N. Walther LP-2 компрессионник

skalex
Добавлено в навигатор

Давно я хотел пополнить арсенал компрессионным пистолетом. И когда появилась возможность купить walther lp2, я думал не долго.
Walther lp2 - это вот такой красавец, выпускавшийся в 1967 - 1972 годах.

Однозарядный пистолет компрессионного типа с достаточно интересной компоновкой. Все основные узлы (цилиндр, поршень, боевой клапан, ударник) размещены в рукоятке

Пулька калибра 4,5 мм заряжается непосредственно в ствол

Для приведения пистолета в боевую готовность служит рычаг, который перемещает поршень и взводит ударник.

При возвращении рычага в исходное положение происходит сжатие воздуха. Усилие на рычаге не большое, но необходимо найти удобное положение для того, чтобы удерживать пистолет при взведении.
Walther lp2 имеет довольно внушительные размеры: длина пистолета 35 см при длине ствола 24 см и вес 1320 грамм. Несмотря на это, удержание пистолета удобное, баланс отличный.
Пистолет оснащён неподвижной мушкой и регулируемым в двух плоскостях целиком. Регулировки очень чёткие, со щелчком.

Усилие спуска регулируемое, так же как и ход СК.
Общее качество изготовления пистолет очень высокое.
К сожалению, вечного нет ничего. У моего Walther lp2 пришла в негодность манжета поршня. После нескольких экспериментов работоспособность пистолета удалось восстановить. Сейчас лёгкую КПшку пистолет разгоняет до 98 м/с при разбросе скоростей +/- 1 м/с. Думаю, что мне удастся ещё немного поднять скорость, примерно до 110 м/с.
Однако уже сейчас стрельба весьма комфортна. Результаты пробного отстрела на фото. В каждой мишени по пять пулек.

Mixamarket
Отличный девайс. Мне всегда думалось, что он ППП, типа развитие LP53 😊
Наверняка еще тихо хлопает?
Для домашний тренировок самое то, что надо
Abu Danil
skalex
Walther lp2 имеет довольно внушительные размеры: длина пистолета 35 см при длине ствола 24 см и вес 1320 грамм.
Это сложно передать словами, размер... Думаю, примерно так же:
Mixamarket
Маузер?...гы-гы..."детская игрушка" 😊
Stef
Оживлю-ка я тему про этот замечательный пистолет.
У меня правда не LP2, а его следующее развитие - LP3.

Сегодня плинковал с LP3:


Мне казалось, что пистолет неудобен для веселого плинка своей системой заряжания. Оказалось, что вполне пригоден. И самое главное - очень тихо стреляет.

Stef
А вот кучки у меня с него пока не получаются:

Также впечатляет разброс скоростей - 105-111 м/с пулей Geco 0.47г

Причина видится в полном отсутствии входной фаски на стволе:

От этого пули вставляются так, что юбка остается снаружи и дальше пальцами запихнуть их не возможно:

Пробовал допихивать пули наконечником ручки:

Но это все полумеры. Надо точить фаску.

prockofev
боевой клапан , да и весь УСМ очень уж у него замудренный
Kachan
Stef
Причина видится в полном отсутствии входной фаски на стволе:
сомневаюсь я 😛

Stef
Пробовал допихивать пули наконечником ручки:
это помогло?


Stef
А вот кучки у меня с него пока не получаются:
нормальные кучки для древнего неспортивного пистоля, кмк 😊
Stef
prockofev
боевой клапан , да и весь УСМ очень уж у него замудренный

Там и система рычагов мудреная. Мудрили в те времена отчаянно. Пистолет увидел свет в 1967г! Ему бы мощи под 120-130 м/с вот была бы вешь!

Меня больше удивило отсутствие входной фаски. Что это, брак или так задумано?

Kachan
Stef
Что это, брак или так задумано?
для ручного впихивания пули в ствол в таком положении - фаска и нафиг не нужна, кмк 😊
на многих "переломках" она в таком же виде
Stef
Kachan
сомневаюсь я

Дело в том, что пуля так запихивается по-разному, а не однообразно. Мало того, она ведь торчит из ствола и при захлопывании может даже повреждаться.

Kachan
это помогло?

Да. Замеры были при этом в пределах 106-108 м/с. Иначе были редкие отрывы даже под 100 м/с.

Kachan
нормальные кучки для неспортивного пистоля, кмк 😊

Он же типа спортивный вроде. Рукоятка у меня правда не матчевая. Спуск очень легкий и предсказуемый. Но я больше на себя грешу.

Stef
Kachan
для ручного впихивания пули в ствол в таком положении - фаска и нафиг не нужна, кмк 😊
на многих "переломках" она в таком же виде

Это первая пневма у меня, в которую не лезут пули Геко. У Геко ярко выраженный ободок на юбке. Пуля упирается этим ободком и не лезет в ствол до конца. Может поискать другие пули, без этого ободка?

Kachan
Stef
Может поискать другие пули, без этого ободка?
можно попробовать
заодно взять более калиброванные по весу и размеру пули - глядишь и разброс скоростей будет не такой большой 😛
ArmorumPeritus777
Kachan
нормальные кучки для древнего неспортивного пистоля
Мне тоже казалось, что в своё время он позиционировался как спортивный.

Stef
А вот кучки у меня с него пока не получаются
Вообще-то, очень неплохо получаются.
Stef
Надо точить фаску.
В любом случае она не помешает.

P.S. А пистоль, судя по фоткам, в офигенном состоянии.

Kachan
ArmorumPeritus777
Мне тоже казалось, что в своё время он позиционировался как спортивный.
дык, много воды утекло 😛


ArmorumPeritus777
В любом случае она не помешает.
а смысл? вот, к примеру, на Диане Р5 - что с фаской?
кмк, с таким уплотнением - обычно фаску не делают, ну, или может буквально полмиллиметра
может и я ошибаюсь 😊

ArmorumPeritus777
.S. А пистоль, судя по фоткам, в офигенном состоянии.
+100
у камрада Stef - всегда так 😊
С-Б-А
Вообще проблема решается просто. Берутся пульки, вставляются спокойно пальцем. Ствол закрывается и открывается. Если пульки подрезаются, делается заход. А под пульки с пояском на юбке обязательно нужен заход. У них и с заходом нет желания устанавливаться под срез ствола. Геометрия юбки другая.
never51
Stef
Замеры были при этом в пределах 106-108 м/с
Геко вроде 0,5 по весу? Я стрелял матчевыми диановскими,
они 0,53, скорости были такие же. В серии из 5 выстрелов 1 был 106, 1 в 108, остальные 3 ровно 107.
А вот, например, R10 матчевки стабильно дают 117 мысов, правда они 0,45.
Stef
never51
Геко вроде 0,5 по весу? Я стрелял матчевыми диановскими,
они 0,53, скорости были такие же. В серии из 5 выстрелов 1 был 106, 1 в 108, остальные 3 ровно 107.
А вот, например, R10 матчевки стабильно дают 117 мысов, правда они 0,45.

Геко в баночках с синей нашлепкой были по 0.45г. Так про них писали продавцы. А на Геко с красной нашлепкой стали давать инфу 0.47г. Сейчас на кухонных весах взвесил 100 пулек Геко - 47г. Т.е. по 0.47г. Весы правда с точностью 1г.

Kachan
Stef
Сейчас на кухонных весах взвесил 100 пулек Геко - 47г. Т.е. по 0.47г. Весы правда с точностью 1г.
средняя температура по больнице, включая морг 😛
Stef
Kachan
средняя температура по больнице, включая морг 😛

Согласен, но по-другому взвесить не могу. Сейчас глянул у Шнайдера - стоит инфа 0.46г. Хотя точно помню, что у него же стояла инфа про 0.47г. Наверное там разброс по весу и правду существенный.

Ладно, испытаю RWS R10 весом 0.53г. Правда, с переходом на зимнее время после работы уже темно. Только на выходных получится теперь струлять.

ArmorumPeritus777
never51
Я стрелял матчевыми
Имел удовольствие пострелять из пистолета Алексея (never51).
Говорю "удовольствие" не для красного словца.
Пистолет, действительно, очень удобный, точный, с приятным лёгким прогнозируемым спуском, с интересной системой заряжания. И как я понимаю, надёжный и простой в обслуживании и ремонте.
ArmorumPeritus777
Поздравляйте!
Стал обладателем этого замечательного пистолета.
Причём, это - Walther LP-3.
Из компрессионников, держал в руках и Файнверкбау-100, и ИЖ-46, и Вайраух-75, и Гамо-компакт...
Не поверите: Вальтер нравится больше всего! Не знаю, как это объяснить, но и по внешнему виду, и по удобству удержания, и по системе взвода/заряжания - этот пистоль показался мне самым интересным.
Длинная прицельная линия, тонкий ствол, форма мушки и целика, работа спускового механизма, развесовка - всё в этом пистолете в кайф.
В общем, я очень доволен приобретением! 😊
Kachan
ArmorumPeritus777
Поздравляйте!Стал обладателем этого замечательного пистолета.Причём, это - Walther LP-3.
поздравляю!
а фото 😊 ?

ArmorumPeritus777
Из компрессионников, держал в руках и Файнверкбау-100, и ИЖ-46, и Вайраух-75, и Гамо-компакт...Не поверите: Вальтер нравится больше всего!
прям больше Файна и Ижика нравится?
хотя, в старых аппаратах есть своя прелесть, это да
ArmorumPeritus777
Kachan
а фото 😊 ?
А вот:

ArmorumPeritus777
Kachan
прям больше Файна и Ижика нравится?
Говорил же:
ArmorumPeritus777
Не поверите...
never51
ArmorumPeritus777
держал в руках
Двушку тоже держал, если мне не изменяет мой маразм
Kachan
ArmorumPeritus777
Говорил же:
гляжу на третье сверху фото (где разложен) и не верю 😀
Stef
Kachan
гляжу на третье сверху фото (где разложен) и не верю 😀

Дык посмотри мое видео - как легко и удобно управляться с этим пистолетом! Это же практически компрессионная переломка! Пистоля - классная!

never51
Kachan
и не верю
А зря 😊


Kachan
never51
А зря
и типа вот эта вот раскоряка удобнее, чем Иж-46, где дернул рычаг, вложил пулю, закрыл рычаг, закрыл затвор?
дануна 😊
надо, однако, будет как-нибудь заморочиться и раздобыть такую пистолю - попробовать 😀
never51
Kachan
и типа вот эта вот раскоряка удобнее
Ты не поверишь 😊
Но это опять же, как ты понимаешь, весьма субъективное мнение.
ArmorumPeritus777
never51
Двушку тоже держал, если мне не изменяет мой маразм.

Не изменяет. См. 22-ой пост:

ArmorumPeritus777
Имел удовольствие пострелять из пистолета Алексея (never51).
Говорю "удовольствие" не для красного словца.
Пистолет, действительно, очень удобный, точный, с приятным лёгким прогнозируемым спуском, с интересной системой заряжания. И как я понимаю, надёжный и простой в обслуживании и ремонте.

Остаётся выяснить, чем отличаются LP-2 от LP-3.

Kachan
never51
Ты не поверишь
если три уважаемых мной человека говорят, что это так - поверю 😊
trionix01
ArmorumPeritus777
Поздравляйте!
Стал обладателем этого замечательного пистолета.
Станислав, мои поздравления!
Интересный пистоль, особенно как сказал Илья, в разложенном виде. Не обычно.
ArmorumPeritus777
Шевельну тему.
Как я уже говорил, Walther LP-3 - самый любимый компрессионный пистолет в моей коллекции. Решил побаловать себя и его.
Облагородил рукоять своего Вальтера накладками из кавказского ореха.
Автор изделия - замечательный Мастер и хороший Человек - Игорь (Gorn):
forummisc...4?usern
Мне родные пластиковые накладки, несмотря на простоту, оказались очень удобны. Поэтому, первый вариант кастомных накладок воплощён в виде деревянной копии родных пластиковых накладок с небольшими изменениями.
В задумках есть второй вариант - с более анатомическими формами и из более красивого американского ореха. Это ещё в стадии обсуждения с мастером.
А пока, показываю обновку:


Kachan
симпатишно!
кмк на компрессионнике есть смысл попробовать что-то еще более анатомическое, типа как на LP-3 Match:

родная рукоять (и ее копии) тонковата, кмк
ну и в массовом производстве оно понятно, но если ты не амбидекстр - нет никакого смысла делать кастомную рукоять симметричной 😛

ArmorumPeritus777
Kachan
нет никакого смысла делать кастомную рукоять симметричной

Это не так явно выражено, конечно, но моя рукоять под правшу.
Если присмотреться к наплывам и углублениям - это будет понятно.
На самом деле, рукоять довольно объёмная, из-за того, что в ней находится компрессор. Родные пластиковые накладки очень тонкие. Деревянные прибавили к общей толщине около 3 мм. И это ощутимо, по сравнению с пластиковыми. Но больше нельзя. Будет некомфортно.

Второй вариант, который мы обдумываем, будет похожим на фото выше, но без регулируемой пятки и с более выраженным задним "плавником". Но это в процессе. Там есть некоторые технологические трудности.

Kachan
ArmorumPeritus777
Это не так явно выражено, конечно, но моя рукоять под правшу. Если присмотреться к наплывам и углублениям - это будет понятно.
да, увидел 😊

ArmorumPeritus777
Второй вариант, который мы обдумываем, будет похожим на фото выше, но без регулируемой пятки и с более выраженным задним "плавником". Но это в процессе. Там есть некоторые технологические трудности.
а почему без регулировки пятки? очень удобно ведь
prockofev
дааа смотриться отлично, выкинуть еще этот рычаг и в РСР 😊

пули подобрали? думаю жсбишки 0.47гр отлично полетят

Юрис
Класная пистоля.Почему на рынке нет выбора компресиоников,только иж 46 и все.могли бы дешовеньких копресиоников на выбор наштомпавать .Одни только ппп и с предворительной накачкой.С компресионика мягше и тоньше стреляеш))).
Kachan
Юрис
могли бы дешовеньких копресиоников на выбор наштомпавать
Так то да, вот только Вальтер к дешевеньким не относится 😛
Да и есть компрессионники - Варя 40, пара китайских Биманов, как минимум 3 Гамы 😊
Вот и Stoeger еще один пистоль обещают:

Вроде нет сильно большого дефицита 😛

Юрис
Красивый стоежр.Однако как уже было замечено удовольствие не из дешовых.Да и расходники сразу так и не сыщешь если что.Хочется простенькую компресионку чинибельную ,неубиваемую ,кондовую.Ну как за основу иж46 ,достаточно прост относительно пистоль ,но цена жесть.
Kachan
Юрис
Ну как за основу иж46 ,достаточно прост относительно пистоль ,но цена жесть.
Ижик ни разу не прост 😛 ни по материалам, ни по конструкции
Файн-100 и то проще будет 😊
Не говоря уж за итальянцев:

А так да, хотелось бы, конечно. Так гамки/биманы не сильно дороги, хотя они проще ижика, конечно 😊

trionix01
Kachan
Не говоря уж за итальянцев
Илья, привет! Как Pardini?
Kachan
trionix01
Илья, привет! Как Pardini?
Привет, Сергей!
Отлично! Пистоль - огонь 😛
Все никак обзор не соберусь доделать - ленюся 😀
gondurasov
Приветствую всех.
Очень нужна инфа по уплотнительным колечкам круглого сечения

Walther LP2
номера: 302; 305 и 306

gondurasov
Упс )))...

306 - это стальное колечко )))... по нему вопросов нет.

08.09.2017
Общественность молчит ?!
... Вопрос снят с повестки (найдено альтэрнативное решение).

gondurasov
Я тему "качну"? (ка-ча́ть.;Глагол,;Сообщать чему-либо колебательное движение, в дальнейшем это движение поддерживая)
Ну что же... С молчаливого согласия автора и начинателя вставлю свои "пять копеек".
Своим "счастьем" поделюсь позже... Начну, быть может, с общих впечатлений от вышеизложенного.
Я..., - нууу.., скажем.., любитель. Или.., даже, скорее, интересующийся!
От того во всё вчитываюсь внимательно. Всему пытаюсь найти понятное объяснение и разобраться в терминологии.
Писать буду не "в пику" кому либо. Просто изложу своя понимание (не претендуя на истинность).

Не мысля гордый свет забавить,
Вниманье Ваше возлюбя,
Друзья. Хотел бы вам представить:
...собранье пестрых глав,
Ума холодных наблюдений...


1. Остался открытым вопрос: "А спортивная ли Фузея?"
Можно попробовать разобраться.
Как я понял, правила спортивной пулевой стрельбы регламентируют:
А. Калибр (для пневматики 0,177").
Б. Никакие прицелы кроме открытых (регулируемого целика и мушки) в стандартных дисциплинах не допускаются.
В. Стрельба ведется из одной руки (речь о пистолете).
Более к "железу" никаких особых требований я не нашел. Далее идут условия поединка: дистанция 10 метров, мишень (диаметр 'десятки' 11,5 мм),время на выполнение упражнения 60 минут - 40 зачётных выстрелов (как пример).
Вывод:
Ствол и механика пистолета должны гарантировать стрелку ожидаемую повторяемость в течении пристрелки и самого выступления. Эргономика и вес должны обеспечить удобство прицеливания и стрельбы (часовые манипуляции с килограммовой болванкой утомят кого хошь).
Walther не Steyr, но выглядит очень достойно. Для сравнения современный олимпиец Steyr LP10 400х142х50мм + 1кг (со всем"фаршем")(Wiki) а наш старичок LP2 335х160х40 +1,3кг (muzzle.de).
Не для олимпийских медалей, но для районных спартакиад сгодится.

вот пример старенькой двушки (LP2)

2. Исторический экскурс.
Удивительный факт - нет единого мнения о дате начала производства, в городе Ульм-на-Дунае (Ulm-an-der-Donau) на заводе "Карл Вальтер Спортваффенфабрик", однозарядных компрессионных пистолетов Walther LP2...

Сайт "http://www.classicapa.com" публикует перепечатку статьи из журнала "Target Gun" 1982 года о пистолете Walther LP3 Match. далее цитата:
"Карл Вальтер, Ульм-на-Дунае, Западная Германия в 1973 году представила пистолет LP3 Match. Десятью годами ранее завод начал продавать первые пистолеты подобной конструкции, это были LP2."
"В 1971 году Вальтер представил модифицированный LP2, модель LP3. Изменения коснулись компрессионной камеры и целика. Два года спустя свет увидел LP3 Match."
"Единственным изменением LP3 Match с момента создания стало ослабление и переработка ствола в 1978 году."

Другой интернет ресурс "http://cinedux.com" публикует перепечатку статьи Тревора Адамса о пистолете Walther LP2.
далее цитата:
"LP2 однозарядный пневматический пистолет созданный на "Карл Вальтер Спортваффенфабрик" и производившийся с 1965 по 1971 был преобразован в модель LP3."

По информации сайта "http://www.muzzle.de" пистолеты LP2 производились с 1967 по 1972 год.

Итак, три сайта - три даты начала производства: 1963, 1965, 1967.
Кому верить?!...

3. Отличия (LP2 vs LP3 & LP3 Match)

Нет детальных схематических изображений пистолета LP2 (в отличии от LP3 и LP3 Match). Давайте же "капать глубже" и разбираться в том , чем распологаем. И прежде чем продолжить, хотел бы попросить (ещё раз) не впадать никого в "истерику"по поводу того, что может открыться.
... Ну... Выдохнув...
Вальтер, по каким-то причинам, идентифицирует только ствол (Производитель, марка (по левую сторону) и серийный номер (по правую сторону)).Тело же самого пистолета безлико, но зная конструкционные особенности модели его принадлежность становится очевидной.

Воспользуюсь, любезно предоставленными Вальтером "http://www.carlwalther.com/views/", взрыв-схемами 1982 года. За базу для деталирования использовался LP3 с ид. номером 40 000 (помним что это идентификация ствола).

На первом листе взрыв-схема с деталировкой и нумирацией зап. частей для пистолета LP3,
и нумирация деталей зап. частей для пистолета LP3 match НЕ эдентичных деталям LP3


На втором листе список запасных частей пистолетов LP3 и LP3 Match
деталировка коих приведена на первом листе. В конце списка есть сноска на третий лист "старые версии пистолетов: LP3, LP2"


И, наконец, третий лист...
На нём деталировка эндемичных зап. частей старой версии пистолета LP3, и деталировка зап. частей пистолета LP2.
В нижней части второго и третьего листов списка и нумерации деталей даны инструкции.
А. (на взрыв-схемах) числа в круге - подгруппы деталей.
Б. После каждой разборки пружинные стопорные кольца должны быть заменены.
* Соответствует положениям закона об огнестрельном оружии (приобретение/использование)
= Эти детали должны быть установлены на заводе.
+ Эти детали более не хранятся.

Знаком плюс (+) помечена деталь за номером 301 "Гриффштюк" и речь идёт о корпусе пистолета LP2.
Документ составлен в январе 1982 года и, значит, прошло уже десять лет с момента прекращения официального выпуска пистолетов под маркой LP2.
Остались только те пистолеты, что были на руках у населения.

Теперь на немного вернёмся к истории. В 1971 свет увидел новый пистолет LP3 и в 1978 был изменён ствол ("http://www.muzzle.de" преподносит это как косметическую доработку LP3 а не LP3 Match).
Так что же отличало LP3 от LP2?
У второй версии пистолета корпус (хотел написать "казённик" но клеймо, как раз таки, стоит на стволе) отлит из алюминия. Компрессор интегрирован в корпус, накопительная камера и перепуск (как и посадочное место под целик) отфрезерованы.
У третьей (ранней) версии компрессор - это самостоятельный элемент (как и во всех последующих моделях), а вот опорная часть целика напротив, интегрирована.
Со стороны мушки ствол выглядит иначе (меньше деталей). Для примера несколько фото:


Walther LP2


Walther LP3 alte Ausführung

Я не смог найти ни одной фотографии LP3 alte Ausführung с интегрированным целиком...
Будет фотография целика на Walther LP3 в классическом исполнении (на LP3 Match так же). Ещё несколько фото:


Walther LP2


Walther LP3 und LP3 Match

Это, пожулуй, самый неудобный момент повествования, но, что бы ни было написано на казённой части ствола, сверху на фото Walther LP3 снизу Walther LP2

сверху на фото Walther LP3 снизу Walther LP2

В 1973 году "Карл Вальтер Спортваффенфабрик" начинает выпуск модифицированной версии пистолета LP3 - LP3 Match. Изменения коснулись только геометрии корпуса пистолета и на анатомической рукоятке появилась регулировка ширины ладони. Ствол изменится, и станет легче, только через пять лет, компоновка пистолета осталась неизменной. Небольшое облегчение пистолету дало изменение геометрии задней части пистолета (место которое ложится на Abductor pollicis). Пистолет укомплектован стволом старого образца (который выпускается с 71-ого года) с маркировкой LP3.
На фотографиях, опубликованных в данной теме ранее (я продублирую одну из них с позволения автора?!), видно как должна была выглядеть модель LP3 Match до 1978 года.


На казённой части ствола пятизначный номер и указание модели Walther LP3 (за два года выпустили не один десяток стволов с маркировкой LP3) и ни одного упоминания о Match-евости.
Изменения, внесённые в модель, должны были (как мне кажется) опустить центр тяжести пистолета, облегчив его удержания, и "привести"* линию ствола к запястью (в отличии от шарнира в локте - там "фарш" из, не соеденённых между собой, мелких костей) .
* - 'Привестись к ветру' -. Изменить курс парусного судна ближе (круче) к линии ветра.
Я читал про такие попытки в огнестреле... Но там дульная энергия до полутора сотен джоулей (спортивные ,22").


пистолет полковника португальского флота Франсишку Нету


МЦ 3-1 Рекорд

С 1978 года Свет увидел новый ствол с маркировкой "Walther LP mod. 3". Не очень понятно на сколько легче стал пистолет...

Match-евая модель LP3 стала выглядеть вот так:

А вот пример адаптации анатомичесой рукоятки к НЕ Match-вой модели
LP3 (даже с попыткой балансировки утяжелением ствола).

И "под занавес" - О ценообразовании и меркантилизме...
Ну что сказать?!, ну что сказать... Устроены так люди!...
вот цены (на обсуждаемые пистолеты) на начало семидесятых.


Думается мне, что "природа" странных экземпляров с перепутанными "тушками" и стволами кроется в желании выгоднее продать лишнее...
Вот, пожалуй, и ВСЁ...
Теперь о приятном. Стал обладателем LP2 ... Как только буду готов - напишу об ентом ))).

можно "пинать".

Kachan
gondurasov
Более к "железу" никаких особых требований я не нашел.
ишшо есть требования по габаритам (должен влезать в мерный ящик) и усилию спуска, ну и должен быть однозарядным 😊
7777777БВА
Попал мне на днях в руки LP3, манжета в хлам, где корпус клапана с компрессором соединяется тоже все рассыпалось. По моему и самому клапану кердык.
Вопрос можно что то на него достать? фото сделаю позже.





gondurasov
http://www.waffencenter-gotha....63_564_572.html

Для LP3 отдельная вкладка...

а вот ЗИП "железо"...

http://www.waffen-versand.eu/F...r/Walther-LP-3/

а вот с Туманного Альбиона...

http://www.proteksupplies.co.uk/walther-spares.html

и с берегов Гудзона (правда доставка "в копеечку" станет)
и у амеров что LP2 что LP3 - едино

https://www.gunpartscorp.com/g...ols-walther/lp3

7777777БВА
Клапан на пополам. на фото видно. Его постараюсь выточить. А вот манжета и резинки?
Просто на за бугорных сайтах ни разу не заказывал.
Kachan
7777777БВА
Просто на за бугорных сайтах ни разу не заказывал.
Чутка ты мне на хвост не успел упасть 😛
7777777БВА
Привет Илья! А когда ещё заказывать будете?
gondurasov
Василий. (Если верить грамотам...)
Mой поршень явно длиннее и не понятно как, на вашем, крепить манжету. Отсюда вопрос - какую покупать?!...

Kachan
7777777БВА
Привет Илья! А когда ещё заказывать будете?
буду наверняка, но вот когда - не знаю
предпоследний заказ уже полтора месяца едет, все никак не доедет - "кондуктор не спешит" 😞
7777777БВА
gondurasov
Василий. (Если верить грамотам...)
Mой поршень явно длиннее и не понятно как, на вашем, крепить манжету. Отсюда вопрос - какую покупать?!...

Да я даже такой манжеты в каталоге и не видел.

Либо поршень новый точить.

gondurasov
напоминает место под манжету на поршне винтовки WALTHER LGR...

http://www.waffencenter-gotha....-LGR::5329.html

вот что нашел на egun.de:

http://www.egun.de/market/item.php?id=6606526#img

Свою пищальку разобрал и Обмериваю-Моделирую... Смогу дать инфу по поршню.

Повторюсь, мне кажется что система рычагов, диаметр и ход поршня у всех моделей одинаковы. Следовательно длина поршня тоже одинакова вне зависимости от модели (ИМХО). В waffencenter-gotha.de можно купить поршень с манжетой за 59,5 европейских рублей.

7777777БВА

Свою пищальку разобрал и Обмериваю-Моделирую... Смогу дать инфу по поршню.
Это хорошо, если можно фото и размеры.
Я так подумал, что поршень из дюраля я любой могу выточить, а вот с монетой засада. И ещё бы знать размеры всех уплотнений. Это между компрессором и корпусом клапана, и где шарик стоит не пойму что там за уплотнения?
gondurasov
Мда... По клапанной камере LP3 помочь не смогу (у меня LP2 и всё совсем по другому)
Вот что есть в сети:


А вот решение как уйти от манжет...

Сейчас вожусь с геометрией корпуса и ствола потом сделаю мелочёвку и соберу всё чтобы убедиться в отсутствии ошибок и сделать разрез с детализацией. До поршня ещё не дошел НО... вот "нацарапал" за пару минут (пока жена укладывала малявок).

Разобрав обнаружил вот такую картину (не моё, но один-в-один)

без манжеты выглядит вот так

7777777БВА
Спасибо!
По поршню хорошая идея. Сделать новый поршень с двумя кольцами.
Grunherz
7777777БВА
Спасибо!
По поршню хорошая идея. Сделать новый поршень с двумя кольцами.

Второе кольцо смысла не имеет. Работает всегда только одно.

7777777БВА
Я помню на бимане точил поршень с одним кольцом 3.5 мм.
gondurasov
Два месяца прошло. Уж новый год стучится. Пора бы разродиться.
Напишу, пока, вступление: А там как пойдёт )))

На момент разборки прибывал в состоянии нестабильности... Эйфория пополам и шоком. В голове крутилось:
"тантрическая" сила... das ist unmöglich... что за "дизенгагиг"... Это каким же надо быть швайнштайгером...

Фотал не задумываясь...







Разбираем дальше...



После разборки какое-то время приходил в себя осознавая и переваривая увиденное. Руки сами отскребали, тёрли, чистили .....
Эх...
В стволе был "творог", нарезов не было видно (макросъёмка ствола уже после предварительной чистки) подумалось что "Lauf kaput".
Набрал графитовой пыли (фрезеруем электроды для эрозии) смешал с маслом, сделал два резиновых чёпика, "набил" ствол графитовым маслом по "самые помидоры" и оставил размокать на пару дней. Вскрыл, и возвратно-поступательно медным ершом. После залил керосин, закупорил и ещё на три дня размокать... И... о чудо - после керосина и "танцев с бубном" (минут двадцать "фрикций" с медным ёршиком) ствол заблестел (визуально поля и нарезу целы). Нейтральное маслице и отстриженные косметические полочки (в качестве патчей) до состояния "девственной" чистоты на выходе.

Разобрал оставшееся на сколько смог, размочил керосином и смазал маслом.
Декоративный кожух ствола и целик были покрашены поверх чернения (но краска не такая как на корпусе пистолета), эта краска легко сошла.
Два уплотнительных кольца круглого сечения (герметизация боевого клапана номер-302 и крышки накопительной камеры номер-305) разложились. Манжета (по видимому из полиуретана PUR) была сильно изношена и "задубела". Пришлось срезать.


ЗИП решил заказать в Тюрингии (http://www.waffencenter-gotha.de/shop/Ersatzteile ). После подтверждения о получении платежа они молчали месяц... Scheiße!... Потом ОПАньки - "ваш заказ скомплектован и выслан"
При получении снова ШОК (забудьте... нет больше ХВАЛЁНОГО немецкого качества!). Манжета рассечена по внешней стороне.....





Манжета очень жесткая и, почти, не эластичная. Похоже из полиуретана...
Мои попытки увещевать продавца закончились вот такой отпиской:
"Guten Tag,

ich habe unsere im Lager befindlichen Dirchtungen alle geprüft, es ist keine dabei die derart beschädigt ist. Nach Rücksprache mit unserem Werkstattchef und einer anschließenden Demonstration des SDachverhaltes, wurde mir direkt am Objekt vorgeführt, wie es zu so einer Beschädigung kommt. Hierbei handelt es sich um eigenverschulden durch unsachgemäßen zusammenbau.

Es tut mir Leid, aber in diesem Fall gibt es keinerlei Reklamationsansprüche."
Что-то типа: " Ээ.. На себЯ пАсматри ДА.. ДвЭ левих руки навернАе. Здесь у нас Германия - детка.. Здесь ВСЁ ХАРАШОо.
Ничего не дали даже попытки припугнуть их обществом по защте прав потребителей:
"Otherwise I will be forced to turn to for help the Consumer Center Thuringia (https://www.vzth.de)"

В общем - будьте осторожны заказывая расходники в германии.

С манжетой пришло ещё три уплотнительных колечка (для клапана, перепуска и крышки камеры). Самый обычный акрилонитрил-бутадиеновый каучук (NBR). У нас такие (в каком нибудь HYDROSCAND-е или Hansa Flex-е) стоят центов по 5 за штуку, а немцам я заплатил от 3 до 5 ЕВРОбаксов за каждую.

Согласно ГОСТ 9833-73
Для маркировки иностранных аналогов DIN резиновых колец O-ring применяют только два диаметра:
o-ring D1*D3
D1 - фактический внутренний диаметр кольца в мм;
D3 - толщина кольца, диаметр сечения в мм.

вот их размеры:

номер 7 - уплотнение боевого клапана - 6.5*2

номер 302 - уплотнение перпуска ствола - 6*2.2

номер 305 - уплотнение крышки накопительной камеры - 8*2

Давайте поговорим про "тушку" пистолета. Корпус отлит из алюминия с использованием закладного элемента из стали (цилиндр компрессора, накопитель и перепуск). Корпус моего пистолета загрунтован (прямо поверх алюминия) и окрашен. Краска имеет рельеф аля-каракуль (такой же краской окрашивали микрометры в СССР). Эстетически покраска выглядела убого, не проплешина так потёртость. Не было никакого желания сохранять сие искусство в угоду аутентичности.
Как говориться: 646 растворитель мне в.... помощь )))

Пробный участок

и конечный результат

Видок так себе - на любителя.
Вот здесь уместно будет сказать что я, по счастью, не ханжа и не эстет. У меня свои "тараканы". Меня с детства волновало - "А что там внутри?". Я ломал, расчленял и разбирал всё что попадалось мне в руки. При этом, последующая судьба "предмета вожделения" меня мало интересовала.
Помните строки Игоря Губермана:

"Весьма порой мешает мне заснуть
Волнующая, как ни поверни,
Открывшаяся мне внезапно суть
Какой-нибудь немыслимой херни."

Написавшему такое неведомы муки познания...
Как раз таки поиск решения и не даёт заснуть, а познав суть вещей (их природу) - спишь аки младенец. Безмятежно и умиротворённо.

"Без макияжа" стала чётко видна линия разъёма формы и "топорность" обработки перед покраской.










Мне, жившему в советском союзе, такое помнится по карикатурам Херлуфа Битструпа. А теперь мы живём в ЭТОМ ...
Капиталист (собственник) никогда не согласится тратить ресурсы своей компании на бессмысленные манипуляции (как говорит наш: - "вы должны делать чуть лучше чем плохо").

Постараюсь в дальнейшем воздержаться от ненужных эмоциональных всплесков (хочется дописать пост без "сваливания" в плоскость дискуссии).
Оси спускового крючка, подклинивания ригеля и тяги спуска посажены очень плотно. Не было уверенности что корпус не из силумина и выбивать "любой ценой" не хотелось, обещал супруге что пистолет таки будет стрелять... По этой же причине не располовинил его по плоскости симметрии тот час же (а вот это мой метод... до сих пор руки чешутся )))... но раз обещал)
Тушку решил оксидировать (люминь) и воронить (сталюгу). На оксидацию должно неплохо лечь краска...

Новая глава.
Цилиндр компрессора с поршнем. Ранее публиковал фото поршня с изношенной манжетой - то был не мой... но , блин, брат-близнец (однояйцевый). Поразительно - поршень не имел следов износа...


А вот цилиндр компрессора... ну да смотрите сами.

Причиной этого безобразия мне видится тесный контакт поршня со стенками цилиндра. Износ манжеты позволил алюминию без зазорно прилегать к стали, если добавить к этому тепло и влажность получится прекрасная гальванопара (спасибо Луиджи Гальвани).
Фузея, по видимому, очень долго находилась в бездействии что и привело к столь губительной эрозии.
Подобрал деревянную оправку, наклеил резину (с автомобильной наждачкой скользит но, чувствуется лёгкий натяг) и стал неторопясь выводить "раковины". Фотографий дефектов в первозданном виде нет (ранее опубликованные фото - после 280 наждачки).
вот ещё пара фото (межэтапных - после 320...)


Финишировал 600-кой... Всё вывести не получилось - осталась пятно и почти свёл кольцевую риску в рабочей зоне манжеты. Снял порядка трёх-четырёх соток с радиуса.


Попутно "обскубал" "тушку" (профессиональный недуг знаете ли... инструментальщик....)













видно что перепуск (со стороны пульного входа ствола) - стальной

У немцев купил средство для холодного воронения стали.

У амеров (аж с тихоокеанского побережья) - чернилку для алюминия (у немцев, с наскока, не нашёл).

Понемногу продолжаю ваять модель.

Ссылаясь на Вальтеровские схемы с деталировкой опишу замеченные мной интересные моменты.

На взрыв-схеме с деталировкой уникальных (для LP2) деталей мушка представлена сборкой из четырёх деталей:. Это сама мушка (325); втулка (327), погружаемая в кожух ствола; винтик М3х8 впотай (329)
посредством которого мушка крепится к погружаемой втулке и спецвинт (330) крепящей всё в сборе к кожуху ствола. Так в теории...
На практике (в моём случае) всего две детали...
У меня мушка была немного замята, пришлось подправлять...




Деталь тяги спуска (328 - на схеме LP2) (15 - на схеме LP3) по факту отличается

С учётом геометрии пистолета невозможно (не используя "закладной") выполнить перепускной канал между компрессором и накопительной камерой и технически крайне сложно выполнить канал между заклапанной камерой и стволом. (горизонтальные линии - теоретический контур закладного исходя из видимого контура)

Что бы повлиять на движение воздуха заклапанная камера выполнена эксцентрично оси клапана, при этом весь свободный объём расположен максимально близко к перепуску а противоположная сторона выполнена касательно оси.
При разборке эксцентричность было видно "на глаз".


Замер показал смещение в пять десяток.


Согласно взрыв-схеме ось шарнира ствола (деталь 61) имеет пять типоразмеров - в моём случае это 6,46 мм.


Что примечательно - резьба (М6х0,75) имеет полноту в 0,4 мм на размер. При этом внутренний и средний диаметр выполнены по стандарту а вот внешний диаметр не дорезан.


Наконец-то дошли руки до воронения...
Стальной компрессор (с первого раза) почернился не плотно, но почернел. А вот средство от "Бирчвуд кеси" никак не хотело вступать в реакцию с алюминием...

"Орешек знаний тверд, Но все же мы не привыкли отступать..."

Было принято решение прибегнуть к крайним мерам.
Добрые люди достали необходимые ингредиенты...

и вот итог:









Ранее отписал инфу по уплотнительным колечкам круглого сечения. Теперь, рассовывая их по местам, понял что мог накосячить (путаница с уплотнением боевого клапана и ствола). Внёс изменение в ранее написанное но... для ясности попробую обьяснить своё видение их расположения.

Выковырял уплотнение ствола...

На резинке и в пазу - ржа... уплотнение задубело и приняло (aprox.) форму и размеры паза (внутренний диаметр ≈ Ø6,25 мм; внешний диаметр ≈ Ø10,15 мм; толщина ≈ Ø1,75 мм).
Колечко Ø6,5 на 2 в паз не лезло зато Ø6 на 2,2 легло достаточно плотно.
А вот в накопительную камеру колечко с большим внутренним диаметром (Ø6,5 на 2) легло как родное (такое ощущение, что под уплотнение выполнено небольшое поднутрение). Попробую выполнить его на модели и показать...
вот что получилось (построил по ощущениям... сохранять изменения не стал - вот если бы располовинить "его")

Комрады! Приношу извинения, задним числом, если ввёл кого в заблуждение...
Ошибочно указал материал манжеты как фторопласт. Исправил - это, скорее всего, полиуретан.
Надо, конечно, перечитать собственный пост (писал в основном по ночам - мог накосячить).

Пора, пожалуй, заканчивать. Уже год минул как...
Фузея покрашена и собрана. Сам то я не маляр и перепоручил это людям умеющим (успев, правда, накасяпорить при грунтовке).
Не стану утомлять подробностями сборки. Пистолет давление держит (качать, с непривычки, тяжеловато), выстрел хлёсткий но не громкий. Прицельные надо пристреливать. Сразу сложилось впечатление что недостаточно высоты мушки (а она не регулируемая) но могу ошибаться (стрелок я так себе)...

далее просто фоты (может потом добавлю Комменты к ним).


















Этим вскрывал и закрывал компрессионную камеру


А этими глушил ствол при промывке

ArmorumPeritus777
gondurasov
"Без макияжа" стала чётко видна линия разъёма формы и "топорность" обработки перед покраской.

Да, обработка - так себе. Если не сказать, что никакая.
Однако, зачем обрабатывать в ноль, если слой краски всё скроет. Такая, значит технология. К чему лишние трудо- и финансо- затраты?

agatakkk@mail.ru
В данном случае лучше сделать пескоструйную обработку.
Мелким песком под небольшим давлением.
Будет ровная, матовая поверхность.
Краска потом ложиться отлично.
7777777БВА
У меня ни как руки не доходят.
gondurasov
Вне рамок ранее опубликованного контента выложу обещанную ТехДокумантацию.
Начну с поршня.
Инфа не является плагиатом или копией (ни разу не встречал вальтеровских исходников). Всё сделано с нуля и объективная критика приветствуется. Ни номиналы ни допуска не являются истинными! Это же относится к допускам формы и расположения. Да и материал (марка) - отсебятина (упс... отМЕНЯтина) Ибо ИМХО...
Как говорится "Справочник Анурьева" вам под подушку.

Ух тыж ёшь... ПДФ загрузить не получилось, а у скриншота ужаснейшее какчество (((.
Надо над этим поработать. Так старался... Шапку чертежа "рисовал" по DIN 6771-1 чтобы выглядело аутентично (С немецкими чертежами мало работал. Чаще итальянские и амеровские.)

Перезалил чертёж "удобоваримого" качества...
И опять какой-то "Achtung"... Оригинал куда более качественный... ((( Сорри комрады.
Поменял формат с ДЖИПЕГа на ПНГ.

Может кто подскажет как закачать картинку максимального качества?...

А вот и манжета. Именно такую (геометрически) мне прислали...
Все размеры справочные (сняты с изделия и, в разумных пределах, округлены).

prockofev
gondurasov
Вне рамок ранее опубликованного контента выложу обещанную ТехДокумантацию.
Начну с поршня.
Инфа не является плагиатом или копией (ни разу не встречал вальтеровских исходников). Всё сделано с нуля и объективная критика приветствуется. Ни номиналы ни допуска не являются истинными! Это же относится к допускам формы и расположения. Да и материал (марка) - отсебятина (упс... отМЕНЯтина) Ибо ИМХО...
Как говорится "Справочник Анурьева" вам под подушку.

Ух тыж ёшь... ПДФ загрузить не получилось, а у скриншота ужаснейшее какчество (((.
Надо над этим поработать. Так старался... Шапку чертежа "рисовал" по DIN 6771-1 чтобы выглядело аутентично (С немецкими чертежами мало работал. Чаще итальянские и амеровские.)

зачиался/залюбовался

по поршню, вы не решились делать поршень под уплотнение просто О-рингом? подозреваю что мне предстоит делать подобный поршень на МЛГ 550 ибо родная мнжета пропускает, а заказывать на 20 евро кусочек резины и + возможный брак.. очень не хочется

gondurasov
вы не решились делать поршень под уплотнение просто О-рингом?

Если ответить тривиально и односложно то лучше фразой из, всем известного, тоста:
"Имею желание купить дом, но не имею возможности,...",

Grunherz
gondurasov
Если ответить тривиально и односложно то лучше фразой из, всем известного, тоста:
"Имею желание купить дом, но не имею возможности,..."

Да его делать фигня вопрос, с переправкой в европу непонятно, возможно будет дороже работы.

Torsi
Поскольку на сайте Вальтера нет старых мануалов на LP2, LP3 - то выложу скан руководства на Walther LP3, купленный мною в Германии:









Torsi
Описан как раз LP3 первых выпусков, с кожухом ствола и клапаном с залитой втулкой, как на моем пистолете. Кто-нибудь имеет опыт ремонта/ восстановления этих клапанов? Или покупать вкладное седло типа такого http://www.airgunspares.com/st...LP3-Valve-Seal/ и ставить пождимающую его втулку, как на фото в начале этой страницы?
Torsi
Манжета на моем LP3 была залитая в поршень, поэтому замене не подлежала. Был выточен грибок под манжету от ижевского оружия (512,60,53 модели ), в итоге б/у манжета, снятая с поршня Иж-60 идеально подошла по высоте (около 7,2 мм), а новая купленная в магазине оказалась чуть выше и регулировки уже не хватило... возможно "тюнинговые" манжеты подойдут лучше - надо искать с толщиной 7 мм.

gondurasov
Ранее, в данной теме, я уже писал о том, как выводил "раковины" с внутренних стенок компрессора. Для максимального сохранения геометрической формы использовал оправку...

Работать с оправкой не особо удобно, медленно и МЕДЛЕННО... ))) Но зато - предсказуемый результат.
На производстве используем иногда вот такие шлифовальные оправки.

для моего случая, как мне показалось, они не совсем подходят...
И вот недавно, поставщик инструмента притараканил, в рекламных целях, вот такой вот интересных инструмент для хонингования.
Говорит - бывают они разных размеров (наверное в дюймах). Если кому интересно сфотал упаковку.

Читал про использование такого на одном Амеровском форуме (вот нашёл ту самую статью)...

http://anotherairgunblog.blogs...rebuild_30.html

gondurasov
Сам облизываюсь на такую фузею...
Уух... Попадись она мне! Ууух рразберруу!!!
gondurasov
А может?! Ежели "пациент препарирован" - подробный отчёт (с фотами).
Хотя бы по клапану и перепуску.
qwertyui
Добрые люди valve slider (ползунок клапана) никто не образмеривал?


__________


qwertyui
Клапанная группа LP3


По ходу ползунок клапана (Valve slider ?18) не родной (крайнее фото)
Никто не образмеривал эту деталь?

https://forum.vintageairgunsga...ay-air-pistols/

ivog
Добрый день всем.
Попался мне тоже этот пистолет из эгана. Версия LP-3 с матчевой рукояткой. Железо в очень хорошем состоянии, деревяння рукоять для очень большой ладони и подправнела напильником. Выглгадет не очень. И в руке тоже не очень. Но это пустяк. Если кому интересно могу сфоткать и добавитьс десь.
Пистолет был полностю в не рабочем состоянии, но после полной разборки, чистки, замены всех уплотнений, смазки и регулировки ударно-спускового механизма наконец заработал.
Скорость пулей Geco 0,47г не высокая - около 90-100 м с
Но - осталась одна проблема - выскакивает из места деталь, которая держит пружину ударника (номер 52 по схеме). Она как-то совсем ненадёжно зацепляется за паз в компрессоре и после десятка выстелов просто выскаивает из места.
У вас небыло такой проблемы? Наверно пропробую её заклинить чем-то в рукоятке, может это поможет.
ivog
Пока решил проблему с помощью скотча - дёшево и сердито, как говорится 😀
Volck
При накачке стал спускать часть воздуха через ствол. Остатками воздуха можно стрельнуть. Кто в Москве может помочь решить проблему? Подскажите
Gosha5840
Я сам только взял Lp-3 из коллекции светлой памяти ув.ArmorumPeritus777
В моём случае ствольный "моноблок" Lp-3, а картер/корпус с внутренностями от Lp-2.
Основное отличие между ними как я смотрю, в клапанном механизме и манжете поршня.
Gosha5840
При накачке стал спускать часть воздуха через ствол. Остатками воздуха можно стрельнуть. Кто в Москве может помочь решить проблему? Подскажите
Утечка через ствол это уплотнение клапана. Если сверху гайка с тремя углублениями то скорее всего резинка, кольцо.
Если это Lp-3 поздней версии то ничего сказать не могу.
Gosha5840
Манжета для родного поршня

Напечатал парень с Авито. После моих коррекций встала идеально

Материал какой то резинопластик "rubber", как я понял.