Подскажите по стабилизации.

Здравия всем мастеровым.Может кто чиркнёт пару строк о заключительной стадии стабилизации.Знаю есть три способа 1 в кипятке,2 впечи разогретой до 130градусов цельсия,3в микроволновке.Склоняюсь к кипятку.Как защитить брусок от воздействия воды?Ну или ваш способ ,как это делаете вы.Заранее всем спасибо.И плюс в карму доброго здравия.

Лучше наверное в печи.100 градусов не всегда бывает достаточно,иногда изнутри бруска Анакрол выступает со временем.Я всегда в духовке сушу,при 100-110 градусах часа 1,5-2.Ни во что не заворачиваю,просто даю Анакролу стечь,а потом просто на решётке с листом плотной бумаги сушу.

Подскажите а есть у кого ссылка на описания всего процесса стабилизации анакролом??????Заранее спасибо.

http://guns.allzip.org/topic/97/893943.html

У меня аэрогриль, бруски заворачиваю в фольгу, чтобы вони меньше. 130 град, 1,5 часа

Nikolaich72
Лучше наверное в печи.100 градусов не всегда бывает достаточно,иногда изнутри бруска Анакрол выступает со временем.Я всегда в духовке сушу,при 100-110 градусах часа 1,5-2.Ни во что не заворачиваю,просто даю Анакролу стечь,а потом просто на решётке с листом плотной бумаги сушу.

Духовка есть но обычная газовая.Температура в ней не показана.Боюсь ошибиться ,а вы как на глазок?

Не,ну у меня то электрическая с термометром.110 градусов выставил и забыл минимум на час.Для этих целей можно и ростер небольшой купить,не очень дорого.Некоторые,точно знаю,для отпуска такие покупали.

Пробовал в духовке (выставлял температуру), вытекает анакрол. Пробовал по-всякому. Фольга его не удерживает, рукав для выпекания плавится. В итоге вони, дыма - пипец просто. Неделю проветривал потом.
Сейчас заворачиваю в пищевую пленку и варю в кипятке 1,5 часа примерно. Стабилизируется на ура и ничего не воняет.

stone74
Пробовал в духовке (выставлял температуру), вытекает анакрол.

stone74
рукав для выпекания плавится

Варю 1,5-2 часа, заворачиваю в пищевую плёнку и с верху плотно обматываю нитками, для прочности "конструкции". Нитками - потому, что много старых катушек, для шитья уже не пригодны.

Буду пробовать в рукаве для запекания в кипятке стабилить.Спасибо за идею.
Если идеи ещё есть с удовольствием почитаю .

Nikolaich72
Странно,он 200 градусов в лёгкую держит.

Вот и я удивился. Утку при более высокой температуре запекаю - всё нормально, а с деревяхой плавится. Я уж предположил, что из пищи больше влаги выделяется, что позволяет переносить высокую температуру. ХЗ короче.

Пробовал закрутить в стрейч оборотов 10,потом в мешок(обычный целлофановый).Стрейч плавиться и вода попадает на брусок.С рукавом завтра ,послезавтра попробую(как брусок анакрол наберёт) отпишусь.

Запекаю всегда в электродуховке. 120град 60-70мин. Можно и больше минут на 15, хуже не будет.
Раньше варил в кастрюле. За что был бит этой самой кастрюлей.
Но дело в другом - когда заматываешь в пакет и бросаешь в кипяток, то вода все равно проникает во внутрь и потому часть анакрола в процессе варки вытекает в воду из поверхностного слоя деревяхи. Проверено - пару раз стабилил с красителем, а потом распиливал бруски пополам вдоль и поперек. Каждый раз было отчетливо заметно, что центральная часть окрашена сильнее, а на переферии, ближе к поверхности бруска, более бедная.
А потому советую при стабилизации в кипятке не погружать замотанный в пакете брусок полностью в воду. Лучше положить в пакет пару гаек, если он не захочет тонуть, завязать пакет, но вот края пакета вытащить наружу, что бы не проникала вода, и прижать крышкой.

Пробовал в воде, вода попадает, некоторые бруски лопнули.
Сушу в электропечи на даче на воздухе, ибо вонь жуткая.

Короче как не крути нужно в эл.печи.

Электропечь градусов 130-150,рукав для запекания,1,5-2часа. Если рукав попался приличный можно его использовать несколько раз. Только разматывать на горячую надо,холодный порвется точно. А вонь не такая уж и жуткая. 😊

Варил в рукаве для запекания.Кипяток держит.Вода внутрь не проникает.Только завязывал,хвост сложенный пополам капроновой ниткой.

Ещё вопросик возник.Нормально стабилться у меня берёза и амарант.А вот ясень и карагач непонятно как то.Кто то пробовал стабилить ясень или карагач?

frizmen
.Кто то пробовал стабилить ясень или карагач?

Интересно и даже очень(на счёт фото).Тут человек ну хочет чтоб ему застобилили--ясень, карагач,орех.даже кап камфорного дерева.был бы благодарен если бы вы написали список дерева поддающегося стабилке хорошо.

Камфору стабилить бесполезно,у неё и своих масел выше крыши.Карагач,орех,берёза,клён стабилятся на УРА.Рябина вот подпорченная тоже анакрол как губка сосёт.А что нам ещё то надо?Я в основном стабилю те породы,которые у меня растут.Что сам напилил и высушил,то и застабилизировал.
Ясень завтра пополам распилю посмотрим на сколько пропитался.

А каштан и черешня как вы думаете?

frizmen
А каштан и черешня как вы думаете?

А,вот ещё чёрный тополь стабилизировал,очень он мне понравился.Но расход анакрола на него огромный.
Сувель чёрного тополя.

Вот здесь можно посмотреть таблицу удельного веса древесины.
http://tehnopost.kiev.ua/dreve...chnoe_veshestvo
Теоретически,чем меньше плотность,тем рыхлее строение дерева и тем лучше оно должно впитывать всякие там "Анакролы" и им подобные составы.Но это в теории.На практике не совсем так.

Я честно говоря прихожу к такому умазоключению.Стабилка хороша тогда когда хочется сделать красивую гнилуху.а нормальное дерево и стабилить не стоит.

frizmen
Я честно говоря прихожу к такому умазоключению.Стабилка хороша тогда когда хочется сделать красивую гнилуху.а нормальное дерево и стабилить не стоит.

Не согласен на счет гнилых и целых дров... Стабилить надо то, что выиграет после оной.... Сильно пористые гнилушкгнилушки на выходе получаются слишком рыхлыми к примеру...

Alexandr K. Johnatan
Не согласен на счет гнилых и целых дров... Стабилить надо то, что выиграет после оной.... Сильно пористые гнилушкгнилушки на выходе получаются слишком рыхлыми к примеру...

И я с вами не спорю) просто одновременно написали) а главное с давлением осторожно... Я тут из общей системы ззаводской 8 кг воздуха дал.... Как она (колба) рванула... Хотя не.. Это не слово... Она еб...ла, хлопок знатный был,чуть было не оконфузился)

А еще если сравнивать гнилушку и кап Клена и пропитывать их, то у гнилушки цвет будет гораздо насыщенные ииз-за большего количества анакрола с красителем на объем бруска.

амарант стабильный полирнул.Зёрна стали играть как 3д.(обьёмные казаться стали).

frizmen
амарант стабильный полирнул.Зёрна стали играть как 3д.(обьёмные казаться стали).

Я вот об этом и говорил 😊

Честно говоря не ожидал от ясеня такого. В начале стабилизации никак не хотел толком пропитываться, но пол-года проведенные в анакроле явно пошли на пользу. На лунный эбен чем-то похоже.

Ну дайте взглянуть то.Фото в студию.

Да со смартфона фотки грузить просто пипец какой-то 😊
Специально распилил брусок поперек, чтобы было видно толщину пропитки.

Nikolaich72
такими как Cactus Juice

Nikolaich72
Честно говоря не ожидал от ясеня такого.

Ily_a
легкие бруски - ничего не предвещало - че я с ними только не делал - плавают, полимер не набирают. вот так

Ily_a
Алексей, между Анакролом и Кактусом разница только в том что Кактус прозрачный, а анакрол мутный. То что Кактус дерево делает пластиком неправда.
Что касается плотности дерева и возможности его стабилизации - не все так просто. К примеру у меня не стабилился тополь. а почему?

Но клену я для себя уже решил :плавает-не плавает, воздух перестает выделяться и на сушку. А уж как там пропиталось это как повезет. У него частенько(т.е постоянно) твердые слои не пропитываться.

Nikolaich72
По- крайней мере мне так говорили, сам к сожалению не имел и не имею возможности попробовать. А хотелось бы. Анакрол дает более мягкую, теплую поверхность.

Nikolaich72
По тополю не понял, у меня он анакрола на свой вес набирал.

Ily_a
видимо разные тополя.

Ily_a
обманывают. я один и тот же кап клена (с одного бревна) стабилил анакролом и кактусом. одно и тоже в обработке и ощущениях. они даже пахнут одинаково.

Ily_a
тоже самое - весь считай выкинул почти.

Зря,я никогда дерево не выкидываю,тем более сухое.Вдруг где пригодится 😊

стабилизация выводит на другой уровень.

frizmen
стабилизация выводит на другой уровень.

У меня сейчас кстати платан стабилизируется.Если интересно могу выложить в теме.

Конечно.Тем более мне понравился он.Правда знакомый попросил ,я ему отдал брусочек.Других увы нет,но будем думать где раздобыть.

Тоже попадался кап клена практически не впитывающий анакрол. Как правило это стволовой, а вот прикорневой всасывает почти свой вес, но он не такой красивый. Сейчас вот мучаю брусок циклами, и воздух из него периодически пузырится, а жижу брать не хочет. Похоже, либо очень плотные волокна, либо они пропитаны, как писали выше, камедью, или как там она называется. Хотя кап, до этого, был долго и не раз варен с солью.

vladislavvvv
Похоже, либо очень плотные волокна, либо они пропитаны, как писали выше, камедью, или как там она называется.

Погрузите полностью,при помощи шайбы,прутка, грузика короче...Должно помочь.
После этого откачивайте воздух. Я еще избыточное 8 атм. на всякий случай даю потом. Кап впитывает только в путь.Или мне такие капы клена попадались.

На счет камеди не утверждаю, просто читал в какой-то теме (кажется про быструю сушку в микроволновке), что один товарищ перегрел брусок и из оного полезла, якобы, какая-то карамель. А ведь из кленового сока сироп варят, может он и полимерезуется в клетках. Но это, опять же, не утверждение, а так, гипотеза.

vladislavvvv
А ведь из кленового сока сироп варят

Xoma Minsk
Погрузите полностью,при помощи шайбы,прутка, грузика короче...Должно помочь. После этого откачивайте воздух. Я еще избыточное 8 атм. на всякий случай даю потом. Кап впитывает только в путь.Или мне такие капы клена попадались.

vladislavvvv
просто читал в какой-то теме (кажется про быструю сушку в микроволновке), что один товарищ перегрел брусок и из оного полезла, якобы, какая-то карамель.

Слева брусок, который, скорее всего, пропитываться не захочет, а вот справа пропитается на ура. Фото, конечно, не ахти, но что есть. Весят оба по 119 гр., но тот, что слева чуть тоньше, а следовательно плотнее правого, хотя и совсем не на много.

С клёном колдунство какое-то, однозначно! Было два одинаковых бруска, один попробовал стабильнуть, три недели у меня плавал, пузыри то идут, то не идут, а он, как поплавок плавает. В конце концов сварил, распилил, пропитан вроде насквозь, но лёгкий. Вчера решил второй брусок попробовать, несколько циклов, полежал сутки - тяжёлый, почти утонул!

kolyabokov7
Было два одинаковых бруска

Брал в барахолке, когда ещё не стабилил, в теме указан был распил с одного дерева. А там. кто знает! Визуально абсолютно одинаковые.

Не.Я с клёном больше не парюсь.Если надо пропитать,пропитываю как получится.Главное из пор воздух удалить по-максимуму.А там будет он после этого плавать или нет без разницы.

Nikolaich72
Не.Я с клёном больше не парюсь

kolyabokov7
А победить то его хочется!!!

Блин, набирал- набирал, все куда-то улетело. Вопрос: кто-нибудь пробовал стабилить без красителей, чистым анакролом? Меняется-ли цвет капа? И не улучшается-ли впитываемость жижи?

vladislavvvv
Блин, набирал- набирал, все куда-то улетело. Вопрос: кто-нибудь пробовал стабилить без красителей, чистым анакролом? Меняется-ли цвет капа? И не улучшается-ли впитываемость жижи?

Цвет меняется. Проявляются нижние слои древесины, дерево как-бы светится изнутри. Но не все. Береза, клен, тополь, платан, ива улучшают свой вид. Остальные не очень.Я по крайней мере не заметил. Наличие красителя никак не влияет на пропитываемость дерева. Особенно если красители родные.

Цвет практически не меняется, может чуть потемнеть, а впитывается одинаково.

Контраст даёт, но цвет остаётся тот же.

kolyabokov7
Цвет практически не меняется

Не согласен.Если брать почти белую древесину (я брал сувель черного тополя) тогда явно видно, что дерево становится с медовыми оттенками.

Все-же лучше, наверное, добавить желтый? Как-то пробовал на сувельке, ничего так получилось. На капе не пробовал.

vladislavvvv
Все-же лучше, наверное, добавить желтый? Как-то пробовал на сувельке, ничего так получилось. На капе не пробовал.

Конечно лучше! Цвет теплее становится.

По поводу белого не поспоришь! Белый, это отсутствие цвета и любое воздействие в большей или меньшей степени цвет поменяет. Анакрол не 100% прозрачный, по этому. чем белее, тет более заметны изменения. В остальных случаях, практически цвет остаётся. (Исключительно из своего не большого опыта!)

Бирючина после пропитки. Оригенал можно посмотреть в барахолке в теме по продаже шпальта 5 стр.

vladislavvvv
Блин, набирал- набирал, все куда-то улетело. Вопрос: кто-нибудь пробовал стабилить без красителей, чистым анакролом? Меняется-ли цвет капа? И не улучшается-ли впитываемость жижи?

Nikolaich72
У меня сейчас кстати платан стабилизируется.Если интересно могу выложить в теме.

SergeyGrinin
Очень интересно,стабилится с красителем или без и сколько по времени плавает в анакроле? С уважением Сергей!

Стабилится с черным красителем, уже больше суток плавает 😊

Nikolaich72
Стабилится с черным красителем, уже больше суток плавает

SergeyGrinin
Ещё больше разожгли интерес чёрным красителем.Отдавал платан с мелким зерном под стаб. в чёрный двоим камрадам с ГАНЗЫ,так и не смогли мне застабилить,не идёт в него анакрол хоть ты тресни,хотя люди давно занимаются этим делом и с другими породами проблем не было.Возможно как и с капом клёна,в какой-то идёт,а в какоё-то нет?

Да ну, не идет. Он на сегодняшнее утро уже процентов 60 от своего веса набрал.

Nikolaich72
Да ну, не идет. Он на сегодняшнее утро уже процентов 60 от своего веса набрал.

SergeyGrinin
У меня нет оснований не верить тем кому отдавал,люди правильные и порядочные.

Здесь может размер структуры играет роль. Вы отдавали с мелким рисунком, у меня крупный.

Nikolaich72
Здесь может размер структуры играет роль. Вы отдавали с мелким рисунком, у меня крупный.

Мой кстати тоже из их магазина.

Всё,не выдержал я короче.Самому интересно,что получилось.Достал из раствора,сейчас сохнет в духовке.Изначально брусок был 136 грамм.После дополнительной сушки в СВЧ и духовке при 130 градусах 3 часа он стал весить 129 грамм.После "Анакрола" сейчас весит 193 грамма.В итоге:брусок набрал в себя 64 грамма состава,около 50%,что в принципе совсем неплохо 😊

Nikolaich72
что в принципе совсем неплохо

SergeyGrinin
Извиняюсь,если я спровоцировал ваши действия.

SergeyGrinin
может надо было потерпеть и дать ещё поплавать ему.

Пытаюсь фотки вставить.
В принципе неплохо,но скорее всего концентрация красителя в растворе несколько обеднела,хотя он и не просвечивает совсем.Надо было добавить,раньше ярче цвет был.

Исходный брусок.

Забыл дописать.Вес после сушки стал 183 грамма.

У меня черный краситель гавно, будете покупать красители alumilite.com черный не берите, все цвета остальные хорошие. А платан явно другой системы на фотах Алексея, не как я стабилил

Ily_a
А платан явно другой системы на фотах Алексея, не как я стабилил

Какие то куски в бесцветный нормально пробились какие то в синий средненько, черный все плохо получилось

Nikolaich72
платан явно другой системы на фотах Алексея, не как я стабилил

Я его много делал, подробностей уже не помню, нет у меня дисциплины вести журнал опытов, на три первых раза меня хватило, все документировать, а потом давай, давай....

Ily_a
черный все плохо получилось

Тёмные бруски платана не понравились на фото.

frizmen
Тёмные бруски платана не понравились на фото.

Nikolaich72
P.S.Жене у меня понравились,говорит контрастнее стали,хотя я её оптимизм не совссем разделяю.

Отдавал платан с мелким зерном под стаб. в чёрный двоим камрадам с ГАНЗЫ,так и не смогли мне застабилить,не идёт в него анакрол хоть ты тресни,хотя люди давно занимаются этим делом и с другими породами проблем не было.Возможно как и с капом клёна,в какой-то идёт,а в какоё-то нет?

В точку!

Теперь касаемо черного красителя.
Использовал родной, Анакроловский фирменный, покупал у них же.
И в каждой партии разный черный краситель. Иногда отдает фиолетовым оттенком, иногда морской волной. Только пару раз попадался чисто черный. Он тоже при разбавлении с Анакролом чуть "фиолетил" ))), но на деревяхе выглядет как мокрый асфальт.
И тут опять же нужно сказать, что разные деревяхи по-разному воспринимают один и тот же цвет.
Делал партию из 8-ми брусков. Все стабилил одним раствором, с однинаковой концентрацией красителя в Анакроле.
В итоге: 5 капов березы все застабилились равномерно и с одинаковым цветом, а 3 капа клена в этом же растворе дали разный оттенок и цвет.

Родной чёрный не использую ввиду вышеназваной причины.

Nikolaich72
Родной чёрный не использую ввиду вышеназваной причины.

ПавелЦиркач
ПавелЦиркач

vladislavvvv
А какой используете, если не секрет?

Да не секрет вобщем-то. Концентрат морилки для дерева, название не помню, искать надо.

"И это правильно." (М.Горбачев) )))

Таки да - стабилизированное Анакролом дерево прекрасно воспринимает морилку!
Т.е. после стабилизации, уже на готовую обработанную рукоять (только без масла!!) можно положить любую морилку, как на обычное дерево.
И даже стабиленную в цвете! Таким образом можно придать нужный оттенок или вообще полностью поменять цвет.
Кстати, можно стабилизировать деревяху и после морилки!
Я однажды загнал вакуумом в брусок морилку, она равномерно и насквозь окрасила деревяшечку. А потом через пару дней после высыхания стабильнул Анакролом. После обтачивания получилось классно.

ПавелЦиркач
Я однажды загнал вакуумом в брусок морилку, она равномерно и насквозь окрасила деревяшечку.

Типа какого.

У меня раствор кипит всегда)
Есть два типа кипения:
1. мелкие пузырики, как пепсикола при открывании - выходит воздух из дерева
2. крупные пузыри - я так подозреваю кипит уже сам по себе анакрол, выходит воздух растворенным в нем.
Сначала думал шо за епт, не может столлько воздуха быть в дереве, потом попробовал без деревяшки выкуумировать анакрол - кипит. У кого еще так?

Alexandr K. Johnatan
Сначала думал шо за епт, не может столлько воздуха быть в дереве

Может, может. Еще как может 😊
Поначалу тоже шок был.Знал конечно, что в дереве воздух есть, но чтобы столько... Сейчас привык уже, внимания не обращаю.

Nikolaich72
Может, может. Еще как может

Nikolaich72
Может, может. Еще как может

Alexandr K. Johnatan
Вынул деревяху и завакуумировал анакрол без дерева - кипит!)

Лайсвуд кто-то пробовал?

Я не пробовал,но наверное скоро попробую.

тугое полено) ща пробую второй раз, в первый раз при весе 173 взял 49 гр

У меня лайсвуд утонул через сутки.Под ваккумом естественно.Застабилил.Обрадовался.А вот дудки.Сверху только чуок напитался.

Доброго здоровья опытным стабильщикам! 😊
Комрады подскажите неопытному:
Собрал камеру вакуумную, из врывозащищенного фонаря (толщина стенки мм 12-15 наверное), стекло взял специально, чтоб видеть процесс! На всякий случай поставил защитную сетку из нерж проволоки поверху (мало ли с избыточным давлением переборщу). Сегодня начал стабилить березовый кап и кап осины, возникла проблема в темном растворе в этой камере я нифига не вижу кипения, стекло толстое, я уже и фонариком подсвечивал и окошко в сетке вырезал - один хрен ничего не видно... Вот у меня к вам вопрос, сколько в среднем по времени идет "кипение" у капа березы, ну и у капа осины. Насос у меня мембранный, вакуум до 20 мм ртутного столба, так что вакуумирует достаточно глубоко. Заранее всем спасибо!

Вот по этой ссылке все подробно расписано. Если насос действительно мощный, тогда если действовать по инструкции все должно получиться. В любом случае береза за сутки хорошо пропитывается.
http://guns.allzip.org/topic/97/893943.html

Nikolaich72
В любом случае береза за сутки хорошо пропитывается.

Лемминг
Т. е. даже без вакуума???

Может конечно и без вакуума,но это долго. За сутки по предложенной технологии без проблем.

Nikolaich72
http://guns.allzip.org/topic/97/893943.html

Сегодня скрепя сердцем купил водной фильтр.С одной стороны заглушку.с другой переходник в который впаял клапан шредера(холодильный)После долгих мучительных экспериментов ответственно заявляю-- ваккум потом давление, без этого ничего не выходит.Раньше ваккумировал в банке стеклянной с закручивающейся крышкой, в которой при помощи термопистолета впаявал тот же клапан.Ваккум держало это приспособление ,давление нет.

Лемминг
В этой теме прописано, что вакуумировать до окончания кипения, а я как раз этого и не вижу, потому и спросил...

Так ведь и я про это. Сначала потеряли технологии, а потом на сутки под вакуум. Хотя конечно лучше видеть.

frizmen
После долгих мучительных экспериментов ответственно заявляю-- ваккум потом давление, без этого ничего не выходит.

Слушай вон кап карагача под ваккумом неделю плавает.может вы ему скажете об этом?

У меня кап карагача без избыточного давления насосался нормально...

В нём значит тоже воздух растворённый есть.

Вынул деревяху и завакуумировал анакрол без дерева - кипит!

------------------
С уважением.

МухАН
Ребят, не пробовали в школе физику изучать
При понижении давления, падает температура кипения жидкостей вплоть до комнатной. Анакрол не исключение .

Если мы видим, что пузырьки поднимаются именно с деревяхи, то это выходит воздух с деревяхи. Если "кипит" сам анакрол, то пузырьки будут собираться на стенках сосуда.
Ну, не важно.

Так вот.

Но у меня как-то и без него получается, правда намного больше времени уходит.

МухАН
Ребят, не пробовали в школе физику изучать 😊 😊
При понижении давления, падает температура кипения жидкостей вплоть до комнатной. Анакрол не исключение 😊.

Да когда же было. Все за девками бегали 😊
Если серьезно, то вчера анакрол из емкости слил, деревяхи осмотрел, заново все залил и начал вакуумировать. Такое ощущение было, что вакуумирую в первый раз. Все эти манипуляции наверное добавляют лишний воздух и в полимер и в дерево.

ПавелЦиркач
Вы не заметили, джентльмены, что когда вынимаешь деревяху из камеры после снятия разрежения, то она начинает как-то... очень быстро сохнуть. Явление это очень интересное. Деревяха ведет себя так, как сжатая губка, если ее положить в воду и оставить - распрямляясь она тянет в себя жидкость.Вот в этот момент я оставляю брусок еще на сутки (а иногда и больше, в зависимости от породы) в Анакроле. Древесина продолжает пить, втягивает в себя.Таким способом можно заставить утонуть самые упрямые деревяшки.

[QUOTE]Изначально написано МухАН:
[B]
Ребят, не пробовали в школе физику изучать 😊 😊
При понижении давления, падает температура кипения жидкостей вплоть до комнатной. Анакрол не исключение 😊.

Обясните мне тогда почему анакрол под ваккумом покипит чуток и перестаёт?Тогда уж должен выкипать пока не выкипет полностью.

frizmen
Обясните мне тогда почему анакрол под ваккумом покипит чуток и перестаёт?

Да и что мы упёрлись в газовыделение именно анакрола?

ПавелЦиркач
Если мы видим, что пузырьки поднимаются именно с деревяхи, то это выходит воздух с деревяхи. Если "кипит" сам анакрол, то пузырьки будут собираться на стенках сосуда.Ну, не важно.

Заметил ещё один момент.Бруски в колбе стояли вертикально.С утра вот их потопил грузом.Теперь под ваккумом пузыриться только та часть что была над анакролом.Короче топить нужно.

Nikolaich72
Да и что мы упёрлись в газовыделение именно анакрола?
Вышел из дерева воздух,вакуум снял,дополнительно выдержал ещё некоторое время в растворе и всё!Алес!

Ну как бы чтоб получилось хорошо, нужно понимать, что происходит при данном процессе.А не как робот вот так и всё.Эт я вам как спец по холодильникам говорю.Если понимаешь как всё работает ,легко чинить и понимаешь в чём соль.

frizmen
Короче топить нужно.

Nikolaich72
Ну как бы чтоб получилось хорошо, нужно понимать, что происходит при данном процессе.А не как робот вот так и всё.Эт я вам как спец по холодильникам говорю.Если понимаешь как всё работает ,легко чинить и понимаешь в чём соль.

А вот хоть бы кто подсказал.Сам допёр етить колотить.

И уже практически авторитетно заявляю кап камфорного дерева анкрол не берёт.Не пытайтесь даже.

frizmen
А вот хоть бы кто подсказал.

frizmen
И уже практически авторитетно заявляю кап камфорного дерева анкрол не берёт.Не пытайтесь даже.

По ссылке то что топить нету.

frizmen
По ссылке то что топить нету.

А если недели две танцы с бубном произвести и самому допереть?

frizmen
А если недели две танцы с бубном произвести и самому допереть?

Злые вы и скрытные.Пойду на работу.

frizmen
Злые вы и скрытные.

Уважаемый, на ганзе постов не читают,факт))):
"Погрузите полностью,при помощи шайбы,прутка, грузика короче...Должно помочь.После этого откачивайте воздух. Я еще избыточное 8 атм. на всякий случай даю потом." на 3 странице.
Вы:
"Заметил ещё один момент.Бруски в колбе стояли вертикально.С утра вот их потопил грузом.Теперь под ваккумом пузыриться только та часть что была над анакролом.Короче топить нужно."
"После долгих мучительных экспериментов ответственно заявляю-- ваккум потом давление, без этого ничего не выходит." на 8 странице.
Так что мы не злые, это Вы не внимательно читаете) Всё на тарелочке поднесено,осталось только внимательно прочитать и скушать. Я кстати тоже пользую колбу от магистрального фильтра,прозрачную. Через пол-года резко покрылась сеткой трещин(может потому что тюкнул 😛 ). Сейчас надо нечто новое придумать. Так что не тюкайте)

На спирте или водную? Интересно, а насыщенность цвета от пропитки морилкой лучше, чем со стандартными красителями? Получается, что можно заготовить бруски, застабилив их без краски анакролом, а потом, уже в зависимости от желания, допропитать морилкой, нужным цветом? Хотя это, наверное, лишние телодвижения. Проще все делать за один раз. И еще один вопрос интересует: двух- трехцветное тонирование. Сам как-то пробовал: сначала половину одной плоскости (клал брусок горизонтально) пропитал красным, затем перевернул и другую- зеленым. В результате цвета банально смешались. Я так понимаю, что между этими пропитками нужно было брусок запечь, а потом уже доделывать другим цветом? Но тогда получится (если получится) деревяшка разделенная пополам разными цветами. А вот как получаются бруски, которые по всей поверхности (и в глубине) разноцветные (видел в магазинах 3-х цветные) сообразить не могу. Я понимаю, что это коммерческая тайна, но может у кого есть соображения по этому поводу?

Спасибо за ответ, Павел. Но вот мне интересно посмотреть результат таких экспериментов так сказать "изнутри", т.е. все это разноцветье только снаружи или, все-таки, анакрол с красителем другого цвета умудряется проникать внутрь после повторной пропитки? Не пробовали распилить разноцветный брусок? И еще. Не взвешивали после первого и второго запекания? Как нибудь тоже надо попробовать, только вот кап подходящий найти. Имхо прикорневой тут не пойдет, надо стволовой, с более крупным рисунком.

ПавелЦиркач
2. Что бы получить многоцветье, тут надо повозиться. Я делал так дважды. Оба раза получился разный резульат, видимо от красителя зависело и его к-ва.В общем, делается так. Подчеркиваю - делал кап клена. В начале стабилится одним цветом. Потом запекается. Шлифуется. На готовом бруске неизбежно остаются светлые участки. Клен, как уже упоминалось, иногда капризно, неравномерно окрашивается.Потом вновь пропитываю в вакууме этот брусок, уже запеченный, но уже с другим красителем. Вновь термообработка.Первый раз пропитывал синим цветом, второй раз красным.В итоге получилось некоторое многоцветье: участки темно-синие, фиолетовые, коричневые, бордовые, красные.На втором бруске стабилил желтым, потом зеленым. Получились какие-то переливы разных цветов...Тут, думаю, зависит, опять же, от древесины и от ее кондиции.

vladislavvvv
Спасибо за ответ, Павел. Но вот мне интересно посмотреть результат таких экспериментов так сказать "изнутри", т.е. все это разноцветье только снаружи или, все-таки, анакрол с красителем другого цвета умудряется проникать внутрь после повторной пропитки? Не пробовали распилить разноцветный брусок? И еще. Не взвешивали после первого и второго запекания? Как нибудь тоже надо попробовать, только вот кап подходящий найти. Имхо прикорневой тут не пойдет, надо стволовой, с более крупным рисунком.

Я экспериментировал с карелкой: брусок на половину сувал в один цвет, вакуумировал, потом переворачивал и в другой цвет опять вакуумировал и запекал, получалось переходи из одного в другой со смешением от исходных цветов до серобуркозявчетого.

С переворачиванием понятно, а вот чтобы по всей массе... Попробую по методу Павла, когда Анакрол придет.

Делал так один раз,получилось нечто не совсем понятное.Красил чёрным и жёлтым.В итоге ни то,ни другое.

Но вот мне интересно посмотреть результат таких экспериментов так сказать "изнутри", т.е. все это разноцветье только снаружи или, все-таки, анакрол с красителем другого цвета умудряется проникать внутрь после повторной пропитки? Не пробовали распилить разноцветный брусок? И еще. Не взвешивали после первого и второго запекания? Как нибудь тоже надо попробовать, только вот кап подходящий найти. Имхо прикорневой тут не пойдет, надо стволовой, с более крупным рисунком.

ПавелЦиркач
Разве плохо получилось? По мне, так очень хорошо.

А если так попробывать.Капнуть в нескольких местах и в ваккум,затем стабильнуть.Потом на светлые места капнуть,ваккумировать--стабильнуть ну а потом утопить и полностью пропитать и застабилизировать.

frizmen
А если так попробывать.Капнуть в нескольких местах и в ваккум,затем стабильнуть.Потом на светлые места капнуть,ваккумировать--стабильнуть ну а потом утопить и полностью пропитать и застабилизировать.

анакрол жалко.

Xoma Minsk
Уважаемый, на ганзе постов не читают,факт))):
"Погрузите полностью,при помощи шайбы,прутка, грузика короче...Должно помочь.После этого откачивайте воздух. Я еще избыточное 8 атм. на всякий случай даю потом." на 3 странице.
Вы:
"Заметил ещё один момент.Бруски в колбе стояли вертикально.С утра вот их потопил грузом.Теперь под ваккумом пузыриться только та часть что была над анакролом.Короче топить нужно."
"После долгих мучительных экспериментов ответственно заявляю-- ваккум потом давление, без этого ничего не выходит." на 8 странице.
Так что мы не злые, это Вы не внимательно читаете) Всё на тарелочке поднесено,осталось только внимательно прочитать и скушать. Я кстати тоже пользую колбу от магистрального фильтра,прозрачную. Через пол-года резко покрылась сеткой трещин(может потому что тюкнул 😛 ). Сейчас надо нечто новое придумать. Так что не тюкайте)

Да если что.Шутка юмора была всего лишь.

frizmen
А если так попробывать.Капнуть в нескольких местах и в ваккум,затем стабильнуть.Потом на светлые места капнуть,ваккумировать--стабильнуть ну а потом утопить и полностью пропитать и застабилизировать.

vladislavvvv
Типа какого.

но вот так у них же получается.

Согласен с Павлом. Вряд-ли те бруски, что в магазинах, стабилят таким способом. Уж больно трудоемкая процедура получается. Хотя идея оригинальная.

Может стоить тонким свёрлышком сверлить в нужных местах чтоб анакрол проходил?

А может Анакрол (или кактус джус и т.п.) чем-то разбавляют и у него меняется проникающая способность? Либо разные красители по-разному влияют на пропитываемость деревяшки?

О во мысля.сверлить милимтровым свёрлышком а потом туда анакрол из шприца давить.

Кстати, вспомнил. Пробовал я по методу Павла достабилить кап клена. Правда он с первого раза впитал очень мало жижи. После запекания я его обратно сунул под вакуум. Запузырился чуть меньше, чем в первый раз, но довольно интенсивно. Ну. думаю, счас напитается, а не тут-то было. Чисто визуально было видно, что уровень остался, практически, прежним. Я, кстати, догоняю давлением. В общем, безрезультатно. Скорее всего очень большое, если не решающее, значение имеет сама деревяшка, ее плотность, метод сушки и т.д.

Мужчины а подскажите-после стабилизации кто какой финиш кладёт?и кладёт ли вообще?А то у меня иногда после стабилизации деревяха нехорошо реагирует на воду(появляются матовые пятна- очень не красиво)пробовал тикойл-ситуация не меняется

Я обычно лаком или тикойлом.

Вот настабилил тут с подачи некоторых 😊
Завели опять своей темой 😊 😊 😊
Кап ивы.Нравится больше всего,правда анакрола больше своего веса берёт.

Ильм и ещё какя-то хрень вроде берёзы.Ильм ещё ничего так будет,а вот второй брусок откровенное гуано.Мне так кажется.

Платан крупно и мелкоузорчатый.Всё бы ничего,но даже мой "супер" краситель его сильно не пробивает.Можно попробовать сделать максимальную концентрацию.

Сувель чёрного тополя.Моя любовь 😊Такого "седого" рисунка больше нет ни у какого дерева.

Манчжурский орех тоже неплох,хотя надо попробовать тоже с максимальной концентрацией красителя.

Всё дерево пропитывалось в одной ёмкости,с одним красителем.Результаты налицо.О чём и говорил выше Павел.К каждому дереву свой подход нужен.

Николаич, а где- что? Я имею ввиду фотки.

Всё подписал,ганза тормозит как всегда 😊

Кап Ивы зер гуд.

тикойлом

бира
Тик как наносите? густо или просто протираете?сколько слоёв?сколько сохнет между слоями?Вот это я понараспрашивал!аж самому страшно стало!

Как все наношу, пару раз, между слоями пока не подсохнет на отлип.

Nikolaich72
Всё дерево пропитывалось в одной ёмкости,с одним красителем.Результаты налицо.

Точно.
Надо маслицем покрыть. Во всяком случае, что бы лучше проявить текстуру.
Ведь деревяха после Анакрола - это, по сути, та же деревяха. Вот за это я и люблю Анакрол - рукоять по ощущениям остается деревом, при этом уже практически не подвергается воздействию влаги.
Я перед маслом шурую еще наждачкой мелкой, аж до 2000-2500грит, что бы лучше текстура заиграла.

Самый насыщенный черный цвет получается на максимально белых деревяшках. В моем случае это черный тополь и ива. Платан имел небольшой кремовый оттенок, ильм вообще коричневатый был. Вот и результат.

ПавелЦиркач
Я перед маслом шурую еще наждачкой мелкой, аж до 2000-2500грит, что бы лучше текстура заиграла.

Кстати про доводку стабиленной деревяхи.Как правильно после допустим 2000шкурки?Там за масло разговор был.

Ага держал, трогал, восторгался.Тот зелёненький что на фото.Впечатляет.

Nikolaich72
Самый насыщенный черный цвет получается на максимально белых деревяшках. В моем случае это черный тополь и ива.

пробовал на березе
после варки. цвет был не белым
неделю плавало в жиже
но все-равно глубокого черного не получается
краситель не проникает по всем волокнам
надо что-то более мелкое в частицах красителя и более жидкий раствор

надо что-то более мелкое в частицах красителя и более жидкий раствор

Самый насыщенный черный цвет получается на максимально белых деревяшках. В моем случае это черный тополь и ива.

Кстати про доводку стабиленной деревяхи.Как правильно после допустим 2000шкурки?Там за масло разговор был.

Вот делал когда-то ножик:

Кстати, на этом ножике брусок был в начале пропитан морилкой под орех (результат мне не понравился), а потом застабилен с синим красителем. На спинке рукояти слегка проявился фиолетовый оттенок.

Скорее всего не в тему, но спросить хочу... Насос вакуумный мембранный МНВК 2х2 работал качал нормально, и вдруг ни с того ни с сего перестал качать, просто гудит и не качает... Может кто знает в чем причина и как это лечится??

ПавелЦиркач
Николаич, клен тоже белый, но на нем так
зачернить не получится.

Паша, с кленом я даже и не сомневаюсь, что получится. Весь вопрос будет только в качестве этого клёна. У него ведь каждый брусок по разному впитывает и разный цвет дает в одном и том же растворе. Получалось чернить почти как у меня сейчас на капе ивы. Но это лотерея.

Подскажите,а реально пропитать анакролом прямослойную однородную древесину клёна размером по габаритам 80*7*2,5см? Деревяшку пропитывать планирую в полуготовом состоянии т.е. будет отфрезерованы пазы и придана форма,за счёт этого максимальные размеры поперечного сечения получатся 1,5*7см и 2,5*3 см.

Andronikys
Подскажите,а реально пропитать анакролом прямослойную однородную древесину клёна размером по габаритам 80*7*2,5см? Деревяшку пропитывать планирую в полуготовом состоянии т.е. будет отфрезерованы пазы и придана форма,за счёт этого максимальные размеры поперечного сечения получатся 1,5*7см и 2,5*3 см.

Тут еще проблема в сушке будет. Куда такую палку пихать 😊В духовку не влезет.

А второе, при сушке поведет деревяху с большой долей вероятности

Лемминг
Скорее всего не в тему, но спросить хочу... Насос вакуумный мембранный МНВК 2х2 работал качал нормально, и вдруг ни с того ни с сего перестал качать, просто гудит и не качает... Может кто знает в чем причина и как это лечится??

Варианта 2 заклинил эл движок,приехали клапана.Холодильные компрессора мы расклинивали.С клапанами сложней.Разбирай смотри.

ЕЩЁ РАЗ О ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ!!!
Всегда работал с Анакролом в перчатках, а тут, дня четыре назад не одел, хотел по быстрому (а получилось как всегда!) В общем облил руку готовым раствором, вытер, помыл. К вечеру вся кисть покрылась волдырями!!! Зуда нет, но сильно сушит.
Сейчас почти прошло.
НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОИХ ОШИБОК!!!

kolyabokov7
ЕЩЁ РАЗ О ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ!!!
Всегда работал с Анакролом в перчатках, а тут, дня четыре назад не одел, хотел по быстрому (а получилось как всегда!) В общем облил руку готовым раствором, вытер, помыл. К вечеру вся кисть покрылась волдырями!!! Зуда нет, но сильно сушит.
Сейчас почти прошло.
НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОИХ ОШИБОК!!!

А я его всегда без перчаток.Потом моешь руки горячей водой он белеет.У вас похоже аллергия на него.

это не он белеет, а кожа сушит, дальше хуже будет...
Ща такими темпами перейдем к обсуждению крема для рук... пора завязывать! всем надеть перчатки! ))))))

frizmen
У вас похоже аллергия на него

Alexandr K. Johnatan
В рот мне ноги... а я думаю с фигали у меня начало сушить так руки и кожа трескаться до крови... хотя до этого полгода без перчаток работал и никакого дискомфорта...
Кстатьи перчатки резиновые?

Возможно связано с холодом на улице.У меня как зима начинается частенько так.А анакрол так то агресивная субстанция.У меня на руках кожа очень грубая.Много раз обжигался,ну и ручками работаю.Чувствую я его,шипет.

Alexandr K. Johnatan
пора завязывать!

Alexandr K. Johnatan
это не он белеет, а кожа сушит, дальше хуже будет...
Ща такими темпами перейдем к обсуждению крема для рук... пора завязывать! всем надеть перчатки! ))))))

Когда холодной водой моешь то смывается,а если шибко горячей то не успевает белеет.Могу при желании отфоткать как нить потом.

По поводу финиша: Всё то же самое,но ещё и дополнительно в масло(тунг) кунаю ножик и опять же откачиваю воздух.
Анакрол имеет 4 класс опасности :
Класс опасности материала Относится к веществам 4 класса опасности.
Условия труда Приточно-вытяжная вентиляция. Спецодежда - в соответствии с 'Отраслевыми нормами'.
Ну хотя бы очки с перчатками наденьте) А про крем и руки:Неужели Вашей половинке приятно когда вы её "наждачкой по щеке".ой,всмысле рукой..

Спокойно, джентльмены.
Анакрол по своему классу опасности (4-й класс) менее вреден, чем, например клей ПВА.
У кого-то от ПВА есть проблеммы? То-то!А ПВА относится к 3-му классу.
Ежели бы Анакрол\Анатерм был настолько опасен, как тут приводили примеры выше, что руки сушатся и т.д., то хрен бы мы его применяли на рукоять.
Анакрол\Анатерм по классу опасности стоит в ряду строительного мусора, древесных опилок, картона, перьев и пуха, а так же конского навоза.
У кого здесь от конского навоза проблемы, а?!!.. Так точ не надо на наш родной Анакрол\Анатерм бочку катить!! ))))
Подумайте.
Так что, братцы, смело работайте и не поднимайте паники.

Да, вот для образования:
http://ria.ru/documents/20120326/606570176.html

Мож у меня с что анакролом не то.Под ваккумом --1(ваккумировал ваккумным насососом)применял и повышенное давление и пониженное.Под ваккумом перестаёт кипеть,тонет.Но полностью не пропитывается.Хорошая была попытка застабилеть.Много времени +больше 3 рублёв расходы.результат ноль.Тьфу на всё это.
Никто не знает а анакрол чем небудь развести можно?мне кажется от долгого ваккумирования загустел он.

frizmen
Мож у меня с что анакролом не то.Под ваккумом --1(ваккумировал ваккумным насососом)применял и повышенное давление и пониженное.Под ваккумом перестаёт кипеть,тонет.Но полностью не пропитывается.Хорошая была попытка застабилеть.Много времени +больше 3 рублёв расходы.результат ноль.Тьфу на всё это.
Никто не знает а анакрол чем небудь развести можно?мне кажется от долгого ваккумирования загустел он.

А какое дерево пропитывал?
Анакрол вроде ничем не разводится. Может конечно и загустеть, но у меня больше года стоял в открытый банке на балконе посыпаемый мет. опилками. Пока вы все меня не раздраконили своими темами про стабилизацию и сушку. Так я его даже не процеживал, просто перелил в другую емкость. Результаты в теме.
Попробуй на другом,более мягком дереве.

Пробовал много чего.Получилась только берёза.Последним ударом был кап ореха.

А какие именно породы пробовал?

Вопрос наивный, но всё же.

Где лучше анакрол покупать и сколько литров ?
Какую краску или все сразу?
Сейчас мне его пока рано, но в планах на будущее надо будет.

Позвони, расскажу все.

Завтра позвоню, сегодня у тебя уже часа 2 ночи.

Давление в колбе до скольки кг поднимать, килограмма 2 хватит?
Сейчас посмотрел фильтры для воды, они вроде как на 6 кг расчитаны.

ДДо 8 рассчитаны, но у меня взорвалась колба от такого

Андрюха-Саранск
Завтра позвоню, сегодня у тебя уже часа 2 ночи.

Так я ведь на работе сейчас 😊
Но лучше действительно завтра, дешевле будет.

Что на колбу ставили, какой кран для сброса и ставили ли манометр?

Краном маевского наверное буду пробовать.

Андрюха-Саранск
Давление в колбе до скольки кг поднимать, килограмма 2 хватит?
Сейчас посмотрел фильтры для воды, они вроде как на 6 кг расчитаны.

Андрюх не покупай фильтр для воды.У меня вон на 2 дня хватило.Не держит он давление.Я до 4хатмосфер накочал и раз на 5 он треснул и пошёл трещинами по всему корпусу.

Nikolaich72
А какие именно породы пробовал?

лайсвуд,ясень,кап ореха,берёза.Кроме берёзы да и берёза сдаётся не полностью пропиталась.

Самое смешное и тема то вроде мне родная.И приспособы применяю вроде неплохие.И не выходит ничего млять.Ладно завтра у напарника возьму разборный фильтр холодильный(были такие в советские времена)И буду давить не 4 а кг до 10 и ваккумировать хотя ваккумировал я и так до хрена.

frizmen

лайсвуд,ясень,кап ореха,берёза.Кроме берёзы да и берёза сдаётся не полностью пропиталась.

Лайсвуд может и не пропитаться нормально, кап ореха может плохо пропитываться из-за разной плотности, с ясенем тоже все понятно более -менее. А вот почему береза не пропитывается не понимаю. У меня вроде проблем не было никогда.
А сколько грамм в себя береза впитывала ?

увы и ах весы приказали долго жить.Знаю надо вешать.Пока не на чем.

вот оно это недоразумение.

Лёх, сколько по времени давил и сколько примерно кг?

Мне деваться будет не куда, либо варить типо автоклава, но наблюдать визуально за процессом уже не получится.
Буду поменьше кг давать и давить подольше.

По берёзе кусочек небольшой был.Сверлить начал сначало тяжело а ближе к середине легко сверло пошло,вот я и предположил.Хотя берёза мож и пропиталась.

От 2х дней до недели дней 8 накачивал максимум 4.5кг полчаса давление полчаса ваккум,ночью оставлял под ваккумом.

Не грусти Алексей,научишся и ты со временем стабилить не хуже других.Вот яркая картинка,для поднятия настроения.

Сдаётся мне что об лайсвуд и ясень я зубы и пообламал.

Не получается у того,кто ни чего не делает.

frizmen
Сдаётся мне что об лайсвуд и ясень я зубы и пообламал.

Так, на ясень бочку не катить 😊
Нормально он пропитывается, только с характером деревяха. По поводу давления :уже года три стабилю ни разу давление не накачивал. Всегда работаю по схеме вакуум -атмосферное давление с выдержкой. Дольше правда получается по времени, но не невозможно.

Лёх, а что за ясень был, обычный местный или какой нибудь с кручёной текстурой?

Наш местный могу найти , сегодня пытались распилить на циркулярке одно полешко 7 летней выдержки, не стали продолжать, горит зараза, диск нужно другой. Валера через рейсмус попробует пропустить.

Вопрос а если скажем образец березы поместить в банку 3л в подвешенном состоянии, на дно банки налить нашатыря закрыть банку крышкой.

Дубильных веществ в березе нет в отличии от дуба, наскольк я знаю. Но какой то эффект положительный будет от данной манипуляции или нет?
Дуб при этом будет мореным. А с березой как ?
Кто нибудь экспериментировал?

ivik
Вопрос а если скажем образец березы поместить в банку 3л в подвешенном состоянии, на дно банки налить нашатыря закрыть банку крышкой.

Дубильных веществ в березе нет в отличии от дуба, наскольк я знаю. Но какой то эффект положительный будет от данной манипуляции или нет?

Если перед этим насытить дерево танинами,если не ошибаюсь, в а потом обработать нашатырем, тогда будет. А так смысла нет.
Да и зачем такие заморочки. Береза итак замечательно прокрашивается почти под любое дерево.

Nikolaich72

Если перед этим насытить дерево танинами,если не ошибаюсь, в а потом обработать нашатырем, тогда будет. А так смысла нет.

а есть простой способ насыщения танинами твердые породы дерева?

береза если не кап конечно, то выглядит дешевкой в любом случае имхо конечно.
Вот если типа её заморить хотя да проще уж дуб звять или граб

ivik

а есть простой способ насыщения танинами твердые породы дерева?

А зачем? Это промышленные технологии требующие определеного оборудования и химикатов. В домашних условиях сомнительное удовольствие.
Береза хоть и твердая порода древесины, но замечательно принимает почти любую морилку.Морите на здоровье 😊

Дольше правда получается по времени

а есть простой способ насыщения танинами твердые породы дерева?

------------------
С уважением.

У меня не свербит, поэтому могу себе позволить и полгода в анакроле продержать 😊
А так Анатолий правильно говорит.
А с чаем и корой это не серьезно. Берешь черную морилку глубокого проникновения и делаешь из березы практически эбен 😊
21век на дворе.

Берешь черную морилку глубокого проникновения и делаешь из березы практически эбен

есть простой способ насыщения танинами твердые породы дерева?

------------------
С уважением.

В нашей жизни экстрима и так хватает, мне по-крайней мере. Надо себя любимого беречь 😊

SergeyGrinin
Вот яркая картинка,для поднятия настроения.

Серега на работе, если до компа дотянется, то ответит. Сейчас по сотовому созванивались.

Vlarus
Сергей,знакомые бруски. Сам стабилил?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вларус:
[Б]
Сергей,знакомые бруски. Сам стабилил?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Влад,привет!Нет,сам не стабилю,отдавал Илье Корнипаеву,его безупречная работа,окрамя,капа чёрного тополя,не пошёл чёрный краситель в него (как Илья сам сказал краситель чёрный у него плохой).Теперь очередь Алексея (Николаич72)попробовать этот кап,думаю что справится.Влад у меня к тебе тоже вопрос,олива ещё в продаже будет,а то не успел.

Nikolaich72

Так, на ясень бочку не катить 😊
Нормально он пропитывается, только с характером деревяха. По поводу давления :уже года три стабилю ни разу давление не накачивал. Всегда работаю по схеме вакуум -атмосферное давление с выдержкой. Дольше правда получается по времени, но не невозможно.

frizmen
дольше по времени это сколько дней?

SergeyGrinin
Нет,сам не стабилю,отдавал Илье Корнипаеву,

Олива есть, напомни в почту, а то у меня конец года в конторе...аншлаг и полный хаос.

Vlarus
Ок,не так давно показывал Илье образцы нового состава для стабилизации.

Можно и подробности,вечером когда буду у норм тырнета. Да и проект может не состояться,сырье импортное купленное за американские фантики.

Vlarus
Да и проект может не состояться,сырье импортное купленное за американские фантики.

А что в анакроле не устраивает?

Vlarus
А что в анакроле не устраивает?

Nikolaich72
.Хотел кактус попробовать,да видно не судьба

chyuck
кактусов нет?

Nikolaich72
У меня получилось больше 186 😊
Я на него сначала забил,так как не понравилось как пропитывается,а потом и вообще забыл,что он у меня в анакроле лежит.

Я в смысле сколько дней в среднем дней напитывается деревяха?

Vlarus
Олива есть, напомни в почту, а то у меня конец года в конторе...аншлаг и полный хаос.

frizmen
Я в смысле сколько дней в среднем дней напитывается деревяха?

Nikolaich72
Хотел кактус попробовать,да видно не судьба.

Vlarus
Так вроде как еще можно заказать. Посылки из пендосии еще приходят.

Nikolaich72
По сегодняшнему курсу доллара

Vlarus
Вот и я смотря на курс, думаю запускать проект или ждать пока все успокоится.

Nikolaich72
Так я и намекаю,что более полугода.Я её не отслеживал,забыл про неё.

забудьте про ту деревяшку.Вы всё дерево по полгода пропитываете?

frizmen
Вы всё дерево по полгода пропитываете?

Спасибо понял.

У меня тоже вопрос к знатокам. В наличии банка для пропитки на которой установлен вакууометр который показывает как положительное так и отрицательное давление. Не могу понять, насос качает до отметки, красная черта на фото, много это или мало. Нужен ли более мощный насос или достаточно этого. Березу и клен питает нормально, с капом вяза засада.

Vlarus
красная черта на фото, много это или мало.

Это я сам нарисовал черту, что бы было понятнее куда стрелка уходит. 0,76 это хорошо? У меня насос без опозновательных знаков. Вот такой качает приблизительно так же http://bionic-lab.ru/equipment/vakuumnyy-nasos-vpa-2d

чем глубже разряжение, тем шустрее жидкость в дерево запрыгнет
хотя и при таком тоже залезать будет, ни куда не денется

Давненько читаю про стабилизацию анакролом, полноценной стабилизацией, это назвать нельзя, понимаю, что сейчас в меня полетят ссаные тапки продавцов анакрола и тех кто это дело рекламирует. В шапке вот этой темы: http://guns.allzip.org/topic/97/893943.html написанно

Что дает пропитка :
Улучшается обрабатываемость дерева, полируемость.
Существенно падает впитываемость воды

Ну и как сделать в 7 раз дешевле?

Из куска трубы делали?Или СССРовский разборный фильтр приспособили?

Для пропитки использую неводную морилку и бесцветный лак АЛОЕ, бодяжу примерно пополам(с возможными + и -) слегка развожу ацетоном, далее в колбочку груз на брусок, чтоб не плавал, чередуем вакуум и избыточное давление. Компрессоры от холодильников позволяют получить вакуум 0,8( возможны вариации от степени изношенности, замерял манометрическим коллектором) избыточное давал 8-10 атмосфер. Колба толстостенная труба, в варенное дно крышка на резьбе с уплотнительной манжетой. После пропитки брусочки просушиваем неделю другую, можно на батарее. После изготовления рукояти дополнительно пропитка маслицем, не много но берет, подчеркивает контраст. Цена морилки и лака 60-70 руб за поллитра. Вот как то так. Буду рад если это кому то поможет.

Эх сколько гриндеров на фотке .

А колбочку надо сварить.
Подскажи пожалуйста оптимальные размеры колбочки и разные нюансы , если такие существуют.

Подскажи пожалуйста оптимальные размеры колбочки и разные нюансы

Минус сей технологии вонизма и время... Но имеет место быть!

вонизма и время

brodyaga66
Вот как то так. Буду рад если это кому то поможет.

2 нижних - что за краситель использовался?

неводную морилку и бесцветный лак АЛОЕ

что за лак такой? поисковики выдают только парфюмерию

вроде нашел. оно?
http://krovl83-14.ru/index.php...=8397&task=view
а гугла парфюм только сует 😊

что за лак такой? поисковики выдают только парфюмерию

что за лак такой?

------------------
С уважением.

brodyaga66
Для пропитки использую неводную морилку и бесцветный лак АЛОЕ

Alexandr K. Johnatan
Минус сей технологии вонизма и время... Но имеет место быть!

Vlarus
У меня тоже вопрос к знатокам. В наличии банка для пропитки на которой установлен вакууометр который показывает как положительное так и отрицательное давление. Не могу понять, насос качает до отметки, красная черта на фото, много это или мало. Нужен ли более мощный насос или достаточно этого. Березу и клен питает нормально, с капом вяза засада.

можно летом попробывать в деревне,а сушить на солнце.

frizmen
можно летом попробывать в деревне,а сушить на солнце.

Посмотрел фото Вашего "недоразумения"(с), хочу спросить: Пользовал ли кто такую колбу. Пол-года юзал, пока в начале декабря не ударил об обогреватель,вытряхивая из неё воду после помывки.. Для себя теперь буду искать другую тару,а эта идея вдруг кому пригодится.. У кого ещё есть положительные отзывы?

Я их использую, при аккуратном юзе хватает на 2-3 месяца..

Вот,при аккуратном(мне на пол-года хватило) )))))
После удара поползла паутинка трещинок. Сча думаю либо купить непрозрачную колбу бОльшего диаметра, либо опять вернуться к металлической. Печалит отсутствие возможности "понаблюдать" в этом случае.

Вот вам идея http://rushim.ru/advanced_sear...%82%D0%BE%D1%80

Пользовал такой, есть ньюансы которые не очень удобны в постоянной эксплуатации, а так дешего и сердито.

Идея хороша, спасибо) А как с избыточным?) Тут споры про избыточное и его необходимость. Я считаю что нужно. Хотя можно откачивать в эксикаторе, а потом в мет.камеру избыточного давления)Спасибо за идею.

Xoma Minsk
избыточное и его необходимость.

К примеру, на фото черенок от лопаты неизвестной породы, предположительно береза. Новой пропиткой вакуумировалось до исчезновения пузырьков + 1,5 часа без вакуума и избыточного давления. В результате по ощущениям больше на кость похоже. Фотки делал на тапок, если чё)))

Да,сырое или плотное вообще не вариант))
Вынужден использовать избыточное,потому что именно "быстрее". Экспериментирую с составом, жизнеспособность которого около часа(или меньше).
Но пока не ручаюсь за него,ибо в пористые входит,а вот с более плотными не ясно,состав гуще анакрола и не долго живет. Но мы не ищем легких путей)

Забыл добавить про эксикатор, при покупке внимательно осматривайте на наличие трещин. Очень большой процент брака.

А вот вам пример проникающей способности анакрола с родными красителями.

Брусок сувели берёзы,дополнительно просушен не был,простоял ночь в растворе анакрола с родным синим красителем погружённый на 2 см.Высота бруска 11 см.Отчётливо видно,что по капиллярам дерева раствор поднялся самостоятельно,без использования вакуума и давления на всю высоту бруска.
😊

Есть мнение что именно касители мешают хорошему проникновению состава, хоть в тот же кап клена...
Может стоит стабилить в бесцвет и потом уже готовое изделие тонировать морилкой..

Alexandr K. Johnatan
Есть мнение что именно касители мешают хорошему проникновению состава

Об том и речь... и родной краситель от анакрола может менять свои физические свойства (размер части может колебаться, цвет уже был замечен...)

Я пока что на родной краситель не жалуюсь.Не было ни разу,чтобы берёза,клён или другие достаточно хорошо пропитывающиеся деревяхи не пропитались или не прокрасились полностью.

Alexandr K. Johnatan
родной краситель от анакрола может менять свои физические свойства (размер части может колебаться, цвет уже был замечен...)

А ктонибудь пробовал шприцевать брусок?
То есть: взять брусок, вкрутить в него штуцер и изнутри под давлением дунуть внего анакролом...

Саллавериа делал по-другому: Штуцер, в п/этил. пакет с составом и к штуцеру отсос. Ссылку поищу.

------------------
С уважением.

О, нашел http://www.aescustomknives.com/docs/tutorial11.htm

------------------
С уважением.

МухАН
Саллавериа делал по-другому

vladislavvvv
Там ловить надо, когда смола в трубке покажется

рукоятку выточил,а внутри лак не высох.Вот это засада была

Анакрол проникает в древесину значительно быстрее

Есть мнение что именно касители мешают хорошему проникновению состава, хоть в тот же кап клена...

Теперь о влиянии красителей на проникновение Анакрола.
Если на бруске (например клена или акации) видны светлые, неокрашенные места, то это не значит, что он не пропитался. Скорее всего, молекула красителя больше молекулы Анакрола, потому он и не проходит,в отличие от стабилизатора.
Однако, как уже говорилось выше, в деревяху спиленную с мертвого сухого дерева, проходит хорошо и Анакрол и краситель.

Может стоит стабилить в бесцвет и потом уже готовое изделие тонировать морилкой..

Наверное такое могло случиться только со мной.Короче я решил притопить брусок в анакроле.ничего путёвого под рукой не было.Нашлась крышка пластмасовая в неё накидал свинца ,а чтоб это всё не рассыпалось в пакетик целофановый.То ли анакрол пакет растворил,то ли в реакцию вступил.Короче высыпал грузила из ёмкости промыть под воду они побелели ,пластик на них скажем так материализовался.Короче не пихайте пакеты в анакрол.Наверно из-за этого ничего и не выходило.

Я так понимаю, что плотность дерева на светлых участках такова, что краситель просто не проникает в поры.
Паша, это если использовать родной краситель, который специально для него и разработан. И то техпроцесс далеко не идеален, все равно будут отступления.
А вот если брать красители не предназначенные для глубокого проникновения, вот тогда они просто сверху поры забьют и внутрь не проникнуть.

А вот если брать красители не предназначенные для глубокого проникновения, вот тогда они просто сверху поры забьют и внутрь не проникнуть.

------------------
С уважением.

МухАН
Ребят, красители нужны именно РАСТВОРИМЫЕ

Nikolaich72
Nikolaich72

SergeyGrinin
А тис не пробовал стабилизировать?

Nikolaich72
Нет,не пробовал.Что-то мне подсказывает,что ничего не получится.

SergeyGrinin
Спорить не могу,спросил просто так

Доброго дня всем участникам! Кто может объяснить такую штуку: стабилил анакролом с родным красным красителем берёзу, стояла без вакуума пару месяцев, после нагрева стала шоколадного цвета. Тот же состав на предыдущем
бруске красный. У меня одного такая фигня?

mitriy0
У меня одного такая фигня?

Nikolaich72
Так я ведь тоже не могу,я его даже в руках никогда не держал

SergeyGrinin
теперь жалею

ТИС.

Тис отличается упругостью;по сравнению с другими породами он отлично загибается.Хорошо склеивается,но весьма трудно пропитывается защитными составами.Исключительно хорошо принимает бейцы и потравы,хорошо лакируется.
[/B]

Нееее,но структура у него просто взрыв мозга 😊

SergeyGrinin
ТИС.

Не получится 😊
По крайней мере нормально.Я бы тоже не прочь.

а если в камеру его и растворителем залить?
чтоб пропиталось. а после закрыть в любой бадье пусть плавает, вымывает смолу

Nikolaich72
Не получится

kolyabokov7
Дааа уууж!!! Такой бы стабильнуть!

SergeyGrinin
Попробуеш ?

ТИС.

Для информации-Тис ягодный,хоть и относится к хвойниым породам,но смолы,как у хвойных пород в нем нет.По пропитке-лучше пропитается заболонная часть(наиболее красивая по текстуре)и сердцевинная часть(красно коричневое ядро)сухостойного дерева.

Тут вопрос действительно не в наличии или отсутствии смолы, а в его плотности.
Сухостой или подгнивший должен лучше пропитаться.

ПавелЦиркач
Это его родной цвет?

Сергей ты как будешь что заказывать мне чтоль свисти также хотелось такие деревяхи иметь.

frizmen
Сергей ты как будешь что заказывать мне чтоль свисти также хотелось такие деревяхи иметь.

Вопросик созрел для гуру.Нужно или нет пропитанный брусок перед стабилизацией обёртывать в фольгу или рукав для запекания?При условии что греть буду в печке.Если да то зачем?

frizmen
перед стабилизацией

Сухарик не получился.Но похоже вытек зараза.

сухарик и есть
пустот много, заполнение вытекло

Вот тупо не понятно как удерживает фольга или плёнка.Я думал сухарик типа сгорел.

Фотки бы ещё посмотреть 😊

Стабилил для SergeyGrinin.Серёг похоже снова я накосячил.Черкани по возможности для народа,что вышло.

frizmen
Черкани по возможности для народа,что вышло.

Nikolaich72
Фотки бы ещё посмотреть

Пропитал кап берёзовый.в течении суток пропитывал,пару раз ваккум выпускал просто так плавала.Запекал в фольге при 160градусов цельсия.Плавает зараза правда притопилась на 4/5.Толи поторопился,не знаю.
Да сушил в печке брусок перед пропиткой минут 20, при 100градусах.Микроволновка у меня хорошая в ней оказывается гриль есть 😊

Берёза обычно во всех проявлениях пропитывается хорошо. Но с капом была как-то засада! Один брусок за сутки пропитался, потонул, как камень, другой (из другой партии) почти неделю купал с несколькими циклами под вакуумом , так до конца и не утонул, хотя на распиле вроде пропитался нормально.

kolyabokov7
так до конца и не утонул,

Ily_a
есть только два верных варианта - гнилушки и

Ily_a
у меня с сувелью березовой такая же беда, какая-то отлично стабилится, какая-то ни в какую. короче мужчины, стабилизация это лотерея.
по моим наблюдениям есть только два верных варианта - гнилушки и дерево пром сушки (в моем случае это была карелка0

По мне так надо просто учитывать один немаловажный момент и не париться. Что кап, что сувель - это аномальные образования древесины с разной плотностью. Не смотря на то, что обычно береза хорошо пропитывается, в случае наличия в бруске более плотных волокон, она будет пропитываться неравномерно. Но...
Если в эти волокна не прошел анакрол, то и вода вряд ли пройдет. Так есть ли смысл ломать голову о том, как пропитать непропитываемое. Это тоже самое, что впихать невпихуемое 😊
У меня кстати сейчас двухцветный кусок сувели подойдет, могу наглядно показать вышеописанную теорию 😊
P.S.Кстати о промышленной сушке, почему я стал досушивать бруски. Попробовав один раз, ради интереса, обратил внимание, что каждый брусок теряет в среднем 5-7 грамм. Потеря веса объясняется испарением оставшейся воды, что естественно. Но если провести досушку при температуре 150-180 градусов, под присмотром конечно, иначе возможно самовозгорание, то брусок теряет уже более 10 грамм (хотя это сильно зависит от условий хранения). Это можно объяснить только потерей связанной, внутриклеточной влаги, так как при таких температурах начинается процесс частичного пиролиза. В итоге дерево будет пропитываться гораздо лучше.
Вот как то так я себе это представляю 😊

Nikolaich72,смею предположить что при 150-180 градусов получится термодревесина 0-1 класса. Ключевыми свойствами древесины этого класса, наряду с изменением цвета, являются снижение коэффициента разбухания/усушки и повышенная биостойкость. Возможно именно разбухание от анакрола вкупе с : высокой влажностью и мелкие поры(сосуды)забитые засохшим древесным соком,свилеватость не дают пропитаться полноценно заготовкам.

Совершенно верно! Об этом я и пытаюсь сказать.

Ага значит сушка при 100градусв маловата.Буду сушить начинать при 100 ,а заканчивать при 160.Как вы думаете сколько досушивать имеет смысл по времени?

Вот несколько снимков в подтверждение теории.

Сувель берёзы,окраска в синий и чёрный цвет.Отчётливо видно как проникал анакрол с красителями по каппилярам дерева.Неокрашенные участки практически так и не пропитались,даже в анакроле.Привес составил около 10 грамм.
Ну как вам

Здравия, уважаемые! Только начал пробовать стабилизировать дерево 😊 Начал с березового и осинового капов. Береза стабилится на ура, при любых условиях, анакрол в себя сосет как пылесос 😊 При весе бруска начальном в 140 грамм, получил после полимеризации вес в 302 грамма, т.е взяло в себя анакрола более своего веса, это нормально или все таки много?? С березовыми брусками почти со всеми так, практически все взяли в себя свой вес анакрола... Тонут в воде как кирпич 😊
С осиной немного другая история, брусок при начальном весе в 189 грамм, после стабилизации стал весить 269, в воде тонет, но не так охотно как береза, но кмк простабилился он насквозь 😊
Весь кап у меня вареный по сержанту. Установка вакуум-давление. Насос вакуумный мембранный с глубиной вакуума до 20 мм. рт. столба. Избыточное давлеие создавал до 6 атм. Сама камера сделана из купола фонаря взрывозащищенного (такие используют на опасных производственных объектах) фонарь литой из минерального стекла, толщина стенок от 12 до 22 мм. Перед тем как делать из него камеру, опрессовал его на стенде на 10 атм, выдерживал сутки.
А вот мои первые опыты стабилизации

П.С. закидывал в камеру бивень мамонта, несколько суток давал ему копоти 😊 вакуум -давление (до 6 атм). И он похоже застабилился, по крайней мере на спиле с одной стороны прокрас сквозной, со второй сторны еще не пилил, но если будет кому интересно, то как распилю могу сделать фотки. толщина мамонта 8-12 мм.

Лемминг
При весе бруска начальном в 140 грамм, получил после полимеризации вес в 302 грамма, т.е взяло в себя анакрола более своего веса, это нормально или все таки много??

Лемминг
П.С. закидывал в камеру бивень мамонта, несколько суток давал ему копоти вакуум -давление (до 6 атм). И он похоже застабилился, по крайней мере на спиле с одной стороны прокрас сквозной, со второй сторны еще не пилил, но если будет кому интересно, то как распилю могу сделать фотки. толщина мамонта 8-12 мм.

Nikolaich72
Но если провести досушку при температуре 150-180 градусов

Nikolaich72
А стабилили тоже анакролом?

Ily_a
я досушиваю ночь при 70 градусов. при 150-180 градусах сколько выдерживаешь?

Лемминг
да им!

Nikolaich72
А если запекать при таких же температурах,как и дерево,мамонт не потрескается?

Так вот я тоже не пробовал никогда,да в принципе и не буду,наверное.Просто интересно.

Понятно.Похоже весь фокус в том что мало сушил.Будем сушить дольше. 😊

Нееее,Илья правильно говорит.Лотерея 😊

Ну как вам

Лемминг

mitriy0
Рисунок просто улёт! Лучше, чем если всё пропитается цветом.

Nikolaich72
Сам балдею

SergeyGrinin
Брусочки размером от 115 мм до 140, так что анакрол потрачен не в пустую, а очень даже с пользой, ближе к весне выложу ножи с рукоятями из своей стабилки.. Мамонта сегодня не получилось попилить, гости навалили, только что проводил 😊 завтра постараюсь...

Итак мамонт 😊 Стабилил в болотный цвет (просто такой был в наличии) Чистый эксперимент! думаю, что надо было еще пару циклов вакуум-давление дать, хотя вроде бы и так получилось.. Писать много не буду, все на фотах видно будет.
П.С. трещины шириной до 0,2 мм анакрол залил намертво!!!

Ну что, не плохо. Осталось только временем проверить. А сколько анакрола в себя мамонт впитывает?

Nikolaich72
А сколько анакрола в себя мамонт впитывает?

Зря, зря. Очень зря. Полезно было бы знать.

Лемминг
Брусочки размером от 115 мм до 140, так что анакрол потрачен не в пустую, а очень даже с пользой

:( каюсь, в следующий раз не забуду!

SergeyGrinin
мне показалось,что ширина великовата

Лемминг
Зато теперь есть вариативность при подборе рисунка на рукоятях

Может кому пригодиться!
Печки для брусков нет, по этому варю. Как пищевой плёнкой не обматывай, всё равно вода попадает. Попробовал варить, как здесь уже советовали в рукаве для запекания, отличный результат: запаха не было совсем, вода осталась чистой, хоть чай заваривай!

Из последних экспериментов : орех узорчатый, кап ореха, карагач, зебрано, магнолия.

kolyabokov7
Как пищевой плёнкой не обматывай, всё равно вода попадает

Лемминг
обмотал скотчем

kolyabokov7

Из последних экспериментов : орех узорчатый, кап ореха, карагач, зебрано, магнолия.

Ну и как успехи? Как пропиталось? Особенно интересно о зебрано и магнолии узнать.

Бруски в воде тонут?

Nikolaich72
Особенно интересно о зебрано и магнолии узнать.

А по сколько грамм в себя впитали?

С карагачем было нечто похожее, но я корень стабилил, а он достаточно рыхлый. В итоге пропитался вроде нормально, но какими-то слоями.
А вот с орехом засада получилась в этот раз. Воздух из него весь выгнал, а анакрола практически не впитал,.Меньше 5грамм. Будет до последнего плавать 😊

Nikolaich72
А по сколько грамм в себя впитали?

kolyabokov7
Из последних экспериментов : орех узорчатый, кап ореха, карагач, зебрано, магнолия.

В варёный в солёной воде берёзовый сувель, анакрол на сколько мм может проникнуть?
Пока ещё не собрал и не клеил, ободрал брусок с запасом на дальнейшую обработку.

Варил два месяца назад, в принципе должен высохнуть или как, и ещё , нужно ли перед стабилизацией сушить в микроволновке и сколько времени. на каком режиме ?

Насквозь.

Если насквозь, то вообще шикарно.
Спросил с того, что сомневался, вроде как писали, что в солёное дерево нИ как.

Ещё, как пропитывается Венге, нормально или могут быть заморочки?

Андрюха-Саранск
нужно ли перед стабилизацией сушить в микроволновке и сколько времени. на каком режиме ?

Выточу из чего нибудь более менее точное подобие хвостовика, обмотают пищевой плёнкой и в отверстие, пусть варятся.

Андрюха-Саранск
пусть варятся

Должен ли клён ясенелистный при пропитке анакролом утонуть?Два дня интенсивно вбирал в себя ,но краешек видно--плавает зараза.Сомнения берут варёный клён то.

frizmen
клён ясенелистный

помурыжу ещё пару дней для успокоения.Результат в виде фото выложу.

Пригрузи чем-нибудь)Для успокоения.

красил в синий,получился зелёный.Клён ясенелистный.

Кто подскажет.

Африканское чёрное дерево (african blackwood) стабилить надо или нет?

И вообще интересно, какую (чью) древесину не надо стабились вообще ни чем?

frizmen
красил в синий,получился зелёный

Андрюха-Саранск
Африканское чёрное дерево (african blackwood) стабилить надо или нет?

Лех, зеленый получается при смешивании синего и желтого, наверное мало быо синего...

Давайте ка я вопрос подругому задам.

Какие деревяшки не надо стабилить вообще, то есть поставил, обточил, шлифанул и готово.
Аризонка к таким относится, я так понял, и африканское черное.

А кто как варит?
В смысле в холодную воду ложить или в кипящую?
С уважением.

verniy
А кто как варит?

Я в кипяток кидаю, так трещины с торцов вылазят.
Вот и думаю, может в холодную воду надо.
С уважением.

Андрюха-Саранск
Какие деревяшки не надо стабилить вообще

Николаич, я сам не раз задумывался о работе с деревом которое не надо пропитывать разными восками, маслами и прочим, а тут еще парень знакомый начал нож собирать, ему вообще эти пропитки далеки, я ему сказал про аризонку, но ведь на одной аризонке мир не закончился.
И еще момент такой, со временем дойду до клинков за 5 тыр, какую деревяху на него одеть, клен не хочется, пусть даже это будит трижды кап и трижды стабилизирован мастером в седьмом поколении.

Андрей, если следовать твоей логике, просто бери африканских, австралийские, экзотические породы.99% стабилизации не подлежат. Могу тебе примерный список скинуть, из тех пород, которые у нас в барахолке продаются.

Скидывай тут, так как он будет показывать на то, что не стабилится.
Мне и то надо и это.

Капы скоро подсохнут и пора будет анакролить.

Ещё, чуть не забыл. Большинство этих пород является сильными аллергенами, так что работать с ними надо достаточно аккуратно.
Каждый выбирает сам, но лично я отношусь с опаской. У меня как раз может быть аллергия на эти вещи, а пробовать желания нет.

Примерный список пород не поддающихся стабилизации:
Акация,бубинга,венге,айронвуд,камфорное дерево, махагон, мербау, олива, палисандр,самшит,сандал,эбен.
Это очень приблизительно,список можно продолжать почти до бесконечности.Представленные породы имеют или высокое содержание смол и масел,или тастолько высокую плотность,что практически не пропитываются.

Nikolaich72
Примерный список пород не поддающихся стабилизации:

Я вот на пороге попробывать стабилнуть морёный дуб.

Пробовал стабилить мореный дуб. Брал у Александра (calya). Месяц под грузомв анакроле. Воздух довольно активно выходил из брусков. Одну сторону шлифанул - структура не изменилась, масло не впитывает. Насколько глубоко проник состав трудно сказать - пилить жалко, а в работу поидет месяца через два.

Да пробовать то можно всё,но вот только на некоторых породах в лучшем случае удаляем из состава древесины воздух и всё.Как в случае с твоим плананом и орехом 😊
Я ещё не со всеми породами работал,так что точно не скажу.Мне вот уже подсказали тут,оказывается камфора тоже стабилится 😊
Так что я могу с некоторыми породами ошибиться.

У Андрея в теме http://guns.allzip.org/topic/189/972200.html
есть стабилизированный мореный дуб. Пост ?568.

По дубу исправился,чтобы не смущать народ.Наверное это я его готовить не умею 😊

У меня вот какие мысли в голове.Когда застабилил клён и открыл фольгу там столько запёкшегося анакрола на поверхности были караул.Как бы закрыть поры дерева для стабилизации дабы он оттуда не вытекал?

Тут как в лотерей! Бывает, изначально проверенные породы категорически отказываются брать анакрол. Или из однои партии одни бруски берут, а другие нет. Возможно в камере более стабильный результат.

Rabkor
Тут как в лотерей!

Начал пропитывать морёный дуб.Не похоже что он сильно что то берёт.так что на счёт закрытия пор в уже набравшем анакрола брусочке?

Благодарю,ВСЕХ за советы и обсуждения.Если кто будет пробовать,ОТПИШИТЕСЬ.

Ну вот по поводу венге не согласен, стабилизируется не плохо, но я стабилизирую не анакролом я в нем разочаровался (не стабильный он какойто. У наших идейных противников из-за окена жидкость отменная, пробивает почти все, правда ценник в 2-3 раза дороже сатурновского, но и установочка у меня вакуумная не детская. Что же касается выхода состава через верхнюю плоскость бруска, то моему мнению и только по моему, то это путаница с температурным режимом, что то типо кипения происходит...

Много букв мало конкретики.Где жижу берёшь?По чём?Какая у тебя вакуумная установка.Сколько единиц минус выдаёт?

Судя по тексту, боюсь такая установка большинству не по карману.

Фото и описание " не детской установочки" и готовых брусков, хотелось бы лицезреть.
Ну и подробнее о жидкости услышать.

http://guns.allzip.org/topic/189/1548547.html
Здесь в теме есть фото брусков. Ещё бы параметры и фото камеры узреть.

Бруски не впечатлили.

Бруски не впечатлили.

мой ответ западной жиже.

Леха, почему я не видел нижний брусок ?
Что за дерево ?

А энтот тока что зажарил.Кап ивы с гнильцой крашеный в синий цвет.застабилен естественно.

Красивый!!!

Да ладно твои лучше.Анакрол уже архаизм.

О вкусах не спорят!
В конце недели покажу.

Уважаемые камрады,доброго всем дня. Подскажите пожалуйста, что я не так делаю. Пропитываю кап и сувель берёзы. Сушка естественная год. Распилен на бруски и досушивался на батарее ещё наверное месяца два. Брусочки лёгкие как пушинка. Пропитываю анакролом даю вакуум потом избыточное давление. Бруски пропитываются насквозь, берут в себя от 70 до 100 граммов где то, становятся тяжёлыми и тонут. А вот тут начинаются чудеса. В какой бы я цвет не красил смолу, пробовал бледные тона и более насыщенные. Пробовал менять температуру от 100 до 150 градусов в электро духовке. Пробовал менять время от 1,5 часов до 3. Пробовал заворачивать и не заворачивать. Результат получается не такой как я вижу у других стабильщиков. Всегда получается коричневый цвет, либо светло коричневый либо тёмный это когда жёлтый либо красный либо синий пигмент использую. С зелёным цветом (очень насыщенный состав делал), вообще получился почти чёрный, слегка просматриваются прожилки зелёные, получилось конечно красиво но не зелёный. Что подскажите? Может древесина не досушена, может я с красителями перебарщиваю, может запекаю не правильно. Вообще что я не правильно делаю. Заранее всем благодарен.

А кто какие насосы для вакуумирования использует?И какое максимальное разряжение удаётся получать?
Дело в том,что у меня камера достаточно маленькая и я использую водоструйный лабораторный насос.Для такого объёма вполне достаточно.Но как я уже говорил недавно,задумал(начал) делать камеру гораздо большего объёма и мой насос уже не справится.Разряжение создаваемое моим простеньким насосом составляет около 0,8-0,9 МПа,а то и больше,в зависимости от давления и температуры воды.Но вот сколько не ищу насос с подобными характеристиками толком ничего доступного не нашел.Может конечно и не стоит так заморачиваться.Пойти и купить простой одноступенчатый,но хочется сначала проанализировать все возможные варианты.

У меня вакуумник одноступенчатый, купил у знакомых кондиционерщиков б/у за 2000 руб. они новый приобрели, а этот сказали тяжеловат и продали мне. Я его перебрал, помыл, почистил, масло поменял. Высасывает очень хорошо.

Paya73
У меня вакуумник одноступенчатый

Один в один вот такой http://xolod-novo.ru/prices/va...-bc-vp-114.html

В общем вот. "BC-VP-114 Насос вакуумный одноступенчатый Производительность 40 л/мин, глубина достигаемого вакуума - 75 микрон, вес - 7,5 кг"

Paya73
Уважаемые камрады,доброго всем дня. Подскажите пожалуйста, что я не так делаю. Пропитываю кап и сувель берёзы. Сушка естественная год. Распилен на бруски и досушивался на батарее ещё наверное месяца два. Брусочки лёгкие как пушинка. Пропитываю анакролом даю вакуум потом избыточное давление. Бруски пропитываются насквозь, берут в себя от 70 до 100 граммов где то, становятся тяжёлыми и тонут. А вот тут начинаются чудеса. В какой бы я цвет не красил смолу, пробовал бледные тона и более насыщенные. Пробовал менять температуру от 100 до 150 градусов в электро духовке. Пробовал менять время от 1,5 часов до 3. Пробовал заворачивать и не заворачивать. Результат получается не такой как я вижу у других стабильщиков. Всегда получается коричневый цвет, либо светло коричневый либо тёмный это когда жёлтый либо красный либо синий пигмент использую. С зелёным цветом (очень насыщенный состав делал), вообще получился почти чёрный, слегка просматриваются прожилки зелёные, получилось конечно красиво но не зелёный. Что подскажите? Может древесина не досушена, может я с красителями перебарщиваю, может запекаю не правильно. Вообще что я не правильно делаю. Заранее всем благодарен.

frizmen
мой ответ западной жиже.

75 микрон это 0,01 кПа и 0.00001МПа.Это очень мало,по крайней мере для меня.Вот что я хочу выяснить.

Чтобы не быть голословным,вот какой показатель я бы хотел иметь используя электрический насос любой конструкции.95 кПа-это уже по сути глубокий вакуум.Кто-нибудь добивался таких же значений используя другие вакуумные насосы?

Сергей,у тебя на фотках клён.А вот как раз берёза и может дать непредсказуемое изменение цвета.Так что может температура и не при чём.

SergeyGrinin
Могу предположть,что древесина тут не причём,возможно красители просрочены,какие используете? И 3часа,при150 градусах,просто сжегаете дерево.

Красители пришли неделю назад вместе с анакролом. Вчера запекал пропитанную насквозь берёзу(вакуум+избыт давление 6-8раз + сутки в анакроле без воздействия) запекал 2 часа 20 мин. при температуре 135-138 градусов.

Nikolaich72
Сергей,у тебя на фотках клён.А вот как раз берёза и может дать непредсказуемое изменение цвета.Так что может температура и не при чём.

Брусок после пропитки был морковного цвета (тёмно красный + жёлтый в пол литровой бутылке из под минералки даже на свет просматривался), после прожарки половина бруска стала тёмно коричневая, а та что не пропиталась приятного жёлтого цвета. Получилось очень интересно и красиво, может я придираюсь?

Paya73
может я придираюсь?

сегодня сделаю общее фото всех брусков и той же берёзы без пропитки, завтра выложу с описаниями цвета и процесса.

SergeyGrinin
Согласен,что берёза может изменить цвет,но не до такой же степени,что любой цвет получается тёмно-коричневый

Николаичь, по вопросу такого вакуума ни чего не могу сказать, по крайней мере всё то что я из насосов видел такого вакуума не даёт, такой вакуум скорее всего что то вроде промышленного насоса может дать. Он скорее всего очень огромный и дорогой. Хотя я могу и ошибаться.

Paya73
Он скорее всего очень огромный и дорогой. Хотя я могу и ошибаться.

У меня манометр стоит, я просто тупо стрелку переставил ))), он у меня показывает при откачке минус одну атмосферу, но это не правильно скорее всего просто что то там упирается и стрелка дальше тупо не идёт.

Paya73
У меня манометр стоит, я просто тупо стрелку переставил

А я ещё в начале пути, так что как говорил Ленин известную всем фразу.

Nikolaich72
75 микрон это 0,01 кПа и 0.00001МПа.Это очень мало

SergeyGrinin
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/11500411.jpg][/URL]

Добавлю тоже пару фот. Фото как всегда на тапок)))

Приветствую Влад, твою пропитку ещё не пробовал, будет с чем сравнить. Постараюсь сегодня попробовать. Фото потом выложу тут и в твоей теме.

С лева на право.
1. Пропитка с жёлтым красителем (не очень насыщенный) вакуум+избыточное раз 8, сутки стоял без воздействия, сожрал граммов 100 пропитался утонул, запекал в электро печи при температуре 120 примерно, часа два с лишнем.
2.В жёлтый краситель добавил тёмно красный получился морковного цвета насыщение среднее было, но на свет просматривался хорошо. Вакуум+избыток раз 8, сутки в растворе сожрал граммов 80 перестал впитывать, запекал в электро печи при температуре 135-137 заворачивал в рукав, 2 часа 20 мин.
3.Пропитка с зелёным красителем (очень насыщенный на свет не просматривался) вакуум+избыточное раз 8-10, сутки стоял без воздействия, сожрал граммов 100 перестал впитывать, запекал в электро печи при температуре 120 примерно, часа два с лишнем.

По моему опыту вполне хватает 110 градусов и часа времени. А 140 минут весьма избыточны - результат на фото.

Прекращаю запекать после того как перестаёт парить, и нет мокрых пятен.

Были разные неувязочки с печкой. Стал варить в кипятке. В итоге получаю стабильно хороший результат.

А в кипятке сколько по времени варка?

Rabkor
Были разные неувязочки с печкой. Стал варить в кипятке. В итоге получаю стабильно хороший результат.

А я начинал с варки то вода попадёт то ещё какая дребедень случиться.Начал в гриле жарить вроде всё ровно.да жарю при температуре 140градусов 1.5часа.

Paya73
при температуре 120 примерно, часа два с лишнем.

А в кипятке сколько по времени варка?

Как закипит, опускаю бруски и минут 80.

жарю при температуре 140градусов 1.5часа.

Интересно. При такой температуре пропитка как бы подгорала. Возможно тут играет роль размер бруска. Был тут недавно большой брусок. В кастрюлю не влез, и пришлось в печь ложить. В итоге при 120 градусах за 80 минут анакрол не полимеризовался (:

Пропитывал в "Чудо жиже от Влада",только вакуум,без избыточного давления.Затем варил в кипятке 2 часа.Кап берёзы взял 120гр.,сувель берёзы 98гр.Вывод:Если дерево сухое и не варёное,то достаточно и вакуума.
Вот результат.

тоже пробовал варить,вроде застабилилось.Но похоже когда досушивал в микроволновке перестарался.

Сергей жижа с краской или бесцветная?

Кап коричневый, сувель грязно - желтая.
Зачем запихал опять в духовку? Но все равно цвет уже другой, верно ?

цвет другой потому что красил в зелёный.В прошлый раз пытался покрасить в синий.И не в духовку, а в микроволновке досушивал в режиме разморозка.в целом разницы нет.Пора с анакролом завязывать.

Пару фот на норм фотик.
Шпальт-бесцветный
Карельская береза-черный-получился серый/зеленый/фиолетовый-больше на синий похоже

Сначала погревал бруски 20-30мин при 35-45 градусов. Потом 1,5ч при 85-100. Температуру контролировал термопарой.

SergeyGrinin
Если дерево сухое и не варёное,то достаточно и вакуума.

Vlarus
Пару фот на норм фотик.Шпальт-бесцветныйКарельская береза-черный-получился серый/зеленый/фиолетовый-больше на синий похоже

Обратил внимание на такую вещь, когда делал крайние бруски ( пост 472) , вынув их их жидкости и оставив стекать, забыл за них и они пол дня оставались стекать, потом вспомнол, завернул в стрейч пленку, обмотал скотчем и посталил варить. Так вот, при варке жижа из них практически не вытекла, хотя как писал выше взяли очень прилично. Надо будет еще раз так попробовать сделать, сравнить результат, возможно моя забывчивость подсказала мне правильный путь.

SergeyGrinin
вынув их их жидкости и оставив стекать, забыл за них и они пол дня оставались стекать, потом вспомнол, завернул в стрейч пленку, обмотал скотчем и посталил варить. Так вот, при варке жижа из них практически не вытекла, хотя как писал выше взяли очень прилично. Надо будет еще раз так попробовать сделать, сравнить результат, возможно моя забывчивость подсказала мне правильный путь

Добренькое утречко, Леша!
Двухцветные, сначало в одном цвете, вынимаеш, постоит и опускаеш в другой цвет ?

Ага.

Nikolaich72
Влад,это ты со старым или с новым катализатором делал?

Леш, а как лучьше переход цветов делать? От темного к светлому или на оборот?

Vlarus
Старый весь тебе отправил.

SergeyGrinin
а как лучьше переход цветов делать? От темного к светлому или на оборот?

Добро !!!

Nikolaich72
В смысле старого больше не будет?

Vlarus
а надо?

Приветствую всех. В общем по моим вопросам, ни кто не ответил ни чего вразумительного. Весь процесс описал. Буду пробовать сам добиваться результата

Paya73
ни кто не ответил ни чего вразумительного

Nikolaich72
Сергей,я так уже пару лет делаю.Особенно двухцветные 😊
Всё,что не делается,к лучшему 😊

А фото двухцветных можно лицезреть?

frizmen
А фото двухцветных можно лицезреть?

Да уж извольте если не трудно.Полюбоваться хочтся.

frizmen
Да уж извольте если не трудно.Полюбоваться хочтся.

Vlarus
Я спрашивал про температуру и печку. Как показала практика шкала на печке и реальная температура не совпадают очень сильно. Как пример у меня на шкале регулировки темп выставлено 60градусов, по термопаре реальная температура 85-95. Попробуй измерить реальную температуру.

Приветствую Влад, твой состав ещё не пробовал, но он на подходе.
Вчера убил новый градусник немецкий стрелочный(он у меня расплавился, работоспособный но циферблат потёк) , но всё таки отрегулировал печку и изменил весь процесс. Печка к стати показывает правильную температуру"+""-" 5 градусов. В общем пропитанный брусок запекал при температуре 105 градусов, 1,5 часа и всё получилось. Я так понял что при более высоких температурах, выше 110 градусов, как тут писали ребята, берёза начинает подгорать или в структуре дерева процессы какие то начинают меняться. Сейчас ещё пару брусков пропитываю в разные цвета, через пару деньков посмотрим что получится, фотки выложу. Всем спасибо за советы, в общем многие правы, лотерея, нужно экспериментировать.

При сушке в печке фишка ещё вот в чём.Вода и воздух как известно имеют разную плотность и теплопроводность.Поэтому когда мы варим бруски в воде дерево равномернее и быстрее прогревается.Если греть в печке,тогда и времени уходит больше и нагрев менее равномерный.Это из моих наблюдений.В последнее время отказался от духовки в пользу варки в воде.

Ну если никто не пробовал мерить давление создаваемое вакуумным насосом сам себе отвечу на поставленный вопрос.Купил сегодня насос.Остаточное давление 37 микрон.Померил вакуум.Меня более чем устраивает.

Уважаемый Paya73 попрошу по результатам эксперементов отписаться и желательно с фото того что получилось.В целом пишут главное ,а вот мелкие детали как то мимо.Я вот 800р псу под хвост выкинул.Купил водяной фильтр и прям в нём пропитывал.хватило на 2 дня.Анакрол пластмассу частично растворил,а затем он потрескался и развалился.Оказывается в колбу нужно вставлять вставочку в виде отрезанной от пластиковой бутылки и в неё уже брусок и анакрол.

frizmen
Уважаемый Paya73 попрошу по результатам эксперементов отписаться и желательно с фото того что получилось.В целом пишут главное ,а вот мелкие детали как то мимо.Я вот 800р псу под хвост выкинул.Купил водяной фильтр и прям в нём пропитывал.хватило на 2 дня.Анакрол пластмассу частично растворил,а затем он потрескался и развалился.Оказывается в колбу нужно вставлять вставочку в виде отрезанной от пластиковой бутылки и в неё уже брусок и анакрол.

Я это тоже заметил, колбу правда не покупал, хватило отзывов, я вот заметил что бутылки пластиковые из под воды тоже подвержены разъеданию анакролом. Я вставляю брусок и горелкой их немного осаживаю по бруску, ну чтоб анакрола меньше наливать. потом в вакуумную камеру, у меня банка стеклянная, если после одного раза её выкинуть то ни чего, а вот если вторично её использовать то заметил что пластик белеть начинает, то бишь анакрол его разъедать начинает. Думаю закупить тары пол литровой, мешок ))), чтоб не париться ))).

Paya73
я вот заметил что бутылки пластиковые из под воды тоже подвержены разъеданию анакролом

У нас пластик видимо экономят ))).
Николаич, я как вакуумметр приобрету тоже сфоткаю какое разрежение мой насос даёт. По параметрам насоса оставшееся давление, что то около 75 микрон.

Первая фотография,это сразу после включения.Где-то около минуты работы.А эта фотография уже около 3 минут.

Nikolaich72
Купил сегодня насос.Остаточное давление 37 микрон.Померил вакуум.Меня более чем устраивает.

Алексей, что за насос и какие характеристики от производителя? Сейчас тоже замарачиваюсь с насосом, мозг уже кипит.

Влад,тебе то что заморачиваться?У тебя же есть с остаточным давлением 15 микрон.ЗА ГЛАЗА.
Себе взял Becool BC-VP-230 SV,двухступенчатый,производительность 72 л/мин,остаточное 37 микрон.

Nikolaich72
У тебя же есть с остаточным давлением 15 микрон

Vlarus
Это не мое и я его еще не пробовал)) Попробую на этой неделе и определюсь.

Paya73

Я это тоже заметил, колбу правда не покупал, хватило отзывов, я вот заметил что бутылки пластиковые из под воды тоже подвержены разъеданию анакролом. Я вставляю брусок и горелкой их немного осаживаю по бруску, ну чтоб анакрола меньше наливать. потом в вакуумную камеру, у меня банка стеклянная, если после одного раза её выкинуть то ни чего, а вот если вторично её использовать то заметил что пластик белеть начинает, то бишь анакрол его разъедать начинает. Думаю закупить тары пол литровой, мешок ))), чтоб не париться ))).

Пользуюсь бутылкой из под шампуня Shamtu против перхоти.Синенькая такая.Брусок влазит в аккурат и анакрола много не надо.Верхушк естественно отрезать нужно.

Вопрос к Nikolaich72 по двухцветным брускам.Сначала на тарелку с одним цветом?потом другим боком с другим цветом?Естественно под ваккумом?

В смысле в ёмкость в которую налито немного анакрола

frizmen
Сначала на тарелку с одним цветом?потом другим боком с другим цветом?Естественно под ваккумом?

А на ушко в личку?

А у меня вот такой вопрос, может у кого то было такое? Брусок ореха не тонул после стандартных для стабилизации мероприятий. Оговорюсь сразу, что на тот момент (2-3 года назад) насос был производительностью около 30л/мин. В итоге купал я этот брусок примерно неделю, каждый день проводя операции по вакуумировке и избыточному давлению. В итоге он так и не утонул. Бросил в печь, жижа за полимеризовалась. Брусок в весе прибавил не значительно (не взвешивал). Распилил, а в середине оставались не заполненные пустоты. Вопрос: Как так получилось, почему туда не зашел состав, почему эти поры были на столько герметичны? Причем из 10-20 брусков той партии был только один такой. Может нужно было его нагреть градусов до 60 чтоб внутренние поры раскрылись? или жижу разогреть до 45-50?

Брусок конечно можно прогреть. До пропитки. А вот смолу не стоит. По мне так это бессмысленно и вредно. Для смолы.
По поводу ореха. Был у меня недавно один брусочек, не взял ни грамма. Скорее всего это зависит от структуры и плотности конкретного бруска.

В живом дереве содержатся поры по которым идёт сок-вода плюс: смолы, масла,углеводороды(сахара,кислоты), минералы(разнообразные соли) и т.д. вот они то при засыхании в порах могут создавать пробки препятствующие пропитке.
И как дополнение-это образование более плотной структуры у древесины:
-ядровой древесины по сравнению с заболонью,
-капов и сувелей по сравнению с обычной прямослойной.
Орех как раз ядровый и наверняка капы да сувели используете. Вот и не пропитывается иногда.
ИМХО

Помимо этого сосуды содержат перегородки, тиллы-паренхимные клетки,которые находятся рядом с сосудами и разрастаясь могут полностью закупорить сосуд.
На самом деле это не так просто 😊

Мммда, видимо тому бруску пропитаться было не судьба.

Интересная,но не самая лучшая идея: А если через деревяшку пропустить скипидар, или какой другой растворитель, чтоб растворить и вымыть смолы..Через колонну. да, овчинка выделки не стоит, но из спортивного интереса..?

Кстати о спортивном интересе. Около 5 лет назад, на каком то импортном сайте когда осваивал процесс стабилизации т.к. у нас на тот момент держали это все в секрете, читал, что какой то там гуру стабилизации Джон или Джеймс, решил застабилизировать пробку от шампанского или от вина. В итоге ничего не вышло. Я ради интереса все хочу попробовать стабильнуть пенопласт, губку или пробку, но то забуду, то лень и т.д. Вопрос. А вы уважаемые единомышленники пробовали? Что получается?

Пенопласты бывают разные:
замкнутоячеистые: пенополистирол,пробка дубовая,там число закрытых пор порядка 99%,поэтому пропитываться там нечему
и открытоячеистые(поропласты): поролон.Ну когда моете посуду губкой то понятно сколько воды она вбирает с себя и сколько там открытых пор 😊 ?
http://imhodom.ru/node/8432

Понял. Делаешь деревяхи и дальше делай и нефиг экспериментировать. Но иногда хочется...

Губку,думаю, без проблем(кактусы, шишки, стружку, траву, цветы, жуков...). Эпоксидной смолой заливочной,инжекционной, текучей. Запихиваем губку в формочку, да хоть из ватмана советского,ибо 1-разовое использование и много есть (я для надежности клеевые стыки изолентой еще проклеивал снаружи) . В вакууме удаляем пузырики, наслаждаемся результатом после сошлифовки формочки. Можно формочку многоразовую делать,если есть желание возиться.

А шишка с эпоксидкой не плохая идея. Помню видел и перья заливали и листья кукурузные и еще всякую всячину.
А вот если бумагу разноцветную наложить много, потом стубциной подпереть, потом в жижу, потом в печь. Микарта получится?

Ну зачем из носорога слона делать?Возьми джинсу и делай как все.

вроде получаться стало.Жаль анакрол кончился, хотелось бы сравнить с жижей от влада.

frizmen
хотелось бы сравнить с жижей от влада

Ну вот Алексей,и цвет получился как ты хотел.
Краситель поменял ?

MorgAnSON,жижу от Влада Вы знаете,а самого Влада-знаете? Если знаете,то это Ваше субъективное мнение о нём,а если не знакомы,то и не стоит,по себе людей ровнять.
Поделитесь с обществом,где можно взять такой полимер по низкой цене.
С уважением Сергей!

А бамбук стабилизируется?

у Р а
А бамбук стабилизируется?

НЕТ!!!

Влад не "жадноват", и вообще при встрече сложилось впечатление что не "бизнесмен",а товарищ по палате. Очень душевно поболтали. Не нравится ценник--два пути: пройти мимо или найти свой полимер по хорошему ценнику.
Про бумагу: лучше сначала пропитать,а потом "струбциной подпереть"--площадь контакта с пропиточным составом будет больше. И лучше эпокса,пропиточная или какая другая пожиже.

Xoma Minsk
Влад не "жадноват", и вообще при встрече сложилось впечатление что не "бизнесмен",а товарищ по палате.

MorgAn'SON
SergeyGrinin
Xoma Minsk

Это не тема для обсуждения моей жадности. есть тема по продаже там можно высказаться.

ИЗ ПРАВИЛ GUNS.RU :
- обсуждение цены указанной продавцом (без его на то отдельного разрешения) при отсутствии наличия желания купить данный товар - опять же строго не приветствуются. не нравится цена - пройди мимо. вставлять свою "экспертную имху" ради того, чтобы покрасоваться своей осведомленностью в ценообразовании не желательно.
Читать надо правила,обнако !

Vlarus
Это не тема для обсуждения моей жадности. есть тема по продаже там можно высказаться.

frizmen
frizmen

SergeyGrinin
Ну вот Алексей,и цвет получился как ты хотел.
Краситель поменял ?

Ага точно.

Xoma Minsk
Не нравится ценник--два пути: пройти мимо или найти свой полимер по хорошему ценнику.

Vlarus
Это не тема для обсуждения моей жадности

Думаю инцендент исчерпан.Уважаемый MorgAn'SON хотелось бы увидеть фото ваших стабилизированных брусков.

frizmen
хотелось бы увидеть фото ваших стабилизированных брусков.

Фото очень плохого качества.Более подробно бы увидеть.

frizmen
Более подробно бы увидеть

Ну у меня в теме тоже не полированы,только маслом для полока смазаны.Реклама двигатель торговли.

frizmen
тоже не полированы

Может из за этого плохо покупают?

Может быть, но это вовсе не ради денег. Вот думаю завтра венге, зебранки, лайсвуда, граба или еще чего ни будь из остатков выложить, а может сначала застабилизирую и потом выложу. Осталась еще заготовка ц.м. вырезанная из элмакса и в вакууме закаленная, может и ее выложу.

Если не ради денег то ради чего?

" .... завтра венге, зебранки, лайсвуда, граба....выложить"
Вам удалось эти породы стабильть ?
Оч хотелось бы посмотреть.

GAI1234579
Вам удалось эти породы стабильть ?

frizmen
ради чего?

цитата:
Originally posted by SergeyGrinin

А вот "недетскую камеру" и застабиленный венге, так ни кто и не увидел.

SergeyGrinin, а я Вам ничего и не обещал показывать. Дело в том чтобы найти технологию стабилизации, мне в свое время пришлось перелопатить много сайтов и форумов и далеко не на Русском языке. Потом щипцами вытягивать информацию из форумчан. При этом доучивать язык и слэнг и т.д. В результате чего и родилась моя не детская установка. Единственно, что могу сказать по установке, что это не просто сосуд с насосом. А целая система, у которой нет пока ЧПУ, но это временно - работа ведется. Думаю дойдет дело и до этого т.к. надоедает эта привязанность к процессу.Поэтому то и не хочется делиться информацией. Вот как то так уважаемый SergeyGrinin.

Меня вот несколько смущает, с одной стороны "недетская " камера, стабилизация экзотических пород, и в тоже время проблемы с орехом и вопросы о подогреве смолы. Тоже перелопатил кучу информации и для себя понял, что промышленные технологии в квартире не нужны. Для нас вполне и емкости с насосом хватает, хотя бы просто банка с бытовой вакуумной системой.
А вы получается с одной стороны кичитесь, возможно я не прав, супер установкой, а с другой сами испытываете проблемы с довольно простым деревом. После такого объема перелопаченной информации более 90% вопросов должны были отпасть сами собой.

MorgAn'SON
а я Вам ничего и не обещал показывать

https://youtu.be/rbsKcreUw9M

Нет вы не обещали показать, это верно. Но тогда я вообще не понимаю для чего Вы начали писать сообщения в теме, хотите еще щипцапи вытащить информацию из учасников форума, а сами не хотите делиться информацией, так на здоровье, спрашивайте, читайте, здесь люди открытые и ни чего от других не скрывают, а наоборот стараются помочь друг другу. Свои достижения или неудачи подтверждают фотографиями и всем все сразу становится понятно. Вы же наоборот, типа интриги закрутили, наверное в надежде, что Вас будут умолять показать " не детскую чудо установку"- лично мне глубоко паралельно !

SergeyGrinin
лично мне глубоко паралельно

http://www.youtube.com/watch?v=z3Pq1GnLptc

Nikolaich72
испытываете проблемы с довольно простым деревом

MorgAn'SON
Это было давно, когда была банка и насос...

Тогда надо точнее выражать свои мысли 😊
В принципе за это время уже наверное сами догадались.

Nikolaich72
Тогда надо точнее выражать свои мысли

С Вашим знанием языков и умением вытаскивать инфу из людей,для Вас-это пара пустяков.Думаю скоро похвалитесь своими достижениями.
С уважением Сергей!

SergeyGrinin
Думаю скоро похвалитесь своими достижениями

Доброго дня всем. Как и обещал выкладываю то что получилось. До идеала конечно далеко, но уже что то. Есть куда двигаться дальше.

Вариант в готовом изделии

Ножны не родные, буду скорее всего делать как у Мусы в видео, сложно составные. Не разу таких не делал, буду пробовать.

Paya73
Доброго дня всем. Как и обещал выкладываю то что получилось. До идеала конечно далеко, но уже что то. Есть куда двигаться дальше.

Итак, Товарищи, подвиньтесь немножечко, пожалуйста. Дайте и я протиснусь со своими скромными фоточками.
Итак, совсем маленький отчетик по Стабилкам. Вчера пошлифовал.Снимал на тапок,простите великодушно.В Реальности бруски получше, но передать не могу,может съезжу за фотиком на днях,пересниму заново,вместе с экзотами(Будь они неладны,вчера зассали мне 0.7л прозрачного полимера в розово-коричневый--амарант или орех амерыканскi,не знаю на кого грешить).
Новый замечательный полимер Владислава. Часть бруска намазал тунгом,решил создать глянец для того чтоб "заиграла" деревяшка:
Седая карелочка

Ну пускай будет "лосось". Разрезал для того чтоб понять: насквозь или нет

Желтый

Пищевой краситель "индиго" на сувели.Получился больше зеленым,и то по прожилкам.В остальном массиве либо слабый прокрас,либо только полимер. Не уверен,буду ли еще его юзать..

Сувель березы без окраски

Кап ясеня,с историей. СЗАО Москвы. Пилен ночью с упавшего дерева,возле дома, на дороге. проехало 5 патрулей,ни один не остановился ни поругать, ни похвалить, мол "Тимуровцы,дорогу от упавшего дерева расчищаете 😀 ". Каверны лишь наполовину заполнены полимером.



Капики бобруйские, Анатерм. Трещины заполнены полимером при повторной стабилизации.По идее, именно трещин теперь нет, только визуально.Но их и цианакрилатом залить не сложно,кмк.
Фиолетовый

1

2Коричневый

3Гнилушка

4На этом очень интересные тоненькие прожилки веером,вживую очень резкий контраст

5

Владислав,позволь не согласиться с тобой насчет капа карагача, он у тебя прекрасно стабилится. Вызов был принят ;-), карагач при 8 бар взял 55% по массе. А вот лайсвуд 21%,орех американский(?) 29%, амарант 16%,причем нещадно зассал мне весь полимер до вот такого состояния. Не повоторяйте моих ошибок.


Вот такое разрежение я получаю на своем компрессорчике,после чего набираю до 8-9 бар. Уважаемые опытные товарищи,подскажите пожалуйста,-- это нормальный вакуум или маловато будет?

Я всё. Если Владислав разрешит--выложу в его теме только фото брусочков, пусть народ поглядит.

Почти Курсовая работа о проделаном.Пищевые красители думаю лучьше не использовать.Очень понравился: 2Коричневый,но почему коричневый,а цвет такой?

По давлению - это к Алексею,он лучше разтолкует.

Краситель был коричневый анилиновый. Результат..Ну на фото. Бруски "фиолетовый и коричневый" были пропитаны в 2 этапа: 1)тонирование в спирте с водой и анилинками и 2)пропитка анатермом. Пока были сырыми--выглядели так: а после высыхания понял что "надо больше сыпать".

Пищевой кинул в пробирку с мыслью "а вдруг". Растворился. В полимере Владислава так же анилинки растворяются с переменным успехом,удобно.
После чего подождал сутки,не осел. Решил вылить в емкость, добавить еще полимера и кинуть туда сувель березки. Но цвет получился "не тот". Проще либо жирорастворимые искать(в Минске реально сложно "те" найти),либо анилинки.

До курсовой не хватает "Выводы". Надеюсь, Вы сами их сделаете))
А по вакуометру..ПОнял что нужно сравнить китайский с нормальным, и, возможно, отъюстировать.А то я после этого фото по стеклу постучал--стрелка еще дальше прошла. Странный, в общем.

Михаил,я пробовал краски водные для принтера,по моему не совсем плохо получается,жду полимер от Влада,хочу ещё попробовать пигментные чернила для того же принтера.Думаю их не сложно найти даже в Минске.
С уважением Сергей!

Xoma Minsk
это нормальный вакуум или маловато будет?

SergeyGrinin
По давлению - это к Алексею,он лучше разтолкует.

Nikolaich72
А чего тут растолковывать,вполне нормальный вакуум для бытовых целей.И при меньших значениях всё хорошо пропитывается.

[QUOTE]Originally posted by SergeyGrinin:
[B]
Я так понимаю,это сувель берёзовая? Сколько полимера взяли брусочки? Какой краситель применяли? Берёза очень не предсказуемо может изменить цвет.

Да сувель, я кап называю ))).
Краситель жирорастворимый с Анакролом пришёл, красителя сыпал не мало, на глаз, насыщенность была что у красного, что у зелёного раза в два-три больше чем у Xoma Minsk на фото. Полимера взяли грам по 70-100 (не взвешивал).

Ну вот по поводу пигмента очень не уверен,впрочем тесты покажут) Анилинки я вообще давно использую,но до этого только в 2 этапа, сложности с доп. сушкой и спирт жалко)))) В анатерме анилинки не растворялись,а вот в полимере Влада нормально) Пропитывает насквозь, юзаю вот такую камеру. Когда перестало бурлить определяю фонендоскопом или тупо стаканом к камере прислоняюсь(на заметку) ;-)

Paya73
Краситель жирорастворимый с Анакролом пришёл,

Это анакрол, пропиткой от Влада пока не пробовал, она есть только руки пока не дошли. Просто хотелось анакрол до конца извести.

Когда будеш использовать полимер от Влада,аккуратнее с жирорастворимыми красителями.

Да,подтверждаю. Разбавлять в малом,совсем малом количестве лучше. Не так много,как с анакролом,анатермом. Я в полимер с новой формулой черного щедро бахнул,а в итоге потом часов 6 или больше запекал,а Николаич после этого сказал что "чем больше красителя-тем хуже стабилизация".Успокоил неня,а то я уж начал думать что на выброс брусок.

Спасибо что подсказали, а температуру какую ставить? С анакролом я 105-110 градусов ставлю.

Я не запекаю,обматываю стрейч плёнкой,затам скотчем и варю 2-3 часа,пока этот вариант полностью устраивает.Научил Николай Макеев.

Влад советовал 80-100,в идеале 85. Стукните меня,если я исказил цифры и поправьте,а я пока каску надену) Так же лучше сперва на 35-40 сначала прогреть минут 30. Проверил--в этом случае не вытекает.Если сразу кочегарить--течет на противень.

Ок, учту. Сегодня попробую пропитать капчик берёзы из той же партии смолой от Влада, потом отчитаюсь.

Xoma Minsk
Влад советовал 80-100,в идеале 85. Стукните меня,если я исказил цифры и поправьте,а я пока каску надену) Так же лучше сперва на 35-40 сначала прогреть минут 30. Проверил--в этом случае не вытекает.Если сразу кочегарить--течет на противень.

НЕТ конечно!)))) Там и температура не написана "Мин","макс" и промежуточные значения. Немного другим способом решаю регулировку:

Термопару зажимаю меж 2 брусков,чтоб мерить именно температуру брусков. Беда что термостат иногда "залипает", приходится по стенке стучать, так что не оставляю без присмотра эту шайтанку надолго. Думаю тиристор вкрячить и регулировать температуру им,а не термостатом.
В стретч-пленке и воде не понравилось. Сразу в воде--вытекает,если в пленку бруски, вместе в пакет и в скороварку, то пленка Плавится!О_о
может у меня "не та пленка".Мне проще в печке с термопарой.

Падук очень сильно окрашивает полимер в сочно-ораньжевый цвет. Думаю такой натуральный краситель должен не плохо окрашивать, хотя я сам не пробовал.

Так может у меня лайсвуд, амарант и орех каждый понемногу напортили прозрачный полимер..Надо побольше накупить и для экзотов отдельно, для капиков отдельно)

Я так и делаю, но так денег много морозится

Xoma Minsk
В стретч-пленке и воде не понравилось. Сразу в воде--вытекает,если в пленку бруски, вместе в пакет и в скороварку, то пленка Плавится!О_оможет у меня "не та пленка".Мне проще в печке с термопарой.

Xoma Minsk
Термопару зажимаю меж 2 брусков,чтоб мерить именно температуру брусков. Беда что термостат иногда "залипает", приходится по стенке стучать, так что не оставляю без присмотра эту шайтанку надолго. Думаю тиристор вкрячить и регулировать температуру им,а не термостатом.
В стретч-пленке и воде не понравилось. Сразу в воде--вытекает,если в пленку бруски, вместе в пакет и в скороварку, то пленка Плавится!О_о
может у меня "не та пленка".Мне проще в печке с термопарой.

Я верю!
Я даже с радостью варил бы сам,если б после варки вода на вкус не была похожа на анатерм(не пробуйте--вкус отвратный,да и вредно наверно, но для чистоты эксперимента был обязан). Если Ваша(Твоя) пленка не пропускает воду и не плавится(как у меня в скороварке до состояния соплей на бруске)--остается только позавидовать по-белому. Ибо я покупал 2 вида пленок и 1 и те же грабли. Не буду ж я ездить в Россию за пленкой))))Я нашел выход в покупке печурки;у кого-то нормальная пленка,а не это безобразие. Может,отважусь и для разнообразия попробую купить другую пленку или какой пакет для запекания..А печку тогда только продавать или на выброс--она уже не пищевая.
Кто-то любит вареную картоху или мясо, а кто-то запеченную в духовке) Дело вкуса

Xoma Minsk
Дело вкуса

Paya73
Буду подбирать термометр который во внутрь печки помещается и не плавится.

Ребят...Термопару купите с мультиметром. Не такая уж и серьезная затрата.А термометрчик сверху для контроля) У него десятые градуса есть,нам такая точность не надо. Только периодически проверить)Надо было удостовериться что термопара не врет.
Конкретно такая до 900грд держит.

SergeyGrinin
В следующий раз когда буду варить,обязательно продеманстрирую фото.

До пропитки.
После пропитки.
Заматываю стрейч плёнкой.

Замотан скотчем,перед варкой.
После варки,ещё не снимал плёнку и скотч.
Снял плёнку и скотч.

Отшлифован наждачкой 220.

Отличная работа Сергей, просто шикарно.

Paya73
Отличная работа Сергей, просто шикарно.

Хахах))) У меня после замотки пленкой был бы пункт "материмся,отдирая расплавленную пленку")).
Серьезно--молодец!) Варишь анакрол или Владов полимер? В скороварке или обычной кастрюле?
А я скромно с цветами экспериментирую...2-цветка:фиолетовый и желтый. Жаль что мало красок замешал,надо больше добавлять.
Фото на тапок,в полутемноте в пол-второго ночи)

Я тупо обматываю в фольгу и запекаю в аэрогриле (купил за 200 руб на авито на 12 литров).

Аналогично фольга+ростер))) Всё классно)

SergeyGrinin
А как у тебя успехи в стабилизации ? Разобрался,что не правильно делал?

Это с Анакролом. Запекаю в духовке105-107 гр. 1,5 часа. шлифую до 2500

Paya73
Вроде как разобрался, сегодня попробую зажарить со смолой от Влада. Брусочек уже дня три пропитывается. Вот что получилось.

Paya73
шлифую до 2500

Xoma Minsk
Варишь анакрол или Владов полимер? В скороварке или обычной кастрюле?

Alexandr K. Johnatan
Alexandr K. Johnatan

Приветствую Сергей, 5-й как раз не очень получился ))). Не тот цвет немного дал. А 2500 по причине увидеть весь рисунок. В принципе, не обязательно наверное до такой степени шлифовать брусок.

Paya73
Приветствую Сергей, 5-й как раз не очень получился ))). Не тот цвет немного дал.

Вот,что получилось с капом клёна,очень похож на кап берёзки.

Интересный вариантик получился.

В мастерскую собираюсь, нужно пару брусков пропитанных смолой от Влада запечь. О результате отчитаюсь, может даже завтра.

Очень интересный результат с капом клена.

У меня это самый частый цвет.причем не зависимо от добавляемого красителя. Я называю его castrol по ассоциации с масляной отработкой☺

Вариант пропитки со смолой от Влада

Проба сделать многоцветный ?

Приветствую Сергей. Решил начать тестировать смолу от Влада именно с многоцвета ))). Хотя в брусках 7,9,10 использовал два цвета, в 8 один,синий, а получился бирюзовый. Такой вот результат получился.

У меня как то раз случайно получился кап березы в два цвета ( красно - зеленый), не помню кажется в теме он есть на первых страницах, если нет позже найду и покажу,подчеркну,что случайно получился, я полимер с цветами перепутал, а специально не пробовал, надо тоже попробовать. Только мне кажется, что лучше делать кап, а не сувель.

Вот капа у меня нет к сожалению. В мастерской ещё лежит 3 больших шишки, скорее всего сувель, сушка естественная уже 1,5 года. Всё хочу начать пилить, да всё руки не доходят. Пока потренируюсь на сувели, так сказать руку набью ))).

Доброго всем дня. За день осилил тему. К слову о емкостях, в наличии такие емкости для стабилизации. Может, кому будет интересно, если не устраивают пластиковые корпусы от фильтров.

1. Дьюар толстостенный с вакуумметром, запирающим давление механизмом,
2. 2 запасных комплекта прокладок для + и - давления,
3. держатель брусков, по желанию - горизонталь или вертикаль,
4. 2 прижимных сетки для вакуумирования нестандартных вещей,
5. Патрубок с быстросьемными хомутами. Полезный обьем - ок 3 л.
Емкость держит вакуум и повышенное давление несколько суток, возможно нагревание самой емкости до 150 градусов.
Набор упакован в картонную коробку с инструкцией

Можно писать на почту kovalensio@gmail.com

Прошу прощения, первое сообщение не отправилась, никак не хотел бы выглядеть торговым агентом. Просто природу деятельности столкнулись с капитальной конструкцией, которая успешно прошла тесты стабилизации анакролом при минусе и плюсе давления и хотел предложить ее вашему вниманию.
Это емкость из нержавейки которая трое суток продержала давление от минуса до 8 атм с прокладкой высокого давления. В комплекте прокладки только для минуса и для плюса и минуса. Можно налить анакрол в саму емкость и закрепить бруски кронштейнами или сетками притапливать если это шишки, а можно поставить мензурки с разными составами, морилками и маслами и устроить коллективную вакуумизацию. До 130 град держит температуру, можно поставить в духовку, если нужно.

Интересная штуковина, фоток бы побольше, что за штуки ставятся во внутрь, и размеры, желательно внутренней части .

Я уже с подобным вопросом обратился на почту, пока тишина. Глубина камеры тоже интересна. И если она из нержавейки цена может быть несколько негуманной.

Странно, вроде всем на почту ответил, может Гугл подвисает.
Тогда отвечу всем здесь.
Это пустотеплая толстостенная емкость с еще более толстой крышкой, которую прижимает фиксирующий крепеж через прокладку. Через штуцер с запорным клапаном откачивается воздух и в ней можно хранить вакуум, закрыв вентиль. Емкость около 3 литров, внутренний диаметр 15 см, высота стакана 17 см, целиком 40 см. Разом в крепеже можно стабилить 6-7 брусков в кронштейне, если лить анакрол в емкость, или 3-4 если в бруски в мензурках с разными цветами.
Через час буду у более стабильного интернта и добавлю больше фото.

Странно, вроде бы всем ответил, может Гугл тупит.
Отвечу всем здесь тогда.
Это пустотелая толстостенная емкость с еще более толстой крышкой, которую прижимает фиксирующий крепеж через прокладку. Через штуцер с запорным клапаном откачивается воздух и в ней можно хранить вакуум, закрыв вентиль. Емкость около 3 литров, внутренний диаметр 15 см, высота стакана 17 см, целиком 40 см. Разом в крепеже можно стабилить 6-7 брусков в кронштейне если лить анакрол в емкость, или 3-4 если в бруски в мензурках с разными цветами.
Доберусь до более стабильного интернета и выложу больше фото.
По цене, если это не противоречит форуму, то я выложу здесь. 3400 руб, комплектность обсуждаема. Когда придут насосы, цена вырастет на его стоимость.

Как я уже писал в письме одному из форумчан, емкость держит +10, но это было проверено разово. Рабочий режим - 8 атм, поэтому манометром комплект рвать смысла нет, он есть на любом компрессоре. Учитывая внутренний обьем, который можно заполнить полезным материалом, давление нагнетать и понижать приходится в небольшом пространстве. В принципе, можно и стандартным автомобильных насосом.

Хорошая штука, размерчик чуть бы побольше.

Вот хорошая штука с подходящим размером,но цена страшно пугаюшая 😞

http://graphite-pro.ru/materia...куумная-ловушка

Извиняюсь что вмешиваюсь,народ, а такие ёмкости для ваших дел не подойдут случаем ?-http://samogonstvo.ru/category6.html

мож и подойдут ,только цена тоже не маленькая.

Боюсь показаться необьективным, но как сравнивать емкость, которая втрое больше и впятеро дороже и ту, которая втрое меньшей и впятеро дешевле? Я в дробях уже запутался) Просто это решение для домашнего варианта или небольшой мастерской, а 10литровая это вакуумировать моток карбоновой ткани. Если честно, то не испытал особых трудностей со стабилизацией трех обрезков черенка от лопаты разными составами. Наоборот, небольшой объем позволяет быстрее откачивает и нагнетать нужное давление. Я снял ролик чтобы объяснить всю механику процесса с закладкой на стабилизацию черенков, сегодня сниму второй и склею их, если получится.

virtor73
Хорошая штука, размерчик чуть бы побольше.

Viccli Puccli
как сравнивать емкость, которая втрое больше

Viccli Puccli
это решение для домашнего варианта или небольшой мастерской

Viccli Puccli
а 10литровая это вакуумировать моток карбоновой ткани

В целом неплохая емкость, есть ряд преимуществ перед пластиковыми аналогами. Но как всегда нам русским подавай побольше)) Конечно же, иметь запас по объему всегда хочется, а не примерять бруски, влезет, не влезет, а если не влезет? Пилить? Чем пилить, как пилить, где пилить? А если криво отпилю? А если влезет, то сколько влезет, а сколько бутылок 0,5 из под coca-cola влезет? Вообщем пространство для маневра всегда хочется иметь, а не быть ограниченным рамками небольшой емкости. Что касается емкости 10л от graphite-pro. Парни вообще молодцы, взяли 3-ёх копеечный китайский красконагнетательный бак, прифигачили кусок оргстекла,наклейку и вуаля:супер-пупер мега пропиточная камера. Для информации, в тех самых американских штатах самая популярная емкость для пропитки это красконагнетательные баки. Единственный минус это отсутствие возможности подсматривать за процессом. А так, хочешь вакуум, хочешь давление, хочешь бутылку 0,5, хочешь бутылку 5л, есть возможность для маневра. Я когда начинал, думал про маневр и купил бак 20л. Все классно в нем и вакуум и давлении и ядерный взрыв наверное выдержит, но нет понимания процесса, точнее в теории мы все сильны, а на практике, все по другому, тем более в таком процессе как стабилизация. Не люблю давать советы и стараюсь как можно меньше говорить фразу: а я тебе говорил или я тебя предупреждал. Как правило мы учимся на своих ошибках и попадаем на свои бабки((Так вот, если есть понимание того как все происходит и знаешь когда надо включить насос, а когда выключить можно брать эту емкость и радоваться жизни, тем более за такие деньги. Если только начинаешь играть в лотерею, надо наблюдать за процессом и иметь возможность считать пузырьки. Для тех кто уже посчитал пузырьки могу предложить поискать в тырнете красконагнетательные баки б/у, часто можно купить за 3-и копейки или купить новый китайский, обойдется в 6-7тыс со шлангами и краскопультом. К примеру один из самых дешевых красконагнетательный бак Калибр.

Жмем картинку)))Ни разу ни реклама)) вдруг кому пригодится.

Мои посудины)))

Прозрачный могу уступить за недорого))

Vlarus, Я так понимаю, эксикатором вы наигрались и уже купили себе такой бак?)) как и чем он держит вакуум с таким обьемом, полагаю, там стенки не толстые и сильно много не откачать ни давануть?

По поводу неприспособленых для дела вещей я крайне осторожен. Имхо, чем больше емкость тем меньше целостность конструкции, да и процесс, наверное контролировать сложнее. Потому как впервые когда с вакуумной прокладкой я дал 5 атм, на 4х прогремел взрыв, с бабахали выдавило штатную прокладку. Не успело стихнуть эхо, как я уже верил в Будду, Яхве и Бала-Маргота. С большими емкостями я решил не играть пока не зарастут нервы. Просто откачивает вакуум из емкости для высокого давления я бы поостерегся точно.

Viccli Puccli
Я так понимаю, эксикатором вы наигрались и уже купили себе такой бак?))

Viccli Puccli
как и чем он держит вакуум с таким обьемом, полагаю, там стенки не толстые и сильно много не откачать ни давануть?

Viccli Puccli
Просто откачивает вакуум из емкости для высокого давления я бы поостерегся точно.

Вероятно, я просто перестраховываюсь)) Ваш бак выглядит как Т-34, я просто подумал, что не бывает плюсов без минусов. Если бы профессионально занимался стабилкой, то всерьез задумался бы, рассчитывая на объемы)

Viccli Puccli
всерьез задумался бы, рассчитывая на объемы)

Ей-богу, сколько слышал, про скороварку, в живую не видел ни разу. Даже принцип работы непонятен. Впрочем, для кулинарии особого вакуума не требуется, главное, чтобы простабилизировалось мяско внутри)) и я все же придерживаюсь мнения, что скороварка должна скороварить, а научный прибор - быть точным и надежным. Признаюсь честно, это предшественники особых реакторов агрессивных сред и условий, современные Карибскому кризису и рождению советской кукурузы, но учитывая то, что ни одного сломанного, нерабочего или уничтоженного не было за 50 лет, я пришел к выводу, что он равносилен 1/2 Ленина, который жил, жив и далее по списку. Ждут утилизации десяток ящиков абсолютно новых в масле и пергаменте устройств, вот, собственно, за "шоколадку" спасенные и вывезенные они у меня и оказались. Себе я взял два. Как любитель ретро, к "молодому вакуумно-компрессионному" я оставил архаичный, только исключительно вакуумный родственник Сталина. При распаковке понюхал СССР 65летней давности)). К слову, судя по тому, как люди любят историю СССР, с ценой я погорячился))

Как вариант для больших объемов, наверное можно использовать ацетиленовый генератор, который к тому ж можно периодически по назначению использовать.

Насос для такой емкости надо подбирать уже профессиональный, да и ловушки на пары уже ставить. А в целом, для огромных обьемов - вполне. Мы экспериментировали с тепловозным ресивером. Огромный обьем. Фланцы полуметровые. Но это, действительно - производство.

Paya73
Виктор привет, подскажи а где ты брал вакуумометр у нас?

Позвони , расскажу

Привет, номер скинь мне в РМ

Viccli Puccli, диаметр 150 внутренний или внешний? Каков внутренний диаметр у днища? Просто размеры для моих целей на грани фола. Судя по фото, 170 мм, это габаритная высота, какова реальная рабочая глубина сосуда? Избыточное 8 кгс/см2, это паспортное рабочее давление?

Сделал полешко 160мм длиной) Сошлифована деревяшка слабо,поэтому открытые каверны,через 0.2-0.5мм уже залиты полимером)

Офигенный цвет.

Спасибо.) Прошлая 2-цветка получилась тусклая,сейчас в 1-цветку я слишком щедро сыпанул фиолетовый)волновался что вообще полный deep purple получится)
Хотя и так deep purple 😛
Меня заказчик поправил,там 178мм в бруске))

Толщина ширина примерно 30*40?

Примерно да) Ну может 178х42(44)х33.. В общем,-полимера выпил буратинка изрядно)
Первый такой длинномер)

У меня пока банка не позволяет такие длинномеры пропитывать ))), вот обзаведусь ёмкостью побольше, вот тогда топорища пропитывать буду ))).

Paya73
У меня пока банка не позволяет такие длинномеры пропитывать ))), вот обзаведусь ёмкостью побольше, вот тогда топорища пропитывать буду ))).

Так вот когда в прошлый раз к Тебе за полимером приезжал,тогда и купил себе ростер))
Топорища я лучше тунгом буду) Но это после постройки очередной камеры)

Vlarus
Банка для пропитки полдела.Где печку такую найти?

А у меня вот такие кап ореха и кап ильма получились.
Кап ореха взял 78гр,кап ильма 73гр.

Привет Сергей, а пропитывал без красителей?

Хотя да,у меня тоже топорище целиком не войдет))) В баню что ли с топорищем ехать?))))))))) 😀
Топорище, наверно, лучше все же тунгом: его и запекать не надо.

По диагонали, по частям.с куском топорища,торчащим из дверцы)

Xoma Minsk, Миша если это важно, то размер бруска 178X45X30, большой кусманчик 😊

Paya73
Привет Сергей, а пропитывал без красителей?

Да мне уже не важно,я с ним уже отмучался))Красивые капы, такие и подкрашивать не надо ничем! Руслан, ты орех не шлифовал после пропитки?)Не успел ни сфоткать, ни ободрать)

Сегодня не получается, завтра сфоткаю и скину.

Ещё вот такая гнилушка получилась,сувель абрикоса дикого.

А с трещинкой что?)Не раскроется?) Может стоит попробовать повторно залить и заполимерить до ее исчезновения)

Xoma Minsk
А с трещинкой что?)Не раскроется?) Может стоит попробовать повторно залить и заполимерить до ее исчезновения)

О, да у вас тут клево! Давненько не заходил.
Миш, респект за фиолетовую карелку, класс!
Сергей, твои бруски просто пробуждают во мне покупателя 😊

Ily_a
Сергей, твои бруски просто пробуждают во мне покупателя

Спасибо,стараемся)
В прошлый раз, когда я Илье задал такой вопрос, он сказал что "у меня нет дров", при том через 5 минут показав мне шпальт))) 😀

Xoma Minsk
В прошлый раз, когда я Илье задал такой вопрос, он сказал что "у меня нет дров", при том через 5 минут показав мне шпальт)))

SergeyGrinin
,он ждёт когда кап клёна досохнет,а потом как бахнет по Стахановски.

Сталкнулся с трудностями при пропитке капа ивы.Кап прислали с Юга,как утверждает владелец,естественной сушки.Несколько дней плавает как поплавок и не хочет брать в себя полимер,вакуум + избыточное,с красителем и без,ни в какую не лезет.Может кто подскажет в чём проблема?

SergeyGrinin
Несколько дней плавает как поплавок и не хочет брать в себя полимер,вакуум + избыточное,с красителем и без,ни в какую не лезет.Может кто подскажет в чём проблема?

был бы я в РФ,потанцевал бы забавы ради)) А так..Может как-нибудь найду кап ивы..попробую.
До этого говорили что карагач не берет, жутко интересно попробовать побороть деревяху))

Nikolaich72
Танцы с бубном нужны

Xoma Minsk
До этого говорили что карагач не берет

SergeyGrinin
или ещё что

SergeyGrinin
Из 3-х брусков капа карагача,получился только 1,а два других 50 на 50

Да,у меня получилось тоже на 55% по массе пропитать;Теперь благодаря Тебе у меня появилось желание найти кап ивы))И попробовать)))

Xoma Minsk
у меня появилось желание найти кап ивы

Xoma Minsk
Теперь благодаря Тебе у меня появилось желание найти кап ивы))И попробовать)))

Серёг ты чего народ баломутишь.Кап ивы очень легко пропитыывается.Тут крашенный представлен.

Леша, привет!
Я не баламучу, а спрашиваю, я сам в непонятках почему так произходит, или он вареный или это не кап ивы. Заезжай дам тебе на пробу, потом обсудим, где я ошибся и в чем. Время то найдеш, охота закрылась слава богу, а то от твоей арт подготовки все дичь наш регион сторононой теперь облетать будет.

Спасибо, посмотрим,предложение заманчивое) Пока своих деревях хватает) Хотя для тестов можно, деревях много не бывает)Даже когда под ними направляющая шуфлядки в комоде ломается)

Xoma Minsk
Хотя для тестов можно

Какой вязкости должна быть смола для пропитки?

Это очень провокационный вопрос)))
Динамической?
Вязкость воды примерно равна 1 мПа*с
Анатерм,анакрол,полимер Влада 7-12 мПа*с
Тунг(вроде) 15-25 мПа*с
Текучие эпоксидки 150-300 мПа*с
Эпоксидная смола типа Эд-20 1500-2500 мПа*с
Надеюсь что цифры не попутал)))
У кого-то и анакролом насквозь не получается, у кого-то удачные результаты с эпоксидкой. От камеры зависит,от того что пропитывать. Шпальт без вакуума пьет полимер так, что только пузыри вверх). Кап карагача ни пузырика не пустит. Ткань можно и Эд-20 с вакуумом, хотя специально для этого есть другие смолы.
Так что "что пропитывать" и "в какой камере". Надеюсь что ответил на Ваш вопрос хоть немного.

Спасибо, цифры не пугают.
Попросил знакомых химиков технологов смолы подешевке, а они сказали работают только с акриловыми смолами, жидкостью от 20мПа и выше. Могут и пожиже развести, но категорически не советуют.
Куплю самой жидкой, буду пробовать.
Очень хочется универсальный вариант подобрать - чтобы и для стабилизации подошла, и для отливки заготовок, и недорого. Чтобы взять один раз много и надолго.

Xoma Minsk, обратная сторона фиолетового бруска, серая карелка и орех.

О,спасибо, Руслан! У меня постоянная проблема--я сделаю,а потом отдам,не сфотографировав) Орех понравился,или "какой ты был,такой ты и остался"?)

Про орех двоякое ощущение, вроде потяжалел, но с виду ни чего не изменилось, скажу точнее когда пойдёт в работу.

Боюсь чтоб капилляры не были тиллами закрыты. Хотя если ты говоришь что потяжелел--может и волноваться нечего. Как назло--орех и ту карелку не взвешивал.

Наверное ты прав, ибо орешек этот даниш пьёт на глазах.

Повторно попробовать,что ли?
З.Ы. Вечером другой бусок после полимеризации взвешу, раз этот не успел.

Вроде как будто.Возьмите за правило взвешивать до и после.Сам сначала на кофейной гуще гадал.

Так тут наоборот.Уже перестал контролировать себя изреддка... По разнице уровня полимера "до" и "после" заметно что впитал порядочно.Но почему тогда масло пьёт? Сегодня взвешу второй кусок,у меня есть его начальная масса. Подскажите,сколько примерно в % по массе берет орех.

Xoma Minsk
Подскажите,сколько примерно в % по массе берет орех.

Киргизский орех,кап или корнекап..60%. Спасибо.
Хорошо,сегодня взвешу и всё пойму.Может зря панику поднял.

Хммм..Брусочек ореха взял в себя 49с хвостиком % по массе.. Единственное тому оправдание--он очень плотный и тяжелый.
Ну и чтоб не слыть лентяем--вот Вам фото.Вчера добрался до фотика. То,что успел отснять:
Акация зеленая(если верить надписи),кап клена,орех


Некий шпальт

Капики клена:




Кап ольхи:

Акация зеленая, сколько взяла? Сиреневый кап клена, краска от Влада ?

Гнилушка и сиреневый кап понравился.

SergeyGrinin
краска от Влада ?

Акация примерно 40% по массе..мало.Но Она очень плотная и 1 брусок достаточно тяжелый,это не капы)
Красители вроде как Владислава,решил не убивать цвет дерева до конца...)

Да акация очень плотная, по этому и спросил. Я пробовал кап акации, так он практически ни чего не взял, надо будет зеленую и розовую попробовать.

Это торцевой спил, тангенциальный может и не взял бы...

Xoma Minsk
Это торцевой спил, тангенциальный может и не взял бы...

Постабилил немного 😊

4 чёрных бруска слева,это крашенный граб.При пропитке в чёрном анакроле получился практически как эбен.Остальные думаю видн по породам.

Понравился только снизу 4й слева направо.остальные не цепляют.

frizmen
остальные не цепляют.

Кстати у клёна вживую совершенно обалденный рисунок.Чистый мрамор.Да и цвет вспышка несколько исказила.

Мрамор как то не круто,может перламутр?

Andronikys
Мрамор как то не круто,может перламутр?

Иные бруски после пропитки просто как бруски...Но стоит их прошлифовать до Р800, намочить водой(маслом) и подставить под солнце... Будет красиво)

Xoma Minsk
Иные бруски после пропитки просто как бруски...Но стоит их прошлифовать до Р800, намочить водой(маслом) и подставить под солнце... Будет красиво)

Алексей, а 4 снизу который Леху цепанул, это, что за дерево ?

SergeyGrinin
а 4 снизу который Леху цепанул, это, что за дерево ?

Если мне не изменяет память- это карагач

Вот те синезелёные кроме нижнего левого у меня получаются как у вас один в один.Не не цепляет.Глубины нет, души так сказать.У серёги вот дерево с душой но не всё.Последний вот зебрано вообше не понравился.

Приедеш посмотриш живьем, мнение поменяеш ( возможно).

Так если его не 80-той лентой шлифовать, а до 320 довести, тут и душа появится.

frizmen
Глубины нет, души так сказать.

Нет дерева без "души".У каждого бруска свой характер. Вот только проявляется он как и у людей по разному. Какой-то и после грубой обдирки очень даже хорошо смотрится ,а какой-то без полировки не "играет".Так что всё это очень субъективно.

SergeyGrinin
Приедеш посмотриш живьем, мнение поменяеш ( возможно).

да фиг знает как к тебе ехать,то на работе то нет дома.

Nikolaich72
Так если его не 80-той лентой шлифовать, а до 320 довести, тут и душа появится.

Как правило, при шлифовке цвет стабилизированного бруска меняется при переходе от более крупной до более мелкой наждачке.
Не насыщенность, не тон, а именно цвет! Причем, иногда синий может перейти в зеленый, а потом бордовый на одном и том же бруске.
Минимум 320-360-й бумажкой нужно потереть.
А для того, то бы "увидеть душу" ))))) нужно дойти до 800.
Вот когда на бруске появится глянец - считайте шлифовка-полировка закончена и можно будет увидеть что окажется в итоге на рукояти.

ПавелЦиркач
Вот когда на бруске появится глянец - считайте шлифовка-полировка закончена и можно будет увидеть что окажется в итоге на рукояти.

Кто то стабилизирует экзотические породы? С целью максимально сохранить первоначальный вид?
И еще вопрос новичка - а стабилизировать готовые изделия не вариант?

Во многих экзотических породах много своих масел --не пропитывается.Готовое не знаю ,мысли были.Попробуйте потом напишите.

На каких породах стоит поставить крест и не пробовать стабилизировать? Или это можно с их каких то характеристик подчерпнуть?

Стабилил экзоты.Смысла мало.Из амаранта его смолы вымыло,полимер заменил их,но сам стал красно-коричневым.Пробовал эбен. Грустная затея,бессмысленная.

Пробовал зебрано торцевой распил. Пропитался хорошо, " Буравита" взял 92 грамма.

span13
- а стабилизировать готовые изделия не вариант?

1. при насыщении смолой заготовку немного но распирает.
2. при запекании её очень часто ведёт или она даёт трещины.
3. как правило монтаж идёт на эпоксидку и она при запекании просто расплавится и клинок вывалится (это если касается ножа)
4. при запекании смола (немного или много как получится)вытекает и её нужно будет шлифовать где она вышла.
5. при запекании смола из верхних слоёв заготовки уходит и это место, без смолы, нужно убирать до уровня где смола встала и застобилилась.

В общем попробовать конечно можно, но я думаю что по любому, из моих 5 пунктов минимум один сбудется точно, а я предполагаю что я не всё описал.

Лёха,а в этих,есть душа?

Paya73
Приветствую, стабилить готовое изделие скорее всего не получится.

1. при насыщении смолой заготовку немного но распирает.
2. при запекании её очень часто ведёт или она даёт трещины.
3. как правило монтаж идёт на эпоксидку и она при запекании просто расплавится и клинок вывалится (это если касается ножа)
4. при запекании смола (немного или много как получится)вытекает и её нужно будет шлифовать где она вышла.
5. при запекании смола из верхних слоёв заготовки уходит и это место, без смолы, нужно убирать до уровня где смола встала и застобилилась.

В общем попробовать конечно можно, но я думаю что по любому, из моих 5 пунктов минимум один сбудется точно, а я предполагаю что я не всё описал.

Получится, делал, проблем не было. Но...
Надо учитывать породу дерева, способ монтажа рукоятки, способы пропитки рукояти. Я делал на скандинаве с карелкой, но рукоять была переточена кардинально и пришлось снимать покрытие. Пропиталось замечательно, ничего не повело, не потрескалось. Если фотки найду могу выложить.

SergeyGrinin
Лёха,а в этих,есть душа?

У верхнего точно есть , а вот в нижние не полностью частичку себя вложил съэкономил малость.

Сергей,деревяшки доехали,спасибо!!! Всё прекрасно,только каштан затрещал и ясень от влажности. Жаль,не скоро опробую--вчера колба взорвалась: забыл про компрессор и тут же поплатился--оконные рамы, стекла, вагонка, потолок--всё раскурочено осколками; перерубило проводку. В мастерской трэш, часть собирал с клумбы под балконом. Единственное, что цело,--так это станки и частотник. Осенью мастерскую доделал--весной переделывать)))) Выложу фото уже готовых брусочков,а там уже буду новую камеру делать,уже не с 1 защитой,а дублирующими.Для надежности.

SergeyGrinin
Лёха,а в этих,есть душа?
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/11852202.jpg]

Подскажите, а средний брксочек каким цветом пигмента пропитали?

знаю чёрным красили,получился вот такой серый.Богатый кстати рисунок,только сегодня его в руках крутил

frizmen
Подскажите, а средний брксочек каким цветом пигмента пропитали?

Мне покащался с синевой, я все мечтаю синий получить )

подниму темку, у меня пока заготовительный этап. Вчера ездил в гости к Алексею (ака alex1362853)
клен ясенелистный. комель. уже похоже "со шпальном" седня чето пила не завелась, хотел глянуть чего там внутри, но чето не сложилось.

Ily_a
подниму темку, у меня пока заготовительный этап. Вчера ездил в гости к Алексею (ака alex1362853)
клен ясенелистный. комель. уже похоже "со шпальном" седня чето пила не завелась, хотел глянуть чего там внутри, но чето не сложилось.

Лёха,с Днюхой тебя - Злодей!
Когда за Буравидом заедеш,или передумал в ядовито-зелёный делать.

SergeyGrinin
Когда за Буравидом заедеш,или передумал в ядовито-зелёный делать.

Заходи,вторым будешь!Моя емкость недавно тоже в фарш( И лоджию.
Сам хоть не пострадал?А помещение?

А что за емкости были, если не секрет, а то прямо страшно становится. Если рамы выносит, то можно и без головы остаться.

Такие,например)

2е фото как бы намекает что не стоит превышать давление

Пользуюсь аналогичной.Какое по вашему предельное давление?

Вы поаккуратнее с давлением.Так и пострадать можно и довольно серьёзно.
Предохраняться надо 😊В смысле ТБ соблюдать.

Xoma Minsk
Заходи,вторым будешь!Моя емкость недавно тоже в фарш( И лоджию.Сам хоть не пострадал?А помещение?

Уже?!Я люблю почту России)Восстанавливайся прскорей и далее радуй своими брусками)
На моей было написано про 8.5.Я сииильно нарушил.

Xoma Minsk

На моей было написано про 8.5.Я сииильно нарушил.

Xoma Minsk
Уже?!Я люблю почту России)Восстанавливайся прскорей и далее радуй своими брусками)
На моей было написано про 8.5.Я сииильно нарушил.

Сегодня сварил , вот что получилось!!!!!

Ну и я,покажу.

Тогда и я покажу 😊 "ХАКИ"

Вы короче красавцы, ТБ правда всеже соблюдайте.
я пока в вашей компании буду зрителем, один кап попилил, там не особо много, и влажновато на ощупь пусть сохнет.
а новыый я развалилил на три части, одну развалил пополам - минус одна цепь.
вот чего внутрях. полагаю достойно.

Ily_a
вот чего внутрях. полагаю достойно.

SergeyGrinin
А то! Клён?

Здравствуйте! Я в теме стабилизации - новичок. Заказал буравид, как придет, тоже начну экспериментировать. Подскажите, как делают двойные цвета на деревяхе, например синий с желтыми вкраплениями?
Если без краски, то дерево темнеет? Про давление-ваакум, есть мотор от холодильника, его буду применять. Синяя колба тоже имеется, но взрывом как-то напугали. Про запекание, к кастрюлям и духовке скорей всего жена не пустит, были преценденты. Хочу для этого дела приспособить паяльник -утюг для сварки полипропиленовых труб. Там приличная плита нагревается, температура регулируется от 50 до 300 градусов, размеры небольшие. Вообщем есть плюсы.

Камрады, и я к вам тоже с оригинальным вопросом)
У кого есть опыт стабилизации самшита?
И вроде бы не за чем, но подарили очень старые и потрескавшиеся заготовки. Да и подкрасить его думаю...
Вот и интересно, как пропитывается и берет ли пигмент?

приветствую , народ я шпальт берёзы надыбал кому интересно под стабилизацию

------------------
С уважением .

ВАС-ВАС
приветствую , народ я шпальт берёзы надыбал кому интересно под стабилизацию

а фотки можно?))

Как не интересно,конечно интересно.

а фотки можно?))

забирайте а то в печку

У кого есть опыт стабилизации самшита?

ВАС-ВАС
приветствую , народ я шпальт берёзы надыбал кому интересно под стабилизацию

Если честно,то мне не нравится(
Плотность не очень и при варке есть вероятность что треснет((
А так рисунок красивый конечно!))

значит в печку

написано 9-9-2015 17:51               
значит в печку

Такие советы и мне нужны! Есть у меня каштан на спил. Кривой, страшный))) помогите советами как и что правильно спилить? С вас консультации (скайп, почта) с меня брусочки и пересылка.
собственно вопрос в основном про правую часть, может ли там быть что-нибудь интересное для стабилизации?

Так а чего там советовать?Спилить правую часть,а уже по спилу определиться,что дальше с ним делать.Суда по всему ствол уже давно такой,так что вероятно есть колонии грибков,типа шпальта.Если древесина мёртвая,значит она уже воздушно-сухая.Это где-то влажность 20-30 % в зависимости от погоды. В принципе можно ничего и не делать.Распустить на бруски и досушить в квартире.Если ещё живая(что по виду вряд ли),закрасить торцы и досушивать в помещении.

Камрад выше советовал потренироваться на пяти-шести деревьях. Так вот. Нету столько, есть только одно) вот спилю я его пообрезаю заболонь... И ничего не пойму) а вот если отправить кому-нить фотки, да обсудить схему распила, объём может неплохой выйти. Правый старый спил минимум метр тридцать в высоту и около 70 см в ширину без коры.

capitan_ps
Камрад выше советовал потренироваться на пяти-шести деревьях.

Нету столько, есть только одно)

спасибо за добрые слова, золотой жилы не ищу, но результат, как и все новички, хочу сразу=)
махнул на все и пошел пилить.
середина вся выгнила. срезу видимо около трех лет, не меньше.
влажности у нас в это лето было не много, третий месяц без дождей...
вот и рисунок из кусков уцелевшей сердцевины. шпальтами и не пахнет, морилка какая-то получается...

большую циркулярку дал попользоваться, так что для наглядности немного шлифанул следы бензопилы.

стоит продолжать мучаться? будет толк, как думаете?

будет толк, как думаете?

но результат, как и все новички, хочу сразу

Подскажите по окраске. Собственно интересует натуральный цвет, слегка тонированный.Смола - буравид.
1)Например березовый кап. Надо ли добавлять краску, и какую, чтобы получить светло коричневый оттенок, так называемая тонированная береза?
2)Как лучше выявить структуру капа клена,тополя, добавлять краску или нет, и какую лучше? Цвет не принципиален, просто если не красить, то дерево совсем светлое будет?
3) Стабилизация ореха, не кап, просто курчавый орех, надо ли чем подкрашивать чтобы получить красивый цвет ореха, как на оружейных ложах например?

Всё ИМХО: 1 березовый кап у меня сильно темнел, наверно в нём дёгтя много было.
2 красить.
3 не красить.

Стабилизированная древесина должна впитывать воду?
Первый опыт, первая варка. Один брусок - кап тополя и 3 плашки красного дерева, дощечка от палета. Не взвешивал, но разницу в весе почувствовал. Пропиталось нормально, но, когда камеру открыл, уровень смолы в банках был ниже торцов деревяшки, на 1 см. Бруски замотал последовательно стрейчем, пленкой для запекания, фольгой, и скотчем. Тополь и плашку варил в кастрюле 2 часа, на слабом огне. У тополя смола вытекла и заполимеризовалась с пузырями по бокам бруска. Такая губчатая фактура. Видно смола стала кипеть. Плашка - вообще не понятно. Смола присутствует в небольшом количестве. Стрейч внутри разъехался на ребрах и немного сплавился. Когда распаковал, деревяшки были просто мокрые, цвет темный. Немного полежав, они стали сохнуть, и светлеть. То есть дерево пропитано водой. Я все-таки хотел получить кусок пластика с фактурой дерева.
Далее. 2 оставшиеся плашки замотал стрейчем, фольгой и скотчем, примотал с 2-х сторон к подошве паяльника для пластиковых труб, и стал потихоньку поднимать температуру регулятором. Через час, появился запах и легкий пар , я немного убавил температуру , а еще через час выключил паяльник и оставил всю конструкцию остывать до утра. Здесь ни каких потеков нет, но плашка с одного торца более темная, там больше смолы, а с другого почти как не пропитанное дерево. Подозреваю, что это результат понижения уровня смолы при впитывании деревом. То есть в дереве нет капилярного эффекта, и, если сушить бруски вертикально, то смола стекает вниз, в массиве бруска.
Скажите, какая температура кипения смолы?
Возможна ли полимеризация смолы при более низкой температуре, но более продолжительное время. Смысл вот в чем. Использование паяльника для труб мне понравилось. На нем можно выставить температуру, например 50-70 градусов и оставить часов на 8, на ночь например. И еще, полимеризованная смола какая физически. Твердая, мягкая, хрупкая и тд. У меня пористая часть мягкая, как застывший силикон, где пузырей меньше, там попрочней, но мягче оргстекла.

Странная тишина в теме. Ну да ладно, сам во всем разобрался.

sturman
Странная тишина в теме. Ну да ладно, сам во всем разобрался.

С паяльником осторожней, у меня он просто потёк. Там релюшка очень слабая. До пожара не далеко.
А полимера надо было долить и дальше стабилить, а не запекать сразу.

За паяльником слежу, без присмотра не оставляю. Смола вытекает из дерева во время нагревания.

[QUOTE]Originally posted by sturman:
[B]
Подскажите по окраске. Собственно интересует натуральный цвет, слегка тонированный.Смола - буравид.
1)Например березовый кап. Надо ли добавлять краску, и какую, чтобы получить светло коричневый оттенок, так называемая тонированная береза?
2)Как лучше выявить структуру капа клена,тополя, добавлять краску или нет, и какую лучше? Цвет не принципиален, просто если не красить, то дерево совсем светлое будет?
3) Стабилизация ореха, не кап, просто курчавый орех, надо ли чем подкрашивать чтобы получить красивый цвет ореха, как на оружейных ложах например?

Приветствую.
1.Светло-коричневый оттенок
Смола без красителя, вакуум+номинальное давление 4-5 раз, оставить в смоле на сутки(при условии что дерево сухое), запекать при темпе 85-95* 1,5-2 часа.
Если хотите тёмный цвет прибавляйте температуру, зажарится темнее будет.
2. Дерево светлое не будет, даже если без красителя пропитывать.
А с красителем цвет всегда сюрприз, дерево полностью белое редко бывает.
Если есть переходы в дереве от светлого к тёмному к примеру,то
краски по любому смешаются и получится какой то новый цвет, не угадаешь.
3.Орех лучше не красить, интереснее получается без красителя, рисунок не замыливается. Но правда он не весь стабилится, плотный попадается и смола не идёт в него.
Дерево не варю, запекаю в электоро духовке.

Вот пример смешивания цветов.
Один и тот же краситель, синий насыщенный.
Один и тот же материал, кап клёна.
Один и тот же процесс.
Результат разный.

Тоже заметил,клен очень себя по разному ведет,Раз на раз не приходится!

шпальт берёзы каменной(если не ошибаюсь)подкрашивал в оранжевый цвет(по крайней мере пытался)буравит.

Леха, а что так слабо шлифанул, надо бы поболе, заиграл бы брусочек поинтереснее.

во первых лень.Во вторых тупо нет ничего под рукой.наждачка 100.

frizmen
во первых лень.Во вторых тупо нет ничего под рукой.наждачка 100.

Paya73
Присылай, шлифану до 2500 )))

Бывалые подскажите, сколько примерно процентов или грамм по массе должны брать бруски таких пород как орех, клен и карагач.
Делаю первые шаги в стабилизации буравидом.

Примерно 60-80 грамм, в некоторых случаях 100 и более. Зависит от плотности дерева и способа пропитки.

Nikolaich72
Примерно 60-80 грамм, в некоторых случаях 100 и более. Зависит от плотности дерева и способа пропитки.

а

Карелочку застабилил сегодня резинолом

Камрады, кто стабилит эл.вакуумником.. подскажите какой марки лучше взять и чтоб не дорого (в пределах разумного) и чтоб работал качественно.. А может у кого есть на продажу.. рассмотрю варианты.
Заранее благодарен.

Красивый цвет у брусочков получился! Какой краситель (или смесь каких) использовали? Или это чудеса фоторедактора?

[

Красивый цвет у брусочков получился! Какой краситель (или смесь каких) использовали? Или это чудеса фоторедактора?

Александр_59
Камрады, кто стабилит эл.вакуумником.. подскажите какой марки лучше взять и чтоб не дорого (в пределах разумного) и чтоб работал качественно.. А может у кого есть на продажу.. рассмотрю варианты.
Заранее благодарен.

кто стабилит эл.вакуумником.. подскажите какой марки лучше взять и чтоб не дорого (в пределах разумного) и чтоб работал качественно

Александр_59
Камрады, кто стабилит эл.вакуумником.. подскажите какой марки лучше взять и чтоб не дорого (в пределах разумного) и чтоб работал качественно.. А может у кого есть на продажу.. рассмотрю варианты.Заранее благодарен

Использую ножной насос, купленный здесь же. 10-20 качков и все. Зачем тратить деньги на электрический? Тем более хочешь недорого.

Сергею Гринину
__________________________

Спасибо Сергей!
Вот и хотелось бы услышать мнение специалистов какой из этих насосов купить (есть одноступенчатые есть двухступенчатые.... И что необходимо сразу заказать, чтоб потом не искать

Саш,двухступенчатые насосы дают большее разряжение и производительность у них обычно выше.Я себе по весне такой взял за 13000 примерно.-1 набирает примерно за несколько секунд.В принципе для наших нужд за глаза.Выбирай по своим хотелкам и по финансам конечно.

такой взял за 13000 примерно.-1 набирает примерно за несколько секунд.В принципе для наших нужд за глаза.Выбирай по своим хотелкам и по финансам конечно.

http://www.nimal.ru/aksessuary...eneral_climate/

в свое время брал здесь. Причем если попасть на правильного менеджера, цена может бы еще минус 10-15%

Скопились вопросы. Нужны советы бывалых. Дабы не наступать на грабли.
Для старта имеются:
1. Компрессор до 18атм;
2. Вакуумный насос;
3. Емкость с опресовкой.
4. Кап и сувель березы высушенный в промышленной сушке до 6% влажности.
5. Печка для полимеризации.

Вопросы:
1. На рынке сейчас предлагают Анакрол, Буравид, Полилок-601, Резинол, cactus juice stabilizing resin, фурановая смола, "березовый сок", карбамидно-формальдегидная смола и т.п. Что выбрать для стабилизации ? Какая смола меньше всего пахнет при полимеризации ? Последний вопрос критичен, т.к. есть проблемы с вентиляцией.
2. Есть в краски для принтеров. На водной основе/пигметные - 6 цветов. Производитель народный, Hi-Black. В какая краска и в какой смоле лучше растворяется ?

Поиск и последующее выкуривание каждой связанной темы не принесло однозначных ответов.

Кроме этого полимеризуются: Льняное масло, маковое, ореховое, конопляное, белой акации, лялеманции, масло сосновых и еловых семян, масло бузины, древесное (тунговое), перилловое, нигеровое.

Большинство химии основаны на различных акриловых термо отверждающихся полимерах.

mcnelly
Нужны советы бывалых

mcnelly
Дабы не наступать на грабли.

mcnelly
1. На рынке сейчас предлагают Анакрол, Буравид, Поликсипол, Резинол и т.п. Что выбрать для стабилизации ? Какая смола меньше всего пахнет при полимеризации ? Последний вопрос критичен, т.к. есть проблемы с вентиляцией.

mcnelly
2. Есть в краски для принтеров. На водной основе/пигметные - 6 цветов. Производитель народный, Hi-Black. В какая краска и в какой смоле лучше растворяется ?

Вечер добрый! Делаю несколько ножичков,на рукоять хочу стабилизированный кап березы. Кап есть, а вот всего остального....увы...
К кому можно обратиться что бы грамотно и красиво застабилизировать несколько деревяшек. Спасибо! Нахожусь я в Великом Новгороде. Часто бываю во Пскове и в Питере. Спасибо!

Попробуйте в Барахолке поискать человека который занимается стабилизацией и с ним договориться, многие делают на заказ, о чем пишут в своих темах.

SergeyGrinin
Попробуйте в Барахолке поискать человека который занимается стабилизацией и с ним договориться...

Сань привет.
Это твоё?
Офигеть просто.
Краска чья?
Что за смола?

Саш ты про насос спрашивал.
Могу узнать.
У меня по соседству кандицеонерщики сидят.
Хорошо знаю хозяина, могу узнать про насос и цену.
Николаич правильно говорит, этим и отличаются насосы.
Напиши на почту, думаю решим что нибудь.

SergeyGrinin
Себя к таковым не причесляю,но кое что умею

Краска чья?
Что за смола?

Александр_59
Спасибо!
Я имел ввиду недорого-это в пределах до 10тыс примерно

Я вот тут брал:http://www.aholod.ru/catalog/491/
Совсем недавно, так , что цены на сайте актуальные

Я вот тут брал:http://www.aholod.ru/catalog/491/
Совсем недавно, так , что цены на сайте актуальные

Сегодня несколько брусочков закончил... шлифанул для красивости.

Александр_59
Сегодня несколько брусочков закончил... шлифанул для красивости.

Привет,Саша!
Мне твои одноцветные больше понравились.

Нихренасе радуга 😊.

у меня вопрос : кто нибудь стабилизировал рога лося,кость,что то подобноё. какие результаты?

------------------
С уважением .

Я рог лося стабилил. Жижа проникает в середину, где пористый слой, его окрашивает. края так и остаются белыми,

Отросток лосятины, Буравид. Распилил пополам.

Пластинки из рога лося, вроде всё видно по результатам.
Были отбелены, стали желтые. Берёзовый сок.
В цветном растворе только один, другие без цвета стабилил.

tsergt

Александр_59
Сегодня несколько брусочков закончил... шлифанул для красивости.

интересно ,но всё таки что то не то...

интересно ,но всё таки что то не то...

Вот я накосячил! Это было после стабилизации, шлиф Р-60

Распилил на плашки и вот что увидел:
Середина не пропиталась. Почему? По времени - не менее суток в вакууме. Бруски впитали много жижи, уровень упал и брусок на 1-2см торчал над уровнем жижи. Когда впустил воздух в камеру, он просто вытеснил смолу из дерева. Не экономьте на смоле, не допускайте, чтобы бруски выступали над уровнем смолы.

sturman
Распилил на плашки и вот что увидел:
Середина не пропиталась. Почему? По времени - не менее суток в вакууме. Бруски впитали много жижи, уровень упал и брусок на 1-2см торчал над уровнем жижи. Когда впустил воздух в камеру, он просто вытеснил смолу из дерева. Не экономьте на смоле, не допускайте, чтобы бруски выступали над уровнем смолы.

Потому, что пропитка не закончилась. Ещё раз повторю, пропитка закончена тогда, когда брусок перестает набирать вес. Только тогда можно говорить о 100 % результате. Особенно если при пропитке не использовать избыточное давление. Сутки в вакууме это мало. Важнее сколько циклов за это время было сделано. Естественно брусок должен быть скрыт при этом полностью, иначе при сбросе вакуума дерево опять набирает в себя воздух.

Уважаемые мастера, подскажите пожалуйста, почему на капе клена получаются непрокрасы? от чего это зависит и как с этим бороться. Были варианты, что зависит от способа сушки, но отпадает, вареные в соли и сушеные в естественных условиях, непрокрасы одинаковые, подскажите или ткните носом где почитать. Вот типа этого. верхний вареный, нижний естеств. сушка

У капа клена такое встречается часто, что попадаются участки которые не прокрашиваются и плохо впитывают полимер, это из-за свойства древесины и не зависимо как дерево сушилось.
Очень интересные и красивые у вас получились брусочки. Не стоит переживать, что вы где-то ошиблись и не доглядели.
С уважением Сергей!

Может есть способ как с этим бороться? Хотя бы с большего. Обычно берут около 80% полимера от первоначальной массы, а эти 30-50 % только

ну, уважаемые, кто подскажет, или если такие участки есть, то хоть ты горохом об стену, но ничего не получится?

Если только после стабилизации попробовать залить брусок заливочным составом.

ясно, спс

BiRch
ну, уважаемые, кто подскажет

подскажите пожалуйста,

спасибо, будем пробовать

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, после варки пропитанного бруска в течении 2 часов, и 1,5 часов в духовке при температуре 130 градусов, буравид должен стать пластиком, или досохнуть на воздухе.
Спасибо

Когда достаешь из кастрюли, он уже пластмассовый

Нет, потому и засунул в духовку. Пропитывал буровидом двухкомпонентными.

Хз, что-то пошло не так

Я и запекал и варил. Вынимаешь, остужаешь и оно пластмассовое

Краска черная, с ней только двухкомпонентный буравид работает. Может в этом проблема. Может размешал не правильно.
В любом случае, после термообработки, должен быть пластик. Я Вас правильно понял?

Xoma Minsk
Да,подтверждаю. Разбавлять в малом,совсем малом количестве лучше. Не так много,как с анакролом,анатермом. Я в полимер с новой формулой черного щедро бахнул,а в итоге потом часов 6 или больше запекал,а Николаич после этого сказал что "чем больше красителя-тем хуже стабилизация".Успокоил неня,а то я уж начал думать что на выброс брусок.

А я красочки не пожалел, завтра буду дальше жарить.

Уважаемые мастера поделитесь, пожалуйста, опытом как Вы краску разбавляете, пропорциями. Рано или поздно сам дойду, но ведь материала переведу, жалко.

Спасибо.

Один из камрадов писал: "на капе клена получаются непрокрасы? от чего это зависит и как с этим бороться"
Поделюсь и своим куцым опытом.
Застабилил несколько брусков капа клена (красный, оранжевый и синий краситель, смола - анакрол)- прокрасились на всю толщину, но избирательно, по волокнам. Вышел из положения так: после финишной обработки и полировки рукояти затонировал её черным тонером для дерева. После чего вновь полировал и пропитал данишем.Прокрасились в основном те места, где краситель при стабилизации не прошел и оставались светлые волокна.Получилась забавная цветная рукоять:

А как варили?

SergeyGrinin
А как варили?

По Вашему рецепту, замотал в пищевую пленку, слоев 10, приблизительно, сверху малярный скотч. Вода в брусок не попала, кастрюля и вода не воняла.

Я живу в ст.Отрадной Краснодарского края. это 700 метров над уровнем моря. Может не хватает температуры кипения.

Щас разведу буравид с другой краской, и повторю процесс.

Предполагаю, что в горных районах, где температура кипения воды ниже 100 гр. следует пользоваться кастрюлей-скороваркой. В ней создается приличное давление, повышающее температуру кипения более 100 гр. ИМХО.

С кипением соглашусь, но в духовке температура не может быть ниже.
Возможно красителя перебухали и он не дает полимеру нормально полимезироваться.

Ура !!!!! Вторая попытка оказалась успешной. брусок успешно сварен, и получен пластик.
Вывод: красителя в буравид надо класть очень мало (на кончике чайной ложки в 300 мл. раствора, примерно, краситель желтый)

" Если долго мучаться, что нибудь получится!"

Здравствуйте.
Уважаемые мастера я в деле стабилизации человек новый и опыта пока мало.
Поэтому в качестве апа темы и образования для, хочу сделать два спорных заявления (я могу и ошибаться, обоснованная критика приветствуется).

1) Избыточное давление в стабилизации это ЗЛО.
2) В процессе стабилизации брусок должен "дышать", т.е. топить в начале стабилизации дерево не надо.

Главная проблема стабилизации - заместить воздух в дереве раствором (как запечь полимер и сколько добавить краски это дело техники опыта и аккуратности)

Предлагаю рассматривать дерево как полимер с тонкими трубками капилярного типа.

1) Избыточное давление.
Есть смысл рассматривать дерево в двух состояниях: полностью утопленное в растворе и утопленное на половину.

Полностью утопленное дерево при избыточном давлении станет впитывать раствор за счет сжатия воздуха в дереве. При восстановлении давления до атмосферного весь раствор должен вытечь, что приведет к потере раствора, или может не успеть вытечь, если дерево узловатое и запекать сразу, что приведет к еще большему злу, будет внутреннее напряжение, и в готовом изделии возможны трещины.

Если дерево утоплено наполовину, то избыточное давление вообще не имеет смысла, так как действует во всех направлениях, и пропитка происходит за чет сил поверхностного натяжения и силы Архимеда.

2) Если в начале стабилизации притопить брусок, получим закупорку капилляров и тем самым нейтрализуем своего союзника - силу поверхностного натяжения.

Читайте темы по стабилизации и все станет ясно.

Предлагаю рассматривать дерево как полимер с тонкими трубками капилярного типа.

Ребяты, кто шарит, вопрос. Есть кусок доски паркетной дубовой, термообработанной. Имеет ли смысл ее стабилить? Почему спрашиваю: собираюсь сделать ножны с деревянной нижней частью, т.е. Будут тонкие места. Так вот, возьмет ли такая деревяха анакрол?

Если паркетина точно термообработана, то полимер пойдет за милую душу.
Есть брусочек такого дуба, могу фото показать, а если надо, то и брусок отдам.

паркетчик заявлял, что термичка, Я пробовал стабилить ее с помошью ручного насоса для домашнего консервирования-так и не потонула, а щас насос есь хороший, может получится. Отдавать свое не надо, спасибо за предложение

У меня получилось даже без избыточного давления, хватило одного вакуума, но я точно был уверен, что дуб термомодефицирован, так как давал его Володя Демиденко, и очень был доволен результатом, а один брусочек так и остался у меня, как образец.

Ок. Спасибо. Седня попробую, результат покажу

SergeyGrinin
Читайте темы по стабилизации и все станет ясно.

Я два раза перечитал эту тему, один раз очень внимательно, читал и другие, поэтому и возникли вопросы.
Но вопросы возникают и у ножеделов. смотрите с 16 минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=66oSraCO_IE

mitriy0
Этот тезис не всегда коррелирует с реальностью. Кап клёна тому пример.

Вы считаете кап однородным деревом, или деревом с замкнутыми пустотами??? Тогда как он вырос???

Предложите, пожалуйста, свою модель.

Посмотрел видео, у мастера один вопрос - куда он подевал черный нож?
Других вопросов я не увидел и не услышал ( может туплю с утра), парень рассказывает о ценообразовании готового ножа. Порадовало, что он очень серьезно относится к качеству выбраных материалов. А в том, что сломалась рукоять нет ни чего удевительного, в капе который он использовал, трещины и каверны не были заполнены полимером, вот и сломалась деревяха. Не давно мой шпальт березы лопнул попалам, в теме есть фото. Надо учитывать, что в основном все полимеры пропиточные, а не заливочные, и крупные пустоты в дереве они не заполняют.

SergeyGrinin
Посмотрел видео, у мастера один вопрос - куда он подевал черный нож?
А в том, что сломалась рукоять нет ни чего удевительного, в капе который он использовал, трещины и каверны не были заполнены полимером, вот и сломалась деревяха. Не давно мой шпальт березы лопнул попалам, в теме есть фото. Надо учитывать, что в основном все полимеры пропиточные, а не заливочные, и крупные пустоты в дереве они не заполняют.

Вот именно. Вы правильно заметили, что каверны, не были заполнены полимером. Обратите внимание, что есть каверны (извините я не знаю как назвать коричневые точки в капе в которых есть пустоты) которые были заполнены полимером.
Налицо явная ошибка мастера, который стабилил. Вопрос, что этот мастер сделал не так, где совершил ошибку.

Эти точки называют глазками.
Не уверен, что мастер который стабилил стал виновником произошедшего. Как уже писалось в темах по стабилке, стабилизация - это своего рода лотерея! Возможно нужно было залить трещины и каверны до того как приступили к формированию рукояти или просто не повезло, что они были слишком большие и глубокие.

Каким образом ножедел может залить каверны до формирования рукояти? Просветить рентгеном, или ультразвуком, и заново застабилить?
Держу пари: до обработки брусок был идеально ровным, без каверн. Значит с края глазки были заполнены, а в середине бруска пустоты. Имеем явный брак стабилизации.

Мне не знакомы люди которые проверяют бруски таким образом.
А капов без глазков не бывает, тогда это вовсе и не кап.
А что бы залить все пустоты внутри бруска нужен другой полимер и другой процесс.
Посмотрите готовые работы мастеров из стабилизированных капов, там есть и каверны и не заполненные глазки, и ни чего не ломается.

Я не рассматривал бруски на предмет покупки, но поверьте на слово, ни за что, не купил бы, брусок с каверной. С таким отношение к делу Вы никогда не сделаете лучше, чем забугорные мастера.
Поставьте себя на место ножедела. Он уже душу и время вложил в изделие, и получил брак не по своей вине. А у него сроки. Если он еще раз наступит на эти грабли, то больше не купит брусок на ганзе, у Вас в том числе, а купит у буржуя. Потому что ему наплевать на ЛОТЕРЕЮ, а Вам на КАЧЕСТВО,а он готов платить за качество.

SergeyGrinin
Посмотрите готовые работы мастеров из стабилизированных капов, там есть и каверны и не заполненные глазки, и ни чего не ломается.

Просто никто специально не ломал, а мастер взял и сломал, причем легко, и даже два раза.
Вы хоть понимаете, что возвели брак в разряд повезет не повезет.

Давайте попробуем еще раз понять, почему образовался воздух в заготовке???
ИМХО Вы путаете причину и следствие. Вы стремитесь загнать полимер в дерево, взвешиваете на сколько увеличилась масса заготовки и по этому критерию оцениваете качество выполненной работы. На самом деле это следствие того, сколько воздуха замещено полимером.

Я считаю основная цель ваакумирования, это извлечь воздух из заготовки и заместить его полимером. Поэтому качество выполненной работы оцениваю следующим образом. Зная, что жидкости практически не сжимаются, заканчиваю процесс пропитки в тот момент, когда при нормализации давления в колбе до атмосферного, уровень полимера относительно заготовки остается неизменным.

А_н_д_р_е_й_123
Главная проблема стабилизации - заместить воздух в дереве раствором (как запечь полимер и сколько добавить краски это дело техники опыта и аккуратности)

Предлагаю рассматривать дерево как полимер с тонкими трубками капилярного типа.

1) Избыточное давление.
Есть смысл рассматривать дерево в двух состояниях: полностью утопленное в растворе и утопленное на половину.

Полностью утопленное дерево при избыточном давлении станет впитывать раствор за счет сжатия воздуха в дереве. При восстановлении давления до атмосферного весь раствор должен вытечь, что приведет к потере раствора, или может не успеть вытечь, если дерево узловатое и запекать сразу, что приведет к еще большему злу, будет внутреннее напряжение, и в готовом изделии возможны трещины.

Если дерево утоплено наполовину, то избыточное давление вообще не имеет смысла, так как действует во всех направлениях, и пропитка происходит за чет сил поверхностного натяжения и силы Архимеда.

2) Если в начале стабилизации притопить брусок, получим закупорку капилляров и тем самым нейтрализуем своего союзника - силу поверхностного натяжения.

Андрей(можно я так, по простому?) возможно, все эти выкладки интересны как развитие кругозора, но, лично мне проще услышать выводы из всего этого многообразия букв. Я ни в коем разе не умаляю ваших знаний и умений, и, возможно, понимаю что тут написано. Но.
Большинство тут на форуме работяги, которые выкраивают время между основной работой, семьёй, отдыхом,сном... Список бесконечен.
Так напишите просто... Топить перед вакуумом или нет? А перед избыточным? И нужно ли оно?
Я из Вашего поста этого не понял.

------------------
С уважением, Виталий

Вот с опытом у меня большая проблема, его просто нет. Сейчас пропитываю третий брусок. Первый опыт был неудачным, второй получился, третий в процессе. Просто внимательно прочитал тему, и понял вопросы с которыми не согласен.
Я тоже простой работяга, работаю лопатой, но сегодня есть время.
Свой ТРЕТИЙ брусок пропитываю так.
1)Залил брусок на 3/4 полимером, верхняя грань чистая. Откачал воздух, подождал пока брусок перестал кипеть.
2)Вернул воздух в колбу, дал подышать дереву минут 30, долил полимер, верхняя грань чистая, снова откачал, через пол часа (три боя в танках) повторил процедуру
3)когда колебания полимера относительно бруска буду минимальны, залью полностью и повторю откачку и оставлю на ночь наверно (третий пункт в только планирую)

Вот теперь все ясно. Спасибо.

------------------
С уважением, Виталий

Вот с опытом у меня большая проблема

А_н_д_р_е_й_123
Я не рассматривал бруски на предмет покупки, но поверьте на слово, ни за что, не купил бы, брусок с каверной. С таким отношение к делу Вы никогда не сделаете лучше, чем забугорные мастера.
Поставьте себя на место ножедела. Он уже душу и время вложил в изделие, и получил брак не по своей вине. А у него сроки. Если он еще раз наступит на эти грабли, то больше не купит брусок на ганзе, у Вас в том числе, а купит у буржуя. Потому что ему наплевать на ЛОТЕРЕЮ, а Вам на КАЧЕСТВО,а он готов платить за качество.

А_н_д_р_е_й_123
Просто никто специально не ломал, а мастер взял и сломал, причем легко, и даже два раза.
Вы хоть понимаете, что возвели брак в разряд повезет не повезет.

Уже два человека на этой странице написали, что пустоты это норма. В этом и есть Ваше отношение к своему делу. Но это, Сергей, Ваши проблемы.
Хорошего человека кинули на бабки не со зла, а по незнанию и недальновидности, мастер честно пытался застабилить, но у него не получилось. Я поэтому и написал в этой теме, что бы обозначить причины образования пустот. Но Вы, с высоты гуру стабилизации, не считаете нужным читать, что пишут простые писки.

А_н_д_р_е_й_123
Хорошего человека кинули на бабки не со зла, а по незнанию и недальновидности

А_н_д_р_е_й_123
Но Вы, с высоты гуру стабилизации, не считаете нужным читать, что пишут простые писки.

А_н_д_р_е_й_123
что каверны, не были заполнены полимером. Обратите внимание, что есть каверны (извините я не знаю как назвать коричневые точки в капе в которых есть пустоты) которые были заполнены полимером.
Налицо явная ошибка мастера, который стабилил.

А_н_д_р_е_й_123
Уже два человека на этой странице написали, что пустоты это норма

SergeyGrinin
А в том, что сломалась рукоять нет ни чего удевительного, в капе который он использовал, трещины и каверны не были заполнены полимером, вот и сломалась деревяха. Не давно мой шпальт березы лопнул попалам, в теме есть фото.

А_н_д_р_е_й_123
до обработки брусок был идеально ровным, без каверн. Значит с края глазки были заполнены, а в середине бруска пустоты. Имеем явный брак стабилизации.

Категорично однако.
Наверное у вас очень большой опыт в стабилизации,если вы так смело определяете кто виноват.
До обработки брусок будет идеально ровным и гладким,хотя бы потому,что часть полимера при сушке выдавливается в верхние слои бруска.Если у вас подобного брака не получается,могу вам только позавидовать белой завистью.Ещё и поучусь при случае.У всех остальных мастеров такие ситуации встречаются систематически.

Вот честное слово не хотел вмешиваться,но когда прочитал вот это

А_н_д_р_е_й_123
Вот с опытом у меня большая проблема, его просто нет. Сейчас пропитываю третий брусок. Первый опыт был неудачным, второй получился, третий в процессе.

честно говоря оскорбился.
Как говорится,не судите,да не судимы будете.

Nikolaich72

Категорично однако.
Наверное у вас очень большой опыт в стабилизации,если вы так смело определяете кто виноват.
До обработки брусок будет идеально ровным и гладким,хотя бы потому,что часть полимера при сушке выдавливается в верхние слои бруска.Если у вас подобного брака не получается,могу вам только позавидовать белой завистью.Ещё и поучусь при случае.У всех остальных мастеров такие ситуации встречаются систематически.

Сколько внимания к моей скромной персоне! Я очень польщен, спасибо.

Из темы про хорошего человека я понял, что Вы, при стабилизации, используете избыточное давление. А теперь внимательно прочитайте нижеследующее, у Вас есть случай поучиться.

А_н_д_р_е_й_123
Главная проблема стабилизации - заместить воздух в дереве раствором (как запечь полимер и сколько добавить краски это дело техники опыта и аккуратности)

Предлагаю рассматривать дерево как полимер с тонкими трубками капилярного типа.

1) Избыточное давление.
Есть смысл рассматривать дерево в двух состояниях: полностью утопленное в растворе и утопленное на половину.

Полностью утопленное дерево при избыточном давлении станет впитывать раствор за счет сжатия воздуха в дереве. При восстановлении давления до атмосферного весь раствор должен вытечь, что приведет к потере раствора, или может не успеть вытечь, если дерево узловатое и запекать сразу, что приведет к еще большему злу, будет внутреннее напряжение, и в готовом изделии возможны трещины.

Если дерево утоплено наполовину, то избыточное давление вообще не имеет смысла, так как действует во всех направлениях, и пропитка происходит за чет сил поверхностного натяжения и силы Архимеда.

2) Если в начале стабилизации притопить брусок, получим закупорку капилляров и тем самым нейтрализуем своего союзника - силу поверхностного натяжения.

А_н_д_р_е_й_123
Давайте попробуем еще раз понять, почему образовался воздух в заготовке???
ИМХО Вы путаете причину и следствие. Вы стремитесь загнать полимер в дерево, взвешиваете на сколько увеличилась масса заготовки и по этому критерию оцениваете качество выполненной работы. На самом деле это следствие того, сколько воздуха замещено полимером.

Я считаю основная цель ваакумирования, это извлечь воздух из заготовки и заместить его полимером. Поэтому качество выполненной работы оцениваю следующим образом. Зная, что жидкости практически не сжимаются, заканчиваю процесс пропитки в тот момент, когда при нормализации давления в колбе до атмосферного, уровень полимера относительно заготовки остается неизменным.

Nikolaich72
Не далее как в сентябре прошлого года у меня на конкурсе в Златоусте сломалась рукоять ножа.Делал для себя из сувели клёна,пропитка на 100 %,не тем не менее она не выдержала нагрузок.От этого не застрахован никто.

Вот интересный тест
https://www.youtube.com/watch?v=sZ2obFTjqr8

Вы не задавали себе вопрос, почему лопнул Ваш 100% брусок.
Третий раз пытаюсь донести до общественности свою мысль, а Вы третий кто говорит, что каверны это норма, и даже не попытались вспомнить школьный курс физики, и понять почему у Вас полимер выдавливает из бруска.

Да уж,думаю спорить тут бесполезно.

А_н_д_р_е_й_123
Вы не задавали себе вопрос, почему лопнул Ваш 100% брусок.

А_н_д_р_е_й_123
а Вы третий кто говорит, что каверны это норма

А_н_д_р_е_й_123
Из темы про хорошего человека я понял, что Вы, при стабилизации, используете избыточное давление. А теперь внимательно прочитайте нижеследующее, у Вас есть случай поучиться.

А_н_д_р_е_й_123
Третий раз пытаюсь донести до общественности свою мысль

А_н_д_р_е_й_123
Предлагаю рассматривать дерево как полимер с тонкими трубками капилярного типа.

А_н_д_р_е_й_123
Давайте попробуем еще раз понять

А_н_д_р_е_й_123
Сколько внимания к моей скромной персоне!

А_н_д_р_е_й_123
А теперь внимательно прочитайте нижеследующее, у Вас есть случай поучиться.

Помню появлялся один,хвастался супер камерой и застабиленным венге,но так ни кто и не увидел,ни камеру,ни венге.

Если паркетина точно термообработана, то полимер пойдет за милую душу.
Есть брусочек такого дуба, могу фото показать, а если надо, то и брусок отдам.

Кубик Гальвани
Деревяха не взяла ни грамма анакрола(

Может быть и не пропитано ничем,просто такая плотная структура. У меня был такой опыт, максимум что смог в него впихать это 10 грамм.

Брусок который на фото,Володя Демиденко сам термомодифицировал.Ей Богу не вру,что столько взял Буравида,могу отправить кому угодно на экспертизу.

rongry
Ух, и понтов у чела! Я в восторге. Давно таких персонажей на ганзе не встречал!

Да уж, "специалист",куда бы деться. Вот только опыта нет и показать нечего.

SergeyGrinin
Брусок который на фото,Володя Демиденко сам термомодифицировал.Ей Богу не вру,что столько взял Буравида,могу отправить кому угодно на экспертизу.

Сергей, я то тебе верю 😊

Набросились на человека, напугали. 😛
Я вот тоже только начал пробовать стабилить, поэтому как это ни парадоксально, именно в таких спорах рождается истина.
И мой первый опыт тоже скорее всего не очень(Гриндера нет чтобы шлифануть шпальт. Поэтому попробую сразу на клинок поставить и обработать под рукоять. Не понравится-сломаю, понравится-покажу))

------------------
С уважением, Виталий

Grow
Набросились на человека, напугали. 😛
Я вот тоже только начал пробовать стабилить, поэтому как это ни парадоксально, именно в таких спорах рождается истина.

Так это не мы накинулись, это на нас накинулись с обвинениями в профнепригодности. Причем голословным. А так то если нормальная здоровая дискуссия, тогда реально можно многое для себя вынести.

За то появилось ещё несколько вариантов стабилизации, которые пока только в теории, но их несостоятельность пока не доказана. Прогресс однако, хоть и на платформе обвинений в профнепригодности.

------------------
С уважением, Виталий

Nikolaich72
Так это не мы накинулись, это на нас накинулись с обвинениями в профнепригодности.

нормальная здоровая дискуссия

Я никуда не дался, я тута, и завтра буду тут. потом работа.

Меня давно занимала тема вакуумной сушки древесины, хотел поставить небольшую сушилку для производства мебели. А тут на новый год дед мороз клинок подарил, стал делать первый нож, но раньше я просто сушил, а с первой стабилкой у меня косяк, зашел на форум ну и понеслось.
Это я к тому темой вакуума давно интеррисуюсь.

Сергей, согласен что патентов много, технологии довольно интересные. Даже заманчивые. Но вот в домашних условиях всё это мало применимо.

к тому темой вакуума давно интеррисуюсь.

Но вот в домашних условиях всё это мало применимо.

Я тебя хорошо понял. Но места у меня мало, особо заниматься негде. Итак уже ванную вплотную аккупировал 😊 Была бы нормальная мастерская, куда дети не лезут и особо убираться не надо, можно было бы подумать об усложнении процесса. Но пока только так. Ко всему прочему у жены аллергия появилась. Пока только на Резинол, но как бы вообще завязывать не пришлось 😞
P.S.Года два назад я этих патентов перелопатил до...у..я.И наших, и заграничных. В принципе ничего особенного нет, даже при завуалированности процесса многое можно просто додумать, если понимаешь суть процесса.

Юрьевич, привет!
По твоим пунктам:
а) Андрюха Шарапов давно так стабилит, правда я не знаю, греет он бруски или нет. Я тоже собираюсь сделать емкость по его принципу.
б) Андрей Шарапов давно так стабилит......
в) Как поведет себя тот или иной полимер при нагреве?

как бы вообще завязывать не пришлось

bogeze
Вот этот твой тезис,Алексей,мне более всего по нраву.Однако ,пока вопрос стабилизации(импрегнирования) будет стоять в коммерческой плоскости,часть важных технологических вопросов этого процесса будет завуалирована. [QUOTE][B] рассматривать дерево как полимер с тонкими трубками капилярного типа.
Обращаясь к Андрею,хотел бы попросить его не делать такого сравнения,ибо сразу уходит суть главного тезиса-"замещение воздуха стаб. жидкостью" Лучше рассмотреть вопрос насыщения древесины газообразными соединениями,составляющими неразрывную связь с древесной массой.Сразу возникнет вопрос методов обработки дерева для удаления газов,препятствующих пропитке.
Следующая проблеммка-температурная подготовка раствора и бруска перед стаб. процессом(в последних российских патентах о стабилизации ну очень интересные и подтвержденные практикой мысли есть
Для меня лично интересен 3х ступенчатый процесс ваккумирования а)откачка воздуха и сопутствующих газов из нагретого бруска б)ваккуумное заполнение емкости с бруском стаб жидкостью из отдельной емкости
в)непосредственное заполнение бруска нагретым(?) стабилизирующим раствором
г,д,е)(для продвинутых)опресовка давлением,
Полагаю,что при глубоком рассмотрении (пусть с личными амбициями)всеж можно удалить некоторые "белые пятна"этого процесса.

Пункты б) и в) не пойму в чем разница, именно по ним я пытался показать как я оптимизировал процесс для повышения качества стабилизированных брусков.

г)д)е) если бы я решил выйти на рынок стабилки то собрал бы камеру для вакуумной опресовки, думаю это совсем не трудно.

SergeyGrinin
Юрьевич, привет!
По твоим пунктам:
а) Андрюха Шарапов давно так стабилит, правда я не знаю, греет он бруски или нет. Я тоже собираюсь сделать емкость по его принципу.
б) Анлрей Шарапов давно так стабилит......
в) Как поведет себя тот или иной полимер при нагреве?

Интересно чем его камера отличается от обычной.

давно так стабилит

SergeyGrinin
б) Анлрей Шарапов давно так стабилит......