорости сравнить не имею возможности
заявленную производителем скорость полета пули на расстоянии 3.5 м от дульного среза-115 м/с проверить нечем,

магазин входит оооочень сложно-не любит ни каких перекосов, это скорее всего дело привычки хозяина, к ствольной прокладке прилегает плотно жаль мягкая она скорее всего поэтому и травит, а фторопласт когда то держал в руках-смущает его твердость, може действительно как советует ЮрБор поискать полиуретан (надбалонная есть от 654 только мне она кажется тоньше чем коническая родная)
о несоосности судить не буду пока не разберу клапан, она конечно имеется - вертикальный люфт магазина где то 0.5 мм.

единственное что не понравилось это щечки, то как их запилили и то как их прикрепили, менять буду однозначно (на форуме видел деревянные копии не просто с насечкой, а со звездами)
да, чуть не забыл, до самого момента приобретения лелеял надежду о пластиковом боксе для пистолета как на 654-ом, но увы коробка из картона

в целом пистолет радует безмерно, очень хотел ТТ неважно какой
сравнивать ТТП с МР656 не имея обеих-бессмысленно
глядеть на ММГТТ мне вообще больно
если ТС не против попробую выложить фотки своего собра

А бокс ижевский и купить можно, только зачем? Он часто косой весь, поведёный... лучше матерчатый с притяжками для баллонов сразу брать.

БК
ТС - не то чтобы "не против", а очень даже "за"! Добро пожаловать в Клуб! :-)

радует наличие стопора на толкателе

на УСМ набиты цифры 45 (кто знает подскажите може год?) и какое то клеймо

а вообще пистолет шикарен, малёк подшаманить и вообще будет песня
через пару деньков тоже отстреляю в доску, результаты выложу
заодно и про магазин будет ясно какие детские болезни лечить,
пока держит 5-й день