Посоветуйте частотный преобразователь 220-380

Кукуев-Лямкин 13-10-2012 13:26

Уважаемые гуру, посоветуйте частотник для гриндера. С подключением к бытовой сети 220V и выходным напряжением 380V, с плавным пуском, плавной регулировкой оборотов, мощностью 1,1 кВт.

Блазень 13-10-2012 13:46

смотрите в эту сторону......
http://guns.allzip.org/topic/97/974468.html

Shyr3000 13-10-2012 15:26

OMRON,HYUNDAI, TOSHIBA....... все от бюджета зависит..... у меня омрон, чистый яп.... доволен как слон.

and1111 13-10-2012 15:39

quote:
бытовой сети 220V и выходным напряжением 380V,

а разве такие бывают? если включен в 220, так и на выходе 220, только 3 фазы. мотор на треугольник и огонь.

prim2005 13-10-2012 15:57

quote:
если включен в 220, так и на выходе 220, только 3 фазы.

220В - напряжение между "фазой" и нулем, 380В - между двумя фазами из трех (в асинхронниках ноль не используется).

АЛЕКСАНДР.Н 13-10-2012 16:45

Господа, почему никто латр ни хочет использовать ?
Может от незнания?
С уважением.

vancouver 13-10-2012 16:59

quote:
Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:

Господа, почему никто латр ни хочет использовать ?


А как его использовать? Я например не знаю.

АЛЕКСАНДР.Н 13-10-2012 17:26

Если покупать латр в магазине, то самые дешевые на 1кв. (хватает) Вход 220в. Выход от 0 до 220в. Однофазный. Плавная регулировка.
Из двигателя выход (трёхфазный), три провода - 0, 1, 2.
На 0 и 1 ставите конденсатор 100мкф. 400-600в. (не электролитический), напряжение на контакты 0 и 2, Получаете двигатель на 220 вольт - однофазный.
Если поставить конденсатор на контакты 0 и 2, напряжение на 0 и 1 - получаете вращение в обратную сторону - реверс. Если поставить тумблер с распайкой на данные (как указал) разные полюса - получите гриндер с реверсом (если конечно нужно).
С уважением Александр. Н

Ohotnik.SVK 13-10-2012 18:14

quote:
Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:

Господа, почему никто латр ни хочет использовать ?



Потому что при конденсаторном подключении трёхфазного движка на 220в - уже снижение мощности на треть... А ты ещё ЛАТРом снижать напругу будешь.

АЛЕКСАНДР.Н 13-10-2012 18:35

quote:
Originally posted by Ohotnik.SVK:

Потому что при конденсаторном подключении трёхфазного движка на 220в - уже снижение мощности на треть... А ты ещё ЛАТРом снижать напругу будешь.


Поставь конденсатор на 200мкф. Снижение мощности составит порядка 15-20%.
Купи латр на 250в. - За счёт поднятия напряжения, получишь исходную мощность.
И всё ровно, при данной системе, стоимость будет в 2 раза дешевле стоимости частотника.
С уважением Александр. Н

Буль 13-10-2012 18:52

человек про частотник спрашивает, а Вы, АЛЕКСАНДР.Н, про ЛАТРы начинаете толковать... Сами то такую схему с ЛАТРом используете? ну это ОФФ
а по сути вопроса: не встречал таких частотников. Клеммная колодка движка позволяет переключить звезду на треугольник, т.е. в ней 6 клемм или 3?

Nikolay_K 13-10-2012 19:00

quote:
Originally posted by АЛЕКСАНДР.Н:

Господа, почему никто латр ни хочет использовать ?
Может от незнания?


ЛАТР для асинхронного трехфазного электродвигателя не поможет.
Только усугубит проблемы с потерей мощности.

VadKudryavtsev 13-10-2012 19:14

А для однофазного асинхронника возможно ЛАТР использовать? Обычный частотник,как я понял,нельзя.Есть специальные частотники с дополнительными прибамбасами,но стоят дорого и редки.

Nikolay_K 13-10-2012 19:25

quote:
Originally posted by VadKudryavtsev:

А для однофазного асинхронника возможно ЛАТР использовать?


да, но с потерей мощности
и очень нестабильными, плавающими под нагрузкой оборотами

для серьезной работы оно не подойдет.

Ну разве что только если брать с очень большим запасом мощности
и включать через понижающий редуктор с маховиком для стабилизации оборотов.

quote:
Originally posted by VadKudryavtsev:

Есть специальные частотники с дополнительными прибамбасами,но стоят дорого и редки.


овчинка выделки не стоит.

В принципе бывают хитрые многополюсные однофазные двигатели с хорошими характеристиками и управляемостью, но под них нужен специальный контроллер.
И всё это хозяйство не так просто найти... имеет смысл рассматривать такие варианты только в том случае, если оно уже есть под рукой в виде комплекта.

АЛЕКСАНДР.Н 13-10-2012 20:01

quote:
Originally posted by Буль:
человек про частотник спрашивает, а Вы, АЛЕКСАНДР.Н, про ЛАТРы начинаете толковать... Сами то такую схему с ЛАТРом используете? ну это ОФФ
а по сути вопроса: не встречал таких частотников. Клеммная колодка движка позволяет переключить звезду на треугольник, т.е. в ней 6 клемм или 3?


Так в этом и дело, человек про частотник спрашивает! Просматривая форум, вижу, что желают поставить именно частотники.
Тема очень хорошая! Почему дорогой частотик, вместо проверенной, надёжной и более дешевой системы с применением латра?
Я уж подумываю, а не начать ли собирать частотники - на продажу.
В двигателе на якоре 3 обмотки (6 контактов), спаянные в треугольник (зачем их трогать).
Чем отличается, один и тотже (покупаемый в магазине) двигатель 1,1кв.
На 220 вольт, как на фото.
---
640 x 480
---
На 380 вольт, тоже самое, только без конденсатора - контакты выброшены на прямую - на 2 фазы + 0.
На трёх фазном напряжении - будет конечно мощнее работать. Но спрашивается, зачем такая мощность? На сколько вижу народ наоборот хочет понизить обороты.
Я пользуюсь латром, приблизительная мощность на данный момент 0,9кв.
С уважением Александр. Н

Буль 13-10-2012 20:13

quote:
А для однофазного асинхронника возможно ЛАТР использовать? Обычный частотник,как я понял,нельзя.Есть специальные частотники с дополнительными прибамбасами,но стоят дорого и редки.

обычный однофазный частотник использовать можно и нужно. Просто снижая напряжение снижается не только частота вращения, которая, к тому же, у асинхронных машин далеко нелинейная, но также падает мощность, причем при напряжении питания до 90-100В двигатель на 220 не сможет вращаться из-за своей характеристики. В итоге с пониженным ЛАТРом напряжением имеем сниженную мощность, что вентилятору как-то пофиг, а гриндеру ну вообще не желательно, какой смысл от медленно ползущей ленты, тормозящейся от прижима спичкой

Буль 13-10-2012 20:28

quote:
Тема очень хорошая! Почему дорогой частотик, вместо проверенной, надёжной и более дешевой системы с применением латра?

кем проверена система "асинхронная трехфазная машина переменного тока с костылем-конденсатором-ЛАТР" на шлифовальном станке? как быть с падением мощности?
quote:
В двигателе на якоре 3 обмотки (6 контактов), спаянные в треугольник (зачем их трогать).

в асинхроннике нет якоря, есть ротор и статор
quote:
На 380 вольт, тоже самое, только без конденсатора - контакты выброшены на прямую - на 2 фазы + 0.

получите сгоревший двигатель
quote:
Но спрашивается, зачем такая мощность? На сколько вижу народ наоборот хочет понизить обороты.

спрашивается, зачем покупать громоздкий мощный движок, чтобы использовать не более 50% его мощности, а то и меньше? купите 0,55кВт, как раз разницы по деньгам между частотником и латром не будет, зато будет широкий диапазон регулировки скорости от 10% хоть до 200% от номинала БЕЗ ПОТЕРИ мощности
quote:
Я пользуюсь латром, приблизительная мощность на данный момент 0,9кв.

мощность на валу меряли?

and1111 13-10-2012 20:32

у меня 2 станка, работающие от одного частотника хюндай. один чисто ленточный, другой универсал. крою на нем железо, пилю дерево, ну и ленту тоже ставить можно. на обеих примерно одинаковые моторы, 1,1кв, 1450об. так вот универсальный, при работе с отрезным кругом, или пилой, я разгоняю до 100гц, т.е. примерно до 2800об. а латром чего делать? ленту пальцем можно будет останавливать.

quote:
220В - напряжение между "фазой" и нулем, 380В - между двумя фазами из трех (в асинхронниках ноль не используется).

при чем здесь фаза-ноль? на выходе частотника 3 фазы 220в, нет никаких нолей. поэтому обмотки надо включать на треугольник. если оставляешь звезду- теряешь мощность.
есть и на 380в преобразователи, но они и подключаются к 380в.

АЛЕКСАНДР.Н 13-10-2012 21:47

quote:
Originally posted by Кукуев-Лямкин:
Уважаемые гуру, посоветуйте частотник для гриндера. С подключением к бытовой сети 220V и выходным напряжением 380V, с плавным пуском, плавной регулировкой оборотов, мощностью 1,1 кВт.

Всё верно. Если с помощью латра вы уменьшите обороты в 2 раза - то потеряете мощность в 2 раза. По данной причине, все хотят купить именно частотник!
Спасибо за тему!
Частотник советую покупать с двойным запасом по току, не менее чем на 2кв. Все они собранны по одной и той-же схеме, на двух тиристорах управляемых генератором (мультивибратором). Схема очень проста - но цена сумасшедшая, особенно с примочками - типа «плавный пуск». За индикаторное табло ненужно переплачивать (всё ровно пылью забьется). Лучше взять более простой и более мощный. Лучше покупать там где есть выбор, к примеру магазин «220вольт» (в интернете есть) и обязательно с гарантией.
С уважением Александр. Н

YMZ 13-10-2012 21:58

Да мужчины ну и в дебри туту некоторые полезли не зная как работает асинхронный двигатель. А темы то были и уже ни раз писалось. Ни кто не задумывался почему на шильдиках написано треугольник/звезда ( а не наоборот звезда/треугольник) при указанном там же 220/380 В именно фазном(межфазном) напряжении.(не путать с линейным Фаза-ноль).
Скорость ас.двигателя БЕЗ ПОТЕРИ МОЩНОСТЬ, можно изменять только меняя число пар полюсов от сюда и ас.движки бывают грубо говоря тысячники, полуторатысячники и 3-тысячники, Или изменяя частоту, а она у нас в сети постоянная - 50 Гц. Так вот частотники и предназначены для изменения этой частоты. Другое дело какое входное напряжение (3-фазы (380 или 220) или фаза-ноль) у них по ТТХ и выходное(380 В или 220В причем оба фазные(межфазные)) для трехфазных движков)
3-фазные двигатели соединенные треугольником нельзя включать в сеть с фазным напряжением 380 В они работать не будут, точнее будут, но НЕДОЛГО - а оно нам надо? НЕТ. Раньше существовали 3-фазная сеть с фазным напряжением 220В (и линейным 127 в), сейчас такой нет. но движки остались и их как-то надо было включать в 380 вот и придумали звезду ну это если по простому объяснять. Нновые движки поэтому и соеденены все звездой что 380 расчитаны.

АЛЕКСАНДР.Н 13-10-2012 22:27

quote:
Originally posted by YMZ:
Да мужчины ну и в дебри туту некоторые полезли не зная как работает асинхронный двигатель. А темы то были и уже ни раз писалось. Ни кто не задумывался почему на шильдиках написано треугольник/звезда ( а не наоборот звезда/треугольник) при указанном там же 220/380 В именно фазном(межфазном) напряжении.(не путать с линейным Фаза-ноль).
Скорость ас.двигателя БЕЗ ПОТЕРИ МОЩНОСТЬ, можно изменять только меняя число пар полюсов от сюда и ас.движки бывают грубо говоря тысячники, полуторатысячники и 3-тысячники, Или изменяя частоту, а она у нас в сети постоянная - 50 Гц. Так вот частотники и предназначены для изменения этой частоты. Другое дело какое входное напряжение (3-фазы (380 или 220) или фаза-ноль) у них по ТТХ и выходное(380 В или 220В причем оба фазные(межфазные)) для трехфазных движков)
3-фазные двигатели соединенные треугольником нельзя включать в сеть с фазным напряжением 380 В они работать не будут, точнее будут, но НЕДОЛГО - а оно нам надо? НЕТ. Раньше существовали 3-фазная сеть с фазным напряжением 220В (и линейным 127 в), сейчас такой нет. но движки остались и их как-то надо было включать в 380 вот и придумали звезду ну это если по простому объяснять. Нновые движки поэтому и соеденены все звездой что 380 расчитаны.


Всё совершенно верно!
Кто разбирается - тот и звёздочку в треуголку перепаяет - (это образная фраза).
Странно одно - почему никто не предлагает самодельные частотники, спрос вить хороший.
С уважением Александр. Н

NikSamara 13-10-2012 23:07

У меня АИР71В2 1,1квт(перепаивал на треугольник) частотник HYUNDAI N50, гриндер Г6 Рамира. Мне хватает, очень удобно. Этот частотник для подключения движков до 1,5квт. Вроде здесь же на Ганзе читал, что большой запас по мощности для частотника не есть хорошо.
С уважением, Николай.

АЛЕКСАНДР.Н 13-10-2012 23:31

quote:
Originally posted by NikSamara:
У меня АИР71В2 1,1квт(перепаивал на треугольник) частотник HYUNDAI N50, гриндер Г6 Рамира. Мне хватает, очень удобно. Этот частотник для подключения движков до 1,5квт. Вроде здесь же на Ганзе читал, что большой запас по мощности для частотника не есть хорошо.
С уважением, Николай.


Так это смотря, какой изготовитель, если Китай, то запас по мощности в 2 раза.
Сейчас специально для парня искал. Немец от 8 тыр, ох: Только на китай и рассчитывать приходится.
Твой при снижении оборотов движок не греет?
С уважением Александр.Н

NikSamara 13-10-2012 23:44

У меня движок вообще не греется, частотник чуть тёплый.

АЛЕКСАНДР.Н 14-10-2012 12:11

quote:
Originally posted by NikSamara:
У меня движок вообще не греется, частотник чуть тёплый.

Если ни секрет за сколько брал? Я модель подобрал N50-015 Вроде самый нормальный вариант, дороговат правда 5980руб. Дешевле только китайские.
Короче если с 220 на двиг 380 вольт - дополнительный прибор нужно брать.
Самый недорогой и нормальный вариант, перепаять звезду на треуголку - в двигателе.
Вот этот кореец вроде нормальный, от Китая только на 1т.р. дороже.
---
click for enlarge 250 X 320 13.9 Kb picture
---
http://частотники.рф/cenahhi.html
Может, где дешевле есть.
Поможем парню.
С уважением Александр. Н

NikSamara 14-10-2012 01:07

Я брал за 5800, но больше года назад наверное. Дороговато, но окупается удобством работы. Сам настраивал, там есть ошибки в инструкции, надо вникать.
Лучше брать движок у которого в клеммной колодке 6 выводов - тогда перепаивать не придётся, только концы перекинуть, я этот момент упустил(((.

АЛЕКСАНДР.Н 14-10-2012 01:51

quote:
Originally posted by NikSamara:
Я брал за 5800, но больше года назад наверное. Дороговато, но окупается удобством работы. Сам настраивал, там есть ошибки в инструкции, надо вникать.
Лучше брать движок у которого в клеммной колодке 6 выводов - тогда перепаивать не придётся, только концы перекинуть, я этот момент упустил(((.


Это раньше делали движки с колодкой под крышкой, сейчас всё напрямую.
Вот, трёхфазный ему нашел, за 12,300руб.
Ссылка - http://www.elevel.ru/shop/4013/512545/
Теперь пускай выбирает - перепаять в треуголку и взять частотник как у тебя, я считаю, что это лучший вариант, или берёт за 12,300р. (по характеристике хуже).
Николай спасибо за помощь! Твой частотник по цене и качеству, лучше других.
Я использую латр, гриндер Г-3 Рустама. О частотнике даже и не думаю - привык.
С уважением Александр. Н

Буль 14-10-2012 06:50

http://guns.allzip.org/topic/189/999723.html вот еще
переплачивать за кучу ненужных функций шнайдера смысла не вижу

NikSamara 14-10-2012 09:25

Прочитал всё про НАШ частотник, когда я покупал свой - Владикавказский к сожалению ещё не продавали. Купил бы не задумываясь, судя по отзывам весьма достойный девайс.
С уважением, Николай.

Буль 14-10-2012 09:53

quote:
Прочитал всё про НАШ частотник, когда я покупал свой - Владикавказский к сожалению ещё не продавали. Купил бы не задумываясь, судя по отзывам весьма достойный девайс.

вот-вот, коплю потихоньку, а то надоело движки перекидвать под дерево-сталь

МухАН 14-10-2012 16:21

Ребята, забудьте про ЛАТР, у асинхронных движков падение напряжения пропорционально квадрату падения максимального вращающего момента двигателя - то бишь с понижением U момент падает лавинообразно. Только частотник!

quote:
Это раньше делали движки с колодкой под крышкой, сейчас всё напрямую.

Ню-ню, еще рассказывайте сказки.

------------------
С уважением.

and1111 14-10-2012 17:21

quote:
большой запас по мощности для частотника не есть хорошо

все правильно. в инструкции написано, что запас по мощности не должен превышать 50%, насколько помню. иначе не все функции будут доступны, в т.ч. и подъем мощности на малых оборотах.

АЛЕКСАНДР.Н 14-10-2012 17:28

quote:
Originally posted by NikSamara:
Прочитал всё про НАШ частотник, когда я покупал свой - Владикавказский к сожалению ещё не продавали. Купил бы не задумываясь, судя по отзывам весьма достойный девайс.
С уважением, Николай.


высокие динамические характеристики благодаря бездатчиковому векторному управлению, высокий (до 200%) момент на частотах менее 1 Гц, во время пуска и работы.
Проще говоря, мощность не будет снижаться «проседать» при уменьшении оборотов и нагрузках. По данной причине на приборе стоит мощный радиатор с принудительным колерном охолождением - и всё ровно как говоришь - немного тёплый.
Так что не прогадал!
С уважением Александр.Н

val58 19-10-2012 10:39

Кукуев-Лямкин

posted 13-10-2012 13:26
Уважаемые гуру, посоветуйте частотник для гриндера. С подключением к бытовой сети 220V и выходным напряжением 380V, с плавным пуском, плавной регулировкой оборотов, мощностью 1,1 кВт.

Всем привет.Отвечаю по существу. Фирма Siemens MM Vector 6SE3216-8BBO.Полностью соответствует Вашим требованиям.более того-можно сформировать механическую характеристику привода,когда скорость двигателя будет независима от нагрузки на валу(в пределах мощностных возможностей)двигателя.на Самоделкинские рацпредложения с использованием ЛАТр-ов и прочей лабуды не обращайте внимания.Это из области НАНОфантастики(если б это было возможно-ребята были б нобелевскими лауреатами).Из европейских производителей можно посоветовать АВВ или Данфус(они попроще в наладке).Азиатов на этом рынке-море.Устанешь перечислять.Отечественный товаросборщик частотников=это всегда лотерея(ХЗ-в какой день недели собранный???).успехов всем.
click for enlarge 1920 X 1440 916.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 846.8 Kb picture
click for enlarge 513 X 289  37.3 Kb picture

Буль 19-10-2012 11:47

quote:
val58

а вот и не угадали.
Посмотрите повнимательней на шильдик Вашего сименса: выход от нуля до входного, т.е. 220В
да и в настройке danfoss далеко не прост, особенно если учесть, что часть параметров в талмуде просто не указана

grafolog 19-10-2012 12:26

Прочитал тему и решил на своем (Веспер),других в магазине небыло,измерить выходное напряжение, при 50 Гц.Думаю и на других моделях схожие параметры.Получилось=220В между каждой выходной фазой.Поэтому здесь и рекомендуют обмотку электрдвигателя включать "треугольником",для использования заявленной мощности двигателя.
Думаю,что в диапазоне 5-6 тыр,все они по качеству схожи и при аккуратном обращнгии(не ронять,защита от пыли),прослужат долго

val58 19-10-2012 13:41

для Буль=выход от нуля до входного, т.е. 220В
=согласен.Но по любому альтернативы частотнику пока нет...а выбор модели и производителя дело кошелька каждого мастера или возможности "достать"

Буль 19-10-2012 15:58

quote:
Но по любому альтернативы частотнику пока нет...а выбор модели и производителя дело кошелька каждого мастера или возможности "достать"

а с этим и не спорю

Ординатор 19-10-2012 21:19

У меня hyundai n100 работает уже около года. Из больших достоинств - вынесенный из корпуса алюминиевый радиатор с собственным вентилятором - пыль внутрь не сосёт. Настраивается просто, пульт внешний самому можно собрать за полчаса(схема подробная есть в мануале). Покупался за 6500.

АЛЕКСАНДР.Н 21-10-2012 03:27

quote:
Originally posted by Ординатор:
У меня hyundai n100 работает уже около года. Из больших достоинств - вынесенный из корпуса алюминиевый радиатор с собственным вентилятором - пыль внутрь не сосёт. Настраивается просто, пульт внешний самому можно собрать за полчаса(схема подробная есть в мануале). Покупался за 6500.

Отличная техника! Поздравляю!
К сожалению снят с производства !!!
Заменён на аналог HUNDAI N-700E.
Цена - 8800 от фирмы, в Москве.
С уважением Александр.Н