N. МолиНа 1-01. Винтовка пневматическая

Я перепробовал много разных винтовок, пилил, точил, улучшал и наконец просто стрелял. Но всегда хотелось сделать что то свое. Причем не переделать заводское, как ИЖ62 или Жмурку.
Сама идея этой винтовки пришла мне в голову ровно 2г назад. В начале весны 2010г. Идея заключается в том, что бы сделать максимально простой в изготовлении 16Дж стаканник, причем не на пределе, а сильно дефорсированый. На разработку ушло около месяца. Параметры компресора были выбраны 25*100, с меньшим диаметром честно говоря побоялся экспериментировать.

За основу конструкции взята мощная муфта, являющееся центром винтовки.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/284994/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/318778/
На муфту посажен компресор, в нее же на глубину 100мм посажен ствол. Снизу, в пазу муфты качается рычаг взвода, а спереди крепится ложе.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/320522/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/350206/

Был разработан уникальный, простейший и надежнейший противосрыв, единственный минус которого габаритная высота.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/292110/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/369884/
За основу в конструировании спуска была взята схема Теобен и конечно упрощена 😊

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/385244/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/330511/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/333801/
Поскольку абсолютное большинство не в состоянии представить спуск по цифрам мне пришлось подумать, как показать попроще. Из подручных предметов лучше всего подошли спички. Аккуратно закрепил спичку в тиски за длину 1см и потянул динамометром в 1см от противоположного края. Спички оказались на удивление качественными и все ломались одинаково в пределах точности самодельного динамометра(+-25-30гр). Усилие перелома спички составляет 480-520гр(точнее замерить не могу), условно 0.5кг. Каждый сам может самостоятельно провести опыт и оценить, что даже 0.5кг не так уж и много. Если что, выборка из случайно взятых 5 спичек уложилась в сечение 2,0-2,1мм.
На 001 усилие спуска составляет 250-300гр(опять же точнее не могу измерить) Так вот к чему я это ...
.. Для наглядности видюшка, по которой каждый более наглядно представит себе, как работает спуск. Спуск без проблем выжимается спичкой взятой за краешек без намека на излом спички.
http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/6/

Ствол соосен трубе компресора, что так же упрощает и удешевляет производство. Взводится винтовка за голову стакана, через специальную серьгу. Тяга взвода-токарный пруток, с двумя отверстиями и двумя пазами.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363000/
Поршень решено было делать из Д16Т, с боковым зацепом и стальным кольцом под шептало.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/285782/
Источником энергии была выбрана газовая пружина. Все это как нельзя лучше соответствовало концепции дефорсированой и мягкой винтовки.
Естественно, что изготовить это все далеко не так просто, даже несмотря на кажущеюся простоту конструкции. В придачу процессу изготовления постоянно сопутствовали разного рода технические проблемы. То схема управления на фрезере сгорит. То мотор. То вообще свет отключат. Некоторые работы приходилось заказывать на стороне. Но в основном конечно делали сами.
Первый концепт был готов к марту прошлого года.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/311341/
По сути он являлся обкаточным стендом. Переносной лабораторией для анализа конструкции. На нынешний момент концепт настрелял около 5тыс выстрелов и пока ни разу не разбирался. Т.к. с самого начала ничего не изменилось.
Параллельно были начаты 5 других винтовок с исправлением некоторых недочетов. К сожалению все вышло немного не так быстро. Как хотелось бы. Но все равно спасибо всем, кто в нас верил. На настоящий момент винтовки едут к хозяевам. Надеюсь, что по получению меня не побъют ногам 😊 Как никак кустарное производство дает о себе знать.
Но с настройкой я постарался. Легкий поршень и минимальный мертвый объем поспособствовали тому, что винтовка при 48кг пружине и на 16Дж стреляет так мягко, что даже не дизелит. Выстрел, пожалуй даже мягче ИЖ60 и конечно ощутимо мягче вайрауха и тем более армса. С которыми я специально успел их сравнить.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/378482/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/378409/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/383481/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/383947/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/384227/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/384228/
Я далеко не самый лучший стрелок и тем не менее первый же отстрел в тире дал надежду на то, что проект завершен успешно. Винтовка почти не чувствительна к хвату и без проблем стреляет даже с жесткого упора. Кому то такая мишень покажется смешной, но для меня результат изумительный.

Слева вверху 5 пуль с упора, слева внизу 5 пуль из ФТ. Справа вверху стрелял Тимур Mr_Yakudza, буквально отложив РСР и впервые за долгое время взяв в руки пружинку. Расстояние 25м
Вот так винтовка лягается http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/4/
Очень надеюсь что остальные винтовки будут радовать своих хозяев, несмотря на некоторые недочеты и не вполне заводское изготовление.
А я в свою очередь получил огромное удовольствие от всего процесса. Конечно в процессе я нашел много моментов. Которые хотелось бы исправить и сделать по-другому, но не буду забегать вперед 😊

Винтовка пневматическая МолиНа 1-01 предназначена для стрельбы по неподвижным мишеням на растояние 10-50м свинцовыми пулями типа Diablo при температуре окружаюшей среды от 0 гр.С до плюс 40гр.С.

Технические характеристики

Калибр, мм - 4.5
Длинна ствола, мм - 450
Длинна, мм - 1060(может незначительно отличаться, в зависимости от варианта исполнения)
Масса винтовки, кг - 4.3(может незначительно отличаться, в зависимости от варианта исполнения)
Усилие пружины в середине хода штока, кг - 47-50
Усилие спуска, Н (кГс), не более - 5(0,5)

Устройство и принцип работы

Винтовка МолиНа 1-01 является пружинно-поршневой винтовкой с подвижным цилиндром(стаканник). Взвод осуществляется поворотом подствольного рычага вниз-назад. Во время взвода на компресоре винтовки открывается окно для зарядки пули. Выстрел происходит за счет энергии воздуха сжатого газовой пружиной.
Энергия необходимая для выстрела запасается в газовой пружине при ее сжатии во время взвода.
Винтовка оборудована автоматическим противосрывным механизмом исключающим захлопывание подвижного стакана во время зарядки.
Малая масса подвижных частей способствует не высокой отдаче и положительно влияет на точность выстрела
Неподвижный ствол исключает изменение положения ствола относительно прицела.
Винтовка оборудована креплением прицела типа "ласточкин хвост"

Детали и нумерация

1 - Ствольная коробка(Компресор)
2 - Ствол
3 - Надульник
4 - Рычаг взвода
5 - Тяга взвода
6 - Серьга взвода
7 - Подвижный цилиндр(Стакан)
8 - Поршень
9 - Манжета поршня
10 - Уплотнение перепуска
11 - Газовая пружина
12 - Задник
13 - Спусковой крючек
14 - Шептало

Детали устройства противосрыва поршня

1 - Шток
2 - Пружина
3 - Крышка
4 - Ручка

Указание мер безопасности

Пневматическая винтовка является предметом повышеной опасности. Пренебрежение правилами техники безопасности может привести к трагическим последствиям.
Не направляйте даже разряженую винтовку в сторону людей и животных.
Храните пневматическую винтовку в недоступном для детей и незнакомых людей месте.
Всегда обращайтесь с винтовкой как с заряженой.
При выборе направления для стрельбы необходимо обеспечить безопасность на расстоянии до 400 метров, не допускается нахождение людей впереди линии стрельбы.
Не оставляйте винтовку заряженой на длительное время и без контроля. В случае необходимости разрядите винтовку в безопасном направлении или в доску толщиной не менее 5см.
Не нажимайте на спусковой крючек и не держите палец на спусковом крючке до тех пор, пока не приготовитесь выстрелить.
Удерживайте рычаг взвода во время зарядки
Не используйте пульки не предназначеные для использования в пневматическом оружии, а так же стальные шарики ВВ и другие твердые предметы
Не разбирайте винтовку без необходимости. Внутри находится мощная пружина представляющая повышеную опасность

Порядок эксплуатации

Для производства выстрела:
Возьмите винтовку за шейку ложа правой рукой, а левой за рычаг взвода.
Взведите винтовку поварачивая рычаг вниз и на себя до упора. Не прилогайте излишнее усилие. Во время взвода подвижный цилиндр сожмет газовую пружину и поставит винтвоку сначало на противосрыв, а затем на боевой взвод.
Зарядите пульку в открывшееся окно, придерживая рычаг взвода второй рукой.
Правой рукой оттяните защелку противосрыва, а левой закройте рычаг. Окно будет закрыто, цилиндр переместится вплотную к стволу.
Винтовка готова к выстрелу
По окончанию стрельбы убедитесь, что винтовка разряжена

Техническое обслживание.

Для надежной работы пневматической винтовки соблюдайте следуюшие правила.:
Не стреляйте из винтовки вхолостую, без пуль
Не используйте пульки не предназначеные для использования в пневматическом оружии, а так же стальные шарики ВВ и другие твердые предметы Не смазыайте стакан винтовки внутри и не лейте масло в винтовку
Срок службы газовой пружины до профилактики не меньше 7000 выстрелов, по окончанию этого срока пружину необходимо отдать на профилактику в мастерскую "Молоток и Напильник" или к региональным представителям.
Раз в 3000 выстрелов винтовку необходимо проверять отстрелом на хронографе, если у вас нет хронографа обратитесь в мастерскую "Молоток и Напильник" или к региональным представителям.
По результатам отстрела принимается решение о профилактике. Разброс скорости на качественных пулях в серии из пяти выстрелов не должен превышать 5м.с. Энергия пули должна быть в пределах заявленой +- 1Дж.
Не разбирайте винтовку самостоятельно без станка для сборки.
Газовая пружина представляет повышеную опасность.
Не пытайтесь сжать газовую пружину вне винтовки.
Не пытайтесь самостоятельно откручивать сервисный порт газовой пружины.
Не сверлите и не пилите газовую пружину.
Повреждение зеркала штока газовой пружины приводит к ее выходу из строя.
Установка газовой пружины с перекосом приводит к ее выходу из строя.
Установка газовой пружины без преджатия приводит к ее выходу из строя.
Запрещается использование газовой пружины иначе, чем в пневматической винтовке.
Для неполной разборки:
Снимите ложе винтовки
Установите винтовку в станок для разборки и выдавите поперечный штифт задника. Не пользуйтесь молотком.
После извлечения задника и газовой пружины, шестигранным ключем 2,5 мм выкрутите шпильку фиксации серьги взвода из стакана. Извлеките серьгу взвода из стакана

Вытащите стакан и поршень из компресора.
Неполная разборка окончена
При обратной сборке нажмите и удерживайте спусковой крючек до тех пор, пока стакан и поршень не пройдет через шептало.
Позиционируйте поршень так, что бы винты крепления запорного кольца распологались по горизонтали и не мешали постановке на взвод.
Не разбирайте и не вносите изменения в спусковой механизм пневматической винтовки.
Запрещается подтачивание и полировка поршня и деталей спускового механизма.
Запрещается использовать в пневматической винтовке силиконовые смазки
Запрещается использование аэрозольных смазок кроме как в косметических целях, при этом надо обеспечить не попадание смазки внутрь винтовки и особенно внутрь подвижного цилиндра.
Запрещается обезжиривание стакана растворителями
Во время разборки следует обратить внимание на целостность кромки манжеты поршня. Допускается замена на 25мм манжету фирмы Gamo и аналоги.
Запрещается установка манжеты ИЖ-МР и аналогов, а так же других манжет диаметром 25мм.
В случае подозрения на негерметичность передней пробки стакана ее следует снять для осмотра.
Для этого следует выкрутить шлицевой винт в передней части стакана и вытолкнуть пробку строго по направлению назад.

При установке пробки старайтесь не порезать резинку и не перепутать верх и низ.
Не потеряйте уплотнение перепуска, оно расположено в глубине пробки стакана.
Для проверки герметичности стакана и манжеты следует:
Установить серьгу взвода в стакан и наживить винт крепления серьги.
Отторцованым прутком 10мм зажать перепуск стакана.
Попытаться создать давление поршнем.
Воздух не должен выходить, поршень должен пружинить на воздушной подушке.

Сам удивился, когда после чуть ли 2 годичного перерыва стал стрелять из ппп по бумаге. К хвату действительно не критична. То есть после использования рср никаких проблем не возникло

Первые 3 пули вогнал фактически в калибр, аж сам офигел.

К недостаткам стоит отнести временное отсутствие финишной обработки.
УСМ хотя и плавный и мягкий, но все же одноступенчатый, хочется предупреждение.

Ну и субъективно - больше люблю ппп с боковым взводом.

От себя поздравляю мастера и ждунов!!!

МОЛоток И НАпильник.

Он самый.

От себя поздравляю мастера и ждунов!!!

Я один из ждунов. Но мне легче. Весь процесс так сказать на моиx глазаx. Ну да и я не тороплюсь.
Как раз к сезону, МолиНа поспеет.

А вот есл не секрет

Mr_Yakudza
Ну и субъективно - больше люблю ппп с боковым взводом.

Что дальше, мелкосерийной производство или следующий проект?

Вроде, Виталий говорил о возможности производства и с такой компоновкой

Скорее всего и боковушки будут.

А вот есл не секрет - по каким цена она будет продаваться? Какие скорости показывает и как можно записаться в ряды ждунов?

Что дальше, мелкосерийной производство или следующий проект?

Первая Оригинальная Длинная Винтовка Гнома. 😊

Напр. - Перв.Икспириминтальное Ружье От Гнома. 😊

P.S.: Энтузиазм так и прёт, так держать. 😊

fibrilator
Ствол чей?

4 от ижей и 1 от гамы

На Гаму и Хацан, хоть они и иммитируют хоть какую-то видимость активности на рынке пружинок, у меня чето особых надежд нету. Взять хотя бы ее "гамовский" спуск, который она бессовестно експлуатировала без каких-либо изменений аж с тех пор, как в средине 1960-х годов появилась на рынке пружинной пневматики. А база его - полученный еще в конце Х1Х века патент BSA.

Вобшем,Виталик, отжимай денег у Прохорова - и займемся нанотехнолохиями в пневме. 😊

Слабая отдача случайно не из-за веса?)

Пружинки делать - уважуха:-)

Слабая отдача случайно не из-за веса?)

поздравляю с завершением первого этапа пути

и желаю развиваться дальше, в основном в области повышения эстетичности изделий, для интереса мог бы предложить на одну винтовку изготовить ложе по себестоимости

ну и о стволах, не понял я в чем беда? ЧЗстволы продают на каждом углу, особенно 4.5 ваще полно, опятьже довольно много стволов с "перествола" тех же вайраухвских, это конечно удорожит изделие, но зато даст кучность бластера особенно при рекламируемой мягкости изделия!

для интереса мог бы предложить на одну винтовку изготовить ложе по себестоимости

bob-47
И поближе к спортингу, плизз...

требовать будешь знаешь где? 😊

ложе вижу чтото типо такого

Answord
На самом деле даже на прототипе ложе очень понравилось как выглядит.
Про штуцен не совсем шутка: думаю в таком исполнении винтовок из доступных нет.Либо Гамо Штуцен б/у за 12-15 тыр(что очень редкость),Либо Диана 20-25.Так что,думаю,ложе такого типа добавит винтовке эксклюзивности и желающих приобрести,соответственно(вариант с подствольным рычагом,имею в виду).

кстате на эту винтовку легко будет сделать ложе с длинным цевьем закрывающим ствол сверху

prockofev
кстате на эту винтовку легко будет сделать ложе с длинным цевьем закрывающим ствол сверху

prockofev
ложе вижу чтото типо такого

b4now
грамотное, немцами пахнет 😊

ага 3тья реинкарнация от 312 зуля

да нет, цевье вперед тяжести особо не даст, чего там тяжелого?

Нужно хорошее ложе забацать... 😊

кстате на эту винтовку легко будет сделать ложе с длинным цевьем закрывающим ствол сверху

Про штуцен не совсем шутка

+1

Удачи проекту!

Demyan
Цилиндр надо варить и протачивать. А то расшатается, да и резинка быстро сдохнет.
УСМ - ну напрягите кого ни будь...
А во что упирается цилиндр во время выстрела?

Во время выстрела (и перед ним) компрессионный стакан уперт в пенек-казну ствола, чз уплотнение в проточке передней стенки стаканА.

b4now
У большинства стаканников (за исключением Дианы) конструкция именно такая - передняя стенка компрессионного стакана на резьбе с уплотнением резинкой.

.

чтото я такой лажи у 77/97 вайрауха не видел

Ну и сифонят такие уплотнения быстро и неуклонно.
А на гаме СФ и норике марвик дует из всех щелей при выстреле. Потому что резинка обрезается при заправке уродами и потом еще подгорает, потому что горячий воздух все таки протекает в сквозной шов... И ничего. Никто не повесился. Но вы так все равно не делайте:-)

Цилиндр так упирать нельзя. Сначала будет течь или трескатся уплотнение ствол-цилиндр. Потом расшатываться ствол и дергаться тяга. Надо опирать на переднюю заглушку цилиндра. Тогда навека. А уплотнениние подожмется. Все таки я Д54 убил. Совсем. А это непросто:-)
Перед заглушкой цилиндра можно поставить стальную шайбу нужной толщины.Или лучше капролоновую.

Напоминаю - меня чур не троллить. Говорю, что проверял.

Demyan
Надо опирать на переднюю заглушку цилиндра.

Demyan
Все таки я Д54 убил. Совсем. А это непросто:-)

У той же дианы пластиковая шайба, уплотняющая стык со стволом делается с запасом по толщине. Из чего то хладотекучего, но не фторопласта. Первыми выстрелами она осаживается и точно обжимается по стыку. Менять раз в два года. Материал должен быть немного упругим. Ну что бы шайба могла играть хоть на 0.1 мм.

gnom
Будут именно с боковым рычагом.
Следующая модель, но на этой же "платформе". Опять так же 5-10шт.

Ну и спуск: добавить 4 детали и сделать его с двумя передачами. Пусть даже винтовка станет на тыщу рублей дороже, но без ступеньки реально плохо. А со ступенькой - можно будет и спорт стрелять по-взрослому!

представь себе взведение боковухи. Например у меня оно происходит примерно так:
СТОЯ - приклад укладывается плашмя на пояс в сгиб бедра, правой рукой тянем рычаг к себе, левой "отталкиваем" ложе-железо от себя
ПРОТИВОСРЫВ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВИДЕН и желательно подальше от пальцев руки, держащей за ложку.

СИДЯ - ружбайка упирается либо изнутри колена в стопу левой ноги, правая в раене муфты ствола, левой тянем рычаг вниз.
Либо то же самое, но ружбайка прижата к столу, а рычаг тянем на себя.

ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ противосрыв должен быть виден и находиться под рукой, но вдали от пальцев.
Хотя для твоей конструкции ЕГО - близость пальцев не страшна. 😊

ADF
Ну и спуск:

1. Безопасность и возвратность - при сиутации "выжал спуск а потом передумал стрелять" - перекрытие шептал должно вернуться как было ДО.
Типо как в рикорде, а не как в богомерзкой гаме.

2. Информативность - нутут всеясно - чтобы можно было понять, когда еще можно "передумать", а когда "похороны уже оплачены, так что не капризничай!"
Каким бы чОтким, мягким и классным ни был твой гном-райфл спуск, то по етому параметру он глубоко в позапрошлом веке, где-то рядом с гамой.

3. Развязанный по усилию. Чтобы нагруз на шептале не передавался и не трансформировался в УСИИИИИИИлие на спуске. Ну да чо тут ябуду тебе начислять.

Ну и регулироффки всего и вся - их не стоит даже пунктом выносить.
Спуск без регули - ето как будильник без возможности установки времени звонка.

IV. То, что пиндосы называют trigger lock time - скорость срабатывания.
Но ето уже такие дебри, что советую пока сфокусироаца на первых трх, они вроде важнее для "охоты-хулиганки", вобщем для задачЬ пневмашки.

Аццудо - спуск иш-шысят
а) возвратный
б) информативный
в) развязан
д) настраиваемый
е) компактен - аж пошти илит
Такшта он с корее хороший чем плохой.

-S-B-A-
варен он к цилиндру.Что тоже не подарок.Нужно см делать отдельным механизмом.Как в большенстве случаев.

И ПЕРВОЕ-ГЛАВНОЕ ВРЕДНОЕ ЯВЛЕНИЕ для инженера - ето иметь кости внутри головы, одна из которых - "везде сделано так".

ВСЕ что можно объединить в ОДИН УЗЕЛ - НУЖНО ОБЪЕДИНИТЬ,

-S-B-A-
выигрыш был бы большой.

Полуручная сборка в гараже мастерской - запросто может оперировать рассыпухой деталей.

b4now
Имха, для мене, как для дилитана и любителя, спуск обладает тремя главными карахетристиками:

1. Безопасность и возвратность - при сиутации "выжал спуск а потом передумал стрелять" - перекрытие шептал должно вернуться как было ДО.
Типо как в рикорде, а не как в богомерзкой гаме.

2. Информативность - нутут всеясно - чтобы можно было понять, когда еще можно "передумать", а когда "похороны уже оплачены, так что не капризничай!"
Каким бы чОтким, мягким и классным ни был твой гном-райфл спуск, то по етому параметру он глубоко в позапрошлом веке, где-то рядом с гамой.

3. Развязанный по усилию. Чтобы нагруз на шептале не передавался и не трансформировался в УСИИИИИИИлие на спуске. Ну да чо тут ябуду тебе начислять.

Ну и регулироффки всего и вся - их не стоит даже пунктом выносить.
Спуск без регули - ето как будильник без возможности установки времени звонка.

IV. То, что пиндосы называют trigger lock time - скорость срабатывания.
Но ето уже такие дебри, что советую пока сфокусироаца на первых трх, они вроде важнее для "охоты-хулиганки", вобщем для задачЬ пневмашки.

Аццудо - спуск иш-шысят
а) возвратный
б) информативный
в) развязан
д) настраиваемый
е) компактен - аж пошти илит
Такшта он с корее хороший чем плохой.

ADF
Даешь двухступенчатый спуск и чтоб минимальное усилие, при желании, можно было до 50-70 грамм опустить. Если еще и возвращаться при отпускании будет - вообще волшебненько! 😛

По усилию тоже не всем все понятно.
Не стоит цепляться к цифрам, особенно такой величины. 50-70гр в реальности это ничто, спуск такого усилия, особенно на любительской винтовке не комфортен и опасен. Взять тот же ТО6. там вторая фаза имеет усилие около 250-300гр и спуск более чем комфортен, тоже и про Рекорд. Взять ту же гаму, где спуск уже не так хорош, но все еще достаточно приемлем, усилие доходит до 1,5кг в стоке. При создании любительско-охотничьего оружия производители ориентируются на усилие спуска в районе 0,7-1,5.

-S-B-A-
что любой спусковой механизм должен допускать оперативное вмешательство.Что в огнестреле,что и в игрушках

Только настройки-винтики - И НЕ БОЛЕЕ.
И отъемный СМ или цулюковый - ето уже простите, глубоко не ваше дело (как покупателя или юзера). Запускайте свою винтовку и там делайте СМ хоть из конструктора Lego.

Или у вас есть автомобиль? Напишите фирме-производителю письмо - У меня в автомобиле Опель Кадет руль несъемный, а я видел в трансляции гонок Формулы один что на всех автомобилях рули съемные, а скорости переключаются прямо на руле. Сделайте в Опеле съемный руль, чтоб у вас все было "как у людей" - и дождитесь ответа.

b4now
За [b]вмешательство пользователя в спусковой механизм - нужно ВЫДЕРГИВАТЬ РУКИ из мест произрастания.
Чтобы шел по улице, а люди смотрели и знали - вон пошел, ОН КОВЫРЯЛСЯ В СПУСКОВОМ МЕХАНИЗМЕ ОРУЖИЯ.

Только настройки-винтики - И НЕ БОЛЕЕ.
И отъемный СМ или цулюковый - ето уже простите, глубоко не ваше дело (как покупателя или юзера). Запускайте свою винтовку и там делайте СМ хоть из конструктора Lego.

Или у вас есть автомобиль? Напишите фирме-производителю письмо - У меня в автомобиле Опель Кадет руль несъемный, а я видел в трансляции гонок Формулы один что на всех автомобилях рули съемные, а скорости переключаются прямо на руле. Сделайте в Опеле съемный руль, чтоб у вас все было "как у людей" - и дождитесь ответа.[/B]

Вот хотел написать тоже самое, но не решился 😊
Ковыряться в спусковом механизме, даже если это спуск мурки юзеру нельзя. Если юзер постиг азы и действительно понимает, что и зачем он делает, он может ковярть строго под свою ответственность и только себе любимому. Производитель после этих манипуляций не несет ровно никакой ответственности. Ковыряния же просто так заканчиваются плачевно, я с этим регулярно сталкиваюсь forummessage/24/945

gnom
Как видно не все спуски из этой группы плохи. И вторая группа, где выстрел происходит за счет внутренних пружин, без которых поршень просто повиснет на шептале и спуска не произойдет

Ну а иш-шысят у мене никада небыло. Да иващпе из всего совецкого оружия всех сортов и видов мне боле-мене нравится токо АКМ, все остальное "савецкое" оружие, что пневма что агнистрел - либо глубоко вторично (с АШЫПКАМИ слизано с забугорных аналогов) и полное УГ, либо просто тупо и уродливо так или иначе.
Да и сам калашмат совсем не павидло, но вот подиж ты.

gnom
А теперь попробуй заяви, что первая группа это однозначна кал и в топку и что внимания стоит только вторая группа.

gnom
конечно, по разгруженной схеме можно сделать лучший спуск, но не всегда он актуален и зачастую можно вполне не плохо жить с спуском из первой группы, тем более, если он хорошо работает.

b4now
Виталик, бред.
Рекорд - возвратный?
Поршень Рекорда может "зависнуть" на шептале?

Да, без двух пружин он на нем повиснет. Попробуй на разобраном спуске, убедишся 😊 На Б40 сними стяжную пружину, тоже повиснет..

Лепи чо хочеш, тытут главный. 😊

Вы что действительно считаете что приваренный к железу СМ даже в самодельной винтовке, это предел мечтаний.Пример с 512 то же не подарок,так как места реально мало.Хотел даже делать КИТ но очень лень.Только штучно.Смотрите хотя бы на шаг вперед.Очень просто ткнуть электродом,а что потом.Кончно разработка СМ в ППП где нагрузки очень большие,достаточно сложна.Но реально.И смешно когда происходит не обсуждение,а обсирание.Поэтому мы и имеем, что имеем.Как насчет этой.Когда то, кто то из присутствующих сказал, что это набор из часового механизма. Он никогда не видел настоящего СМ для огнестрела,где нагрузки в сотни раз меньше.

Да, без двух пружин он на нем повиснет. Попробуй на разобраном спуске, убедишся На Б40 сними стяжную пружину, тоже повиснет..

gnom
цепляться к цифрам, особенно такой величины. 50-70гр в реальности это ничто, спуск такого усилия, особенно на любительской винтовке не комфортен и опасен.

Так это нижний предел, а верхний сделать до 400-500, у второй фазы естественно.

Тоесть - речь идет не о фиксированных 50-70, а о диапазоне, пусть даже путем замены (а не поджатия) пружинок, чтобы можно было менять от ~50 до ~500 грамм. Главное чтобы сама кинематика механизма это позволяла.

gnom
Взять тот же ТО6. там вторая фаза имеет усилие около 250-300гр и

Также замечу, что у дианы спуск в первую очередь как раз с двумя передачами.

ADF
При чисто спортивной же стрельбе 200-300 диановских реально кажутся слегка многоватыми.

ADF
Также замечу, что у дианы спуск в первую очередь как раз с двумя передачами.

b4now
Тота чета пока нету дибилов интузыастав стрелять с деанами спорт.

Один как ты выразился энтузиаст вовсе с ГХ-1250 спорт стрелять приперся. И всех порвал 😊
Кстати у войрухов шпуск тоже 200-300 граммов 😛

Если поставить на рубеж ВСЕХ с варями или армзами - армз легко обстреляет армз, а варя также нетрудно обстреляет варю.

b4now
стучите и вам откроют

gnom
Куинг? Недавно уже обсуждал

gnom
Сейчас коаксиалку делаю, она перспективнее

gnom
Сейчас коаксиалку делаю

Kachan
а я думал, что компактнее, чем со стволиком над компрессором - не придумать

о! в мелкой серии будет? чур я записываюсь

А коаксиальная винтовка - это как?

gnom
Соосная схема. Ствол внутри компресора.

Тот, что снизу.

ArmorumPeritus777
Тот, что снизу.

gnom
Пока только две штучки, что бы не тянуть обязательств

а кому второй ?

я бы подписался на такой, только побольше и помощнее

gnom
Соосная схема. Ствол внутри компресора.

gnom
Конструкция рассчитана на литье. В гаражных условиях так делать не рационально.

Как бы та мне было, но массового спроса на хэнд-мейд ППП уже никогда не будет..

таких же джоулей,

кому то они не нужны, эти джоули 16 вполне достаточно..

С-Б-А
Кучность и прыгающая масса в ППП не совместимы.

gnom
16 вполне достаточно..

gnom
массового спроса на хэнд-мейд ППП уже никогда не будет..

есть таки очень кучные ППП

на первый разряд можно и из 45-ой Вари настрелять

С-Б-А
Это даже не смешно

John JACK
Все достоинства ППП и ПЦП сразу.

John JACK
но вы ж даже на ППП согласны.

John JACK
...Компрессионка ... но немного полегче и таки без отдачи. Можно будет обойтись без острого и жгучего желания прикрутить приклад.
Также ППП есть много и почти на любой вкус. Мощных компрессионок мало, а пистолетов вообще нет.

Ты конечно знатное трепло, но сейчас я с тобой категорически согласен!

Правда, мощных компрессионных винтовок тоже не густо, да и существующие однокачковые пистолетики - не то, чтобы сильно мощные.

чем же вам с С-Б-А ППП-то так сильно не угодило

И еще это уже для себя, как фиксируется в закрытом состоянии рычаг взвода в боковухе при взведенной ГП? (магнит?) И как поршень "зависает" на шептале? там же угол тупой. Ну или я тупой и не догоняю как сделан паз в поршне?

ну и еще, (чисто мое мнение и ни в коем случае не умаляет расчеты и опыт/ ум Виталия) задний поясок --больший, который ходит уже не в стакане, а трубе и является я так понял заодно и зацепом поршня не слишком ли узок? мот его пошире сделать ? это по идее лучше отцентрует поршень в начале его движения, и не даст перекоса по переднему пояску и стакану при срыве и в взведенном состоянии.

мот ща сморожу, но так и не понял--что мешает что в 01 ,что в 03 (боков взвод) точнуть стакан монолитом а потом уж сверлануть глухое под серьгу и фиксатор серьги?

И еще это уже для себя, как фиксируется в закрытом состоянии рычаг взвода в боковухе при взведенной ГП? (магнит?)

И как поршень "зависает" на шептале? там же угол тупой. Ну или я тупой и не догоняю как сделан паз в поршне?

задний поясок --больший, который ходит уже не в стакане, а трубе и является я так понял заодно и зацепом поршня не слишком ли узок? мот его пошире сделать ? это по идее лучше отцентрует поршень в начале его движения, и не даст перекоса по переднему пояску и стакану при срыве и в взведенном состоянии.

ну тут вродь разобрался.

ну а по мурке, там тож пробка передняя отдельно точилась и вваривалась с последующей обработкой. (во всяком случае в 38 именно так, да и в мурке по моему тож, могу ошибаться.) Насчет не прямого угла в стакане, я хз конечно, не токарь, но токарь-фрезеровщик сказал, что сделать 90 резкий переход без завала нынче вообще не проблема. Производители думаю делают сборный исходя из удешевления производства и технологии, ну а для себя мона и попробовать цельный 😊

Просто хочу попробовать повторить боковушку с незначительными изменениями---типа цельный стакан и другой противосрыв, возможность ставить как витуху так и гп другой спуск(это зависит от фрезеровщика, сможет ли он вообще сделать детали спуска ) или твой. Виталий, ты ж не против? Тут могут быть вопросы к тебе технического плана,если , конечно токаря/фрезеровщики вообще возьмутся. (боюсь просто что основной затык будет во внешней трубе--типа длинная, они не смогут вынести и тп)

в плане зависает я имел в виду становится и держится во взведенном --- я так понимаю тупой угол сделан для выжимания шептала, а уйти поршню вверх не дает поясок на нем ,который упирается в трубу. Т е спуск невозвратный. Блин, мне нарисовать проще(объяснить словами не могу нормально, но я думаю ты понял )

ну а по мурке, там тож пробка передняя отдельно точилась и вваривалась с последующей обработкой. (во всяком случае в 38 именно так, да и в мурке по моему тож, могу ошибаться.)

Насчет не прямого угла в стакане, я хз конечно, не токарь, но токарь-фрезеровщик сказал, что сделать 90 резкий переход без завала нынче вообще не проблема.

это зависит от фрезеровщика, сможет ли он вообще сделать детали спуска

боюсь просто что основной затык будет во внешней трубе--типа длинная, они не смогут вынести и тп)

ну это да, но самый затык будет в спуске, если фрезеровкой удастся получить спуск чуть лучше муркового, (сопсна его и возьму за основу просто добавив еще шептало) то буду крайне рад и такому результату

, но самый затык будет в спуске, если фрезеровкой удастся получить спуск чуть лучше муркового, (сопсна его и возьму за основу просто добавив еще шептало) то буду крайне рад и такому результату.

Я однажды даже задник под него делал 😊

Это все хорошо, когда надо сделать 1-2-3шт..

gnom
Если бы у меня не было принципа, "не брать ничего кроме ствола", я бы и на Молине так сделал...

правда для qt очень желательно вылет крючка назад уменьшить, уж очень сильно при нахатии крючек вверх смещается.
но это решаемо и без замены крючка.
или можно от него просто купить три шептала, стоят не дорого, и собирать в свой корпус.

з.ы. на схемке есть одна неточность. Кому интересно, могут поискать 😊

gnom
з.ы. на схемке есть одна неточность. Кому интересно, могут поискать

насчет схемы, простой ее не назовешь, рекорд в этом плане оч хорош.
для прямой достатоно двух точек, это в полтора раза уменьшит высоту 😛
потом нужны регулировки.
и если нет желания резать резьбы под регулировочные винты в закаленке и при этом иметь к ним доступ без разборки, то винты должны быть в крючке.
значить крючек должен быть снизу, глянь спуск аа-рср, там ради этого дополнительную детальку сделали 😊
проскальзывание винтов по шепталу тоже надо минимизировать на боевом ходе.

кстати, в плане доступа к настройкам, многие спуски спортивных винтовок - это какойто пипец.
по настоящему классных - по пальцам пересчитать.

ну а насчет сделать, дык шептала проще купить, чем резать, калить или резать закаленку.
стоит немного, а проблему снимает полностью.

зы: забыл, если очень хочется шарик (вариант не лучший), то проще пружинку сжатия сзади.

для примера, тот же рекорд иль т06 можно сделать так, что они без проблем заработают даже в поле допуска координат отверстий +-0.5.
то есть даже наикривейшее исполнение рукожопиков будет нормально работать.

это просто мысли для подумать 😊

на схемке есть одна неточность.

винты должны быть

у тя наверно под колодку спуска заложено 60 , я се 70 заложил, поэтому у мну 380 . И 10 запаса взял , на случай косяка в подсчете 😊 если чо, отрежу.

25м ФТ позиция.
Начал с гуляния в пределах 25 очковой зоны, под конец приседелся и немного выправил ситуацию. На тренировках через 3 тысячи перепозаю довольно часто, надеюсь скоро получится и "официально" 😊

Samson67
Респект Мастеру, отличное исполнение и идея

gnom
Если пол метра можно считать за пистоль

25м, ВОМЗ 12*50, ЖСБ РС. Сидя со стола.

Сегодня, когда проезжал мимо этого, флэшануло аж два раза 😊 😊

Подсчет производился обезьяной кал. 5.5, т.е. условия более жесткие чем раньше.

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Сегодня, когда проезжал мимо этого, флэшануло аж два раза

http://gnom256.narod.ru/obzori/molina4.html

Вообще даже по качеству обработки деталей результат на лицо по сравнению с фотами первых винтовок.

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Швы от сварки и отсутствие химобработки металла контрастируют с элегантной ложей.

А сколько в итоге примерная себестоимость? Ну хоть плюс-минус мурка))).

Ну а с другой стороны, если оно и стрелять будет на 700 баксов. Все логично.

А дашь рукожопам из сыромятины делать - сэкономишь, ну и результат будет соответствующий-никакой.

gnom
Как оценить пол года перманентной работы, фиг знает

В Италии есть частники (artigiani)

Dark_Nomad
Только коробку и колодку СМ выфрезеровать

Еще одну фоточку залью 😀

С проспортом бы посмотреть )))

DSC09181.JPG

з.ы. народ заценил 😀

Кучи хороши.

gnom
С проспортом есть только вторая 😊

Вот так гораздо нагляднее )

Не нашел вес винтовок.И где у них центр тяжести.

Тоесть маломощная кучнее или пока сложно однозначно сказать? В смысле, что может у 100-ой просто рука дёрнулась и отрыв получился случайно.

Очень сложно сказать что кучнее. Для этого надо нести свой упор, подгонять высоту, усаживаться и т.д.
Я этого всего не люблю, поэтому сделал всего пару десятков выстрелов с тирового упора, а дальше пересел в ФТ. Большая стрелялась уже из ФТ. Маленькую у меня в это время отобрали и пустили по кругу до конца смены 😀 Поэтому из нее пострелять в ФТ уже не успел.. Саша, Jr8, впервые взяв ее в руки настрелял 2см на полтиннике и это с 10ДЖ! 😊

Из большой чуток успел пострелять БРыФТ, дострелять мишень не успел, но все шло примерно к 3тыс. Для меня результат очень даже 😊

gnom
Саша, Jr8, впервые взяв ее в руки настрелял 2см на полтиннике и это с 10ДЖ!

Это очень круто. Еще чуть-чуть и ПСПшный вариант.

Dark_Nomad

Вот так гораздо нагляднее )

Вот еще чуть-чуть.
Вторая большая и маленькая.

gnom
Повесил на костыль надульник и грибок, стало ощутимо лучше в удержании

Ну и, надо признать, у маленькой самая удачная ложа

Повесил на костыль надульник и грибок, стало ощутимо лучше в удержании.

Надо было точно такую же и на "большую" ставить

к ожидаемой кучности и точности.

Ожидаемой, это какой

Если оценивать кучность то:0,9 МОА?

11-5-2018 16:44
А почему не 0,85? Если точить, то с точностью до микрона, если стрелять, то до 6 секунд?
#229
P.M. Ц

Можно и 0,85(((Но не стоило же пилить железо и делать винтовку с кучностью 2,0 МОА-как у дианы 31?

Хороший пример, диана 54. Пока она лежит на столе, из нее можно собрать абсолютно РСРшную группу, может даже не одну.
Но стоит ее немного потаскать, покатать в багажнике, да хотя бы просто несколько раз сменить позицию, эта группа почти наверняка уплывет в сторону..

Да достаточно просто прийти в тир и посмотреть, чем там обычно занимаются ПППшники..
Больше половины времени они тупо "пристреливаются" и так каждый раз, хотя в прошлый раз ушли они вроде как с "пристерляной" винтовкой..

Да достаточно просто прийти в тир и посмотреть, чем там обычно занимаются ПППшники..
Больше половины времени они тупо "пристреливаются" и так каждый раз, хотя в прошлый раз ушли они вроде как с "пристерляной" винтовкой..

Об этом и речь! Хочется получить винтовку-стабильно стреляющую и сегодня и завтра.
Собрать сегодня кучку в о,9 Моа,а завтра судорожно пристреливать винтовку?

Но все же кроме стабильности желательно и 0,9 МОА иметь.
И мухи и колеты-в одном флаконе.

gnom
Хороший пример, диана 54. Пока она лежит на столе, из нее можно собрать абсолютно РСРшную группу, может даже не одну.
Но стоит ее немного потаскать, покатать в багажнике, да хотя бы просто несколько раз сменить позицию, эта группа почти наверняка уплывет в сторону..

Да достаточно просто прийти в тир и посмотреть, чем там обычно занимаются ПППшники..
Больше половины времени они тупо "пристреливаются" и так каждый раз, хотя в прошлый раз ушли они вроде как с "пристерляной" винтовкой..

И от чего такое происходит, крепление железа в ложе или что?
Молину тоже приходиться пристреливать?

И от чего такое происходит, крепление железа в ложе или что?

Молину тоже приходиться пристреливать?

Посмотрел внимательно отстрел.Впечатлило. -при кажущейся простоте (желаемой) попадание в центр кружка крайне затруднительно.Пробовал.Ни чего вразумительного не получилось.

Одно время, минимум для зачета было 500 очков, так по началу не мало стрелков не могли преодолеть этот порог..

Отстрел на кучность несколько отличается от отстрела на точность.
Понимание этого приходит позже.

Одно время, минимум для зачета было 500 очков, так по началу не мало стрелков не могли преодолеть этот порог..

.
.

Съездил в тир.

Три по пять на одном листе из ФТ позиции на 25м.
Три группы в разных местах, два раза крутил барабаны, пристреливался после профилактики 😊
Две группы по 10мм с-т-с и одна, первая 12мм.
.
.

Почему без перепуска? Пулька ведь может выпасть в цилиндр.

Не выдающийся, но вполне рабочий результат

Как новый прицел себя показал? зрачок не мелковат на 14х?

Оч. хороший прицел для условно бюджетного сектора. Единственный минус, маленький диапазон регулировки.
А по светосиле..в тире этого вообще никак не заметно, хватает с запасом. Для примера, Таска СС-20 ощутимо темнее. Не говоря уже о том, что у нас люди обычно ставят на пружинки..

Результат отличный.Можно даже сравнить с результатом недавнего декабрьского отстрела в Владивостоке из РСР винтовок

Nikkk
Хм, прикольный прицельчик, почитал про него.
А чем Пилад надоел? Пытался винту сделать оверкиль? ))
А я на эти стрельбы сдулся)) что то пошло не так.

Во последних страстях упустил сообщение.
Пилад для своей категории хороший прицел, но характерные для этой же категории глюки никуда не делись. Механика у него откровенно на троечку.
Надо было пострелять на 50м, начал крутить и офигел, а точнее просто забыл каково это 😀
Цена клика не соответствует, возвращаемость хреновая. Крутишь его туда-сюда чисто эмпирически и смотришь что из этого выйдет..
Главным образом, именно на основании подобного опыта, наши аерганеры так боятся пользоваться барабанчиками..
С нормальным прицелом для пристрелки с нуля достаточно 3-4 корректировки, из которых 2-3 будут уже чистовые. Отстрелял серию, прикинул угол смещения и покрутил исходя из цены клика.

И еще одна БРыФТовская мишенька.
Традиционно, 30 минут на 50 выстрелов. 25м, ФТ позиция.

gnom
И еще одна БРыФТовская мишенька.
Традиционно, 30 минут на 50 выстрелов. 25м, ФТ позиция.

Когда-то у меня была Диана-48.Так и не смог получить из неё кучность лучшую,чем 50 мм. на 30 метров.Тем более,такую,как на приведённых мишенях.Продал её,о чём ни разу не пожалел.

Обе группы смещены вниз по причине того что винтовки пристреляны на 25м. Маленькая может уже и нет, давно из нее стрелял, не помню 😊

Обе группы около 3мм по центрам. И это при том, что стрельба производилась без упора и общая амплитуда колебаний ощутима превышала полученный размер групп.

Конечно по одной серии не до конца показательно, но мишенька красивая.

Традиционно, 30 минут на 50 выстрелов. 25м, ФТ позиция.

Еще одна такая же мишенька с субботнего БРыФТа

За три года эксплуатации в голове ожидаемо сложился облик новой винтовки, который я и реализовал в процессе данного проекта, получившего имя Молина 5.

Ознакомиться подробнее с результатом моей работы и узнать чем новинка отличается от предыдущей генерации можно по ссылке http://gnom256.narod.ru/obzori/molina5.html

Молина 5

как она проявит себя в отстреле БР мишеней

.. искренне жаль что никто подобную вещь в серию не запустит

кисть
Почитал обзор-крайне интересная винтовка получилась.Ложе тоже отличное-Пчел выдал отличное изделие.Интересно посмотреть-как она проявит себя в отстреле БР мишеней.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Ознакомился. Поздравляю с обновкой, хороша, без сомнения. Не очень понятно, правда, наличие храповика при таком легком взводе - было бы оправдано на серийном изделии, предназначенном для начального обучения подростков, а здесь для чего? Ну да мастеру виднее.

gnom
Я рад представить вашему вниманию очередной проект в рамках развития классической линейки Молина, последняя из которой, под именем Молина 4 была закончена в 2018-м.

За три года эксплуатации в голове ожидаемо сложился облик новой винтовки, который я и реализовал в процессе данного проекта, получившего имя Молина 5.

Ознакомиться подробнее с результатом моей работы и узнать чем новинка отличается от предыдущей генерации можно по ссылке http://gnom256.narod.ru/obzori/molina5.html

Во!

Благодарю за оценку🙂
#266
1 (+2)

БрыФт буквально через неделю. Хоть это и сложная дисциплина, но будет возможность сравнить со своими же прошлыми результатами

Уверен в успехе-в крайнем случае-заменить ствол на старый ИЖевский в оболочке-повышающей жесткость.Метких выстрелов

По дудке, Альфа 4,5 полигонал, приятно удивила. Я, пока, в стрельбе разницы с ЛВ вообще не вижу.

острелял без выдающихся результатов, на пару десятков очков больше, чем в последний весенний БРыФТ. В основном конечно же из-за долгого перерыва, с июля по ноябрь вообще в тире не был. В маленьких сериях это не особо сказывается, а на дистанции в 50 выстрелов, да еще и с лимитом по времени, сразу заметно.

Когда допиливал ,уже знал что сделал бы по другому ну как обычно всё 😅
Это моя ИМХА конечно-не претендую на абсолютную истину.Ложа у тебя получилась ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ

можно побольше инфы о массе? при тяж. поршн пулю рано страгивало и был сильный недобор?

можно побольше инфы о массе? при тяж. поршн пулю рано страгивало и был сильный недобор?

gnom
Спасибо!
Надеюсь, весной уже будет чем похвастаться 😊

только не выкладывай этапы, сразу фото, видео готового изделия

и покачественней изделие 😛 а то идея класс, а сварка.. и погрызенные ласты...

только не выкладывай этапы

и покачественней изделие

Движется проект?

Кстати, Молина-4 возрождаться не будет?

gnom
мне нет смысла что то повторять.

Жаль. Интересный был проект. Почти идеальная (есть нюансы) охотничья ППП могла бы быть.

Почти идеальная (есть нюансы) охотничья ППП могла бы быть.

gnom
В производстве это весьма дорогое изделие, что ставит на нем крест еще на этапе бизнес-планирования.

Я практически эти нюансы и имел в виду. Вернее тут речь идёт о том, что если бы был охотвариант такой винтовки, он должен быть более простым, что на руку и производителю и пользователю.
По умолчанию это должна быть винтовка не с центральным зацепом. И с возможностью установки обычной пружины. Вернее она должна идти с обычной пружиной, но быть готова к установке ГП (а если ещё и с возможностью контроля ГП, не разбирая винтовку (подкачать, сдуть и т.д.) - вообще красота).
Никаких фальшстволов и прочей муры быть не должно (это я с намёком про AA TX200 HC) - то есть должно быть как можно меньше мест, где может скапливаться вода и проходить незаметно коррозия. Лучше ласта, фрезерованная прямо на кожухе винтовки, чем вивер (хотя я сам его сторонник, но тут им надо жертвовать). Калибр 4.5 (да-да, а не 5.5). И так далее и тому подобное.
Нюансов куча, не только эти. И каждому есть логическое объяснение. Даже тому, что вроде как, раз нужно всего 20дж, то возьми любую переломку, которая может эти 20дж, шваркни на ней ствол до 250-300 мм болгаркой и будет тебе счастье и нафига к этому счастью приплетать винтовку с боковым взводом.
Правда я рассуждаю сейчас как человек, кидающий пневму в лодку, выезжая даже на простую рыбалку, а не как гламурные . . . "пневмохотники", которые мне, помнится даже на этом форуме доказывали, что, к примеру, пцп-охотвинтовке надо колбу чуть ли не литр и ни как не меньше. Ибо выходя на таёжные просторы они дичь валят пачками, пройти с винтовкой, весом кило в шесть и длиной метра полтора по буреполому и болотам километров 15, а потом и обратно - это фигня, попутно таща на себе медведя, заваленного из дедовской писипихи.
Вообщем нет в жизни счастья. 😀

кидающий пневму в лодку, выезжая даже на простую рыбалку

Даже тому, что вроде как, раз нужно всего 20дж, то возьми любую переломку, которая может эти 20дж, шваркни на ней ствол до 250-300 мм болгаркой и будет тебе счастье и нафига к этому счастью приплетать винтовку с боковым взводом.

gnom

О том и речь, зачем что то придумывать, если для данных целей можно купить старый-добрый и главное недорогой ГХ440/Шадоу? Да даже тот же Хатсан 70.. 😊

Воооот! Даже, человек с опытом не увидел причинно-следственных связей. 😊
У ГХ длина 1100 мм. Весло. Режем эдак миллиметров 200 ствола. Уже лучше. Уже поразворотистее. Вот только взводить такую винтовку замучаешься. Не, бахнуть два-три раза на рыбалке по селезню/рябчику/куропатке/вороне - это без проблем. Вот только кроме пары раз бахнуть на озере, надо привыкать к винтовке, настрелять с неё не одну сотню/тысячу выстрелов, а значит взводить, взводить и ещё раз взводить. После сотни взведений на тренировке 20ти джоульной переломки с 250мм стволом - ручки отсохнут.
Ну и берут пневму с собой не только, чтоб птичку в котелок пихнуть, но и чтоб тупо по банкам пострелять, так как за несколько дней наскучит и спинингом махать и байки травить. То есть нужен лёгкий взвод. Переломка с коротким стволом этого не обеспечит.
Кстати, о банках и прочем - в идеале винтовка должна быть с сертификатом на 3дж. А то любят у нас егеря бодягу разводить о незаконности нахождения с гражданским оружием (а это любая пневма на 7.5дж). Кстати, контроль над давлением в ГП - по этой же причине. Ну и возможность быстро сменить ту же ГП на обычную пружину - тоже плюс. ГП может и спустить и прочее и возможность быстро сменить её на витую - дорогого стоит. Чтоб 4кг железа и пластика (дерева) не превратились в ненужную обузу. Но основная пружина должна быть именно ГП. Только ставит её пусть сам пользователь, если она ему реально нужна. Ведь и так, наверное, под 99% ППП продаются без ГП и ставят их только те, кому они реально нужны.
И про лодку и прочее я не зря упомянул. Кто ходил далеко и много под мотором знает, что, в итоге, сырым может быть всё. То есть чем меньше в винтовке метизов, деталей и прочего из того, что может корродировать - тем лучше. В идеале и трубу коробки из нержы (дюраля? но может закусить?), да и дуду б из нержы (ЛВ пневмодудки такие делает, из наших раньше Орсис, но сейчас не факт), но слишком это дорого. Поэтому, хотя бы, избавляемся от всяких фальшстволов и прочей ерунды, куда может вода попасть. То есть минимизируем этот процесс. Тут ещё играет роль такой психологический момент: когда ты едешь на охоту, то когда идёшь с ружьём или карабином, то помнишь, что перед выходом надо и тряпкой в масле по нему пройтись и что придя на базу надо всё опять смазать и почистить. А вот когда пневму кидаешь как довесок к рыболовным снастям и основная цель - рыба, там можешь просто забыть что надо что то там протирать, чистить и вспоминаешь только тогда, когда пошла ржа. Я лет 15 назад кидал тут на форуме фотки своего Эдгана, у которого на ручке досылателя (она, официально, из нержы!) пошла ржа.
Но, как я и сказал, вряд ли что то подобное кто то выпустит. Гламурные "охотнеги" будут гулять, не торопясь, в модных туфлях, по полям и зернотокам Англии с AA TX200 HC. Германские бюргеры будут шлёпать голубей из тяжеленной и неповоротливой Дианы 52.
Вот только засунь любую из этих винтовок на неделю в южнорусскую тайгу и превратится она в тыкву. Быстро-быстро. Ибо это нифига не охотничьи ПП-винтовки, а чисто развлекушные.

Достаточно вспомнить историю Вебли и Теобена, что бы было понятно, что ППП дороже Гамо в нынешних условиях неликвид и вымирающий вид.

БСА - выкуплен Гамо еще в 80-х

Вебли - не существует примерно с 2005г

Теобен - не существует примерно с 2012г

Диана - в оригинальном виде не существует уже несколько лет, выкуплено торговцами китайским говном. Половина ассортимента китайский-китай

АА(ППП) жив только благодаря огромному и очень специфичному американскому рынку. Европейские продажи на уровне погрешности

Вайраух, маленькая семейная компания. Последняя ППП модель запущена в серию еще в прошлом веке! Основа модельного ряда родом из начала 80-х.

Вальтер сделал на энтузиазме оригинальную ППП линейку в 2012-м, в 20-м все умерло. Нового не планируется.

Файнверкбау, сделали оригинальную переломку в 2014(?) ЕМНИП году. Продают три винтовки в год во всем мире 😊

Зиг-зауэр, сделали оригинальную модель-переломку году в ~2015-м.
Несмотря на высокие оценки всех кого только можно, проект умер в позопрошлом году.

Хм . . . Ну так я выше и писал об упрощении конструкции, а не усложнении.

В этом и прикол.
"Премиум" мало кому нужен, а "бюджет" попросту не получится таковым.

А то что конторы, производящие пневму, разоряются, я не удивлён

Понятное дело, что премиум все равно нужен и ценители его имеются, благодаря ему все еще живет тот же Вайраух, который пожалуй самый успешный пример в данной области.
Но кто реально правит балом, уже лет десять как, это Гамо, Кросман, Умарекс и Хатсан..

P.S.: Мир рухнул. Счастья нет. Пошёл искать Ди52. Или TX200. 😀
P.P.S.: И приделывать к ним мушку и целик (о серии tx200 речь). 😊

Кстати, та же Жмурка, если рычаг взвода перенести вбок - вполне могла бы стать массовой охотвинтовкой.

Жмурка, если рычаг взвода перенести вбок - вполне могла бы стать массовой охотвинтовкой.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Мурка - при своей примитивности - является своего рода конструкторским идеалом:

Конструкторский идеал надо искать среди разнообразных клонов. Именно факт массового клонирования подтверждает коммерческий успех конструкции.

И если посмотреть, самой удачной становится конструкция ГХ-440, которую клонируют десятки разных заводов и заводиков.
Стоит она дешевле(!) МР512, при этом гораздо удачнее с точки зрения потребительских свойств.

gnom
У АА ТХ-200 и ГХ 440 одинаковые ..

Армс банально лучше лежит в руках, более прикладистый. Разница в какие-то сантиметры-миллиметры, но общий результат заметен. Особенно это заметно по спуску - при удержании гамоклона всегда надо помнить что спуск у него километровый и под это расстояние приходится высвобождать место хвата, а у всяких этих ваших армсов-вайраухов спуск такой что палец работает один, не увлекая в работу со спуском остальные мышцы, что решительно повышает контроль над винтовкой.

https://www.volpo.ru/result.html?id=10146

Для условно походных реалий у меня есть другой проект
forummessage/96/266

""А самое интересное, комплекс с невесомым поршнем малого диаметра работает на удивление эффективно! Для достижения разрешенной законом энергии в 7Дж требуется пружина усилием всего 22-23кг!""

Место 7Дж должно быть 7,5Дж.
Ведь Россиские законы.
0,5Дж это очень важно для свободы народу.

------
Не будьте животными.;BR;

gnom
Для условно походных реалий у меня есть другой проект
N. Молина 10Х-BP

мурка рулит.
Кажется именно она и поедет со мной летом на байдарке

Я же объясняю, это не коммерческий продукт, мне нет нужды подстраиваться под разнообразные чудачества юзеров. У каждого своя шиза, всем не угодишь 😊

gnom
Ну, все, теперь официально, 3370 на открытии сезона ВОЛПО.
Пока это мой лучший официальный результат 😊

https://www.volpo.ru/result.html?id=10146

Лучший результат обновлен, на первом в этом сезоне БРыФТе.
Теперь 3505! 😊

https://www.volpo.ru/result.html?id=10238

производство за одно поддержать.

gnom

Лучший результат обновлен, на первом в этом сезоне БРыФТе.
Теперь 3505! 😊

https://www.volpo.ru/result.html?id=10238

Извеняюсь,не успеваю везде,на каком винте такой результат?

У меня так.

1) безопасность
2) Точность
3) Практичность
4) Долговечность
4) Комфорт

Извеняюсь,не успеваю везде,на каком винте такой результат?