Химия подшипников и другого вторсырья(вся химия на первой странице)

Nikolaich72 03-05-2013 17:21

Не знаю правильно делаю или нет, но решил восстановить всё-таки свою старую тему. Думаю что многие со мной согласятся. Ну а если нет, то удалить никогда не поздно. :)
Итак,начнём сначала.
Давно меня интересовала химия на подшипники ГПЗ.Уж очень их Паша leprikon_65 хвалил.Ну а поскольку у меня есть доступ к нормальной химлаборатории(хотя и не совсем свободный) решился я сделать анализ.
P.S.Поскольку часто у новичков возникают вопросы типа "можно ли использовать в нашем деле?" и если кому интересно могу выставить химию наиболее часто встречающихся на пунктах чермета железок(пил дисковых,ленточных,пружин,рессор и т.д и т.п).
Сам несколько ограничен в возможностях достать и привезти то что надо,поэтому...Если вдруг у кого появится на руках что-нибудь интересное(только действительно интересное и необычное) можете выслать мне небольшой кусочек на анализ.100% гарантии не обещаю,но пока не отказывали ни разу.Потребуется кусок размером где-то 3х3 см,желательно небольшой толщины (3-5 мм) шлифованный с одной стороны.Хотя шлифануть и сам могу,знаю уже их стандарты зачистки под анализ.
Вот так выглядит стандартная проба.

Кому интересно,смотрите.

Подшипники.

Подшипник 11ГПЗ,ШХ15СГ:
C-0,991 Mn-0,965 Si-0,489 P-0,0108 S-0,0073 Ni-0,082 Cr-1,451 Cu-0,100 Mo-0,0138 W-0,006 V-0,0045 Ti-0,0025

Шарик от него:
C-0,957 Mn-1,001 Si-0,528 P-0,0131 S-0,0067 Cr-1,398 Ni-0,073 Cu-0,105 Ti-0,0028 V-0,0053 Mo-0,0128 W-0,004 Al-0,0309

Был ещё у меня чешский подшипник,тоже очень интересовала химия.Для сравнения,так сказать.Чей производитель лучше
Сделал и офигел.Советский металл намного лучше:
C-0,508 Mn-0,254 Si-0,297 P-0,012 S-0,0165 Ni-0,234 Cr-1,46 Cu-0,142 Mo-0,0181 W-0,005 V-0,001 Ti-0,0014

Шарик от него:
C-0,978 Mn-0,289 Si-0,233 P-0,0109 S-0,0049 Cr-1,399 Ni-0,122 Cu-0,133 Ti-0,0015 V-0,0012 Mo-0,0127 W-0,002 Al-0,0329

Подшипник с тянущих клетей металлургического оборудования.
Судя по всему тоже ШХ15СГ.Такой вряд ли попадётся,но вдруг:

C-0,891 Mn-0,97 Si-0,532 P-0,0112 S-0,0055 Ni-0,098 Cr-1,33 Cu-0,147 Mo-0,0104 W-0,005 V-0,0042 Ti-0,0018 Al-0,0241

Подшипник 3ГПЗ:
внешняя обойма

C-0,865 Mn-1,075 Si-0,556 P-0,0186 S-0,0094 Cr-1,449 Ni-0,109 Cu-0,197 Ti-0,0059 V-0,0094 Mo-0,0163 W-0,005 Al-0,0237
ролик
C-0,949 Mn-0,293 Si-0,275 P-0,0211 S-0,0152 Cr-1,522 Ni-0,131 Cu-0,149 Ti-0,0022 V-0,0196 Mo-0,0109 W-0,005 Al-0,0155
внутренняя обойма
C-0,988 Mn-1,030 Si-0,667 P-0,0259 S-0,0134 Cr-1,575 Ni-0,062 Cu-0,081 Ti-0,0045 V-0,0049 Mo-0,0076 W-0,007 Al-0,0388

Подшипник 102409
Устанавливается на мосты широко распространенных моделей грузовых автомобилей КамАЗ.Заявленая производителем марка- ШХ15.Заинтересовал индекc "И" в маркировке( означает изменение ТУ на поставку комплектующих деталей или исходных материалов).Не совсем понятно,что именно он означает.

Индекc "И" на поверку(при ближайшем рассмотрении) оказался "N",что означает выяснилось после "вскрытия"подшипника:две канавки под смазку на внешней обойме.Марка стали подтвердилась.

C-0,761 Mn-0,251 Si-0,256 P-0,009 S-0,0044 Cr-1,298 Ni-0,042 Cu-0,057 Ti-0,0018 V-0,001 Mo-0,0047 W-0,001 Nb-0,0027 Al-0,0038 Co-0,0043

SPZ GROUP,127509АК,
заинтересовал индекс "Р" на внешней обойме.Если верить маркировке должна быть теплостойкая.Может и ошибаюсь.
Ошибался.Ничего теплостойкого в химии не вижу,соответственно,что означает индекс "Р" в маркировке не понятно совершенно.

C-0,726 Mn-0,245 Si-0,326 P-0,009 S-0,0028 Cr-1,34 Ni-0,072 Cu-0,086 Ti-0,0023 V-0,0015 Mo-0,0073 W-0,001 Nb-0,0032 Al-0,0439 Co-0,0099

Подшипник производства Беларусии.

C-0,77 Mn-1,081 Si-0,54 P-0,0126 S-0,007 Cr-1,379 Ni-0,123 Cu-0,221 Ti-0,005 V-0,0054 Mo-0,0155 W-0,005 Nb-0,0056 Al-0,0204 Co-0,0008

Румынский подшипник.
.
C-0,896 Mn-0,339 Si-0,349 P-0,0151 S-0,014 Cr-1,362 Ni-0,107 Cu-0,111 Ti-0,0035 V-0,0161 Mo-0,0399 W-0,008 Nb-0,003 Al-0,0506 Co-0,0091

Польский подшипник.
Был разрезан пополам.Маркировка не разборчивая,но что есть.По другому не получается сфотографировать.

C-0,831 Mn-1,093 Si-0,591 P-0,0169 S-0,0037 Cr-1,419 Ni-0,093 Cu-0,239 Ti-0,0021 V-0,0037 Mo-0,0174 W-0,005 Nb-0,0053 Al-0,0247 Co-0,0088

подшипник KOYO:

C-0,779 Mn-0,174 Si-0,211 P-0,019 S-0,0024 Cr-1,091 Ni-0,127 Cu-0,201 Ti-0,0011 V-0,0052 Mo-0,184 W-0,004 Al-0,0313 Co-0,097 Nb-0,0032

КИТАЙСКИЙ подшипник ZWZ.

Кстати,при ближайшем рассмотрении китайский подшипник откровенное гуано.На внешней поверхности обоймы продольные кольцевые риски,причём полученные не от повреждений,а в ходе производства.На внутренней поверхности ничем не скрытые раковины.Я думал наши плохие.

C-1,007 Mn-0,329 Si-0,252 P-0,0185 S-0,0043 Cr-1,364 Ni-0,058 Cu-0,11 Ti-0,0056 V-0,0012 Mo-0,0134 W-0,003 Al-0,0183 Co-0,01 Nb-0,0017

Подшипник NSK,Япония:

C-0,886 Mn-0,277 Si-0,253 P-0,0102 S-0,0033 Cr-1,386 Ni-0,063 Cu-0,085 Ti-0,002 V-0,0067 Mo-0,027 W-0,003 Al-0,0337 Co-0,007 Nb-0,0047

Подшипник NTN,Япония:

C-0,602 Mn-1,173 Si-0,88 P-0,014 S-0,0089 Cr-0,246 Ni-0,007 Cu-0,014 Ti-0,0036 V-0,0044 Mo-0,0024 W-0,003 Al-0,0254 Co-0,034 Nb-0,0032

Немецкий подшипник с техникик Вермахта.

C-1,021 Mn-0,273 Si-0,366 P-0,0226 S-0,0248 Ni-0,035 Cr-1,372 Cu-0,141 Mo-0,0047 V-0,0067 Ti-0,0018 Nb-0,0023 Al-0,0156 Co-0,0141

Шведский подшипник.

C-0,976 Mn-0,325 Si-0,223 P-0,0099 S-0,0092 Ni-0,141 Cr-1,409 Cu-0,189 Mo-0,0333 V-0,0005 Ti-0,0014 Nb-0,0032 Al-0,029 Co-0,0113

Французский подшипник.

C-0,909 Mn-0,353 Si-0,215 P-0,0167 S-0,002 Ni-0,041 Cr-1,414 Cu-0,044 Mo-0,0136 V-0,0018 Ti-0,0016 Nb-0,0026 Al-0,0114 Co-0,0046

Японский подшипник KOYO.

C-0,925 Mn-0,472 Si-0,352 P-0,0081 S-0,0018 Ni-0,022 Cr-1,526 Cu-0,11 Mo-0,0174 Ti-0,0015 Nb-0,0027 Al-0,0284 Co-0,0019

Китайский ступичный.


C-0,942 Mn-0,358 Si-0,257 P-0,0149 S-0,0028 Ni-0,065 Cr-1,552 Cu-0,186 Mo-0,0273 W-0,008 V-0,103 Ti-0,002 Nb-0,0052 Al-0,0094 Co-0,0058

Корейский ступичный.

C-0,944 Mn-0,338 Si-0,266 P-0,0104 S-0,0036 Ni-0,05 Cr-1,59 Cu-0,103 Mo-0,015 W-0,004 Ti-0,0021 Nb-0,003 Al-0,0158 Co-0,0044

Подшипник Северо-Западной Подшипниковой Компании.
Если верить информации широко применяется в отечественном автомобиле и тракторостроении (в основном, грузовики МАЗ, КамАЗ, КрАЗ, ГАЗ, ЗИЛ, трактора МТЗ).

C-0,837 Mn-0,308 Si-0,293 P-0,0148 S-0,0043 Ni-0,031 Cr-1,532 Cu-0,08 Mo-0,0075 W-0,005 V-0,0025 Ti-0,0052 Nb-0,0024 Al-0,0157 Co-0,0096

Марка стали для основного серийного производства завода URB в г. Сучава, Румыния:
100Cr6 (SAE 52100) - ШХ-15
100CrMnSi6-4 A485 (2) - ШХ-15СГ
100CrMo7 A485(3) - ШХ-20М.

Подшипник легендарной фирмы РОЛС-РОЙС
C-1,011 Mn-1,055 Si-0,588 P-0,0154 S-0,0116 Cr-1,456 Ni-0,179 Cu-0,161 Ti-0,0025 V-0,0079 Mo-0,086 Al-0,0528

Пилы.

Диски с победитовыми напайками
Надеюсь все вопросы отпадут сами собой.
С-0,04 Mn-0,196 Si-0,006 P-0,0092 S-0,0267 Cr-0,26 Ni-0,017 Cu-0,018
Ti-0,0007 V-0,0091 Mo-0,0013 W-0,001 Nb-0,0045 Al-0,0655 Co-0,0279

Пила ленточная по дереву.

C-0,722 Mn-0,682 Si-0,211 P-0,0184 S-0,0025 Ni-0,14 Cr-0,261 Cu-0,02 Mo-0,0023 W-0,008 V-0,0031 Ti-0,0015 Nb-0,0047 Al-0,0069 Co-0,0015

При использовании дисковых пил может ожидать вот такой сюрприз:
Дисковая пила диаметр 700 мм, толщина 3 мм.
C-0,501 Mn-0,402 Si-0,402 P-0,0333 S-0,0289 Ni-0,255 Cr-0,756 Cu-0,163 Mo-0,1653 W-0,04 V-0,2703 Ti-0,0022 Al-0,0194

Ещё одна дисковая пила, диаметр 600 мм, толщина 6 мм.
C-0,606 Mn-0,423 Si-0,268 P-0,02 S-0,0131 Ni-0,109 Cr-0,390 Cu-0,140 Mo-0,0107 W-0,003 V-0,0052 Ti-0,0103 Al-0,0163

Старые советские рамные пилы.
C-0,841 Mn-0,454 Si-0,245 P-0,0188 S-0,025 Ni-0,035 Cr-0,586 Cu-0,089 W-0,0025 V-0,2148 Ti-0,0017 Al-0,0164
Старая добрая 9ХФ.

Пила ленточная JET:
C-0,425 Mn-0,88 Si-0,202 P-0,0122 S-0,001 Cr-0,937 Ni-0,488 Cu-0,049 Ti-0,0072 V-0,1157 Mo-0,8829 W-0,009 Al-0,0951
На фото обломок,пильная лента была 2362х20х0.9 мм.

Сталь для рельсового транспорта.

http://www.splav-kharkov.com/choose_mat.php?class_id=47

Так как смысла делать химию не вижу(разливал все своими руками,химия попадает в средние значения,ничего особенного) просто выложу фото и химсостав на некоторые элементы ж/д пути.
Итак:
противоугоны П50-П65:
Ст65
C-0,62-0,7 Mn-0,5-0,8 Si-0,17-0,37 Cr-до 0,25 Ni- до 0,25 Cu-до 0,2 S-до 0,025 P-до 0,035
Также может использоваться 65Г или 60С2А.

Шайба ж/д двухвитковая:
65Г
C-0,62-0,7 Mn-0,9-1,2 Si-0,17-0,37 Cr- до 0,25 Ni- до 0,25 Cu-до 0,2 S-до 0,035 P-до 0,035

Накладка Р50-Р65:
Э54(М54,К54 в зависимости от способа производства)
C-0,45-0,62 Mn-0,5-0,85 Si-0,15-0,35 0,2 S-до 0,05 P-до 0,04 As-0,08
Также применяется для заготовки накладки для изолирующего стыка рельсов.

Во,разливали тут недавно:
C-0,54 Mn-0,81 Si-0,23 S-0,03 P-0,02 Cr-0,115 Ni-0,089 Cu-0,0187 Al-0,005 As-0,08
Всякие там болты,костыли,подкладки шурупы и т.д и т.п делаются из Ст3,Ст4,Ст5,Ст20 и им подобных и особого внимания не заслуживают.

Тепловозный клапан:

40Х10С2М
C-0,336 Mn-0,546 Si-2,664 P-0,0162 S-0,0065 Ni-0,285 Cr-10,36 Cu-0,100 Mo-0,6752 Ti-0,0055 Al-0,0149 Co-0,0164

Чтобы более не возникали больше вопросы по тепловозным клапанам ещё один клапан,выпускной.
C-0,41 Mn-0,4 Si-2,25 P-0,033 S-0,028 Ni-0,37 Cr-4,5 Cu-0,11 Mo-0,78 V-0,04 Al-0,007
Клапан не магнитный
C-0,348 Mn-0,379 Si-0,573 P-0,0217 S-0,0084 ˂Cr-18,568 ˂Ni-13,749 Cu-0,115 Ti-0,0208 Mo-0,2963 ˂W-1,715 Nb-0,0171 Al-0,072 Co-0,0688

Рельс Крупп.
C-0,502 Mn-0,969 Si-0,284 P-0,1217 S-0,0767 Cr-0,037 Ni-0,07 Cu-0,091 Ti-0,0029 V-0,0048 Mo-0,0022 Nb-0,0017 As-0,891 Al-0,0082 Pb-0,00086 Sn-0,0181 Co-0,018 Sb-0,0076 Zn-0,0002 Zr-0,0016 Mg-0,0001
Рельс Демидова.
C-0,222 Mn-0,207 Si-0,040 P-0,0863 S-0,0121 Cr-0,008 Ni-0,004 Cu-0,109 Ti-0,0005 V-0,0155 Mo-0,0005 Nb-0,0003 Al-0,0018 As-0,0132 Pb-0,00047 Sn-0,0004 Co-0,0298 Sb-0,0062 Zn-0,0002 Zr-0,0005 Mg-0,0001
Рельс князя Белосельского.
C-0,424 Mn-0,405 Si-0,062 P-0,0785 S-0,0072 Cr-0,256 Ni-0,014 Cu-0,008 Ti-0,0006 V-0,0017 Mo-0,0002 Nb-0,0008 Al-0,0018 As-0,0041 Pb-0,00012 Sn-0,0002 Co-0,0032 Sb-0,0034 Zn-0,0002 Zr-0,0007 Mg-0,0004
Рельса из славного штата Иллинойс :)
C-0,497 Mn-0,69 Si-0,133 P-0,0147 S-0,0393 Cr-0,012 Ni-0,005 Cu-0,008 Ti-0,0008 V-0,0022 Al-0,0012 Nb-0,0007 Co-0,0027

Автозапчасти.

Материалы для рессорных листов:
ГАЗ-24 - Сталь 50ХГА
Москвич 412, 2140 - Сталь 50ХГА
ГАЗ 52, 53 - Сталь 50ХГ
ЗИЛ-130 и мод. - Сталь 60С2
МАЗ - Сталь 60С2
КамАЗ - передние - Сталь 60С2, задние - Сталь 60С2ХГ
"Автомобильные материалы". Мотовилин Г.В. и др.

Аммортизатор ЗАЗ:
шток

C-0,445 Mn-0,523 Si-0,212 P-0,0059 S-0,0306 Cr-0,041 Ni-0,015 Cu-0,041 Ti-0,0012 V-0,0014 Mo-0,0019 W-0,001 Al-0,0722
пружина
C-0,63 Mn-0,695 Si-1,725 P-0,0208 S-0,0091 Cr-0,216 Ni-0,089 Cu-0,173 Ti-0,0052 V-0,0043 Mo-0,0098 W-0,017 Al-0,0124

Зубчатая цепь ГРМ от Mitsubishi Pajero.
Может кому,как и мне,будет интересно.Марку стали штифтов естественно определить не смогу,слишком маленькие,придётся довольствоваться этим.
C-0,501 Mn-1,508 Si-0,282 P-0,0116 S-0,0069 Cr-0,046 Ni-0,02 Cu-0,123 Ti-0,0019 V-0,0051 Mo-0,0003 W-0,01 Nb-0,0127 Al-0,0518 Co-0,0053

Тормозной барабан.
От чего не знаю,точно от машины :)
Хоть из чугуна ножа и не сделаешь,но мне и самому интересно,насколько чистый чугун применяют в автомобилестроении.Может и пойдёт для науглераживания или флюса.

C-3,174 Mn-0,621 Si-2,055 P-0,0367 S-0,1731 Cr-0,093 Ni-0,04 Cu-0,231 Ti-0,0146 V-0,0082 Mo-0,101 Al-0,0036 Co-0,005

Рессора от фуры Мерседес:

C-0,536 Mn-0,97 Si-0,388 P-0,01 S-0,0098 Cr-1,0518 Ni-0,198 Cu-0,238 Ti-0,0031 V-0,1223 Mo-0,062 Al-0,0209 Nb-0,0022 Co-0,0175

Пружина аммортизатора от неё же:

C-0,546 Mn-0,684 Si-1,486 P-0,0117 S-0,0012 Cr-0,721 Ni-0,015 Cu-0,018 Ti-0,0031 V-0,0048 Mo-0,0088 Al-0,0209 Nb-0,0037 Co-0,0013

Инструменты.

Напильники большой и средний:
большой

C-1,22 Mn-0,267 Si-0,303 P-0,0162 S-0,0179 Ni-0,137 Cr-0,278 Cu-0,211 Mo-0,0158 W-0,009 V-0,0023 Ti-0,0024 Al-0,0033
средний
C-1,267 Mn-0,294 Si-0,312 P-0,0216 S-0,0073 Ni-0,201 Cr-0,271 Cu-0,109 Mo-0,0256 W-0,013 V-0,0052 Ti-0,0024 Al-0,0319

Метчик М 48Х2 HSS C.
C-0,86 Mn-0,305 Si-0,372 P-0,0216 S-0,0094 Ni-0,285 Cr-3,837 Cu-0,211 Mo-2,2922 W-5,062 V-2,296 Ti-0,0053 Al-0,0216 Co-0,0495
Хвостовик
C-0,503 Mn-0,659 Si-0,224 P-0,0115 S-0,0227 Ni-0,028 Cr-0,014 Cu-0,147 Mo-0,0037 W-0,006 V-0,0007 Nb-0,0003 Al-0,0279 Co-0,0056 Sb-0,03 As-0,0302 Sn-0,0044
Был вопрос относительно высокого содержания меди.
Я бы не сказал,что много именно меди.В инструментальных сталях,как и в некоторых других,учитывается сумма таких металлов как медь,никель и хром.Обычно она не должна превышать 0,4 +-(насколько я помню).А вот здесь и получается,что в сумме в полтора раза больше нормы.Кстати,бывает меди и поболее.

Старый советский штангенциркуль.
C-0,546 Mn-0,678 Si-0,241 P-0,0117 S-0,0126 Cr-0,173 Ni-0,162 Cu-0,190 Ti-0,0018 V-0,0034 Mo-0,0098 W-0,015 Nb-0,0055 Al-0,0325 Co-0,0087
Нож гильотины
Как и предполагал 6ХВ2С.
C-0,535 Mn-0,242 Si-0,93 P-0,0236 S-0,0137 Cr-1,158 Ni-0,228 Cu-0,178 Ti-0,0047 V-0,0295 Mo-0,0431 W-<2,403 Nb-0,0081 Al-0,0126 Co-0,0168

Нож рубильный.

C-0,506 Mn-0,958 Si-0,222 P-0,0125 S-0,0226 Cr-0,075 Ni-0,109 Cu-0,311 Ti-0,0009 V-0,0053 Mo-0,0084 W-0,004 Nb-0,0011 Al-0,0144 Co-0,0096
Бур от перфоратора.
C-0,337 Mn-0,687 Si-0,154 P-0,006 S-0,0081 Cr-1,681 Ni-1,545 Cu-0,017 Ti-0,002 V-0,0077 Mo-0,1925 W-0,003 Nb-0,006 Al-0,0335 Co-0,0054
Бур горнорудный,SANDVIC.
Не знаю как правильно называется.

C-0,395 Mn-0,749 Si-0,233 P-0,0074 S-0,0174 Cr-1,333 Ni-2,876 Cu-0,082 Ti-0,0011 V-0,0019 Mo-0,2945 W-0,013 Al-0,0285 Co-0,177 Nb-0,0045
Ну и отрицательный пример.Попался мне как-то нож не знаю от чего.Толщиной 6 мм,рубил всё подряд.Если кто знает подскажите от чего.Резаком не резался в принципе.Решил химию сделать и был очень удивлён:
C-0,23 Mn-0,33 Si-0,91 P-0,023 S-0,01 Ni-0,28 Cr-7,07 Cu-0,12 Mo-1,27 W-0,93 V-0,19 Ti-0,13 Al-0,04
Если попадётся,не берите.
Чего с ним теперь делать не знаю.И выкинуть жалко

Нашёл всё таки.То что осталось,кусочек отрезал по дыркам,на химанализ.Думаю всем понятно будет.
Нож кутарный:

Что-то похожее на 40Х13,только в 40Х13 должно быть Si и Mn около 0,8%.
C-0,389 Mn-0,385 Si-0,344 P-0,0234 S-0,0115 Ni-0,179 Cr-13,761 Cu-0,069 Mo-0,026 Ti-0,0076 Al-0,0094 Co-0,0172
Торсион с танкового люка.
Если вдруг кому попадётся
C-0,43 Mn-0,77 Si-1,88 P-0,02 S-0,026 Ni-0,15 Cr-0,24 Cu-0,12 Al-0,03

Штатив от какого-то оборудования,скорее всего медицинского.
Из себя представлял трубу около 60 мм. диаметром со шкалой.Скорее всего сталь 70 или 75 рессорно-пружинная:
C-0,73 Mn-0,72 Si-0,26 P-0,013 S-0,055 Ni-0,16 Cr-0,07 Cu-0,05 Al-0,022

Всё, что осталось,но думаю всем будет понятно.Была примерно с 1 м.
Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276

CHROMALIT

C-1,209 Mn-0,438 Si-0,528 P-0,0151 S-0,009 Cr-12,777 Ni-0,153 Cu-0,067 Ti-0,0037 V-0,6766 Mo-0,8049 W-0,033 Nb-0,016 Al-0,0103 Co-0,0209
Тормоз ленточный от трактора Т-70,65Г.
C-0,686 Mn-1,004 Si-0,308 P-0,0252 S-0,0295 Cr-0,228 Ni-0,078 Cu-0,092 Ti-0,0015 V-0,0041 Mo-0,0077 Al-0,0209 Nb-0,0027 Co-0,0079


лемеха, отвалы, полевые доски плугов и лап культиваторов


Изготовление шнеков,звездочек

Булат 18 век:
C-больше 1,624 Mn-0,915 Si-1,005 P-0,1005 S-0,0573 Cr-1,075 Ni-0,06 Cu-0,095 Ti-0,0061 V-0,0125 Mo-0,0174 Al-0,2215 Nb-0,0079 Co-0,0069

Булат Кирпичёва:
C-больше 2,25 Mn-0,572 Si-0,234 P-0,025 S-0,0892 Cr-0,732 Ni-0,086 Cu-0,106 Ti-0,0032 V-0,0047 Mo-0,0089 Co-0,0171

Nikolaich72 03-05-2013 17:22

Подкорневой лист от 15-тонной Scania:
C-0,486 Mn-0,759 Si-0,251 P-0,0084 S-0,0032 Ni-0,092 Cr-1,147 Cu-0,187 Mo-0,0096 W-0,001 V-0,1428 Ti-0,0022 Al-0,0106
Наша 50ХФА.

Nikolaich72 03-05-2013 17:23

При использовании дисковых пил может ожидать вот такой сюрприз:
C-0,501 Mn-0,402 Si-0,402 P-0,0333 S-0,0289 Ni-0,255 Cr-0,756 Cu-0,163 Mo-0,1653 W-0,04 V-0,2703 Ti-0,0022 Al-0,0194
Дисковая пила диаметр 700 мм, толщина 3 мм.

Nikolaich72 03-05-2013 17:24

Ещё одна дисковая пила, диаметр 600 мм, толщина 6 мм.
C-0,606 Mn-0,423 Si-0,268 P-0,02 S-0,0131 Ni-0,109 Cr-0,390 Cu-0,140 Mo-0,0107 W-0,003 V-0,0052 Ti-0,0103 Al-0,0163

Nikolaich72 03-05-2013 17:24

Чтобы более не возникали больше вопросы по тепловозным клапанам ещё один клапан,выпускной.

C-0,41 Mn-0,4 Si-2,25 P-0,033 S-0,028 Ni-0,37 Cr-4,5 Cu-0,11 Mo-0,78 V-0,04 Al-0,007

Фото другого клапана,но по размерам точно такой же.Один в один :)

Nikolaich72 03-05-2013 17:24

Старые советские рамные пилы.
C-0,841 Mn-0,454 Si-0,245 P-0,0188 S-0,025 Ni-0,035 Cr-0,586 Cu-0,089 W-0,0025 V-0,2148 Ti-0,0017 Al-0,0164
Старая добрая 9ХФ.

Nikolaich72 03-05-2013 17:24

Торсион с танкового люка. Если вдруг кому попадётся
C-0,43 Mn-0,77 Si-1,88 P-0,02 S-0,026 Ni-0,15 Cr-0,24 Cu-0,12 Al-0,03

Nikolaich72 03-05-2013 17:25

Напильники большой и средний:
большой
C-1,22 Mn-0,267 Si-0,303 P-0,0162 S-0,0179 Ni-0,137 Cr-0,278 Cu-0,211 Mo-0,0158 W-0,009 V-0,0023 Ti-0,0024 Al-0,0033
средний
C-1,267 Mn-0,294 Si-0,312 P-0,0216 S-0,0073 Ni-0,201 Cr-0,271 Cu-0,109 Mo-0,0256 W-0,013 V-0,0052 Ti-0,0024 Al-0,0319

Был вопрос относительно высокого содержания меди.
Я бы не сказал,что много именно меди.В инструментальных сталях,как и в некоторых других,учитывается сумма таких металлов как медь,никель и хром.Обычно она не должна превышать 0,4 +-(насколько я помню).А вот здесь и получается,что в сумме в полтора раза больше нормы.Кстати,бывает меди и поболее.

Nikolaich72 03-05-2013 17:25

Подшипник 3ГПЗ:
внешняя обойма
C-0,865 Mn-1,075 Si-0,556 P-0,0186 S-0,0094 Cr-1,449 Ni-0,109 Cu-0,197 Ti-0,0059 V-0,0094 Mo-0,0163 W-0,005 Al-0,0237
ролик
C-0,949 Mn-0,293 Si-0,275 P-0,0211 S-0,0152 Cr-1,522 Ni-0,131 Cu-0,149 Ti-0,0022 V-0,0196 Mo-0,0109 W-0,005 Al-0,0155
внутренняя обойма
C-0,988 Mn-1,030 Si-0,667 P-0,0259 S-0,0134 Cr-1,575 Ni-0,062 Cu-0,081 Ti-0,0045 V-0,0049 Mo-0,0076 W-0,007 Al-0,0388


Nikolaich72 03-05-2013 17:26

Аммортизатор ЗАЗ:
шток
C-0,445 Mn-0,523 Si-0,212 P-0,0059 S-0,0306 Cr-0,041 Ni-0,015 Cu-0,041 Ti-0,0012 V-0,0014 Mo-0,0019 W-0,001 Al-0,0722
пружина
C-0,63 Mn-0,695 Si-1,725 P-0,0208 S-0,0091 Cr-0,216 Ni-0,089 Cu-0,173 Ti-0,0052 V-0,0043 Mo-0,0098 W-0,017 Al-0,0124

Nikolaich72 03-05-2013 17:26

Пила ленточная JET:
C-0,425 Mn-0,88 Si-0,202 P-0,0122 S-0,001 Cr-0,937 Ni-0,488 Cu-0,049 Ti-0,0072 V-0,1157 Mo-0,8829 W-0,009 Al-0,0951
На фото обломок,пильная лента была 2362х20х0.9 мм.

Nikolaich72 03-05-2013 17:35

Возьму на себя смелость вставить несколько полезных постов от наших камрадов.
Пять копеек от ЮЗОНА :):
"вставлю и свои 5 копеек
подшипниковых сталей довольно таки много
вот "наши" на первый прикид
95Х18, 11Х18М, 8Х4В9Ф2, ШХ4, ШХ6, ШХ9, ШХ10, ШХ15 ШХ15СГ, ШХ20СГ
с разным содержанием углерода от 0,4 до 1,..
так же применяються цементируемые, азотируемые и т.д. стали
термообработка многих тоже не одинакова
например,из-за ограниченной прокаливаемости ШХ4 можно закалить на глубину 2-4мм на 61-64 HRC, а сердцевина останеться более мягкой 38-42 HRC

ну и много ещё чего можно "начудить" в структуре стали, с помощью температуры и горячей обаботки ...."

Nikolaich72 03-05-2013 17:36

Ещё пять копеек от МУХАНА :):
"Ребят, по подшипникам... Если есть обозначение завода, то маркировка есть по-любому. Так вот по последним буковкам в маркировке можно узнать и материал подшипника если не ШХ15 (пусть и приблизительно):
W - детали из вакуумированной стали.
Н (Н1;Н2 ) - кольца и тела качения или только одно кольцо из модифицированной теплопрочной
стали (кроме роликовых, радиально-сферических и двухрядных)
Р (Р1;Р2 ) - детали из теплоустойчивых сталей
Т (Т1;Т2 ) - из сталей ШХ15 и ШХ15СГ с повышенным температурным отпуском.
Х (Х1;Х2; - детали из цементируемых сталей
Э (Э1;Э2 ) - детали из стали ШХ со специальными присадками
Ю (Ю1;Ю2 ) - детали из нержавеющей стали"

Nikolaich72 03-05-2013 17:42

Чтобы ещё несколько облегчить выбор необходимой марки стали выложу несколько сканов.Думаю многие вопросы снимутся сами собой.

Шалим 03-05-2013 17:54

Нужная тема. В тутор её, однозначно.

Nikolaich72 03-05-2013 17:55

Ещё пара нужных по-моему постов от leprikon_65:
" проковываю ГПЗовские подшипники (обоймы 1ГПЗ, 4ГПЗ, 8 ГПЗ, 11ГПЗ, 14ГПЗ, но в основном 1ГПЗ и еще МПЗ)для тяжелонагруженных процессов (от электровозов шахтовых и вагонеток, от дробилок, ну и проч. но в основном от шахтово-рудничного оборудования)), в результате клинки выходят очень даже не плохие. Можно конечно брать и прутки с металлобазы. но... Где гарантия что не подсунут дрянь всякую (учитывая современный менталитет - да и так сойдет)? А в советские времена за некачественные подшипники (плавки стали) могли и в тюрьмА посадить. Так что не стоит пренебрежительно относится материалам добытым из вторчермета,- это клондайк (для наглядности 1кг стали в подшипнике в чермете стоит 7рублей, на металлобазе в прутке как минимум 70рублей). И еще, мне так, например, с чермета в прошлом годе перепало две турбины системы охлаждения от американского полиграфического оборудования... на Х-А-Л-Я-В-У! Нет, пункты чермета достойны очень пристального внимания."

"В общем-то подшипники с маркировкой ГПЗ по большому счету по хим составу отвечают ГОСТу (я так думаю исходя из практики, поскольку плющил и 1ГПЗ и 15ГПЗ, и прочие).
Думается здесь нужно обращать внимание не на маркировку завода (номер завода), а на маркировку подшипника самого, т.е. для чего он предназначен. У меня было такое, что попался подшипник 1ГПЗ для ступиц автотехники, так вот ничего толкового я из него выжать не смог - ни рисунка, ни нормальной твердости.
Еще один казус у меня был: были откованы клинки из одного подшипника, но калились часть в горне, часть в муфельной печи. Так вот клинки после муфеля были более мягкие. Горн дал более жесткую (сухую) закалку. Интересно почему? Своим скудным умом я остановился только на одном - разница во времени прогрев"

Nikolaich72 03-05-2013 17:57

Надеюсь авторы выше изложенных постов не против и простят мне мою наглость.

AleksMMSP 03-05-2013 17:58

Добавлю в закладки, очень полезная тема) Огромное спасибо)

Nikolaich72 03-05-2013 18:01

quote:
Originally posted by AleksMMSP:

Огромное спасибо



Не за что!Сам мучался в своё время угадывая марку стали.Хоть кому-то моя тема поможет.

Павел Быков 74 03-05-2013 20:25

Немного своего опыта.Доводилось работать с америкосовской рессорой-аналог нашей 60ХГС но с 0,34% меди.Контраст в сочетании сХВГ хороший,но варилась хреновенько.

RazorTVI 03-05-2013 21:54

Послежу!

Nikolaich72 04-05-2013 18:57

Кстати,делал я тут недавно химию полосы по просьбе одного нашего камрада.Химия получилась следующая:
C-0,726 Mn-0,39 Si-0,427 Cr-14,337 Ni-0,221 Cu-0,1 Ti-0,0052 V-0,6894 Mo-1,0036 W-0,106 Al-0,0159 Nb-0,7 Co-0,0428
Если кто сталкивался с подобным или случайно узнает марку стали буду благодарен.

ПЛАТЯН 04-05-2013 19:54

должны несколько клапанов принести, сделаешь анализ?

igor gemranov 04-05-2013 20:03

на всякий случай.

wec 11-05-2013 12:37

Спасибо. С уважением

Большой Бро 11-05-2013 08:57

Алексей, возникла мысль: проверить сталь до ковки и после ковки на каменном угле дабы из бежать вопросов : "а хорошо ли это если в угле столько серы?".При сточенном слое в 0,5-1 мм?
Могу выслать почтой образцы. Да и хорошо было бы если кто то еще подключился, расставим точки над И, а то только пустые разговоры о плохом влиянии каменного угля, приходится переплачивать за древесный и т.д.

Nikolaich72 11-05-2013 10:23

quote:
Originally posted by Большой Бро:

Алексей, возникла мысль: проверить сталь до ковки и после ковки на каменном угле



Тогда надо уголь с серой поболее.Высылай образцы,поскольку я на каменном не работаю и работать не буду.Размер образца 3х3(примерно),зачищу сам.

Nikolaich72 26-05-2013 18:08

Добавил несколько фото.

Иван С 28-05-2013 12:09

Пользую "Леприконские"(Пашины), и другие клины, все из Шхи15. Почему-то, пристал к Павлу...!?
Я дилетант в химии, просто режу,пилю, рублю на охоте.

quote:
Nikolaich72

Спасибо за информацию.

Nikolaich72 30-05-2013 17:06

Пройдусь немного по рельсовому сортаменту.
Так как смысла делать химию не вижу(разливал все своими руками,химия попадает в средние значения,ничего особенного) просто выложу фото и химсостав на некоторые элементы ж/д пути.
Итак:противоугоны П50-П65:
Ст65
C-0,62-0,7 Mn-0,5-0,8 Si-0,17-0,37 Cr-до 0,25 Ni- до 0,25 Cu-до 0,2 S-до 0,025 P-до 0,035
Также может использоваться 65Г или 60С2А.

Nikolaich72 30-05-2013 17:09

Шайба ж/д двухвитковая:
65Г
C-0,62-0,7 Mn-0,9-1,2 Si-0,17-0,37 Cr- до 0,25 Ni- до 0,25 Cu-до 0,2 S-до 0,035 P-до 0,035

Nikolaich72 30-05-2013 17:16

Накладка Р50-Р65:
Э54(М54,К54 в зависимости от способа производства)
C-0,45-0,62 Mn-0,5-0,85 Si-0,15-0,35 0,2 S-до 0,05 P-до 0,04 As-0,08
Также применяется для заготовки накладки для изолирующего стыка рельсов.

Во,разливали тут недавно:
C-0,54 Mn-0,81 Si-0,23 S-0,03 P-0,02 Cr-0,115 Ni-0,089 Cu-0,0187 Al-0,005 As-0,08

Nikolaich72 30-05-2013 17:21

Всякие там болты,костыли,подкладки шурупы и т.д и т.п делаются из Ст3,Ст4,Ст5,Ст20 и им подобных и особого внимания не заслуживают.
P.S.Не стоит специально разбирать пути!

NameSergey 31-05-2013 16:26

Nikolaich72, было бы интересно узнать хим состав стали наших ножниц, которые с углеродки и хромированы, вроде они должны изготовляться из у7-у8, но твердость не высока. Если будет возможность.

Nikolaich72 31-05-2013 16:41

quote:
Originally posted by NameSergey:

было бы интересно узнать хим состав стали наших ножниц, которые с углеродки и хромированы, вроде они должны изготовляться из у7-у8, но твердость не высока. Если будет возможность



Ну возможность если надо можно и найти,но вот только зачем вам ножницы?Что с ними то делать собираетесь? :)

NameSergey 31-05-2013 16:55

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Ну возможность если надо можно и найти,но вот только зачем вам ножницы?Что с ними то делать собираетесь? :)

Нож конечно, как на севере делали ножи из ножниц. Есть такая мысль.

Nikolaich72 31-05-2013 16:58

quote:
Originally posted by NameSergey:

Нож конечно



Ну если больше не из чего... :)
Если появятся ненужные ножницы достаточного размера,сделаю.

NameSergey 31-05-2013 17:22

Ок..

qwert26-2 31-05-2013 17:40

классная тема, подпишусь!

с рессорами от УАЗа связываться стоит?

Nikolaich72 31-05-2013 17:53

quote:
Originally posted by qwert26-2:

с рессорами от УАЗа связываться стоит?



Думаю стоит,но только если ничего другого нет.Ниже по марке чем 50ХФА не будет.

Большой Бро 04-06-2013 18:00

Сколько же материалов для ножеделания!
А по рессорам интересно, от старинной техники может что и попадется.

У меня имеется экзотика: колесо от трактора "Фордзон-Путиловец" довоенный. Чугун от пудовой гири с николаевским вензелем дореволюционная, чугун от станины машинки "Зингер", кирка найденная в демидовских рудниках, 300 мм обойма подшипника и легендарные пальцы от треков тракторов.

Интересно для исследований? образцы могу выслать.

Nikolaich72 04-06-2013 18:10

quote:
Originally posted by Большой Бро:

Интересно для исследований?



Ну из всего выше перечисленого могут быть интересны только пальцы от треков.
Всё остальное не вижу смысла пилить,особенно гирю :)

ПЛАТЯН 04-06-2013 19:02

quote:
Скоро:

это интересно. а то много споров

Nikolaich72 04-06-2013 19:04

Ну вот и прекратим споры :)

Nikolaich72 15-06-2013 11:54

Добавил химию в первый пост.

Валерий58 19-06-2013 14:03

Отмечусь,интересная тема.

Nikolaich72 29-07-2013 08:57

Нашёл подшипник KOYO,не знаю правда ступичный или нет и что из него может получиться,маленький он очень,но на химанализ должно хватить.

C-0,779 Mn-0,174 Si-0,211 P-0,019 S-0,0024 Cr-1,091 Ni-0,127 Cu-0,201 Ti-0,0011 V-0,0052 Mo-0,184 W-0,004 Al-0,0313 Co-0,097 Nb-0,0032

Nikolaich72 29-07-2013 09:02

Ещё попался КИТАЙСКИЙ подшипник ZWZ.

Кстати,при ближайшем рассмотрении китайский подшипник откровенное гуано.На внешней поверхности обоймы продольные кольцевые риски,причём полученные не от повреждений,а в ходе производства.На внутренней поверхности ничем не скрытые раковины.Я думал наши плохие.

C-1,007 Mn-0,329 Si-0,252 P-0,0185 S-0,0043 Cr-1,364 Ni-0,058 Cu-0,11 Ti-0,0056 V-0,0012 Mo-0,0134 W-0,003 Al-0,0183 Co-0,01 Nb-0,0017

Nikolaich72 29-07-2013 09:05

Ну и ещё один японский подшипник,совсем кроха.Но химию попробую сделать,чтобы посмотреть,что за металл японцы используют.

C-0,886 Mn-0,277 Si-0,253 P-0,0102 S-0,0033 Cr-1,386 Ni-0,063 Cu-0,085 Ti-0,002 V-0,0067 Mo-0,027 W-0,003 Al-0,0337 Co-0,007 Nb-0,0047

Nikolaich72 29-07-2013 09:10

Ещё один японец.

C-0,602 Mn-1,173 Si-0,88 P-0,014 S-0,0089 Cr-0,246 Ni-0,007 Cu-0,014 Ti-0,0036 V-0,0044 Mo-0,0024 W-0,003 Al-0,0254 Co-0,034 Nb-0,0032

Volya 29-07-2013 09:20

Интересная тема

ПЛАТЯН 29-07-2013 14:08

у меня из японского подшипника не чего хорошего не вышло

Nikolaich72 29-07-2013 14:22

quote:
Originally posted by ПЛАТЯН:

у меня из японского подшипника не чего хорошего не вышло



Ну вот и посмотрим из чего их делают.Не исключаю,что могут быть и цементированными.

алексей с сахалина 29-07-2013 17:38

могу выслать ипонских плунжерных пар , давно интересует из чего их оне колхозят... так как эта сволочь стекло царапает и не стерается практически.

Nikolaich72 29-07-2013 17:40

quote:
Originally posted by алексей с сахалина:

могу выслать ипонских плунжерных пар



Высылай,адрес в ПМ.

The reader MAX 30-07-2013 01:16

интересно

Nikolaich72 05-08-2013 05:20

Химию поправил,перенёс в первый пост.Подшипники,как и обещал,постараюсь в следующую субботу сделать.

Nikolaich72 05-08-2013 14:24

Может быть кто-нибудь подскажет,что кого интересует?На очереди,после "японцев" пружины с колёсных пар,если получится достать.Видел недавно на приёмке не было возможности забрать.Слишком тяжёлые.

Владимир 972 05-08-2013 18:38

quote:
что кого интересует?

Пика отбойного молотка. Старая советская, нормального стального цвета. Те которые теперь выдают чёрные и пластилиновые. Есть предположения, что х12, не сталкивались?

Nikolaich72 06-08-2013 08:18

quote:
Originally posted by Владимир 972:

Пика отбойного молотка. Старая советская, нормального стального цвета. Те которые теперь выдают чёрные и пластилиновые. Есть предположения, что х12, не сталкивались?



С советскими не сталкивался,а современную можно определить.Но навряд ли там х12,всё-таки это штамповая сталь.

Nikolaich72 10-08-2013 06:44

Сделал химию "японцев",китаец продолжает удивлять.

ПЛАТЯН 10-08-2013 07:21

качественный китаец

alveus 10-08-2013 23:53

.....

YMZ 11-08-2013 12:20

Пика отбойного молотка. Старая советская, нормального стального цвета.

Владимир их делали из 40Х, у меня есть отбойник еще советский и паспорт к нему. В нем написано 40Х это точно помню и еще одна кажется 45, но вторую не точно помню.

Извиняюсь у ТС что влез в тему. Тоже есть интересная нержавеющая сталюка - нож от немецкого дробильного станка что на мебельной фабрике отходы на щепу дробит. Но блин пересыл муторный получается.

Nikolaich72 11-08-2013 14:26

quote:
Originally posted by YMZ:

Извиняюсь у ТС что влез в тему.



Ничего страшного,главное по теме.
quote:
Originally posted by YMZ:

их делали из 40Х



Нечто подобное предполагал.

Владимир 972 13-08-2013 22:54

YMZ, спасибо, будем знать.

Waleri_61 26-08-2013 16:34

подскажите марки стали или сырье не ржавеющее заранее спасибо

Nikolaich72 26-08-2013 17:13

quote:
Originally posted by Waleri_61:

подскажите марки стали или сырье не ржавеющее



Если просто,то из совсем нержавеющих ножевых железок сразу приходят на ум только 2 стали:95Х18 И 100Х18МШД.Если покопаться в глубинах памяти можно ещё несколько нарыть,но эти,как мне кажется,более доступны.Остальные в некоторой степени ржавеют.В любом случае,если надо имено нержавеющее сырьё стоит выбирать стали с содержанием хрома не менее 15%.
Если интересуют подробности пишите на почту.

Waleri_61 30-08-2013 10:54

имеется пика от отбойного молотка ссср какой длины получится поковка толщиной 4-5мм и шыриной 50-60мм

Varnas 30-08-2013 12:03

ВОпрос риторический. Неужели трудно обмерить и обьем расчитать? Или хотя бы взвесить...

Nikolaich72 30-08-2013 12:12

quote:
Originally posted by Varnas:

ВОпрос риторический. Неужели трудно обмерить и обьем расчитать? Или хотя бы взвесить...



В точку.Давайте всё-таки вопросы по теме,чтобы не приходилось ничего удалять.

Nikolaich72 04-09-2013 16:17

Подшипник производства Беларусии.

C-0,77 Mn-1,081 Si-0,54 P-0,0126 S-0,007 Cr-1,379 Ni-0,123 Cu-0,221 Ti-0,005 V-0,0054 Mo-0,0155 W-0,005 Nb-0,0056 Al-0,0204 Co-0,0008

Nikolaich72 04-09-2013 16:19

Румынский подшипник.
.
C-0,896 Mn-0,339 Si-0,349 P-0,0151 S-0,014 Cr-1,362 Ni-0,107 Cu-0,111 Ti-0,0035 V-0,0161 Mo-0,0399 W-0,008 Nb-0,003 Al-0,0506 Co-0,0091

Nikolaich72 06-09-2013 07:35

Польский подшипник.Был разрезан пополам.Маркировка не разборчивая,но что есть.По другому не получается сфотографировать.

C-0,831 Mn-1,093 Si-0,591 P-0,0169 S-0,0037 Cr-1,419 Ni-0,093 Cu-0,239 Ti-0,0021 V-0,0037 Mo-0,0174 W-0,005 Nb-0,0053 Al-0,0247 Co-0,0088

leprikon_65 06-09-2013 07:51

За Белорусский и Польский подшипники не скажу, а вот Румынский пользовал, именно такие у меня были. Клинки добрые выходят - калится хорошо и рисунок выстреливает.

------------------
Павел

Nikolaich72 06-09-2013 07:56

quote:
Originally posted by leprikon_65:

За Белорусский и Польский подшипники не скажу



Паша,беларусский уже расковал,закалил,как с тобой на днях разговаривали и уже даже сломать успел.Что удивило-очень меркое зерно на сломе,практически не видно.Завтра попбобую его на твёрдость отдать проверить.

Василий Носов 06-09-2013 09:54

привет автору.есть наружное кольцо подш.с редуктора трамвая. по ребру символы DKFD B0 NU413,хотелось бы узнать твое мнение о пригодности его для ПОДЕЛКИ

Бухара 06-09-2013 10:02

Добрый день!Раз пошла такая пьянка и в теме не только подшипники, то можно ли узнать из чего изготовлено вот это, в смысле дужка замка. Гугль выдал, информацию о том, что изготовлена из закалённой стали, а какой не говорит:

И можно ли её пустить на клинок?

Nikolaich72 06-09-2013 13:42

quote:
Originally posted by Василий Носов:

привет автору.есть наружное кольцо подш.с редуктора трамвая. по ребру символы DKFD B0 NU413,хотелось бы узнать твое мнение о пригодности его для ПОДЕЛКИ



По моему так пригодно вполне.Если есть охота узнать точнее,присылай образец.
quote:
Originally posted by Бухара:

Гугль выдал, информацию о том, что изготовлена из закалённой стали, а какой не говорит:

А если ему иголки под ногти загнать :)
А если серьёзно,не знаю.Проверять надо.


Nikolaich72 07-09-2013 07:35

Добавил химию.Если верить химанализу,то белорусские и польские подшипники не хуже наших будут.Пока из того что нашёл мне они наиболее симпатичны,не считая наших конечно.

Nikolaich72 08-09-2013 16:22

На следующей неделе сделаю ещё несколько.SPZ GROUP,127509АК,заинтересовал индекс "Р" на внешней обойме.Если верить маркировке должна быть теплостойкая.Может и ошибаюсь.

Ошибался.Ничего теплостойкого в химии не вижу,соответственно,что означает индекс "Р" в маркировке не понятно совершенно.

C-0,726 Mn-0,245 Si-0,326 P-0,009 S-0,0028 Cr-1,34 Ni-0,072 Cu-0,086 Ti-0,0023 V-0,0015 Mo-0,0073 W-0,001 Nb-0,0032 Al-0,0439 Co-0,0099

Nikolaich72 08-09-2013 16:35

Подшипник 102409,устанавливается на мосты широко распространенных моделей грузовых автомобилей КамАЗ.Заявленая производителем марка- ШХ15.Заинтересовал индекc "И" в маркировке( означает изменение ТУ на поставку комплектующих деталей или исходных материалов).Не совсем понятно,что именно он означает.

Индекc "И" на поверку(при ближайшем рассмотрении) оказался "N",что означает выяснилось после "вскрытия"подшипника:две канавки под смазку на внешней обойме.Марка стали подтвердилась.

C-0,761 Mn-0,251 Si-0,256 P-0,009 S-0,0044 Cr-1,298 Ni-0,042 Cu-0,057 Ti-0,0018 V-0,001 Mo-0,0047 W-0,001 Nb-0,0027 Al-0,0038 Co-0,0043

omax 09-09-2013 09:24

возможно, что они из Луцка.

Nikolaich72 09-09-2013 17:49

quote:
Originally posted by omax:

возможно, что они из Луцка.



Не исключено.

Nikolaich72 15-09-2013 06:30

Сделал ещё(не думал,что получится) химию зубчатой цепи ГРМ от Mitsubishi Pajero.Может кому,как и мне,будет интересно.Марку стали штифтов естественно определить не смогу,слишком маленькие,придётся довольствоваться этим.
C-0,501 Mn-1,508 Si-0,282 P-0,0116 S-0,0069 Cr-0,046 Ni-0,02 Cu-0,123 Ti-0,0019 V-0,0051 Mo-0,0003 W-0,01 Nb-0,0127 Al-0,0518 Co-0,0053

АВА61 24-09-2013 22:59

Вечер добрый.Есть две одинаковых по размерам обоймы (внутренние) от подшипников, примерно 120-130мм в диаметре и 9-10мм толщиной. На одной есть буква Х на другой Ч. Про Ч не нашел, что она значит. Про Х, применяются цементируемые стали. Вопрос-годятся ли для ковки клинка эти обоймы?

Nikolaich72 25-09-2013 18:40

quote:
Originally posted by АВА61:

применяются цементируемые стали. Вопрос-годятся ли для ковки клинка эти обоймы?



По-моему использовать цементованные подшипники стоит только тогда,когда нет ничего другого.Но это моё личное мнение.В любом случае можно попробовать,но не стоит ждать особых свойств от такого клинка.

ПЛАТЯН 25-09-2013 19:02

Лёха, а ножу рубильному химию сделаешь

Nikolaich72 25-09-2013 19:13

quote:
Originally posted by ПЛАТЯН:

химию сделаешь



Сделаю,засылай :)
Только до отпуска не успею,наверное.

ПЛАТЯН 25-09-2013 19:21

у меня его нет пока, выслать должны

Nikolaich72 08-12-2013 06:36

Вышел из отпуска.Продолжаем разговор :)
Нож рубильный.

C-0,506 Mn-0,958 Si-0,222 P-0,0125 S-0,0226 Cr-0,075 Ni-0,109 Cu-0,311 Ti-0,0009 V-0,0053 Mo-0,0084 W-0,004 Nb-0,0011 Al-0,0144 Co-0,0096

Nikolaich72 08-12-2013 06:40

Как то спрашивали про бур от перфоратора.Получите.
C-0,337 Mn-0,687 Si-0,154 P-0,006 S-0,0081 Cr-1,681 Ni-1,545 Cu-0,017 Ti-0,002 V-0,0077 Mo-0,1925 W-0,003 Nb-0,006 Al-0,0335 Co-0,0054

Dimmman 08-12-2013 12:27

Добрый день. Есть маленький клинок домонгольского ножа в отличном состоянии. Думаю многим будет интересен его состав. Вопрос.. что от него останется после анализа.

Nikolaich72 08-12-2013 13:28

Вот что остаётся от пробы после анализа.

konstet 08-12-2013 17:57

Доброго времени суток!
Можно прислать фрезу на анализ?

Nikolaich72 08-12-2013 18:34

quote:
Originally posted by konstet:

Можно прислать фрезу на анализ?




Смотря какую,а вообще можно.
Из-за сложной геометрии некоторых фрез могут быть проблеммы с взятием образца.

konstet 09-12-2013 06:41

quote:
Смотря какую,

Фреза цилиндрическая диаметром 10мм, длина около 90мм.
Интересует химсостав и вся ли изготовлена из твёрдого металла (вдруг хвостовик приварен).
Адресок в ИМ пожалуйста.

АВА61 20-12-2013 12:40

Всем привет. Может кто нибудь знает, что за сталь на ножах от гильотины 750-75-20мм


Nikolaich72 20-12-2013 15:39

quote:
Originally posted by АВА61:

Всем привет. Может кто нибудь знает, что за сталь на ножах от гильотины 750-75-20мм



Хотел уже наехать,мол на ганзе постов не читают и т.д и т.п.Посмотрел на первой странице свои сканы,а они и не открываются.Ладно,позже поправлю.
Если есть необходимость получить точный химанализ тогда добро пожаловать ко мне(если не лениво с почтой заморачиваться).Ну а если на вскидку,то 6ХВ2С,4ХС или им подобные.Вариантов может быть множество.

АВА61 20-12-2013 16:28

Николаич, а если Вам отправить, то это куда. Есть кусок примернот 75-40-20 в мм. Подойдет?

Nikolaich72 20-12-2013 16:35

Адрес в P.M.

АВА61 20-12-2013 16:51

Все понял. Как отошлю, отпишусь.

Nikolaich72 22-12-2013 06:30

Не раз спрашивали про диски с победитовыми напайками,надеюсь все вопросы отпадут сами собой.
С-0,04 Mn-0,196 Si-0,006 P-0,0092 S-0,0267 Cr-0,26 Ni-0,017 Cu-0,018
Ti-0,0007 V-0,0091 Mo-0,0013 W-0,001 Nb-0,0045 Al-0,0655 Co-0,0279

Nikolaich72 22-12-2013 06:48

Показался несколько некорректным химсостав бура от перфоратора(некачественно зачистил поверхность пробы,поторопился).Сегодня сделал повторный анализ.Проба та же,только защищена лучше.
Пост 99.

АВА61 23-12-2013 11:33

Возник еще один вопрос. Какая сталь может давать стружку фиолетового цвета, довольно хрупкую. Болванка примерно 60 мм в диаметре, резалась на токарном станке.

Nikolaich72 23-12-2013 13:45

Я думаю цвет стружки будет зависеть не столько от марки стали,сколько от величины и скорости съёма металла.

АВА61 24-12-2013 08:24

Николаич спасибо за ответ. Вчера вечером разобрался-9ХС. Что интересно фиолетовый цвет стружки очень похож на цвет некоторых разверток из этой стали. Хотя может это не о чем не говорит.

АВА61 03-01-2014 11:50

Bсех с наступившим НГ. Николаич сегодня с утра отослал Вам кусок от гильотинного ножа, о котором спрашивал выше.

Nikolaich72 03-01-2014 13:30

Понял.Получу, постараюсь побыстрее сделать.

russian-hunter- 03-01-2014 16:23

Nikolaich72, а не делал анализ штангенциркулей? Есть 3 не годных штангенциркуля типа ШЦ-II. Из каждого может получиться по 2 клиночка. Сталь там инструментальная, но какая? Ржавеют они очень быстро.

chyuck 03-01-2014 16:58

quote:
Originally posted by russian-hunter-:
Nikolaich72, а не делал анализ штангенциркулей? Есть 3 не годных штангенциркуля типа ШЦ-II. Из каждого может получиться по 2 клиночка. Сталь там инструментальная, но какая? Ржавеют они очень быстро.

Аха. Помню в лет 16 задавался таким вопросом. Для меня 'инструментальная сталь' тогда была сталь из которой делают инструмент. Поэтому делал ножи из БСЛ инструмент ведь. К бате как то подкатил с вопросом о штвнгенциркуле. Батя сказал мол должно пойти и циркули убрал в сейф. Думаю там что то типа 40х. А так погуглить пробовал не?

Nikolaich72 03-01-2014 18:02

quote:
Originally posted by russian-hunter-:

а не делал анализ штангенциркулей?



Не делал,но если есть интерес могу сделать.Где-то была запчасть ненужная.Скорее всего там что-то типа ХВГ или ХВГС.

russian-hunter- 04-01-2014 09:39

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Не делал,но если есть интерес могу сделать.Где-то была запчасть ненужная.Скорее всего там что-то типа ХВГ или ХВГС.

Если есть возможность - сделайте. Эти 3 штангенциркуля на выброс. Если сталь пригодная, то в дело пущу.

Nikolaich72 04-01-2014 09:44

quote:
Originally posted by russian-hunter-:

Если есть возможность - сделайте



Дождусь прихода гильотинного ножа,за это время постараюсь штангель найти,и вместе сделаю.Сталь должна быть однозначно пригодная :)

russian-hunter- 04-01-2014 10:25

Если не найдете, могу выслать кусочек от штанги штангенциркуля.

chyuck 04-01-2014 10:52

Однако надо высылать. Из разных сталей делают. Не раз вопрос в мастерской поднимался.
http://guns.allzip.org/topic/97/471706.html
http://guns.allzip.org/topic/97/369977.html

Nikolaich72 04-01-2014 17:38

В любом случае в подобном инструменте используется сталь с наименьшим изменением линейных размеров после закалки.Если есть у кого возможность выслать,высылайте.Желательно часть штанги длиной сантима 3.
За адресом в P.M.

Nikolaich72 19-01-2014 04:43

Нож гильотины,как и предполагал 6ХВ2С.
C-0,535 Mn-0,242 Si-0,93 P-0,0236 S-0,0137 Cr-1,158 Ni-0,228 Cu-0,178 Ti-0,0047 V-0,0295 Mo-0,0431 W-<2,403 Nb-0,0081 Al-0,0126 Co-0,0168

Nikolaich72 19-01-2014 04:44

Старый советский штангенциркуль.
C-0,546 Mn-0,678 Si-0,241 P-0,0117 S-0,0126
Cr-0,173 Ni-0,162 Cu-0,190 Ti-0,0018 V-0,0034
Mo-0,0098 W-0,015 Nb-0,0055 Al-0,0325
Co-0,0087

russian-hunter- 19-01-2014 08:25

quote:
Originally posted by Nikolaich72:
Старый советский штангенциркуль.
C-0,546 Mn-0,678 Si-0,241 P-0,0117 S-0,0126
Cr-0,173 Ni-0,162 Cu-0,190 Ti-0,0018 V-0,0034
Mo-0,0098 W-0,015 Nb-0,0055 Al-0,0325
Co-0,0087

Спасибо. На ХВГ не тянет. Как считаете, какая марка стали использовалась?

АВА61 19-01-2014 09:38

Николаич. Большое спасибо.

Nikolaich72 19-01-2014 10:40

quote:
Originally posted by russian-hunter-:

Спасибо. На ХВГ не тянет. Как считаете, какая марка стали использовалась?



Сейчас навскидку не скажу,я на работе,надо дома по марочнику посмотреть.Сильно на ст50 похоже.Ещё раз подтверждается большой разброс марок стали при изготовлении.

http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php
Не понимаю совсем,как Ст 50 оказалась на штангеле.Не вижу логики.Поэтому,у кого есть возможность отправить мне пробы на анализ-отправляйте.Будем искать истину.

Mefistofel18 19-01-2014 21:21

а химии какого нить Английского подшипника нету ??

russian-hunter- 19-01-2014 21:48

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Сейчас навскидку не скажу,я на работе,надо дома по марочнику посмотреть.Сильно на ст50 похоже.Ещё раз подтверждается большой разброс марок стали при изготовлении.

http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php
Не понимаю совсем,как Ст 50 оказалась на штангеле.Не вижу логики.Поэтому,у кого есть возможность отправить мне пробы на анализ-отправляйте.Будем искать истину.


Могу отправить. Интересно, а рамка и штанга на одном и том-же штангенциркуле из одного материала!? После Вашего анализу уже сомневаюсь (могут быть и разные).
Кусочек необходим не менее 30 мм. А шириной и толщиной какой минимально должен быть?

Nikolaich72 20-01-2014 06:03

quote:
Originally posted by Mefistofel18:

а химии какого нить Английского подшипника нету ??



Будет подшипник,будет химия :)
quote:
Originally posted by russian-hunter-:

а рамка и штанга на одном и том-же штангенциркуле из одного материала!? После Вашего анализу уже сомневаюсь (могут быть и разные).



Должны быть из одного,но я сам уже сомневаюсь.С рамки очень проблематично образец на анализ вырезать,надо расковывать.Да и чтобы штангель не маленький был.
quote:
Originally posted by russian-hunter-:

Кусочек необходим не менее 30 мм. А шириной и толщиной какой минимально должен быть?



Завтра попробую сфотографировать стандартную пробу.Вообще то нужен кусок желательно 3Х3 см (меньше,девчонки в лаборатории ругаются) и толщиной 3-5 мм.

russian-hunter- 22-01-2014 19:46

Что лучше отрезать?

bee2vee 23-01-2014 02:30

спасибо.

Nikolaich72 23-01-2014 04:43

Лучше кусок штанги,как на нижнем длиной 3см.

Nikolaich72 23-01-2014 18:43

Вот так выглядит стандартная проба.

Nikolaich72 08-02-2014 05:49

Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276

bodigard 10-02-2014 09:09

Nikolaich72 большое спасибо за анализ !

стало яснее что с ней делать :)

правда так и не смог определить точную марку (пользовался http://www.splav.kharkov.com/quest_form.php ), видимо какая-то хитрая забугорная ...

А.Белый 10-02-2014 11:49

Алексей Николаевич. - очень полезная тема !
Спасибо!

Ily_a 10-02-2014 12:01

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276



Алексей Николаич, спасибо!
хрома сколько!!! молибден опять жеж нравица мне эта сталь, хоть и название ее неизвестно

Nikolaich72 10-02-2014 12:23

quote:
Originally posted by Ily_a:

хрома сколько!!!



По хрому может быть не совсем точно,так как прибор показал больше 22,но думаю не в меньшую сторону.Не всегда можно найти марку по химии,у меня штуки 3 таких неопределённых лежат.
quote:
Originally posted by bodigard:

большое спасибо за анализ !



quote:
Originally posted by А.Белый:

очень полезная тема !Спасибо!



Чем могу :)

anatoly 10-02-2014 14:10

95X18

Nikolaich72 10-02-2014 14:14

quote:
Originally posted by anatoly:

95X18



Если бы не молибден,с учётом погрешности вполне могла быть.Ну или нечто похожее из забугорных аналогов.
P.S.Не спорю,просто пытаюсь рассуждать :)

Nikolaich72 10-02-2014 16:20

Вечер добрый всем присутствующим,есть один вопрос.
У кого есть кусок железа демидовского на анализ?Кто готов поделиться?Лучше рельс,но можно и ещё чего-нибудь.Кто-то же должен их использовать?Очень заинтересовал вопрос химии современных рельс и демидовских,хотелось бы сопоставить.

Мышка норушчатая 19-02-2014 15:30

Николаич большое спасибо за тему очень нужная и важная, уже в закладках. У кого то из старых мастеров по моему на остметале читал что рельса очень хороший для нас материал. А демидовские лучше современных метал чище. Но к сожалению образца у меня нет и где нарыть не представляю. Разве что по случаю. У меня к вам большая просьба не могли бы вы проверить на состав сверло HSS. Дело в том что мне очень нравится р6м5 но такие сверла дороги и их всё сложнее достать. А китайского HSSа в магазинах завались и стоит не дорого. Читал что он по аналогам ближе к р18 но всё же точные подробности никогда не лишни. С уважением Михаил.

Nikolaich72 19-02-2014 16:41

quote:
Originally posted by Мышка норушчатая:

не могли бы вы проверить на состав сверло HSS



Тут дело вот в чём.HSS он ведь разный бывает,соответственно не совсем коректно будет связывать с Р18,скорее всего что-нибудь попроще.Есть у меня пара свёрел HSS большого диаметра с разной маркировкой,на улице потеплеет(А то заготовка остывает моментально,особенно небольших размеров) химию сделаю и выложу.

Мышка норушчатая 19-02-2014 19:00

Большое спасибо буду ждать, а то что связывать с р18 некорректно это да. Там была формулировка что HSS по составу ближе к р18 нежели к р6м5. А что значит с разной маркировкой, на современных китайских свёрлах вроде просто пишут HSS и диаметр, один раз правда попадались HSS К типа кобальтовые. Думаю после анализа можно будет подобрать наиболее близкий аналог. И уже более конкретно определится и с механическими свойствами стали, и оптимальным то. Да и ещё не знаю как у китайцев, а у нас на свёрлах большого диаметра хвостовик идет из более мягкой стали. Граница сварки очень хорошо видна по искре.

Nikolaich72 23-02-2014 15:41

Китайский ступичный.


C-0,942 Mn-0,358 Si-0,257 P-0,0149 S-0,0028 Ni-0,065 Cr-1,552 Cu-0,186 Mo-0,0273 W-0,008 V-0,103 Ti-0,002 Nb-0,0052 Al-0,0094 Co-0,0058

Nikolaich72 23-02-2014 15:45

Корейский ступичный.

C-0,944 Mn-0,338 Si-0,266 P-0,0104 S-0,0036 Ni-0,05 Cr-1,59 Cu-0,103 Mo-0,015 W-0,004 Ti-0,0021 Nb-0,003 Al-0,0158 Co-0,0044

Nikolaich72 23-02-2014 15:45

Пила ленточная по дереву.

C-0,722 Mn-0,682 Si-0,211 P-0,0184 S-0,0025 Ni-0,14 Cr-0,261 Cu-0,02 Mo-0,0023 W-0,008 V-0,0031 Ti-0,0015 Nb-0,0047 Al-0,0069 Co-0,0015

Nikolaich72 23-02-2014 15:57

Подшипник Северо-Западной Подшипниковой Компании.Если верить информации широко применяется в отечественном автомобиле и тракторостроении (в основном, грузовики МАЗ, КамАЗ, КрАЗ, ГАЗ, ЗИЛ, трактора МТЗ).

C-0,837 Mn-0,308 Si-0,293 P-0,0148 S-0,0043 Ni-0,031 Cr-1,532 Cu-0,08 Mo-0,0075 W-0,005 V-0,0025 Ti-0,0052 Nb-0,0024 Al-0,0157 Co-0,0096

Nikolaich72 02-03-2014 07:02

ВНИМАНИЕ!!!
Просили сделать анализ HSS.
Пожалуйста.
Метчик М 48Х2 HSS C.Так как подобные вещи обычно идут с приваренным хвостовиком,а визуально никакого намёка на шов не обнаружено рез был произведён ниже возможного стыка,канавки на хвостовике.
C-0,503 Mn-0,659 Si-0,224 P-0,0115 S-0,0227 Ni-0,028 Cr-0,014 Cu-0,147 Mo-0,0037 W-0,006 V-0,0007 Nb-0,0003 Al-0,0279 Co-0,0056 Sb-0,03 As-0,0302 Sn-0,0044
Придётся брать ещё одну пробу,на этот раз с режущей части.Если конечно получится.

АВА61 03-03-2014 12:54

Ну ты глянь ка, как китайцы с корейцами в подшипники углерода "положили", прям как положенно!

Nikolaich72 03-03-2014 13:08

Они бы ещё хрома немного не доложили бы и можно было в дамаск смело закладывать :)
А так девать некуда теперь,на нормальный нож мало,в дамаске не сварится.
Кстати,по сравнению с нашими ГПЗовскими довольно бедная у них химия.Обычная ШХ15.

ПЛАТЯН 03-03-2014 16:55

quote:
ВНИМАНИЕ!!!Просили сделать анализ HSS.

чёт то ты не правильный метчик взял

Nikolaich72 03-03-2014 17:01

quote:
Originally posted by ПЛАТЯН:

чёт то ты не правильный метчик взял



Метчик то правильный,а вот где разделение металла проходит вопрос.Хотел же сразу с режущей части взять,да поленился.Там ковать надо было.В пятницу раскую остаток метчика и возьму 2 пробы.Одну из середины,вторую с режущей части.

anatoly 03-03-2014 17:06

Посмотрите по искре. Хвостовик будет давать длинную, белую и пушистую искру. Быстрорез - красную, шариками. Сразу будет видна граница.

Nikolaich72 03-03-2014 17:13

quote:
Originally posted by anatoly:

Посмотрите по искре. Хвостовик будет давать длинную, белую и пушистую искру. Быстрорез - красную, шариками.



Когда пилил искра была скорее тёмно оранжевая с небольшими искорками на концах,поэтому и не возникло сомнений.Попробую в других местах,может и найду место сварки.Опыта в этом маловато.

Большой Бро 03-03-2014 19:58

Выходит внутреннии обоймы более углеродистые? Вспоминаю лекции Детали Машин, что малая шестерня закаливается на большую твердость чем большая, т.к. контакт зубьев чаще и т.д.

KaratV 03-03-2014 21:12

Очень полезно!

Nikolaich72 04-03-2014 07:46

quote:
Originally posted by Большой Бро:

Выходит внутреннии обоймы более углеродистые?



На сколько я знаю на обоймах наших подшипников в основном 2 марки стали:ШХ15СГ и ШХ15.Это не считая экзотики.Причем на внутренней обойме частенько попадается ШХ15СГ.Но они по углероду одинаковые,разница только в легирующих.

Мышка норушчатая 04-03-2014 22:12

Да HSS мягко говоря не впечатляет... Может сверло по лучше будет хотя вряд ли. И то и то метало обрабатывающий инструмент, блин по химии выходит что подшипник значительно лучше углерода больше марганца меньше. Спасибо вам большое за труды будем знать что этот материал для нашего дела мало пригоден!!!

Nikolaich72 05-03-2014 06:32

quote:
Originally posted by Мышка норушчатая:

Да HSS мягко говоря не впечатляет...



Не стоит делать поспешных выводов.Возьму ещё пробу с другого места посмотрим,что там есть на самом деле.
P.S.Человеческий фактор никто не отменял :)

Большой Бро 05-03-2014 09:29

quote:
Но они по углероду одинаковые,разница только в легирующих.

Подшипник 3ГПЗ:
внешняя обойма
C-0,865 Mn-1,075 Si-0,556 P-0,0186 S-0,0094 Cr-1,449 Ni-0,109 Cu-0,197 Ti-0,0059 V-0,0094 Mo-0,0163 W-0,005 Al-0,0237
ролик
C-0,949 Mn-0,293 Si-0,275 P-0,0211 S-0,0152 Cr-1,522 Ni-0,131 Cu-0,149 Ti-0,0022 V-0,0196 Mo-0,0109 W-0,005 Al-0,0155
внутренняя обойма
Почти 0,1% это очень много. Если твердость одинаковая, нужно износоустойчивость повысить.

Nikolaich72 05-03-2014 10:06

quote:
Originally posted by Большой Бро:

Почти 0,1% это очень много. Если твердость одинаковая, нужно износоустойчивость повысить.



Согласен с вами,но не стоит забывать,что марки сталей колец могут меняться производителем.ТУ у всех разные.К тому же есть ещё и погрешность в химии на производстве.Это в советское время за ненадлежащее качество могли и покарать,а в современных условиях стремятся любой металл,более-менее подходящий по составу использовать по назначению.К тому же содержание особо дорогих легирующих,да и не особо дорогих,стремятся поддерживать на нижнем пределе.Не зря же Паша советские подшипники куёт.Да и Леонид Борисович уже не один раз не лестно отзывался о современной ХВГ.Я тоже в прошлом году купил 95Х18 которая калится не пойми как.Так что современный металл-это в своём роде лотерея :)

chyuck 05-03-2014 12:06

quote:
Originally posted by Мышка норушчатая:
Да HSS мягко говоря не впечатляет... Может сверло по лучше будет хотя вряд ли. И то и то метало обрабатывающий инструмент, блин по химии выходит что подшипник значительно лучше углерода больше марганца меньше. Спасибо вам большое за труды будем знать что этот материал для нашего дела мало пригоден!!!

Эээм,да как бэ это и не быстрорез вовсе. Это хвост. С таким бы составом врядли резьбу нарежешь

Nikolaich72 05-03-2014 13:33

quote:
Originally posted by chyuck:

Эээм,да как бэ это и не быстрорез вовсе. Это хвост. С таким бы составом врядли резьбу нарежешь



Совершенно верно!!!Буду искать,где у него быстрорез начинается.

АВА61 05-03-2014 21:13

А я как то (ради интереса), ну что бы увидеть эту самую границу, ну и что бы от ржавчины избавиться, бросил сверла в раствор ортофосфорной кислоты (примерно 1 к 10 может и концентрированней, т.к. лил на "глаз"). Лежали они там часа примерно 2-3. Граница стала четко видна и даже какая то структура помоему проявилась (здесь могу ошибаться).

Nikolaich72 05-03-2014 23:28

Надо попробовать,чего то я сам до этого не додумался.

bodigard 06-03-2014 07:55

quote:
Буду искать,где у него быстрорез начинается.

вполне возможно что нигде не начинается, попробуйте надфилем зуб этого метчика для начала ...

я просто несколько раз сталкивался с метчиками-плашками которые после 2-3 оборотов уже ничего не нарезают, с напильниками которые после 3-5 движений лысели, а потом гнулись руками об угол верстака ...

так что вполне возможно вам попался метчик из уникального китайского сплава фольги и картона :)

chyuck 06-03-2014 08:33

quote:
Originally posted by bodigard:

вполне возможно что нигде не начинается, попробуйте надфилем зуб этого метчика для начала ...

я просто несколько раз сталкивался с метчиками-плашками которые после 2-3 оборотов уже ничего не нарезают, с напильниками которые после 3-5 движений лысели, а потом гнулись руками об угол верстака ...

так что вполне возможно вам попался метчик из уникального китайского сплава фольги и картона :)


Угу. Только хотел написать,как то сверло разворачивало в другую сторону китайское. Так шта вполне. А сверла я покупаю у дедов которые всяким хламом на рынке торгуют. Советские

Nikolaich72 06-03-2014 14:35

quote:
Originally posted by bodigard:

вполне возможно что нигде не начинается



Начинается,нашёл всё таки где место стыка.При общёй длине 15см из быстрореза только сама режущая часть то есть 5 см.Всё остальное хвостовик.Я то думал как на свёрлах,по месту перехода.А оказалось совсем не так.Сразу бы и не подумал.Итого 2/3 из всего метчика это практически бесполезный металл.Ну или на хвостовик его вытянуть.

bodigard 06-03-2014 15:11

"китаёзы" постарались :)

quote:
.Я то думал как на свёрлах,по месту перехода.

так на советских машинных метчиках так и есть, на крупных простых тоже, даже ГОСТ есть на эту тему

а ято на свои руки/голову грешил когда клинок из hss метчика ломался в руках после ТО :) оказывается зря грешил :)

Nikolaich72 06-03-2014 15:43

quote:
Originally posted by bodigard:

так на советских машинных метчиках так и есть, на крупных простых тоже, даже ГОСТ есть на эту темуа ято на свои руки/голову грешил когда клинок из hss метчика ломался в руках после ТО оказывается зря грешил



Не правильно мы с тобой думали :)

limitmaker 07-03-2014 10:55

Есть вопрос по сталям. Интересно узнать информацию по стали CHROMALIT - Хромистая сталь 12% СHROME/ (ссылка - http://www.interknife.com/down...0_postpress.pdf ) Других данных по составу нет.
Это аналог D2 или она в точности? Если бы взяли на анализ образец был очень благодарен.

Nikolaich72 07-03-2014 15:12

quote:
Originally posted by limitmaker:

Если бы взяли на анализ образец



Да не вопрос,присылайте.

Nikolaich72 07-03-2014 18:57

Метчик М 48Х2 HSS C.
C-0,86 Mn-0,305 Si-0,372 P-0,0216 S-0,0094 Ni-0,285 Cr-3,837 Cu-0,211 Mo-2,2922 W-5,062 V-2,296 Ti-0,0053 Al-0,0216 Co-0,0495

Мышка норушчатая 08-03-2014 14:16

Для сравнения р6м5 взято из справочника на мой взгляд вполне достойно в HSS серы даже меньше единственно молибдена маловато C 0,82 - 0,9 Si до 0,5 Mn до 0,5 Ni до 0,4 S до 0,025 P до 0,03 Cr 3,8 - 4,4 Mo 4,8 - 5,3 W 5,5 - 6,5 V 1,7 - 2,1 Co до 0,5 Fe ~80

Мышка норушчатая 08-03-2014 14:35

quote:
Originally posted by chyuck:

Угу. Только хотел написать,как то сверло разворачивало в другую сторону китайское. Так шта вполне. А сверла я покупаю у дедов которые всяким хламом на рынке торгуют. Советские


Здесь дело не в химии а в то. Эт я с полной уверенностью могу сказать. Я в день бывало по 1500 отверстий сверлил HSSом точил тут же на болгарке. Так вот из одной пачки бывает 9 свёрел сломается, а одно развернётся. Это явный брак то но никак не плавки, а с химией как мы сейчас убедились у китайцев всё чики поки. Да и китайский подшипник при явно паршивой токарной обработке химией вполне радует.

YMZ 15-03-2014 13:24

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Да не вопрос,присылайте



Николаич , хочу попросить помощи у вас, может вы делали хим анализ гусеничного пальца от танка, правда не круглого а шестиганного (такие кажется на Т74 и Т80 ставились как мне сказали). Хотелось бы знать что там за сталь. Может кто знает прошу помочь.

Ну и еще один вопрос с вашего позваления как практика, так как вы уже много разного перевидели. Имею два квадратных прутка 12 и 25. От 12 искра редкая и длиной сантиметров 30 не более без звездочек при хорошем прижиме к камню .Цвет искры красный (темно-малиновый). Второй квадрат 25 по искре имеет цвет такой же (чуть светлее), но длина больше - сантиметров 70, толь на концах есть редкие яркие окончания (не звездочки как у углеродки). Вот и прошу Вас и остальных кто в теме с определением примерной марки стали.

anatoly 15-03-2014 13:45

Могу предположить, что пальцы трака - 40Х, пруток 12 - быстрорез, 25 - нержавейка, в районе 40Х13. попробуйте на магнит, на проржаветь, напильником потереть, стекло поцарапать.

YMZ 15-03-2014 14:04

quote:
Originally posted by anatoly:

Могу предположить, что пальцы трака - 40Х



Спасибо за ответ.
Тоже так предполагаю, или что-то в этом роде, ибо палец не ржавеет почти(чуть маленький налет который можно снять рукой). 12- ржавет и болгаркой режется с трудом, напиьником не пробовал, но в полне похоже на быстрорез. Попробую сравнить искру с мехполотном. 25- тоже ржавая значит не 40х13, напильником тоже не пробовал. Есть предположение что может это квадрат для державки на резцы но не с чем сравнить и какая сталь на державкак не знаю.

АВА61 15-03-2014 15:11

Разные камни могут давать несколько разный цвет искр. У ХВГ например искра тоже типа малиново-красной с почти оранжевыми окончаниями. ИМХО. Хим.анализ конечно рулит.

Nikolaich72 15-03-2014 15:30

quote:
Originally posted by YMZ:

может вы делали хим анализ гусеничного пальца от танка



Не попадался мне ещё палец от трака,попадётся сделаю.Там кроме 40Х ещё может быть 40ГМФР(была раньше такая).
quote:
Originally posted by YMZ:

какая сталь на державкак не знаю



Скорее всего простая инструменталка типа Ст45.
quote:
Originally posted by YMZ:

25- тоже ржавая значит не 40х13



Окалина на нержавейках модет ржаветь и причём неплохо.
quote:
Originally posted by YMZ:

12 искра редкая и длиной сантиметров 30 не более без звездочек



По искре не силён определять,но из того с чем сталкивался такую искру могут давать быстрорезы и ХВГ.

YMZ 15-03-2014 16:19

Спасибо Большое всем откликнувшимся. Есть у меня пилы рамные , их тоже из ХВГ кажется делали, правда и из 6ХС и 9ХВ тоже. Спасибо еще раз.

manserg82 15-03-2014 20:52

quote:
Originally posted by YMZ:
Спасибо Большое всем откликнувшимся. Есть у меня пилы рамные , их тоже из ХВГ кажется делали, правда и из 6ХС и 9ХВ тоже. Спасибо еще раз.

про пилы рамые из ХВГ, вроде, новое что то. точно ничего не путаете?

YMZ 16-03-2014 13:46

quote:
Originally posted by manserg82:

точно ничего не путаете



Не уверен, поэтому и написал кажется.

limitmaker 19-03-2014 14:02

quote:
Originally posted by limitmaker:

Есть вопрос по сталям. Интересно узнать информацию по стали CHROMALIT



Обработка 18.03.2014 18:21 654007 Новокузнецк 7 Прибыло в место вручения
Пришла посылочка вроде))

Nikolaich72 19-03-2014 15:11

Сегодня квитанцию получил.

Tako10 19-03-2014 17:46

всем здравствуйте
из какого металла сделан корпус ОУ(огнетушителя углекислотного)
спасибо

Nikolaich72 19-03-2014 17:51

quote:
Originally posted by Tako10:

из какого металла сделан корпус ОУ(огнетушителя углекислотного)



Понятия не имею.
А с какой целью интересуетесь?

Tako10 20-03-2014 01:38

лет 15 назад их в токарном станке резали на ленты и делали ножи

Nikolaich72 20-03-2014 02:41

О как!!!

chyuck 20-03-2014 04:18

Да и сейчас интеллектуалов хватает. Периодически попадаются. Из каво только не советовали делать. Для этого даже тема есть в холодном "Ножевые байки"

------------------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

HarryA 20-03-2014 11:07

quote:
лет 15 назад их в токарном станке резали на ленты и делали ножи

Я хотел тигель сделать, располовинил один. Похоже он литой.

chyuck 20-03-2014 14:33

quote:
Originally posted by HarryA:

Я хотел тигель сделать, располовинил один. Похоже он литой.

На работе тоже из него тигель делали. Отливали из бронзы заготовки для гаек на станок

HarryA 20-03-2014 15:09

quote:
На работе тоже из него тигель делали.

Про тигель это я так, чтоб понятно было зачем я его резал. Вот и интересно из чего отлит этот, достаточно тонкостенный для отливки, сосуд. На чугун не похоже, тем паче что
quote:
лет 15 назад их в токарном станке резали на ленты и делали ножи

Наверно надо будет попробовать поковать обрезок.

chyuck 20-03-2014 15:23

quote:
Originally posted by HarryA:

Наверно надо будет попробовать поковать обрезок.

Нах надо ? http://www.rmms.ru/ognetushiteli_uglekislotnye_perenosnye
30ХГСА всего лишь. Я из неё себе молотки делаю. Просто это из той же оперы что и клапан НЛО и прочее

HarryA 20-03-2014 15:28

quote:
30ХГСА всего лишь

А понятно, тогда и правда не стоит. При моих то очень редких подходах к наковальне есть пока чего помять.

Nikolaich72 20-03-2014 18:28

quote:
Originally posted by chyuck:

30ХГСА всего лишь.



Юра,ты в корне не прав :)
Раз люди не поленились баллон на токарнике распустить на полосы,значит оно того стоит :)
Ну а если серьёзно,то зачем такие заморочки.Под ногами и так достаточно нормального железа валяется.Подшипник или рессору достать не проблема.Я уж про мной любимые рельсы не говорю :)

Jan6939 20-03-2014 22:02

Тут разговор зашел за хим анализ рельс. Если нужен образец - поясните какой именно рельс интересен - могу выслать

Nikolaich72 20-03-2014 22:09

Спасибо за предложение, но уже выслали.

chyuck 21-03-2014 04:06

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Юра,ты в корне не прав :)
Раз люди не поленились баллон на токарнике распустить на полосы,значит оно того стоит :)
Ну а если серьёзно,то зачем такие заморочки.Под ногами и так достаточно нормального железа валяется.Подшипник или рессору достать не проблема.Я уж про мной любимые рельсы не говорю :)


Ну да. Только у меня на работе до сих пор не верят что из подшипника хорошие ножи получаются,напильник вообще гавно. У них клапана рядом с иконами висят. А когда я притащил в кузницу ведро масла и попросил кузнецов не выкидавать тк буду калить ножи то они вообще у виска пальцем крутили. Ктож в масле калит,надо в воде.

Nikolaich72 21-03-2014 05:38

quote:
Originally posted by chyuck:

то они вообще у виска пальцем крутили



Да,Юра.Лечить нас всех надо.У нормальных людей клапан как меч-кладанец,а мы тут целую тему на 10 страниц наплодили.А некоторые ЕРЕТИКИ ещё и на ножи из рельс замахиваются :)
quote:
Originally posted by chyuck:

Только у меня на работе до сих пор не верят что из подшипника хорошие ножи получаются,напильник вообще гавно



Я думаю ты им сейчас всё по местам и расставишь.Хотя бы с ножом из 90АФ.Хотя это будет довольно трудно.

chyuck 21-03-2014 06:16

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Я думаю ты им сейчас всё по местам и расставишь.Хотя бы с ножом из 90АФ.Хотя это будет довольно трудно.

Да надоело уже. Для самых бронетанковых отковал два куябрика. Напильник и подшипник. Угол заточки как у топора. Кинул в стол. Как только начинает какой нить загонять про ножи, достаю е... шо по уголку(ибо других тестов для них не существует) смотрю на удивленные глаза и посылаю на йух. Как правило приходят через несколько дней и просят сделать нож. Называю цену,так сразу говорят что я ох..ел. Начинаю интересоваться сколько он зарабатывает за день. Потом рассказываю сколько время и материала трачу на нож. И снова посылаю на три известных буквы. Третий раз с такими даже не разговариваю.

bodigard 21-03-2014 07:28

quote:
30ХГСА всего лишь

извиняюсь за фофтоп, но эта сталька, насколько мне известно, очень хорошо воспринимает цементацию, для того и делалась, так что есть подозрение что при грамотном, и не шибко геморойном подходе, можно получить вполне интересный результат
всё руки недоходят попробовать :(

HarryA 21-03-2014 09:11

quote:
при грамотном, и не шибко геморойном подходе, можно получить вполне интересный результат

При грамотном подходе обязательно :P
quote:
Ну а если серьёзно,то зачем такие заморочки.

Дык валяется половинка баллона, которая с горловиной. Надо куда то приспособить :)

А клапан вполне себе железка, не ржавеет :). Когда то в 93 отковал выточил из нее шпицштихель, ну попался мне когда то ЮТ вот и начитался http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1986-04--num64
Пытался им гравировать по рессоре, править конечно часто приходилось, однако что то даже было получилось, но ни кто мне тогда не подсказал, что рессору надо бы в масле калить. Короче лопнул тот клинок на три части. А штихель тот до сих пор жив.
С клапанами такая проблема - хз из чего сделан "вот этот конкретный клапан"
Делал я тогда же и клинок из клапана, но для перочинного ножа. Ножик тот потерян, так что похвастать нечем. Впрочем как его не точи, вроде и волос на руке бреет, а деревяху как то худо режет, не понравилось, так что даже не расстроился когда потерял. Вот от чего и из чего те клапана были не знаю, но не маленькие. Больше я клапана мять не пробовал. Да и доступа к кузне на долгое время прекратился.

Nikolaich72 22-03-2014 06:39

quote:
Originally posted by limitmaker:

Есть вопрос по сталям. Интересно узнать информацию по стали CHROMALIT - Хромистая сталь 12% СHROME/Других данных по составу нет.
Это аналог D2 или она в точности?



http://www.interknife.com/down...0_postpress.pdf
CHROMALIT
C-1,209 Mn-0,438 Si-0,528 P-0,0151 S-0,009 Cr-12,777 Ni-0,153 Cu-0,067 Ti-0,0037 V-0,6766 Mo-0,8049 W-0,033 Nb-0,016 Al-0,0103 Co-0,0209
Самому хотелось бы увидеть фото предмета с которого был отрезан образец.

ПЛАТЯН 22-03-2014 06:59

quote:
CHROMALIT

это что такое? Ножи гильотинные?

limitmaker 22-03-2014 07:53

quote:
CHROMALIT
C-1,209 Mn-0,438 Si-0,528 P-0,0151 S-0,009 Cr-12,777 Ni-0,153 Cu-0,067 Ti-0,0037 V-0,6766 Mo-0,8049 W-0,033 Nb-0,016 Al-0,0103 Co-0,0209
Самому хотелось бы увидеть фото предмета с которого был отрезан образец.


Спасибо! Ближе к D2 сталь значит (или есть варианты?) А твердость как по ощущениям? 60 есть?

Nikolaich72 22-03-2014 11:29

quote:
Originally posted by limitmaker:

А твердость как по ощущениям? 60 есть?



По ощущениям не знаю.Стекло не царапает,но внушает какую-то уверенность.Где-то около 60 должно быть.
Ну и хотелось бы в теме фото предмета увидеть,по возможности.

limitmaker 22-03-2014 11:48

То что осталось отфотаю, а вот что нашел на просторах нашей Ганзы - уже появлялся:

тот же самый и фирма та же

Nikolaich72 30-03-2014 06:41

Рельс Крупп.
C-0,502 Mn-0,969 Si-0,284 P-0,1217 S-0,0767 Cr-0,037 Ni-0,07 Cu-0,091 Ti-0,0029 V-0,0048 Mo-0,0022 Nb-0,0017 As-0,891 Al-0,0082 Pb-0,00086 Sn-0,0181 Co-0,018 Sb-0,0076 Zn-0,0002 Zr-0,0016 Mg-0,0001
Рельс Демидова.
C-0,222 Mn-0,207 Si-0,040 P-0,0863 S-0,0121 Cr-0,008 Ni-0,004 Cu-0,109 Ti-0,0005 V-0,0155 Mo-0,0005 Nb-0,0003 Al-0,0018 As-0,0132 Pb-0,00047 Sn-0,0004 Co-0,0298 Sb-0,0062 Zn-0,0002 Zr-0,0005 Mg-0,0001
Рельс князя Белосельского.
C-0,424 Mn-0,405 Si-0,062 P-0,0785 S-0,0072 Cr-0,256 Ni-0,014 Cu-0,008 Ti-0,0006 V-0,0017 Mo-0,0002 Nb-0,0008 Al-0,0018 As-0,0041 Pb-0,00012 Sn-0,0002 Co-0,0032 Sb-0,0034 Zn-0,0002 Zr-0,0007 Mg-0,0004

limitmaker 30-03-2014 08:00

quote:
Рельс Крупп.
C-0,502 Mn-0,969 Si-0,284 P-0,1217 S-0,0767 Cr-0,037 Ni-0,07 Cu-0,091 Ti-0,0029 V-0,0048 Mo-0,0022 Nb-0,0017 As-0,891 Al-0,0082 Pb-0,00086 Sn-0,0181 Co-0,018 Sb-0,0076 Zn-0,0002 Zr-0,0016 Mg-0,0001
Демидова.
C-0,222 Mn-0,207 Si-0,040 P-0,0863 S-0,0121 Cr-0,008 Ni-0,004 Cu-0,109 Ti-0,0005 V-0,0155 Mo-0,0005 Nb-0,0003 Al-0,0018 As-0,0132 Pb-0,00047 Sn-0,0004 Co-0,0298 Sb-0,0062 Zn-0,0002 Zr-0,0005 Mg-0,0001
Рельс князя Белосельского.
C-0,424 Mn-0,405 Si-0,062 P-0,0785 S-0,0072 Cr-0,256 Ni-0,014 Cu-0,008 Ti-0,0006 V-0,0017 Mo-0,0002 Nb-0,0008 Al-0,0018 As-0,0041 Pb-0,00012 Sn-0,0002 Co-0,0032 Sb-0,0034 Zn-0,0002 Zr-0,0007 Mg-0,0004


Ваши комментарии?

Nikolaich72 30-03-2014 13:11

quote:
Originally posted by limitmaker:

Ваши комментарии?



Мои коментарии в другой теме.

Большой Бро 30-03-2014 18:58

Что то углерода не густо, особенно в демидовских. На гвозди пойдет)

Nikolaich72 30-03-2014 19:29

quote:
Originally posted by Большой Бро:

На гвозди пойдет)



Да как бы у Андрея Черепанова и в дамаск идёт,не жалуется.Главное с умом подойти.

alexeykoreev 19-04-2014 12:04

Вопрос на советских развертках ф 50-60мм.с маркировкой 9ХС хвостовик из той же стали изготовлен? Спасибо.

Nikolaich72 19-04-2014 12:58

Скорее всего нет. Возможно Ст 45 или ей подобные.

kirsan_kaifat 19-04-2014 22:23

интересная тема)

quote:
Originally posted by alexeykoreev:

ф 50-60мм.с маркировкой 9ХС хвостовик из той же стали изготовлен



это дешевый материал. как правило наплавки- либо быстрорез, либо твердосплав


Еще 5 копеек добавлю, в термичке все же работал))
90% металла на закалку 40х или ст45(как заменитель). это самая распространенная марка стали. в сравнении ней, объемы любой другой легированной стали очень малы.
из того что знаю используется в производстве


Если режущий инструмент У8
Напильники у12
Пилы 9ХФ
Пружины всякие 65Г, 60с2а(сильно реже)
Подшипники ШХ
Измерительный инструмент и мелочуга, которую нельзя рихтовать - ХВГ
Штампы х12мф, х12ф1
Ножи гильотин 6хс
Быстрорезы р6м5
нержавейка 20х13-65х13
все остальное с надписью "закалено"-40х/ст45

все остальное-стали с узким применением и встретите очень не часто. Сталюки используются самые дешевые из возможных и на складах нет никаких забубенных железяк. Соответственно нет из них и изделий.

для меня самым интересным материалом из дешевых является У8. к тому же не нужно лазить по черметам-пошел и купил. смысла выдавать за что-то другое нет. стоит дешево. на выходе при определенном колдунстве(а при ковке его не избежать) получется отличный ножик способный работать на любых углах и сведениях и легкий в заточке. Еще лучше будет, если сделать ТЦО. Минус, по сути один-сильно ведет. но можно через воду в горячее масло, тогда отлично

alexeykoreev 19-04-2014 23:10

Спасибо за ответ , вам везет что у вас можно пойти и купить, на нашей периферии только из вторички можно что то найти. Подшипников и рессор и у нас хватает а в пакет с дамаском хочется что то эдакое добавить.

АВА61 19-04-2014 23:31

А я честно говоря не до конца понял.
Это о чем?

quote:
это дешевый материал. как правило наплавки- либо быстрорез, либо твердосплав

Еще 5 копеек добавлю, в термичке все же работал))
90% металла на закалку 40х или ст45(как заменитель). это самая распространенная марка стали. в сравнении ней, объемы любой другой легированной стали очень малы.
из того что знаю используется в производстве



Если о хвостовике, тогда понятно, а если о режущей(рабочей) части, то мною не понято. Ее что ли из ст.45 делают(даже если разертка не 50-60мм, а скажем 25мм).

anatoly 20-04-2014 04:40

quote:
Подшипников и рессор и у нас хватает а в пакет с дамаском хочется что то эдакое добавить.

Почитайте Кузнецова, Архангельского. В сети полно материала по запросам. Из приведенного Вами вполне достаточно, если все это переложить мягким железом из простого уголка. С подшипником хуже и его можно заменить на напильник. Все остальное (типа демидовских рельс, чистого железа из Индии) греет душу только создателю (мастеру) и обладателю (покупателю). Давно уже показано, что дамаски кроме красоты и посредственных режущих свойств ни чем таким особым не обладают и этот тезис пока не опровергнут. В последнее время даже проводят раздельные чемпионаты по резу каната, т.с. разнокласные. Дамаски отдельно, инструментальные стали отдельно.

Nikolaich72 20-04-2014 05:23

quote:
Originally posted by anatoly:

Давно уже показано, что дамаски кроме красоты и посредственных режущих свойств ни чем таким особым не обладают



Категорически не согласен.Может быть режущие свойства у дамаска и хуже современных инструментальных сталей (что и не удивительно) но он имеет и свои свойства,больше ни у кого не встречающиеся.Вы когда-нибудь пробовали ломать тросовой дамаск?Если попробуете очень удивитесь.А кто пробовал сверлить любой,не самый твёрдый дамаск?Без отжига не сверлится в принципе.Даже навороченные свёрла и те пасуют.Нет,просверлить то конечно можно,но не без гемороя.Ну и на десерт.Дамаск:это своего рода философия.Кто когда-нибудь варил сам дамаск поймёт.В этот момент забываешь обо всём.Могу об этом говорить бесконечно.
Так что если хотите чего-нибудь этакого в дамаск засунуть положите в пакет 6ХВ2С(частенько на ножах гильотиных встречается) и будет вам счастье :)Варится хорошо и рубить будет,как зубило.Режет тоже совсем не плохо.

Nikolaich72 20-04-2014 05:36

quote:
Originally posted by kirsan_kaifat:

Если режущий инструмент У8
Напильники у12
Пилы 9ХФ
Пружины всякие 65Г, 60с2а(сильно реже)
Подшипники ШХ
Измерительный инструмент и мелочуга, которую нельзя рихтовать - ХВГ
Штампы х12мф, х12ф1
Ножи гильотин 6хс
Быстрорезы р6м5
нержавейка 20х13-65х13
все остальное с надписью "закалено"-40х/ст45



По большому счёту Кирил 1000 раз прав.Но мне из рессор чаще последняя попадается(60С2А),а на ножах гильотинных 6ХВ2С :)
Но это сути не меняет.

anatoly 20-04-2014 09:31

quote:
Категорически не согласен.Может быть режущие свойства у дамаска и хуже современных инструментальных сталей (что и не удивительно) но он имеет и свои свойства,больше ни у кого не встречающиеся.

Николаич! Дак я же и не спорю! И не говорю, что этого делать не нужно. Все имеет свою нишу. И красота и стойкость к излому великолепные. Просто, режущие свойства несколько хуже. И реж. свойства можно достичь другими путями, можно дамаск на обкладки, будет еще и красиво. Но по моему мнению на РК лучше ставить моносталь. Как раз я думаю, что мой метод более перспективен в плане достижения режущих свойств, ну и другие не ухудшаются. Нержавеемость, сопротивление излому и т.д.

ЗЫ Мне кажется, что кузнечная сварка сильнее портит металл, чем электросварка, которая его пережигает только в зоне контактного шва, да и то кратковременно. А у кузнечной - время воздействия больше, температура распространяется на весь металл плюс кислород, да сера и фосфор из угля тянется. Но это уже как бы мои тараканы :)

Nikolaich72 20-04-2014 10:15

Так это всё поправимо!

quote:
Originally posted by anatoly:

Мне кажется, что кузнечная сварка сильнее портит металл, чем электросварка, которая его пережигает только в зоне контактного шва, да и то кратковременно.



Не греть до максимальных температур
quote:
Originally posted by anatoly:

да сера и фосфор из угля тянется



Не работать на угле.
Хотя по большому счёту да
quote:
Originally posted by anatoly:

на РК лучше ставить моносталь.



kirsan_kaifat 20-04-2014 12:29

quote:
Originally posted by АВА61:

Если о хвостовике



конечно о хвостовике. ведь разговор о том из моностали сделато или нет
quote:
Originally posted by Nikolaich72:

По большому счёту Кирил 1000 раз прав.Но мне из рессор чаще последняя попадается(60С2А),а на ножах гильотинных 6ХВ2С
Но это сути не меняет.



6хс в полтора раза дешевле чем 6хв2с. тоже с 65Г. цена отличается довольно сильно. на реальных производствах ставят что дешевле-экономят как китайцы. это нам пофиг 100 рублей за кило или 150.

kirsan_kaifat 20-04-2014 12:40

вот вам рецепт хороший)

Беру У8 и постепенно повышаю Тзакалки.
Т может отличатся от плавки!!!
760 не воспринимает, а 770 уже воспринимает. с нее и закаливаю. меряю твердость-67-68. отпускаю - ломаю. смотрю зерно. меряю твердость на выходе 63-то что надо. потом комплекс ТЦО 4х кратный на НОВОЙ заготовке с последующей закалкой на 770градусов.
итог заготовка с твердостью 62-63 с ПЛАСТИЧНОЙ РК. высокой износостойкостью и легкой заточкой алмазами. угол заточки ЛЮБОЙ хоть 10 градусов

Atom777 23-04-2014 13:10



Atom777 23-04-2014 13:12

quote:
Originally posted by Atom777:

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/9284485.jpg]

добрый день! нашел неплохой шестигранник,у себя дома лежит на земле уже лет 5 если не дольше и ржавчиной покрывается неохотно..взял значит болгарочку давай резать..режется неохотно по сравнению с 9хс,у8а..искры красные..суть вопроса в том,чтобы определить состав и марку стали..с меня доставка, образец для анализа и отрезок на ковку :) шестигранник толстый.. 32 мм

anatoly 23-04-2014 16:10

Предположу Р18, кто больше? :)

Patriot59 28-04-2014 23:35

Nikolaich72 , прочитал высказывание Вами - "мои любимые рельсы", есть метр рельса с отлитой маркировкой "Ю.Р.Д.М.О. IV 1900"... если интересно заморочиться могу отрезать кусочек, и прислать... ( пролежела в земле много много лет, но не сказал бы что сильно коррозией покрыта)...

Nikolaich72 29-04-2014 02:50

Вообще то я уже химию старых рельс выкладывал, думаю ничего нового быть не должно. Но если так интересно присылайте.

kriptograf 29-04-2014 10:09

Плунжера топливных насосов Камаза ,тракторов из хвг делают?

Nikolaich72 29-04-2014 18:02

Вряд ли.

Patriot59 29-04-2014 20:14

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Вообще то я уже химию старых рельс выкладывал, думаю ничего нового быть не должно. Но если так интересно присылайте.


Честно как материал для клинка я рельс врядли буду использовать, думал мало ли Вам будет интересно... Вот что мне действительно узнать, так что за сталь на сменном ноже фронтального погрузчика, износостойкая весьма...вот с ней бы заморочится и узнать хим состав..

Nikolaich72 30-04-2014 07:28

quote:
Originally posted by Patriot59:

что за сталь на сменном ноже фронтального погрузчика, износостойкая весьма



Скорее всего что-то типа стали Гатфильда с высоким содержанием марганца.Скорее всего мало пригодна для наших целей.

Patriot59 30-04-2014 20:07

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Скорее всего что-то типа стали Гатфильда с высоким содержанием марганца.



Именно это я и предполагал..

Kazik.Ku 25-05-2014 18:00

quote:
Originally posted by kirsan_kaifat:
вот вам рецепт хороший)

Беру У8 ........ потом комплекс ТЦО 4х кратный....
итог заготовка с твердостью 62-63 с ПЛАСТИЧНОЙ РК. высокой износостойкостью и легкой заточкой алмазами. угол заточки ЛЮБОЙ хоть 10 градусов


Действительно, очень хороший рецепт, на выходе вкусняшка очень соблазнительная. Вот бы еще про "комплекс ТЦО" поподробней. Пожалуйста, просветите, kirsan_kaifat, буду очень благодарен (и, наверно, не только я).

Nikolaich72 25-05-2014 20:13

quote:
Originally posted by Kazik.Ku:

Действительно, очень хороший рецепт, на выходе вкусняшка очень соблазнительная. Вот бы еще про "комплекс ТЦО" поподробней. Пожалуйста, просветите, kirsan_kaifat, буду очень благодарен (и, наверно, не только я).


Хотя мне тоже очень интересно, но давайте такие вопросы в личку, тема не об этом.

chyuck 26-05-2014 06:09

Да всем интересно. Может тему откроет.

kirsan_kaifat 26-05-2014 17:44

да была тема давно. года три назад наверное.
Надо записи поднять, по памяти
две печки в одной 800, в другой 300 градусов(лучше соляная ванна)
Прогреваем и сразу перетаскиваем в "холодную печку" выдерживаем, и обратно на 800. после 4го цикла закалка и отпуск стандартный. вот и все

chyuck 26-05-2014 17:50

мммм.МухАН мне рассказывал,как я забыл то

Kazik.Ku 26-05-2014 19:12

Топикстартеру- прошу прощения, заоффтопил в Вашей интересной и полезной теме, звыняйте пожалуйста. kirsan_kaifat, спасибо за рецепт, большущее.

Большой Бро 26-05-2014 19:12

quote:
добрый день! нашел неплохой шестигранник,у себя дома лежит на земле уже лет 5 если не дольше и ржавчиной покрывается неохотно..взял значит болгарочку давай резать..режется неохотно по сравнению с 9хс,у8а..искры красные..суть вопроса в том,чтобы определить состав и марку стали..с меня доставка, образец для анализа и отрезок на ковку шестигранник толстый.. 32 мм

На самом деле, то что сталь пилется трудно, не показатель чего либо. Два примера:
сталь ШХ15сг отожженная на зернистый перлит пилется очень не охотно и вязко, она же закаленная пилется легко и непринужденно. У12 с крупнопластинчатым цементитом пилется очень легко, она же высокоотпущенная после закалки пилется трудно.
Всякие 65г 30хгс не закаленные пилятся очень плохо.

Nikolaich72 26-05-2014 19:35

quote:
Originally posted by Kazik.Ku:

Топикстартеру- прошу прощения, заоффтопил в Вашей интересной и полезной теме, звыняйте пожалуйста. kirsan_kaifat, спасибо за рецепт, большущее.



Да как бы ничего страшного не произошло,просто это вопрос для совсем другой темы :)
quote:
Originally posted by Большой Бро:

На самом деле, то что сталь пилется трудно, не показатель чего либо.



Получил я этот образец,сделал химию.Далеко не быстрорез или что-нибудь подобное.Удивило практически полное отсутствие искры при зачистке.
Если владелец данного образца разрешит могу здесь химию выложить.

anatoly 27-05-2014 02:03

quote:
Далеко не быстрорез

Бывает и не угадываешь :)

chyuck 27-05-2014 02:09

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Если владелец данного образца разрешит могу здесь химию выложить.



Ммм,а чего там? Секретное што?

Nikolaich72 27-05-2014 02:55

Да нет, все довольно банально.

Nikolaich72 27-05-2014 17:23

С любезного разрешения Атом 777 химия шестигранника.Все очень банально :)

C-0,201 Mn-0,672 Si-0,274 P-0,0188 S-0,0469 Ni-0,116 Cr-0,156 Cu-0,09 Mo-0,01 V-0,0022 Ti-0,0012 Nb-0,0009 Al-0,0112 Co-0,0121

anatoly 28-05-2014 11:37

Ст3?

Nikolaich72 28-05-2014 13:40

Практически.Марганца только чутка поменьше бы.А вы говорите искра красная :)

Atom777 01-06-2014 12:03

Жаль,думал какая путевая сталючка.. :)

Tako10 11-06-2014 14:44

может кто знает из чего молоток

Tako10 11-06-2014 14:45


Nikolaich72 12-06-2014 17:55

цитата:
Originally posted by Tako10:

может кто знает из чего молоток



40Х,У8,Ст45 и ещё великое множество подобных марок.Точно никто не скажет.

Tako10 14-06-2014 04:33

он не ржавеет
вроде хирургический

ЗлХ 14-06-2014 05:05

Нержавеек тоже великое множество, конкретно "хирургической" обычно кличуть 65х13.

ryzhov 14-06-2014 05:59

цитата:
Originally posted by ЗлХ:

конкретно "хирургической" обычно кличуть 65х13.



Здается 65х13 ставить туды бессмыслено. Мягкий он, должен 300 град преодолевать в термостате...наверно 40х13 его родное.

ПЛАТЯН 14-06-2014 06:03

как то попали в руки ложки такие медицинские, новые. с паспортом марка стали 40х13. и калёные не плохо

АВА61 20-06-2014 18:30

Возник вопрос: что означают буквы ss на "по идее" советских подшипнпках. Знаю что на японских ss прм определенном расположении в маркеровке означают, что он из нержавеющей подшипниковой стали. Может это вообще 5-ки, а не буквы S. Что подскажет коллектив?

russian-hunter- 20-06-2014 19:44

На фото 55, а не SS

Nikolaich72 21-06-2014 06:33

На первом фото всё таки скорее S,чем 55.Вот пример возможных значений.
http://kerubav.ru/faq/index.php_do_category_6_31.html

Romualdych 30-06-2014 12:58

в какой-то теме уже интересовался маркой стали, но там знающих не нашлось, может ТС подскажет, ну или анализ проведет в крайнем случае
имеется ленточный тормоз вроде как от какого-то трактора
толщина - 2мм
ширина - 80мм
между отверстиями для заклепок - 55мм
длина ленты без учета креплений - 1м
заклепки латунные, ими закреплялся материал внутри ленты, который собственно и терся обо что-то. метал с этих тормозов я пользовал на ножи как обычную углеродку (глянул на искру, попробовал калить - нормально), в основном совал в пакеты для простенького дамаска, ножи получались резучие, кромку держат хорошо. подозреваю, что какая-то пружинная сталь. при необходимости образец отправлю. попробую фотки подцепить


Nikolaich72 30-06-2014 14:16

Какая марка не скажу,не знаю.Лучше всего образец отправить.

Pervoklasnik 08-07-2014 22:52

цитата:
подозреваю, что какая-то пружинная сталь

в справочнике термиста: ленточный тормоз - 65г :)

Romualdych 10-07-2014 01:09

цитата:
Изначально написано Pervoklasnik:

в справочнике термиста: ленточный тормоз - 65г :)


Ну не знаю, надеюсь, анализ покажет. Вообще, гуглил по поводу ленточного тормоза и попадалось где-то, что сталь СП- какая-то или ПС, если ни с чем не путаю, правда не именно такой тормоз описывался, но очень похожий

sergey.vz 11-07-2014 18:17

Всем привет.Хорошая тема ,много чего узнал,еще хотелось бы спросить может кто знает какая сталь на шинке от советской пилы УРАЛ-4 ,может хоть на больстэры пойдет потому что не ржавеет?

Nikolaich72 20-07-2014 06:19

Тормоз ленточный от трактора Т-70,65Г,справочник термиста не обманул :)
C-0,686 Mn-1,004 Si-0,308 P-0,0252 S-0,0295 Cr-0,228 Ni-0,078 Cu-0,092 Ti-0,0015 V-0,0041 Mo-0,0077 Al-0,0209 Nb-0,0027 Co-0,0079

Romualdych 21-07-2014 15:27

цитата:
Изначально написано Nikolaich72:
Тормоз ленточный,65Г

Спасибо, буду знать. Можно еще добавить, что это ленточный тормоз от трактора Т-70

Nikolaich72 21-07-2014 15:36

цитата:
Originally posted by Romualdych:

Спасибо



Не за что.Обращайтесь,пока есть возможность :)

кеурк 22-10-2014 08:45

Николаич, ходят слухи, что у вас появились подшипники с техники вермахта, будут ли результаты анализа? Очень интересно.

Nikolaich72 22-10-2014 10:11

цитата:
Originally posted by кеурк:

Николаич, ходят слухи, что у вас появились подшипники с техники вермахта



Откуда такая информация?!
Вот ничего не утаишь от людей.Только сегодня утром получил же.Кругом стукачи :)
В пятницу попробую расковать и если всё пойдёт нормально тогда в субботу будет химия на них и на подшипники из Франции,Швеции и Японии.

кеурк 22-10-2014 10:42

Да все просто, я себе тоже взял несколько штучек (там же), надеюсь на высокое качество стали. Так что, ждем-с результатов...

кеурк 22-10-2014 10:59

А вообще эффектно получилось насчет "слухов". С сыном долго смеялись.
Представили, ты с почты домой приходишь, коробку ставишь на пол, глядь на монитор, а там уже сообщение про эту посылку... Я б, наверное, подозрительно огляделся бы по сторонам...

Nikolaich72 22-10-2014 13:09

цитата:
Originally posted by кеурк:

Представили, ты с почты домой приходишь, коробку ставишь на пол, глядь на монитор, а там уже сообщение про эту посылку... Я б, наверное, подозрительно огляделся бы по сторонам...



Примерно так и получилось.Я буквально пару часов назад с почты пришёл :)

Nikolaich72 25-10-2014 18:23


кеурк

Я смотрю вы уже начинаете подглядывать :)Выкладываю!

Nikolaich72 25-10-2014 18:28

Немецкий подшипник с техникик Вермахта.

C-1,021 Mn-0,273 Si-0,366 P-0,0226 S-0,0248 Ni-0,035 Cr-1,372 Cu-0,141 Mo-0,0047 V-0,0067 Ti-0,0018 Nb-0,0023 Al-0,0156 Co-0,0141


Nikolaich72 25-10-2014 18:36

Шведский подшипник.

C-0,976 Mn-0,325 Si-0,223 P-0,0099 S-0,0092 Ni-0,141 Cr-1,409 Cu-0,189 Mo-0,0333 V-0,0005 Ti-0,0014 Nb-0,0032 Al-0,029 Co-0,0113

Nikolaich72 25-10-2014 18:42

Французский подшипник.

C-0,909 Mn-0,353 Si-0,215 P-0,0167 S-0,002 Ni-0,041 Cr-1,414 Cu-0,044 Mo-0,0136 V-0,0018 Ti-0,0016 Nb-0,0026 Al-0,0114 Co-0,0046

Nikolaich72 25-10-2014 18:47

Японский подшипник KOYO.

C-0,925 Mn-0,472 Si-0,352 P-0,0081 S-0,0018 Ni-0,022 Cr-1,526 Cu-0,11 Mo-0,0174 Ti-0,0015 Nb-0,0027 Al-0,0284 Co-0,0019


russian-hunter- 25-10-2014 20:08

цитата:
Изначально написано Nikolaich72:
[b]Немецкий подшипник с техникик Вермахта.

C-1,021 Mn-0,273 Si-0,366 P-0,0226 S-0,0248 Ni-0,035 Cr-1,372 Cu-0,141 Mo-0,0047 V-0,0067 Ti-0,0018 Nb-0,0023 Al-0,0156 Co-0,0141

[/B]


Всё та-же ШХ-15 :)
Да и на остальных тоже. Видимо рецепт: 1% углерода и 1,5% хрома + разного по чуть чуть устраивает всех (я имею ввиду страны).

кеурк 25-10-2014 20:31


цитата:
Я смотрю вы уже начинаете подглядывать

Конечно, жду с нетерпением. Количество углерода порадовало. По остальным показателям не вникал, надеюсь на вашу компетенцию.
Заранее благодарен, с уважением, Георгий.

кеурк 25-10-2014 20:36

По сере и фосфору, так понимаю, далеко не в лидерах...

Nikolaich72 26-10-2014 05:39

цитата:
Изначально написано кеурк:


Конечно, жду с нетерпением. Количество углерода порадовало. По остальным показателям не вникал, надеюсь на вашу компетенцию.
Заранее благодарен, с уважением, Георгий.

Стандартная Шх15, как уже сказали. Сера и фосфор конечно высоковаты,но ничего криминального.

кеурк 26-10-2014 09:25

Да-а, надеялся, что немчуры в то время почище металл делали... По сере и фосфору как-раз в лидерах, только с конца, да и меди даже вон в наших напильниках меньше... Хорошо хоть углерод в норме, не как в чешском - 0,5.

кеурк 26-10-2014 12:53

А кто знает, что означают буквы SKF на немецких, французских подшипниках? Полагаю, сталь шведская, а сам подшипник сделан где угодно.

chyuck 26-10-2014 13:14

цитата:
Изначально написано Nikolaich72:
[b]Японский подшипник KOYO.
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/10372236.jpg][/URL][/B]

о.я с такова якутенка ковал.кому то отослал для опытов

Nikolaich72 26-10-2014 14:13

цитата:
Originally posted by кеурк:

А кто знает, что означают буквы SKF



Это аббревиатура фирмы-производителя.

Nikolaich72 26-10-2014 14:17

цитата:
Originally posted by кеурк:

Да-а, надеялся, что немчуры в то время почище металл делали... По сере и фосфору как-раз в лидерах, только с конца, да и меди даже вон в наших напильниках меньше... Хорошо хоть углерод в норме, не как в чешском - 0,5.



Да нормальная химия,особенно для того времени.Серы и фосфора конечно многовато,но скорее всего такая технология того времени.Я думал хуже будет.Медь в таких количествах можно вообще во внимание не принимать.

кеурк 26-10-2014 16:16

цитата:
Это аббревиатура фирмы-производителя.

Да я знаю, только эта корпорация шведская, а подшипники с такой маркеровкой из разных стран, видимо, сталь SKF-овская, а готовое изделие производили кто где хотел.

По химсоставу, спасибо за комментарии.

цитата:
[B][/B]

Nikolaich72 26-10-2014 16:27

цитата:
Originally posted by кеурк:

только эта корпорация шведская



Корпорации,холдинги!!!
Понты сплошные.Имя одно,а заводов может быть куча.Причём голова не всегда знает,в какую сторону хвост машет :)
Вполне согласен,что готовое изделие может быть произведено где угодно.Лишь бы было выгодно корпорации(холдингу).

кеурк 26-10-2014 20:37

цитата:
Корпорации,холдинги!!!
Понты сплошные.

Это точно, если есть зарекомендовавший себя брэнд, то надо выжать из него максимум навара.

АВА61 07-11-2014 14:20

Значит созрел у меня вопрос. А может ли ШХ-15 использоваться на гильотинных ножах? Отдавал на хим. анализ у себя в городе и получил результат: C-1.024 Si-0.339 Mn-0.353 Cr-1.438 Mo-0.021 Ni-0.19 Cu-0.217 Al-0.04 V-0.001 Ti-0.0039 W-0.01 S 0.004 P-0.003 Fe-96.4 Может я вообще не правильно сталь определил? Алексей (ТС) выручишь еще раз, сделаешь у себя хим.анализ? Ножи эти не такие (формой) как те, что я тебе присылал.

Nikolaich72 07-11-2014 14:52

цитата:
Originally posted by АВА61:

А может ли ШХ-15 использоваться на гильотинных ножах?



А хрен её знает.Чисто логически рассуждать,то нет.Не для этого она сделана,ударных нагрузок держать не будет.
цитата:
Originally posted by АВА61:

выручишь еще раз, сделаешь у себя хим.анализ?



Ну а почему нет!Присылай,пока есть возможность.Ну и фотку ножа хоть посмотреть.
Кстати ты обратил внимание на наличие в химии вольфрама и никеля несколько больше,чем обычно в ШХ?Может в этом и разгадка? :)

АВА61 07-11-2014 15:43

цитата:
Ну и фотку ножа хоть посмотреть.

Позже скину, я его(их) правда покрошил уже...

цитата:
наличие в химии вольфрама и никеля

Обратил, но не знаю, что это может быть. А ты наверное догадываешся, но молчишь и улыбаешся вон.
Там ( в посылке) будет еще кусок от другого, так там вообще засада. Анализ показал сталь 08КП.
Адрес напомни в ПМ

Nikolaich72 07-11-2014 15:57

цитата:
Originally posted by АВА61:

А ты наверное догадываешся, но молчишь и улыбаешся вон.



Понятия не имею!Вот честное пионерское!

АВА61 07-11-2014 16:29

цитата:
и никеля несколько больше,чем обычно в ШХ

Никеля кстати в норме. По марочникам в тырнете Не более 0.3%. А Вольфрама вообще нет. Ну да ладно, как пришлю так и выяснится.

Nikolaich72 07-11-2014 16:48

Содержание никеля в 0,01 и 0,2 может сыграть некоторую роль в свойствах металла.Так же как и с вольфрамом 0,01% уже стоит рассматривать как легирование,тогда как 0,002 исчезающее количество.

Nikolaich72 07-11-2014 17:00

Это как с ХВГ советского производства и современного.В советское время никогда не стремились на содержание легирующих по нижним пределам.А в современном производстве все стремятся на среднее количество легирующих(суженные пределы так сказать).В итоге имеем совершенно другую марку стали.В смысле туже марку,с совершенно другими свойствами.
Как пример.Раньше,конец 80х-90е-начало 2000х,при отборе пробы из относительно простой марки стали как 65Г нужно было пристукнуть ложку об пол,чтобы разбить образовавшуюся плёнку.Сейчас такого не происходит,т.е образование плёнки.Последний раз,когда брал пробу 65Г из под стальковша пол-ложки разлил по этой причине.Руки то помнят :)
Плюс ко всему раньше для окислительного процесса добавляли руду илм агломерат,а сейчас в большей степени окалину.
Мы ведь все понимаем,что мясо можно сделать из коровы,а можно как японцы,из дерьма.Каллорийная ценность та же,а содержание совершенно другое.

russian-hunter- 07-11-2014 17:21

Nikolaich72 В первом сообщении есть диск с победитовыми напайками. Там углерода 0,04%.
Притащил товарищ диск (б/у) от бетонореза. Алмазный. Толщина 2,5. Диаметр где-то 400...500 (не замерял). Говорит, что на работе се из них ножи делают и довольны. Ну я ему предложил в довесок к этому диску клапан тепловозный найти и лопатку турбины :)
Но диск взял. Пригодится, думаю, низкоуглеродистая пластина (диск).
В выходные ковал розы. Вспомнил про диск. Отрезал кусочек. Попробовал закалить. Просто нагрел и в масло. Итог:
Бутылку царапает. Надфиль скользит. Вот так сюрприз.

Nikolaich72 07-11-2014 17:25

цитата:
Originally posted by russian-hunter-:

Притащил товарищ диск (б/у) от бетонореза.



Может всё дело в этом.
Я делал анализ с диска по дереву.Можно проверить :)В любом случае тело диска должно быть гораздо мягче режущих пластин.

АВА61 07-11-2014 18:27

Это который якобы ШХ. Размеры были таковы (длина примерная): Дл.-75см, Шир.-5см, выс.-2см.

А это который вроде как из 08КП. Дл. была примерно 2м, Шир.-6см, Выс.-1см

Nikolaich72 07-11-2014 18:33

О как!Хотелось бы разобраться.

АВА61 07-11-2014 18:37

цитата:
Хотелось бы разобраться

И я о том же.

Nikolaich72 07-11-2014 18:43

Да не вопрос!Присылай образец и всё выясним.

STAS77 12-11-2014 13:51

Николаич, а можно и мне заслать Вам образец на анализ?
Попалась мне пластина толщ.около4мм, раскована, отшлифована, была притащена с завода явно на ножи. По прошествии времени марка стали была забыта... или вовсе на неё было забито :)

Nikolaich72 12-11-2014 14:45

цитата:
Originally posted by STAS77:

а можно и мне заслать Вам образец на анализ?



Можно.Адрес в PM.

STAS77 12-11-2014 15:00

Ок. Сегодня отпилю кусок.

STAS77 19-11-2014 23:58

ПМнул про посылку.

зимнебородый1 27-11-2014 16:19

Приветствую Николаич,на работе развалился подшипник остатки забрал, номер 42314К1М .Могу выслать кусок обоймы на химию.

Nikolaich72 27-11-2014 17:40

цитата:
Originally posted by зимнебородый1:

на работе развалился подшипник



Если он какой-то особенный или иностранного производства тогда можно.Если нет,тогда уже в принципе нет смысла делать химию,уже всё выяснили.На большинстве или ШХ15 или ШХ15СГ.Других по крайней мере мне пока не встречалось.
За предложение спасибо.
P.M.Вот даже нашёл про него немного.
http://www.mpk-bearing.ru/cata...i-rolikami.html

зимнебородый1 28-11-2014 21:52

Понятно,спасибо.

Большой Бро 29-11-2014 16:39

Nikolaich72, а тебе за практику попадалось что нибудь больше 1,3%С, малолегированное, кроме напильника 1,26%С

Nikolaich72 29-11-2014 16:49

цитата:
Originally posted by Большой Бро:

Nikolaich72, а тебе за практику попадалось что нибудь больше 1,3%С, малолегированное, кроме напильника 1,26%С



Нет.

russian-hunter- 13-12-2014 10:59

Алексей, как-то уже упоминал про диск для резки бетона. Можно на анализ прислать кусочек?

Вырезал вчера 2 клинка. Но ТО проводить пока не стал.
Такой кусочек подойдет? Толщина 2,5 мм

Nikolaich72 13-12-2014 12:44

цитата:
Originally posted by russian-hunter-:

Такой кусочек подойдет?



Да.
цитата:
Originally posted by russian-hunter-:

Можно на анализ прислать кусочек?



Человека,который делал анализ пока нет,но прислать можно.Как(если) появится,попытаюсь сделать.

anatoly 13-12-2014 15:32

Извините, но можно предсказать, что больше ст 40, там нет. И по большому счету лучше не делать и не использовать. Возьмите подшипник, или напильник, ну рессору на худой конец. По крайней мере более предсказуемый результат. Извините.
С Уважением

russian-hunter- 13-12-2014 17:21

цитата:
Изначально написано anatoly:
Извините, но можно предсказать, что больше ст 40, там нет. И по большому счету лучше не делать и не использовать. Возьмите подшипник, или напильник, ну рессору на худой конец. По крайней мере более предсказуемый результат. Извините.
С Уважением

Может и еще что хуже. Товарищ принес диск. Говорит, что на работе все с них ножи делают. Ну, я тоже засомневался. но взял. Пригодится лист в 2,5 мм на что-нибудь. При очередной ковке отрезал кусочек (на фото видно) и закалил. Бутылку царапает не напрягаясь. Вот и задумался над составом...

egen20061 19-12-2014 13:40

Если попадётся,не берите.
Чего с ним теперь делать не знаю.И выкинуть жалко

Это нож с производства ДСП, им щепу на стружку месят, отечественный, корродирует сильно, отверстия должны быть с резьбой. И на фото выше - отечественный нож от рубительной машины, тоже ржа его любит.
А вот с импортными рубительными ножами интересней )) Можно мне прислать кусочек на анализ?
С уважением!

Nikolaich72 19-12-2014 16:21

цитата:
Originally posted by egen20061:

Это нож с производства ДСП



Не исключено.Всё верно и отверстия с резьбой присутствуют.

цитата:
Originally posted by egen20061:

А вот с импортными рубительными ножами интересней )) Можно мне прислать кусочек на анализ?



Пока что-то с этим туго.Если не боитесь(не знаю когда смогу сделать и смогу ли вообще)тогда присылайте.

chyuck 19-12-2014 18:03

цитата:
Originally posted by Nikolaich72:

не знаю когда смогу сделать и смогу ли вообще



О епта. Че прикрыли лавку? И рельсу из илиноиса не сделал. Я могу отдать у себя на завод судоремонтный но там тоже хз.

Nikolaich72 19-12-2014 18:13

Да пока не прикрыли, но работаем как попало, не могу с нужным человеком встретиться. Завтра ещё раз попробую.

Nikolaich72 20-12-2014 17:24

Рельса из славного штата Иллинойс :)

C-0,497 Mn-0,69 Si-0,133 P-0,0147 S-0,0393 Cr-0,012 Ni-0,005 Cu-0,008 Ti-0,0008 V-0,0022 Al-0,0012 Nb-0,0007 Co-0,0027

chyuck 20-12-2014 17:45

Мммммм. Ну 1915 год. Че. И куда ее? На молотки только.

Nikolaich72 20-12-2014 17:49

цитата:
Originally posted by chyuck:

Ну 1915 год. Че. И куда ее? На молотки только.



У неё есть одно очень ценное качество.Она помнит то время,когда она была рельсой :)
В дамаск куда-нибудь.Андрей Черепанов же делает.

chyuck 20-12-2014 17:53

Ну только для ножа с историей

chyuck 20-12-2014 17:56

В рельсовую тему бы запостить химию. Вдруг кому попадется.

Nikolaich72 20-12-2014 17:56

цитата:
Originally posted by chyuck:

Ну только для ножа с историей



Ну да И ещё с какой!

chyuck 20-12-2014 17:57

Ещё надо? Вышлю

egen20061 20-12-2014 18:31


19-12-2014 21:37 Кликни сюда для просмотра профайла egen20061 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Добрый вечер! Подскажите новичку еще :
сталь 1.2360 CHIPPER, 58-60 HRC

Классификация Страна: Германия
Раздел: Стали инструментальные
Подраздел: Инструментальная сталь для горячей обработки
Классификация: Инструментальная сталь для горячей обработки
Химический состав :

C Si Mn P S Cr Mo V
0,45-0,50 0,70-0,90 0,35-0,45 ≤0,020 ≤0,005 7,30-7,80 1,30-1,50 1,30-1,50
Стоит с такой заморачиваться для изготовления ножей?
С уважением.

Nikolaich72 20-12-2014 18:38

По мне так можно,а почему нет.

egen20061 20-12-2014 18:40


Спасибо )) попробую тогда сделать клиночек ))

murzikc 24-12-2014 12:24


murzikc 24-12-2014 12:28

Сталь, используемая на наших куттерных ножах, крупповская 1.4116 (российский аналог 50Х14МФ). Эта сталь пластичная ударно-вязкая (рассчитана больше на удар, чем на рез), но заточку (на бытовых ножах) держит посредственно. Закалка - 55единиц по Роквеллу. 50Х14МФ используется в клапанах двигателей. В советские годы, когда не было нормальных ножевых сталей, эта сталь считалась хорошей. На сегодняшний день 1.4116 используется в бюджетных ножах типа танто-лайт или оутдорсман-лайт комании Coltsteel
Вот такой ответ ,я получил с завода по производству кутерных ножей .
Этот монстр 44 см длинной и 6 мм толщиной .Интересно куда такой можно пустить в нашем деле ? Да твердость 55...

мартенситная нержавейка

Более точно, Thyssen-Krupp 1.4116 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Krupp )

Thyssen Krupp 1.4116
aka NIROSTA (R) 4116
Code Name: X50 CrMoV15

.45 to .55 C
14 to 15 Cr
0.5 to 0.8 Mo
0.1 to 0.2 V
Это я нашел в теме о заточке

chyuck 24-12-2014 13:19

цитата:
Originally posted by murzikc:

6 мм толщиной .Интересно куда такой можно пустить в нашем деле



Оттянуть,оттермичить и на клинки
Или топорик на кухню

дэни 28-01-2015 12:56

подскажите пожалуйста штанга от невеяной качалки пойдет на поковки? притащили на воротки метров 5. просто уголь жечь жаба давит 5кг150р.

Nikolaich72 28-01-2015 14:01

цитата:
Originally posted by дэни:

подскажите пожалуйста штанга от невеяной качалки пойдет на поковки?



Я не знаю,не встречал никогда.

fazadmitrij 28-01-2015 14:41

цитата:
подскажите пожалуйста штанга от невеяной качалки пойдет на поковки? притащили на воротки метров 5

для ножа не пойдет, а вот гвоздодеры ломики отличные выйдут

зимнебородый1 28-01-2015 20:23

Добрый вечер,а NUTR50110 такие подшипники не попадались?

Nikolaich72 29-01-2015 01:44

Нет.

дэни 31-01-2015 12:48

спасибо большое. сделаю пару воротков и фомку.

Nikolaich72 03-02-2015 13:59

Ещё два подшипника.
Германия
C-1,003 Mn-1,011 Si-0,522 P-0,0127 S-0,008 Cr-1,394 Ni-0,118 Cu-0,136 Ti-0,003 V-0,0039 Mo-0,0138 Al-0,0354 Co-0,0086 Nb-0,0042

Польша
C-0,928 Mn-1,031 Si-0,557 P-0,0143 S-0,0144 Cr-1,474 Ni-0,177 Cu-0,229 Ti-0,0032 V-0,01 Mo-0,057 Al-0,0139 Co-0,0117 Nb-0,0044
Химия сделана с роликов, которые как я понял были представлены с вагоноремонтного завода , имеют разный диаметр и длину. В пятницу постараюсь выложить химию словацкого подшипника.

chyuck 03-02-2015 15:32

цитата:
Originally posted by Nikolaich72:

Ещё два подшипника



ШХ15СГ типа?

Nikolaich72 03-02-2015 15:37

Ага.

chyuck 03-02-2015 16:58

Мда.Везде все одинаково.

Nikolaich72 03-02-2015 18:17

цитата:
Изначально написано chyuck:
Мда.Везде все одинаково.

В основном да, но исключения все таки бывают.

chyuck 03-02-2015 18:51

Угу ATS34

Nikolaich72 03-02-2015 19:15

Как то так :)

123qwertyuiop 03-02-2015 20:30

Всех приветствую, случайно наткнулся на тему.Приносили раскованный кое как кусок железа, сечением примерно 2.5х3 см.Весь в трещинах, сказали,что пружина с артелерийской пушки.Нельзя на вскидку сказать, что за сталь?

russian-hunter- 03-02-2015 20:37

60С2
65Г

123qwertyuiop 03-02-2015 21:03

Спасибо за ответ,значит ничего стоящего в этой железке нет.К тому же вся в трещинах

Nikolaich72 03-02-2015 21:46

цитата:
Изначально написано 123qwertyuiop:
Спасибо за ответ,значит ничего стоящего в этой железке нет.К тому же вся в трещинах

Нормальная железка, что одна, что вторая, только без трещин. С ними только в помойку.

АВА61 19-02-2015 19:49

С позволения Алексея Николаевича (думаю не против?) размещу фото ножей со станка на котором рубили или гнули (точно не помню) уголки, а Алексей если сочтет нужным ,разместит в первом посте для общей картины.
Анализ показал: C-0.782 Si-0.190 Mn-0.288 Cr-0.159 Mo<0.01 Ni-0,136 V<0.001
Ti<0.001 Cu-0.083 Al<0.01 W -0.029 S-0.0050 P-0.0060 Fe-98.424
Определили как У8, но помоему У8А. Если не прав поправьте.

Толщина 12мм

Nikolaich72 19-02-2015 21:33

цитата:
Изначально написано АВА61:
С позволения Алексея Николаевича (думаю не против?)

Не против. Размещу :)

Шалим 19-02-2015 22:19

Смотрю, напильники всётаки у12)))

Nikolaich72 20-02-2015 16:18

цитата:
Originally posted by Шалим:

Смотрю, напильники всётаки у12)))



Старые советские почти поголовно,современные ХЗ,особенно кЕтай :)

Большой Бро 20-02-2015 18:13

цитата:
Старые советские почти поголовно,современные ХЗ,особенно кЕтай

Николаич, у меня было 1,28%С - т.е. У13, так что и такие тоже есть.

Nikolaich72 20-02-2015 19:05

Больше -не меньше :)

МухАН 21-02-2015 12:15

У нас в инструменталке (новые в упаковке) все напильники вот такие...



------------------
С уважением.

Nikolaich72 21-02-2015 06:01

Хорошая у вас инструменталка.У нас уже позакрывали всё,а за инструментом по магазинам наверное ходят.Такое гуано иногда получаем.

chyuck 21-02-2015 17:25

цитата:
Originally posted by МухАН:

все напильники вот такие...



Клондайк.
цитата:
Originally posted by Nikolaich72:

Такое гуано иногда



А у нас мужик один,магазинчик открыл,собирает инструмент сссровский. Где берет хз. И сверла и резьборезный,резцы всякие,напильники и пр. На станки патроны ну общем че тока нету. Правда чета торговля не ахти у него. Надо подсказать чтоб в барахолке предложил. Может кому интересно будет

C_Cat 15-03-2015 23:47

А по тракковым пальцам советской самоходки СУ-85 (Т-34) информации ни у кого нет?


Nikolaich72 16-03-2015 10:48

цитата:
Originally posted by C_Cat:

А по тракковым пальцам советской самоходки СУ-85 (Т-34) информации ни у кого нет?



Предполагаю,что это может быть что-то типа 40гмфр.В принципе если есть что отправить на анализ можем этот вопрос урегулировать.

C_Cat 16-03-2015 12:53

цитата:
Предполагаю,что это может быть что-то типа 40гмфр.В принципе если есть что отправить на анализ можем этот вопрос урегулировать.

Хочу отцу (он у меня воевал в ВОВ, танкист, 4 танка потерял) сделать нож именно из реальных военных танковых "железяк". Обещали привести "пальцы", т.к. это самое реальное. Жду. Кусочек постараюсь отправить.

Nikolaich72 16-03-2015 17:05

Из того,что пашёл по пальцам траков гусеницы.
"Палец гусеницы

ПАЛЕЦ ГУСЕНИЦЫ 24-22-6/7, ИЗГОТОВЛЕН В СООТВЕТСТВИИ С ОСТ 28.1.178-87.

Требования к пальцам по ОСТ 28.1.178-87.

Пальцы гусеничных цепей должны изготавливаться из стали марки 50Г ГОСТ4543-71. Допускается изготовлять пальцы из стали других марок при обеспечении ресурса гусеничной цепи, установленного настоящим стандартом.

Твердость пальца в местах, подвергающихся износу, должна быть не менее: На поверхности - 59 HRC, на глубине до 3,6 мм до 01.01.91 г. и до 4 мм с 01.01.91 г. - 46,5 HRC, сердцевины - 24 HRC, (229 НВ). Вокруг радиальных отверстий для подвода смазки допускается зона пониженной твердости. Величина твердости и размера зоны должны быть установлены в рабочих чертежах. Твердость пальцев, подвергаемых низкому отпуску, должна устанавливаться рабочими чертежами. Допуск прямолинейности образующей поверхности пальцев - по 10 степени точности ГОСТ 24643-81. Шероховатость цилиндрической поверхности пальцев не должна быть более Ra 2,5 мкм ГОСТ 2789-73. Замыкающие пальцы должны изготавливаться по техническим условиям и (или) рабочим чертежам."
Также могут идти такие марки как:35ГЛ,20Г,40Г,40Х...
Так что если у вас окажется 50Г считайте что повезло.

Nikolaich72 16-03-2015 17:13

И ещё по тракторным пальцам.
"Палец тракторный -Долговечность машин, работающих в абразивной среде http://www.mash.oglib.ru/bgl/5307.html
Для изготовления деталей подверженных абразивному износу, широкое применение получили легированные стали марок 18ХГТ, 20Г, ЗОСГ, ЗОХГТ, 35ХГ2, 40Х, 40СГ, 45Г2, 50Г, 65Г, Г13Л и другие.
Например, из стали 20Г изготавливают втулки звена гусеницы тракторов С-80 и С-100, а из стали 40Г и 50Г - пальцы звена гусеницы этих тракторов, сталь ПЗЛ (сталь Гадфильда) идет на траки гусеницы трактора ДТ-54, сталь 65Г применяют для изготовления ножей бульдозеров.
Волков Ю.В."

Большой Бро 16-03-2015 19:41

Достался новый палец от чего не знаю, ковал, нравилось. Потом притащил со свалки изношенные, ковал, калил, вообще ерунда.
На Рубцовском заводе вроде делали из 65г, вообще на зубила их пускать лучше чем на клинок.

C_Cat 20-03-2015 10:44

Ребята, сегодня принесли "пальцы". Один реально выбит из гусеницы Т-34 при восстановлении танка у нас под Минском на Линии Сталина и пару из ремкомплекта танка (без следов износа, но поврежденные. Видать при ремонте "не лезли"). В ближайшее время отрежу по кусочку и вышлю на анализ.

Вопрос:
Для анализа поперечного распила пальца болгаркой достаточно? Диаметр меньше 3см.

Nikolaich72 20-03-2015 11:28

цитата:
Originally posted by C_Cat:

Для анализа поперечного распила пальца болгаркой достаточно? Диаметр меньше 3см.



Вполне!Толщину надо будет сделать около 5 мм.

anatoly 21-03-2015 05:33

Предполагаю 40Х, кто больше :)

Nikolaich72 21-03-2015 06:16

Я в тотализаторе не участвую,неблагодарное это дело :-)

chyuck 21-03-2015 09:46

Предложу 38хгс :)

Nikolaich72 21-03-2015 09:52

Ставки приняты, ставок больше нет :)

alex1362853 27-03-2015 16:12

Валяется у меня в закромах где-то резец токарный. С конца 70-х начала 80-х. Здоровый. где-то 110*60*30. С куском победита на одном из углов.
А само тело резца из чего тогда делалось? Полезная вещь в наших делах? Или и дальше его как наковальню использовать?

anatoly 27-03-2015 18:05

цитата:
Или и дальше его как наковальню использовать?

Скорей да, чем нет. В районе ст.40, может меньше. ИМХО.

roman1724 08-04-2015 10:26

Здоровья всем! Вопрос к ТС. В подшипнике сепаратор из
цв мета. Что это, латунь или бронза? Я расплавил в горне,
но греть пришлось доооолго!. Подшипник ГПЗ написано,
здоровый, прим250 мм.

chyuck 08-04-2015 13:20

Бронза же

hunter064 10-04-2015 10:58

Интересен момент, какая сталь в современных напильниках?

C_Cat 10-04-2015 15:22

цитата:
Интересен момент, какая сталь в современных напильниках?

Выбирай:

Nikolaich72 10-04-2015 15:35

цитата:
Originally posted by C_Cat:

Выбирай:


Nikolaich72 11-04-2015 17:30

Траковые пальцы из гусеницы от танка Т-34 времен ВОВ.
1-палец, извлеченный из гусеницы при ремонте
C-0,313 Mn-0,426 Si-1,05 P-0,0177 S-0,0166 Cr-1,414 Ni-0,067 Cu-0,209 Ti-0,0021 V-0,001 Mo-0,0053

2-из ремкомплекта.
C-0,349 Mn-0,426 Si-1,142 P-0,0185 S-0,0181 Cr-1,442 Ni-0,121 Cu-0,192 Ti-0,0037 V-0,0017 Mo-0,0059

3-из ремкомплекта.
C-0,443 Mn-0,457 Si-1,168 P-0,02 S-0,0204 Cr-1,549 Ni-0,082 Cu-0,055 Ti-0,0225 V-0,01 Mo-0,0075

Nikolaich72 11-04-2015 17:36

Лафет(шина) харвестера.

Номер 1.
C-0,451 Mn-0,747 Si-0,227 P-0,0113 S-0,0000 Cr-1,023 Ni-0,038 Cu-0,021 Ti-0,002 V-0,0022 Mo-0,1727

Номер 2.
C-0,372 Mn-0,812 Si-0,168 P-0,0063 S-0,0024 Cr-0,857 Ni-0,034 Cu-0,042 Ti-0,003 V-0,0028 Mo-0,1537

https://youtu.be/tIEK4L44Q8s

chyuck 12-04-2015 10:05

цитата:
Originally posted by Nikolaich72:

Траковые пальцы из гусеницы от танка Т-34 времен ВОВ.



Хм до 30хгс марганца мало. Но близко. Для 40х кремния много

Nikolaich72 12-04-2015 12:22

Может быть 30 хс какая-нибудь.

C_Cat 12-04-2015 12:35

цитата:
Хм до 30хгс марганца мало. Но близко. Для 40х кремния много

Интересен был принципиальный состав и содержание углерода.
Имеем то, что имеем и на чем реально воевали.
ИМХО: в военное время получить точную сортовую сталь получалось не всегда, но старались.


Поясню:
Образцы, мною высланные впервые - это поперечный срез пальца диаметром ~2см и толщиной ~5мм, не позволили сделать несколько проб для получения более точного результата, поэтому состав указан по одной попытке. Возможны неточности.
Для качественного результата следуйте указаниям ТС.

anatoly 12-04-2015 13:21

40X
С=0.36-0.44; Si= 0.17-0.37; Mn=0,5-0,8;S<0,035; P<0,035; Cr=0,8-1,1

Валерий58 12-04-2015 14:20

Отмечусь.

RazorTVI 12-04-2015 22:31

Послежу.

123qwertyuiop 13-04-2015 17:08

Всем здрасте.Вспомнил , что валяется ножик,который мне подарили из брони БМП-3, как было сказано.Делали на зоне.Не могли бы подсказать что это такое?Не пользовался,лежит как подарок,так что о свойствах понятия не имею,да и узоры с двух сторон до кромки лезвия доходят.

chyuck 13-04-2015 18:40

цитата:
Originally posted by 123qwertyuiop:

из брони БМП-3,



https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD%D1%8F

GAI1234579 13-04-2015 18:58


Речь идёт о БМП(пехоты) ,а не БМД(десанта),не надо путать !

123qwertyuiop 13-04-2015 19:14

Ничего не понял.Это что , аллюминиевая ложка?Говорили , что им об батарею чугунную били , но будет ли она заточку держать?

GAI1234579 13-04-2015 19:28

Поясню для не проходивших военную службу-на БМП броня сталь,на БМД броня аллюмине-магниевый сплав.Эх,служивые...

123qwertyuiop 13-04-2015 20:05

Теперь ближе к теме.Так что все таки это за сталь?

GAI1234579 13-04-2015 20:14

Земляк,это Гос Тайна,только "гуру" ТС её может по секрету открыть.( Только никому....)

123qwertyuiop 13-04-2015 21:19

Понятно,больше не буду задавать глупых вопросов.Пусть лежит себе на полке.

chyuck 14-04-2015 03:51

цитата:
Originally posted by GAI1234579:

Поясню для не проходивших военную службу-на БМП броня сталь,на БМД броня аллюмине-магниевый сплав.Эх,служивые...



Ну да. Особливо капот на БМП стальной. И речь идёт о БМП 3, на ней люминевая броня в отличии от двух ее старших сестёр. Так шта хреново та в учебке изучал матчасть.
Ой глянул профайл,офицер запаса. Тогда тем более "поясню" как-то громко сказано. Тем более я ссылку кинул,прочитать лень было?

GAI1234579 14-04-2015 06:47

Дубль ? 2. Чел пишет- нож сделали .На зоне. БМП-3.Узор с 2х сторон.
Алюмиииний 100 %.Без сомнений !На зоне полноо БМП-3. Из аллюминия.
P.S. В учебке не был ,сразу вое. училище.

GAI1234579 14-04-2015 07:05

Веселье было в Рязанском ВДУ - поджечь каток от БМД и с обрыва Оки вниз,в реку.Огонь,дым,взрывчик...то еще зрелище.Температура горения 3500*.Термит.
А тут нож расковали.....на зоне...из аллюминия...
И ссылки пошли...

chyuck 14-04-2015 07:30

цитата:
Originally posted by 123qwertyuiop:

Всем здрасте.Вспомнил , что валяется ножик,который мне подарили из брони БМП-3,



цитата:
Originally posted by GAI1234579:

зоне полноо БМП-3. Из аллюминия.



Почему бы и нет? Есть же там серебро,золото ипр металлы. Почему не быть куска брони? Броня же! И пох че там сплав алюминиевый.
цитата:
Originally posted by GAI1234579:

3.Узор с 2х сторон.



Травление в кислоте или электро, делов то. Подумаешь узор.
цитата:
Originally posted by GAI1234579:

И ссылки пошли...



Которые бывшему вояке читать западло. Конечно! Яж военный это БМД из люминя а БМП из стали.

chyuck 14-04-2015 07:37

цитата:
Originally posted by GAI1234579:

.Температура горения 3500*.Термит.
А тут нож расковали.....на зоне...из аллюминия...



Причём тут термит? И почему не расковать? В горне нагреть и на наковаленке постучать. Твердости там никакой

GAI1234579 14-04-2015 07:39

"С деловым...,западло..." ПО ВЕЖЛИВЕЙ...пожалуйста.
1967 ГОД -АБТ-101 представляет собой термоупрочняемый деформируемый сложнолегированный свариваемый сплав системы Al-Zn-Mg с суммарным содержанием Zn и Мд до 9% и их отношением 2:1 (почти в 2 раза больше, чем в зарубежных алюминиевых броневых сплавах).
Если уж совсем конкретно...служивым.

chyuck 14-04-2015 09:43

И? Этот сплав не куется и не точится?

alex1362853 14-04-2015 09:55

цитата:
Originally posted by GAI1234579:

На зоне полноо БМП-3.



На зоне иногда такое можно найти!!!... Вы удивитесь.

GAI1234579 14-04-2015 17:11

Согласен,умельцев много + масса времени.НЕ куётся - кузня на..прогорит,точить сколько угодно НО на петарды. Нож из алюминия ,с мест отдалённых...
http://www.youtube.com/watch?v=grZwmCKM4HI ,если ещё водички плеснуть-тот ещё будет эфефкт !

gasanich 16-04-2015 21:15

Не , в жизни всяко бывает, но все же,как отмандячить кусок брони, у девайса,у которого в своём классе, по сию пору нет аналогов импортнах. Не в огнемощи , не в скорости, не ( в ещё очень многих вкусностях военных), и таки да,броня нихера не стальная.,какой то композит. Пошукайте тырнет , он все расскажет,и покажет.

gasanich 16-04-2015 21:29

Да и ещё момент, столкнулся с металом, шток задвижки водопроводной, с магнитом дружит, не ржавеет. ООО очен тугоковкая , молота нет куячу вручную.не пойму что ему надо, пытаюсь калить как шх, хрен, не калится , по крайней мере крепко оной уступает в твердости,а вот в вязкости значительно превосходит. Николаич72 , может поглядишь?:-)

Nikolaich72 16-04-2015 22:13

Присылай,погляжу :)

anatoly 17-04-2015 02:15

Предположу 35-40Х13

Nikolaich72 17-04-2015 02:35

Где-то так и должно быть.

АВА61 17-04-2015 05:33

20Х13 думается мне

Nikolaich72 01-05-2015 17:13

Вот честно говоря немного замотался в апреле и забыл,кто мне присылал образцы на анализ и что это такое.Поэтому выладываю как есть с фото образцов,кто узнает поймёт.Желательно отписаться,что это такое.
Номер первый маленький,номер второй большой.
1)C-0,275 Mn-0,518 Si-0,046 P-0,036 S-0,0399 Cr-0,006 Ni-0,007 Cu-0,049 Ti-0,0006 V-0,0053 Mo-0,0008 w-0,003 Al-0,0007 Nb-0,0012 Co-0,0017

2)C-0,594 Mn-0,816 Si-0,658 P-0,0115 S-0,0048 Cr-0,535 Ni-0,016 Cu-0,015 Ti-0,0011 V-0,0023 Mo-0,0024 Al-0,0017 Nb-0,003 Co-0,0005

chyuck 01-05-2015 17:46

Леш,это по моей просьбе присылали. Не думаю что человек смотрит. Какой маленький какой большой? Там японская рельса ниппон. И старая оренбургская.

chyuck 01-05-2015 17:47

Тоесть первое это химия оренбургской рельсы(я тебе фото кидал в рельсовой теме). Вторая японская?

Nikolaich72 01-05-2015 17:49

Первая оренбургская,вторая япона мать :)

Nikolaich72 01-05-2015 17:50

Юр,ты уже сам догадался.

Nikolaich72 01-05-2015 17:55

Я в рельсовую тему тоже химию с фото добавил.

Nikolaich72 11-05-2015 05:19

Изготовление дисков
Диски используются в качестве рабочих органов и плугах, лущильниках, сеялках, боронах, картофелесажалках и свеклоуборочных комбайнах.
По конструкции можно выделить плоские, сферические и вырезные диски. Изготавливаются из сталей 65Г и 75Г, толщенной 2,5:8,0 мм. Рабочая зона дисков подвергается термической обработке ТВЧ до твердости 35:45 HRC.
После вырубки из листа, гибки (сферические диски) и рихтовки производится сверление или пробивка отверстий для крепления диска, обтачивание фасок (затачивание) на токарном станке и термическая обработка.
Диск плуга работает в тяжелых условиях абразивного изнашивания, подвергается большим силовым нагрузкам, может испытывать удары о камни, находящиеся в почве. В связи с этим лемеха быстро выходят из строя.
Изготавливается из специальной лемешной стали Л53 или Л65. Со стороны лезвия лемех закаливается на ширину 20:45 мм до твердости 60 HRC, твердость в незакаленной зоне - не более 33 HRC.

Рисунок 16.2 - Виды лемехов плугов:
а - трапецеидальные; б - долотообразные
Для повышения износостойкости лемеха на его верхнюю или нижнюю поверхность наносится слой износостойкого твердого сплава толщиной до 1,7 мм. Ширина наплавляемой полосы на прямолинейном участке равна 25:30 мм, а у носка - 55:65 мм. В процессе эксплуатации слой металла на рабочей стороне лемеха изнашивается быстрее, а на тыльной (более износостойкой) - медленнее. При этом острота лезвия лемеха сохраняется, и такой лемех называется самозатачивающимся.
Свойством самозатачивания обладают и лемеха из двухслойной стали, у которых верхний слой - мягкая сталь, а нижний тонкий - высоколегированная износостойкая сталь. Срок службы таких лемехов в 2 раза больше, чем лемехов, наплавленных слоем твердого сплава.
На лемехе, наплавленном слоем твердого сплава, не допускаются трещины. Твердость наплавленного слоя должна быть ниже 46 HRC.
Технологический процесс изготовления включает следующие операции: вырубку заготовки, штамповку, изготовление отверстий, термическую обработку или наплавку сормайтом.
Отвал, как и лемех, работает в условиях абразивного изнашивания и может испытывать удары камней. Материалом для изготовления отвала служит малоуглеродистая сталь марки Ст.2 или трехслойная сталь. Отвалы из стали марки Ст.2 подвергаются цементации на глубину 1,5:2,2 мм с последующей закалкой до твердости 50: 62 HRC.
Трехслойная сталь для отвалов имеет твердые поверхностные слои из стали 65Г и мягкий внутренний слой из стали марки Ст.2.
Материалом для изготовления заготовки отвала служит листовая сталь. После вырубки по контуру и изготовления отверстий заготовка подвергается цементации, гибке и термической обработке.
Выгибка лемеха и отвала контролируется шаблоном, соответствующим форме отвально-лемешной поверхности.
Полевая доска. Материалом для изготовления полевой доски служит износостойкие стали марок Ст.5, Ст.6, Л65, Л53 и подвергаются термической обработке для получения твердости 47:59 HRC.
Заготовкой служит полоса, которая разрезается (рубится) на отрезки требуемой длены, затем в них изготавливаются отверстия, после чего производится термическая обработка.
Лапы культиваторов имеют различную конструкцию.
Материал лап - сталь марок 65Г и 70Г. Для некоторых рыхлительных лап допускается применение стали марки Ст.6. Детали подвергаются местной закалки ТВЧ до твердости 38:52 HRC.
Лапы изготавливаются штамповкой из листового материала. В зависимости от конструкции лапы последующие операции могут включать гибку, сверление и зенкерование отверстий, термическую обработку и заточку лезвий.

Рисунок 16.3 - Конструктивное использование лап культиваторов:
а - полольные односторонние; б - полольные стрельчатые;
в - рыхлительные долотообразные; г - рыхлительные оборотные;
д - рыхлительные копьевидные

Источник:http://lektsiopedia.org/lek-10201.html

Nikolaich72 11-05-2015 05:25

Изготовление шнеков.
Изготовление звездочек.
Звездочкицепных передач для сельскохозяйственных машин в зависимости от условий их работы изготавливают из серых чугунов СЧ15, СЧ18, СЧ21, среднеуглеродистых и легированных сталей 40, 45, 40Х, 35Л, 35ХГСА и др.
Чугунные звездочки используются при малых окружных скоростях и небольших передаваемых нагрузках, стальные - при высоких скоростях и больших нагрузках. Пластмассовые материалы (капрон, полиуретан) применяются для изготовления только натяжных звездочек, не передающих крутящий момент.
Для повышения износостойкости зубьев в условиях интенсивного абразивного изнашивания звездочки подвергаются термической обработке. После закалки и отпуска звездочки из серого чугуна должны иметь твердость зубчатого венца 320:430 НВ. Зубчатый венец стальной звездочки закаливается ТВЧ на глубину 2:3 мм до твердости 35:50 HRC.
Технология изготовления звездочки зависит от материала и предъявляемых к детали технических требований. Звездочки из чугуна обычно отливаются с готовыми зубьями, и обработке подвергаются только отверстие в ступице и торцы ступицы. У стальных звездочек зубья фрезеруются или накатываются. Горячее накатывание зубьев звездочек находит все более широкой применение. Когда звездочка изготавливается из стального листа толщиной до 6 мм, то вся она, включая зубья, может быть вырублена из листа путем холодной штамповки.
Зубья звездочки можно нарезать путем копирования профиля инструмента (дисковой фасонной фрезы) или обкатки с помощью червячной фрезы, профиль которой рассчитывается в каждом отдельном случае.
Шнексельскохозяйственной машины, предназначенные для перемещения сыпучих материалов или скошенной массы, состоит из двух основных частей - вала и спирали.
Спираль и вал изготавливают раздельно, после чего их соединяют сваркой. Заготовкой для валов и труб служит обычно прокат из стали марки Ст.3.
В крупносерийном и массовом производствах спирали изготавливаются путем горячей прокатки ленты между двумя коническими валками. В единичном и мелкосерийном производствах спираль на шнеке образуется путем приварки к валу отдельных секторов. Спиральная лента надевается на вал шнека и приваривается одним концом. Затем на заданном расстоянии приваривается другой конец спирали. После приварки ленты валы шнека правятся.

Dinamic_kr 11-05-2015 08:12

Диск от культиватора попался мне как-то. По идее должен был быть из 65г или т.п. Но проба на искру посеяла сомнения. Сделал хим. анализ, по хим. составу оказалась сталь 35г.

manserg82 29-05-2015 15:38

Может кому нибудь приходилось иметь дело с заготовками под строгальные ножи советского времени, что там за сталь может быть?
Размеры у них стандартные, только толщина 5 мм. Заготовки сырые. Я сначало думал, что 8х6нфт, закалил одну с 950 градусов, зерно огромное при разломе, значит не она, температура нужна более низкая. По искре, чем то похожа с напильником, но, вроде, не совсем. Теперь есть предположение, что 9хф.
Может кто знает, что за сталь? А то жаль, заготовки пропадают.

Пишу спустя время. Алексей Николаевич сделал химанализ, возможно кому-то будет интересно, вот такой состав:
C-0,588 Mn-0,766 Si-1,739 P-0,0168 S-0,0076 Ni-0,074 Cr-0,11 Cu-0,11 Mo-0,0068 Ti-0,0062 V-0,0093 Al-0,0144 Co-0,0093
похоже на 60с2а

chyuck 29-05-2015 16:15

65г?

emirT 29-05-2015 16:31

Закалить с 850 и потестить/поломать...

Antir12 29-05-2015 18:43

А по поводу импортных рубильных ножей - нет ли у кого информации,что на них идёт обычно?

Nikolaich72 29-05-2015 19:09

цитата:
Originally posted by Antir12:

А по поводу импортных рубильных ножей - нет ли у кого информации,что на них идёт обычно?



цитата:
Originally posted by manserg82:

Может кому нибудь приходилось иметь дело с заготовками под строгальные ножи советского времени, что там за сталь может быть?



Если очень интересно,тогда присылайте образцы.Сделаем химию и всем расскажем :)

manserg82 29-05-2015 21:04

цитата:
Originally posted by Nikolaich72:

Если очень интересно,тогда присылайте образцы.Сделаем химию и всем расскажем




С радостью :) . Напишите адрес пожалуйста в личку. (какого размера должен быть образец?)

Валерий58 11-06-2015 20:31

С личной просьбой можно обратиться?

Nikolaich72 11-06-2015 20:44

Можно.

Валерий58 12-06-2015 09:51

цитата:
Можно

Спасибо!

Nikolaich72 15-07-2015 19:08

Пока искал химанализ на АК45 :),попутно нашёл химию броневой стали.Может пригодится кому.
Используется при изготовлении деталей брони стационарных объектов и корпусов транспортных средств, подвергаемых воздействию бронебойных снарядов калибром 30-125 мм.

C-0,29-0,38
Mn-0,30-0,60
Si-0,15-0,37
P-не более 0,015
S-не более 0,012
Cr-1,20-2,00
Ni-1,20-2,20
Cu-не более 0,50
V-0,06-0,20
Mo-0,72-0,90
Nb-не более 0,05
Al-0,01-0,05
N-0,005-0,020

Balllu 09-08-2015 07:02

Алексей, любопытно где химию делаешь - кмк, зсмк?

Nikolaich72 09-08-2015 08:10

Не скажу, секрет фирмы :)
Если серьёзно ни там,ни там.Есть ещё подвязки,но скоро и их не будет.Наверное.

Nikolaich72 09-08-2015 18:38

Кто последний присылал мне образец на анализ,вот его химсостав.Вот честное слово запутался,не помню.
C-0,305 Mn-1,111 Si-1,126 P-0,0111 S-0,008 Cr-1,057 Ni-1,556 Cu-0,114 Ti-0,01 V-0,0047 Mo-0,00328 Al-0,0165 Nb-0,0048 Co-0,0518

30ХГСН2А
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/search/

Nikolaich72 09-08-2015 18:42

Булат 18 век:
C-больше 1,624 Mn-0,915 Si-1,005 P-0,1005 S-0,0573 Cr-1,075 Ni-0,06 Cu-0,095 Ti-0,0061 V-0,0125 Mo-0,0174 Al-0,2215 Nb-0,0079 Co-0,0069

Nikolaich72 09-08-2015 18:48

Рессора от фуры Мерседес:

C-0,536 Mn-0,97 Si-0,388 P-0,01 S-0,0098 Cr-1,0518 Ni-0,198 Cu-0,238 Ti-0,0031 V-0,1223 Mo-0,062 Al-0,0209 Nb-0,0022 Co-0,0175

Пружина аммортизатора от неё же:

C-0,546 Mn-0,684 Si-1,486 P-0,0117 S-0,0012 Cr-0,721 Ni-0,015 Cu-0,018 Ti-0,0031 V-0,0048 Mo-0,0088 Al-0,0209 Nb-0,0037 Co-0,0013

chyuck 10-08-2015 02:47

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Булат 18 век



Вот тебе и чистейшее железо с углеродом

Nikolaich72 10-08-2015 13:09

Попал в руки кусок булата от Ивана Кирпичёва.Думаю многих заинтересует состав современного булата.С любезного разрешения Ивана опубликую химсостав.Думаю Иван прокоментирует некоторые моменты.

Булат Кирпичёва:

C-больше 2,25 Mn-0,572 Si-0,234 P-0,025 S-0,0892 Cr-0,732 Ni-0,086 Cu-0,106 Ti-0,0032 V-0,0047 Mo-0,0089 Co-0,0171

alex-wolff 10-08-2015 13:15

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Попал в руки кусок булата от Ивана Кирпичёва



куском то его сложно было назвать.)))) как и огрызки булата 18 века,после моих истязаний.
Спасибо Алексей за проделанную работу. :)
добавлю картинку для антуражу.

Савельев Александр 23-11-2015 17:51

А закину-ка я темку в закладки :)

K_V_E 24-11-2015 20:52

quote:
Изначально написано Nikolaich72:
[b]Булат 18 век:
C-больше 1,624 Mn-0,915 Si-1,005 P-0,1005 S-0,0573 Cr-1,075 Ni-0,06 Cu-0,095 Ti-0,0061 V-0,0125 Mo-0,0174 Al-0,2215 Nb-0,0079 Co-0,0069
[/B]

Интересное содержание фосфора, если не изменяет память 0,1% Р эквивалентен 1% C.

С Уважением, Владимир.

Nikolaich72 17-12-2015 15:07

Выжимная пружина,я думаю сами поймёте от чего :)
C-0,505 Mn-0,703 Si-1,756 P-0,0106 S-0,0185 Cr-0,172 Ni-0,318 Cu-0,164 Ti-0,0044 V-0,0034 Mo-0,0322 Nb-0,00217 Al-0,0091 Co-0,0032

Большой Бро 08-01-2016 07:14

quote:
Выжимная пружина,я думаю сами поймёте от чего

50гс? Был опыт работы.

chyuck 08-01-2016 11:07

Хех. Рессора

kriptograf 19-02-2016 19:42

Николаевич, здравствуйте. Мне интересно из чего делались в Союзе балонные ключи для жигулей. У "Камаза" головки цилиндров ничем больше не отвернешь, вороток или лопнет или выкрутится. Вопрос не ножевой, но кузнечный, иногда приходится делать гаечные ключи ,подозреваю, что качество зависит в большей степени от правильной термички ,а не от состава, но всёж.

Nikolaich72 22-02-2016 08:45

quote:
Originally posted by kriptograf:

Мне интересно из чего делались в Союзе балонные ключи для жигулей.



А не знаю честно говоря.Давно уже хочу отдать на анализ,но всё что-то не получается.Надо наверное всё таки сделать химию.

Nikolaich72 29-03-2016 07:51

"Вороне где-то бог послал кусочек сыру" (с).
Прислали мне давеча всем известную и очень знаменитую ТУРБИННУЮ ЛОПАТКУ :)
Должен признаться,что не ожидал такого состава,думал что сплав какой-нибудь жаростойкий,оказалось всё очень даже неплохо.
C-0,78 Mn-0,517 Si -0,55 P-0,02 S -0,005 Cr -больше 23 Ni -0,34 Cu-0,019 Ti-0,0048 Mo-0,098 W-0,055 Nb-0,013 Al-0,0214

Nikolaich72 29-03-2016 07:51

"Вороне где-то бог послал кусочек сыру" (с).
Прислали мне давеча всем известную и очень знаменитую ТУРБИННУЮ ЛОПАТКУ :)
Должен признаться,что не ожидал такого состава,думал что сплав какой-нибудь жаростойкий,оказалось всё очень даже неплохо.
C-0,78 Mn-0,517 Si -0,55 P-0,02 S -0,005 Cr -больше 23 Ni -0,34 Cu-0,019 Ti-0,0048 Mo-0,098 W-0,055 Nb-0,013 Al-0,0214

Самое сложное будет режим закалки подобрать.

Фото аналогичных турбин и лопатки из сети,прислали вместе с образцом.

GAI1234579 29-03-2016 08:15

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

режим закалки подобрать



Мягкая ?

Nikolaich72 29-03-2016 08:22

quote:
Originally posted by GAI1234579:

Мягкая ?



А хрен её знает.Надо пробовать.Но это не я буду делать,у меня металла только на анализ и хватило.

anatoly 29-03-2016 11:52

65Х18?

Nikolaich72 29-03-2016 12:12

quote:
Originally posted by anatoly:

65Х18?



Не думаю.

bosunmak 30-03-2016 14:24

Я хозяин железяки из лопатки от паровой турбины.
Вот тему создавал.
http://www.chipmaker.ru/topic/147958/
По твёрдости повторю историю.
У знакомых жены в кабинете дверь подпирала, я им замок починил, лопатку забрал.
Работал тогда в рыбаках. Ножи делали все из чего попало, а тут такая интересная железяка. Стояли в заводе, сходили в кузню, отрезали крепёжные пальцы, расковали в пластины 5-6 мм. остудили в воде. Сидели на пожарной вахте, пили пиво, какой то бывший военный сказал что нормальный нож должен рубить верхнюю накатаную поверхность рельса. Естественно всей толпой пошли своими ужаснахами рубить рельс. 90 градусной кромкой пластина оставила приличные зарубки, на пластине ни следа. Вдохновлённый таким результатом сбацал ножик. К сожалению на режущую кромку вышел не калёный металл. Сейчас нож живет на кухне, я им мороженное мясо разделываю, не точил уже давно РК в принципе нормально. Вывод о мягком метале сделал на основании одного случая. На природе дал пацанам мелким кусты рубить, в деревья кидать. Сразу не заметил, а дома обратил внимание на замятую РК. Не знаю чего они там с ним делал, поточил и забыл.
Сейчас в гараже опять наткнулся на раскованую пластину 4 мм. толщиной. Попрыгал на ней своими 86 кг. Пружинит, не гнётся не ломается. Отрезал кусочек, отправил на анализ. Где то в гараже закопана сама лопасть, порезанная пополам. Изображение Николаичу прислал с интернета. Попросил жену спросить фото у ремонтников, пообещали принести саму лопатку.
Железка лежала несколько лет в неотапливаемом гараже, не ржавеет, как и нож на кухне. Цвет лопатки тёмно серый как на середине ротора на фото.

bosunmak 30-03-2016 15:25

Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276
click for enlarge 1920 X 1440 246.6 Kb picture

Делал я себе ножи с таких дисков. РК получается хрупковатая, быстро получается "мыльный" рез. В траловой команде предпочитали ножи с быстрореза от пильных полотен по металлу, ржавеют, не РКболее агрессивная и по грязным верёвкам дольше работает.
Были ещё дисковые ножи толщиной 5 мм. большого диаметра "головорезки". Где то в закромах лежит пластина 5 мм. из этого дискового ножа. Ом видимо менее легирован и по кромке крепёжной шайбы бывает точечная коррозия.
Только они тоже

chyuck 30-03-2016 17:19

quote:
Originally posted by bosunmak:

bosunmak



Привет,земляк, присоединяйся http://guns.allzip.org/topic/180/1794861.html

------------------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

bosunmak 30-03-2016 23:55

Спасибо за приглашение. Я в рейс собираюсь. Если не уйду до этой даты, может и присоединюсь.

КСМ035 17-08-2016 22:23

quote:
Nikolaich72

всегда слышал о великолепной твердости стали кортика морского офицера, интересно, есть ли где посмотреть его состав, только настоящего бы...

Савельев Александр 18-08-2016 12:25

quote:
Originally posted by КСМ035:

только настоящего



ищите Сталинских годов,потом уже хрень всякая пошла.

Nikolaich72 18-08-2016 03:18

quote:
Изначально написано КСМ035:
всегда слышал о великолепной твердости стали кортика морского офицера, интересно, есть ли где посмотреть его состав, только настоящего бы...

Привет.Мне не попадалась информация.

Shafr 24-11-2016 20:36

Николаич , а можно к хим анализу добавлять какой нибуть вердикт,
А то к примеру у меня металлолома много и пилы разные,и подшипники , и напильники , и кастыли ЖД ( но они из ст2 ), а воч чего от них более конкретно ожидать, а с чем лучьше и не заморачиваться ( кастыли не считаем)

Nikolaich72 24-11-2016 20:49

quote:
Изначально написано Shafr:
Николаич , а можно к хим анализу добавлять какой нибуть вердикт,
А то к примеру у меня металлолома много и пилы разные,и подшипники , и напильники , а воч чего от них более конкретно ожидать, а с чем лечьше и не заморачиваться

Так то конечно можно,не вопрос.А какого плана вердикт надо?Для меня и так всё понятно :) Надо обрисовать в общих чертах,какая информация интересует,по возможности сделаю.

Shafr 25-11-2016 10:28

Как бы да , а то я и не только я в химии металлов не силён
Хотя химию учил трёх видов ( физическую , каллоидную ,органическую и не органическую)
Но вот с металлами не в зуб ногой
Но есть желание научиться и разобраться но больше на практике

Shafr 25-11-2016 10:34

В общих чертах надо , что б было понятно из сего будет хороший нож , а из чего максилум полочник

Nikolaich72 25-11-2016 11:41

Хороший мастер практически из любого металла нормальный нож сделает :)
Хорошо,понял.Прикину что к чему.

Shafr 25-11-2016 12:28

Спасибо

Nikolaich72 25-11-2016 14:03

Я тут немного подумал и пришла такая мысль.А что если разработать какую-нибудь шкалу применимости?Можно по 5 или 10 бальной системе.Потом просто добавлять к химсоставу жирным шрифтом и всё будет понятно.Теоритически :)

Shafr 25-11-2016 19:28

Ну да это было бы замечательно
И в принципе расставило б всё на свои места , а то для некоторых нож из клапана это предел мечтаний но ведь есть стали и по лучше,
А так сразу понятно

Shafr 25-11-2016 19:36

Но и не большое пояснение из пары слов было тоже не плохо
( ржавучь , мягок , хрупкий , не полируется,проблемно калиться и т.д)

Shafr 25-11-2016 19:41

А то у меня любимый нож из х12мф но он темнеет от контакта с кислотой и солью
А таких мелочей у всех хватает
Вот и хотелось бы чтоб можно было за ранее знать чего ждать ( будет идеально резать но ржаветь или темнеть или будет как зеркало и гвозди рубить но не резать)

Nikolaich72 25-11-2016 19:49

Осталось только понять как это сделать.Принимаю предложения.

Nikolaich72 26-11-2016 13:16

Тут в Барахолке недавно изучали спрос на шведский быстрорез Sandvik,чем немало завели публику.Так вот,я получил по обмену кусочек этого полотна на анализ.Так что могу подтвердить,что такие полотна в природе существуют на самом деле :)
Химия на него будет завтра или в понедельник.


C-0,875 Mn-0,33 Si-0,345 P-0,0267 S-0,003 Ni-0,212 Cr-4,699 Cu-0,14 Mo-4,61 W-5,104 V-2,0944 Ti-0,0065 Nb-0,0058 Al-0,0155 Co-0,6146

GAI1234579 26-11-2016 13:39

Sandvik не "Рога и Копыта" ...приличные люди :)

Nikolaich72 26-11-2016 18:03

quote:
Originally posted by GAI1234579:

Sandvik не "Рога и Копыта" ...приличные люди



Согласен,фирма уважаемая.Но ни одна фирма сильно химсостав своих марок сталей не "светит".Всегда недомолвки будут.

Shafr 26-11-2016 21:31

А может это оргонизовать в помощи начйнающим примерно в таком виде
http://omskdetector.ru/articles.php?id=23

Mark134 26-11-2016 23:07

Очень интересно посмотреть за какой сталью я там в очереди стою :-)!

Nikolaich72 27-11-2016 17:40

Добавил химию на полотно Sandvik,довольно интересная.

night-pnz 27-11-2016 20:40

Супер тема, ТС респект! Если кого не затруднит, подскажите на какие параметры смотреть в сталюках для её выбора и понимания?

russian-hunter- 27-11-2016 20:59

quote:
Изначально написано Nikolaich72:
Добавил химию на полотно Sandvik,довольно интересная.

Не считая хрома - близка к Р6М5

Nikolaich72 28-11-2016 06:35

quote:
Изначально написано night-pnz:
Супер тема, ТС респект! Если кого не затруднит, подскажите на какие параметры смотреть в сталюках для её выбора и понимания?

Спасибо,для вас стараюсь :)
При выборе стали по химсоставу прежде всего стоит смотреть на содержание углерода и хрома.Далее обращаете внимание на марганец и кремний,и также важно содержание легирующих элементов.А там уже подбираете под свои нужды.Если надо могу в теме опубликовать таблицу элементов с определением их свойств.

Nikolaich72 28-11-2016 06:45

quote:
Изначально написано russian-hunter-:

Не считая хрома - близка к Р6М5


Согласен,очень похожа. С такими содержаниями легирующих вполне может оказаться продуктом порошковой металлургии.Хотя могу и ошибаться.Но в принципе вообще бы не удивился,если это оказалось так.
Кстати по сере металл очень чистый,такое не часто бывает.

night-pnz 28-11-2016 11:15

quote:
Изначально написано Nikolaich72:

Спасибо,для вас стараюсь :)
При выборе стали по химсоставу прежде всего стоит смотреть на содержание углерода и хрома.Далее обращаете внимание на марганец и кремний,и также важно содержание легирующих элементов.А там уже подбираете под свои нужды.Если надо могу в теме опубликовать таблицу элементов с определением их свойств.


про углерод и хром знаю, а вот всё остальное тёмный лес, если вас не затруднит, будет не лишним любая инфа по легирующим элементам, что за что отвечает и для чего в каких дозах))) Ещё раз спасибо за ваши труды) Они реально титанические!

Константин55 13-12-2016 15:33

я за таблицу.

chyuck 14-12-2016 16:41

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

оказаться продуктом порошковой металлургии.



Помню попадалась р6м5ф3-мп. Точно не помню,но вроде так.
Не она?

HarryA 14-12-2016 18:51

quote:
про углерод и хром знаю, а вот всё остальное тёмный лес

про марганец и кремний
http://steel-guide.ru/klassifi...i-kremniya.html

Nikolaich72 14-12-2016 18:56

quote:
Изначально написано chyuck:

Помню попадалась р6м5ф3-мп. Точно не помню,но вроде так.
Не она?

Возможно.
Порошковый передел по химии не определить.Мне так показалось из-за низкого содержания серы.Но это вопрос спорный.

antonioMsk 15-12-2016 12:20

Николаевич, посмотрите на серу в подшипниках.
Даже китайский ступичный чище. 0,0028
А уж лидер французкий подшипник.

Nikolaich72 15-12-2016 02:28

А я видел. Все не так просто на самом деле.Здесь всё очень сильно от техпроцесса зависит,шихты,ферросплавов. У меня рессора есть,там серы ещё меньше :)Я просто предположил.

Nikolaich72 15-12-2016 14:13

Таблица взята из книги "Ковка и объёмная штамповка стали" издания 1967 года.

Evgeniy13 21-12-2016 20:31

Отмечусь.

antonioMsk 21-12-2016 22:33

А Трамонтина у кого ненужная есть?
Можно отправить уважаемому Николаевичу на хим тест.
Очень любопытно посмотреть.

Большой Бро 22-12-2016 12:13

Алексей а Булат 18 век:
C-больше 1,624 Mn-0,915 Si-1,005 P-0,1005 S-0,0573 Cr-1,075 Ni-0,06 Cu-0,095 Ti-0,0061 V-0,0125 Mo-0,0174 Al-0,2215 Nb-0,0079 Co-0,0069

Это изделие ?
На шар от мельницы похож состав.

Nikolaich72 22-12-2016 16:42

quote:
Изначально написано Большой Бро:
Алексей а Булат 18 век:
C-больше 1,624 Mn-0,915 Si-1,005 P-0,1005 S-0,0573 Cr-1,075 Ni-0,06 Cu-0,095 Ti-0,0061 V-0,0125 Mo-0,0174 Al-0,2215 Nb-0,0079 Co-0,0069

Это изделие ?
На шар от мельницы похож состав.


Ага,это обломок от изделия.Похожа она может быть не только на шар,но по структуре совершенно разные.Это видно не вооружённым взглядом.

Antir12 20-01-2017 19:19

Ну и отрицательный пример.Попался мне как-то нож не знаю от чего.Толщиной 6 мм,рубил всё подряд.Если кто знает подскажите от чего.Резаком не резался в принципе.Решил химию сделать и был очень удивлён:
C-0,23 Mn-0,33 Si-0,91 P-0,023 S-0,01 Ni-0,28 Cr-7,07 Cu-0,12 Mo-1,27 W-0,93 V-0,19 Ti-0,13 Al-0,04
Если попадётся,не берите.
Чего с ним теперь делать не знаю.И выкинуть жалко =))Взял вчера два ножа очень похожих по размерам и форме,только потом сюда заглянул,спасибо уважаемому Nikolaichу 72 за тему )) теперь тоже выкинуть жалко...Сталь мягкая, по искре что то похожее на слаболегированную инструменталку,типа или что то подобное ...Закалить попробую,что получится - хз,но ради эксперимента почему бы и нет.

Panamsky 24-01-2017 20:01

Салют, камрады!
Нахватил случайно 32кг таких шаров от подшипника, вес каждого 527г, диаметр 50мм. Нахватил конечно в надежде что это шх 15сг или шх20сг - а так ли оно? Как думаете? Может кто сталкивался с такими размерами?
Обоймы нет, маркировки соответственно тоже.
Расковал сегодня один шар - дело шло весьма туговато. Тянул одновременно фактически одинаковые полосы из рессоры и из этого шара - разница в ковкости ощущалась отчетливо.

Шалим 24-01-2017 23:20

quote:
Нахватил случайно 32кг таких шаров от подшипника, вес каждого 527г

Ух ты, клёвые шарики.
Можешь поделиться? Я бы 4 штуки взял, для тренировок. Локоть болит, надо разрабатывать. Шарики покатаешь, вроде помогает, но у меня маленькие. А тут то, что надо.

regge 24-01-2017 23:45

Роман Привет ! А ты их отжигал перед ковкой ?

Nikolaich72 25-01-2017 06:27

quote:
Originally posted by Panamsky:

Нахватил случайно 32кг таких шаров от подшипника



Скорее всего шх15сг,по-крайней мере мне такие попадались и по химии было именно так.Но возможны варианты.

Panamsky 25-01-2017 06:58

quote:
Originally posted by Шалим:

Локоть болит, надо разрабатывать. Шарики покатаешь, вроде помогает, но у меня маленькие.


Салют!
Не вопрос - пиши 655977@mail.ru
А чего и куда ты их катаешь? у меня левое запястье болит - может тоже поможет :)

quote:
Originally posted by regge:

Роман Привет ! А ты их отжигал перед ковкой ?


Салют! Да не, вчера утром заехал на металлоприемку, а хозяин ихний мне с порога кричит - шары привезли :) Знает уже меня - откладывает для меня всякое интересное. Но все шары не отдал, кил 20 зажал на сувениры друзьям.
Дык вот с утра только прикупил, приехал и не удержался расковал один в тесак, сегодня ТО сделаю и может послесарить успею.
А вообще хочу на длительный отжиг заложить попробовать.

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Скорее всего шх15сг,по-крайней мере мне такие попадались и по химии было именно так.Но возможны варианты.


Спасибо! Ну примерно так и думал, главное не нарваться на "возможные варианты" :) Например с цементированной железякой.

Nikolaich72 25-01-2017 07:12

quote:
Originally posted by Panamsky:

Например с цементированной железякой



Этот вариант самый маловероятный.Хотя в наше время всё возможно.

Nikolaich72 25-01-2017 07:14

quote:
Originally posted by Panamsky:

А чего и куда ты их катаешь? у меня левое запястье болит - может тоже поможет



Берёт в руки пару шаров и перекатывает пальцами.Такой трюк частенько в китайских фильмах показывали.Данное упражнение расслабляет мышцы предплечья,чем и снимает болевой синдром.Это вкратце.Где-то на ютюбе даже ролик про это есть.


Одно из многих видео на просторах сети.

chyuck 25-01-2017 13:36

quote:
Originally posted by Panamsky:

шаров от подшипника



Бля. у меня шар от башни т34 лежит. все руки не доходят.
quote:
Originally posted by Шалим:

Локоть болит,



Чего болит?
У меня плече. На лыжах горных улетел. Нормально так. Холодно. Снег дубовый
quote:
Originally posted by Nikolaich72:

.Данное упражнение расслабляет мышцы предплечья,чем и снимает болевой синдром



Ух ты. А я думал они в фильмах их для понта катают. или для гипноза. или в бубен метнуть. Буду знать. А то с дури тяжелой кувалдой помахал. тоже локоть болел

------------------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

Nikolaich72 25-01-2017 15:48

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Не попадались на анализ часом?



Привет.Не,не попадались.Ничем не могу помочь.

Panamsky 25-01-2017 18:57

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Этот вариант самый маловероятный.Хотя в наше время всё возможно.


Ага, вроде пронесло - не поленился распилил сегодня один болгаркой, искра одинаковая абсолютно на поверхности и внутри.

гуру меча 01-02-2017 14:21

может уже спрашивал кто, но, не осилил я сею тему до конца...
какая сталь идёт на обычной ручной ножовке советской?
чён-ть типа 60г?

HarryA 01-02-2017 17:56

quote:
какая сталь идёт на обычной ручной ножовке советской?

quote:
НОЖОВКИ ПО ДЕРЕВУ
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ГОСТ 26215-8
...
2.2. Полотно ножовки должно изготовляться из стали марок 8ХФ, 9ХФ, 9ХС по ГОСТ 5950-73, или из стали марок У7, У7А, У8, У8А, У8Г, У8ГА, У9А, У10 по ГОСТ 1435-74, или из стали марок 65Г, 60С2А по ГОСТ 14959-79.

Допускается изготовление полотен из других марок сталей по физико-механическим свойствам не ниже указанных.
...
2.5. Твердость полотна ножовки должны быть 42...52 HRCэ.
...



dima1983 02-02-2017 21:57

Приветствую уважаемое сообщество!Вышел тут у меня казус с ресорай. Выбирал с кучи самые твёрдые выбор пал на пачку очень старых от чего так и не понял но что то не сильно большегрузное.Взял верхний лис тот что самый длинный, отпустил отковал два кукри. Ковалось как то тяжеловато.Начал калить, сначяло на мыльную воду темп прим за 800 не закалилось, масло за 800 не закалилось,холодная вода за 800 прим тв 40.холодная вода за 1000 тв примерно 70.отпуск 2 чяса 140 тв почти не упала.Что за сталь?Может отпуск на больших температурах сделать?Что примечятельно на воду не вело заготовку что опустил то достал.Хотя как то давно пробывал калить с ресоры кукри на воду обух ровный а спуски и рк здоровой волной.Спасибо!

hobb 03-02-2017 13:22

Доброго всем здравия.
хотелось бы узнать состав стали трамвайных рельс, потому как чувствуется мне что с ж/д они вообще ни чего общего не имеют. даже не то что прям состав, а хотя бы примерную марку стали.
Буду благодарен если кто подскажет.

Шалим 03-02-2017 19:19

quote:
холодная вода за 1000 тв примерно 70

Мифрил?)))

Nikolaich72 04-02-2017 05:18

quote:
Originally posted by hobb:

хотелось бы узнать состав стали трамвайных рельс, потому как чувствуется мне что с ж/д они вообще ни чего общего не имеют.



Правильно чувствуется,не имеют :) В принципе разница небольшая,в трамвайных нет ванадия и углерода с марганцем немного меньше,но не меньше 0,7%.Так что делать можно.
По маркам сложно определиться,не один завод делал.В любом случае будут или М76,или Э76,или К76.Если остряковые то М73(К73,Э73).
http://www.splav-kharkov.com/choose_mat.php?class_id=47

hobb 06-02-2017 04:28

Nikolaich72, спасибо.

hobb 06-02-2017 04:33

что-то увидев вашу я тему расслабился, напрочь забыл про поисковики.

p.s. со вставкой картинок чёт не разобрался...

hobb 06-02-2017 04:45

таблица что я выложил выше была взята здесь http://docs.cntd.ru/document/1200108468 если что.
вообще я был удивлён такому большому содержанию углерода, мне казалось что там 0,45-0,5 % по тому как очень уж мягкая.

Nikolaich72 06-02-2017 06:12

quote:
Originally posted by hobb:

вообще я был удивлён такому большому содержанию углерода, мне казалось что там 0,45-0,5 % по тому как очень уж мягкая.



Рельсы калятся поверхностно и твёрдость должна быть в пределах НВ 341...388.Поэтому и кажутся мягкими.С углеродом 0,4-0,5 в основном идут рельсы для узкоколеек.

dima1983 06-02-2017 23:35

quote:
Изначально написано Nikolaich72:

Рельсы калятся поверхностно и твёрдость должна быть в пределах НВ 341...388.Поэтому и кажутся мягкими.С углеродом 0,4-0,5 в основном идут рельсы для узкоколеек.

При союзе два завода производили обёмную закалку тагильский(второй не помню) их при вырезки не сверлили в метал так здавали потому что не брало)Остальные практиковали закалку стыковой зоны.Поверхносная закалка миф.

Nikolaich72 07-02-2017 10:18

quote:
Изначально написано dima1983:

При союзе два завода производили обёмную закалку тагильский(второй не помню) их при вырезки не сверлили в метал так здавали потому что не брало)Остальные практиковали закалку стыковой зоны.Поверхносная закалка миф.


Второй как раз наш :)
Миф не миф, а твёрдость выше указанной быть не должна. Кстати,сам пробовал, при твердости 40 HRC свёрлами Р6М5К5 рельса не сверлилась.

Nikolaich72 19-02-2017 16:49

Помнится было у нас тут обсуждение марки стали применяемой на скарпеле отбойного молотка.Попал недавно в руки такой, только не стандартный,а немного больше размером. Но думаю это смысла не меняет.
По мне так типичная У7.
C-0,67 Mn-0,23 Si-0,23 P-0,009 S-0,0099 Cr-0,025 Ni-0,1 Cu-0,23 Ti-0,0015 V-0,0012 Mo-0,0122 Al-0,0228

К@л@шников 19-02-2017 19:00

Привет! Отличная тема, очень актуально и полезно. Титанический труд. Буду следить. Я ВАм в личку отписался. На Фейсбуке списывались.

kriptograf 19-02-2017 19:11

Несколько раз перечитал пост 517 , в рельсах ванадий?! 0,15 % это 1,5 кг в тонне. Не верится . Даже в рамные пилы уже его не добавляют ,делают из стали 75х1,

chyuck 20-02-2017 03:10

quote:
Originally posted by kriptograf:

в рельсах ванадий?!



А почему нет?
quote:
Originally posted by kriptograf:

делают из стали 75х1,



Это что за неведома сталь?

------------------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

Nikolaich72 20-02-2017 08:22

quote:
Originally posted by kriptograf:

Несколько раз перечитал пост 517 , в рельсах ванадий?! 0,15 % это 1,5 кг в тонне. Не верится . Даже в рамные пилы уже его не добавляют ,делают из стали 75х1,



В рельсах.Ванадий.А что здесь удивительного?На 100% ванадия нет только в крановых рельсах,рельсах для узкой колеи,контрельсовый уголок и ещё некоторых видах обычных рельсах промышленного назначения.Мало того,в современных марках помимо ванадия добавлен ещё и хром.

kriptograf 21-02-2017 21:58

На упаковке рамных пил этикетка ,на ней кроме прочего написано марка стали :75х1 буква в цифру. Ну а удивлен я ,все таки не дешевый этот ванадий, а рельсы не килограммами , а тоннами продают, неужто не экономят? Если в России хороший металл оставлять ,за границу чего же отправлять будем? Сейчас цены не знаю ,но раньше его цена была сравнима с ценой на серебро.

Nikolaich72 22-02-2017 04:51

quote:
Originally posted by kriptograf:

На упаковке рамных пил этикетка ,на ней кроме прочего написано марка стали :75х1 буква в цифру.



На самом деле у широко распространённых сталей есть очень много сталей-заменителей,которых мы не найдём ни в одном марочнике.Это суровая реальность.Попадались так несколько раз пилы и ножи гильотинные.Даже в библитеку записывался специально,марочники искал.Не нашёл ничего,даже упоминания.
quote:
Originally posted by kriptograf:

Ну а удивлен я ,все таки не дешевый этот ванадий, а рельсы не килограммами , а тоннами продают, неужто не экономят? Если в России хороший металл оставлять ,за границу чего же отправлять будем?



Его не везде добавляют.
"Увеличение концентрации ванадия приводит к монотонном повышению твёрдости,прочности,пластичности стали.При этом он положительно влияет на ударную вязкость как при продолжительных,так и при отрицательных температурах".(с).
Так что он там совсем не лишний.

vespa32rus 22-02-2017 14:07

А может кто-нибудь сталкивался с дисками для резки бумаги, которые используются на бумажных фабриках, в частности на производстве гофрокартона? Сосед приволок несколько таких "кругов" с жалобами, что не может разрезать его болгаркой, де они как стекло разлетаются.

Nikolaich72 22-02-2017 15:29

quote:
Originally posted by vespa32rus:

А может кто-нибудь сталкивался с дисками для резки бумаги, которые используются на бумажных фабриках, в частности на производстве гофрокартона? Сосед приволок несколько таких "кругов" с жалобами, что не может разрезать его болгаркой, де они как стекло разлетаются.



С дисками не сталкивался,был нож типа гильотинный.Металл хороший,но капризный.Закалить его так и не смог.
На дисках скорее всего стоит что-то типа твёрдого сплава,ТК или ВК.Если я правильно понимаю,то они достаточно тонкие.А так как подобные сплавы не любят перегрев категорически,вот при резке болгаркой они и лопаются.По-моему Сана (Платян) из подобного диска делал клинок.Мне присылал на анализ,но не получилось сделать.Слишком тонкий металл,его просто прожигает.

ПЛАТЯН 22-02-2017 17:48

quote:

На дисках скорее всего стоит что-то типа твёрдого сплава,ТК или ВК.Если я правильно понимаю,то они достаточно тонкие.А так как подобные сплавы не любят перегрев категорически,вот при резке болгаркой они и лопаются.По-моему Сана (Платян) из подобного диска делал клинок.Мне присылал на анализ,но не получилось сделать.Слишком тонкий металл,его просто прожигает.


верно, было дело

vespa32rus 24-02-2017 16:42

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

С дисками не сталкивался,был нож типа гильотинный.Металл хороший,но капризный.Закалить его так и не смог.
На дисках скорее всего стоит что-то типа твёрдого сплава,ТК или ВК.Если я правильно понимаю,то они достаточно тонкие.А так как подобные сплавы не любят перегрев категорически,вот при резке болгаркой они и лопаются.По-моему Сана (Платян) из подобного диска делал клинок.Мне присылал на анализ,но не получилось сделать.Слишком тонкий металл,его просто прожигает.


толщина 1,35 мм, но при этом ощутимо тяжелый. Осколок 50 мм длиной, весит почти как клинок с хвостовиком

Nikolaich72 24-02-2017 21:39

quote:
Изначально написано vespa32rus:

толщина 1,35 мм, но при этом ощутимо тяжелый. Осколок 50 мм длиной, весит почти как клинок с хвостовиком


Это только подтверждает моё предположение.

Н.Валерич 25-02-2017 20:15

Почитать на досуге .

А то сколько лет отработал на подшипниковом заводе , а ножа "из подшипника" так и не сделал . У нас это считалось дурным вкусом а на ГАнЗе оказывается самая тема .

ПЛАТЯН 26-02-2017 11:25

quote:

25-2-2017 20:15           
Почитать на досуге .
А то сколько лет отработал на подшипниковом заводе , а ножа "из подшипника" так и не сделал . У нас это считалось дурным вкусом а на ГАнЗе оказывается самая тема .


это зря. при хорошей закалке лучше и не надо

Дешево и сердито

Nikolaich72 26-02-2017 15:01

quote:
Originally posted by ПЛАТЯН:

при хорошей закалке лучше и не надо

Дешево и сердито




+100500

Н.Валерич 26-02-2017 18:27

quote:
Дешево и сердито


Ну вообще-то для станков-автоматов ШХ-15 идёт в калиброванных прутках и трубах , концевых остатков немеряно любой длины и диаметра . Для больших колец использовались поковки (правильно говорить - кольцо : первое или второе ; наружное или внутреннее и ни каких обойм) .

Полотен от мех\пил то же было немеряно , но из них в основном гэпэтэушники делали "аля завидуй-рэмбо".
Легко можно было найти шаблон из "8-10 ушки" , а проще пластину от гильотины из 65-Г , р-ром 40 Х 4-6 Х 5-6 мм.(плоская шлифовка до нужной толщины не проблема)

Самое простое - это отрезной резец из "быстрореза"(Р-6 М-5) 100-120 мм длиной 20-шириной и 3мм толщиной (осталось с той поры несколько штук).

За-щастье конечно было надыбать кольцо из "нержавейки" , но они были на перечёт да и ковать его надо было и калить , а вышеперечисленное уже готовая заготовка только фаски выводить научись , хотя отрезные сами точили и вогнутые фаски мог практически каждый на наждаке вывести.

vespa32rus 04-03-2017 14:10

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Это только подтверждает моё предположение.


Вот, нашел фотки этой штуки

_

Nikolaich72 04-03-2017 15:24

Саня его живьем видел,он точно скажет.

ПЛАТЯН 04-03-2017 15:48

quote:
Саня его живьем видел,он точно скажет

не я первый. http://guns.allzip.org/topic/97/644016.html
с peterg178 списывался, пишет 5 лет не точил этот нож

chyuck 05-03-2017 03:49

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Н.Валерич



Блин. Это рай какой-то

------------------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

Nikolaich72 19-04-2017 14:27

Вот такой диск присылали на анализ.
C-0,845 Mn-0,459 Si-0,243 P-0,0147 S-0,0126 Ni-0,15 Cr-0,559 Cu-0,077 Mo-0,0056 V-0,2121 Ti-0,0011 Al-0,0068 Co-0,0109

К@л@шников 19-04-2017 20:20

quote:
Вот такой диск присылали на анализ.
C-0,845 Mn-0,459 Si-0,243 P-0,0147 S-0,0126 Ni-0,15 Cr-0,559 Cu-0,077 Mo-0,0056 V-0,2121 Ti-0,0011 Al-0,0068 Co-0,0109


Какая марка стали и можно ли делать из нее ножи

Nikolaich72 20-04-2017 01:40

quote:
Изначально написано К@л@шников:

Какая марка стали и можно ли делать из нее ножи

9хф,на ножи вполне подойдёт.

К@л@шников 20-04-2017 02:41

Спасибо за анализ.

Nikolaich72 08-06-2017 05:33

К вопросу о клапанах.Фото делать не стал,клапан как клапан.Только НЕ МАГНИТНЫЙ.Соответствий по составу в марочнике не нашёл,сам не знаю,что это за марка.Так что судите сами.
C-0,348 Mn-0,379 Si-0,573 P-0,0217 S-0,0084 ˂Cr-18,568 ˂Ni-13,749 Cu-0,115 Ti-0,0208 Mo-0,2963 ˂W-1,715 Nb-0,0171 Al-0,072 Co-0,0688

Для души 17-07-2017 11:24

Здравствуйте, подскажите пожалуйста какая сталь в рессорах старого мерседеса 123 кузов. За ранее очень благодарен.

Для души 17-07-2017 12:24


Здравствуйте, не так давно увлекся клинковой тематикой, три месяца изучал всевозможные форумы, видео, книги, собирал все для горна, пирометр приобрел и материал для ковки(у13, у8, р6м5 и шх15 ), знаю что не х12мф но по этим сталям вроде нашел комплексы термообработок хотел выковать себе пару ножей. Но скоро 35-ти летие у друга( он хоть и скептически но всегда помогал то с наковальней то с пылесосом для горна...), хочу сделать подарок, он занимается "Историческим боем", хочу выковать ему меч для турниров. Думаю из 65Г попробовать я из Кишинева, а тут кузни умерли давно даже спросить или просто поговорить нес кем рессоры доступны купил трос стальной но думаю рано мне за трос браться, с 65Г хочу начать, у нее и диапазон ковки 400 с лишним градусов...для тренировки вроде норм, меч не должен быть острым, сведение мин 2 мм.
Понятно что Вам интереснее и полезнее общаться с коллегами чем с самоучкой-недоучкой, но читая форум у меня появилась надежда получить напутствия умных людей.
Интересует комплекс ТО на 65Г для (ударного) меча чтоб не обломился не крошился при ударе о другой меч или для другой стали но распространенной в изделиях потому как у нас "Справочник термиста" нашел только в тех-библиотеке, а про другую сталь молчу. У нас металлургии и т.п. и в СССР не было и кузней было раз два и обчелся, а сейчас вообще...
За ранее Вам благодарен за ответ, а если даже не ответите то все равно благодарю за изложенный на форуме материал.

Nikolaich72 17-07-2017 18:03

quote:
Originally posted by Для души:

подскажите пожалуйста какая сталь в рессорах старого мерседеса 123 кузов



А хрен её знает,не попадалась.Примерно может быть 1.8159 или 50СrV4,да в принципе всё что угодно.Вот здесь посмотрите аналоги
http://www.splav-kharkov.com/choose_type_class.php?type_id=3

Константин55 17-07-2017 19:08

Алексей большое спасибо за анализ.

Nikolaich72 17-07-2017 19:33

quote:
Изначально написано Константин55:
Алексей большое спасибо за анализ.

Не за что :)

Для души 18-07-2017 09:03

Алексей,Огромная Благодарность за ответ.

likho1 22-09-2017 11:39

Автору темы огромное благодарю. Полезная информация и труд проделан не малый. В закладки.

avch 16-10-2017 09:22

Всем привет!
Есть возможность приобрести напильники "Брэнды Hase (насечка 1 и Pferd -насечка 2) и vallorbe и F.Dick."
Химсостав не гуглится. Кто-нибудь использовал их для ковки, как исходник?


Савельев Александр 17-10-2017 01:02

quote:
Originally posted by avch:

Всем привет!



Тезка,надо было в отдельной теме вопрос задать,а здесь утонет..

Acnug 17-10-2017 05:46

quote:
Интересует комплекс ТО на 65Г для (ударного) меча чтоб не обломился не крошился при ударе о другой меч
закалка с 850с в масло, отпуск 230-250 2-3часа, на меч наверно 3-3.5часа. Получается примерно 50-53hrc, я на пальму так делал))).

kriptograf 08-11-2017 21:52

Всем добрый вечер. Досталась мне железяка ,ползун с огромного пресса, стал я из неё делать подкладной инструмент для молота 50ки , прочее, железо очень мягкое, искра без звездочек. Сделал из неё кувалду ,закалил с 730 ,вернее бросил в воду остывать, кувалда получилась очень твердой, как зубило. У меня вкралось предположение, что это 5хнм, отослать на анализ можно?

Nikolaich72 09-11-2017 04:19

quote:
Originally posted by kriptograf:

отослать на анализ можно



Можно.

giorgi1121 28-11-2017 20:00

Приветствую! Где искать подшипники из нерж сталей и какие стали используются, 95х18 ? может 110х18 используется тоже?

Nikolaich72 29-11-2017 12:24

quote:
Originally posted by giorgi1121:

Где искать подшипники из нерж сталей и какие стали используются, 95х18



Эти подшипники используются для агрессивных сред,искать надо там же(на подобного рода производствах).Мне лично никогда такие не попадались.

ЮЗОН 01-12-2017 23:45

quote:
Originally posted by giorgi1121:
Где искать подшипники из нерж сталей и какие стали используются, 95х18 ?


на СССРовских, из нержи, к маркировке добавляли букву Ю
попадались пару раз, но .... совсем мелкие :(

Большой Бро 14-12-2017 08:37

Алексей, вот чисто технологический вопрос: Подшипник шх15, наружняя обойма имеет твердость на 1-2ед ниже чем внутрянняя. Потому что длина ее окружности больше чем внутренней. Для равномерного износа.
А %С на внутренней и наружней отличается? Или не проводил таких опытов. По идее в подшипниках ролики должны быть более твердые и С% чуть больше.
Судя по анализам наружние обоймы 0,9% а то и меньше.

Nikolaich72 14-12-2017 15:08

quote:
Originally posted by Большой Бро:

Или не проводил таких опытов.



Честно говоря даже в голову не приходило.

chyuck 15-12-2017 10:01

quote:
Originally posted by ЮЗОН:

но .... совсем мелкие



такая же хрень

Nikolaich72 01-01-2018 17:11


Подшипник легендарной фирмы РОЛС-РОЙС :)

C-1,011 Mn-1,055 Si-0,588 P-0,0154 S-0,0116 Cr-1,456 Ni-0,179 Cu-0,161 Ti-0,0025 V-0,0079 Mo-0,086 Al-0,0528
И ничего такого в нём нет,за исключением чуть большего содержания молибдена.

Большой Бро 01-01-2018 18:24

Шх15СГ. В имортных, по их ГОСТу, ванадий и молибден допускается.

Nikolaich72 02-01-2018 06:10

quote:
Originally posted by Большой Бро:

Шх15СГ



Да это и не удивительно.Подшипники почти все примерно одинаковые по составу.

Большой Бро 02-01-2018 08:33

Алексей, все же, к вопросу выше- %С больше где, в роликах или обоймах. Будет возможность - проверь. Я думаю что в роликах и внутренней обойме.

Nikolaich72 02-01-2018 08:52

Подшипник 3ГПЗ:
внешняя обойма

C-0,865 Mn-1,075 Si-0,556 P-0,0186 S-0,0094 Cr-1,449 Ni-0,109 Cu-0,197 Ti-0,0059 V-0,0094 Mo-0,0163 W-0,005 Al-0,0237
ролик
C-0,949 Mn-0,293 Si-0,275 P-0,0211 S-0,0152 Cr-1,522 Ni-0,131 Cu-0,149 Ti-0,0022 V-0,0196 Mo-0,0109 W-0,005 Al-0,0155
внутренняя обойма
C-0,988 Mn-1,030 Si-0,667 P-0,0259 S-0,0134 Cr-1,575 Ni-0,062 Cu-0,081 Ti-0,0045 V-0,0049 Mo-0,0076 W-0,007 Al-0,0388

Nikolaich72 02-01-2018 08:52

При случае ещё могу проверить.Сейчас нет целого подшипника в наличии.

Evgeniy13 14-01-2018 19:39

Алексей Николаевич,примите для общего развития.
Немецкая пружина от легкового авто.
C-0,59 Si-0,29 Mn-0,85 Cr-0,83 Ni-0,035 S-0,025 P-0,018 Cu-0,02 Al-0,036
К какой марке ближе?



Evgeniy13 14-01-2018 19:52

50ХФА она?

Nikolaich72 14-01-2018 23:20

quote:
Изначально написано Evgeniy13:
50ХФА она?

Не подходит,ванадия нет.Скорее ближе к 50ХГА или 55ХГР,что-то типа этих.

kriptograf 07-02-2018 06:10

Я отсылал на анализ 2 образца ,якобы 5хнм, делал прошивки зубила на горячею, по очущеньям образец номер 2 процентов 95 то, что это действительно 5хнм, а вот номер 1 ,про который и писал скорее всего все таки сталь 40

Balllu 07-02-2018 19:52

Можно здесь оставлю. Может кому пригодится

Зубья ковшей эксковаторов и звенья цепей грузоподьемных механизмов


ну и молотки, зубила и т.д.

Большой Бро 08-02-2018 05:27

110г13л в нашем деле не пригодится.

Nikolaich72 08-02-2018 13:51

quote:
Изначально написано Большой Бро:
110г13л в нашем деле не пригодится.

Это точно!Она ковке не поддаётся совсем.

cherepanov 08-02-2018 16:01

quote:
Изначально написано Nikolaich72:

Это точно!Она ковке не поддаётся совсем.


НЕВЕРЮ!!!!

Nikolaich72 08-02-2018 17:42

quote:
Изначально написано cherepanov:

НЕВЕРЮ!!!!


Андрей,сам пробовал?Это точно она была?Из курса металловедения и производства стали в техникуме уяснил только то,что она не куётся.А все детали из неё производятся только литьём.Но сам не проверял,не было необходимости.У тебя может у куётся.У тебя и сваривается всё :)

cherepanov 08-02-2018 18:44

quote:
.У тебя и сваривается всё

Если есть кусочки высылай .попытаюсь!!!

Nikolaich72 08-02-2018 19:40

quote:
Изначально написано cherepanov:

Если есть кусочки высылай .попытаюсь!!!

Не,у меня нет :)

anatoly 09-02-2018 02:49

Я из зуба ковша эксковатора делал. Два штуки. Не калил, поэтому твердость низкая. Делал в расчете на наклеп (оттяжка как на косе). Рез очень нравился. Если калить на воду с 1100, можно вытянуть до 55 по роквеллу. Можно посмотреть здесь http://guns.allzip.org/topic/97/258184.html и на руснайфе http://rusknife.com/index.php/...011#entry187011

Большой Бро 09-02-2018 09:56

Отрежьте кусок от наковальни и куйте. Если даже раскуете, то она не закаливается. Матчасть учить надо, а не тупо стучать молотком.

cherepanov 09-02-2018 10:32

quote:
Матчасть учить надо, а не тупо стучать молотком.


Да нету учетилей в нашем КОЛХОЗЕ!!!а ДЯТЛЫ водятся!!!!!

anatoly 09-02-2018 12:15

quote:
Если даже раскуете, то она не закаливается

Иван! После закалки с 1100 на воду 217 по Бринелю - что по шкалам Роквела
А Б С равно 60 98 17 соответственно. У нас вроде как шкала С.
Из ВИКИ
Метод Роквелла - твёрдость определяется по относительной глубине вдавливания стального, твердосплавного шарика или алмазного конуса в поверхность тестируемого материала. Твёрдость, определённая по этому методу, является безразмерной и обозначается HRA, HRB, HRC и т. д.; твёрдость вычисляется по формуле HR = 100 (130) − h/e, где h - глубина относительного вдавливания наконечника после снятия основной нагрузки, а e - коэффициент, равный 0,002 мм для метода Роквелла и 0,001 мм для супер Роквелла. Таким образом, максимальная твёрдость по Роквеллу по шкалам A и C составляет 100 единиц, а по шкале B - 130 единиц. Всего существует 54 шкалы измерения твердости по Роквеллу.
Если 17 по той шкале, что меряем вроде как мы в ней твердость выше 70 не бывает, тогда 17 мало. Мак с руснайфа мерял, после закалки в районе 50 по Роквеллу. Я думаю, если калить на холодную воду, можно еще на пару, тройку единиц поднять. Я ее использовал специально для наклепа. Наклепаная строгала гвоздь.
ЗЫ Я к тому, что экспериментировать тоже иногда надо :)

Большой Бро 09-02-2018 12:47

Сталь аустенитная, вот в чем вся проблема. Поэтому не закаливается на мартенсит. Можно наклепать, перевести в Мн деформации.

night-pnz 09-02-2018 23:10

quote:
Изначально написано cherepanov:

Да нету учетилей в нашем КОЛХОЗЕ!!!а ДЯТЛЫ водятся!!!!!

поржал от души))

Nikolaich72 10-02-2018 16:50

quote:
Изначально написано kriptograf:
Я отсылал на анализ 2 образца ,якобы 5хнм, делал прошивки зубила на горячею, по очущеньям образец номер 2 процентов 95 то, что это действительно 5хнм, а вот номер 1 ,про который и писал скорее всего все таки сталь 40

Приветствую.Анализ сделал,напишите мне пожалуйста на почту,я скину фото.

kriptograf 11-02-2018 18:43

Написал, Добрый вечер и день, кто как прочитает.

kriptograf 15-02-2018 20:51

Огромное спасибо, так и есть 5хнм один, а второй ст45, с толку сбила искра от болгарки когда пилил круглые шарики были ,обычно с никелем их связывал субъективно, крупный подкладной инструмент ведет себя как 5хнм ,а вот зубило ,прошивка на горячею плывут , 5хнм заметно устойчивей .Лишний раз убеждаешься наука есть наука супротив не попрешь ,у меня марки сталей обозначаются "рессора", "какой-то клапан" ,"подшипник" и смех и грех. Благодаря Вам появился материал для зубил др. на горячею.

Nikolaich72 16-02-2018 12:03

Ну вот и хорошо :)

Климентий Чугункин 04-03-2018 09:03

Возник вопрос.На старых совдеповских ключах(гаечных) красиво написано-хромо ванадиевые.Делали ли анализ(интересно содержание ванадия)и как они насчёт применение в ножеделии.Если вопрос глупый-тапок поменьше возьмите.

Zloy Goblin 04-03-2018 15:19

Nikolaich72, респект! Очень полезная и интересная тема.

------------------
Si vis pacem, Para bellum

Nikolaich72 04-03-2018 15:33

quote:
Изначально написано Климентий Чугункин:
Возник вопрос.На старых совдеповских ключах(гаечных) красиво написано-хромо ванадиевые.Делали ли анализ(интересно содержание ванадия)и как они насчёт применение в ножеделии.Если вопрос глупый-тапок поменьше возьмите.

Вопрос не глупый,анализ старого ключа делал,но результат меня не впечатлил.Хочу в скором времени снова попробовать,но на другом ключе,именно с маркировкой хром-ванадий.

Nikolaich72 04-03-2018 15:33

quote:
Изначально написано Zloy Goblin:
Nikolaich72, респект! Очень полезная и интересная тема.


Так для вас же стараюсь :)

Климентий Чугункин 08-03-2018 09:18

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

.Хочу в скором времени снова попробовать,но на другом ключе,именно с маркировкой хром-ванадий.





Ждёмс.

Константин55 17-04-2018 19:34

Написал в пм.

Khab_GK 18-04-2018 04:58

Добрый день!
А вот такие железяки не попадались?
Ножи для резки бумаги на гильотине. Есть 3 штуки.
Можно пустить в дело и есть кто сможет их победить?

Nikolaich72 18-04-2018 07:34

Именно такие нет,но подобный нож из типографии был(есть). Металл там хороший,но требовательный (как оказалось на поверку) к ковке и закалке.

Khab_GK 18-04-2018 09:31

Может за него возьмется кто-то? Есть 3 кг.
Мне бы с него 2-3 клинка, если получится.
Остальное на эксперименты)

Большой Бро 18-04-2018 11:49

Что значит«хорошая сталь»? То что на ноже стоит штамп Золинген?
Возможно сталь и качественная, но хуже нашей х12мф в хорошей ТО.

Nikolaich72 18-04-2018 14:47

quote:
Originally posted by Большой Бро:

Что значит'хорошая сталь'?



Я имел ввиду химсостав,а не штамп :)
Мой нож конечно не Золингеновский,но химия там довольна богатая.Но проблемы есть и с ковкой,и с закалкой.Мне закалить его так и не удалось(да и не только мне).Так что пока эксперименты с этим железом отложил до лучших времён.
Уверен что с металлом от ножа на фото таких проблем не будет.Но-крайней мере не должно быть :)

Khab_GK 18-04-2018 15:41

Повторюсь, лежит без дела, правда далековато от вас))
Могу отдать на эксперименты, все равно другого применения нет.
Резак этот давно ушел в утиль.

Как вариант, буду в Москве и а Питере в мае, могу привезти.

Nikolaich72 18-04-2018 15:45

quote:
Originally posted by Khab_GK:

Повторюсь, лежит без дела, правда далековато от вас))



Был бы рядом,я бы забрал :)

Khab_GK 18-04-2018 16:05

quote:
Originally posted by Nikolaich72:

Был бы рядом,я бы забрал



Могу отправить, на родину в Сибирь собираюсь, но только ближе к зиме.
PS У меня отец родом из Смирновки)

Nikolaich72 18-04-2018 16:09

quote:
Originally posted by Khab_GK:

У меня отец родом из Смирновки)



О как!!!
Отправлять думаю накладно будет.Доставка дороже самого металла обойдётся.

Khab_GK 18-04-2018 16:16

А сам я из Омска.

Доставка рублей 500.

Если есть шанс что-то получить хорошее, готов отправить до ТК. Энергия например.

anatoly 14-04-2019 16:40

quote:
Мой нож конечно не Золингеновский,но химия там довольна богатая.

Николаич! А Вашу химию по подобному ножу привести сможете?
С Уважением

Nikolaich72 15-04-2019 13:49

quote:
Изначально написано anatoly:

Николаич! А Вашу химию по подобному ножу привести сможете?
С Уважением

Да не вопрос!Только я этот металл закалить не сумел :)
C-0,92 Mn-0,43 Si-0,34 P-0,013 S-0,008 Cr-0,67 Ni-0,076 Cu-0,054 Ti-0,0039 V-0,32 Mo-0,26 W-0,9

Большой Бро 15-04-2019 15:47

quote:
Да не вопрос!Только я этот металл закалить не сумел

Твердость не дает или наоборот?
Сталь то неплохая по химии

Nikolaich72 15-04-2019 16:02

quote:
Originally posted by Большой Бро:

Твердость не дает или наоборот?



Не калится.С Аланом консультировался по этому вопросу,он мне мысль подкинул,но руки так и не дошли до работы с этой маркой.

anatoly 15-04-2019 16:58

Николаич! Спасибо! Хоть, что нибудь. Сейчас покопаюсь, похоже на сталь марки 9Х, ХВГ, ХВГС. Бум думать.
С Уважением

Nikolaich72 15-04-2019 17:04

Ага,похожа.Но такое количество вольфрама приводит к проблемам с закаливаемости при определённых условиях(нарушение ковочного коридора,перегрев под закалку,возможно также из-за термоциклирования,хотя это надо проверять).