Тест сталей на коррозионную стойкость

DrWinter 25-06-2013 14:38

Когда я в прошлые разы показывал результаты своих тестов (то ли вулканфибры, то ли рукояточных материалов) кто-то предложил мне сделать тест различных сталей на коррозионную стойкость.
Изначально мне эта идея показалась сомнительной, т.к. в обычных комнатных условиях как-либо достоверно измерить и сопоставить результаты коррозии невозможно.
Однако такой тест даёт некоторое общее (очень отдалённо приближённое к научному) представление о том, как сильно ржавеет та или иная сталь. В тех или иных условиях.
Ещё одно обстоятельство, из-за которого я решил проводить подобный тест - российское ножевое коммьюнити, к сожалению, в плане тестов и испытаний сильно зачахло. Матерые пользователи уже успокоились, мастера сосредоточились на продажах, а новоприбывшие проходят через стандартные стадии булатно-алмазной стали, дамасков и закалывания низколетящего кабана зубочисткой от Викторинокса прямо в сердце.
Никто ничего общеполезного не делает, за редким исключением всем просто наплевать. Поправка: ножеделам не наплевать только на канаты. На которые наплевать всем остальным. :)

Для теста я взял 19 сортов стали: N690, CPM S125V, CPM S110V, CPM 121 Rex, CPM 9V, CPM 3V, CPM 4V, CPM S30V, Vanadis 10, PSF59, PSF27, Maxamet, K390, SBW, CTS-BD1, Duratech 20CV (можно распространить его результаты и на М390), Sandvik 12c27.
Честно говоря - взял от балды, до чего руки дотянулись. Никакой системы в выборе не было.
Зашлифовал небольшие участки на 120й ленте. Заглаживать не стал - для некоторых железок это заняло бы слишком много времени, плюс с глубокой риской ржаветь будет сильнее => эксперимент можно будет провести быстрее, а результаты будут нагляднее. Обезжиривать железки не стал - они только что из-под гриндера, чистые.
Вот что получилось (здесь и далее все картинки кликабельны до очень большого размера, чтобы можно было разглядеть детали):


Высокое разрешение:
farm8.staticflickr.com/7347/9009374992_02369c22d0_o.jpg

ТЕСТ В СОЛИ

Установки для создания солевого тумана у меня нет, поэтому делаем так:
Пластиковая коробка с крышкой.
Раствор поваренной соли (обычный NaCl) в концентрации примерно как для промывания горла/носа - 1,5 столовой ложки на 1 стакан тёплой воды. Размешиваем, равномерно распыляем пульверизатором на сталь.
Железки размещаем так, чтобы по возможности открытые (зашлифованные) тестовые участки не контактировали друг с другом. Пара наложений всё же произошло, там остались характерные следы, их я отмечу на фото с итогами солевого теста.


Высокое разрешение:
farm8.staticflickr.com/7282/9008192081_4f0424a7aa_o.jpg

Распыляем солевой раствор щедро. Так, чтобы дно ёмкости было полностью покрыто солёной водой.
Закрываем крышку, ставим в тень при температуре 26,3 градуса на 3 часа.


Высокое разрешение:
farm8.staticflickr.com/7398/9009374022_4fb979cd63_o.jpg

Потом открываем крышку, даём высохнуть (высохло к вечеру, прошло примерно 5-6 часов), для верности ждём ещё сутки.
Открываем:


Высокое разрешение:
http://farm6.staticflickr.com/...c724a4e1d_o.jpg

Обобщённый результат:


Высокое разрешение:
http://farm9.staticflickr.com/...86aa9c0c8_o.jpg

Извините за вотермарки, но односложный афоризм Карамзина о состоянии дел в России сегодня как никогда актуален.
Позволю себе пару комментариев.
Удивила CPM 3V. Она практически вообще не корродировала. На полноэкранном фото видны выпавшие на её поверхности кристаллы соли, так что всё без обмана.
Удивила CPM 4V. Заржавела сильнее всех, даже сильнее 121 Rex (хотя казалось бы...). Это не артефакт, железка висела в коробке свободно и с соседями тестовой поверхностью не контактировала.
PSF27 ржавеет в соли примерно как S30V (по площади много, но не глубоко). Нормально.
К390 пошла по стопам 4V и заржавела просто адово. Но тут хотя бы всё ожидаемо.
Ванадис10 порадовал - ржавеет не так сильно, как можно было ожидать.
Самые стойкие железки - CPM S110V и CTS-BD1. Дуратек тоже неплох, но всё же с заметным питтингом.
Самые нестойкие к солевому раствору - CPM 121Rex, CPM 4V, PSF59, K390, CPM 10V
12с27 довольно бодро словила питтинг. Слухи о том, что шведская нержавейка на самом деле по своей сути довольно углеродиста, можно сказать, подтвердились. Сравните с N690 (она же VG10),
CPM S125V выглядит неплохо, но на самом деле она словила довольно глубокий и обильный питтинг. То есть коррозии она, конечно, сопротивляется (особенно если учесть её химсостав), но при отсутствии ухода ржаветь таки будет.

Продолжение следует. Тест в кислоте оформлю чуть позже (если кто-то ещё не видел - всё давно есть у меня в ЖЖ).

ОК, продолжаем.

ТЕСТ В КИСЛОТЕ
Раскладываем железки:


http://farm6.staticflickr.com/...3ccc99e88_o.jpg

Распыляем раствор лимонной и уксусной кислоты (концентрация - условно как для маринования шашлыка, кислотность определяется на вкус).


http://farm4.staticflickr.com/...44db4d795_o.jpg

Выдержка - 2 суток. Через 1 сутки после закладки раствор кислоты распыляется на железки ещё раз. Помещение непроветриваемое, суточные колебания температуры - от 33 до 15 градусов.
Результат:


http://farm6.staticflickr.com/...5cb1ff30d_o.jpg

Подробнее:


http://farm4.staticflickr.com/...d6a2b1be7_o.jpg

Лучше всех - CPM S110V и N690 (результаты равны - лёгкий поверхностный питтинг).
Sandvick 12c27 - более богатый и глубокий питтинг. CTS BD1 - питтинг и обширные очаги коррозии.
Хуже всех - K390 и CPM 10V (одинаково плохо).
Порадовала CPM 121Rex - сразу равномерно окислилась (сталь приобрела ровный серо-голубой оттенок) далее корродировала слабо.
Остальные выводы на вас. Всё наглядно видно.

Был ещё тест с щёлочью. Доступа к нормальным химреактивам у меня нет, поэтому была взята обычная сода, разведённая в воде в пропорции 1,5 столовых ложки на стакан.
Тест оказался совершенно непоказательным, демонстрировать фото смысла нет. За сутки на соду отреагировали только две железки - К390 сильно потемнела, 121Rex потемнела чуть-чуть. Остальные - без изменений.

Вот, собственно, и всё.

dru029 25-06-2013 14:46

очень познавательно!

вулливорм 25-06-2013 14:52

ай молодец!
ванадис порадовал.

Tetelbom 25-06-2013 14:52

В закладки, без вариантов!

qwert26-2 25-06-2013 14:55

однозначно следить!

Viziter 25-06-2013 14:59

Очень интересно. Последим.

falcone 25-06-2013 15:55

Очень интересная работа. Вы упоминали о не очень сильном окислении Ванкрон-40 при балконном содержании полосы :) если есть огрызочек и не сложно,то может и его попробуете ?

Слипа 25-06-2013 16:08

Чтобы не создавать новую тему, спрошу Тут:
что такое мокути (Mokuti)?

alex-wolff 25-06-2013 16:17

Нужная тема Михаил. :)

_____________________________________

quote:
Originally posted by Слипа:

что такое мокути (Mokuti)?



поиском что ли пользоваться не умеем?
ТИмаскус и макуТИ (Ti)-титан....по сути это макуме гане только с титаном
http://guns.allzip.org/topic/97/926625.html
----------

TEA737 25-06-2013 16:31

Отличный тест. Интересно что покажет кислота и щелочь (не поваренная соль). Странное поведение некоторых участников "забега" может быть вызвано температурой отпуска стали. Даже условно нержавеющие стали при высоком отпуске начинают ржаветь. Так-что наверно это нужно учитывать, если конечно есть данные по ТО для каждой стали. Кроме того периодическое воздействие агрессивной среды также может по разному сказаться на результате. Кислород в р-ре и в воздухе по разному реагируют со сталями. В целом очень интересно и познавательно. С уважением.

Тупкало 25-06-2013 16:35

Очень интересная работа, и весьма познавательная! Полезная и нужная во всех отношениях!!! Спасибо за публикацию результатов! Читал ее уже в вашем ЖЖ и помню, тогда возник один вопрос/комментарий.
Сначала вопрос: насколько глубоко были зачищены огрызки железок перед тестом?
А теперь комментарий: поверхностный слой (в разных случаях по разному, но может и до 0.5мм доходить) сильно отличается от основного объема железки по широкому спектру свойств, в том числе и по сопротивляемости коррозии. Наблюдал это однажды лично, на примере s90v. После снятия спусков и долгом лежании железки на мокрой тряпке образовалась обильная ржавчина в верхней зоне спусков примыкающих к неочищенной и неободранной от окалины плоскости клинка. Ширина 'ржавой полосы' была около нескольких (3-7)мм, остальная область спусков, ржавчиной не покрылась. Нечто подобное можно наблюдать и на ваших фотографиях, например: 10v, s90v, s30v.

влад-ч 25-06-2013 17:08

А почему ванакса не было в тесте?

DrWinter 25-06-2013 21:53

quote:
Originally posted by TEA737:
Кислород в р-ре и в воздухе по разному реагируют со сталями. В целом очень интересно и познавательно. С уважением.

Именно так. Поэтому я попытался немного "усреднить" тест, дав один час на коррозию без доступа открытого воздуха.

quote:
Originally posted by Тупкало:

Сначала вопрос: насколько глубоко были зачищены огрызки железок перед тестом?
А теперь комментарий: поверхностный слой (в разных случаях по разному, но может и до 0.5мм доходить) сильно отличается от основного объема железки по широкому спектру свойств, в том числе и по сопротивляемости коррозии. Наблюдал это однажды лично, на примере s90v. После снятия спусков и долгом лежании железки на мокрой тряпке образовалась обильная ржавчина в верхней зоне спусков примыкающих к неочищенной и неободранной от окалины плоскости клинка. Ширина 'ржавой полосы' была около нескольких (3-7)мм, остальная область спусков, ржавчиной не покрылась. Нечто подобное можно наблюдать и на ваших фотографиях, например: 10v, s90v, s30v.

Всё так. По картинкам видно, что нагар, оставшийся на кусках стали, чаще всего корродирует активнее, чем зачищенные участки.
По поводу глубины - я не мерил, если честно. Сдирал на глазок, руководствуясь принципом "убрать черноту - и драть ещё столько же времени". Нюанс в том, что у меня все железки калёные в газовой печке, они с минимумом нагара, т.е. обезуглероживание у них слабое. Их сильно драть не нужно.

quote:
Originally posted by влад-ч:
А почему ванакса не было в тесте?

В заглавном посте написано:

quote:
Originally posted by DrWinter:
Честно говоря - взял от балды, до чего руки дотянулись. Никакой системы в выборе не было.

75й ванакс не заржавел бы совсем, это 100%. 35й скорее всего тоже вообще без последствий прошёл бы все тесты. Т.е. смысла его туда помещать не было.

DrWinter 25-06-2013 22:10

Выложил тесты на кислоту. Enjoy.

СЕНО 25-06-2013 23:02

Про канаты хорошо сказано. :)Конечно нужная инфа.

poopert 25-06-2013 23:13

Спасибо :-)

mp200 25-06-2013 23:17

quote:
Originally posted by DrWinter:
Выложил тесты на кислоту. Enjoy.

спасибо, интересно
насколько помню, самое злобное это сера во всех проявлениях

тему с пластиками для рукоятей не нашел, может кому интересно взглянуть будет
стекловолокно в супер-пупер эпоксиде, mil810 по самым жестким процедурам и бла-бла... должно жить вечно ))
зима-весна-лето-осень
в натуральной среде мегаполиса под открытым небом
верхняя - теневая сторона, относительно защищенная от осадков
нижняя - солнечная сторона, открытая всем дождям, всем ветрам


DrWinter 25-06-2013 23:21

quote:
Originally posted by mp200:

спасибо, интересно
насколько помню, самое злобное это сера во всех проявлениях
тему с пластиками не нашел, может кому интересно взглянуть будет
стекловолокно в супер-пупер эпоксиде, mil810 по самым жестким процедурам и бла-бла... должно жить вечно ))
зима-весна-лето-осень
в натуральной среде мегаполиса под открытым небом
верхняя - теневая сторона, относительно защищенная от осадков
нижняя - солнечная сторона, открытая всем дождям, всем ветрам

Оно всё по-разному. Одни железки плохо на соль реагируют, но в кислоте всё ОК, либо наоборот, либо вообще по-всякому. Чистой химической серы у меня есть, но это не жизненно - ножи с серой в обычных бытовых условиях не контактируют.
По пластикам вы какие тесты имеете в виду? Мои или другие? Если другие - выкладывайте, конечно. Думаю, всем будет интересно.
UPD - написал, потом увидел картинку. Для стекловолокна результат не очень хороший. Обычная G10 Fr4, которая на рукоятки идёт, этот тест проходит на ура без всяких изменений.

mp200 25-06-2013 23:38

quote:
Originally posted by DrWinter:
Оно всё по-разному. Одни железки плохо на соль реагируют, но в кислоте всё ОК, либо наоборот, либо вообще по-всякому. Чистой химической серы у меня есть, но это не жизненно - ножи с серой в обычных бытовых условиях не контактируют.


корозионностойкая арматура нормируется в первую очередь по сере, остальные химикаты будут иметь меньшее воздействие (так принято считать в газодобыче)
т.е. сера в плане ускоренных тестов может быть более показательна
будет желание - поробуйте, интересно в сравнении с уже сделанным Вами

quote:
Originally posted by DrWinter:
По пластикам вы какие тесты имеете в виду? Мои или другие? Если другие - выкладывайте, конечно. Думаю, всем будет интересно.

Ваши конечно )
мое только это, и то случайно
тут просто видно что степень деградации окрашенного и неокрашенного материала разная, в тоже время торчащие железки из вороненой неизвестной нержавейки за год не подверглись коррозии даже в местах контакта с обычной конструкционной железкой
собственно все...

Ren Ren 26-06-2013 01:57

Весьма и весьма познавательно. Спасибо!

falcone 26-06-2013 02:11

quote:
Originally posted by DrWinter:

Дуратек тоже неплох, но всё же с заметным питтингом.


Не знаю как Дюратек,но М390 даже с термичкой на вторичную твердость у меня не ржавела.

На побережье Охотского моря вымок до нитки и полностью залил ножны с ножом из М390 от Димы Енгерта. Вся одежда по приходу в лагерь была сброшена. Штаны с ножнами и ножом в них, провисели до следующего дня. Все шмотки и ножны после высыхания были с белым от соли налете, но на ноже не появилось ни одной точечки ржи.
Морская вода значительно более агрессивна нежели вода с солью из крана.

DrWinter 26-06-2013 08:25

quote:
Originally posted by mp200:

Ваши конечно )
мое только это, и то случайно
тут просто видно что степень деградации окрашенного и неокрашенного материала разная, в тоже время торчащие железки из вороненой неизвестной нержавейки за год не подверглись коррозии даже в местах контакта с обычной конструкционной железкой
собственно все...

Так я же говорю - ножами серу обычно не режут, разве что в аду. Тест на серу нам в данном случае малоинтересен.

quote:
Originally posted by falcone:

Не знаю как Дюратек,но М390 даже с термичкой на вторичгую твердость у меня не ржавела.

Не могу это прокомментировать. Разве что объяснение в грубом финише моих заготовок. Т.е. на полированных/сатинированных клинках результат можно смело делить на 10 раз и те железки, которые заржавели не очень сильно, на ножах с более тонким финишем вообще питтинг не получат. Но это теория.

GAU 8 A 26-06-2013 13:35

Спасибо за очень нужный, весьма познавательный, беспрецедентный тест!
Жаль только, что не попали на тест такие, как D2 и 154см- как никак самые ходовые...

Burchitai 26-06-2013 14:24

В качестве щелочи можно использовать КРОТ - очиститель засоров. Чистый NaOH/

Спасибо за тесты!

DrWinter 26-06-2013 14:36

quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Спасибо за очень нужный, весьма познавательный, беспрецедентный тест!
Жаль только, что не попали на тест такие, как D2 и 154см- как никак самые ходовые...

Почитайте тренды, которые собираются на zknives. Самые ходовые в мире стали - 5Cr13 и иже с ними. :)

quote:
Originally posted by Burchitai:
В качестве щелочи можно использовать КРОТ - очиститель засоров. Чистый NaOH

И то правда. Только с такой гадостью нож вряд ли когда будет контачить, он в основном в слабощелочных средах бывает, во всякой органике и кухонных моющих средствах. На слабый раствор соды почти всем железкам было наплевать, так что дальше я решил не идти.

GAU 8 A 26-06-2013 14:51

quote:
Originally posted by DrWinter:

Самые ходовые в мире стали - 5Cr13 и иже с ними.



Про такие не слышал, полагаю народу интересны стали, которые реально режут...это и имел в виду под ходовыми.

вологжанин 26-06-2013 15:45

у меня м390 малехо питингнул просто лежа в ножнах сухих

DrWinter 26-06-2013 16:22

quote:
Originally posted by вологжанин:
у меня м390 малехо питингнул просто лежа в ножнах сухих

У меня тоже слегка ржавел.

falcone 26-06-2013 16:54

Поэтому думаю надо указывать на заготовке ТМО железки, а иначе ценность теста теряется. Та же ДИ-90 при термичке на первичную твердость и на вторичную - совершенно по разному ржавеют. Сырая железка,думаю будет третий вариант и т.д. по всем железкам.

verjun 26-06-2013 18:45

Ну а меня ванадис 10 порадовал. Сопротивление коррозии выше ожидаемого (на обработанной части).

Burchitai 26-06-2013 23:34


quote:
Originally posted by falcone:

ТМО железки, а



Никто не делает тмо.

falcone 27-06-2013 12:09

Вы же поняли о чем я из контекста,а в терминологии вполне могу и ошибаться,так как кто на что учился :)

KaratV 19-12-2013 12:32

А что думаете про CTS-XHP, ZDP-189. Хотя бы теоретически, предположительно.
К сожалению в параде не участвовали.

serber 19-12-2013 18:58

Очень нужная тема. В закладки, с Вашего позволения.

DrWinter 19-12-2013 21:41

quote:
Originally posted by KaratV:
А что думаете про CTS-XHP, ZDP-189. Хотя бы теоретически, предположительно.
К сожалению в параде не участвовали.

А что именно предположить?
XHP ржавеет чуть меньше D2 (Х12МФ), но в целом сравнимо.
ZDP189 довольно ржавучая, но не как безхромистые углеродки.

quote:
Originally posted by serber:
Очень нужная тема. В закладки, с Вашего позволения.

Нет, ни в коем случае не в закладки!
Хотя... Давайте. :)

baz_knife 19-12-2013 23:03

Спасибо за проведённую работу,но не надо забывать что немаловажную роль играет закалка,например такие стали(из личного опыта)как D-2,ATS-34,RWL- 34,CPM-154 при закалке на первичку,и вторичку будут давать совсем разные результаты,вторичка ржавеет быстрей,в принципе это написано почти в каждом даташите.

Ily_a 19-12-2013 23:03

очень познавательно, спасибо Михаил!

DrWinter 19-12-2013 23:17

Да как бы и не за что. :) Тема старая, я думал её уже все видели.

colstr 20-12-2013 06:33

ТС крут! )))

РЕСПЕКТ!

Borz87 20-12-2013 09:37

тут такой еще момент может быть. коррозионностойкая сталь не сразу обладает коррозионной стойкостью, то бишь будучи только что ободраной она таки способна вполне бодро ржаветь, один из принципов по которому варят нерждамаск- обваривают пакет свежезашлифованых пластин по бокам, пока не успела сформироваться препятствующая сварке пленка на поверхности.

Borz87 20-12-2013 09:51

наблюдал такой прикол. нож из р6м5, не травленый. перед разделкой мяса заточен. после работы какое-то время пролежал мокрым, в итоге- на свежезаточеной рк рыжий налет, на спусках без изменений- блестят..

миха гаи 20-12-2013 10:24

Паш, ну это известный факт чем чищще поверхность (отполированней) тем дольше коррозионная стойкость... Хотя!!! У камрада простоял блок чугунный от вазовской копейки, напидорен был осталось только собрать, народа не было шоп втащить его из под навеса...постоял пару осенних суток... Одним словом цилиндры хонинговали повторно, и колечки с поршнями совали следующего номера... :P

Borz87 20-12-2013 10:52

на том быстрорезном поверхность была вовсе не полированая- после 80й ленты))

миха гаи 20-12-2013 13:46

Вот это то и смущщает...то ли соль с кислотой у вас не та, то ли сталь не совсем углеродистая... :) :) :)

Чумарик 20-12-2013 19:49

Добрый вечер, уважаемые товарищи. Чтобы не плодить темы и для апа.
Нож из 95х18 от известного Ковщика, сын обронил в ножнах в воду Белого моря во время прилива и уплыл, на этот остров возвращаться не собирались. Через пять дней на обратном пути из за сильного ветра пришлось причалить к этому острову, был отлив и нашел нож.
Ржавчины только под накладками в сумме 3 мм2.

serber 20-12-2013 20:37

quote:
Чумарик

Вот это тест!

KaratV 21-12-2013 10:06

quote:
Originally posted by DrWinter:

Нет, ни в коем случае не в закладки!
Хотя... Давайте. :)


Спасибо большое, а то шаришься там, там. Здесь зашёл, посмотрел.
Заодно и в магазин, можно заглянуть!

:)