На данный момент хотелось бы услышать мнения камрадов кующих на каменном угле по желанию озвучивается тип горна и соответственно плюсы и минусы. Про деревянный я вам и сам много чего рассказать могу и как его делать и как он по качеству и какую сталь на ём можно кувать беспроблемно если уголь тот делался из лесного валежника.
Спробовав по первому разу на каменном (тянул клещи) плюсы заметил в большем поддержании жара, экономичность как бы меньше мелкой суеты больше дела.
Понравилось.
Итак, если есть подводные камни предлагаю озвучить желательно более развёрнуто с примерами. Теорию рассмотрим. Практики внесут изменения.
Понеслась...
Когда тока начинал ковать, пробовал на котельном угле.
Затопишь его - дымина такая прёт))))) И поездами пахнет.)))
Ковал пружину. Переждёшь пока выгарит вся хрень из угля и куёшь как обычно.
Из минусов - много говна в горне, надо ждать пока перегарит, требует постоянного поддува.
Из плюсов - жаркий и дольше горит. Не надо часто подсыпать, в отличие от древесного.
Володь, а на коксе пробовал работать?
Из минусов - много говна в горне, надо ждать пока перегарит, требует постоянного поддува.сам пользуюсь каменным. обычно в печь закинул и чтобы перегорел оставлял на ночь. просто выключал поддув. и он затухал. утром угля сколько было столько и осталось. а который Павел дал, всё так же делал но утром пришёл а печь пустая , и труха как от дерева и не одного камочка. и жару от него много. у нас на шахтах такой редкость. а на котельные вообще г. привозят
Володь, а на коксе пробовал работать?
Да не пробовал он.
Нет у нас тут кокса. Только если вагон покупать))))
ХалитВ древесном разбираюсь, каменный видел, а ковал только на котельном у Шалима.
Володь, а на коксе пробовал работать?
Тут как бы вопрос ещё в том, что и как и с какой сталью можно работать на твёрдом угле, почему читаю в сети, дескать
каменный уголь для ковки плохоА в чём определяется "плохо" нигде ничего не поясняется.
ПЛАТЯНГде-то вычитал что сталь пропитывается серой становится хрупкой не сталь а сахарный песок...
сам пользуюсь каменным.
а почему то большинскво кузнецов на производстве на каменом работают.
уголь прожечь надо что бы всё выгорело. хотя сам не кузнец могу охибаться.
Сейчас Паша Быков прийдет и много чего напишет, ибо он эксперементирует сейчас как раз на эту тему и вроде как результат есть.
Сейчас Паша Быков прийдет и много чего напишетнапишет за древесный
А интересует каменный и его виды а вообще чем он плох в свободной ковке.
Где-то вычитал что сталь пропитывается серой становится хрупкой не сталь а сахарный песок..Мне кажется здесь необходимо разобрать диффузионный процесс. Смотри: для цементации 1 мм низкоуглеродистой стали требуется примерно 10 часов при 950С.Это по учебникам, на практике думаю возможно небольшое расхождение.
Что касается серы - то скорость диффузии последней в сталь не является запредельной, однако для охрупчивания нужно немного. Если в среднем клинок со всей ТО (предварительный отжиг, промежуточный, завершающий) включая ковку будет находится в каменном угле то, наверное, сера накопится в поверхностном слое, возможно в величине равной "дофига".
Но, а если клинок не выводить в чистую, а оставить припуск? И со стороны РК сточить после закалки 2-3 мм? Думаю что внутри поковки "вредятины" не найдем. Тоже касается и фосфора. Другое дело варить на каменном угле дамаск.
PS Из личных опытов заметил что на каменном угле с металла осыпается очень много окалины - идет угар. Работать на нем не очень приятно, зато ковать топоры, длинномеры, большие интструменты - самое оно. Также легко перегреть металл. В начале обучения зазевавшись, доставал оплавышь от заготовки, а искр сколько было как перегреешь!, чего на древесном не наблюдалось.
Доброго всем времени. Дайте-дайте мне сказать!)))))(как в мильтике "Мадагаскар")
начинал и кую на угольном горне. Попервости был переносной горн-времянка из тормозного барабана от газика, сейчас стационарный по всем правилам.
на мой взгляд об угле можно спорить до хрипоты, если не определиться в отношении какого угля спорим. Как меня учил отец (бывший шахтер и кочегар в котельной), уголь углю рознь, причем до такой степени, как говорит Сержант, как отличие морковки от конфетки.
Как правило где кузнецы-кустари (без обид) берут уголь? да на котельной расчитанной на твердое топливо с выхлопом небольших ГКал. А это как правило уголь легкий, большой зольности, с большим содержанием серы и битумов. Кака правило такой уголь не даст вам температуры, ну максимум 700-800 градусов при среднем поддуве. Причем выгорает он махом, как порох. В горне слипается, шлакуется..., короче полная Ж... Ковал на таком по первости - в оконцовке выглядел не хуже шахтера.
Есть уголь энергетический для котельных на твердом топливе в высоким выхлопом ГКал, как правило такие котельные работают на механической углеподаче и уголь после мельниц фарсунками с мазутом вдувается в котел. Уголь не прлохой, может выдавать Т до 1000-1100 градусов, но опятьже, много битумов и серы, горит как порох. на вид идет комками. колется легко квадратными или прямоугольными крошками, ярко блестящий. Пробовал его. Хорош для малых температур и небольшого поддува, на нем вполне приемлемо разогревается и куется углеродка до У10. Плохо что прогарает быстро и соответственно темература в горне плавает.
Есть энергетический тяжелый уголь (вот в частности я пользуюсь этим углем).Наличие серы имеется (дыма мало, желтоватый), битумов мало. Разгорается очень тяжело и медленно. На вид тусклые тяжелые комки, колятся очень тяжело, колятся непредсказуемо,- то камками, то пластинками. при среднем поддуве выдает более 1500 градусов (обойма подшипника 25х15 плавится и бежит - сам пролетал с ним по первости). При минимальном поддуве на повнрхности держит Т порядка 900-1000, в первой трети от верхней кромки начинает выдавать более 1200, т держит долго и стабильно, не слипается, не шлакуется. Песня, а не уголь! Мне приятель говорил, что у нас в Кузбассе этот уголь мешают с коксующимся и выжигают кокс. на этом угле кую все - Ушку, ШХ, ХВГ, нержавейку, Рессору, арматуру, сыромятину.
На этом угле даже ламинат и пробный пакет дамаска сваривал.
Относительно пропитки серой и прочей дрянью. Вот сколько клинков отковывал, ну ни фига они не сахарные и сверхломкости у них нет. Да. при ковке на каменном угле окалина прет, но... только если мелкую поковку сильно нагреваешь, а если Ушку или ШХ греешь в пределах 900-1000, то окалины в меру. И с другой стороны - где клинку насыщаться серой, если вся дрянь выгорела, и сколько это надо времени чтобы металл насытился?
Ребят, скажу свое мнение: каменный уголь, хороший, качественный (тот что я вам Игорь и Вова послал)рулит. по сравнению с ним древесный уголь - деньги на ветер, и на мой взгляд нет в древесном угле тех преимуществ. что есть в каменном. Восхваление древесного угля, возможно, основано на том, что, как опятьже любит говорить Сержант, слаще морковки ничего не едали. Мне 1,5 ведра каменного угля хватает на 8часов работы, при включенном поддуве и постоянной температурой в горне до 1000градусов. сколько мне надо древесного угля при тех же условиях.
Да соглашусь, у каменного угля жар более жесткий и сухой, но, ребята, он постоянный и стабильный, при необходимости каменный уголь при сильном поддуве очень быстро выдаст вам максимальную температуру, а это такой плюс. что перекрывает все минусы и плюсы древесного угля. Думается, что имей люди доступ к качественному углю (как например я), то многие бы отказались от древесного.
Например Леонид Борисович, имея доступ к дешевому (мешок 70кг стоит 170р) качественному углю, отказался бы от древесного и варил бы дамаск на каменном. Вон Саня Платян (чего про сварку молчишь?) варил дамаск на каменном угле и по моему никаких насыщений и дреневпитывания не получил.
Своим постом никого не хочу обидить или как-то задеть. Вова поставил вопросы и попросил ответить,- мы люди взрослые и не стоит мяться и ссылаться на кого-то и что-то (по типу - а вот он... вот там... сказали). Я высказал свое мнение, свои наблюдения и свой опыт. Готов поспорить отстаивая свою точку зрения.
с уважением ко всему честному собранию.
ПС. ну, пилять, опять я со своим языком.
------------------
Павел
а чего тема без картинок? Это угли энергетические, их перед сжиганием измельчают в пыль. Еще есть способ сжигания в кипящем слое, ну и для населения есть марки угля.
Послежу. А по весне хочу попробовать поковать на даче.
leprikon_65
Ребят, скажу свое мнение: каменный уголь, хороший, качественный (тот что я вам Игорь и Вова послал)рулит. по сравнению с ним древесный уголь - деньги на ветер, и на мой взгляд нет в древесном угле тех преимуществ. что есть в каменном. Восхваление древесного угля, возможно, основано на том, что, как опятьже любит говорить Сержант, слаще морковки ничего не едали. Мне 1,5 ведра каменного угля хватает на 8часов работы, при включенном поддуве и постоянной температурой в горне до 1000градусов. сколько мне надо древесного угля при тех же условиях.[/B]
Паш. Лежит твой уголёк пока не тронутый. Берегу. Есть задумки топорик отковать, вот на него и берегу. Вовка приедет и попробуем. А то древесного не напасёшься))))
Большой БроОтмечу что прикидывал так же.
Мне кажется здесь необходимо разобрать диффузионный процесс. Смотри: для цементации 1 мм низкоуглеродистой стали требуется примерно 10 часов при 950С.Это по учебникам, на практике думаю возможно небольшое расхождение. Что касается серы - то скорость диффузии последней в сталь не является запредельной, однако для охрупчивания нужно немного. Если в среднем клинок со всей ТО (предварительный отжиг, промежуточный, завершающий) включая ковку будет находится в каменном угле то, наверное, сера накопится в поверхностном слое, возможно в величине равной "дофига".Но, а если клинок не выводить в чистую, а оставить припуск? И со стороны РК сточить после закалки 2-3 мм? Думаю что внутри поковки "вредятины" не найдем. Тоже касается и фосфора. Другое дело варить на каменном угле дамаск.
Буду рассуждать теоретически так как ни одного клинка покамест в каменюках не сковал.
К примеру возьмусь выковать полностью клинок с у8, как таковой слесарки в ём нету сразу на заточку. В процессе заточки будущая рк сдирается около 2-ух мм. Так это ещё не всё - кую не поднимая температуру выше 900 не выходя за эту отметку (сталь в красном переходе на оранжевый.(Цвет Улыбающегося Солнца Вечерней Зорьке))
Так какое внедрение может быть в сталь при этих температурах так что бы это отразилось на клинке во всяком случае что бы я это заметил?
Ковал немного, где-то около года. И каменный и кокс и древесный.
Для клинков - древесный лучший вариант, имхо. Каменный - это просто вонючая дрянь с примесями вредными для стали. Кокс - хорошо, но попадался разный.
Остановился на пропане ))). Но теперь очень редко кую, для себя в-основном.
здравия всем . пробовал ковать на угле ( просеяном, отборном)полная лажа , по мне так лучьще кокса нету нам кузнецам счастья. кокс не проблема хоть машину. только надо его совсем мало. температуру в горне замерял (после 6 часов работы при полном поддуве) 2300 градусов по цельсию. замер проводил тепловизором. у нас этим коксом чугун плавят в печах открытого типа. мое мнение понятно надеюсь , а плюсы кокса - нет искр, не вонючь, горит ровно, жару хоть отбавляй.
------------------
прочь
Для клинков - древесный лучший вариант, имхо. Каменный - это просто вонючая дрянь с примесями вредными для стали. Кокс - хорошо, но попадался разный.Мнение высказано, но аргуметации ноль... Чем же так хорош древесный уголь? разве можно судить о каменном угле что он плох только по тому, что он дымит когда выгорает?, да ерунда. Если бы все так было плохо с каменным углем, так и печи бы топили древесным))))))
плюсы кокса - нет искр, не вонючь, горит ровно, жару хоть отбавляй.при определенном сравнении (с древесным углем), это можно отнести и к каменному углю, еще раз повторюсь, к качественному тяжелому углю (о тощем/легком говорить не будем).
Мне кажется здесь необходимо разобрать диффузионный процесс. Смотри: для цементации 1 мм низкоуглеродистой стали требуется примерно 10 часов при 950С.Это по учебникам, на практике думаю возможно небольшое расхождение. Что касается серы - то скорость диффузии последней в сталь не является запредельной, однако для охрупчивания нужно немного. Если в среднем клинок со всей ТО (предварительный отжиг, промежуточный, завершающий) включая ковку будет находится в каменном угле то, наверное, сера накопится в поверхностном слое, возможно в величине равной "дофига".Но, а если клинок не выводить в чистую, а оставить припуск? И со стороны РК сточить после закалки 2-3 мм? Думаю что внутри поковки "вредятины" не найдем. Тоже касается и фосфора. Другое дело варить на каменном угле дамаск.в общем-то логично, но поспорить можно (не стараюсь бодаться, просто хочу понять). Например стоит наверно начать с температуры плавления и горения серы. Вот нашел в яндексе - "температура кипения серы 444 градуса" Дп при нагревании паров серы до 800-900 градусов происходит взаимодействие с металлами и образование сероводорода. Но здесь мне думается необходимо учесть немаловажный фактор - уголь горит не в замкнуто-герметичном объеме, соответственно в горне мы не имеем достаточной концентрации паров серы для эффективного взаимодейстия с металлом. И еще, на поверхности угля, да. температура может быть 800-900 градусов, но в центре (под слоем) т гораздо больше и соответственно молекулы серы находятся не при 900 градусах, а выше, что ведет к распаду молекул на атомы. Соответственно, учитывая все эти факторы, можно предположить, при условии что клинок-поковку мы закладываем в выгоревший уголь, пары скры не накапливаются, а вылетают в трубу, часть серы распадается на атомы и в результате, как говорят, не так страшен черт, как его малюют, нет той достаточной и необходимой концентрации "гадости", равно как и оптимально достаточных условий для насыщения металла клинка серой до неприемлемого состояния. Как правило на закалку оставляют РК в 1,5-2мм, после закалки-отпуска лишнее сдирается. Ну ведь сдираем обезуглероженный слой, а почему при этом мы не убираем серонасыщенный слой? на мой взгляд все это убирается и не так страшно. да, при ковке этот серонасыщенный слой отваливается с окалиной. Я вот как-то так вижу эту проблему.
------------------
Павел
Я вот как-то так вижу эту проблему.Паш, сдаётся мне что это и не проблема вовсе))))
Мнение высказано, но аргуметации ноль..Да какая тут аргументация )). Личные ощущения. Ковал я немного, только углеродку, после каменного угля клинки у меня были хуже, чем после древесного, только и всего. ))
после каменного угля клинки у меня были хуже, чем после древесного, только и всего. ))В чём это выражалось и не было ли это вызванно привычкой ковки на древесном угле где как известно температура горения топлива ниже?
Хуже по количеству брака (трещины) при закалке - раз. И по хрупкости режущей кромки - два. Мне было интересно получить варианты зонных закалок ( хамон ))) ) при различных режимах ТО. Собственно, на каменном угле толком и не получалось, на древесном - получалось )). И я не специалист, в ковке, попробовал и ладно, больше полирую.
Хуже по количеству брака (трещины) при закалке - раз. И по хрупкости режущей кромки - два.
Ну это не уголь виноват 😊
Скорее всего ))
Возникает такой вопрос почему все кузнечное производство до изобретения кокса работала на древесном угле а не каменном?
Если каменный дешевле и проще добыть?
Возникает такой вопрос почему все кузнечное производство до изобретения кокса работала на древесном угле а не каменном?Отвечает igor.cononow! 😊
Возникает такой вопрос почему все кузнечное производство до изобретения кокса работала на древесном угле а не каменном?Про экономическую целесообразность слышали? Лес есть везде, уголь нажечь проблема небольшая. А каменноугольные бассейны по пальцам пересчитать можно, нужно уголь добыть (как вы изволили заметить) а потом его еще нужно привезти на место. "Нах-нах" - сказали кузнецы - дорого! и пошли в ближайший лесок 😊 (ну иль к углежогу в соседнюю деревню).
------------------
С уважением.
Количество тепла (калорий), которое выделяется при полном сгорании 1 кг твердого или жидкого топлива или при сгорании 1 м3 газообразного, называется теплотворной способностью.
Теплотворность: Кокс содержит 87% углерода, 4% летучих веществ, 8% золы и 1-2% серы. Теплотворная способность кокса 5600-7000 ккал/кг.
Древесный уголь содержит 84 % углерода, 14 % летучих и 2% золы. Теплотворная способность его 7000-8000 ккал/кг.
Теплотворная способность нефтяного (природного) газа около 8000- 8500 ккал/м3 и может доходить до 15000 ккал/м3.
Мазут по составу не постоянен, чаще всего содержит углерода 84-86%, водорода 12,4%, кислорода + азота + серы 1,3%, золы 0,3 %, воды 1-2%. Теплотворная способность мазута 9500-10000 ккал/кг.
Каменного угля 2500 - 7000 ккал/кг, золы 9-45% Содержание углерода в каменном угле, в зависимости от его сорта, составляет от 75 % до 95 %. Содержат до 12 % влаги, Серы 1-5%.
Видим, что теплотворность самого хорошего каменного угля находиться в нижнем пределе древестного.
Проблема в том, что нормального каменного угля хрен найдеш - я за ~ 10 лет в кузнице на хорошем угле работал один раз.
Древесный уголь: греет ровней и "сильней" (на 5 кг древ угля я грею болванку ф230х190, кто ковал, что-то больше лома поймет что это такое), он горазда чище, меньше окалины, на золе лучше осаждаеться бура и меньше забивает колосник. Чистота рисунка дамаска сваренного на деревяшке и каменюке сильно отличаеться.
Ну и самое приятное не нужно по 10 раз за день чистить горн от шлака.
P.S. на серьезном производстве горны или газовые или жидкие ну и муфели липиздрические...
ШухерКирян ответил за меня 😊
Отвечает igor.cononow!
КирьянЕще и грязи больше по сравнению с древесным.
Теплотворность: Кокс содержит 87% углерода, 4% летучих веществ, 8% золы и 1-2% серы. Теплотворная способность кокса 5600-7000 ккал/кг.
Древесный уголь содержит 84 % углерода, 14 % летучих и 2% золы. Теплотворная способность его 7000-8000 ккал/кг.
Теплотворная способность нефтяного (природного) газа около 8000- 8500 ккал/м3 и может доходить до 15000 ккал/м3.
Мазут по составу не постоянен, чаще всего содержит углерода 84-86%, водорода 12,4%, кислорода + азота + серы 1,3%, золы 0,3 %, воды 1-2%. Теплотворная способность мазута 9500-10000 ккал/кг.
Каменного угля 2500 - 7000 ккал/кг, золы 9-45% Содержание углерода в каменном угле, в зависимости от его сорта, составляет от 75 % до 95 %. Содержат до 12 % влаги, Серы 1-5%.Видим, что теплотворность самого хорошего каменного угля находиться в нижнем пределе древестного.
МухАНкаменно угольные меторождени были разведаны в 1750 -1800 годах.
Про экономическую целесообразность слышали? Лес есть везде, уголь нажечь проблема небольшая. А каменноугольные бассейны по пальцам пересчитать можно, нужно уголь добыть (как вы изволили заметить) а потом его еще нужно привезти на место. Нах-нах сказали кузнецы - дорого! и пошли в ближайший лесок (ну иль к углежогу в соседнюю деревню).
Но Аносов в 1819 описывает Златоустовскую фабрику которая работает чисто на древеном угле.
ШалимТут как поглядеть 😊. Я о хрупкости.
Ну это не уголь виноват
Если ковать на таком угле, как камрад написал(вонючем, грязнючем), а это что-то из когорты курных, то может быть. Если не прожечь его(уголь), т.е. не завершить то, что природа сделала не до конца, то насыщение серой будет(куда ж ему деться), а она, зараза гораздо подвижнее углерода и пройдет она глубже. Продолжая логическую цепочку приходим к следующему: сталь насыщенная серой будет всегда хрупче чистой, причем при не самой высокой, а мне лично известны случаи, что и при довольно посредственной твердости. Отпустили углеродку при 320 градусах, а кромка боковую нагрузку не держит, вываливается кусками, грязная потому что.
А по поводу угля согласен с Павлом(leprikon_65). Уголёк-то ведь очень разный бывает. Я лично пробовал и на курном, и на антраците, и на коксе, и на древесном.
Опишу кратенько свои ощущения, если позволите.
Курной: одним словом - дерьмо. Даже если прожжёшь, все равно шлакуется, липнет друг к дружке через некоторое время, особенно вблизи фурмы, задалбываешся коржи из фурмы выворачивать, но и на нем, за неименеем ничего, можно работать.
Антрацит: тут опыта поменьше(пару раз пробовал), но впечатления намного лучше, все то плохое, что было у курного здесь было в гораздо меньшей степени, плюс температуру дает побольше.
У каменного угля разнообразие очень большое. Мое имхо нужно пробовать, а там видно будет.
Кокс ещё горячее, чище и приятнее, но у него(когда прогорит больше половины размера) шлак какой-то уж совсем вязкий, но это пожалуй единственный(кроме запаха в начале горения) подмеченный минус.
Ну про древесный ТС не спрашивал, он про него сам раскажет будь здоров. Мне лично после древесного на коксе и каменном ковать не хочется, но это лишь мои тараканы, тем более, что сейчас вообще перешёл на газ 😊 .
Всю дорогу на каменном работаю. Ни про какие сорта не слышал. У нас на базе один сорт. Отбирать правда каждый кусок отдельно приходиться. Ну и давать ему прогореть получше. Всё куётся, калится и ничего не трескается.
Получается ковал я на отличном каменном угле? О-о Ибо ничего того что пишут плохого -
Даже если прожжёшь, все равно шлакуется, липнет друг к дружке через некоторое время, особенно вблизи фурмы, задалбываешся коржи из фурмы выворачивать,замечено не было совсем.
leoyasчуть раньше писал пример с у8 - хана клинку?
Продолжая логическую цепочку приходим к следующему: сталь насыщенная серой будет всегда хрупче чистой,
Ну вот, со службы пришел, на службе ответить не удалось, сейчас буду писать. Много буду писать и зло! Поскольку незнание и обобщение вопросов основанное на отсутствии мало-мальского опыта, но при этом утверждения выводят из равновесия. Настоящим постом никого не хочу обидеть или задеть, но коль помяну не обессутьте.
Когда ставил машину специально в мастерской нашел упаковку (мешок) от угля, на которой сохранились марка, класс угля и месторождение, посмотрел справочник что на первой странице (премного благодарет автору поста Zuzamod, поскольку позволит грамотно ответить на некоторые вопросы). Итак, я пользуюсь углем с Прокопьевско-Киселевского месторождения, марка угля СС, содержание серы 0,4%, класс Орех, низшая температура сгорания 6380-6670, теплота сгорания в бомбе 8100-8450, зольность 8-12%.
Интересно Кирилл, откуда ты взял
Каменного угля 2500 - 7000 ккал/кг, золы 9-45% Серы 1-5%.или ты ориентировался как-то усредненно - на тощие и бурые?
Да какая тут аргументация )). Личные ощущения. Ковал я немногоТогда как вы можете утвенрждать что каменный уголь говно, а древесный все!
Хуже по количеству брака (трещины) при закалке - раз. И по хрупкости режущей кромки - два. Мне было интересно получить варианты зонных закалок ( хамон ))) ) при различных режимах ТО. Собственно, на каменном угле толком и не получалосьТут наверно не уголь виноват, стоит поискать причину в другом. У меня так все калится, и хамон лезет и пакеты свариваются.
Возникает такой вопрос почему все кузнечное производство до изобретения кокса работала на древесном угле а не каменном?Толя МухАн ответил полно, добавить нечего.
Если каменный дешевле и проще добыть?
Проблема в том, что нормального каменного угля хрен найдеш - я за ~ 10 лет в кузнице на хорошем угле работал один раз.Поэтому это не повод признавать каменный уголь дрянью.
Древесный уголь: греет ровней и "сильней" (на 5 кг древ угля я грею болванку ф230х190, кто ковал, что-то больше лома поймет что это такое), он горазда чище, меньше окалины, на золе лучше осаждаеться бура и меньше забивает колосник. Чистота рисунка дамаска сваренного на деревяшке и каменюке сильно отличаеться.Кирилл, насчет ровней и сильней поспорю. Интересно а на сколько 5кг тебе хватит по времени при условии постоянного поддува? Я так думаю на полчаса-час. Каменного угля при томже поддуве хватит на 6-8 часов, так какой уголь лучше. насчет чистоты рисунка дамаска спорить не буду, поскольку полный профан в этом, но Саня Платян варил и ничего, все вроде как надо (за себя если что то он скажет). насчет окалины готов поспорить и могу привести видео ковки У12А, температура разогрева полосы не менее 1000 градусов, окалины как видно не так уж и много (почти нет)
Ну и самое приятное не нужно по 10 раз за день чистить горн от шлака.
http://www.youtube.com/watch?v=VktPbfp2Pww&feature=plcp
Насчет сильней, Кирилл, опять же из справочника, температура размягчения золы при горении каменного угля 1240-1500, т.е. можно смело предполагать. что каменный уголь налегке выдает 1500 градусов, а древесный. кстати для нас, я думаю, интересна не теплотворность топлива, а максимальная температура которую это топливо может выдать и как долго.
Еще и грязи больше по сравнению с древесным.igor.cononow (извини имени не знаю, профайл не открывается), чтож ты на холодную то загибаешь. Модет если не работал на нормальном горне, то не стоит и говорить. Я работал на переносном с рассредоточенной вытяжкой (на улице), да был как помазок, но почиай мою темку
http://guns.allzip.org/topic/97/1076634.html
глянь видео
http://www.youtube.com/watch?v=NP_EPkuZ0ck&feature=plcp
у меня сын в светлой майке у горна молотобойцем стоит и никакой грязи...
Получается ковал я на отличном каменном угле? О-о Ибо ничего того что пишут плохого -Вова, я вам с Игорем отправил своего, попробуете, сравните. Понравится, еще вышлю.
Мне вот непонятно, а чего другие кузнецы молчат, которые работали на каменном угле? Что разве нечего сказать, нечем поделиться? если я в чем-то неправ, то объяснить, ведь на то она и Мастерская, здесь люди опытом делятся. Неужто жалко?
За сим, с уважением ко всему честному собранию
------------------
Павел
Понравится, еще вышлю.Почта читает и медленно о..вает )))
leprikon_65Кузнецом себя не считаю, но не жалко...опыт (если его можно так назвать) такой, нашёл на даче бочку каменного угля, на нём и кую потихоньку.... 😊 пробовал на древесном, чистенько, и температура устраивает, но сцуко горит как спичка при постоянном поддуве, успевай подкидывать, каменный горит медленно и мне ведра хватает, на четыре -пять часов поплющить заготовки на наковаленке.....правда, чувствуешь себя кочегаром паровоза, и негром в зеркале, но это мелочи, плющю на улице....колосник периодически прочищаю в процессе, выгорает верхний слой на поковке, от каменного угля на мой взгляд больше, чем от древесного....но я и не ковал кроме рессоры пока ничего больше.
Мне вот непонятно, а чего другие кузнецы молчат, которые работали на каменном угле? Что разве нечего сказать, нечем поделиться? если я в чем-то неправ, то объяснить, ведь на то она и Мастерская, здесь люди опытом делятся. Неужто жалко?
Больше сказать нечего, но то что видел в других кузнях, в основном каменный и пользуют, на древесном, не видел ни одной кузни.... планирую газ, но это когда кончится халявое топливо. 😊
Мне вот непонятно, а чего другие кузнецы молчат, которые работали на каменном угле? Что разве нечего сказать, нечем поделиться? если я в чем-то неправ, то объяснить, ведь на то она и Мастерская, здесь люди опытом делятся. Неужто жалко?
Паш, потому что это не кузнечный форум.
Тут сплошные художники, и как не горько это осозновать, в мастерской давно уже на первом месте не качество клинка и функциональность ножа, а радующие глаз линии абриса и блистючие вставки, плюс предпродажная реклама ножевых изделий.
Кую на древесном . На 10 кг угля удается сковать штук 12-14 клинков среднего размера. 10 кг каменного - 1 ведро и вряд ли удастся сковать больше. Перед каждой ковкой горн просто подметаю щеткой (чуть побольше зубной) и колосники чистые. Зольник вычищаю 1,максимум 2 раза в сезон. Да еще ,если представить тот запах ,который будет стоять в моей кузне размером 2х2.
В общем скаменным даже пробовать не хочу,тем более ,что древесный покупаю на рынке просто по дороге из дома к себе в кузню.
доброй ночи уважаемые! Сижу ,читаю и диву даюсь... Мой дед,мой ,теперь уже я ковали на каменном угле ...они в отличие от меня делали многие предметы сельхоз орудий (я большей частью кую клинки! ) Они не знали про другие виды угля или про газ ...но я то знаю ... Почему я кую на каменном угле!? По нескольким причинам ... Экономия: к.уголь у нас можно (при том хорошего качества! ) достать по цене 6 руб. за кг. Древесный ( весьма сомнительного качества! ) мешок весом 3 (три) кг. стоит 190 руб . Путем несложных подсчетов мы получаем экономию средств в 30 (тридцать! ) раз ... и это не считая разной теплотворности!!! Да ,согласен ...каменный уголь при работе не самый чистый продукт ... да пачкаемся ... да дышим ...но мужи!!! МЫ САМИ ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ ВЫБРАЛИ СЕБЕ ТАКУЮ ПРОФФЕСИЮ!!! Согласен ... хороший газовый горн решил бы часть проблем которые возникают при работе с каменным углем , но где взять (ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЙ!!! ) газовый горн ...и во что он выльется моему бюджету!? А из тех которые я видел ни один не приглянулся! Пробовал я и древесный уголь ... по случаю досталось кг. 30 Ничего такого ,про что пишут камрады я не заметил (может быть по своим слабым знаниям!? 😞 ) Сгорает быстро ,температура весьма посредственная (для того ,чтобы нагреть заготовку У8А размерами 150*10*15 до ковочной температуры приходится ждать минут 12-15!!! Поверьте я не ратую за то,чтоб все поголовно перешли на каменный уголь ...кто к чему привык ...кому,что больше нравится пусть тот на том и работает!!! 😛 😛 Главное ВАЖЕН КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!!! ПУСТЬ У ВАС ПОЛУЧАЮТСЯ САМЫЕ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ КЛИНКИ , И НЕ ВАЖНО НА КАКОМ ВИДЕ ТОПЛИВА ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО!!! 😛 😛 😛 Удачной Всем Вам охоты! С уважением! 😛 😛
а чего другие кузнецы молчатНу раз так. 😊
На каменном пробовал работать, когда только начинал. Ходил в кузницу к художникам.
В инструментальных кузницах на заводах в пользовании только литейный кокс. Когда начал работать на коксе, то забыл про каменный уголь как про страшный сон.
Некоторое время работали на древесном. Хорошего угля (хорошо прожженого, нужной фракции) еще поискать нужно, поэтому снова перешол на кокс.
Сейчас работаю на газу. Расходы на топливо упали вдвое, брака при сварке практически не случается, незнаю проблем с перегревом... Все очень чисто, четко и просто... Но иногда хочется "романтики", поэтому сделал себе горн под кокс.
Кстати, а чего тут все так сцепились из-за топлива, а конструкцию горна никто не обсуждает?
Ведь это все-равно, что спорить о том, что лучше для машины, бензин или дизельное топливо, неглядя на то, какой движек там установлен.
И под каменный уголь и под древесный и под кокс существуют особые конструкции горнов, которые позволяют с максимальной эффективностью использовать конкретное топливо!
В чашеобразный горн для кокса сыпаните каменного угля - и пятнадцати минут не проработаете, зашлакуется намертво!
И наоборот, в тунельном горне для каменного угля древесный будет гореть как порох а КПД (нагрев заготовки) будет стремиться к нулю.
Кую на древесном . На 10 кг угля удается сковать штук 12-14 клинков среднего размера. 10 кг каменного - 1 ведро и вряд ли удастся сковать больше.Григорий Виленович, здесь спорить трудно и в принципе даже не стоит, поскольку на собственном опыте знаю, что за раз ведра каменного угля хватит на 6-8 поковок клинков (это с разгибания обоймы, ровняния и плющенья). насчет расхода древесного угля наверно тоже соглашусь, сообразуясь с видео Вовы Шухера (лесная кузница), поддув работает только в момент необходимости нагрева клинка. В таком случае экономия зверская, при постоянном поддуве, лумается что 10 кг угля вылетит махом.
По поводу чистки хольника и горна скажу, что не так уж часто и много - после сжигания 1-1,5 ведер угля, на утро из горна выгребаю ну не более 2-3 шумовок золы (совок шумовки 110х90х50), это для каменного угля тфу (например из буржуя, которого топлю рядовым углем - горит как порох, засыпав ведро, выгребаю полведра, правда золп епе пух, шлака нет)
Да еще ,если представить тот запах ,который будет стоять в моей кузне размером 2х2. В общем скаменным даже пробовать не хочу,если правильно рассчитано соотношение площадей колосника/горна с площадью сечения прямоточа, то никакого запаха, никакого дыма/грязи нет,- убедился на собственном опыте. А пробовать стоит каменный уголь, чесслово.
Почта читает и медленно о..ваетВова, транспортная компания все возит)))) и дешевле и быстрей чем почта.
пробовал на древесном, чистенько, и температура устраивает, но сцуко горит как спичка при постоянном поддуве, успевай подкидыватьвот это и есть один из основных минусов.
.правда, чувствуешь себя кочегаром паровоза, и негром в зеркале, но это мелочи, плющю на улице...Саша, сам такой же помазок был пока ковал на улице. Саша попробуй сделать сосредоточенную вытяжку: закрытый зонт с трех сторон (старый круглый бак от стиральной машинки, в него трубу из жести вставь), с рабочей открытой стороны горн будет в себя воздух всасывать, а поддув еще и как инжектор будет работать. сразу станет удобней и приятней работать.
выгорает верхний слой на поковке, от каменного угля на мой взгляд больше, чем от древесного....но я и не ковал кроме рессоры пока ничего больше.Саша, рессора окалины много дпет, подшипник тоже но меньше рессоры, У10 примерно как подшипник, У12 совсем мало, 95х15, кутарный нож, Х12МФ практически не дают окалины если не перескакивать верхнюю границу ковочного коридора.
Тут сплошные художники, и как не горько это осозновать, в мастерской давно уже на первом месте не качество клинка и функциональность ножа, а радующие глаз линии абриса и блистючие вставки, плюс предпродажная реклама ножевых изделий.Я это понимаю и вижу, и в общемто ничего не имею против - всегда считал что необходимо делать красивые вещи. Меня одно огорчает, ну собирают вылизанные ножи, многие пишут что клинки кованы и термичены самостоятельно (не покупные). ну что молчать-то, что секреты государственной важности бережем? наверно действительно ты правильно заметил, и я склонен с тобой согласится,
в мастерской давно уже на первом месте не качество клинка и функциональность ножа, а радующие глаз линии абриса и блистючие вставки, плюс предпродажная реклама ножевых изделий.не на все сто конечно, но очень часто в последнее время, все меньше мастеров которы изготавливают нож от начала и до конца самостоятельно.
потому что это не кузнечный форумВова, ну и что , что не кузнечный. Я не считаю себя кузнецом, поэтому не дорос я до кузнечного форума. Но я скромно худо-бедно клющу клинки и собираю ножики (до многих мне далеко, но я стремлюсь), и выставляюсь в Мастерской не для пиара ножа (хотя и он имеет место быть), а чтобы получить пинок и напутствие. Но есть у меня вопросы, чего жмотится то, или лень отвечать? или до уровня какого-то недорос чтобы ответы на свои вопросы получить? Это что кич опытных маситеров или простое равнодушие к сополатникам?
Н-Е П-О-Н-И-М-А-Ю!
------------------
Павел
leprikon_65Попробую по мере сил и возможностей, чего нибудь соорудить, спасибо за подсказки Паш. 😊
Саша, сам такой же помазок был пока ковал на улице. Саша попробуй сделать сосредоточенную вытяжку: закрытый зонт с трех сторон (старый круглый бак от стиральной машинки, в него трубу из жести вставь), с рабочей открытой стороны горн будет в себя воздух всасывать, а поддув еще и как инжектор будет работать. сразу станет удобней и приятней работать.
пробовать стоит каменный уголь, чесслово.Каменный уголь придется покупать тоннами (меньше мне никто не привезет а в мешках он не продается). А по поводу запаха.... Если из кузни его и унесет ,то все равно на участке и у соседей радости будет мало,а строить трубу метров в 20 неохота 😊
каменно угольные меторождени были разведаны в 1750 -1800 годах.За морем телушка - полушка, да рубль перевоз. (с) народная мудрость.
Но Аносов в 1819 описывает Златоустовскую фабрику которая работает чисто на древеном угле.
------------------
С уважением.
Почему тема эта назрела -
задрало (спецом без мата) покупать этот прости господи древесный уголь*
Пробовал брать в разной развесовке но %-ное соотношение годного угля и остальной шелухи расшатывают моё психическое здоровье, хоть прям на месте покупки вскрывай мешок выбирай уголь, а остальное запихивай в рот продавцу. С добавкой - там жуй не пережуй.
Бывало уголь попадался нормальный но редко. В основном это пять кусков угля, 12 горстей щепок и 20 жменей пыли (грубо). Так же нововведение - экслюзивный подарочный вариант: пресованная пыль в элегантные кубики которые здорово засоряют поддув. Или незаказанный фейерверк из угольной бересты...
Вобщем кот в мешке задрал*
НожеделВот это хороший вопрос, но ждал я его не от тебя.
Кстати, а чего тут все так сцепились из-за топлива, а конструкцию горна никто не обсуждает?
Ведь это все-равно, что спорить о том, что лучше для машины, бензин или дизельное топливо, неглядя на то, какой движек там установлен.
Отвечаеш на четко заданый вопрос и начинаеться - а у меня не так, а я вот так...
Справочные данные беруться из справочной литературы, можно из гугла, янда и т.д.
leprikon_65: Вы извените как давно и как много куете? Вы в своем горне грели хотябы Ф50 болванку? У вас сложилось все хорошо и с горном угодали ПОД СВОИ ЗАДАЧИ и уголь хороший - вот у вас пожалуйста. А когда извените вам привозять крошку мах в 10 мм и с сопутствующей породой которая стреляет по глазам? И ни чего лучше вам не видать?
Вот когда вы учтете все эти переменные вот тогда и поговорим по существу.
Сварите одинаковые пакеты дамаска на деревяшке и на камне и, как говориться - почуствуйте разницу.
А как много на Ганзе кузнецов? Имеющих опыт ковки не только клинков и валют.
Шухер: Работая на своем горне, в лесу с боковым поддувом мехами и используя каменный уголь - плеваться будеш еще больше. Как Антон сказал - тебе не только теплоноситель придеться пересмотреть но и систему горна.
Правильно заданный вопрос это уже пол ответа.
И есть уже сложившееся аксиома - в клиночной кузнице лучшее это газ затем древестный уголь, кокс и на последнем месте каменный уголь...
МухАН
За морем телушка - полушка, да рубль перевоз. (с) народная мудрость.
А вы посматрите на торговые пути того времени, что, сколько и от куда возили. В то время о экономической целесообразности речи не шло...
ШухерВолодь, из таких вот неудач, всегда ищется наиболее целесообразное решение. 😊
Почему тема эта назрела -
задрало (спецом без мата) покупать этот прости господи древесный уголь*
Пробовал брать в разной развесовке но %-ное соотношение годного угля и остальной шелухи расшатывают моё психическое здоровье, хоть прям на месте покупки вскрывай мешок выбирай уголь, а остальное запихивай в рот продавцу. С добавкой - там жуй не пережуй.
Бывало уголь попадался нормальный но редко. В основном это пять кусков угля, 12 горстей щепок и 20 жменей пыли (грубо). Так же нововведение - экслюзивный подарочный вариант: пресованная пыль в элегантные кубики которые здорово засоряют поддув. Или незаказанный фейерверк из угольной бересты...
Вобщем кот в мешке задрал*
Что проще, взять и расчитать экономическую составляющую, своих потребностей.
Панацеи как я понял, нет ни в чём. 😛
Если всю дорогу ездить в лес ковать, то с собой газовое оборудование не потащишь.
В гаражах, на дымном топливе, тоже как то не дадут поработать.
Газ требует начальных вложений в оборудование и романтики нет. 😊
.......ковать или не ковать, вот в чём вопрос. 😊
задрало (спецом без мата) покупать этот прости господи древесный уголь*Спокойствие! Только спокойствие.
А то как в анекдоте:
" - МНЕ ПОЛОЖЕНО МЯСО!
- Положено - ешь.
- Но мне НЕ ПОЛОЖЕНО мясо!!...
- Не положено - не ешь.. "
😊
Это всегда так - и уголь пылью продают, и кокс в перемешку с галькой и песком, и газ хреново горит и конденсатом "плюется"...
Вон, в Иркутске сообще экзоту довелось "попробовать". В качестве топлива предоставили... куски графитового электрода! Его сколько не выжигай, а запашина серы такая, что реально глаза выедает и дыхание перехватывает! Художники ничего, нормально работали, а мы все-же до магазина, за пакетом угля для шашлыков! 😊
ШухерВы попробуйте, сами себе уголь выжигать.
Почему тема эта назрела -
задрало (спецом без мата) покупать этот прости господи древесный уголь*
Пробовал брать в разной развесовке но %-ное соотношение годного угля и остальной шелухи расшатывают моё психическое здоровье, хоть прям на месте покупки вскрывай мешок выбирай уголь, а остальное запихивай в рот продавцу. С добавкой - там жуй не пережуй.
Бывало уголь попадался нормальный но редко. В основном это пять кусков угля, 12 горстей щепок и 20 жменей пыли (грубо). Так же нововведение - экслюзивный подарочный вариант: пресованная пыль в элегантные кубики которые здорово засоряют поддув. Или незаказанный фейерверк из угольной бересты...
Вобщем кот в мешке задрал*
Я когда работал на древесном угле сам его нажигал.
Вы попробуйте, сами себе уголь выжигать.
Я когда работал на древесном угле сам его нажигал.
Нажигал из чего? Из привозного сырья?
Там где у Вовки кузня стоит, нажигать не из чего. Трухлявые берёзы и одиночные ели. Это надо заниматься лесозаготовками, что в подмосковных лесах чревато. А уголь из подножного сырья улетает в трубу за пять секунд.
ШалимЯ живу почти в лесу 😊
Нажигал из чего? Из привозного сырья?
Что из леса притащил на плече ( как Командос 😊 ) из того и нажигал в 200 литровой бочке.
leprikon_65: Вы извените как давно и как много куете? Вы в своем горне грели хотябы Ф50 болванку? У вас сложилось все хорошо и с горном угодали ПОД СВОИ ЗАДАЧИ и уголь хороший - вот у вас пожалуйста. А когда извените вам привозять крошку мах в 10 мм и с сопутствующей породой которая стреляет по глазам? И ни чего лучше вам не видать?Кирил, ковкой занялся не так давно, грубо говоря около трех лет - именно сам на своем горне, на наковальне все вручную. Но какая разница сколько я отплющил клинков и раздолбал кругляка в полосу. Вопрос стоял плюсы и минусы каменного угля в ковке клинков. Привел ты в предыдущем посту обобщенные данные по каменному углю, взяв минимкм и максимум, не учитавая не макру ни класс угля, а сейчас говоришь что я с горном угадал, и уголь у меня хороший и поэтому я бьюсь за каменный уголь. выходит как в том фильме в больнице "Вам то хорошо, а у меня..." Кирил, пробовал я разный уголь, дошел до хорошего, пробовал на переносном горне как в чаше и потом с футировкой, почувствовал разницу и в конечном итоге пришел к тому что имею сейчас - чисто, удобно и к тому же дешево. Но в теме я неописывал сколько мытарств я претерпел рассчитывая все соотношения притокк-вытядка, размеры и прочее, я и Паше Быкову звонил, и Запсибвентиляцию напрягал, и ВШТ рудника мучал, сам сколько справочников по внутришахтовой вентиляции перевернул. чтобы не попасть на избыточную депрессию в горне из-за малого сечения прямоточа. Но добился своего. и уголь я простите вожу за 200 верст, а не из под гаража копаю. Вопрос не об этом.
Вот когда вы учтете все эти переменные вот тогда и поговорим по существу.
Сварите одинаковые пакеты дамаска на деревяшке и на камне и, как говориться - почуствуйте разницу.
Да, грел я в горне и кругляк 30-ку - вытягивал полосу под клинки, сейчас вот блины на 70 при толщине в 20мм плющу в полосы, и обойму подшипника 50х25 грел и плющил в клинки (заметьте все кувалдой вручную), ну и что? Обсуждаем уголь.
Правильно Вова шухер говорит - древесный уголь в магазине - лотерея, в лучшем случае из мешка треть будет угля остальное сор, в итоге деньги на ветер. Вот поэтому и поставлен был вопрос о каменном угле.
насчет газа. например мне он не выгоден экономически. В моей тму-таракани перезаправить 90 литровый балон стоит 1300р., плюс к нему нужна своя печь, горелка. поддув, а это тоже деньги. Для многих желающих немалые. А много нас на Ганзе кто именно хлеб ест с кузнечного ремесла, кует в промышленных масштабах и имеет полную амортизацию оборудования и выхлоп с прибылью? Раз-два и обчелся.
Так что давайте уж не будем плакаться и перечислять все свои беды и нужды, а поговорим именно по поставленному вопросу: чем хорош и чем плох каменный уголь в кузнечной ковке клинков. Априори подразумевается, что уголь будет гореть не в горне для древесного угля и не в горне для кокса.
------------------
Павел
В моей тму-таракани перезаправить 90 литровый балон стоит 1300р.Эт где это используются 90 литровые баллоны под пропан?!?
Я более 50-тилитровых и не встречал...
Это я к тому, что если такие есть, то я лучше их приобрету - ездить меньше надо будет. Мне такого баллона практически на месяц хватит!
Вот сейчас, мой ученик работает на горне от НО, за месяц и одного баллона не сжег (заправка 50-тилитрового баллона стоит 580р).
У меня расход несколько больше, обычно 3 баллона в месяц.
Эт где это используются 90 литровые баллоны под пропан?!?В цехе металлоконструкций, что металлические конструкции (клети, там, полки, ВДПУ и проч.) для рудника собирают. есть конечно и 50л. балоны, но заправка их обходится в 800-900 рублей. без учета того что их необходимо увезти за 200 верст на заправку - говорю же в тайге, на стыке двух коаев и Кузбасса живу, медведи. гады. в город заходят))), вон по осени мамашка с медвежатами главу районе домой зашла попроведовать, видно на официальный прием как многодетная мать попасть не могла))))
Я более 50-тилитровых и не встречал...
Вот сейчас, мой ученик работает на горне от НО, за месяц и одного баллона не сжегАнтон, опять же, если рассматривать ситуацию "по косточкам", ваш ученик чем кует - вручную или на молоте?, что кует-варит? При наличии молота механического естественно расход меньше чем при ковке вручную - нагревов меноше, соответственно и расход газа меньше. Я исхожу из экономической целесообразности - мне мешка угля 50кг за 170р. хватает на 8 полных дней по 6-8 часов. Пусть на это же время я сожгу 25л. газа, это. грубо, 400р +доставка + печь и оборудование. Пока у меня нет финансовой возможности перейти на газ. Конечно можно спросить - чего в ручную усираешься с кувалдой, соберай молот... И это правильный вопрос, но вот лень... и болезнь которая воспаление хитрости... Никак их не победить, вроде и доступ к металлу есть и двигло на 3,5кВТ есть и сварочный, но... болею я - воспаление хитрости)))))
------------------
Павел
Так что давайте уж не будем плакаться и перечислять все свои беды и нужды, а поговорим именно по поставленному вопросу: чем хорош и чем плох каменный уголь в кузнечной ковке клинков. Априори подразумевается, что уголь будет гореть не в горне для древесного угля и не в горне для кокса.Так все к этому и свелось, все стали обсуждать экономическую целесообразность и доступность. 😊
А диаграмма пригодности уже давно выведена (и не Ганзовцами), на производстве еще в советское время:
газ - жидкое топливо - (древесный уголь) кокс. Остальное (антрацид и пр. каменный уголь) только "по бедности" и не в инструментальном производстве.
ваш ученик чем кует - вручную или на молоте?, что кует-варит?Да он кувалдочкой стучит по наковальне. 😊
Большегрузные рессоры, большие подшипники, У10 в листе 12мм - это у него из доступного.
но... болею я - воспаление хитрости)))))😊
igor.cononowБыло дело..
Вы попробуйте, сами себе уголь выжигать.
КирьянНо не плевался же - всё было нормально это-то и удивило.
Шухер: Работая на своем горне, в лесу с боковым поддувом мехами и используя каменный уголь - плеваться будеш еще больше. Как Антон сказал - тебе не только теплоноситель придеться пересмотреть но и систему горна.
Горн в лесном варианте не стоит большего внимания чем грамотно развесованный рычаг поддува ))) Другими словами - просто продолговатая ямка.
НожеделА диаграмма пригодности уже давно выведена (и не Ганзовцами), на производстве еще в советское время:
газ - жидкое топливо - (древесный уголь) кокс. Остальное (антрацид и пр. каменный уголь) только "по бедности" и не в инструментальном производстве.
Об чем я и говорил, только у меня в двух книжках на первом месте всеж жидкие топливы - их я упоминать не стал.
Тут несколько лет назад один мужичек показывал плавку булата на отработке...
Тут несколько лет назад один мужичек показывал плавку булата на отработке...Общались с ним не давно, поспорили немного))))))
Дал свои координаты и адрес на сайт, грит что не понятно будет, пиши, спрашивай. Всё что знаю расскажу.
Короче инфу не жмёт и секретов не делает))))
Начинал работать на котельном. Год поработал и сказал себе - больше никогда! Потом перешел на кокс...почувствовал разницу. Практически все устраивало (если от крошки породы\грязи просеивать), ведро шлака в день ковырнуть не утомляло. Но...но к вечеру предпочитал (и я, и мои ученики) ответственные сварки не делать -накапливалась пыл\зола и при подьеме т-ры все это спекалось снова в лепеху.
Потом от кокса практически отучили - или бери сразу полвагона, или губы трубочкой и проси-проси "всего" пару МАЗов. От тоски перешел на древесный...и понял, какой ерундой я занимался все эти годы. 😊 Температруа сварки ниже градусов на сто, а то и больше, шлака-золы - горсть, да и то от буры. Плюс мелкий нюанс типа энергетики-удовольсвия от чистого, не вонючего пламени. Недостатка ровно два и о них уже сказали -пересортица (убирается выбором поставщика и его воспитанием 😊) и неустранимый минус - дорого, конечно. Пару сотен рублей в час это неприятный довесок к приятной работе.
Само собой, есть и газ. Все вроде как в норме - и дешево (в разы), и чисто, и сварка нормальная...но как-то кайфу нету. Ну бездуховная это вещь, печурка с горелкой. Говоря на арго "Не вштыривает". 😊 Но в принципе (принципе) лучше газа и нету. Равзе что вакуум. 😊
ПС. Два уважаемых мной мастера, Костя Долматов и Владимир Демидов, без всяких нареканий успешно "дамаскируют" на каменных углях разного рода. Причем как правило, выбирают хорошие. Кузнецы, что с них взять... 😊
Интересно,а кто нибудь из местных сторожил, на индукционном нагревателе работал?
типа такого.
влезу со своей ,,полушкой,,.Работаю в основном на камне,это если художку делаю,древесный для клинков.Но,грея на каменном-всегда кладу сверху обрезок толстой доски-образуется что то вроде сгораемой крыши,в разгоревшийся камень падает горящий древ.уголь,образуется смесь,греется равномернее,поддув можно убавить,окалины меньше.Может это и покажется кому нерациональным,но я так привык.Древесный сам жгу(Хоть Кирьян и говорил мне что это экономически неоправданно),мне не влом,да и валежник дубовый есть.
Интересно,а кто нибудь из местных сторожил, на индукционном нагревателе работал?типа такого.Это моя мечта!...была...
Когда попробовать довелось, оказалось, что самая скромная ТВЧ установочка жрет не менее 100кВт/ч, да еще и под каждый фасон/размер заготовки нужен свой индуктор и частоту подбирать...
Короче, все желание мигом куда-то улетучилось. 😊
Годится только для о-очень массового производства.
Володь, из таких вот неудач, всегда ищется наиболее целесообразное решение.Сань чаши грааля не ищу. Вообще хотел за каменный узнать - оказалось как всегда.
Что проще, взять и расчитать экономическую составляющую, своих потребностей.
Панацеи как я понял, нет ни в чём.
Вообще хотел за каменный узнать - оказалось как всегда.Вова, ну а как ты хотел?, каждый кулик хвалит свое болото - кто на чем привык работать, тот то и хвалит.
Не спорю, древесный уголь может быть лучше во всех отношениях чем каменный (по чистоте, по минимуму окалины, экологичности и т.д.), но...
Температруа сварки ниже градусов на сто, а то и больше, шлака-золы - горсть, да и то от буры. Плюс мелкий нюанс типа энергетики-удовольсвия от чистого, не вонючего пламени. Недостатка ровно два и о них уже сказали -пересортица (убирается выбором поставщика и его воспитанием ) и неустранимый минус - дорого, конечно. Пару сотен рублей в час это неприятный довесок к приятной работе.С каменным углем попроще, но опять же, я например пользуюсь качественным углем марки СС, а кому-то только тощий и бурый уголь доступен, который просто в сравнение с березовыми дровами не идет.
Мое мнение таково, что надо пробовать тебе каменный уголь, ну не найдешь у себя качественного, попробуете с Игорем мой, понравится, ну так еще отправлю. Ты прикинь и посчитай сколько времени в неделю, месяц у тебя занимает ковка, сколько раз ты разжигаешь горн и расчитывай, что в среднем ведра угля тебе хватит на 6-8 часов плотной работы. вплоть до сварки пакетов дамаска. Ну а если не будешь варить, то температура тебе будет нужна максимум 1000, тогда еще на больше времени хватит. В мешке 50кг, это почти 7 штук 10литровых ведер, цена мешка 170р, доставка до москвы транспортной компанией грубо 500р. Посчитай плюсы-минусы и определимся. Я, хоть и немного и недолго кую клинки, но пока ничего плохого со стороны каменного угля в отношении ухудшения металла не заметил (может опыта нет или не пробовал лучшее), но исходя из экономической целесообразности, для меня как кустаря - каменный уголь наилучший вариант. О преимуществах я писал выше.
------------------
Павел
НожеделСпасибо Антон, это примерно то что я и подозревал......но выглядит красиво 😊
Это моя мечта!...была...
Когда попробовать довелось, оказалось, что самая скромная ТВЧ установочка жрет не менее 100кВт/ч, да еще и под каждый фасон/размер заготовки нужен свой индуктор и частоту подбирать...
Короче, все желание мигом куда-то улетучилось.Годится только для о-очень массового производства.
leprikon_65"...Я так хочу чтобы лето не кончалось
Вова, ну а как ты хотел?
Чтоб оно за мною мчалось за мною вслед..."
Хорошую тему подняли.Где какое топливо,кто на чём предпочитает.Основную работу www.dfart.ru делаем на коксе,причём не колумбийском(хорошем),а именно отходах металлургического производства.В городе два металлургических гиганта ЧЭМК (ферросплавы) и ЧМК-Мечел (сталь и металлопрокат).Есть,конечно, и колумбийский кокс.даже литейный и с определённой фракцией-но вагонные поставки или дерут три шкуры.И лучше древесника на сегодняшний день нет.Поставщик нормальный,пыли-щепок нет и привозит хоть 5 мешков,хоть 15,да и выбор поставщиков есть-в мобиле штук пять или шесть забито.Ну а про плюсы и минусы сказано выше.
ггг... колумбийский кокс....вагонами....
ребята,вы серьезно? тему щас нахрен прикроют..
ДокВВ😀
колумбийский кокс....вагонами....
ребята,вы серьезно? тему щас нахрен прикроют
Ну вот и поговорили! Хотя поговорили не о чем, просто узнали кто на чем работает, а по сути никакой ясности чем же плох каменный уголь в отношении древесного (как более доступного в сравнении с газом, солярой) никто ничего не сказал. да и преимущества древесного угля никто толком не объяснил, за исключением что экологически чисто и золы мало.
Досадно!
Думал, что в в теме обосновано будет дана сравнительная оценка каменного и древесного угля при использовании для клинковой ковке, а все свелось к сетованию на отсутствие хороших марок угля, опилок и мусора в древесном угле, хреновых поставщиках.
Никогда не поверю, что кузнецы не работали на каменном угле. Почему не привести свои наблюднения и сравнения отличий клинков кованных на каменном угле и на древесном. Отсылка по типу "попробуй сам сварить дамаск на каждом из углей, сам поймешь..." наводит на мысль что от тебя просто отмахиваются как от надоедливого насекомого.
если у меня что спрашивают, я стараюсь по мере сил ответить вопрошающему, чтобы он не тратил силы и время на мои ошибки, не наступал на те же грабли (ну не испытываю я от этого удовольствия), пусть после моего ответа получится у человека лучше чем у меня, это гораздо приятней - значит я не зря мутыскался и пробовал чтото.
А здесь в теме просто отмахнулись по типу "древесный лучше" и все...
Нах, вот вылечусь от воспаления хитрости и сварю дамаск на каменном угле, и сварю его не хуже чем на древесном (не хвалюсь, я просто это сделаю).
------------------
Павел
Нах, вот вылечусь от воспаления хитрости и сварю дамаск на каменном угле, и сварю его не хуже чем на древесном (не хвалюсь, я просто это сделаю).😊
Не выйдет одинаково, на каменном контраст хуже.
А вообще - приезжайте ко мне, проведу по кузницам, дам поработать на всем, что горит. 😛 Саами поймете разницу!
А вообще - приезжайте ко мне, проведу по кузницам, дам поработать на всем, что горит. Саами поймете разницу!Антон, спасибо за приглашение, очень хотелось бы, но мне из Кузбасса ехать, далече, да и ... воспаление хитрости...
Насчет чистоты контрастаспорить не могу, поскольку знаний у меня ноль-повдоль, но я научусь!
------------------
Павел
leprikon_65Нормально. Это называется "нюансы" а соль взята.
Досадно!
Ножедел
😊
Не выйдет одинаково, на каменном контраст хуже.
Плюс еще шов сварной сильно насыщаеться серой, фосфором и всякой другой дрянью. Что во первых сильно усложняет сварку. И если на гомогенном клинке ты это насыщение можеш срезать, то в дамаске из-за слоистости - фактически сквазное насыщение всякой бякой... Я не исключаю, что на хороших сортах каменюки эфект будет меньше, но в сравнении с древестным разница существенна.
До малекул весь процесс я не разложу - я практик и говорю о своем опыте и ощущениях и ни раз убеждался, что аналогичное мнение и опыт имеют и другие мастера.
Впервые увидев как быстро и каким ничтожно малым кол-вом древестного угля(в сравнении с каменным) был нагрет до сварочной тем-ры не кислый такой пакет дамаска - был мягко сказано удивлен.
Попробывав сам почуствовал и еще отличия, но об этом или писалось выше и либо чисто личные, субъективные суждения.
Originally posted by :leprikon_65
я стараюсь по мере сил ответить вопрошающему, чтобы он не тратил силы и время на мои ошибки, не наступал на те же грабли (ну не испытываю я от этого удовольствия), пусть после моего ответа получится у человека лучше чем у меня, это гораздо приятней - значит я не зря мутыскался и пробовал чтото.
А здесь в теме просто отмахнулись по типу "древесный лучше" и все...
Это кто вам не ответил? Кто отмахнулся?
Просто получаеться как в поговорке: плюнь в глаза - божья роса...
Очень многие мастера прошли это, очень много литературы, видеоматериалов и т.п. Вам говорят результат, кто-то вставил процесс - вы же на все - ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, У МЕНЯ НИ ТАК да и вообще вы того этого...
P.S. 35 пост перечитай.
На индукторе точно не буду НИЧЕГО делать-не хочу быть импотентом.
Интересно а каменный уголь как на потеньцию влияет? 😀 На древесном говорят сразу всё отказывает ))))))))
Всем доброе время суток.Тут возник спор по поводу топлива,а у меня вопрос:у нас газон березовых дров(не рубленых)стоит 10т.р а машина(м.грузовик)угля хорошего(но не кокса конечно)4т.р выбираю конструкцию горна(газ не подходит)угодь и древестный(для части работ)
Интересно а каменный уголь как на потеньцию влияет? На древесном говорят сразу всё отказывает )))))))Не парся! с каменным проблемы с радиацией бывають-с древесным если не с чернобеля нет проблем и всеж лепше ножи на древесном кованные 😊 это ИХМА конечно 😊
------------------
С уважением, Евгений!
Исходники долбаю на коксе,а вот сварку и дальнейшую ковку на древесном-меньше угар-примерно в 2 раза и сварка чище.Ценник поднял разумно и в принципе рентабельно и резучесть на мой взгляд несколько повыше-мне так кааца.
Павел Быков 74Уважаемый,вопрос такой:кокс проблема,древесный(не дешев,для ответственых операций конечно целесобразно использовать)а на каменом,возможны удачные поковки и закалка?мне для учебы,деньги зарабатывать нет опыта(шабашку гнать не неприемлю)и еще вопрос к спецам,если горн(маленький) на каменном лолатель шлака нужен?
Исходники долбаю на коксе,а вот сварку и дальнейшую ковку на древесном