ЭТА ТЕМА ПОСВЯЩЕНА БЕСПЛАТНОЙ РАЗДАЧЕ СОСТАВА И ЕГО ИСПЫТАНИЯМ.
По товарно-денежным вопросам пишите мне в почту, здесь коммерции не надо!
Друзья!
Мы тут давно готовили вам сюрприз - наконец то он выстрелил!
Существует много составов для стабилизации.
Большинство - импортные.
А от того - дорогие.
Хотя по сути там примерно все одно и то же.
Отличия только в деталях, а вся цена заложена в названии - мы просто переплачиваем за то что написано на этикетке!
Что сделали мы - взяли исходное вещество для всех брендовых стабилизаторов и вот пожалуйста - на его основе сделано у нас в России новое пропитывающее средство!
В США есть такой "кактусовый сок" - слышали наверно.
Мы решили передать "привет" иностранцам и назвать наш стабилизатор "Березовый сок"! 😊 Тут конечно есть доля шутки и плакат наверху мы нарисовали не серьезный - но вообще это наш вполне серьезный ответ американскому "кактусу". В основном у нас карельскую березу пропитывают - вот и получается что это действительно в каком то смысле наш родной "березовый сок".
Состав действует точно так же - пропитывает дерево (желательно в ваккууме), потом даешь температуру около 90 градусов - и готово!
Точно так же как и импортные брендовые стабилизаторы он смешивается с красителями.
По совету Виталия была запечена в духовке салфетка. Цвет салфетки изначально был уже желтый!
Цвет самого состава - очень светленький - почти прозрачный:
Для чего я создал эту тему.
Сразу говорю - не коммерция! Продажи стартуют позже! Цена приятно удивит! Она будет самая низкая - обещаю!
==========
ОТЗЫВЫ О БЕРЕЗОВОМ СОКЕ (ИТОГИ ТЕСТИРОВАНИЯ НА ГАНЗЕ)
(для просмотра полного отзыва щелкните по имени испытателя и перейдете на соответствующую страницу с отзывом)
==========
Итак... В качестве подопытного образца был выбран брусок карельской березы не сильно кучеряаый, чтобы плотность была побольше.
==========
По просьбе Геннадия решил подвести итог по тестам СОКа. Хотя кто следил за темой, думаю, выводы уже сделали сами. А, я опишу свои впечатления. Что в нём понравилось, высокая текучесть и проницаемость. Первый раз варил , потом запекал, и в первом и втором случае порадовало отсутствие вони.
Пробовал пропитывать кап клена, кап ореха, граб тонированный все деревяхи отлично пропитались и застабилизировались. Заметил одну закономерность, чем больше брусок набирал состава, как я понял из за размера пор(капилляров), тем больше брусок получался похожим на пластик, а при плотной структуре древесины возможно получить изделие с ощущения дерева на ощупь, при полной пропитке и стабилизации.
==========
Альтернативная ссылка если Ютуб заблокируют:
https://rutube.ru/video/1ed9869ff08044549308eb031a093493/
==========
Предварительные выводы по Берёзовому соку.
Состав очень понравился прежде всего своей прозрачностью.Очень просто разводить красители,так как они практически не меняют цвет.
==========
Пробовал пластинки рога лося. Поры закрывает, но естественно не все. Со второго раза думаю закроет остатки.
Так что "Берёзовый сок" работает, при прежней цене думаю будет востребован.
Может быть кому будет интересно: смешал Буравид и Сок. Вроде прижились, за неделю никаких изменений. Раствор не загустел, осадков, хлопьев и прочего нет.
Пробовал 2 цвета. Первый был Буравидом, второй Соком. Всё замечательно, никаких вредных последствий.
Пересыл в Питер.
[b]
Виталий про тебя помним! 😊
Stroker
Как данный состав будет работать с рогом, в том числе с пористым?
Точно так же как Анакрол и другие стабилизаторы.
(как они работают - честно говорю не знаю - но действие будет абсолютно одинаковым!)
Знаю только что кость такими составами пропитывают - мамонта например.
То есть Березовый сок тут то же работать должен!
Knife-making.RUЗаберу.
Ребята - остался один литр!
Значит интерес есть и мы не зря старались!
Спасибо всем кто откликнулся!
stone74 +
Сэмэн +
Arlekin_2006
alsyur +
Nikolaich72 +
Ребята! Напишите мне в почту!
Скажите кто вы на форуме (Мусу только помню - привет кстати!), кодовое слово "Березовый сок" - ну и адрес свой почтовый дайте.
Отправку быструю не обещаю - дней 5 где то надо будет так как только что на почту ездили.
Во избежание сложностей с дозировкой катализирующего вещества состав уже будет готов к работе! Я узнавал - на холоде с ним ничего не будет, гарантийный срок хранения при 27 градусах - 1 год! а на дворе сейчас прохладно уже так что все будет нормально!
Если нет - то взял бы литр
Будем ждать отзывов.
Ну, не жалейте. Россия - добрая душа! ))
Хотелось бы попробовать. Имею многолетний опыт стабилизации.
Пересыл беру на себя.
upd
Вижу опоздал, ладно по итогам тестов купим тогда
Добавил Вашу смолу в список известных в теме forummessage/97/167 если будет желание предоставьте в тему данные по смоле.
Литр или два, на попробовать, возьму..
------
С уважением,Рамир.
Вы поймите меня правильно - в раздачу ушло только 5 литров. Я бы рад хоть все раздать но тогда потом в итоге я просто по миру пойду! 😊
Так что давайте я сейчас спишусь с людьми кто эти 5 литров берет, утрясем все вопросы - и разошлем!
Состав работает - это уже проверяли! Но для ясности нужны публичные тесты. Если кому реально нужно купить - давайте тогда не здесь - тут без коммерции обойдемся - пишите мне на почту!
Меня тут в ПМ многие спрашивали - нет - для заливки он не годится! Не для этого разрабатывался!
ПавелЦиркач
А как на счет того, что бы отдать на пробу этот "сок" представителю зарубежья? ))
Ну, не жалейте. Россия - добрая душа! ))
Хотелось бы попробовать. Имею многолетний опыт стабилизации.
Пересыл беру на себя.
На ПМ только что ответил!
А с пересылкой - повторюсь - никаких вопросов!
TRYP
Взял бы лит на эксперементы 😊Добавил Вашу смолу в список известных в теме forummessage/97/167 если будет желание предоставьте в тему данные по смоле.
Данные в принципе такие же как у всех - у них физические свойства примерно одинаковые и отличаются все эти составы только цветом да мелкими деталями.
Состав не ядовит и не токсичен.
Глубокие минуса - держит.
Нагрев - градусов 140-150 держит.
Кислоты-щелочи и прочая бяка - держит.
С рук и рабочих поверхностей смывается элементарно - водой.
Катализатор - белый порошок.
Вот будет прикольно его по почте слать. 😊
Да - меня тут просят катализатор отдельно слать.
Ну то есть чтобы раствор не активный был.
Думаю для полноты тестов нужно так и поступить.
Буду тестовые 5 литров рассылать с порошком отдельно.
Его нужно весь растворить до конца - тщательно!
Иначе состав работать будет плохо.
Меня тут в ПМ многие спрашивали - нет - для заливки он не годится! Не для этого разрабатывался!Вот выдайте на продажу то, что годится для заливки.
Хотя, подозреваю, цена будет не радовать от слова "совсем"
Andrey@KZN
Вот выдайте на продажу то, что годится для заливки.
Хотя, подозреваю, цена будет не радовать от слова "совсем"
Не так то это легко...
Есть у нас контакты на очень крутом химическом производстве прямо у нас в городе (тут с этим все в порядке - полно химзаводов) - но там где одну химию делают нет возможности делать другую грубо говоря.
Ну и цены на литьевые материалы конечно - да...
Мы рассудили что самостоятельно стабилизировать дерево (рог, кость) для мастеров более важно и интересно чем что то заливать.
Я сильно подозреваю что небольшие кусочки могут сами собой пропитаться если их просто в составе подержать. То есть даже ваккуум не нужен в ряде случаев.
температуру полимеризации задавать в воздушной среде или можно водной?
И так - за 12 минут все участники проекта определились!Отписался! Буду пробовать на капах, коже, картоне, деревяхах.
Значит интерес есть и мы не зря старались!
Спасибо всем кто откликнулся!
stone74 +
Сэмэн
Arlekin_2006
alsyur +
Nikolaich72 +Ребята! Напишите мне в почту!
Особенно мне интересно: будет-ли ваш состав монолитеть (склеивать) набор из кожи (обезжиренную РД-шку)!
Отчёт выложу здесь, в теме.
С уважением
SDR
судя по перчаткам состав агрессивен?
температуру полимеризации задавать в воздушной среде или можно водной?
Нет!
Как я уже говорил - не ядовит и не токсичен.
Но!
Если на руке есть порезы - будет слегка пощипывать...
Перчатки - вопрос культуры работы с химией! 😊
Ну а по отверждению я не могу сказать. На воздухе пробовали - работает! В воде не пробовали.
Учитывая что он растворяется в воде - я бы предположил что можно и варить но нужно надежно заматывать чем нибудь чтобы вода не просочилась.
Сэмэн
Отписался! Буду пробовать на капах, коже, картоне, деревяхах.
Особенно мне интересно: будет-ли ваш состав монолитеть (склеивать) набор из кожи (обезжиренную РД-шку)!Отчёт выложу здесь, в теме.
С уважением
Пока ничего не приходило вроде бы!
Насчет использования вместо клея - не уверен! Просто это ведь не клей по сути.
Надо пробовать!
Пока ничего не приходило вроде бы!Зайдите в свою почту "Р.М."... или дайте адрес мыла.
Насчет использования вместо клея - не уверен! Просто это ведь не клей по сути.Об этом и речь: будем попробовать!
Надо пробовать!
Knife-making.RU
На воздухе пробовали - работает! В воде не пробовали.
Сколько времени требуется на полимеризацию раствора?
Сколько времени требуется на полимеризацию раствора?Присоединяюсь к вопросу... Скоко вешать в минутах?
При малых количествах достаточно минут 5-10 выдерживать.
Но при больших - как брусок - рекомендуется держать час или два - до полной полимеризации. Время под конкретные обьемы лучше подобрать экспериментально.
Да - еще рекомендуется после стабилизации (превращения в пластик) подождать где то сутки - дать заготовке выстояться - и только потом уже обрабатывать.
Knife-making.RUНаписал в РМ.
Knife-making.RU
------
Савва
А то эти американцы Во где сидят!
Для удобства записал участников тестирования в первое сообщение.
Муса куда то делся. 😞
Не написал ничего пока... Но я пока его 1 литр подержу - надеюсь что появится скоро!
Основа тож Россия?
Продажи будут только после выкладки тестов этих пяти литров?
Knife-making.RUЕсли человек так и не появится,Вы и камрады разрешите его литр на опыты мне взять? Жаль что амеров нельзя застабилить навечно,куда ни кинь везде их нос..
Не написал ничего пока
------
Савва
Sirozha
А само "Исходное вещество для всех брендовых стабилизаторов" секрет? =)
Основа тож Россия?
Продажи будут только после выкладки тестов этих пяти литров?
Почему секрет? В основе насколько мне известно - метакрилат!
Наш конечно же!
Про продажи я еще раз прошу всех - давайте об этом в ПМ, в почту, в Барахолку мастерской - куда угодно но не тут.
Тут лучше обсуждать рабочие свойства препарата, технологию стабилизации и т.д.! Ну и отчеты тестеров тоже наверно тут будут.
Савельев Александр
Если человек так и не появится,Вы и камрады разрешите его литр на опыты мне взять? Жаль что амеров нельзя застабилить навечно,куда ни кинь везде их нос..
Я сейчас письмо Мусе напишу - узнаю что случилось!
Knife-making.RU
В основе насколько мне известно - метакрилат!
Надо у подруги, которая наращиванием ногтей занимается, попросить отлить на пробу! Правда, трудно будет объяснить назначение... =)
Knife-making.RUИзвестите тут если что..
Я сейчас письмо Мусе напишу - узнаю что случилось!
------
Савва
Еще кое что:
Вчера не утерпел и решил поэкспериментировать.
Отломал деревяшку от какого то старого ящика и сунул в Березовый сок.
Где то читал что сосну не стабилизируют - но другого сухого дерева под рукой не было.
Через час вспомнил что где-то был краситель. Достал деревяшку, капнул красной краски, сунул назад.
Короче - сегодня утром достал, сунул в духовку на 30 минут.
Ободрал с уголка немного.
Шлифуется тяжело - явно не как доска от ящика. Выглядит ну прямо как пластмасса - опыта у меня в этом никакого нет - прикольно очень!
Покрасилось не равномерно - ну это понятно потому что я краску поздно капнул.
------
Савва
------
Савва
Сам сок после застывания твердый и хрупкий (в чистом виде). Хотя если не додержать в нужной температуре - гибкий какое то время.
------
Савва
В субботу буду рассылать!
roman1724
Будем подождать.... Интересно ооочень!
Почему-то мои сообщения сюда не проходят...
Короче - канистры приехали!
Завтра буду разливать все, отправка образцов в субботу!
зы завтра распилю посмотрим что внутри
user1980065590Вечер добрый! А есть ли возможность более тщательно шлифануть?
слегка шлифанул по ощущениям пластик
Аналогично. Причем номера некоторых постов задвоены.
DrWinter
У меня одного сообщения на 4 странице вперемешку идут, старые и новые - без хронологической последовательности?
У всех скачут... Что то с форумом опять...
Хотя... Это сообщение нормально встало!
Сейчас еще одно попробую!
Вроде заработало!
На всякий случай цитирую сообщение о первом тесте сока:
user1980065590
попробовал я сок! закинул несколько кусочков мореного дуба ну а далее вакуум до окончания выделения пузырьков избыточного давления не давал и так три раза с промежутком минут сорок,оставил на ночь сегодня глянул все утонуло запек в духовке температура 95,70минут слегка шлифанул по ощущениям пластик фото гавно прошу извинить
зы завтра распилю посмотрим что внутри
Виталий - спасибо!
С нетерпением ждем результатов анализа внутренностей дерева! 😊
В чистом виде почти все ломкое,в связке с деревом или костью должно нормально бытьПринцип железобетона
user1980065590
распилил я более крупный брусок как я и подозревал внутри довольно крупные трещины но как видно на фото состав их заполнил полностью
Заполнение крупных пустот - это интересно!
А попробуй пошлифовать! Как оно?
user1980065590
шлифуется
Края были полукругом или это смола изнутри их так повела?
Края были полукругом или это смола изнутри их так повела?быстрая сушка бруска в микроволновке привела к его внутреннему растрескиванию под рукой ничего не было что можно было застабилить а дуб еще влажноватый был вот и досушил))
user1980065590
нет
быстрая сушка бруска в микроволновке привела к его внутреннему растрескиванию под рукой ничего не было что можно было застабилить а дуб еще влажноватый был вот и досушил))
Тут спешка главный враг 😊
Микроволновка не лучший инструмент для сушки...повторюсь ничего не было под рукой и я знал что он растрескается
зы но благодаря этому мы выяснили что довольно крупные трещины этот композит довольно неплохо заполняет
Если она трещины заполняет - должно получится интересно!
SirozhaС дури можно всё сломать 😊
Микроволновка не лучший инструмент для сушки...
Не нужно сильно форсировать процесс и всё будет нормально.
Knife-making.RUНе знаю как этот состав,а все предыдущие полностью поры не заполняют.Всё равно где-нибудь пузырь да образуется.Да ещё и не один.Хотя при сквозной пропитке все внутренние трещины должны заполняться без проблем.Проблема в катализаторе.Если в процессе полимеризации он начинает "газовать"пузыри будут однозначно.
А вот кстати мысль - специально заставить мореный дуб потрескатся (в микроволновке) а потом залить смолой покрашеной в красный цвет.
Если она трещины заполняет - должно получится интересно!
Дерево должно тонуть, будучи в вакууме?
Должен уточнить.
При нормальном атмосферном давлении оно тонет.
В вакууме - всплывает.
Объём моих знаний в данном предмете позволяет предположить, что в вакууме раздуваются даже совсем невидимые пузыри - вплоть до растворённого воздуха в жидкости. Но при нормальном атмосферном давлении они схлопываются в ноль и не влияют на плавучесть деревяшки.
Однако всегда лучше уточнить.
Повторюсь - оно должно тонуть в ВАКУУМЕ, или на воздухе?
Наглядно: буквально через 20-30 секунд после нормализации давления образец деревяшки начинает тонуть:
Примерно за минуту он ляжет на дно.
Но в вакууме медленно всплывает.
Вопрос выше.
Распиливал несколько деревях (было интересно), пропитаны на сквозь.
Попробуйте стандартный брусок этого же дерева и посмотрите будет ли с ним произходить тоже самое как и с этим маленьким кусочком.
С уважением Сергей!
skippi
По собственному опыту- тонет при нормальном давлении, пробито по полной.
Распиливал несколько деревях (было интересно), пропитаны на сквозь.
Понял, спасибо!
SergeyGrinin
Что за порода дерева, у вас в стакане?
Попробуйте стандартный брусок этого же дерева и посмотрите будет ли с ним произходить тоже самое как и с этим маленьким кусочком.
С уважением Сергей!
Безродная хрень, возможно даже что-то хвойное. 😊
Нашел буквально под ногами, чисто чтобы попробовать.
Короче, итог такой.
Высушил (95 градусов 30 минут).
Расколол с помощью долота по волокнам.
Внутри на сколе торчат микроскопические кристаллики (с виду просто блестящая поверхность, но у меня зрение хорошее, я их на волокнах и между ними вижу, видео лучше переключить на 1080p, чтобы всё разглядеть можно было):
Полирнул - блестит:
Вода не впитывается.
В общем, вроде работает.
Только оно не покрасилось нефига и потемнело - но это от того, что я в жизни никогда еще ничего не стабилил и делать этого просто не умею ещё.
Мне бы опыта поднабраться - сам стабилить смогу.
Тестовые партии разослал.
Думаю что все быстро доедет - у меня почта быстро идет!
Knife-making.RUВот спасибо. Подождем. Про брусочек не забыли?
Народ! Канистры пришли!
Тестовые партии разослал.
stone74
Вот спасибо. Подождем. Про брусочек не забыли?
😊
Да - народ! Активатор - белый порошок. К бутылкам прикреплен.
Размешивать его нужно ОЧЕНЬ тщательно и вдумчиво. Прямо долго-долго, чтобы весь растворился и перемешался.
Хранить в прохладном месте!
Knife-making.RU
Народ! Канистры пришли!
Ждем - ждем! С нетерпением!
На полу вон мнооого стоит, ожидает? ))
Sirozha
Срок годности препарата после смешивания с катализатором каков?
При соблюдении условий хранения - до 12 месяцев.
А вопросы по торговле давайте в почту или ПМ!
Здесь мы тестируем сок, ждем отзывов тестеров! Торговля тут не ведется!
На выходных займусь стабилизацией.
stone74
Посылочка приехала. Спасибо.
На выходных займусь стабилизацией.
Отлично!
Вопрос - бутылка достаточно надежная? Не просочилось ничего по дороге? И брусок как - целый после пересылки?
Knife-making.RUБрусок целый. В бутылке, судя по рискам 950 мл. ХЗ, может так налили. Явных утечек не заметил. Была слегка деформирована крышка снизу, где фиксирующая полоса. После того как ее оторвал, крышка села плотно.
Вопрос - бутылка достаточно надежная? Не просочилось ничего по дороге? И брусок как - целый после пересылки?
Позвольте пару вопросов после просмотра вашех фото. Как производилась термобработка, если запекали, то при какой температуре и сколько по времени?
Судя по крайнему снимку трещенки или каверны не совсем заполнены или я ошибаюсь?
С уважением Сергей!
Да , крупные раковинки перекрылись не совсем полностью, но по сравнению с анакролом вроде покачественнее. Завтра посмотрю в работе как поведет себя...
Здесь не про продажи - тут была раздача образцов сока и далее будут происходить их тесты, отчеты, подведение итогов.
Про коммерцию - пишите мне лично пожалуста!
По поводу первого испытания - здорово! Спасибо Дмитрию hunterroad!
Ждем других отзывов!
Через три дня ждите отчёта.
По первым ощущениям, глядючи как растворяется краситель, Сок плотнее Анакрола. Впрочем, будем посмотреть. И вскрытие покажет!
Спасибо команде за предоставленный материал!!!
------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...
Сэмэн
Зелье получил! Тара не подвела, доехал полный литр. Начинаю "танцы с бубном"...
Через три дня ждите отчёта.
По первым ощущениям, глядючи как растворяется краситель, Сок плотнее Анакрола. Впрочем, будем посмотреть. И вскрытие покажет!
Спасибо команде за предоставленный материал!!!
Вам спасибо за участие!
А почему ровно 3 дня? Это график стабилизации такой - 1 день пропитка, 1 день сушка - как то так?
Свой "СОК" тоже получил, спасибо!
В ближайшее время буду колдовать.
alsyur
Всем привет!
Свой "СОК" тоже получил, спасибо!
В ближайшее время буду колдовать.
Спасибо!
Очень не терпиться увидеть результат! 😊
А почему ровно 3 дня? Это график стабилизации такой - 1 день пропитка, 1 день сушка - как то так?Почти так, да не совсем...
Пропитку делаю в два приёма: бруски древесины ставлю вертикально и заливаю полимером с красной тонировкой, ДО СЕРЕДИНЫ буска. Вакуумирование на 2-3 часа. Далее визуальный контроль. Если деревяха "правильная", т.е. с открытыми капиллярами, то на не погружённом торце проявятся краситель.
Далее полное принудительное погружение в полимер с тем же или другим красителем. Для "правильной" деревяхи на 2-4 часа под вакуумом. Для "не правильной" (типа капа или сувели) на 24 часа с 2-мя промежуточными "подышать"... Потом - термошкаф. Апосля, таки ДА, сутки отстояться надо. Иначе точится и полируется плохо: лента быстрее забивается.
p.s.Для нынешнего теста выбрал: кап, карелку, ольху, кожу. Таким образом, получаем линейку с разной проникающей способностью.
Вести с фронтов:
Та текущий момент: кожа всосала сок "на ура". Уже через 5 мин. перестала газить.
Ольха: на четвёртый час подняла Сок на всю длину бруска (140 мм). Это на час/полтора медленнее Анакрола. Но, т.н.м., - ВПОЛНЕ ПРИЕМЛЕМО!
Карелка и кап - пока сопротивляются...
Сэмэн
Карелка и кап - пока сопротивляются...
Карелка таки да. У меня она тоже тяжело пропитывается. Специально взял самую некучерявую. Отчет выложу на след. неделе, т.к. хочу из этого бруска еще и рукоять сделать.
Хочется знать что получилось!
Народ! Вы хоть промежуточные впечатления тут рассказывайте!
Каково оно на цвет, на вкус и тд... 😊
Выложу первый результат по работе с 'соком'.
Нашел у себя брусочек капа клена, пока решил попробовать без красителя.
Ну, по пропитке все как обычно, вакуум минут 30, столько же избыточное давление, но не большое т.к. пропитываю в корпусе от фильтра. Цикла 3 и потом оставил на ночь. Бросил обрезок от пропитываемого бруска. Сегодня утром решил сварить, варил обмотав пищевой пленкой в рукаве для запекания с выводом торцов рукава наружу, чтобы избежать контакта бруска с водой. Время варки 2 часа может чуть больше. Запаха особо никакого не ощутил, но вытяжку включил.
Пока брусок варился, расколол стамеской его обрезок, при размерах 30х35х40, он пропитался насквозь за ночь и без вакуума, что я думаю, говорит о высокой проникающей способности состава.
После варки, обнаружил, что довольно большое количество состава выдавило, видимо при расширении во время нагрева. Дав остыть часочек, обрезал лишнее ножом и обработал пару поверхностей, как уже сказал Сэмэн лента забивается сильно, видно спешить с обработкой не стоит. Так как пилить пополам жалко, просверлил почти насквозь посередине, стружка, как с краю бруска, так и в середине одинаковая.
Вы брусок до и после не взвешивали?
И интересно было бы поглядеть что с красителем получится!
Zebra2Сок уже давно в продаже.
Ген, на "Клинке" не встретились, а хотел. Когда же будет продажа Сока или озвучка по ценнику? А то у меня валяется несколько 1м/10мм плах/спилов нашего бука, граба, шпальтированный весь. Хочется его попробовать.
На сайте есть цена.
Но плашки я бы с осторожностью стабилил, бруски ведёт при нагреве, а плашки и подавно.
stone74С цветом всегда лотерея почти.
Народ, а проблема с изменением цвета ни у кого не возникала? Суть в чем - сделал раствор темно-коричневого цвета, после стабилизации брусок стал дымчато-серый. Правда еще не шлифовал, пока вылеживается.
Тем более не шлифовали. После шлифовки снимется верхний слой и под ним увидите другой цвет.
Knife-making.RU
Отлично! Спасибо за информацию!
Вы брусок до и после не взвешивали?
И интересно было бы поглядеть что с красителем получится!
Средний брусочек сувеле-капа клёна взял 125гр.
Брусок дуба пропитался, утонул, и взял 85гр.
Сувель берёзы взяла в среднем 125 гр.
С цветом нормально получается, те деревяшки что могут краситься - красятся.
Окрашенных брусков фоток пока нет, надо шлифовать.
Но к выбору материала для стабилизации нужно подходить основательно.
У меня дуб был с трещинками, я думал зальёт.
Но не залило, а порвало ещё больше.
Дуб из под ленты 80.
Со шпальтом тоже самое произошло.
Бруски нормально подготовленные и без таких вот сюрпризов стабилятся и запекаются нормально.
tsergt
У меня дуб был с трещинками, я думал зальёт.
Но не залило, а порвало ещё больше.
Вы бы не пугали народ такими вещами, а то у кого опыта мало - подумают что это из-за "сока" порвало.
Любые пропиточные составы (от кактусового сока до Анакрола) заполняют зазоры величиной в несколько сотых долей мм. Они не предназначены для заливки таких щелей.
Неправильно высушенный дуб рвёт через раз, причём без всяких соков - просто лёжа на полке.
Вообще не совсем понятно зачем выкладывать эксперименты с материалом, изначально не подходящим для стабилизации.
Идут испытания сока. Какую информацию о свойствах сока можно извлечь из описанного вами опыта с дубом?
Подозреваю, что бруски ведёт примерно по той же причине. Варка - не лучший способ полимеризации, скорее даже худший. Дерево коробится и трещит чаще всего при варке. И при неправильной сушке, само собой.
Но плашки я бы с осторожностью стабилил, бруски ведёт при нагреве, а плашки и подавно.похоже у вас древесина сырая... или перегрев.
Подготовленную древесину (пром. сушки или в автоклаве с пропариванием) у меня ни разу не вело и не рвало. В этот раз плашки карелки Соком стабилил. Всё - ОК. Сегодня вечером полирну, завтра отчёт покладу... или поклажу? Фоты:
Вы бы не пугали народ такими вещами, а то у кого опыта мало - подумают что это из-за "сока" порвало.
Варка - не лучший способ полимеризации, скорее даже худший. Дерево коробится и трещит чаще всего при варке. И при неправильной сушке, само собой.+100500!
DrWinterЯ и не пугаю, а предупреждаю чтоб не повторяли моих ошибок!Вы бы не пугали народ такими вещами, а то у кого опыта мало - подумают что это из-за "сока" порвало.
Любые пропиточные составы (от кактусового сока до Анакрола) заполняют зазоры величиной в несколько сотых долей мм. Они не предназначены для заливки таких щелей.
Неправильно высушенный дуб рвёт через раз, причём без всяких соков - просто лёжа на полке.
Вообще не совсем понятно зачем выкладывать эксперименты с материалом, изначально не подходящим для стабилизации.
Идут [b]испытания сока. Какую информацию о свойствах сока можно извлечь из описанного вами опыта с дубом?Подозреваю, что бруски ведёт примерно по той же причине. Варка - не лучший способ полимеризации, скорее даже худший. Дерево коробится и трещит чаще всего при варке. И при неправильной сушке, само собой.[/B]
Вот нормальные бруски, без "засад" всяческих.
Получились замечательно. "Сушу" в духовке.
tsergtКрасавцы! )
Получились замечательно.
Все что нужно можно у меня лично выяснить если что!
Сэмэн
Подготовленную древесину (пром. сушки или в автоклаве с пропариванием) у меня ни разу не вело и не рвало. В этот раз плашки карелки Соком стабилил. Всё - ОК. Сегодня вечером полирну, завтра отчёт покладу... или поклажу? Фоты:
А темная стопка плашек справа - это кожа? Неужто тоже пропиталась и пластиком стала?
А темная стопка плашек справа - это кожа? Неужто тоже пропиталась и пластиком стала?Да, это - чепрак РД подошвенный (жёсткий). Вот, касабельно кожи, меня как раз интересовал вопрос: сростится ли пакет в монолитный брусок?
Ответ: Склеился! Брусок раскололся на 3 части, когда я на него ногой наступил, оперев края на баклашки. Я удовлетворён Соком на все 100%!
p.s. Время появилось чуток, черкну пояснение по коже... зачем её стабилить?
Спецам занимающимся реставрацией/реконструкцией знакома проблема с наборными рукоятками из кожи. Заключается она в том, что кожа-РД стремится (как губка) набрать в себя животного жира при любом удобном случае. Укрытие поверхности лаками не даёт значимого результата,потому как кожа "дышит" и, всё равно, набирает жир. Причём, набирает так много, что увеличиваясь в объёме рвёт монтажную ось рукояти.
Пропитка мастиками на основе воска и парафинов, со временем, вымывается и поверхность рукояти теряет привлекательный вид.
И это - во первых.
Во вторых: при необходимости изготовить разборную рукоять, пакет приходится набирать на монтажную трубку, что - существенно усложняют конструкцию.
И в третьих: процесс полировки кожи, сам по себе - кропотлив и сложен.
Применение полимеризующихся пропиток обеспечивает решение озвученных задач.
"Берёзовый сок" - рулит! (не реклама)
Сэмэн
Да, это - чепрак РД подошвенный (жёсткий). Вот, касабельно кожи, меня как раз интересовал вопрос: сростится ли пакет в монолитный брусок?
Ответ: Склеился! Брусок раскололся на 3 части, когда я на него ногой наступил, оперев края на баклашки. Я удовлетворён Соком на все 100%!
Отлично! Спасибо!
Ждем вердикта по дереву!
СэмэнВот нормальный тест, сделал а потом разобрал на части для проверки!
Да, это - чепрак РД подошвенный (жёсткий). Вот, касабельно кожи, меня как раз интересовал вопрос: сростится ли пакет в монолитный брусок?
Ответ: Склеился! Брусок раскололся на 3 части, когда я на него ногой наступил, оперев края на баклашки. Я удовлетворён Соком на все 100%!
Забыл вчера еще сказать - Сергей - у вас брусочки просто загляденье! Яркие, праздничные прямо!
Knife-making.RUСпасибо.
Что внутри - это я думаю надо смотреть обязательно! Пропитывает ли насквозь и т.д...
Забыл вчера еще сказать - Сергей - у вас брусочки просто загляденье! Яркие, праздничные прямо!
Двухцветник, кстати, сделан разными полимерами.
Зелёный цвет - Буравид, красный - Берёзкин Сок.
Ничего так, прижились 😊
"Прошу понять и простить" (С)
------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...
С уважением, Геннадий.
Сэмэн
Не успел вчера видео отчёт отснять. По уважительной причине... Надеюсь получится завтра.
"Прошу понять и простить" (С)
Ждем ждем ждем! 😊
alsyurПоддерживаю.
говорит о высокой проникающей способности состава.
Опустил брусок берёзки на половину в "сок" с красителем, вторая половина не закрыта раствором, через 1час-1,5 (может и раньше, постоянно не наблюдал) на верхнем торце деревяхи появился раствор с краской. С Анакролом такого не случалось.
Две берёзки и кап ильма. Пробило на сквозь.
Пропитка:
2 часа вакуум + 0,5 часа подышать +1 час вакуум + в духовку на 90-100 градусов(1-1,5 часа).
skippi
Опустил брусок берёзки на половину в "сок" с красителем, вторая половина не закрыта раствором, через 1час-1,5 (может и раньше, постоянно не наблюдал) на верхнем торце деревяхи появился раствор с краской. С Анакролом такого не случалось.
Случалось,случалось.Ещё как!И даже не через час-полтора,а буквально через минут 20-30.Павел Циркач и я об этом уже все языки намозолили говорить 😊Вам попался брусок с открытыми порами,следовательно пропитка произошла за счёт капилляров и осмотического давления внутри бруска.У меня такое не один раз было.Вот только и карагачём и ильмом ни разу не прокатывало.В основном берёза или клён.
skippiА как определяли?Столько всего написано уже,но почти никто не взвешивает бруски перед и после пропитки.Да и пополам распиливают далеко не все.Я понимаю,что жалко пилить,но по-другому не определить глубину пропитки без предварительного взвешивания. Давайте будем более конкретными.
Пробило на сквозь.
Такие породы как берёза,клён и некоторые другие замечательно пропитываются любыми составами.Почему бы не тестировать на тех породах,чья пропитка обычно вызывает затруднения?Вот здесь проникающая способность состава покажет себя в полной мере.
Nikolaich72Пост 172, все деревяшки обрезаны с верхушки по 1,5 см. т.е. с торца который не погружался в "сок". На фото видны следы красителя по центру.
более конкретными.
Было:
Стало:
skippiЭто я видел.Я немного не это имел ввиду.Максимально точно узнать,пропитался брусок или нет можно только если сравнить результаты взвешивания до и после пропитки,или наиболее точный вариант,распустить ровно пополам по вдоль или поперёк бруска.С торца бруска всегда пропитка идёт интенсивнее,чем через плоскость.
Пост 172, все деревяшки обрезаны с верхушки, т.е. с торца который не погружался в "сок". На фото видны следы красителя по центру.
Ни в коем случае не критикую.
Гена же вроде писал - это ПОЛНЫЙ аналог всех известных пропитывающих составов, которые на самом деле между собой мало чем отличаются (на уровне субъективных ощущений и мелких технических деталей).
Пытаться заполнять им треснувший дуб или стабилизировать трудностабилизируемое дерево - это уже не тесты, а скорее краш-тесты, которые не дадут полных данных об использовании сока для нормальной, обычной стабилизации. Что, собственно, и является основной целью теста.
skippiХорошо.Действительно хорошая пропитка.Но это говорит только и том,что вам попался брусок с открытыми порами.С другими возможно так не поучится.Чисто из опыта.Без обид.
Сейчас, ради интереса отрезал ещё 2 см. результат тот же.
DrWinter
Если честно, не совсем понятно почему народ массово воспринимает сок, как смесь эликсира вечной молодости и тосола, слитого с разбившейся летающей тарелки. 😊
Гена же вроде писал - это ПОЛНЫЙ аналог всех известных пропитывающих составов, которые на самом деле между собой мало чем отличаются (на уровне субъективных ощущений и мелких технических деталей).
Пытаться заполнять им треснувший дуб или стабилизировать трудностабилизируемое дерево - это уже не тесты, а скорее краш-тесты, которые не дадут полных данных об использовании сока для нормальной, обычной стабилизации. Что, собственно, и является основной целью теста.
Вот я об этом и говорю!
Берёза пропитывается на УРА всеми известными пропитками,ПЛЮС-МИНУС.Разница может варьироваться только от плотности(структуры) самой берёзы.Берёзовый сок-это не панацея.Сравнивать его на таких породах как берёза как минимум не корректно.
Большие трещины не заполнит ни одна пропитка,хотя мелкие и внутренние заполняются без особого труда.Но надо понимать,что эта пропитка не для этого.Я уже наигрался,попробовал заполнять поры и трещины разной величины.Срабатывает примерно в 10 % случаев.
ля достоверности результатов,как мне думается,было бы неплохо сравнить пропитку разных часто используемых пород.А так у нас получается все пропитывают практически одну берёзу.А других пород у нас нет?
Для себя сделал несколько выводов:
1."Сок" более жидкий (по сравнению с Анакролом) пропитка идёт интенсивнее.
2.Краска растворяется в нем без остатка ( в Анакроле бывали крупицы не растворённой краски) Краситель использую один и тот же.
3.Во время, запекания больше выделяется раствора из деревяхи.(Попробую покрутить бруски во время запекания)
Ну и 4- мне как то проще с ним работать, чисто интуитивно 😊
skippiЭто всё понятно,мне тоже жалко было,когда тренировался.Но по-другому никак.Или взвешивание до и после пропитки,или резка точно по середине.Другого не дано.
Жалко пилить пополам
Постучал пропитанными брусками друг об друга. Звук(по выражению сына), как от оргстекла.
skippiПри пропитке буравидом такой же результат.
Постучал пропитанными брусками друг об друга. Звук(по выражению сына), как от оргстекла.
Nikolaich72Не спорю. Сейчас наблюдаю такую картину:
!И даже не через час-полтора,а буквально через минут 20-30
skippiА так и будет 😊Это ещё раз подтверждает,что поры у вашего бруска открыты и движение любой пропитки по ним свободно.Будь анакрол,буравид,резинол,или сок,результат должен быть одинаковым.
Сейчас наблюдаю такую картину:
Nikolaich72А цена? 😊
анакрол,буравид,резинол,или сок,результат должен быть одинаковым.
skippiЭто уже другой вопрос,профессор.(с) 😊
А цена?
Nikolaich72Так тема и создана(как я понимаю) для продвижения отечественного товара на рынок. 😊
Это уже другой вопрос
И скажу честно- мне нравится..
skippiМне тоже нравится.Но давайте будем объективными. Перво-наперво надо определится с проникающей способностью состава,условиями полимеризации,процентом вытекания из поверхностного слоя,а потом уже сравнивать составы по цене.Это будет максимально корректно,как мне кажется. Буравид и анакрол не лишены своих преимуществ.По моему берёзовый сок было бы корректнее сравнивать с буравидом или кактусовым соком,так как степень прозрачности и проникающие способности у низ примерно одинаковые. Резинол всё таки имеет флюоресцентные свойства,что может вызвать изменение цвета.Хотя проникающая способность у него нисколько не хуже всех остальных.
Так тема и создана(как я понимаю) для продвижения отечественного товара на рынок.
И скажу честно- мне нравится..
Это в идеале.
Nikolaich72
Это я видел.Я немного не это имел ввиду.Максимально точно узнать,пропитался брусок или нет можно только если сравнить результаты взвешивания до и после пропитки,или наиболее точный вариант,распустить ровно пополам по вдоль или поперёк бруска.С торца бруска всегда пропитка идёт интенсивнее,чем через плоскость.
Ни в коем случае не критикую.
Посмотрите пост 145 я же писал сколько по весу взяли бруски.
Или только все увидели лопнувший дуб.
Добавлю: эвкалипт взял всего 53гр. орех кавказский взял 70гр.
Но не один не утонул.
tsergtВсё видел.И лопнувший дуб,и всё остальное.Дуб вообще очень неоднородно пропитывается.Я немного обобщаю.Не в укор вам будет сказано.
Посмотрите пост 145 я же писал сколько по весу взяли бруски.
Или только все увидели лопнувший дуб.
Добавлю: эвкалипт взял всего 53гр. орех кавказский взял 70гр.
Но не один не утонул.
Nikolaich72
Всё видел.И лопнувший дуб,и всё остальное.Дуб вообще очень неоднородно пропитывается.Я немного обобщаю.Не в укор вам будет сказано.
Цифры есть уже немного, мож "тестеры" добавят.
Только вот тем кто взял смолу для тестов, я считаю, нужно не жалеть бруски. А как минимум распускать на плашки. Ну а в идеале конечно кусать, ломать и крушить 😊
Мне сок понравился и по цене и по качеству.
Nikolaich72Если не сложно, отпишитесь потом по результатам.
Кстати сейчас как раз орех в резиноле пропитывается,потом поставлю в берёзовом соке.Вот и посмотрим у какого состава проникающая способность выше.Бруски как раз из одной доски напилены.У них только размер разные будут,в смысле толщины.
И если возможно на почту фото.
tsergtВот.Слова не мальчика,но мужа 😊
Только вот тем кто взял смолу для тестов, я считаю, нужно не жалеть бруски. А как минимум распускать на плашки. Ну а в идеале конечно кусать, ломать и крушить
Мне тоже жалко,но для достоверности результата больше никак.
tsergtРезультаты и фото выложу здесь.Могу и на почту продублировать.
Если не сложно, отпишитесь потом по результатам.
И если возможно на почту фото.
Nikolaich72Хорошая идея.
было бы максимально корректным пропитывать разными составами бруски,вырезанные из одной доски
А платан и абрикос лёгкие для пропитки деревяхи?
Есть длиномеры из этих пород, легко по паре брусков могу пустить на опыты.
Nikolaich72Очень интересен результат!
Кстати сейчас как раз орех в резиноле пропитывается,потом поставлю в берёзовом соке
Nikolaich72Из моего стабилизированного Буравидом бруска (кап дуба),Юра Асеев нож делал,с наруже всё хорошо,а нутри бруска много трещин оказалось.Остался ещё такой брусочек,надо будет соком пропитать и для сравнения посмотреть,будут трещины или нет.
Дуб вообще очень неоднородно пропитывается
Предвосхищая вопрос о взвешивания, сразу отвечу: давно перестал этой дурью маятся. Потому как: даже из одного полешка выходят бруски РАЗНОЙ ПЛОТНОСТИ. К сердцевине - меньше, набирает - больше. Сиди потом гадай, то ли недобрал брусок, толи так ему напилось под завязку?
Nikolaich72Загоним сок обратно на родину! )))
все пропитывают практически одну берёзу.А других пород у нас нет?
skippiЧем красите, если не секрет?
Краситель использую один и тот же.
Nikolaich72При условии, что Вам этот состав прислали не бесплатно...
Жалко пилить пополам
skippi
для продвижения отечественного товара на рынок.
Сильно сомневаюсь в его отечественном происхождении... ) Дать пару отечественных ноток в состав, и уже можно будет назвать своим!
Поправьте, если ошибаюсь с происхождением этого таинственного состава!
БерС в массы! =)
Попробуйте после вакуумировния не впускать атмосферное давление резко, пускайте воздух малыми дозами, с паузами! Твердое дерево не терпит резких воздействий!
Бред про заполняемость трещин и каверн. При правильном вакууме этой текучкой все заполняется равномерно! Все эти полости появляются или после недостаточного вакуумирования(кол-во раз смотрим в зависимости от дерева, с паузами для отдыха не вынимая) или после вытаскивания бруска из раствора и его "отдыха", когда жидкость тупо освобождает большие полости. После пропитки необходимо сразу завернуть в фольгу и начинать печь, лучше медленно, не давая раствору расширяться быстро!
И, напомню про распространенную ошибку многих! После вакуума не вытаскивайте деревяху сразу, ей нужно некоторое время, чтобы заполнить все поры, которые только что были освобождены от воздуха!
И!!! Микроволновка ЗЛО!!!
Поправьте меня, если я не прав!
SirozhaДа, прав ты. Прав!
Да, и по поводу... Поправьте мменя, если я не прав!
Чего так завелся? Сплошные восклицалки...
Сэмэн
Чего так завелся?
=)
Да иногда удивляют люди с прямыми руками в общем, но иногда тупо не знающие элементарных законов физики, допускают детские ошибки и потом удивляются, что не получается нифига или более того, начинают хаить других в своей некоторой некомпетентности...
СэмэнОднозначно.
даже из одного полешка выходят бруски РАЗНОЙ ПЛОТНОСТИ.
СэмэнА я не ломаю голову.Первоначальный вес,это просто точка отсчёта,некий ориентир.Каждая порода без проблем набирает примерно одинаковое количество состава:орех,клён 60-80 грамм,берёза 100-120 грамм.Естественно каждый брусок индивидуален,может взять больше или меньше.
К сердцевине - меньше, набирает - больше. Сиди потом гадай, то ли недобрал брусок, толи так ему напилось под завязку?
Для меня показатель пропитки не отсутствие пузырьков воздуха и не вес бруска,а отсутствие набора веса.Я никуда не тороплюсь,могу позволить себе выдержать деревяху в смоле 3-4 дня.Давно уже заметил,что даже если очень хорошо пропитанный брусок оставить в смоле на ночь,утром его вес несколько меняется.Пускай всего несколько грамм,но это факт.
SirozhaНе в этом дело 😊
При условии, что Вам этот состав прислали не бесплатно...
Nikolaich72
Вот я об этом и говорю!
Берёза пропитывается на УРА всеми известными пропитками,ПЛЮС-МИНУС.Разница может варьироваться только от плотности(структуры) самой берёзы.Берёзовый сок-это не панацея.Сравнивать его на таких породах как берёза как минимум не корректно.
Для достоверности результатов,как мне думается,было бы неплохо сравнить пропитку разных часто используемых пород.А так у нас получается все пропитывают практически одну берёзу.А других пород у нас нет?
Вы не поняли - я писал, что тест затевался для ОБЩЕГО испытания сока, в т.ч. на обычных деревяшках. А вы если я правильно понял используете его только на деревяшках, которые другие составы тоже плохо пропитывают, и сообщаете о плохих результатах самопроизвольной пропитки. Т.е. у меня, как стороннего наблюдателя, не имеющего большого опыта в стабилизации, по вашим постам формируется ощущение, что сок попросту не работает. 😊
И как вы правильно заметили чуть ранее - если уж и использовать сок для пропитки того, что плохо пропитывается, то для объективности лучше сравнивать его с другими составами на аналогичных деревяшках при одинаковых условиях.
DrWinterВы не поняли - я писал, что тест затевался для ОБЩЕГО испытания сока, в т.ч. на обычных деревяшках. А вы если я правильно понял используете его только на деревяшках, которые другие составы тоже плохо пропитывают, и сообщаете о плохих результатах самопроизвольной пропитки. Т.е. у меня, как стороннего наблюдателя, не имеющего большого опыта в стабилизации, по вашим постам формируется ощущение, что сок попросту не работает. 😊
И как вы правильно заметили чуть ранее - если уж и использовать сок для пропитки того, что плохо пропитывается, то для объективности лучше сравнивать его с другими составами на аналогичных деревяшках при одинаковых условиях.
Брейк, ребятушки!
Давайте подведем некоторую черту по результатам тестов и заумных измыслизмов:
1 состав неплохо вписывается; для разных порд требуется от одного до четырёх цыклов дегазации.
2 состав быстро полимеризуется при t 90-110 град. Целс.
3 пример легко обрабатывается и полируется; не плавится на войлочном круге.
4 тонируется доступными жирорастворимыми красителями.
5 доступен для приобретения
А, лудше он или хуже других брендов, решать потребителям.
Но это, как говорится.: сааааавсем другая иссстория!
DrWinterОтнюдь.
Вы не поняли
Миша,это ты недопонял.Я предложил совместно с берёзой пропитывать ещё и более плотные породы.Сейчас поставил на пропитку два бруска как раз из берёзы каменной.Только один поставил в соке,а второй в резиноле.В обе смолы добавил одинаковое количество жёлтого красителя.Так что помимо сравнения проникающей способности двух составов,сравнение будет и по качеству окраски(изменению цвета).
DrWinterОпять не верно!Это не плохой результат,это особенность конкретного бруска дерева.
и сообщаете о плохих результатах самопроизвольной пропитки.
DrWinterА у меня после первых тестов сложилось впечатление,что берёзовый сок,это панацея.Хотя это и не так.Состав несомненно хорош,но не надо его откровенно захваливать.Объективными надо быть. Буравид тоже довольно неплохо пропитывает дерево,практически любое.Да и остальные пропитки не отстают(пока только кактусовым соком не пользовался,не могу сравнивать).
Т.е. у меня, как стороннего наблюдателя, не имеющего большого опыта в стабилизации, по вашим постам формируется ощущение, что сок попросту не работает.
Nikolaich72
А у меня после первых тестов сложилось впечатление,что берёзовый
Да никто по-моему и не говорил, что панацея, в этой теме таких высказываний не видел. Наоборот - несколько раз подчеркивалось, что это то же самое, что и другие составы. Ни больше, ни меньше. И именно это КМК и следует проверить.
Про берёзу - я ведь не знал что и она будет, я исхожу из того, что уже сказано - а речь шла только о трудных деревяшках. Собственно, поэтому и завёл об этом разговор.
И лично у меня, кстати, есть просьба ко всем тестерам - попробуйте, пожалуйста, разные красители. Вплоть до тонеров для краски или чего-то такого же, нецелевого.
Также интересно, влияет ли размер пигтентов на его проникаемость в древесину.
DrWinterТак этого и не надо было говорить,всё читалось между строк практически открытым текстом 😊Почему вчера про каштан разговор завёл,потому что берёза ещё готова не была под пропитку.Зачем просто так воздух сотрясать.Ещё чуть позже орех пропитаю.4 больших бруска нарезаны с одной доски.2 уже пропитываются в резиноле,два в соке пропитаю.
Да никто по-моему и не говорил, что панацея, в этой теме таких высказываний не видел. Наоборот - несколько раз подчеркивалось, что это то же самое, что и другие составы. Ни больше, ни меньше. И именно это КМК и следует проверить.
Про берёзу - я ведь не знал что и она будет, я исхожу из того, что уже сказано - а речь шла только о трудных деревяшках. Собственно, поэтому и завёл об этом разговор.
DrWinterОдного литра точно не хватит.Чтобы нормально пропитать брусок надо иметь грамм 200 смолы,включая нерасходуемый остаток.
И лично у меня, кстати, есть просьба ко всем тестерам - попробуйте, пожалуйста, разные красители.
DrWinterОднозначно влияет.Пигменты вообще в древесину не проникают.Я уже сталкивался с таким,зелёным.В брусок проник только на пару мм.
Также интересно, влияет ли размер пигтентов на его проникаемость в древесину.
DrWinter ......лично у меня, кстати, есть просьба ко всем тестерам - попробуйте, пожалуйста, разные красители. Вплоть до тонеров для краски или чего-то такого же, нецелевого.
Также интересно, влияет ли размер пигтентов на их проникаемость в древесину.[/B]
Да, не вопрос! Шлите флягу сока! Потанцуем! /шутка/
Пройденный этап. Нерастворимые красители /пигменты/ собираются в кучку в приповерхностных слоях. Дерево работает как фильтр.
Спирторастворимые и водорастворимые - отторгаются пластиком /анакролом/.
Поверьте на слово... Смысла нет материалы изводить.
П.с. пока сочинение писал, Николаич опередил. Пострел этакий! 😛
СэмэнНадо учиться быстрее печатать 😊
пока сочинение писал, Николаич опередил. Пострел этакий!
По крайней мере у меня это отложилось из давнего разговора с их технологом.
В понедельник могу уточнить.
Если я не ошибся - как тогда быть с тем, что пигменты в дерево не лезут?
DrWinterТут надо более детально разбираться.Важный фактор,это размер частиц.Можно и краситель взять,который в дерево не лезет.Здесь только пробовать.
Про пигменты - если я правильно понимаю, специализированные красители от того же Палижа (серия U), которые применяются для тонирования стабилизирующих составов - эти красители тоже на пигментах?
Nikolaich72Если грубо, то как-то так!
Тут надо более детально разбираться.Важный фактор,это размер частиц.Можно и краситель взять,который в дерево не лезет.Здесь только пробовать.
При чем, некоторые пищевые красители /они то же нас интересуют/ содержат нерастворимые взвеси /типа перламутр/ которые, не смотря на малый размер, в деревыху не лезут. Забавно получалось: внутри брусок чёрный, на поверхности - седой. Красиво, но - бестолково.
Спасибо всем за проделаный труд!
Читаю все это и думаю - как же все таки мне повезло с тестировщиками!
Просто приятно смотреть как работают профи!
И возникла мысль!
Давайте обобщим все отзывы на первой странице.
Но!
Для этого мне нужен единый текст.
То есть от каждого участника теста - общий итог, сумма впечатлений по соку.
Лучше поподробнее - взял такое то дерево, пропитал - все ОК, взял такое - пропитал - не до конца пропиталось, состав звонкий и твердый в отличие от... состав прозрачнее чем... плюсы, минусы - в общем все единым блоком!
А я это поставлю в первое сообщение.
Так будет логично и удобно.
Если я правильно понял, Сэмэн и Nikolaich72 уже в принципе могут дать обобщение. Сэмэн видео выкладывал - его тоже можно в отчет включить!
stone74 и alsyur - ждем вас!
skippi, tsergt и остальные кто тоже знаком с соком - было бы здорово если бы вы черкнули тоже что то общее, поставлю в первое сообщение рядом с остальными чтобы как можно больше мнений собрано было!
Knife-making.RU
stone74 и alsyur - ждем вас!
А я уже тут 😊
Итак... В качестве подопытного образца был выбран брусок карельской березы не сильно кучеряаый, чтобы плотность была побольше.
В состав высыпал прилагаемый порошок и оставил на сутки, после чего размешал. Тут ничего нового, так делаю с любым составом.
Далее начался процесс составления красителя. По сравнению с анакролом краситель растворяется чуть дольше. Еще одной неожиданностью стало то, что цвет жидкости не совсем соответствует цвету готового бруска. Делал жидкость темно-коричневого цвета. Никак не получалось, постоянно приходилось добавлять желтого. В итоге цвет на стенке бутылки на просвет получился нужный, а вот на бруске несколько иной. Какой будет видно позже.
Поэтому тем, кто использует неоднородные красители цвет придется подбирать экспериментальным путем. Со своей стороны могу сказать, что такие эксперименты порой приносят интересные результаты.
Пропитывался брусок в вакууме в несколько этапов. Избыточное давление не использовалось. Очень понравились проникающие свойства состава. Начал лить потихоньку на сухой брусок, впитывать начало на глазах.
Стабилизировал в кипятке обернув брусок в пищевую пленку, фольгу и снова пленку. Брусок в воде не тонул, плавал на поверхности, что меня несколько насторожило, но решил довести дело до конца.
В итоге получился брусок дымчато-серого цвета (до шлифовки), что стало неожиданностью, т.к. состав-то делал коричневым. Сразу обратил внимание на то, что жидкость при стабилизации из бруска практически не вытекает, что видно по фото.
Как видно вес бруска после стабилизации увеличился на 80 грамм, что считаю отличным показателем.
Далее грубая шлифовка и вуаля, цвет номер три, привет желтый порошок 😊
Цвет оказался даже очень интересным и при этом довольно насыщенным.
Выходные были потрачены на изготовление рукояти. Сей процесс можно посмотреть в теме про "субботний нож". Здесь же я покажу только рукоять, надеюсь автор фото не будет против 😊
По просьбе Геннадия решил подвести итог по тестам СОКа. Хотя кто следил за темой, думаю, выводы уже сделали сами. А, я опишу свои впечатления. Что в нём понравилось, высокая текучесть и проницаемость. Первый раз варил , потом запекал, и в первом и втором случае порадовало отсутствие вони.
Пробовал пропитывать кап клена, кап ореха, граб тонированный все деревяхи отлично пропитались и застабилизировались. Заметил одну закономерность, чем больше брусок набирал состава, как я понял из за размера пор(капилляров), тем больше брусок получался похожим на пластик, а при плотной структуре древесины возможно получить изделие с ощущения дерева на ощупь, при полной пропитке и стабилизации.
Спасибо вам всем!
Внес информацию в первое сообщение!
Остались только Сэмэн и Nikolaich72 - если можно - сделайте один обобщенный текст чтобы на него ссылку можно было дать - ладно?
Отлично!Дык, всегда пожалуйста!
Спасибо вам всем!
Внес информацию в первое сообщение!
Остались только Сэмэн и Nikolaich72 - если можно - сделайте один обобщенный текст чтобы на него ссылку можно было дать - ладно?
Мой вывод из 214 поста можно перенести... и ссылку на видео скопировать (войдя в редактирование моего поста с видео) и перенести в голову.
С уважением.
Здесь же я покажу только рукоять, надеюсь автор фото не будет противКучеряво получилось! Загляденье.
Найти бы где только деревяшку для пропитки - кап березы специально покупать и ждать пока он приедет не хочется, а под рукой только ящики из сосны и паркет с готовой пропиткой...
Найти бы где только деревяшку для пропитки -У вас в городе чоли нет мебельных мануфактур? Обычно у них обрезки бруса экзотического в отвал уходят...
Фабрика музыкальных инструментов гавкнулась уже давно.
А так больше ничего крупного вроде и нет.
А так больше ничего крупного вроде и нет.Крупные не нужны... Нужно пробежаться по: "Мебель на заказ" или "Лестницы для коттеджей"... т.е. частные мастерские краснодеревщиков.
Не поверю что их во Владимире мало!
А у вас как - не закончили еще испытания?
Все бруски прошли дополнительную сушку,какие в духовке при температуре 130 градусов,какие в СВЧ печи.Не вижу ничего страшного в микроволновке, если только грамотно подходить к процессу.Пропитка проводилась циклами вакуум-атмосферное давление в течении 3-4 дней.В день проводилось 3-4,а иногда и 5 циклов вакуумирования.Как время было.Все бруски,для чистоты эксперимента,были взвешены до предварительной сушки,перед и после пропитки.Фотографии добавлю по мере готовности.
Кап каштана.
Каштан,пропитанный в Резиноле впитал в себя 80 грамм.Цвет бруска практически не изменился.Несмотря на некоторую флюоресцентность состава должен отметить,что цвет он практически не меняет.Затемнение древесины скорее происходит из-за вымывания неких веществ из состава древесины.Перед сушкой вес бруска составлял 134 грамма,после сушки 126 грамм,после пропитки 207 грамм.
Каштан пропитанный в Берёзовом соке впитал в себя 33 грамма.Не смотря на все усилия.Хотя по внешнему виду они не сильно отличались.Вес перед сушкой составлял 198 грамм,после сушки 190 грамм,после пропитки 223 грамма.Буду держать в растворе ещё несколько дней,до тех пор,пока брусок не перестанет впитывать смолу.Данные потом подкорректирую,если это будет необходимо.
Берёза каменная.
Берёза каменная пропитанная в Берёзовом соке впитала 147 грамм.Вес перед сушкой 191,перед пропиткой 180,после пропитки 305 грамм(через 12 часов в смоле 316 грамм,через сутки ещё 11 грамм,окончательный вес 327 грамм).
Берёза каменная в Резиноле впитала 99 грамм.Вес перед сушкой 189,перед пропиткой 175,после пропитки 243 грамма (через 12 часов в смоле 264,через сутки ещё 10 грамм и окончательно весил 274 грамма).Здесь скорее всего сыграла роль плотность и структура древесины.Брусок утонул ещё раньше,чем при пропитке соком.
Обе берёзы были пропитаны в смоле одного цвета,изменений по цвету практически никаких нет,так что можно сказать,что обе смолы ведут себя одинаково.
Орех.
Несмотря на огромный размер бруска весил всего 176 грамм.Несмотря на это пропитался Резинолом далеко не полностью,впитав всего навсего 60 грамм.
Бруски(накладки) пропитанные в Берёзовом соке впитали всего по 35 грамм. Учитывая,что накладки ровно в два раза тоньше брусков пропитанных резинолом,проникающие свойства у обоих составов практически одинаковые.
Предварительные выводы по Берёзовому соку.
Состав очень понравился прежде всего своей прозрачностью.Очень просто разводить красители,так как они практически не меняют цвет.Прозрачность состава можно сравнить разве что с Буравидом и Кактусовым соком(к сожалению не имел возможности попользоваться).Пока попробовал только бесцветный состав,жёлтый и чёрный красители.Изменений цвета при растворении не заметил,по сравнению с Анакролом(с самым первым,который был мутным,да и потом он не отличался особой прозрачностью).
Растворение катализатора по сравнению с Буравидом и Анакролом не вызывает никаких проблем.У Резинола пастообразный катализатор растворяется ещё легче,чем в соке.
Проникающая способность я бы сказал такая же,как и у всех известных пропиток. Всё зависит от качества и структуры дерева,от использованной технологии пропитки.
Тактильные ощущения от дерева примерно такие же,как и от Буравида с Резинолом. Поверхность больше похожа на пластик,чем у Анакрола. Анакрол даёт более мягкую и тёплую поверхность.
Полимеризация также не вызывает особых проблем.Здесь все составы по-моему одинаковы.
По цене пока не скажу,но наверное это самый доступный состав на нашем рынке.По соотношению цена-качество пока конкурентов не увидел.
Небольшое дополнение.Простояв ещё ночь бруски берёзы впитали в себя Берёзового сока 11 грамм,Резинола 21 грамм.Несмотря на то,что вчера уже камнем шли на дно.Уже не первый раз было сказано,что если хотите полностью пропитать дерево,оставьте его в смоле на некоторое время.Вы очень удивитесь сколько оно ещё может впитать после того,как утонет.Вот вам наглядный пример.
Добавлю информацию по акации.
Две почти одинаковые по размерам и весу плашки,одна Резинол,вторая Берёзовый сок.
Пропитка в Берёзовом соке:вес перед сушкой 97,перед пропиткой 91,после пропитки 114 грамм,впитала 23 грамма.После пропитки плавучесть почти нулевая(плавает,но чуть ниже поверхности смолы).
Пропитка в Резиноле:вес перед сушкой 105,перед пропиткой 99,после пропитки 132 грамм,впитала 33 грамма.После пропитки не плавает.
Knife-making.RUНе,ещё не закончились.Но я пока накидал немного информации,потом добавлю информацию по ореху и фотографии.
А у вас как - не закончили еще испытания?
Господа!
Осталось только одно.
Я считаю что последнее слово всегда должно быть за экспертами.
То есть нужно итоговое мнение испытателей сока о его пригодности по назначению.
ВОПРОС к stone74, alsyur, Сэмэн, Nikolaich72:
- как вы считаете, можно ли официально выводить Березовый сок на рынок?
Knife-making.RU
ВОПРОС к stone74, alsyur, Сэмэн, Nikolaich72:
- как вы считаете, можно ли официально выводить Березовый сок на рынок?
Мое мнение - не можно, а НУЖНО. Если еще цена окажется ниже аналогов, будет вообще хит. Израсходую запасы анакрола и буравида и готов закупаться у вас. Главное чтобы, как это часто бывает на отечественном производстве, с ростом количества не упало качество.
Состав работает, не хуже аналогов, чего же не продавать.
Не задирать ценник и я думаю, основная масса поддержит отечественного производителя.
Мое мнение - не можно, а НУЖНО. Если еще цена окажется ниже аналогов, будет вообще хит. Израсходую запасы анакрола и буравида и готов закупаться у вас. Главное чтобы, как это часто бывает на отечественном производстве, с ростом количества не упало качество.
Я тоже не вижу ни каких препятствий.Присоединяюсь к мнению уважаемых коллег.
Состав работает, не хуже аналогов, чего же не продавать.
Не задирать ценник и я думаю, основная масса поддержит отечественного производителя.
Выводить на рынок нужно срочным порядком.
Изделия с Соком или просто, какие ни будь новые эксперименты, будем здесь выкладывать.
С уважением.
Последнее слово - за Nikolaich72!
Knife-making.RUНичего не имею против других составов,но этот однозначно не хуже других.Сок уже составил неплохую конкуренцию импортным составам.Если так пойдёт и дальше,тогда он будет лучшим на нашем рынке.
Спасибо!
Последнее слово - за Nikolaich72!
В районе нг разверну свою лабораторию (свернута была в связи с переездом в новое помещение) и тоже есть желание данный сабж потестировать.
То, что катализатор поставляется отдельно это гуд. Я его смешиваю за сутки до начала работы с составом.
Mega-ArtТаких образцов у меня сколько хочешь!!!
Заполимеризованный образец деревяшки прямо в емкости вместе с составом дал трещины находясь на подоконнике с солнечной стороны. В планах извлечь деревяху и более детально изучить ее на предмет дефектов. Сохраните образцы для проверки временем. Оставьте под солнышком на лето, покатайте в посудомойке циклов 50, это позволит понять на сколько прочен и устойчив состав к жесткой эксплуатации (ускоренному старению).
Было такое и с Анакролом и с БУРАВИДОМ. Должен вам сказать,что деревяшку из застывшего Анакрола молотком выбивал минут 10 наверное. Буравид от прочности не отстаёт,только чуть более хрупок.Думаю,что сок не уступит в этом показателе Анакролу и всем остальным.
Средний брусочек сувеле-капа клёна взял 125гр.
Брусок дуба пропитался, утонул, и взял 85гр.
Сувель берёзы взяла в среднем 125 гр.
Кап липы - 110 гр.
Орех пока сопротивляется, взял в среднем 70гр.
Пробовал пластинки рога лося. Поры закрывает, но естественно не все. Со второго раза думаю закроет остатки.
Так что "Берёзовый сок" работает, при прежней цене думаю будет востребован.
Может быть кому будет интересно: смешал Буравид и Сок. Вроде прижились, за неделю никаких изменений. Раствор не загустел, осадков, хлопьев и прочего нет.
Пробовал 2 цвета. Первый был Буравидом, второй Соком. Всё замечательно, никаких вредных последствий.
Пластинки рога Березовый сок
Рог стабилен Буравидом
Кап липы Буравид + Березовый сок
P.S.Если вы пропитываете дерево без использования избыточного давления,мой вам совет,не доставайте бруски из смолы по-крайней мере ещё сутки.Дайте заполниться всем порам,которые освободились от воздуха.Я думаю данным экспериментом я это наглядно показал.
BUTDVОбращайтесь к ТС в почту или личку,вроде у него есть на продажу.
Когда БС появится в продаже
Прежде всего хочу сказать СПАСИБО всем кто участвовал в тестировании.
Спасибо за ваш труд!
Спасибо за отзывы!
Сок официально запущен! Сейчас напишу в своей теме в Барахолке.
Эта тема пускай будет тут - здесь можно делиться технологиями работы с соком - например вот как tsergt написал - можно смешивать их с другими составами!
Это интересно!
Еще раз всем спасибо!
Knife-making.RUМожно конечно,но не нужно.Катализаторы всё таки у всех разные.Я последнее время постоянно так делаю.Всегда есть остатки смолы,которые проливаются в камеру поверх ёмкости.Обычно сливаю их потом вместе и чтобы не выливать пропитываю какие-нибудь не ответственные бруски.Иногда откровенный брак или гнильё.Результаты разнятся от терпимых,до очень посредственных.Пропитывал и анакролом смешанным с буравидом. От тех ещё остатки есть,сейчас ещё два состава подошло.Так что в итоге полный винегрет получится 😊
вот как tsergt написал - можно смешивать их с другими составами!
Nikolaich72
Можно конечно,но не нужно.Катализаторы всё таки у всех разные.Я последнее время постоянно так делаю.Всегда есть остатки смолы,которые проливаются в камеру поверх ёмкости.Обычно сливаю их потом вместе и чтобы не выливать пропитываю какие-нибудь не ответственные бруски.Иногда откровенный брак или гнильё.Результаты разнятся от терпимых,до очень посредственных.Пропитывал и анакролом смешанным с буравидом. От тех ещё остатки есть,сейчас ещё два состава подошло.Так что в итоге полный винегрет получится 😊
Я смешивал в ёмкости, бруски туда не пускал.
Бруски двухцветные делал с промежуточным запеканием.
Сначала в Буравиде, духовка, Сок и опять духовка.
tsergtПонятно.Значит я не совсем правильно понял.А я таким образом отходы утилизирую 😊
Сначала в Буравиде, духовка, Сок и опять духовка.
Всегда есть бруски,которые продать нереально,да и не надо такие на продажу пускать.А где-нибудь на проставках или на дешёвых(бюджетных) ножах они будут вполне достойно смотреться.Да и смола нередко через край ёмкости переливается.А так как иногда пропитываю в нескольких составах одновременно,остаётся такая гремучая смесь.Если интересно,завтра буду несколько таких брусков шлифовать,могу фотки скинуть.Правда это вполне нормальные бруски,но оставил их для себя.Вот один их примеров:на рукоятке сувель клёна пропитанная в смеси анакрола и буравида.Вполне нормально получилась,на удивление.
Knife-making.RUА ссылочку дайте чайнику на тему по продаже сока 😊
Сейчас напишу в своей теме в Барахолке.
Савельев Александр
А ссылочку дайте чайнику на тему по продаже сока 😊
У меня в барахолке выделенная тема есть - все там!
Как дела с пропиткой ореха, дюже интересен результат.
Савельев АлександрНЕ РЕКЛАМА: forummessage/189/12
А ссылочку дайте чайнику на тему по продаже сока 😊
www.drwinter.uсоz.гu ВВОДИТЬ ВРУЧНУЮ!!!!
Две почти одинаковые по размерам и весу плашки,одна Резинол,вторая Берёзовый сок.
Пропитка в Берёзовом соке:вес перед сушкой 97,перед пропиткой 91,после пропитки 114 грамм,впитала 23 грамма.После пропитки плавучесть почти нулевая(плавает,но чуть ниже поверхности смолы).
Пропитка в Резиноле:вес перед сушкой 105,перед пропиткой 99,после пропитки 132 грамм,впитала 33 грамма.После пропитки не плавает.
Вы их после пропитки вскрываете? Глубину пропитки визуально проверяете?
Т.е. плавучесть - показатель глубины пропитки? Или древесина просто впитывает в один объём разное количество жидкости, но на полную глубину?
Обещал по ореху отчитаться,так вот он ещё стоит в смоле,но набрал всего по 30 грамм примерно.Хоть он и в размере накладок,но размеры эти внушительные.Так что результат не очень хороший.
Какой то у вас результат не шибко радостный - а у других все нормально пропитывается!
Knife-making.RUВсё нормально работает!С чего такие выводы?Я же уже сделал выводы,которые не в чём данный состав не компрометируют.Акация сама по себе очень плотная деревяха,вот и результаты такие.Ещё раз повтрю,КАЖДЫЙ БРУСОК ДЕРЕВА ИНДИВИДУАЛЕН!Сейчас берёза в резиноле пропитывается,по весу бруски 230 грамм,а впитали по 150 всего.Так же,как и бруски предыдущие бруски.Это же ни о чём не говорит,кроме того,что дерево более плотное.Средний показатель пропитываемости определённой породы древесины по-моему можно вывести только тогда,когда в одинаковых условиях будут пропитана большая партия схожих брусков.
Так что получается - не работает что ли сок?
Или дерево может быть пропитано насквозь - но всё равно будет сосать жижу до какого-то определённого предела, при том, что воздуха в нём уже не осталось (не знаю, я не настолько хорошо в этом разбираюсь - просто разбухать, например?).
DrWinterДерево будет впитывать жидкость до тех пор,пока есть куда впитывать.То есть,будет впитывать пока не заполнит все поры из которых вышел воздух.Воздух в свою очередь заполняет межклеточное пространство. Естественно что это сильно зависит от строения самой древесины.Это всё долго и нудно описывать,у меня в теме про сушку дерева есть небольшой фильм про это.Там всё понятно.
количество впитавшейся жидкости как-то коррелирует с глубиной пропитки?
Или дерево может быть пропитано насквозь - но всё равно будет сосать жижу до какого-то определённого предела, при том, что воздуха в нём уже не осталось
DrWinterНа моей практике такого не было.Если воздух весь вышел впитывание практически прекращалось.
Или дерево может быть пропитано насквозь - но всё равно будет сосать жижу до какого-то определённого предела, при том, что воздуха в нём уже не осталось
Nikolaich72
Всё нормально работает!С чего такие выводы?Я же уже сделал выводы,которые не в чём данный состав не компрометируют.Акация сама по себе очень плотная деревяха,вот и результаты такие.Ещё раз повтрю,КАЖДЫЙ БРУСОК ДЕРЕВА ИНДИВИДУАЛЕН!Сейчас берёза в резиноле пропитывается,по весу бруски 230 грамм,а впитали по 150 всего.Так же,как и бруски предыдущие бруски.Это же ни о чём не говорит,кроме того,что дерево более плотное.Средний показатель пропитываемости определённой породы древесины по-моему можно вывести только тогда,когда в одинаковых условиях будут пропитана большая партия схожих брусков.
Ну - отлегло!
Просто когда вы пишите что что то плохо не уточняя что это плохо среди плохого 😊 - я беспокоюсь за то что людям дрянь продаю!
Испытания ведь не зря устроены были - чтобы сомнения развеять, чтобы не рисковать и людей не подводить.
Спасибо вам за все!
Nikolaich72
На моей практике такого не было.Если воздух весь вышел впитывание практически прекращалось.
Воздух вышел - это в вакууме пузыри не идут?
Или тонет деревяшка / не тонет?
Просто у меня есть сомнение насчет того, что полный выход воздуха под вакуумом еще не гарантирует утопления дерева - в принципе, если собственная плотность волокон низкая, плавучесть у него может быть нейтральной, как в описанном вами случае.
Или отсутствие пузырей всегда = погружению бруска на дно?
Knife-making.RUИмеющий уши,да услышит 😊
Просто когда вы пишите что что то плохо не уточняя что это плохо среди плохого
Замечание обоснованное,надо было уточнить.Думал здесь перцы тёртые уже,все всё знают.Виноват,исправлюсь.
Knife-making.RUГеннадий,не беспокойся зря 😊Было бы плохо,ты уже давно знал.
я беспокоюсь за то что людям дрянь продаю
для удобства граждан 😊
DrWinter
Так все таки - что насчёт корреляции между глубиной пропитки и плавучестью бруска?
Миш, не знаю.Не отслеживал никогда. Теоритически (да и логически) зависимость прямая. Чем глубже проникает состав в древесину, тем меньше в ней воздуха. Но были у меня бруски, из которых воздух уже не шел, а они обладали плавучестью. Здесь бы более детально разобраться, провести исследования. У меня нет возможности. Хотя самому много что интересно узнать.
Alexander_SAS
Надо бы ссылку на барахолку (объявление) в стартовом посте
для удобства граждан 😊
В первом посте как раз сказано, почему этого не делается!
Мастерская - для обмена опытом...
А в барахолке мою тему найти не трудно - она все время наверху (выделеная). 😊
Nikolaich72Миш, не знаю.Не отслеживал никогда. Теоритически (да и логически) зависимость прямая. Чем глубже проникает состав в древесину, тем меньше в ней воздуха. Но были у меня бруски, из которых воздух уже не шел, а они обладали плавучестью. Здесь бы более детально разобраться, провести исследования. У меня нет возможности. Хотя самому много что интересно узнать.
Тут можно прикинуть чисто по физике - если собственная плотность волокон дерева ниже плотности жидкости - они будут давать слабую положительную плавучесть.
А по поводу того что я писал про то, что брусок теоретически может продолжать вбирать жидкость уже после полной пропитки (прекращение выделение пузырей + визуальная пропитка на всю глубину) - тут достаточно поймать момент полной пропитки (распилить брусок и поглядеть насквозь ли он пробит), потом замерить вес и размеры получившихся половинок с точностью, допустим, до десятых, закинуть их обратно в стабилку - и поглядеть что получится. Если, будучи пропитанными насквозь, они станут продолжать увеличиваться в весе - значит должны увеличиваться и в размере. То есть разбухать.
В этом случае об увеличении качества пропитки в связи с прибавкой веса уже после полного замещения воздуха жидкостью, как мне кажется, говорить не стоит.
Вот на этой картинке дан пример микроскопического строения древесины дуба и берёзы.Как видно из картинок,это две совершенно разные по строению породы(дуб имеет кольцесосудистую древесину,берёза рассеянососудистую).Чётко видно,что количество сосудов в объёме древесины тоже разное.Соответственно и пропитка любым составом будет проходить по разному.Благодаря большому количеству хаотично расположенных сосудов берёзы впитает в себя больший объём пропитки,нежели дуб.В идеале я бы сделал поперечный спил после пропитки и посмотрел под микроскопом как,куда и сколько впиталось.
Сосуды у разных пород тоже имеют разное строение.У одних они более проницаемы для жидкостей,у других менее.Примерно во так.
Детали строения сосудов: а - членик сосуда с лестничной перфорацией; б - два членика сосуда с простой перфорацией; в - спиральный сосуд; г - типы окаймленных пор на стенках сосудов; д - сосуд с тиллами; 1 - округлые поры (береза); 2- ромбовидные поры (клен); 3- многогранные поры (вяз); 4 - стенка сосуда; 5 - тиллы.
Опять же большую роль играет то,с какого дерева была взята древесина,живого или мертвого.У мертвого дерева стенки сосудов уже частично разрушены,поэтому они способны впитать больше жидкости,чем живые.
Это мои размышления по теме.Кто не согласен прошу поправить.
DrWinterДелал нечто подобное на первых этапах стабилизации.Распиливал,пытался снова стабилить.Набор веса в несколько грамм можно считать несущественным.Пропитанное насквозь дерево должно быть максимально инертно к любым жидкостям.
тут достаточно поймать момент полной пропитки (распилить брусок и поглядеть насквозь ли он пробит), потом замерить вес и размеры получившихся половинок с точностью, допустим, до десятых, закинуть их обратно в стабилку - и поглядеть что получится. Если, будучи пропитанными насквозь, они станут продолжать увеличиваться в весе - значит должны увеличиваться и в размере. То есть разбухать.
Nikolaich72
Делал нечто подобное на первых этапах стабилизации.Распиливал,пытался снова стабилить.Набор веса в несколько грамм можно считать несущественным.Пропитанное насквозь дерево должно быть максимально инертно к любым жидкостям.
Так ведь даже если брусок смолы немного недобрал, но пропитался полностью, то после запекания он в любом случае ничего сосать больше не будет - станет инертным?
DrWinterВерно.Но если он недобрал,то непропитанная часть будет в середине и если его разрезать пополам,например на плашки,он ещё впитает некоторое количество смолы.Но повторю,это можно считать несущественным.У меня обычно привес был не более 10 грамм.Правда я так дела всего раза 3.
Так ведь даже если брусок смолы немного недобрал, но пропитался полностью, то после запекания он в любом случае ничего сосать больше не будет - станет инертным?
------
С уважением.
Sirozha
А почему перед пропиткой не высверлить в центре бруска отверстие на 2\3 длины? Упростилось бы пропитка в разы, нет?
А ведь хорошая идея! Даже обычные бруски гораздо быстрее бы пропитывались! И твердые породы тоже легче будет пропитать!
Knife-making.RU
А ведь хорошая идея! Даже обычные бруски гораздо быстрее бы пропитывались! И твердые породы тоже легче будет пропитать!
На 2/3 не пробовал, но пропитывал брусок карелки просверленный насквозь сверлом на 4. После стабилизации брусок повело. В результате отверстие сместилось и на рукоять уже он не годился, пришлось порезать его на проставки.
stone74На 2/3 не пробовал, но пропитывал брусок карелки просверленный насквозь сверлом на 4. После стабилизации брусок повело. В результате отверстие сместилось и на рукоять уже он не годился, пришлось порезать его на проставки.
Так.... А если не насквозь сверлить - а хотя бы до середины?
Sirozha
А почему перед пропиткой не высверлить в центре бруска отверстие на 2\3 длины? Упростилось бы пропитка в разы, нет?
При полимеризации брусок поведет однозначно, вопрос только в большей или меньшей степени. Плюс есть риск трещины получить.
Всё правильно, так и будет в большинстве случаев.
------
С уважением.
В порядке бреда: а если, допустим, дырку аккуратно выжечь?
Избыточное давление всем хорошо, кроме одного - это отличная возможность устроить у себя дома или в любимой мастерской БАДАБУМ.
Причем с печальными последствиями.
DrWinter
Я однажды нагугливал видео, где давали то ли 17, от ли 18 атмофер. Установка там приличную часть комнаты занимала.
Избыточное давление всем хорошо, кроме одного - это отличная возможность устроить у себя дома или в любимой мастерской БАДАБУМ.
Причем с печальными последствиями.
Совершенно верно! Вот поэтому я его дома и не использую. Дети маленькие, лезут куда не надо, уследить невозможно. А других мест для размещения оборудования кроме ванной нет.
И остальные 5 брусков в деле.
Андрей, а ты уже с трубкой грел или отдельно? Я тебе же отсылал фотки твоей липы после сушки. Практически дугой изгибало.
Nikolaich72Запекал без трубки.
а ты уже с трубкой грел или отдельно?
Nikolaich72Не помню таких фоток. Помню ты мне липу стабилил и прислал замечательные бруски.
Я тебе же отсылал фотки твоей липы после сушки. Практически дугой изгибало.
Serega-Alex
можно заказать "березовый сок"?
Обратите внимание на две первые строчки в заглавном сообщении. 😊
Кстати - тут к нам придет дерево новое, я попробую наконец стабилизировать САМ!
А то начитаешься тут - аж руки чешутся. 😊
Боюсь только что первые сто или двести раз я буду косяки пороть...
Ну это как обычно! 😊
Knife-making.RUЯ думаю,что всё нормально будет.Всё таки сложные в пропитке бруски не так часто попадаются.Основная масса пропитывается без проблем.Косяки может в первый раз будут,потом как по накатанной пойдёт 😊
Боюсь только что первые сто или двести раз я буду косяки пороть...
Nikolaich72У меня кап липы от Андрея тоже согнуло немного.
Поздравляю! 😊
Андрей, а ты уже с трубкой грел или отдельно? Я тебе же отсылал фотки твоей липы после сушки. Практически дугой изгибало.
Это действительно от дерева, да и от размера заготовки зависит.
Но если дерево достать из полимера и дать ему отлежаться несколько часов, часть пропитки выйдет и меньше шансов что поведёт.
Ведёт в основном нижнюю часть, в которую смола вытекает. Расширяется наверное и в дугу гнёт.
Nikolaich72
Я думаю,что всё нормально будет.Всё таки сложные в пропитке бруски не так часто попадаются.Основная масса пропитывается без проблем.Косяки может в первый раз будут,потом как по накатанной пойдёт 😊
Я так думаю - по моему опыту пока действия до автоматизма не доведутся - будут косяки. Нужно четко знать что где и куда. Опыт - он дорогого стоит! Так что я особо не обольщаюсь... Попробую на выходные рукоять старого ножа своего пропитать например...
tsergt
У меня кап липы от Андрея тоже согнуло немного.
Это действительно от дерева, да и от размера заготовки зависит.
Но если дерево достать из полимера и дать ему отлежаться несколько часов, часть пропитки выйдет и меньше шансов что поведёт.
Ведёт в основном нижнюю часть, в которую смола вытекает. Расширяется наверное и в дугу гнёт.
А если состав чуть погуще сделать чтобы он не так легко вытекал?
У нас свое производство - есть такая возможность!
Knife-making.RU
А если состав чуть погуще сделать чтобы он не так легко вытекал?
Не стоит. Может проникать хуже тогда. На счет вытекания есть фото в моем отчете. Кроме того, мне кажется что просверленные бруски ведет не от локальных расширений полимера, а из-за неравномерного воздействия тепла (по сути быстрой сушки) вызванного ослаблением структуры волокон в месте сверления. Если такой брусок пропитать не соком, а просто водой, при быстрой сушке может быть то же самое.
Knife-making.RUА если состав чуть погуще сделать чтобы он не так легко вытекал?
У нас свое производство - есть такая возможность!
Можно, для шпальта будет нормально. Из него всегда много вытекает.
Не я это придумал,это проверено годами.Я всегда закладываю допуск на обработку.Если поведёт будет что стачивать.Должен сказать,что кап берёзы не вело ни разу.Так же как и кап клёна.Наверное всё таки структура древесины тоже влияет на поводки.
Knife-making.RUАктуально только для сильно пористой древесины,такой как шпальт или ива(липа).
А если состав чуть погуще сделать чтобы он не так легко вытекал?
tsergtДавно уже так делаю,но от поводок не всегда спасает.
Но если дерево достать из полимера и дать ему отлежаться несколько часов, часть пропитки выйдет и меньше шансов что поведёт
Knife-making.RUГен,думаю что кроме шпальта,это не очень актуально.Шпальт сам по себе древесина подверженная разрушению в большей или меньшей степени.Соответственно,как в него пропитка легко заходит,так легко и выходит 😊Хотя если будет спрос,тогда почему нет?Меня лично и этот состав более чем устраивает.
но в принципе если для некоторых пород дерева надо погуще - можно запустить и еще один вид сока
Nikolaich72
Ген,думаю что кроме шпальта,это не очень актуально.Шпальт сам по себе древесина подверженная разрушению в большей или меньшей степени.Соответственно,как в него пропитка легко заходит,так легко и выходит 😊Хотя если будет спрос,тогда почему нет?Меня лично и этот состав более чем устраивает.
Состав сам по себе такой же жидкий как и обычный. Я разницы не заметил если честно! Надо будет попробовать - тем более что уже повод есть!
Рассказываю: в выходные взял у Миши щепочку мореного дуба размером где то с половину указательного пальца, положил в стакан, залил соком, поставил в вакуум.
Сразу как только началась откачка дуб стал сосать сок - пузыри на концах, пузыри во все стороны. Я обрадовался - подумал что сейчас за пару минут пропитаем...
А не тут то было!
Короче за пару часов дуб стал чуть чуть тяжелее (не взвешивал - переволновался на старте - но он по ощущениям вообще до пропитки невесомый был - как пенопласт на воде плавал) и погрузился где то на половину.
Прижал его обрезком стали чтобы он утонул.
Дал самый сильный ваккуум.
В итоге сок вообще закипел. Пришлось слегка ослабить давление.
Под таким вакуумом все это дело простояло ночь.
На утро вынул - а он все равно немного но плавает.
Мореный дуб он вроде как в воде тысчу лет лежал - получается он для пропитки тоже трудный?
skidive
Ап что бы не потерять. Пока запарюсь собрать вакуумник. Назрела актуальная потребность.
Вакуумную установку собрать не сложно на самом деле! Колба для фильтра воды, краны из магазина с сантехникой и насос - все!
Igor0373
Добрый вечер. Почитал тему. Заинтересовало. Готов включаться. Имею вакуум и бруски капов ольхи, березы и клена, плюс прямослой сирень и акацию. Плюс гнилушки березы. Если в раздачу не попал, продублировался на почту.
Уже вроде ответил!
Knife-making.RU
Под таким вакуумом все это дело простояло ночь.
На утро вынул - а он все равно немного но плавает.
А долго ли он пролежал в составе после вакуума, при нормальном атмосферном давлении?
SirozhaА долго ли он пролежал в составе после вакуума, при нормальном атмосферном давлении?
Доставал но не надолго - минуту где то!
Knife-making.RUДоставал но не надолго - минуту где то!
Давление туда-сюда несколько раз гонять надо.
И после прекращения выхода пузырей дерево должно полежать (при обычном давлении) в составе еще где-то денёк.
Knife-making.RUВот именно эта минута это то время, которое состав впитывался в брусок! Воздух выжимался ночь, а поры составом заполнялись минуту! =)
минуту где то!
Knife-making.RUУ дуба у любого очень плотная древесина,да и структура её не самая проницаемая для любых составов.У меня дуб более 10-15 грамм ни разу не взял.
Мореный дуб он вроде как в воде тысчу лет лежал - получается он для пропитки тоже трудный?
Не утерпел - сунул в печь!
Достал через 20 минут - стучит звонко теперь - действительно как пластик.
В первый раз такое сделал!
Ощущения нереальные!
Когда сделал впервые что то сам - и оно получилось - кайф такой как будто первый раз влюбился! 😊
Knife-making.RUЯ же говорил,что ничего сложного 😊
Короче - к вечеру мореный дуб утонул практически полностью (еле еле плавал).
Не утерпел - сунул в печь!
Достал через 20 минут - стучит звонко теперь - действительно как пластик.
В первый раз такое сделал!
Ощущения нереальные!
Когда сделал впервые что то сам - и оно получилось - кайф такой как будто первый раз влюбился!
Поздравляю!И с новыми ощущениями и с пропиткой дуба 😊 Теперь будет постоянно хотеться что-нибудь пропитать 😊 😊 😊
Мы уже придумали что с этим дубом сделать. Попробую по мере сил поучаствовать в процессе и далее!
А между тем еще попробуем более густой состав.
Мысль такая - когда дуб разломали и пошлифовали - внутри в нем как бы такие крапинки, поры по 0,5 мм где то. В них блестит застывший березовый сок.
Попробуем состав погуще - может он лучше поры заполнит!
Изначальный вес 49 гр.
После первого цикла ваккума за 12 часов вес стал 97 гр.
Поглядим что дальше будет.
Заодно и краситель один очень интересный испытаем!
Более густой сок мне пока больше нравится - он проникает в дерево точно так же а задерживается в нем хорошо - не начинает сильно вытекать когда дерево из него достаешь...
Knife-making.RUИ это есть хорошо!
Более густой сок мне пока больше нравится - он проникает в дерево точно так же а задерживается в нем хорошо - не начинает сильно вытекать когда дерево из него достаешь...
Пропитывал кусочек мореного дуба.
Андрей66 прислал нам бесплатно на опыты целый ящик разных обрезков.
Я взял самый трухлявый кусочек. Весь в трещинах. Пыль сыпется, пальцами ломается.
В обычном смысле - на выброс!
Но!
У меня есть новый сок. Пока рабочее название - Осиновый сок.
Густой как глицерин но очень текучий.
Брусок до пропитки весил 49,9 гр.
Капнул в Осиновый сок ярко синего красителя.
За сутки несколько раз гонял давление туда-сюда.
Потом положил в печку на 20 минут, 100 градусов.
Положил прямо так - на железку, ничего никуда не заворачивая.
В итоге после затвердевания часть сока осталась в порах:
Брусок по ощущениям стал твердый. Пальцами уже не разламывается. Выдержал несколько ударов молотком (отбивал от железки к которой он приклеился).
Весит теперь грубо говоря в два раза тяжелее:
Крутили его сегодня в руках - и придумали что с ним делать дальше.
Продолжение следует - но уже в нашей теме про русские композиты! 😊
Осиновому соку назначено повторное испытание с еще более трухлявым и треснутым куском. 😊
Knife-making.RU
Брусок по ощущениям стал твердый. Пальцами уже не разламывается. Выдержал несколько ударов молотком
Шлифанули бы одну сторону посмотреть, чего там получается.
SirozhaШлифанули бы одну сторону посмотреть, чего там получается.
Я с шлифовкой пока не очень дружу - плоскость сложно держать!
Но!
Миша при мне утром обработал ту часть где дерево без трещин было (внизу если смотреть на брусок на фото) - там дерево без трещин было, ровное, после шлифовки переливается. В небольших порах блестят мелкие кристалики. То есть оно пропиталось. Я думаю что иначе и быть не могло потому что кусок этот был как губка весь дырявый и пористый - мне кажется его за 10 минут насквозь пропитать можно...
Knife-making.RUПары часов под вакуумом точно хватит и пол дня или ночь без вакуума,что бы полимер проник во все возможные места.
мне кажется его за 10 минут насквозь пропитать можно...
Если будет возможность,более светлый брусочек испытать с контрастным цветом " осинового сока"что бы было видно после термообработки где остался полимер,было бы здорово.
Мысль такая - он ведь хрупкий очень в сыром виде. Трухляшка самая настоящая.
Если после пропитки не ломается - значит сок туда проник и "схватил" его.
То есть по признаку трухлявости определить в принципе можно.
Knife-making.RU
В небольших порах блестят мелкие кристалики
Т.е. при полимеризации состав частично кристаллизуется?
Можно посмотреть на эти места поближе?
Knife-making.RUВсё правильно,но визуально отценить все ли поры и трещины заполнены,не помешает.Если только дуб в наличаи,может тогда полимер окрасить светлым красителем или давайте я вам пришлю что нибудь светленькое.
У меня только мореный дуб есть - он темный весь.Мысль такая - он ведь хрупкий очень в сыром виде. Трухляшка самая настоящая.Если после пропитки не ломается - значит сок туда проник и "схватил" его.То есть по признаку трухлявости определить в принципе можно.
Но!
Я не уверен что белый состав тонирует дуб в светлый цвет. Мне кажется красить можно только яркие виды дерева (светлые). А темные уже изменению цвета не пригодны!
Кстати - на самом деле тот брусок что я уже сделал (трухлявый) пропитан ярко-синим соком, цвет очень ядовитый. Его видно. Так вот - заполнены только мелкие щели - чуть меньше 1 мм. Те щели что с боков - он оттуда при нагревании в печке весь вытек. То есть их потом в заливку все равно надо будет. А потом распилим и поглядим что внутри - если там скрытые щели были то они должны быть заполнены Осиновым соком!
Knife-making.RUА его не надо весь тонировать.У дуба очень большие поры,которые раньше заполняли известью.Очень интересный эффект получался.Можно при желании с морёным попробовать,как это будет выглядеть.Должно интересно получится.
Я не уверен что белый состав тонирует дуб в светлый цвет.
Knife-making.RUДобро!
А потом распилим и поглядим что внутри
Aidar-v
Интересно, если обернуть испутемого с большими трещинами в пищевую плёнку, чтоб состав так просто не вытекал и сварить, сможет ли удержаться осиновый сок в трещинах до 3-5 мм? Этот состав только заполняет трещены и поры или действует как клей еще? Хочется попробывать
Нет конечно! Максимум что он может качественно заполнить это где то 0.5 мм не больше! Но по сравнению с обычными пропиточными составами это очень много! Обычные сотые доли милиметра заполняют (поры в дереве) а этот превращает трухлявое дерево в камень!
И это НЕ КЛЕЙ! Он конечно липкий но разламывается легко весьма!
Nikolaich72
Вот,нашёл фотку белёного дуба.
Это он насквозь пропитан так? У меня похожий эфект но не такой яркий - не так много белого цвета, мелкие крапинки в порах.
Сейчас фото покажу первого бруска мореного дуба который весь никакой был - а теперь камень.
Так близко как получилось на телефон.
Как видно Осиновый сок (покрашен в синий цвет) большие трещины не заполняет (сам трескается) но вот мелкие щели заливает (блестит в складках).
А вот с боку:
В общем трухлявое дерево пропитывать им ВЕЛИКОЛЕПНО.
Сейчас еще фотографий постараюсь подготовить - другого бруска.
Knife-making.RUНет,Ген,это скорее вариант поверхностной отделки.Но если твой белый краситель сможет пробить морёный дуб насквозь,должен получиться именно такой эффект.
Это он насквозь пропитан так?
В порах немного сока остается - но при обдирке его выбивает оттуда...
Сейчас еще одну деревяшку покажу.
Мореный дуб - но она совсем трухлявая была.
Буквально - пополам разломить можно двумя пальцами. С нее черная пыль сыпалась просто если тряхнуть.
Она вся разорванная на трещины. Только на выброс.
А получилось вот что:
Полумесяц - это след от молотка - я им от подложки деревяшку отбивал. До стабилизации от такого удара она бы на атомы рассыпалась.
Фотографии плохие - все гораздо лучше видно на видео!
Я вот думаю - мне Осиновый сок нравится больше березового.
Вопрос такой - глядя на эти два бруска что я показал - интересно было бы народу такой сок использовать?
Knife-making.RUДля шпальта однозначно лучший вариант!
Вопрос такой - глядя на эти два бруска что я показал - интересно было бы народу такой сок использовать?
Knife-making.RUУ меня подобного дерева целая коробка стоит 😊Анакрол однозначно не подходит,пробовал. Буравид значительно лучше.Осталось только вашим соком попробовать.
но она совсем трухлявая была.
Буквально - пополам разломить можно двумя пальцами.
Nikolaich72
Для шпальта однозначно лучший вариант!
А шпальт разве не обычными пропитками стабилят?
Просто густых вроде еще не было, все прежние составы очень жидкие.
DrWinterШпальт он ведь тоже разный по плотности.Чем меньше плотность,тем больше впитывает,и соответственно больше вытекает при запекании.Нет? 😊
А шпальт разве не обычными пропитками стабилят?
DrWinterВсе предыдущие жидкие пропитки довольно активно вытекают из поверхностного слоя.Одни больше,другие меньше.
Просто густых вроде еще не было, все прежние составы очень жидкие.
Nikolaich72
У меня подобного дерева целая коробка стоит 😊Анакрол однозначно не подходит,пробовал. Буравид значительно лучше.Осталось только вашим соком попробовать.
Густой - это новый Осиновый сок. Он не вытекает почти.
А Березовый очень жидкий - я думаю он вытечет быстро!
Knife-making.RUГустой - это новый Осиновый сок. Он не вытекает почти.
Я понял, про него и говорил.
Knife-making.RU
Его пока попробовать не получится - у нас опытный образец есть, небольшой - а заказывать сразу бочку трудновато - он дороже Березового стоит!
Ну так вы и пробуйте!
Вон уже и буравид более густой появился. Дело за вами.
Nikolaich72Ну так вы и пробуйте!
Вон уже и буравид более густой появился. Дело за вами.
Так а я чем занимаюсь? Пробуем уже неделю!
Две гнилушки мореного дуба стабилизированы именно Осиновым! Их потом Миша доделает в заливки и поглядим что получится!
Я почти уверен что они насквозь пропитаны - прибавили в весе в 2 раза!
И сок подкрашенный (синий) там во всех щелях остался. То есть свое дело он делает!
Aidar-v
Здаётся мне березовый сок и буравид в одном мемте мешают, или я ошибаюсь? Чтото резко поперли растворы для стабилизации.
А разве это плохо?
Где делают Буравид мне не ведомо!
Knife-making.RUА разве это плохо?
Где делают Буравид мне не ведомо!
Это изюмительно, я за качественный и не дорогой продукт. Буравид пробывал, сок нет еще. Красители комплектом продются у вас, чет не видел в магазине.
Nikolaich72Может,брусков?
Обещал выложить фотки поведённых клинков,выкладываю
SergeyGrininДа,спасибо Сергей.Сейчас исправлю.Писал когда только после ночной смены проснулся,затупил 😊
Может,брусков?
Видос, к сожалению, получился тормозной, местами кадры выпадают, но в целом отличия по вязкости "на глаз" вполне видны.
На неделе покажу результаты, получилось вроде интересно.
Брусок мореного дуба был стабилизирован Осиновым соком синего цвета.
Сок заполнил трещины и до сих пор виден (на боку бруска).
Вот сам брусок (на предыдущей странице был):
Потом он был залит серо-серебристой заливкой.
Как оно будет обрабатываться в рукоятке - можно представить!
Интересно должно быть!
Обещал выложить фотки поведённых брусков,выкладываюАлексей приветствую.
А в чем проблема то? Ну повело на пару мм, отверстие тоже. Но хвостовик то у нас плоский все равно расширять дырку. Брусок всё равно впишется в абрис рукояти. Так что отверстие для уменьшения времени на пропитку имеет право быть.
------
С уважением.
МухАНПривет.
А в чем проблема то?
Да в принципе ни в чём,просто я так не делаю 😊
Неплохо было бы испытать теперь черный краситель с Березовым соком на этом дереве!
Черный краситель пробовал на тередо, без проблем.Правда не с соком, а с другими смолами. Могу показать. Или сделать. На один брусочек ещё хватит.
Nikolaich72
А залита чем? Тоже соком или другой смолой?
Черный краситель пробовал на тередо, без проблем.Правда не с соком, а с другими смолами. Могу показать. Или сделать. На один брусочек ещё хватит.
Нет, сок при застывании мутнеет и в большом обьеме трескается - он не для заливки. 😊
Не тратьте сок - я сам попробую - у меня остатков его много - солью все в один и бахну туда черного красителя...
Knife-making.RUДа не вопрос.Мне в принципе уже и тратить то нечего,на один небольшой брусок осталось.И краситель у меня очень отличается от ваших.Так что с вашего позволения продублирую пропитку.Результат покажу 😊
Не тратьте сок - я сам попробую
До пропитки оно было белым (светлым).
Теперь темное - но конечно не черное как ночь. Вряд ли дерево можно прямо до черноты пропитать.
Sirozha
А на шлифанутую плоскость тореды можно посмотреть?
Конечно можно! Ее же в моей теме про композиты не так давно показывали - вот:
Спасибо за отзыв!
Складки - это от целлофана, оправка простейшая была.
Белые точки - пыль и ворсинки, пузырей там нет.
Брусок здоровый, миллиметров 200 в длину.
Уедет далеко-далеко к человеку для опытов в флэшкостроении.
Очень красивые!
Спасибо!
Ну и я добавлю:
Корабельное дерево "тередо".
Стабилизировано "Березовым соком".
"Дымчатая" заливка:
Там внутри можно увидеть черных "червей" (в дырки дерева вплетен карбон).
Фото с подсветкой фонариком:
Некоторые бруски просто космос какой-то!+100500!
Ну, и я свои 5 коп.в качестве Папа, если не возражаете:
карельская береза (из серии "3-й сорт- не брак") + Березовый сок
Ну, и я свои 5 коп.в качестве Апа, если не возражаете:
карельская береза (из серии "3-й сорт- не брак") + Березовый сок
mikkoren13
Я конечно понимаю экстрасенсов пол страны развелось, но я не из их числа. Вы бы хоть ссылочку написали бы?
Knife-making.RU
Knife-making.RU
Knife-making.RU
Что логично. 😊
Но!
Внимательно читаем что написано в выпадающем на моем основном сайте окне. Он сейчас на ремонте, там все обьясняется.
Knife-making.RUБлин, ну почему человеку нельзя сразу рабочую ссылку сунуть, а нужно заставлять его в DozoR играть?
Но!
Внимательно читаем
mikkoren13
drwinter.uсоz.гu/index/khimija/0-105
Sirozha
Блин, ну почему человеку нельзя сразу рабочую ссылку сунуть, а нужно заставлять его в DozoR играть?
[b]
mikkoren13
Спасибо огромное, адекватный человек!!! А то уже минут 20 ищу там этих кнайф-макингов куча.
mikkoren13
Блин ну почему в теме не написать что за магазин где он, цены на этот чудо сок, почему меня нужно отправлять на сайт магазина который не работает... Я даже цены и расположения вашего магазина не знаю. Удобно мне будет заказывать в вашем магазине или нет, если он не в моём городе, то за пересыл ещё платить надо. Исправьте шапку темы, заинтересуйте людей!
www.drwinter.uсоz.гu - это надо набрать от руки в новом окне или вкладке...
и...должно быть счастье )))
С уважением
Sirozha
Блин, ну почему человеку нельзя сразу рабочую ссылку сунуть, а нужно заставлять его в DozoR играть?
[b]
mikkoren13
А теперь попробуйте перейти по той ссылке, что вы дали. 😊
Ведь уже сто раз обсуждалось - Ганза почему-то ссылку на мой сайт корежит, русские буквы вместо английских ставит.
Сообщение 2086:
http://guns.allzip.org/topic/189/1278717.html#p2086
Мы доставляем по всему миру, у нас даже в Австралию посылки уходили. 😊
drwinter.uсоz.гu/index/khimija/0-105
Когда заработает основной сайт?
Или на нем в индексе редирект бы просто прописали на юкоз.
Sirozha
Да, при любом раскладе, после копирования юкоз.ру в адресе надо набирать ручками...
drwinter.uсоz.гu/index/khimija/0-105Когда заработает основной сайт?
Или на нем в индексе редирект бы просто прописали на юкоз.
Да основной уж готов давно просто там куча мелких деталей осталось на которые просто времени нет... Перенаправлять не вариант - нужно проверять как он работает так что он нужен рабочий...
Sergei_I
видимо ганза укоз блокирует. Доменное имя взять другое можно, на укозе прикрутить другой домен достаточно просто.
Хм... Не думал об этом. А с чего вдруг она его блокирует?
Knife-making.RUНе блокирует, а намеренно портит, подставляя кириллические символы вместо латинских *co*.r* подставляет кириллические *со*.г*!
А с чего вдруг она его блокирует?
Даже если были на то причины, для чего это делать так пакостно...
Раньше вконтакте ссылки на укоз сайты блокировались, потому вполне логично предположил что и тут тоже самое.
Я например не могу дать ее как есть - если напишу то сообщение пропадет просто целиком и все...
Knife-making.RUЗапускайте уже полноценно основной сайт!
Я например не могу дать ее как есть
Sirozha
Запускайте уже полноценно основной сайт!
Стараемся!
Если не сочтете за офттоп - с помощью ручной системы для вакуумного консервирования, можно нормально деревяшку пропитать смолой или маслом?
с помощью ручной системы для вакуумного консервирования, можно нормально деревяшку пропитать смолой или маслом?Нормальную (прямослойную) - можно и без вакуума... Плотную прямослойную (типа дуб-орех) - бытовые насосы помогут... Кривослойную (кап, сувель) - полной пропитки не получится.
Нормальную (прямослойную) - можно и без вакуума... Плотную прямослойную (типа дуб-орех) - бытовые насосы помогут... Кривослойную (кап, сувель) - полной пропитки не получится.О как категорично. А в чем отличие прямых капилляров от кривых.
А так пропитывается все вышеперичисленное даже без вакуума. Вопрос только во времени.
------
С уважением.
Березовому соку - удачи!
О как категорично.Да нееее, Анатолий, не категорично... упрощенно-схематично тактико-технично! 😀
Нет желания вдаваться в полемику на предмет разновидности капилляров и влияния их структуры на скорость впитывания, в зависимости от текучести жидкости и разности давления внутри и с наружи пропитываемого бруска древесины...
Ну, вы поняли.
Оно было ярким совсем - почти белым, а теперь красиво потемнело с черными прожилками.
Knife-making.RUНе было еще готовых изделий с брусками торедо из этой темы?
Ну и тут покажу
Sirozha
Не было еще готовых изделий с брусками торедо из этой темы?
Да вроде все что есть - все в той теме!
Да нееее, Анатолий, не категорично... упрощенно-схематично тактико-технично!Нет, Игорь Юрьевич, не понял, и с удовольствием послушал бы хотя бы о "разновидностях капилляров и влияния их структуры на скорость впитывания".
Нет желания вдаваться в полемику на предмет , в зависимости от текучести жидкости и разности давления внутри и с наружи пропитываемого бруска древесины...
Ну, вы поняли.
А на практике у меня пара брусков капа клена (кривые капилляры 😊) забытые в анакроле на месяц и притопленные в нем, благополучно не всплыли из него после снятия гнета. И при сверлении канала под хвост клинка показало полную пропитку бруска.
Еще не раз слышал здесь в Мастерской о пропитке брусков анакролом без вакуума за две недели (хотя бы у Ножедела спросить). Высверливание канала под хвост перед пропиткой уменьшает время пропитки.
------
С уважением.
с удовольствием послушал бы хотя бы о "разновидностях капилляров и влияния их структуры на скорость впитывания""Послушать" вряд ли получится... А вот "почитать", пожалуйста: http://www.booksite.ru/fulltext/rusles/cudinvoda/text.pdf
http://www.nanonewsnet.ru/arti...imsya-u-prirody
😊
------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...
А ссылка вот очень хорошая - сжатая и чисто конкретная по теме http://www.technologywood.ru/s...-drevesiny.html .
------
С уважением.
------
С уважением.
Это я к тому, что если пишите, то нужно внимательно относиться к терминам и определениям."Ну ты и нудный, мужик!"(с)
На правах апа)"Ап" удался!)
Особливо красно/чёрный...
Некоторые на ископаемую кость похожи! Я фото видел - примерно так и выглядит!
Геморройное это дело.
Вот, для примера - два разных типа красителя:
Прикол в том, что они оба синие. Только один работает, а другой - нет.
DrWinterСкорее они оба работают,только по разному
Только один работает, а другой - нет.
Савельев АлександрТут вопрос не в жульничестве.Просто красители подбирать надо.Они с разными составами разные результаты дают.
Интересно почему нет,в составе различия какие или от места производства?Бывает же что производители жульничают слегка
У меня кроме зелёного и синего все остальные нормально работают,а эти на разных брусках разные оттенки дают.
Nikolaich72Николаич привет.Где то видел в темах про красители,синий и фиолетовый еще говорят тяжелые.Гринин наверное..если не склероз)))
кроме зелёного и синего все остальные нормально работают
Савельев Александр
Интересно почему нет,в составе различия какие или от места производства?Бывает же что производители жульничают слегка
По-разному со стабилизаторами взаимодействуют. И с разными деревяшками по-разному могут. Никакого жульничества тут нет.
DrWinterЯ не про Вас,а про основы состава,Вы же их у кого то берете,не производите,а только на основе уже свои красители делаете?Или я ни фига ничего не понял,тоже химия в ноль 😊))Вот и задаю дурные вопросы поскольку все же интересно и нужно.
Никакого жульничества тут нет
DrWinterКрасил вчера(не стабилил)осокорь в фиолетово-красный..получился вообще шоколадный когда высох)))Так что вполне верю,да и люди так же говорят что дерево выдает сюрпризы!
изумрудный и аквамарин.
maxburg
Если есть еще возможность, то прошу для пробы литр сока.
Испытания уже давно закончились - успешно надо сказать! 😊
Надо первое сообщение поправить на самом деле.
Сейчас сделаю!
Наверху специально написано - здесь про цену не говорим!
Это форум для мастеровых а не для торговли.
Про цену все есть у меня на сайте - заходите, будем вам рады!
Остальные то коричневят, то желтят, а этот - любую светлую карелку в амбойну превратит! 😊
Нашёл красивый оранжевый краситель.Колись, камрад, какой производитель? "Сказал "А", говори и все остальные буквы"
С уважением.
SergeyGrinin
Не факт! На фото ведь не карелка? Не известно как себя поведет краситель с карелкой, одни и теже красители на разных породах по разному получаются.
Факт, иначе бы я не написал про превращение карелки в амбойну. 😊
На фото - кусочек карелки. До стабилизации был бело-жёлтым.
Сэмэн
Колись, камрад, какой производитель? "Сказал "А", говори и все остальные буквы"
С уважением.
Какие тут могут быть секреты? Производитель отечественный. 😊
А красители будут в продаже?
SergeyGrinin
Первый раз вижу кап карельской березы. Сувель карелки есть, привезли из Карелии, а вот кап впервые вижу, красивый чертяга.
А красители будут в продаже?
Такой колючий нарост, внутри с глазками, видели наверное.
Красители - будут конечно!
DrWinterА в одном цвете нет,для сравнения?
Слева - берёзовый сок, справа - осиновый:
SergeyGrinin
А в одном цвете нет,для сравнения?
В смысле? Какие они до стабилизации были?
Фоток нет, оба куска были светло-серые (обычная берёзка).
DrWinterНет. Берёзовый и осиновый в одном цвете посмотреть,есть разница или одинаковые цвета ( с одним красителем).
В смысле? Какие они до стабилизации были?
Фоток нет, оба куска были светло-серые (обычная берёзка)
Красители у них не одинаковые - сейчас как раз проводим эксперименты.
DrWinterОчень хорошие получились,оба.Красители нужны..
Берёзовые капчики.
Следуя уж сложившейся традиции, назовём его "Еловый сок".
Дано: кусочек берёзового капа, толщина 8 мм:
Еловый сок отверждается на воздухе.
Скорость отверждения зависит от количества сока.
Тонкий слой схватится очень быстро.
Если налить в стакан - будет стоять долго.
Берём несколько граммов сока, красим в оранжевый цвет, кладём туда деревяшку и оборачиваем плёнкой.
Основная цель эксперимента - проверить проникающую способность состава. Весовой контроль в данном случае не проводится в силу слишком малых масштабов эксперимента.
Деревяшка довольно быстро начала сосать сок, через несколько минут, пока я готовился к съёмке, его уровень упал где-то до половины. См. фото:
Через ~10 часов при нормальной комнатной температуре сок впитался почти полностью.
Герметизация плёнкой оказалась не 100% эффективной - даже укрытый от прямого контакта с воздухом, состав все равно полимеризовался.
Там, где он полностью впитался в деревяшку, было абсолютно сухо.
Внизу, где ещё оставались какие-то капли, состав стал желеобразным.
После небольшого прогрева феном стал чуть твёрже, но всё равно наощупь был примерно как свежезасохший клей БФ.
Пилим пополам, смотрим:
Пропитка полная, причём скорее всего она произошла очень быстро - не было нужды выдерживать образец всю ночь.
Шлифуем другую половину по толщине:
Картина та же самая - по краям (верхняя часть куска, я шлифанул под углом, поэтому красный слой пошёл наискось) всё пропитано, в центре - отдельные очаги проникновения состава.
Результат:
1) Состав пропитывает дерево без вакуума минимум на 4 мм. в глубину (считаем половину толщины образца в 8 мм).
2) Состав можно тонировать теми же красителями, что и для любых других стабилизаторов.
Есть вопросы по качеству пропитки (скорее всего он проникает не во все поры, т.к. на окрашенных образцах ВНУТРИ осталось довольно много светлых участков.
Однако обратите внимание, что снаружи пропитка практически сплошная - т.е. снаружи на глубину где-то 1 мм. состав закрывает всё дерево полностью.
Учитывая предполагаемую сферу его применения (пропитка уже готовых рукояток, герметизация щелей в больстерах/под плашками фуллтангов) этого более чем достаточно для герметизации - возможно даже лёгкое ошкуривание и полировка после пропитки, чтобы вскрыть рисунок окрашенного дерева.
Также полагаю, что если деревяшку предварительно заморозить, она впитает в себя в несколько раз больше сока. Глубину пропитки также можно попробовать увеличить избыточным давлением.
Состав полимеризуется на порядок быстрее любых других пропиток (масел и т.д.) и не требует нагрева, что очень большой плюс.
Савельев Александр
ВОТ!! То что надо.Когда в продаже будет и что по цене? Под вакуумом без варки будет отлично.
В вакууме он, скорее всего, моментально встанет.
Полагаю, избыточным давлением сок загонять в поры холодной (нагревающейся) деревяшки будет лучше.
В продажу не поступит, пока я не завершу испытания. 😊
В вакууме он, скорее всего, моментально встанет.согласен...
проверено на других составах (анаэробный анакрол)
после того, как вы достанете из камеры остатки смеси, не попавшей в деревяху - она встанет одним куском
но там условия катализации было именно отсутствие кислорода
производитель отгружал этот состав заполняя только половину (ну или 2/3х) емкости... иначе начинался процесс
Анаэробные пропитки для наших дел подходят плохо. В большинстве случаев катализатором полимеризации у них является металл, т.е. нужен контакт с металлом. Плюс у них в полимеризованном виде физические свойства, ЕМНИП, уступают термическим пропиткам.
Анаэробные пропитки для наших дел подходят плохоя бы сказал вообще не подходят... деньги на ветер и куча нервов
Knife-making.RUНе надо,жаль рукоять потом пилить чтоб поглядеть как пропиталось красителем )))
Предлагаю пропитать мой Опинель!
Кубик Гальвани
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, теряет ли свои свойства березовый сок после многократной пропитки тонированного граба(отчего сок окрашивается в черный)?
Думаю что нет!
Окрашивание красителями ведь на свойства не влияет верно?
А здесь то же самое по существу!
Не знаю как у вас, а у меня в предыдущем посте моя картинка заменена на затвор ТОЗа.
Эта штука работает даже в вакууме. Закипает быстро, но не встаёт.
Главное "но", выяснившееся в ходе испытаний (выдерживание пропитанного и контрольного образца в воде с поэтапным взвешиванием) - отверждённый полимер, похоже, слегка гигроскопичен. Вес сухой непропитанный деревяшки увеличивался более чем в 1,5 раза, вес пропитанной - процентов на 10.
Но всё равно увеличился.
Я, конечно, ещё пообщаюсь с химиками, но пока что мне результат не особо нравится.
Вот, первую группу испытал, наиболее удачные отобрал:
DrWinterЯ и хотел 😊Уже видел в магазине,рад что есть и цена-расход замечательны 😊 Но выбор надеюсь по цветам увеличится..или нет? Возможно не такие нарядные появятся еще (смешивать чтоб)За Ваши труды и старания огромная благодарность!
Кстати, кто там красители хотел?
И они водорастворимые? А спиртом разводятся?
О, вижу, уже появились. Маловат пока ассортимент)
Но!
Они все работают по разному. Это надо изучать.
Постепенно будут новые красители!
Красители жирорастворимые. Чем еще их можно развести я не знаю если честно. 😊
Жаль кончился сок. Выработаю оставшийся буравид и еще сока закажу.
Спасибо!
А пока другие красители ждете эти могут закончится! 😊
Knife-making.RUВы не стоите на месте,значит будет еще это точно 😊А красителей дождусь потемнее каких все таки,уж сильно эти нарядные в чистом виде(кому как конечно).
Кончился весь вроде!
Скажите, что я делаю не так? Купил на найф-мейкинге серобуро-чего-то там. Всё пришло, вроде как "берёзовый сок" тока с красителями. 14-16 часов пропитка,с отрицательным давлением(набор для консервации) Кипячение 1 час. Другой вариант духовка 95-100град. 10 минут. Сейчас всё на неделю сбросил в пропитку. Фотки прилагаю.Напрягает непропитка бруска.
Almas52Не кап акации это случайно?
Напрягает непропитка бруска
Данных очень мало. Какой был вакуум (чем создавался)? Что за дерево? Выдерживался ли в нём брусок после снятия вакуума? В том числе под + давлением?
Если на последнем фото - вид изнутри бруска, то состав туда явно зашел (даже по центру выходы есть). Но не полностью. Либо деревяшка слишком плотная, либо технология пропитки хромает, а скорее всего и то, и другое.
А варить не советую. Лучше сушить в печке - даже если там на шкале минимум 100 градусов, то просто можно класть брусок поближе к дверце - там температура поменьше, как раз около 90С. Выдерживать его минут 20-30 и вынимать не сразу - дать полежать, остыть вместе с печкой.
DrWinterДык, это понятно, на состав не пеняю.
Недопропитка - это в 99% случаев проблема не пропиточного состава, а пропитывателя.
DrWinterВакуум в банке набором для консервации. Вакуумом это назвать трудно,но давление несколько ниже атмосферного.
Какой был вакуум (чем создавался)? Что за дерево?
DrWinterДа, это распил после пропитки и полимеризации. Брусок плавает в воде. Что за деревяха не знаю. Кап чего-то, возможно клёна.
вид изнутри бруска
Сколько по времени пропитывать? Варить понял,что не нужно. Духовка будет. Сейчас на неделю оставил в "соке". Приеду,посммотрим что получилось.
Almas52
Вакуум в банке набором для консервации. Вакуумом это назвать трудно,но давление несколько ниже атмосферного.
Вот и ответ. Для пропитки крайне рекомендуется разрежение не менее -0,8 (-25 дюймов ртутного столба). Это как раз предел для ножного медицинского вакуумного насоса, я замерял - после переборки и смазки качает примерно до -0,8.
С набором для консервации тоже стабилить можно, но придется попотеть. Выдерживать брусок в разрежении нужно ДОЛГО, периодически подкачивая, пока пузыри вообще не перестанут идти, а потом обязательно выдерживать деревяшку в соке (полностью покрытую им, чтобы наружу ничего не высовывалось) при нормальном атмосферном давлении еще как минимум сутки (если есть возможность - лучше в банку насосом + давление качнуть) до тех пор, пока брусок в растворе сам не потонет.
Самопропитка без вакуума - в теории, конечно, возможна, но глубоко в дерево сок не зайдёт. Хотя лично я не пробовал, может если пару месяцев держать - пропитается, ХЗ...
(в общем я ничего нового не открыл - всеми этими премудростями интернет исписан вдоль и поперек, погуглите советы бывалих, они реально полезны)
Савельев Александр
Где состав самоотверждающийся? 😊В магазине не видел,еще на опытах?А по красителям темным,не появились? (о как вопросами пригрузил,зануда))
См. пост 497.
Красители будут.
poXer
Вот чё-то кап клёна вообще у меня плохо пропитался, гонял двое суток.
И? 😊
В чем вопрос, не понял.
DrWinterда собственно вопросов нет 😊 Просто рассуждение, что всякое дерево по своему берёт пропитку. Но про это уже говорено-переговорено 😊
И?
------
Всех благ...
Для информации - протестировали и запустили 5 новых красителей для Березового сока: черный, синий, фиолетовый, оранжевый, зеленый!
Результаты тестов новых красителей, мона увидеть?
Какие результаты вы хотите увидеть?
Красители красят - это результат. 😊
Образцы, которые я сделал для сайта - они лишь справочные.
Но если интересно - вот (все уже на сайте выложено):
DrWinterВот Спасибочки,именно это и хотелось увидеть.А дальше как Вы правильно заметили,сами разберёмся.
Конкретный цвет дерева зависит слишком от многого, вы ведь сами это знаете.
Образцы, которые я сделал для сайта - они лишь справочные.
Но если интересно - вот (все уже на сайте выложено):
Бивень и зуб мамонта не пробовали соком стабилить ?
------
С уважением Виталий.
www.vitaliknife.ru
Виталий Б
Здравия !
Бивень и зуб мамонта не пробовали соком стабилить ?
------
С уважением Виталий.
www.vitaliknife.ru
Кто то мне вроде из клиентов про мамонта писал!
Ну в общем если его другими составами стабилизируют то и соком конечно можно - они все одинаковые эти жидкости. 😊
Виталий БУ меня товарищ эти кости даже радужными в стабилке делал,на одном куске весь спектр цветной,красиво получалось.
Бивень и зуб мамонта
Попробовал в работе Берёзовый сок,впечатления самые положительные.
Впереди проба Осинавого сока.
Савельев Александр
А самоотверждающийся все таки будет или испытания не прошел на гигроскопичность?Я бы и такой как сейчас взял,не в Амазонке живу,влажность чуток другая))
Нет, не будет (по крайней мере пока).
SergeyGrinin
Всем привет!
Попробовал в работе Берёзовый сок,впечатления самые положительные.
Впереди проба Осинавого сока.
Имейте в виду, что с Осиновым соком красители могут работать по-другому. Лучше сперва на малых образцах попробовать.
Стабилил другими жижами.
Из минусов - нагревает, расшивает трещины (либо механика, либо температура - хз).
Как у вас с вашей жижей? Есть побочные эффекты?
СэмэнЗдравия,Игорь Юрьевич!
Сергей, какой краситель использовали?
Медовый,который взял вместе с соками.
DrWinterБлагодарю!
Имейте в виду, что с Осиновым соком красители могут работать по-другому. Лучше сперва на малых образцах попробовать.
Были у меня 3 бруска шпальта яблони,застабиленные,трещины на них явно просматривались,решил повторно запустить в Осиновый сок,вот результат( см.фото),мелкие трещины все заполнились,большие на половину,но они были действительно больше 1мм.Мне понравились соки,оба!!!
Осиновый сок не для этого сделан, не для заливки, по сути вы его неправильно использовали.
Т.е. я хочу чтобы все четко поняли, что это не заливочный, а пропиточный состав. Снаружи может быть всё ровно, а внутри в застывшем на широких зазорах соке могут оказаться полости. Гарантированно он работает только до 0,5 мм. Всё, что крупнее - это уже на страх и риск пользователя.
Кецалькоатль
Про мамонта поделитесь подробностями.
Стабилил другими жижами.
Из минусов - нагревает, расшивает трещины (либо механика, либо температура - хз).
Как у вас с вашей жижей? Есть побочные эффекты?
С мамонтом не пробовал, другие пробовали, может ответят.
Нагревать сам по себе (экзотерму давать) сок не может. Нагрев только внешний, в соответствии со способом полимеризации.
Расширение там конечно есть (как и у всех подобных составов), но на какие-то мизерные копейки от объёма. Данных сейчас под рукой нет, уточнить не могу. Не думаю, что это должно жестко рвать кость.
Как вариант - медленный нагрев (от комнатной температуры до 90С где-нибудь минут за 15-20, не меньше). Стоит попробовать, т.к. полимеризация будет чуть более растянута во времени.
SergeyGrinin
Прекрасно понимаю, что Осиновый сок - не заливочный, а пропиточный полимер, просто подруку подвернулись эти бруски, решил посмотреть, что получится.
Эдисон тоже всё что под руку подвернётся использовал в качестве материала для спирали накаливания в лампочке, но это не значит, что так стоит делать всегда. 😊
Если получилось - прекрасно, значит у сока есть запас по стабильности больше от расчётного. У меня на испытаниях он заполнял зазоры в 2 мм. - но там внутри были газовые полости. Хотя у меня условия нагрева далеко не идеальные, так что чем черт не шутит.
SergeyGrininИ вам не хворать!
Здравия,Игорь Юрьевич!
Медовый,который взял вместе с соками.
Карелка - просто огонь! Впечатлен! Плотный краситель.
Да - очень необычный результат!
То бишь там где красное - оттуда менее плотный состав вытекает просто и это место только Осиновый сок заполнить может - так получается?
Knife-making.RUСовершенно верно.До пропитки Осиновым соком,на бруске красного цвета не было вообще.
Ух ты!
Да - очень необычный результат!
То бишь там где красное - оттуда менее плотный состав вытекает просто и это место только Осиновый сок заполнить может - так получается?
SergeyGrinin
Попробовал Осиновый сок.Брусок шпальта был пропитан в начале Берёзовым соком без красителей,затем повторная пропитка Осиновым с красным красителем.Результатом остался очень доволен.
Интересно вышло! Хочется глянуть, как оно в готовом виде смотреться будет...
DrWinterУ самого руки долго не дойдут,может кто возьмёт(безвозмездно) с условием скорейшего изготовления рукояти и отчётом с фото.Пишите,отправлю.
Интересно вышло! Хочется глянуть, как оно в готовом виде смотреться будет...
SergeyGrinin
У самого руки долго не дойдут,может кто возьмёт(безвозмездно) с условием скорейшего изготовления рукояти и отчётом с фото.Пишите,отправлю.
Отличная идея!
Написал на всякий случай у себя в теме на Барахолке.
Народ - берите! Не пожалеете! 😊
Написал на всякий случай у себя в теме на Барахолке.ДАЙТЕ ССЫЛКУ, не могу найти?Народ - берите! Не пожалеете!
Взял я стеклянный стакан))) поставил на стальной лист, и снизу грел сухим горючим, т.к. не было не чего под рукой. Довёл до температуры плавления карнаубского воска, расторенного в скипидаре))) и смешаного с канифолью(помоему добавлял). У меня уже была подготовлена вакуумная камера (в которую я собирался поместить горячий состав и дерявяху). Всё расплавилось. Я взял состав в перчатках и у меня дно стакана отвалилось...) всё разлилось на нагретый лист и начало активно испаряться, а я дундук не погасил пламя... Через пару секунд, когда я успел осознать случившееся, вспыхнуло пламя метра 3 в высоту. Я начал активно это тушить, но не получалось. Собью одно, а оно тут-же воспламеняется от другого. Тут подоспело несколько товарищей на помощь и начали тоже это тушить. Уже и огнетушитель несли. но справились без него.
Пилять я только после осознал, что я чудом не сгорел, пламя вспыхнуло вокруг меня, а у меня не одна волосянка не обгорела. Это всё уникальные возможности человеческого организма в стрессовой ситуации. Мои товарищи подоспели сразу, а я думал, что прошло несколько минут.
Короче капец я был дундуком!)))
Кстатии - я думаю что даже под ваккуумом воском брусок пропитать вряд ли получится (полностью).
poXer
слева 2 капа берёзы не окрашеные, 2 свили берёзовые, и свиль ильма.
Солидно!
А красители наши?
K.V.L
где заказать "берёзовый сок" , красители , цена ?
Обратите внимание ни никнейм топикстартера...
(извиняюсь за западную тарабарщину, но так лаконичнее)
DrWinterда. Слева капы не крашены, а свиль 3гр. на литр.
А красители наши?
По моему опыту краситель надо подсыпать постепенно, дожидаясь момента, когда жидкость перестанет становится темнее (т.е. наберет максимальный оттенок).
DrWinterГрамм показалось мало, хотел именно потемнее цвет добиться. Подсыпал, растворилось. Проверяю полоской бумаги. Опустил в раствор, посмотрел...мало. Вот так и набухал 3гр.
А не многовато?
Обратите внимание ни никнейм топикстартера...Зачем? Чего мы не знаем? О чём не догадываемся?
У меня на тестах некоторые красители при повышении концентрации сверх определённой начинали очень явно в черноту сваливаться - цвет становился не насыщеннее, а просто темнее.
DrWinterну дык, на то и пробы разного. Да и потом, я думаю на разном дереве, по-разному будет.
Ну тогда черт его знает
Может действительно многовато насыпано когда? (см. обсуждение чуть выше)
SergeyGrininповторюсь, я насыпал 3гр на литр (точнее 3.3гр). Сейчас специально сходил посмотрел, осадок в виде мусора с брусков. Перевернул 2 раза бутылку, осадка нет (перевернул, не встряхнул). Фотографически подтвердить не могу. правда или нет, решать читающему этот топик.
Полимер " возьмет" ровно столько, сколько необходимо для его объема
------
Всех благ...
В каждом конкретном случае условия разные будут, и результаты будут немного отличаться.
Все деревяшки ведут себя по разному.
Некоторые вообще сок в свой цвет подкрашивают, т.е. сильно искажают цвет красителя за счёт наличия собственных пигментов. Другие вообще очень мало берут. Пробуйте - и все получится.
26-4-2016 22:37У меня краситель в осадок сильно падает и не прокрашивает! Только еле видный оттенок, уже насыпал 5гр. на 0,5литра (оранжевый,синий), эффекта почти нуль (((( деревяхи карелка и сувель березы.
Народ, не загоняйтесь на это особо.
В каждом конкретном случае условия разные будут, и результаты будут немного отличаться.
Все деревяшки ведут себя по разному.
Некоторые вообще сок в свой цвет подкрашивают, т.е. сильно искажают цвет красителя за счёт наличия собственных пигментов. Другие вообще очень мало берут. Пробуйте - и все получится.
medved61
У меня краситель в осадок сильно падает и не прокрашивает! Только еле видный оттенок, уже насыпал 5гр. на 0,5литра (оранжевый,синий), эффекта почти нуль (((( деревяхи карелка и сувель березы.
Ну тут я ничего не могу подсказать. Единственное что приходит в голову - у вас пропитка не происходит (вакуум слабый?).
[B][/B]Вакуум 0,09 МРа
Игорь (medved61) мне видится в вашей проблеме 2 варианта : 1 Полимер после разведения в нем красителя, если есть осадок необходимо отфильтровать, что бы не разтворившийся краситель не забивал в дереве поры. 2. Возможно проблема в дереве, попробуйте другую породу дерева.С деревом вроде не проблема, другими пропитками пропитывается отлично.
Попробую более тщательно отфильтровать,уже фильтровал и после пропитки на дне колбы слой осадка. Проведу сегодня последнии эксперименты, "сок" заканчивается. (((
Старшина РВСН 1
ну если испытание закончились то! 1 заграницу посылаете и скока. 2 почём литр ? зарание благадарен за ответ .
Шлем куда угодно! 😊
На сайте у меня все есть, поглядите!
Sirozha
Вопрос на засыпку: есть ли способы заставить краситель выпасть в осадок полностью, максимально обесцветив состав таким образом? =)
Вряд ли. На крайняк можно попробовать центрифугу, но это уже чисто в порядке эксперимента.
Слил я остатки "сока",рыжего и синего,ещё раз отфильтровав. Вскрыл третий пакетик краски (чёрной) и добавил 1,2гр. на 300мл., краситель внешне отличается и сразу растворился без особых действий. После нескольких часов(на всякий случай) застабилизироал пару карелок (все с одной чурки) и результат не заставил ждать, прокрасилось все отлично (в пепельный цвет)! Значет мне не повезло с красителем!?
По самому "соку" притензий ни каких,все отлично!
Оранжевый и синий вместе не ужились?Может по одному растворять надо было в малой емкости и малостиЯ просто остатки взял и смешал (мало по раздельности осталось) и все дело присыпал черным!
medved61Вы рискнули,результат видели,что тут скажешь-бывают у каждого такие эксперименты.
Я просто остатки взял и смешал
Страницей раньше обсуждали, что у меня краситель в осадок выпадает и почти не прокрашивает! А какой тут риск, темные краски всегда поглащаюит светлые, игра оттенков может быть разная и все! Жаль фото не хотят выкладываться (
Вы рискнули,результат видели,что тут скажешь-бывают у каждого такие эксперименты.
Оранжевый, кстати, из одной группы с черным, т.е. красители одинаковые.
28-4-2016 07:11Допустим,хотя все делалось одинаково, оранжевый хорошо тонировал "сок",давал осадок в виде кристалликов сахара, а что с синим? он просто не хотел растворятся,оседал и слабо тонировал, внешне небыл сыпучий,как будто влажный.
Значит вы что то сделали не так именно с оранжевым раствором. У всех других он работает.
Оранжевый, кстати, из одной группы с черным, т.е. красители одинаковые.
#596
После работы с черным на дне колбы не было осадка, а с остальными наоборот.
Может правда намок?Синий скорее всего,пакетик был не герметичен ((( с оранжевым не знаю почему так.
Сейчас посмотрел остатки,которые смешал,на дне небольшой осадок рыжего и синего, черного не видно,растворился.
Попробую прикрепить фото осадка у оранжевого…
Привет всем, подскажите сколько сока берет обычно среднестатистический брусок капа ореха, понимаю что все зависит от условий и размера бруска, просто хотя бы примерно для сравнения.Стабилил буравидом кап ореха киргизский брусок весом 200 грамм взял 100 грамм буравида - единственно три недели пропитывал чередуя вакуум и атмосферу .
Кроме растворенного одного красного порошка в количестве 1гр на 700мл БЕРСа, я ничего не добавлял. В работе были два бруска: полноценный брусок кевазинго и березовый кубик. Я сначала насторожился тогда, когда через пару дней вакуума я не смог оторвать край березового кубика от стенки сосуда, он тупо приклеился. Через несколько дней, после начала вакуумирования я заметил, что состав стал похож на кисель...
Он испаряется и густеет?
Что за желатин появился на дне сосуда???
Активатор растворялся пару дней в БЕРСе перед тем, как!
Слой этого гуано на дне сантиметра в три осел...
Слышал такое бывает с пропиточными составами (иногда сам загустевает внезапно) поэтому их и советуют хранить в тени на холоде.
Но!
Сам такого ни от кого из ребят не слышал.
Knife-making.RUТак и чего теперь с ним делать то? Этот кисель теперь ничего не пропитает...
просто полимеризоватся начал
Хранится в прохладной кладовке, в темноте абсолютной!
Вот на какую интересную штуку наткнулся
Тимофей Кострома
Может не совсем в тему , старшие товарищи поправят .
Вот на какую интересную штуку наткнулся
Тимофей, привет!
А чего в этой штуке интересного? Слабенькая игрушка, Кёртис её уже по-моему давно не делает уже.
Sirozha
Так и чего теперь с ним делать то? Этот кисель теперь ничего не пропитает...
Хранится в прохладной кладовке, в темноте абсолютной!
Самопроизвольная полимеризация возможна у всех подобных составов, можете сами погуглить. Никаких разумных закономерностей до сих пор не выявлено. Известно лишь то, что это случается крайне редко и непредсказуемо. Про полимеризацию сока лично я слышу впервые, лично у меня ничего подобного никогда не было (а я могу делать довольно глубокий вакуум и состав хранится у меня в тепле месяцами). Так что в вашем случае на самом деле звёзды неудачно встали.
Тоже такого не случалось ни разу,хотя жижи побывало не один десяток литров.
DrWinterСамопроизвольная полимеризация возможна у всех подобных составов, можете сами погуглить. Никаких разумных закономерностей до сих пор не выявлено. Известно лишь то, что это случается крайне редко и непредсказуемо. Про полимеризацию сока лично я слышу впервые, лично у меня ничего подобного никогда не было (а я могу делать довольно глубокий вакуум и состав хранится у меня в тепле месяцами). Так что в вашем случае на самом деле звёзды неудачно встали.
Было у меня со всеми составами и не раз.В основном самополимеризовался состав с красным красителем,хотя последний раз и с жёлтым.Для себя выявил одну закономерность:если оставить состав долго под вакуумом(долго,это на несколько дней),на 90% произойдёт частичная полимеризация.Ещё заметил,что чаще всего бывает при пропитки клёна.Но в моём случае возможно из-за того,что я его пропитываю минимум 4 дня.
Вывод:не оставлять долго под вакуумом.
Решение:отфильтровать желе через плотную вату(подойдёт ватный диск) и разбавив свежим пропитать что-нибудь пористое,например шпальт.
Nikolaich72Было у меня со всеми составами и не раз.В основном самополимеризовался состав в основном с красным красителем,хотя последний раз и с жёлтым.Для себя выявил одну закономерность:если оставить состав долго под вакуумом(долго,это на несколько дней),на 90% произойдёт частичная полимеризация.Ещё заметил,что чаще всего бывает при пропитки клёна.Но в моём случае возможно из-за того,что я его пропитываю минимум 4 дня.
Вывод:не оставлять долго под вакуумом.
Решение:отфильтровать желе через плотную вату(подойдёт валютный диск) и пропитать что-нибудь пористое,например шпальт.
Ну, 4 дня это действительно много, возможно действительно именно поэтому. Надо будет попробовать потестить на длительных выдержках что ли...
😞 Тоже был печальный опыт - 1л анакрола полимеризовался просто так, в бутылке.
------
С уважением.
Конструктив тут неудачный чисто по физике (параллелепипед) и ограничениям по контактам химии/абразивных частиц с материалом стенок (акрил).
И ты сам знаешь что насосов, достигающих чистую единичку, не существует. 😊
пээс: Вакуумировал в несколько заходов, в общей сложности бруски пролежали дней 5 в составе, в вакууме половину этого времени.
А почта что угодно порвать может...
SirozhaНе единственный 😊Долго не надо под вакуумом держать м всё нормально будет.
теперь единственный случай самополимеризации именно мне достался...
Knife-making.RUК чему мне Ваши фотографии и кивание на почту?
Краситель кстати вам почта уделала
C нормальной упаковкой не "на отвяжись" почтой все чУдно ходит! Да и про упаковку краски я писал, одна краска запаяна как попало(что и дало о себе знать), другая завернута в кухонную стретч-пленку и скотч. Это издевательство какое то, выковыривать все это и перепаковывать в удобохранимый вид... В любом китайском магазине за три копейки пол тонны пакетиков с пластиковой застежкой любых размеров лежит. Почему в них нормально не фасовать?
Ладно, не об этом тема...
Nikolaich72Единственный, в данном, импортозамещенном, исполнении секретного состава.
Не единственный Долго не надо под вакуумом держать м всё нормально будет.
Спасибо за инфу, приму к сведению! Вообще, хотелось бы это услышать несколько ранее от самого производителя, а не приходить к этому за свои деньги.
Ведь,1000р не для кажного "не деньги"
Sirozha
Единственный, в данном, импортозамещенном, исполнении секретного состава.
Нет,ты не одинок 😊 Именно на этом составе с красным красителем у меня тоже недавно произошла самополимеризация.Возможные причины уже озвучивал,хотя и не уверен.
diamandos
Ген,Может как то компенсировать человеку это дело,а то уж как то он совсем недоволен!(
Ведь,1000р не для кажного "не деньги"
Клиентоориентированность это конечно хорошо, но самополимеризация подобных составов под длительным вакуумом - всего лишь одна из гипотез.
И потом, нельзя составить инструкцию для ВСЕГО. Если этот чел остатками сока водку запьёт - ему это тоже компенсировать? На сайте ведь не сказано, что так нельзя делать.
DrWinterУпаковка продукции и почтовая - овно, сама продукция с неизвестными побочными эффектами, которые клиент каждый раз для себя должен открывать сам, хамоватое обращение к клиенту "этот чел" приправленное бредовыми измышлениями - да ужж, не лучшее проявление клиентоориентированности...
Если этот чел остатками сока водку запьёт - ему это тоже компенсировать?
Sirozha
Упаковка продукции и почтовая - овно, сама продукция с неизвестными побочными эффектами, которые клиент каждый раз для себя должен открывать сам, хамоватое обращение к клиенту "этот чел" приправленное бредовыми измышлениями - да ужж, не лучшее проявление клиентоориентированности...
Ребята, воздержитесь от ругани!
Сергей - Михаил не работник магазина, что он пишет это не от меня идет а его личное мнение - да и вы тоже в последние сообщения свои не совсем коректно выражаетесь. Так что давайте все перестанем нервничать - оно того не стоит!
Если какие претензии есть к магазину - ругайтесь лучше со мной. 😊
Если этот чел остатками сока водку запьёт - ему это тоже компенсировать?ХАМСТВО! В самом чистом виде! Если человек не прав, не правильно, что то сделал, объясните?
C нормальной упаковкой не "на отвяжись" почтой все чУдно ходит! Да и про упаковку краски я писал, одна краска запаяна как попало(что и дало о себе знать), другая завернута в кухонную стретч-пленку и скотч. Это издевательство какое то, выковыривать все это и перепаковывать в удобохранимый вид... В любом китайском магазине за три копейки пол тонны пакетиков с пластиковой застежкой любых размеров лежит. Почему в них нормально не фасовать?А вот, это наводит на нехорошие мысли. Более пятнадцати лет имею дело с почтой, получено- отправленно более пятисот посылок, пластик, стекло, да много, чего. Ни одна посылка не была критически повреждена, ни одна не была потерена, путешествия по всей стране были, ну а во всем остальном почте огромное спасибо! В последние пару лет почта стала работать более оперативно. Претензии к почте предъявляют на ганзе очень часто, один продавец с которым имел нещястье общятся заявил что, термообработанные пластины D2 толщиной 4,5 мм каждая, общей толщиной около 50мм умудрились погнуть на почте, при пересыле, ВО КАК!!!!
Ген,Может как то компенсировать человеку это дело,а то уж как то он совсем недоволен!(Так, что прислушайтесь, сохраните лицо и репутацию.
Ведь,1000р не для кажного "не деньги"
brodyaga66
Если человек не прав, не правильно, что то сделал, объясните?
Челу уже вроде все объяснили?
И Гена разумно попросил в теме не ругаться, она посвящена Берёзовому соку, а не бесплатным тренингам по интернет-торговле от гуру с 3 посылками в месяц.
Может всё же попробуем?
Это издевательство какое то, выковыривать все это и перепаковывать в удобохранимый вид...тут согласен... просто ооочень неудобно
пока распакуешь красители - весь уделаешься... Вы сами попробуйте разок кухонную стреч-пленку замотанную скотчем размотать )
поймете, что в данном конкретном случае - люди правы... стоит прислушаться
SergeyGrininСергей, а как запекаешь шпальты? в печке или вода?
как-то он (шпаль) очень бодро отдает то, что взял в себя...
Я давно уже отказался от варки, только запекаю ( фольга + эл. духовка).
Это точно, при запекании много полимера выходит из бруска. Попробуй постепенно увеличивать температуру термообработки.
С уважением Сергей!
delfranco
тут согласен... просто ооочень неудобно
пока распакуешь красители - весь уделаешься... Вы сами попробуйте разок кухонную стреч-пленку замотанную скотчем размотать )
поймете, что в данном конкретном случае - люди правы... стоит прислушаться
А разрезать пакет ножницами или ножом над бумагой и пересыпать куда надо?
Очевидно же.
DrWinterКонечно очевидно,но гораздо удобнее было бы пересыпать из пакетика с застёжкой.
А разрезать пакет ножницами или ножом над бумагой и пересыпать куда надо?
Очевидно же.
только запекаю ( фольга + эл. духовка).вот-вот... и я так же...
всяко пробовал... но некоторые экземпляры просто распирает пока фольга не порвется...
тож долго грею где-то 60 С ... потом добавляю потихоньку
все равно - не панацея - как повезет
Ну да ладно.
Не ругайтесь пожалуста!
Тем более что тема о соке а не о магазине моем.
просто некоторые камрады как-то с пол-пинка заводятся... много буков строчат сразу )))
а по сути вопрос то в чем - народ высказал (всего лишь!!!) пожелание - не делайте мол так больше - это не очень удобно
и все...
ответная реакция даже как-то удивила ))))
повторюсь - проехали (серьезно, не вижу никакого смысла об этом говорить...)
МИТЯ73
форумчане добрый вечер. вопрос, как хорошо полируется пропитанная березовым соком деревяха. после контакта с водой теряет ли глянец. или же требуется нанесения лака, масла и т.д.
У меня ничего подобного не было. Поглядите фотографии образцов дерева под разными красителями в магазине - все блестят, как яйки у кота.
К прижогам дерево тоже становится менее чувствительным, но в принципе если перегреть - потемнеет, потеряет цветность.
А вот по поводу самопроизвольной полимеризации и у меня тоже было. уже 3 случая. причем красители были синий, зеленый, черный от анакрольщиков. Но все 3 случая после избыточного давления!
А то что Митя73 спросил про то что глянец теряется от воды? Нет такого?
Knife-making.RU
Бруски чудесные!
А то что Митя73 спросил про то что глянец теряется от воды? Нет такого?
Глянец это вообще показатель довольно своеобразный)))
Если честно я и сам поделываю рукояти. Но всегда чем либо финиширую. В чистом виде применять не рекомендую еще со времен Анакрола 90.... Могу специально помочить брусок ради интереса, но я их не шлифую выше 320 шкурки (как бы смысла нет). По поводу поднятия ворса - проверял еще когда делал тестовые бруски при тестировании состава. Клен - ворсился немного. Но вот после "влажной" шлифовки рукоятей - ситуация более приятная - вышлифовывается качественнее и по ощущениям не так сильно ворсит в последствии.
Но стоит намочить все труды коту под хвост, приходится все равно закрывать маслом.это все еще дерево... хоть и стабильное
обязательно будет тянуть немного влаги... подобные составы не превращают дерево в пластик
delfrancoКонечно это ДЕРЕВО! Я до сих пор удивляюсь на заявления народа что после стабилизации дерево должно быть пластиком! Кому нужен ПЛАСТИК - тот приобретет ПЛАСТИК, ну или композитные материалы. Благо дело на рынке их сейчас предостаточно!
это все еще дерево... хоть и стабильное
обязательно будет тянуть немного влаги... подобные составы не превращают дерево в пластик
delfranco
это все еще дерево... хоть и стабильное
hunterroadА как я удивляюсь этому,и многим приходится объяснять это неоднократно.Когда уже научатся различать пропиточные материалы от заливочных.
Я до сих пор удивляюсь на заявления народа что после стабилизации дерево должно быть пластиком! Кому нужен ПЛАСТИК - тот приобретет ПЛАСТИК, ну или композитные материалы. Благо дело на рынке их сейчас предостаточно!
SergeyGrinin
А как я удивляюсь этому,и многим приходится объяснять это неоднократно.Когда уже научатся различать пропиточные материалы от заливочных.
Именно так. И народ при этом упорно доказывают обратное! Ибо им привозили, видели, слышали (нужное подчеркнуть) :-) Но как правило так говорят люди совершенно не знающие что такое стабилизированная древесина именно путем пропитки и полимеризации....
Именно так. И народ при этом упорно доказывают обратное! Ибо им привозили, видели, слышали (нужное подчеркнуть) :-) Но как правило так говорят люди совершенно не знающие что такое стабилизированная древесина именно путем пропитки и полимеризацииДобрый вечер. Так что же тогда "березовый сок", если Knife-making.RU утверждает , что это аналог анаклолу и т.п. пропиткам. Лично мне нужно получить деревяху устойчивую к влаги на 100%. "hunterroad" дай совет или это опять тайна мастера за 7-ю печатями.
[B][/B]а чем заливали/тонировали (то что синим)
poXer
берёзовый кап в "берёзовом соке"
Надо было на фоне берез снять. Хорошая рекурсия была бы. 😊
DrWinterблин-то, не додул 😊 Следующий точно так и сделаю 😛
Хорошая рекурсия была бы
------
Всех благ...
По поводу анакрола проскакивала инфа, что он боится отсутствия воздуха, те если и наливать в емкость, то не под горлышко, а оставлять воздушную прослойку.Ребяты, у меня снова самополемеризовался теперь уже "березовый сок" - хорошо что мало - 300гр в ПЭТ (!) бутылочке. Но самое интересное, что рядом стоявшее такое же количество сока но в стеклянном пузырьке прекрасно себя чувствует поныне! В прошлом случае анакрол застыл тоже в ПЭТ бутылке!
Тоже был печальный опыт - 1л анакрола полимеризовался просто так, в бутылке.
Похоже полиэтилентерефталат что то выделяет или сам действует как катализатор полимеризации.
В полиэтиленовой таре тоже все хранится нормально.
------
С уважением.
МухАНА в чём отличие ПЭТ от полиэтилена?
Ребяты, у меня снова самополемеризовался теперь уже "березовый сок" - хорошо что мало - 300гр в ПЭТ (!) бутылочке. Но самое интересное, что рядом стоявшее такое же количество сока но в стеклянном пузырьке прекрасно себя чувствует поныне! В прошлом случае анакрол застыл тоже в ПЭТ бутылке!
Похоже полиэтилентерефталат что то выделяет или сам действует как катализатор полимеризации.
В полиэтиленовой таре тоже все хранится нормально.
------
У меня всегда хранится в бутылках от Колы или Пепси.
А в чём отличие ПЭТ от полиэтилена?Отличие в том, в чем отличие стеклянной бутылочки от металлической 😊.
Полиэтилен это совсем не полиэтилентерефталат!
------
С уважением.
Chiefff09
Двс! Отцы! Такая проблема, с утра сегодня набодяжил литр сока, налил баночку, положил брусочек бука, ну и сверху придавил кусочком нейзильбера, сделал вакуум и ушёл на работу. Вернулся и вижу такую картину, все встало( остаток что остался во фляге нормальный, жидкий. Есть у кого мысли?
Есть.Исключить длительное нахождение в вакууме и контакт с любого вида металлами.По аналогии с анакролом:в металлической таре периодически происходила полимеризация,в пластике практически никогда.
А чем же тогда деревяху притапливать?
Не было возможности написать раньше, простите.
После того, как эта хрень загустела в колбе от фильтра, я так и оставил ее в мастерской, не переливая. А оно взяло, скушало мою тару и вытекло на пол! Душераздирающее зрелище, густая красная хрень растекшаяся по полкам и полу!
Вывод: это вещество растворяет пластик, и загустело оно именно от того, что разъело стенки, на сквозное проедание потребовалось около месяца. Возможно так действует вкупе с конкретным красителем, хз...
Так что вакуум тут абсолютно ни причем! Или при обработке им оно такие свойства приобретает! чУдная жидкость в общем, что еще выкинет, интересно! Продолжаем платный бетатестинг.
Единственное порадовало, что эта хрень полимеризуется при контакте с водой, было удобно собирать мокрой тряпкой, правда пол уже не отмыть от краски...
SirozhaВозможно.А может быть и нет.У меня бруски не в пластмассовых ёмкостях.За несколько лет ничего не разъело,а полимеризация проходила.
Так что вакуум тут абсолютно ни причем!
Chiefff09
То есть металл является катализатором, прикольно)))) причём если обратили внимание полимеризация носит взрывной характер, это застывшая пена, сок как будто вскипел.
А чем же тогда деревяху притапливать?
Я этого не утверждаю, до сути так и не докопались. Это предположение.Хотя тоже быдо подобное.Но что конкретно послужило катализатором не скажу.Лично мне кажется,что виновата длительная выдержка под вакуумом.Не раз такое было.Но если есть такая проблема надо попробовать притапливать чем-нибудь другим.У меня для этих целей есть клинышки из дерева,которыми и распираю бруски в емкости.
После того, как эта хрень загустела в колбе от фильтра, я так и оставил ее в мастерской, не переливая. А оно взяло, скушало мою тару и вытекло на пол! Душераздирающее зрелище, густая красная хрень растекшаяся по полкам и полу!Было бы в двойне печальней, если бы вытекло на ПВХ подоконник... кто-то, помнится, писал про любовь анакрола расстворять ПВХ окна. Вот где попадалово!
Вывод: это вещество растворяет пластик
Nikolaich72Я этого не утверждаю, до сути так и не докопались. Это предположение.Хотя тоже быдо подобное.Но что конкретно послужило катализатором не скажу.Лично мне кажется,что виновата длительная выдержка под вакуумом.Не раз такое было.Но если есть такая проблема надо попробовать притапливать чем-нибудь другим.У меня для этих целей есть клинышки из дерева,которыми и распираю бруски в емкости.
Повторюсь, смутил не факт полимеризации, а то как она прошла, почему пеной пошла?
Про клинышки сам сейчас к этому пришел, другого не вижу.
И вот дилемма, когда я эту деревяху извлеку, имеет смысл ее запекать???
Высокую температуру воздуха, как вариант, исключать тоже нельзя.
SergeyGrinin
Постоянно кладу на бруски железные болванки, хоть в Буравиде, хоть в Соках пропитываю, ни разу подобного не было. Только самый первый раз Буравид встал, и то когда он находился на стадии испытаний.
Высокую температуру воздуха, как вариант, исключать тоже нельзя.
Сергей, анакрол и все остальные сам понимаешь разные составы. Согласен, что температуру исключать нельзя, как и ультрафиолет. Но...У меня уже год стоит 4 бруска в анакроле и буравиде с металлическими грузами на открытом солнце, ноль эмоций. А анакрол просто в бутылке полимеризовался.
Тут надо в каждом конкретном случае отсекать все возможные причины.
Nikolaich72Сергей, анакрол и все остальные сам понимаешь разные составы. Согласен, что температуру исключать нельзя, как и ультрафиолет. Но...У меня уже год стоит 4 бруска в анакроле и буравиде с металлическими грузами на открытом солнце, ноль эмоций. А анакрол просто в бутылке полимеризовался.
Тут надо в каждом конкретном случае отсекать все возможные причины.
Больше грешу на высокую температуру, ресивер стоит на балконе, мог нагреться, но опять возвращаюсь, я понимаю чтоб просто встал, но ведь пошёл пеной, вот в чем нюанс
Но у меня все идёт обычно не по моим желаниям.
Chiefff09Больше грешу на высокую температуру, ресивер стоит на балконе, мог нагреться, но опять возвращаюсь, я понимаю чтоб просто встал, но ведь пошёл пеной, вот в чем нюанс
При полимеризации БС в больших объёмах он газует и пенится. Другие подобные составы должны вести себя точно так же. Я об этом здесь уже вроде бы писал.
В силу отпускных причин я давно на Ганзу не заходил, тему не читал.
Заинтересовало сообщение человека, решившего, что в колбу водяного фильтра можно лить что угодно не думая о том из чего эта колба сделана. А полипропилен этот даже от подсолнечного масла и простого солнечного света дохнуть начинает. "Платное тестирование" можно было бы и не проводить, если пользоваться Гуглом в паре с головой. 😊
А колбы эти лучше вообще аккуратно использовать. Люди говорят, что они рвутся очень часто и непредсказуемо.
По поводу реакции с пластиком, в том числе загрязнённым посторонними веществами (плохо промытые бутылки из-под напитков) - теоретически такое возможно. Особенно при повышенной температуре за бортом. Я бы рекомендовал хранить сок в той таре, в которой он поставляется. И соблюдать условия хранения - в прохладном, тёмном месте. А если позволяют размеры вакуумной камеры и брусков - то бутылку можно обрезать и использовать при вакуумировании. Самый верный вариант.
Производитель рекомендует хранить его в темном месте при температуре менее 27С.
Плясать будем от этого.
Что я хочу сделать:
1) Нагреть где-то до 28-30С и трясти. В малом и большом объёме (последнее критично, т.к. в большом объёме теплоотвод ухудшается и возможен саморазогрев состава).
2) Попробовать ваккуумировать его, нагрев до аналогичных температур. В вакууме (точнее при разрежении) теплоотвод аналогично хреновый, я хочу проверить его на саморазогрев с дальнейшей полимеризацией.
Идея в том, что с соком всегда нужно работать, охладив его ниже 27С. Это и будем проверять. Лично я всегда работаю с холодным соком, но у меня это обусловлено условиями мастерской - там всегда прохладно. У других мастеров могут быть гаражи или балконы, которые летом иногда превращаются в сауны. Либо мастер живет на юге, где летом под 40 в тени. Так что вопрос вполне актуальный.
Могу попутно проверить ещё что-нибудь. Накидывайте идей!
Могу проверить сок на контакт с металлом (каким?) - здесь вроде где-то проскакивало, что пропиточные составы этого не любят, т.е. металл может выступить катализатором полимеризации.
Могу замусорить его какой-нибудь химией и слегка подогреть (имитация случая с заливкой сока в плохо вымытую тару из-под какой-либо химии).
У кого есть какие мысли на этот счет - пишите!
Я все время беру в канистрах по 5 литров, высыпаю катализатор и как только не трес и не бултыхал канистру, все в поряде.
Думаю каждый, кто занимается стабилизацией, хоть раз но испытал эти мометы когда полимер вставал самопроизвольно и не зависимо какой ( Сок, Буравид, Анакрол, Резинол и т. д. ).
С уважением Сергей!
Самопроизвольная полимеризация должна быть напрямую связана с нагревом выше некоего предела.
Понятно, что тут могут влиять и некие случайные факторы, что составы могут вставать даже на холоде в темноте (как говорится - "не повезло"), но я хочу найти хотя бы примерную закономерность для более-менее безопасных температур.
Сильно подозреваю, что рекомендованные производителем 27С и есть безопасный предел, за которым уже начинается лотерея. Но проверить хочется. 😊
SergeyGrininХоть и не столько много беру,но тоже ни разу не было полимеризации именно от тряски.От температуры было,но он на солнце стоял.
Я все время беру в канистрах по 5 литров, высыпаю катализатор и как только не трес и не бултыхал канистру, все в поряде
SergeyGrininСовершенно согласен.
Думаю каждый, кто занимается стабилизацией, хоть раз но испытал эти мометы когда полимер вставал самопроизвольно и не зависимо какой
SergeyGrininГен,зачем лишняя суета?Кому что доказывать?Из удалённой темы понял,что товарищ себя повёл несколько неадекватно.К чему тогда этот ажиотаж?
По моему это ни к чему, напрасная трата сил, средств и времени.
DrWinterРеспект!
я хочу найти хотя бы примерную закономерность для более-менее безопасных температур
DrWinterУдачи!
Но проверить хочется.
Nikolaich72
Хоть и не столько много беру,но тоже ни разу не было полимеризации именно от тряски.От температуры было,но он на солнце стоял.
А если подогреть и потрясти? 😊
Но меня на самом деле больше поведение нагретого состава в вакууме интересует. Есть некоторый риск того, что при работе в жарком климате/помещении тёплые полимеризационные составы могут под вакуумом внезапно самополимеризоваться. Вот это я больше всего хочу проверить, т.к. оно для многих актуально.
Сергей - спасибо!
Когда извлёк деревяху после предыдущего неудачного опыта, решил её достабилизировать. В общем с сегодня с утра опять тоже самое(((( наблюдения и выводы следующие:
1. Железки не было, вывод метал не причём
2. Помещение кондиционируемое, вывод температура не причём
3. Цикл был следующий: ну собственно его как такого не было, компрессора пока нет, поэтому держал только в вакууме. В воскресенье вечером перед сном, засунул в камеру, утром в 6.30 сбросил, пока собирался на работу стояло просто так. Под вакуумом стояло до вечера, до 20.00. Перед сном опять вакуум. И так до сегодняшнего утра. Сразу оговорюсь, на сайте производителя оговорка не держать больше 24 часов. Мысль, состав может устал?????
4. Именно сегодня в ночь, деревяха еле пузыряла, решил дать максимум вакуума, стрелка на ваккуманометре положил. Мысль, есть ли предел по глубине вакуума.
Ну и собственно фото.
Chiefff09Чисто из своей практики.
1. Железки не было, вывод метал не причём
2. Помещение кондиционируемое, вывод температура не причём
3. Цикл был следующий: ну собственно его как такого не было, компрессора пока нет, поэтому держал только в вакууме. В воскресенье вечером перед сном, засунул в камеру, утром в 6.30 сбросил, пока собирался на работу стояло просто так. Под вакуумом стояло до вечера, до 20.00. Перед сном опять вакуум. И так до сегодняшнего утра. Сразу оговорюсь, на сайте производителя оговорка не держать больше 24 часов. Мысль, состав может устал?????
4. Именно сегодня в ночь, деревяха еле пузыряла, решил дать максимум вакуума, стрелка на ваккуманометре положил. Мысль, есть ли предел по глубине вакуума.
Не стоит стараться держать в вакууме как можно дольше,это ни к чему не приводит.Здесь гораздо важнее циклы вакуум-давление.У меня самопилимеризация как раз и происходила тогда,когда состав находился под вакуумом около суток.Хотя выдерживаю в растворе иногда дня 4,а то и больше.Может всё таки стоит попробовать вакуумирование проводить до окончания выделения пузырьков(а это происходит довольно быстро после набора вакуума),а на ночь оставлять просто в смоле без давления?Тогда уже можно будет судить о причине,виновата выдержка под вакуумом или нет.
В идеале было бы хорошо вообще уложить в один день,но не всегда это возможно.Понимаю.Но стремиться надо именно к этому.
Chiefff09Так он ещё в теме Ёнгерта был описан!
Может подскажите на ваш взгляд идеальный цикл
forummessage/97/893
1. закладываем в колбу дерево, заливаем
2. анакролом
3. вакуумируем, до окончания кипения
4. отстаиваем 10-30 мин
5. даем избыточное давление компрессором, насосом 2-4 атм
6. ждем 30 мин
7 повторяем пункты 1-6 два три раза
Chiefff09
Помещение кондиционируемое, вывод температура не причём
Тогда это не в копилку испытаний. 😊
Я в выходные хочу попробовать вакуумировать состав, подогретый до 28-30, и поглядеть что получится.
Еще один момент (безотносительно) - нужно строго соблюдать дозировку активатора.
2,5 гр. на литр, не больше.
Если высыпать весь активатор в 250 гр. чтобы использовать, а потом долить - будут проблемы. Просто Гена мне сказал, что один из клиентов так недавно делал.
Nikolaich72
Так он ещё в теме Ёнгерта был описан!
forummessage/97/893
1. закладываем в колбу дерево, заливаем
2. анакролом
3. вакуумируем, до окончания кипения
4. отстаиваем 10-30 мин
5. даем избыточное давление компрессором, насосом 2-4 атм
6. ждем 30 мин
7 повторяем пункты 1-6 два три раза
Это то я знаю)))) так если стоит всю ночь и пузыряет, почему и держал то так долго))))
DrWinterНе,ну это вообще бред.
Если высыпать весь активатор в 250 гр. чтобы использовать, а потом долить
Chiefff09Это то я знаю)))) так если стоит всю ночь и пузыряет, почему и держал то так долго))))
Не знаю что за дерево у вас,у меня обычно в течении часа под вакуумом пузыри практически перестают выделяться.Да даже если и будут идти редкие пузыри,дальше выдерживать смысла особого нет.После снятия вакуума смола приникнет в поры и вытеснит остававшийся там воздух.При дальнейшем наборе вакуума этот воздух снова выйдет из пор.Не надо на этом зацикливаться и всё получится 😊
Nikolaich72
Не,ну это вообще бред.
Насколько я понял - реальный случай. Гена может потом подробнее скажет.
DrWinterЧестно говоря у меня слов нет.Я в шоке 😊
Насколько я понял - реальный случай.
Nikolaich72Не знаю что за дерево у вас,у меня обычно в течении часа под вакуумом пузыри практически перестают выделяться.Да даже если и будут идти редкие пузыри,дальше выдерживать смысла особого нет.После снятия вакуума смола приникнет в поры и вытеснит остававшийся там воздух.При дальнейшем наборе вакуума этот воздух снова выйдет из пор.Не надо на этом зацикливаться и всё получится 😊
Принято))) значит нужен компрессор и купить еще сока, а то этот как то быстро кончился.
Кстати к вопросу долива)))) ну я надеюсь возможность долива в кончающийся сок нового, правильно разведенного не бред?)
Chiefff09Доливать надо тем же составом, и желательно красители туда больше не добавлять.Или,как вариант,не доливать смолу с красителями бесцветной смолой.В любом случае катализатор разводится на весь объём по инструкции,а потом уже доливается.
Кстати к вопросу долива)))) ну я надеюсь возможность долива в кончающийся сок нового, правильно разведенного не бред?
Nikolaich72
Честно говоря у меня слов нет.Я в шоке 😊
Не совсем так все было...
Человек действительно высыпал весь активатор (для 5 литров) в 700 гр - но не для использования а просто чтобы удобнее растворять было.
Ошибкой было оставлять все это дело на время - не добавляя туда еще сока.
Я ему активатор вышлю еще - нет проблем!
Но лучше так больше никому никогда не делать. 😊
Knife-making.RUЭто конечно многое объяснило,но за всё время это наверное первый подобный случай.
Не совсем так все было...
Человек действительно высыпал весь активатор (для 5 литров) в 700 гр - но не для использования а просто чтобы удобнее растворять было.
Ошибкой было оставлять все это дело на время - не добавляя туда еще сока.
Я ему активатор вышлю еще - нет проблем!
Но лучше так больше никому никогда не делать.
Nikolaich72Всё когда-то бывает в первый раз.
Это конечно многое объяснило,но за всё время это наверное первый подобный случай.
Человек мне написал,но было уже поздно,не успел я его предупредить,что так делать не надо.
Хорошо Геннадий пошёл ему не встречу и пообещал выслать активатор отдельно,достойное отношение к покупателям.УВАЖУХА !!!
SergeyGrinin
УВАЖУХА !!!
Однозначно!
poXerКЛАСС!!!
кап берёзы
Пока что никаких проблем не встретил.
1. Небольшое количество (50 гр.) сока и десятикратная доза активатора. Взбалтывание, нагрев до ~40C - никаких эффектов. Салфетка запекается штатно.
2. Растворение от 0,5 до 2х дозы активатора. Сильное, продолжительное (несколько минут) взбалтывание. Важно - температура около 25-26 градусов, на пределе нормативной. Никаких последствий.
При 50% активатора сок проверялся на полимеризацию горелкой - встаёт штатно, но газует и пузырится, т.к. идёт перегрев (тест быстрый, не было времени).
При 2Х активатора сок запекается в печке при 90С штатно.
Завтра наверное рискну нагреть большое (900 гр.) количество сока, активированного 2х дозой. Но что-то мне подсказывает, что до 40С он выдержит нормально.
Промежуточный итог - почему у некоторых людей сок внезапно встаёт (равно как и другие аналогичные составы неожиданно твердеют - см. соответствующие ветки) - неизвестно, четких закономерностей я пока выявить не могу. Текущие версии - здесь могут влиять условия хранения. У меня он все время стоит при 25-26С, температура в помещении круглый год практически одинаковая. С другой стороны, сообщения о внезапной полимеризации часто приходят от людей с юга страны, где среднесуточная в июле - около 30С.
Nikolaich72Однозначно!
И кстати выслал его совершенно бесплатно!! 😛 Вдвойне уважуха!Спасибо тебе Гена еще раз , как все уже поняли этим нубом оказался я 😉
demon 16051984И кстати выслал его совершенно бесплатно!! 😛 Вдвойне уважуха!Спасибо тебе Гена еще раз , как все уже поняли этим нубом оказался я 😉
Да ладно - не трудно ведь! 😊
demon 16051984И кстати выслал его совершенно бесплатно!! 😛 Вдвойне уважуха!Спасибо тебе Гена еще раз , как все уже поняли этим нубом оказался я 😉
Ну ты даешь 😊
Nikolaich72Ну ты даешь 😊
А то!! )) 😀
Граб вроде плохо стабилится.Травлёный граб стабилится без кюндштоков ,кап горного грецкого ореха стабилится намного сложнее ....
Диаметр граба 16 и длина 750. надо стабильнуть и прокрасить. Так же просто прокрасить брус граба надо 40х40х650.Понял,что анилиновый краситель нужен. Если он в порошке , то со спиртом разводить после растворения с водой???ИМХО граб не анилиновым красителем красят ,по моему уксуснокислое железо применяют для травления .....
liss_ssilНе слабый размерчик под стабилку.
длина 750. надо стабильнуть и прокрасить
hunter1957С Днюхой!!!
hunter1957
Вот приключилась такая бяка, уже второй раз.
Стабилил, уже стабилизированный, брусок повторно в другой цвет.
Держал не менее 3-4х дней в жиже и вакуум и избыточное было.
Так заметил что на бруске появился как будто мелкий творог, крупинки мелкие ощущались пальцами.
Вытащил и запёк. Крупинки эти остались и ощущение как будто резину растворили. Брусок так и остался непонятной консистенции - не запёкся.
Хотя остальные бруски запеклись нормально.
Другой двуцвет нормально запёкся.
Это второй такой случай у меня и именно при повторной стабилизации.
Первый был на осокоре, второй на обычном тополе.
В обоих случаях присутствовал красный цвет. В первом синий и красный, сейчас черный и красный.
В первый раз был Буравид, сейчас сок.
У кого есть какие мнения на этот счёт?
Кубик Гальвани
Ребя, привет. При запекании пустых(легких) деревяшек выделяется очень много избыточной жижи. Может, стоит сливать излишки перед запеканием? Посоветуйте, пжлст
Если деревяшка очень пористая - сливать не надо, может вытечь больше, чем надо (жидкость очень текучая, ей назад из крупных пор вытечь - раз плюнуть).
Лучше заворачивать в плёнку, а ещё лучше - в бутерброд из фольги и плёнки.
Неполная полимеризация может происходить при недостаточном времени выдержки - по умолчанию всегда лучше перебдеть, чем недобдеть, и нагревать бруски минут 20 как минимум. А потом давать им остыть вместе с печкой.
Краситель по идее радикально влиять на процесс полимеризации не может, основа у них у всех одинаковая (для каждой из групп), т.е. разница только в цвете, а не в химии. Хотя, конечно, полностью исключить этого нельзя - но по крайней мере у меня с красным проблем никогда не было.
пленка не расплавится в духовке?полиэтилены высокого и низкого давления начинают плавиться(расплываться) от110 градусов. Расплав полный от125-до 175 градусов Завернешь в полиэтилен в фольгу,при темп 90 ничего с ним не будет
Если накрутить побольше слоёв и проложить фольгой, оно будет очень хорошо и герметично.
Но вообще плотные деревяшки я без плёнки стабилю. Если их класть уже в горячую печку, то вытечь успевает очень немного - с наружных слоёв буквально 1-2 гр. жижи уйдёт (подкладку под бруски сделать надо, они к ней прилипнут потом как раз за счёт застывания вытекшего сока), а внутри всё ОК будет.
hunter1957
ИМХО граб не анилиновым красителем красят ,по моему уксуснокислое железо применяют для травления .....
на Украине и вКраснодаре, мои поставщики красят анилиновыми красителями, кроме черного цвета. Чёрный сажей прокрашивают
на Украине и вКраснодаре, мои поставщики красят анилиновыми красителями, кроме черного цвета. Чёрный сажей прокрашиваютДавайте отделим котлеты от мух ...Сажа не краситель - ПИГМЕНТ ! Травлёный граб чёрного цвета купленый непосредственно у производителя имел устоявшийся запах уксуса ...Технология получения травлёного граба имеет коммерческий ньюанс .Известна технология окрашивания уксуснокислым железом в чёрный цвет кожи растительного дубления ,сам травил дуб насквозь уксуснокислым железом - на выходе с первого раза получил очень тёмный серый цвет .Режимами и технологией травления граба в чёрный цвет не владею .Стабилизировать брусок длиной под метр мне не нужно - там масса подводных камней ...Лично я бруски длинной более 250 мм не стабилизирую - не помещаются они в имеющийся у меня эксикатор и печку .....
А тем временем - вот такая получается карельская береза после стабилизации в натуральный цвет!
Разноцветные деревяшки иногда очень красивы (особенно когда 2 цвета), но натуральный все же как-то душевнее что ли...
Вот наигрались все с *радугой* наконец то..натуральное оно красивше все таки+100500!
БРУСОК ИЗНАЧАЛЬНО ВЕСИЛ 130 ГРАММ, НАБРАЛ В СЕБЯ 104 ГРАММА БЕРЕЗОВОГО СОКА.
ВПОЛНЕ СЕБЕ НЕПЛОХО.
Кстатии - на самом деле половина пакета на литр это много!
Там достаточно чтобы сок просто окрасился и все - если больше сыпать то оно ярче не станет... Проверено!
Дрелью перемешивать это только если состав охлажден. А если теплее 27 градусов - то не стоит - может начатся самопроизвольная реакция отверждения.
Ну а на катализатор можно вообще не обращать внимания!
Если какой то остаток плавает то это минимум - основное количество растворено уже - можно отфильтровать и проверить. 😊 А хлопья эти исчезнут когда состав в вакуум поместят так что беспокоится за них не стоит!
Knife-making.RUНе просто много,а очень много!
Кстатии - на самом деле половина пакета на литр это много!
На самом деле там на литр и щепотки хватит.
А в остальном всё так.
На катализатор можно вообще внимания не обращать, состав полимеризуется при растворении около половины его нормативного количества, я проверял. А плотные кусочки разойдутся под вакуумом.
(последнее не стоит воспринимать, как призыв экономить катализатор - сыпать его нужно весь, иначе придется значительно увеличивать время выдержки).
А пока спецы не подойдут я покажу новые брусочки с Березовым соком стабилизированные:
Как водится - все в натуральный цвет!
Начиная от избытка красителя, заканчивая остатками чего-либо другого в банке, куда сок наливался.
Под вакуумом пропиточные составы вставали, такое бывало.
Но самое главное - соблюдать тепловой режим. С холодным составом такая бяка произойти не сможет. А когда на улице 30 градусов - тут сложнее, т.к. состав помещается под вакуум тёплым, а теплообмен там известно какой - фактически теплая жижа стоит там, бурлит и не остывает.
На самом деле полимеризовать почти все известные пропитки можно и при гораздо мЕньших температурах, чем сказано в инструкции. Это лишь вопрос времени. К примеру (условно, с потолка), Анакрол надо греть до 100 градусов 10 минут. Однако он точно так же встанет и при 80 градусах - но за 40 минут. А при 40 градусах встанет через пару дней - причём во всех случаях реакция произойдёт не постепенно, а скачкообразно.
Т.е. если кто хочет заполимеризовать брусок без печки - поставьте его под стекло на жару, на солнце на недельку. В теории должно сработать.
И старайтесь не работать с тёплыми пропитками. Это самое главное.
Ещё лучше комбо - два в одном, чтобы от +100 до 0, допустим. Но таких вроде не бывает.
Это на 3 день. один из ожегов.
Ок. Попробую на ткань покапать.
SergeyGrininплюсую.
За Ваши штаны не знаю, а вот кожа на руках - это скорее всего аллергия
------
Всех благ...
P.S. стало действительно интересно, в чём подвох.
------
Всех благ...
Покрасневшее место должно сильно чесаться - судя по волдырю вы его расчесали до водяной мозоли. Нанесите на пальцы Фенистил, выпейте антигистаминное не ниже 2 поколения (иначе срубит) - Кларитин, например. В любом случае кожа скорее всего облезет.
Некоторые виды пластиков метакрилаты растворяют. Рабочая одежда должна быть только из натуральных тканей, это аксиома.
DrWinterВот и я удивляюсь. Никто же не жаловался.
Химический ожог - универсальное, а не индивидуальное явление. Он не может быть только у одного человека. С соком сотни людей работают, так что у вас аллергия.
Друзья, а есть ли кто либо из Москвы? Я бы подъехал руку помазать вашим соком.
anandШутите??Если у Вас такая реакция бешенная на диметакриловые полимеры..а если рука вообще отвалится? 😊Краги кожанные+такой же фартук должны помочь при работе.Кстати-Вы запекаете или варите сок,парАми дышите?
Я бы подъехал руку помазать вашим соком.
Да. Руки жутко чесались. И даже по прошествии нескооькиз дней.
Попробую кларитин поесть перед стабилизацией. Вартуки и краги, конечно, хорошо, но мне доствточно коснуться места, где когда то был сок, и привет. К стати, через несколько часов кожа твк натянулась на кистях, что кулак не сжать. Отпечаток от горлышка банки оставался на коже нескольуо часов 😞
anandбросайте нафиг экспериментировать. Индивидуальная непереносимость.
Попробую кларитин поесть перед стабилизацией.
Здоровье дороже.
------
Всех благ...
anand
Первый раз варил, второй запекал.
Да. Руки жутко чесались. И даже по прошествии нескооькиз дней.
Попробую кларитин поесть перед стабилизацией. Вартуки и краги, конечно, хорошо, но мне доствточно коснуться места, где когда то был сок, и привет. К стати, через несколько часов кожа твк натянулась на кистях, что кулак не сжать. Отпечаток от горлышка банки оставался на коже нескольуо часов 😞
Так я же вам всё уже рассказал, что нужно делать.
Аллергические реакции ни в коем случае нельзя пускать на самотёк, иначе возможны очень неприятные последствия. Вы себе водяную мозоль начесали (отслоение поверхностного слоя кожи), теперь за ней нужно следить, возможно придётся прокалывать и потом регулярно дезинфецировать.
При кожной аллергии в первую очередь необходимо убрать симптоматику (покраснение и чесотку) - использовать гель Фенистил. Кларитин тоже не избавит вас от аллергии, принимать его перед работой с химией - плохая идея.
Если нет опыта работы с химией - погуглите, почитайте.
Если есть инстаграм - посмотрите WIP западных мастеров. Они практически всегда (за исключением тех случаев, где это запрещено ТБ - токарники, например) работают в перчатках - за гриндером, с эпоксидкой и т.д.
А наши как отряд самоубийц - почти всегда голыми руками. И древесная пыль, и карбон, и Г10 - всё в кожу идёт.
Если у вас аллергия именно на метакрилаты, переход на другой состав не поможет.
Выход только один - предельно простой и позволяющий почти на 100% исключить повторение такой фигни в дальнейшем.
Купите себе вот это:
http://armakon.ru/catalog/zashhita/91-servolin-protekt/
Наносите на руки под перчатки (материал подбирать отдельно - можно тонкие полиэтиленовые, можно винил - что угодно, лишь бы удобно было).
И всё. Об аллергии забудете.
Это касается всех мастеров, не только тех, кто с соком работает.
И не нужно стесняться пользоваться также и восстанавливающими кремами. У Армакона такие тоже есть. Никакой гомосятины тут нет, эти крема специально для работяг разработаны, их НУЖНО применять.
Если что - совет про Армакон я даю на собственном опыте. Не реклама. У меня жёсткая аллергия на эпоксидку. Ну не бросать же ножеделие из-за неё, верно? См. рецепт выше - и проблема полностью решена.
DrWinterУдивили..неужели кому то и такие мысли залезают???Ну пусть без защиты работают,быстрее ласты завернут.(хотя быстро не получится хыхы))А советы по защите в таких темах надо в шапку ставить.Кто не прочел-сам дурак 😛
Никакой гомосятины тут нет
Савельев Александр
Удивили..неужели кому то и такие мысли залезают???Ну пусть без защиты работают,быстрее ласты завернут.(хотя быстро не получится хыхы))А советы по защите в таких темах надо в шапку ставить.Кто не прочел-сам дурак 😛
Я одного человека знаю - он к защитным кремам относится примерно как на дилдо с моторчиком. Я думаю не стоит рассказывать, что будет, если предложить ему этим попользоваться. 😊
Но это уже крайний и довольно глупый консерватизм. Мачо с красными, чешуйчатыми лапами - уже не мачо, а какой-то гусь. 😊
DrWinterВот вот,я сам не вольно сторонюсь если что такого увижу..издали похоже на проказу..мало ли,вдруг чешуйка какая слетит епть(( прям брррр...
уже не мачо, а какой-то гусь.
anand
Да уж. Спасибо за советы. Попробую этот крем. Если не поможет придется искать в Москве того, кто готов стабилизировать мои материалы 😞.
Как вы думаете - химики, работающие с веществами, которые их не радуют, ищут того, кто будет это делать за них, или всё же используют средства защиты и работают, как обычно? 😊
Если включить голову и делать ПРАВИЛЬНО - об аллергических реакциях можно просто забыть. Крем (не жалеть и подождать минут 5 до высыхания + перчатки) - и можно без проблем для кожи работать ВСЕГДА.
Крем (не жалеть и подождать минут 5 до высыхания + перчатки) - и можно без проблем для кожи работать ВСЕГДА.Добавлю: + защита дыхательных путей (принудительная вытяжка. Мед. маска не поможет).
Испытывается нами уже неделю где то. Примерно.
Пока о нем никаких подробностей не скажу!
Но!
Первый результат есть!
Это у нас пористая карельская береза стабилизированая в натуральный цвет.
Маслом не покрыта и не полирована - т.е. это натуральный цвет дерева.
Работы продолжаются! 😊
Вот покажу пожалуй секретный проект по новому соку.Секретное название - "Кленовый сироп"? Не угадал? 😊
СэмэнСкорее " Кленовый сок ".
Секретное название - "Кленовый сироп"? Не угадал?
[B][/B]
как картинки выкладываются здесь???((((
liss_ssil
хим,,, с компа тоже не получается
как картинки выкладываются здесь???((((
Проще всего через редактирование своего поста.
Например, сделайте пост с комментарием к картинке, отправьте его, потом нажмите на значок редактирования (бумажка с карандашом) - там будет меню вставки картинок ("выбрать картинки", размер их отображения - лучше 800х600, "загрузить картинки").
В целом всё несложно, разберётесь.
Прочитал тему, посмотрел цену на сайте и сравнил с Буравидом.
Сравнивал, так как решаю что взять.
Но честно, обещанного "приятного удивления" и "самой низкой цены" не наблюдаю. Может она и самая низкая по сравнению с забугорным Кактусом.
Пока из всех тестов для меня лично познавателен один и он говорит что с Буравидом они мало чем отличаются кроме цены.
S.Zhorin
Пока сравнивать не с чем. Пробовал только Анакрол.
Прочитал тему, посмотрел цену на сайте и сравнил с Буравидом.
Сравнивал, так как решаю что взять.
Но честно, обещанного "приятного удивления" и "самой низкой цены" не наблюдаю. Может она и самая низкая по сравнению с забугорным Кактусом.
Пока из всех тестов для меня лично познавателен один и он говорит что с Буравидом они мало чем отличаются кроме цены.
Это что и к чему?
Целый абзац какой-то ерунды. Цена на сок самая низкая среди всех аналогичных составов. В описании сока специально указано, что в остальном он ничем не отличается от аналогов.
успокоился))))
Высота колбы какая? Метр?
А у нас вот еще что вышло - сорт "на стабилизацию" (в сухом виде не шибко красивый) - а в натуральный цвет когда стабилизируешь - вот:
DrWinterПохоже что поболее метра будет 😊
Охренеть! 😊
Высота колбы какая? Метр?
liss_ssil
Владислав с Екатериной сегодня, вроде, уже на работе будут. Жажду полимера и новых экспериментов))) Кстати, в полимер добавить краситель слегка желто-оранжевый реально? Они смешиваются, два цвета? Хочу легкий оттенок придать карелке, очень легкий оттенок.
Смешиваются 😊
Прошу принять меня в клуб испытателей сока!!!
Если есть необходимость в испытателях прошу прислать состав для стабилизации ( желательно без красителей), планируется испробовать для изготовления деталей деревянных ходиков( настенные часы с гирьками)...
liss_ssil
Без желтого красителя стабилизирована??? отличный цвет получился!!!
Стабилизировано вообще без красителей. Но нужно учитывать, что дерево окрашивает изначально прозрачный состав. По ходу дальнейшего использования его надо доливать, так что цвет сока в целом всегда остается светло-янтарный (тот окрас, что придает ему дерево).
evgen21
Доброго ВСЕМ!!!
Прошу принять меня в клуб испытателей сока!!!
Если есть необходимость в испытателях прошу прислать состав для стабилизации ( желательно без красителей), планируется испробовать для изготовления деталей деревянных ходиков( настенные часы с гирьками)...
Увы! Испытания уж под год как назад закончились - состав испытан - признан успешным и поставлен на поток!
Испытания уж под год как назад закончились - состав испытан - признан успешнымВ заключение испытания:
Вчера свершилось! Оставленные в покое активизированные 100 грамм Сока (из испытательной партии) самополимерезовались саморазогревом. Хранился образец при стабильных 20 град.Ц. 10 месяцев - не плохой срок.
Вот теперь можно сказать: Испытания закончены и признанны успешными!
Ура, товарищи!!!
Правда температура колеблется в пределах 18-20 градусов, т.е. чуть пониже.
Есть мнение, что при 5-8 градусах в холодильнике он вообще до второго пришествия стоять будет.
Спасибо огромное!
Ну а вот у нас очередная работа под заказ - карельская береза в черном цвете:
DrWinter
У меня где-то 200 гр. сока, окрашенного в глубокий чёрный цвет, хранятся уже месяцев 10 тоже, из самой первой партии. Пока ничего не произошло.
Правда температура колеблется в пределах 18-20 градусов, т.е. чуть пониже.
Есть мнение, что при 5-8 градусах в холодильнике он вообще до второго пришествия стоять будет.
Чёрный краситель вообще сильно отличается по взаимодействию с любой смолой.Не знаю как ваш,но мой чёрный не самополимеризовался ни разу,в отличии от красного и жёлтого.И не важно при какой температуре.Второй год стоит на солнце и никакой реакции.
evgen21
добрый день . а где можно приобресть и почем?
А вы обратите внимание на ник топикстартера.
Вот еще в копилку знаний.
Меня несколько раз просили покрасить дерево в коричневый цвет.
Проблема в том, что коричневых красителей как таковых у меня нет.
Можно, конечно, намешать все подряд - но "серобурмалин" дает скорее черный, чем коричневый цвет.
Попробовал сделать по науке и намешал жёлтый + красный + синий (в слабенькой концентрации). Бодяга получилась трудноопределимого цвета, я бы даже сказал, что скорее тёмно-фиолетовая. Но в итоге - вот:
Но в итоге - вот:Приятная шоколадка получилась. Типа "орех".
есичо, смотриться зело примечательно сия быстрозаварная лапша 😊
Serjant
хочу брусок стабилизированного доширака.
есичо, смотриться зело примечательно сия быстрозаварная лапша 😊
А рукоять потом если что сожрать можно будет. 😊
Если серьёзно надо - черкни, сделаю!
Ещё одна рекомендация для стабилизации (по результатам своих наблюдений) - по возможности нагревайте брусок медленно. Начинать можно с 40 градусов - и выше, постепенно поднимаем её до 90.
Также есть подозрение, что стабилизация при 50 градусах с очень долгой выдержкой по ряду соображений может быть даже предпочтительнее.
DrWinterВсегда так делаю.
по возможности нагревайте брусок медленно
А это - первый результат медленной стабилизации при пониженной температуре:
40 минут при температуре около 70С с медленным нагревом и последующим медленным остыванием вместе с печкой.
Мне понравилось.
Для пропитки карелки?
Она кипит 12 часов . неужели там столько воздуха? Я очень сомневаюсь
.И еще. Если выключить насос,то кипение прекращается. Если не выключать,то оно продолжается бесконечно
Пробую заместить покупную стабилки
vetalgr
Какое примерно время выдержки нужно
Для пропитки карелки?
Она кипит 12 часов . неужели там столько воздуха? Я очень сомневаюсь
.И еще. Если выключить насос,то кипение прекращается. Если не выключать,то оно продолжается бесконечно
Полагаю, у вас роторник, возможно даже двухступка.
Когда насос работает, создается нормативное разрежение. Если выключить насос и перекрыть магистраль - разрежение несколько падает. В теории эти насосы предназначены для работы в течении определённого времени, т.е. для постоянного создания разрежения.
При высоком разрежении у вас в камере при комнатной температуре закипит вода. Многие другие жидкости тоже будут кипеть - в том числе и составы для стабилизации. Т.е. когда вы врубаете насос при отсутствии пузырей, а они вдруг появляются - это скорее всего кипение.
Для пропитки сухой карелки вполне достаточно вытянуть 25 дюймов (0,8 бар). Ниже не обязательно.
vetalgr
Извините забыл. Посылка пришла. Все хорошо. После путешествия по всей России,она все равно пришла ко мне!
Пробую заместить покупную стабилки
Вы так говорите, как будто в Австралии живёте. 😊
forummessage/97/893
С несложными сортами дерева все гораздо быстрее получится.
- Деревяшка в емкости полностью покрыта соком, с запасом (будет впитывать, уровень понизится).
- Откачиваем воздух. Ждем, пока не кончатся пузыри. Тут же подкачиваем ещё раз - опять пузыри. И ещё раз - до тех пор, пока пузырей не будет вообще.
- Открываем кран, пускаем воздух, даём отстояться минут 30-40. После этого можно дать повышенное давление, если есть чем. Важно - в на этом этапе дерево будет активно сосать сок, уровень будет понижаться - нужно следить, чтобы деревяшка не вылезала на поверхность.
При желании можно повторить - скорее всего получится выдавить ещё немного воздуха.
Далее - желательно оставить пропитанное дерево полежать в соке еще на сутки, а потом вынуть его и выдержать на воздухе пару часов. Но не обязательно.
Далее - медленный нагрев в печке (бытовые печки разгоняются с комнатной до 90С очень быстро, буквально за 3-4 минуты, что не есть хорошо, т.к. брусок на старте прогревается неравномерно) до 80-90С, выдержка минут 30, выключаем печку, даём остыть вместе с ней.
Вуаля.
SerjantКрасиво.
шЫшки наше фсЁ !
DrWinter
Вот довольно большая тема:
forummessage/97/893С несложными сортами дерева все гораздо быстрее получится.
- Деревяшка в емкости полностью покрыта соком, с запасом (будет впитывать, уровень понизится).
- Откачиваем воздух. Ждем, пока не кончатся пузыри. Тут же подкачиваем ещё раз - опять пузыри. И ещё раз - до тех пор, пока пузырей не будет вообще.
- Открываем кран, пускаем воздух, даём отстояться минут 30-40. После этого можно дать повышенное давление, если есть чем. Важно - в на этом этапе дерево будет активно сосать сок, уровень будет понижаться - нужно следить, чтобы деревяшка не вылезала на поверхность.При желании можно повторить - скорее всего получится выдавить ещё немного воздуха.
Далее - желательно оставить пропитанное дерево полежать в соке еще на сутки, а потом вынуть его и выдержать на воздухе пару часов. Но не обязательно.
Далее - медленный нагрев в печке (бытовые печки разгоняются с комнатной до 90С очень быстро, буквально за 3-4 минуты, что не есть хорошо, т.к. брусок на старте прогревается неравномерно) до 80-90С, выдержка минут 30, выключаем печку, даём остыть вместе с ней.
Вуаля.
Завернуть в фольгу или в целлофан лучше?
liss_ssil
Спасибо. вроде бы все уяснил. а то мне пишут, что сутки держать в вакууме надо было)))
Завернуть в фольгу или в целлофан лучше?
Я ни во что не заворачиваю, запекаю азъ есмь.
liss_ssil
Кстати, отвердитель смешивал с раствором и остались не растворимые крупинки. не помешают они процессу?
См. описание сока на сайте Гены. 😊
SerjantШишки на пальме? Оригинально! )шЫшки наше фсЁ !
вся власть шЫшкам!Красяво-кучеряво!
hunterroad
Немного апну тему))) Карелка и березовый сок...
А вот по поводу самопроизвольной полимеризации и у меня тоже было. уже 3 случая. причем красители были синий, зеленый, черный от анакрольщиков. Но все 3 случая после избыточного давления!
Мой сок после бруска облепихи превратился в желе, а через сутки увеличился в объёме на 50% и превратился в твёрдую резину.
БИГБУЛАТМой сок после бруска облепихи превратился в желе, а через сутки увеличился в объёме на 50% и превратился в твёрдую резину.
Забыли только сказать, что до этого сок по ореху успешно отработал. Случайно наверное. 😊
Бывает что и само по себе в холодном помещении встаёт (вставали другие составы, про БС ни разу такого еще не было, в Мастерской всё об этом есть). Сто раз написано, в теме стабилизацию спецы уже написали, про непонятную облепиху в том числе. И что?
Продавец "не подогрел" - надо под дверью накакать.
Брусок набрал всего около 20 гр. (сухой 135, после пропитки 153 гр).
Точнее не так - после вакуума деревяшка естественным образом всосала всего граммов 5-10. Под давлением удалось загнать в неё еще немного.
А после запекания (гуманная выдержка при температуре порядка 70 градусов) взяла и нагло долбанула:
Если кому надо на эксперименты - напишите Гене, я ему её скину, доложит кому-нибудь в заказ.
------
С уважением.
http://knife-making.ru/%D0%A1%...?product_id=724
Нерастворившиеся хлопья возможны, эта ерунда ни на что не влияет, я сам с ними всё лето проработал - ни одной осечки не было. Их при использовании сока постепенно все меньше и меньше будет.
, допустима взвесь в виде отдельных хлопьев, не влияющих на результат).Миша, привет. Дело в том, что там не хлопья, а именно комочки, и такое ощущения, что они за эти 6 дней не уменьшились в размерах.
Не хотелось бы один тыр в туалет выливать, да и деревяху которая не встанет.
------
С уважением.
Дополнение - а вообще все можно очень просто проверить. Берешь салфетку, мочишь её активированным (с подозрением) соком, скручиваешь в плотный комок, заворачиваешь в фольгу, запекаешь - и смотришь что получилось (не сразу а через пару часов). Если салфетка как дерево - значит всё работает. 😊
(скорее всего всё и будет работать)
------
С уважением.
...
Стабилится,может просто у Вас не получилось( другой стабилизатор,режимы и т.п.)
SergeyGrininМало она впитала.Сергей,стабилится она,но плохо.Пробовал я уже.Поищу у себя записи,если сохранились.У меня без избыточного давления что-то около 50 грамм впитывала.На уровне ильма.Я думаю здесь от плотости дерева всё зависит.Каждого конкретного дерева.
И сколько впитала эта скумпия пропитывающего состава?
Nikolaich72Вот и я о том же! Пробовал я скумпию и тис стабилить,даже 50 грамм не впитали.А фото которое Александр показал,с Украинского интернет-магазина.
Мало она впитала.Сергей,стабилится она,но плохо.Пробовал я уже.Поищу у себя записи,если сохранились.У меня без избыточного давления что-то около 50 грамм впитывала.На уровне ильма.Я думаю здесь от плотости дерева всё зависит.Каждого конкретного дерева.
Nikolaich72От свойств конкретной древесины.
от плотости дерева всё зависит
...
Если хохлы успешно стабилят,значит есть таки способ.
GAI1234579И я о том же.
От свойств конкретной древесины.
GAI1234579С чего такие выводы? В живую видели этот брусок? Может он впитал грамм 40.
Если хохлы успешно стабилят
GAI1234579
"... скумпия вообще не стабилится..."
...
Стабилится,может просто у Вас не получилось( другой стабилизатор,режимы и т.п.)
Когда в дерево загоняется только 10-20 гр. - это не "стабилится", это как раз "не получилось".
Иначе можно и кусок чугуна "застабилить", загнав ему в микропоры 0,001 гр.
SergeyGrininА Вы ?
С чего такие выводы? В живую видели этот брусок?
DrWinterВам виднее.
DrWinter
P.S. Брусок стабилизированной скумпии стоит у них 20 долларов. Вряд ли это халява.Толпы желающих вернуть свои деньги за некачественный товар вроде не наблюдается.
DrWinterЗа такой случай и разговор.
Когда в дерево загоняется только 10-20 гр. - это не "стабилится", это как раз "не получилось".
GAI1234579Я нет,но я и не делаю скоропалительных выводов.
А Вы ?
GAI1234579И очереди тоже не наблюдается.
Толпы желающих вернуть свои деньги за некачественный товар вроде не наблюдается.
SergeyGrininПро выводы - не получилось на 1 бруске скумпии ? 2х ? Или 20-30 загубленных брусков ?Фото можно ?
Я нет,но я и не делаю скоропалительных выводов.
Каждый брусок-деньги+пересыл+ состав не течёт из водопроводного крана.
1раз(?) не получилось,вывод- не стабилится.Ок.
.....
Вот(например)REX в ламинате не у всех получается,и как не странно никто не против.
И что Вам даст фото брусков которые просите показать? Вы по фото сможите определить полноценность стабилизации?
SergeyGrininНе всё получается сразу...и не дорого.SergeyGrinin
GAI1234579
Не всё получается сразу...и не дорого.
Вы можете показать брусок скумпии или тиса, взявших 100+ гр.?
Я даже их купить готов, чтобы изучить. 😊
Другой вопрос целесообразности пропитки такого дерева.Да,красиво.Но стоит ли оно того,если не удастся получить хорошего качества?
GAI1234579
Купите,изучайте - www.stabwood.net
Там нет скумпии, вес брусков не указан.
Ещё есть варианты? Желательно в вашем исполнении, раз вы так уверенно об этом рассуждаете.
Nikolaich72золотые слова.
Другой вопрос целесообразности пропитки такого дерева
------
Всех благ...
Nikolaich72
О чём спор то?Александр со своей стороны прав:нельзя судить о породе по одному бруску.У меня было,что и ильм без давления только под вакуумом набирал по 100 грамм,и ясень примерно столько же,если не больше(а у кого то вообще не пропитывается).Ведь не секрет,что плотность древесины сильно зависит от места произрастания.Я даже приведу в пример обычную сосну,из того что сам щупал.Та,что растёт у нас рыхлая и пористая.Горная имеет большую плотность,как и вес.Может и не намного,но когда в 6-метровом брусе весьма ощутимо.
Другой вопрос целесообразности пропитки такого дерева.Да,красиво.Но стоит ли оно того,если не удастся получить хорошего качества?
Как минимум по двум брускам - у меня и у Сергея. 😊
Различия, безусловно, могут быть, в т.ч. и из-за разной влажности, например. Но не порядковые, т.е. один брусок вряд ли возьмёт 10 гр, а другой - 120 гр.
Скумпия практически не стабилится, чего бы там диванные балаболы не утверждали. 😊
Согласен,стабилится плохо и неоднозначно. Почему и поднял вопрос о целесообразности.
DrWinterМоих можно 3 записывать.
Как минимум по двум брускам - у меня и у Сергея
Спасибо
Oleg 74Лаком покройте.
"корка" и нужна.
Oleg 74
пару мм в поверхность дерево втянет ?
Oleg 74За два часа втянет думаю миллиметров 5-8 если сувель сухая, а котовых яиц не получится.
а мне нужен блеск как у котовых яиц
Правильно подсказали- лаком надо. С помощью вакуума как раз пару миллиметров втянет.
samosval200Не правильно выразился. Блеск навести можно, но в процессе эксплуатации он уйдёт и его снова придётся наводить. Полимер это ведь не стекло.
а котовых яиц не получится.
samosval200при застывании сходства с оргстеклом (акрилом) у него нет?
Не правильно выразился. Блеск навести можно, но в процессе эксплуатации он уйдёт и его снова придётся наводить. Полимер это ведь не стекло.
Может я непонятно выразился, но мне именно стабиленная "корка" и нужна. Ножик планируется эксплуатировать без нагрузок, но во влажной среде . Буду пробовать.Подскажу мною опробованную технологию: нагреваете строительным феном уже ГОТОВУЮ рукоять (дерево, кожа), отпускаете в "БС" на полчаса/час, затем полимеризуете сок тем же феном (30-40 мин. с постоянным вращением изделия). Поверхность ОТЛИЧНО полируется! Минус один - воняет нипадетски))))
Желаю удачи.
------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...
Oleg 74Сходство есть. Но это всё таки дерево.
при застывании сходства с оргстеклом (акрилом) у него нет?
Кстати запах "Берёзового сока" более приближен к запаху акрила(при обработке оргстекла характерный запах)нежели остальные пропитки которые я пробовал.
А еще подскажите, сок то где можно купить?
Oleg 74Издеваетесь что ли,такой дефицит без депутатского мандата не продадут.
А еще подскажите, сок то где можно купить?
Информация строго засекречена и ни кто не знает где его купить.
Oleg 74
А еще подскажите, сок то где можно купить?
В первом сообщении верхние строчки красным цветом выделены. Посмотрите их внимательно! 😊
Knife-making.RUВо, точно 😊, я как В.И.Ленин по диагонали читал и с правого верхнего угла начал 😀
В первом сообщении верхние строчки красным цветом выделены. Посмотрите их внимательно!
Теперь мы используем метод про который уже давно говорил Миша "Винтер" - прогрев при температуре около 70-80 градусов - то есть ниже чем по инструкции но дольше примерно в два раза!
Очень рекомендую в том случае если у вас печка простенькая и нет уверености в том что она выдает именно 90 градусов.
Потому что превышать температуру не рекомендуется - могут быть проблемы если состав начнет твердеть слишком быстро.
Наверно надо будет поправить инструкцию на сайте и рекомендовать медленный нагрев при более низкой температуре!
Суть в том, что если печка тупит (а большинство, полагаю, греет бруски в обычных китайских грилях за 1000 рублей на распродаже в Эльдорадо), то она вместо 90-100 градусов может выдать и все 150.
Брусок не успеет равномерно прогреться - полимеризация начнется с наружных слоёв, в результате он может потрескаться из-за внутренних напряжений.
Также владельцам таких печек желательно предварительно подогреть брусок при полуоткрытой дверце, чтобы он равномерно прогрелся градусов эдак до 50. А дальше можно повышать температуру - дело пойдёт значительно веселее. С предварительным прогревом процесс окончательной полимеризации можно сократить до 10-20 минут (плюс время на прогрев, само собой).
После пропитки деревяшка по моим ощущениям стала какой-то скользкой, как стеклянной. С другими сортами такого не происходило.
Сравнение обычного и стабильного платана:
Стабильный ещё слегка шлифовался, грамм-другой веса потерял - т.е. вполне можно говорить о том, что брусок впитал всего 70 гр.
У вас этот эффект со всеми красителями и деревяшками дублируется? (в смысле обильность прокраски с давлением и без)
DrWinter
Интересно, спасибо!
У вас этот эффект со всеми красителями и деревяшками дублируется? (в смысле обильность прокраски с давлением и без)
Я пропитываю в основном то, что напиливаю самостоятельно, по мере высыхания древесины возникает непреодолимое желание, изучив текстуру дерева, попытаться ее проявить, после каждого цикла извлекаю заготовку и после осмотра решаю, разбавить краситель или загустить или пропитывать не полностью, дабы проявить красоту дерева, иногда получается иногда нет, тогда просто отдаю деревяшки друзьям для поделок...
В каждом отдельном случае все зависит от желания, иногда слегка тонирую, иногда забиваю красителем, чтобы после полировки глубина текстуры выявилась, как говорят 3D эффект, либо когда в 2-3 цвета стабилю, тогда тоже первый цвет загоняю без давления, потом с небольшим давлением второй цвет и далее от 8 до 12 атм. уже последний цвет загоняю. Все чисто интуитивно и по желанию.
DrWinter
Интересно, спасибо!
У вас этот эффект со всеми красителями и деревяшками дублируется? (в смысле обильность прокраски с давлением и без)
Если вопрос был про глубину проникновения красителя, то нет, бук, береза, клен нормально принимают, орех, кап облепихи, да вообще все капы берут как им захочется, а эта проба с двумя брусками была больше для выяснения, не потерял ли свои свойства Б.С. после полугода в активированном состоянии, ибо пошла волна вопросов про утрату свойств Б.С. Родная тара стояла просто в комнате, под столом 6 месяцев, достал и использовал, результатом поделился, думаю для себя вопрос хранения в холодильнике решил, буду двигаться далее Всем успехов.
Chiefff09
Отцы, поделитесь секретом, как делать пропитку двумя цветами?
Есть подозрение, что вариантов не так уж много, путем не долгих раздумий сделал так - первый этап пропитка без давления (вакуум по умолчанию), затем запекание, затем второй этап пропитка с небольшим давлением и запекание и третий этап пропитка с большим давлением, в промежутках между этапами легкая обдирка для вскрытия пор древесины.
есть еще вариант - пропитка сразу со средним давлением, запекание, затем опять легкая обдирка, затем сверление посадочного отверстия под хвостовик клинка и пропитка вторым цветом с увеличением давления. И напоследок еще вариант - подходит для сочетающихся цветов типа синий и зеленый или красный с желтым и т.д. заливаем первый цвет, пропитываем один цикл (как и в первых вариантах вакуум и среднее давление) затем сливаем состав и заливаем второй цвет и поднимаем давление делаем со вторым цветом пару циклов и запекаем. Можно еще попробовать пропитку в половину цвета - заливаем раствор с красителем до половины (примерно) бруска делаем пару циклов, сливаем раствор, переворачиваем брусок, заливаем второй цвет и еще пару циклов, затем запекаем.
Но в любом случае это ИМХО, поэтому пробуйте, испытывайте, возможно результат удивит, возможно порадует.
Наверное будет много комментов с негативом, но в споре рождается истина и кстати Chiefff09 в чем-то прав инфы по многоцветной стабилке кот наплакал.
Но все таки хотелось бы услышать мнения мастеров данного священного действа))))
Chiefff09
Спасибо за ответ, логическим путем пришел к этим же вариантам, путем неполной пропитки, запекания, зачистки и пропитки новым цветом. Либо путем частичного погружения.
Но все таки хотелось бы услышать мнения мастеров данного священного действа))))
Боюсь, мой друг, этого не случится ибо ноу хау огласке не подлежит.
CABOT900не многовато?
и далее от 8 до 12 атм.
SergeyGrinin
не многовато?
Да нормально. Разрушение древесины начинается при давлении около 30 атмосфер. Если не ошибаюсь.Частичное начинается выше 15.
Nikolaich72Да нормально. Разрушение древесины начинается при давлении около 30 атмосфер. Если не ошибаюсь.Частичное начинается выше 15.
Подтверждаю инфу, начинает рвать ее после 15 атм.
И человек причастный к этой теме, тоже может подтвердить.
Может и не разрушит, но нарушить структуру может запрасто, возможно это и единичные случаи, но рисковать не стоит ( ИМХО ).
Если стремиться вытянуть как можно ближе к -1 возможно нарушение структуры дерева.
Если давануть 6 атмосфер и выше - то же самое.
В сочетании это дает довольно высокие шансы к тому, что карелку порвет к чертям свинячим.
DrWinter
Раз пошла речь за структуру, то карелка не любит сочетания низкого вакуума и высокого давления.
Если стремиться вытянуть как можно ближе к -1 возможно нарушение структуры дерева.
Если давануть 6 атмосфер и выше - то же самое.
В сочетании это дает довольно высокие шансы к тому, что карелку порвет к чертям свинячим.
Первый и третий бруски сверху - карелка - 8 атм. давление ни при чем, скорее имело место нарушение режима сушки, что вызвало остаточное напряжение в слоях дерева, ИМХО.
Естественная сушка во всех случаях гораздо предпочтительнее.
DrWinter
Тут соглашусь - сушка скорее всего является главным фактором, определяющим дальнейшую хрупкость дерева.
Естественная сушка во всех случаях гораздо предпочтительнее.
Да, варка солью предпочтительнее под дальнейшую обработку маслом, а под стабилку да, естественная сушка самое оно.
Для более плотных пород дерева я понимаю,а для карелки...?
SergeyGrinin
Объясните мне убогому,для чего применять при стабилизации карелки избыточное давление в 8 атм.
Для более плотных пород дерева я понимаю,а для карелки...?
Если вопрос для чего, то ответ - для достижения результата.
Если вопрос почему давлю 8, то ответ - потому, что опыта мало, теперь попробую на меньшем давлении.
Учителя ведь своим опытом не делятся, вот и постигаю науку на своих ошибках.
CABOT900Логично.
Если вопрос для чего, то ответ - для достижения результата.
CABOT900Так надо было начинать с малого и по возрастающей.
Если вопрос почему давлю 8, то ответ - потому, что опыта мало, теперь попробую на меньшем давлении.
CABOT900Надо выберать правильных учителей.
Учителя ведь своим опытом не делятся
CABOT900Так это только умные люди учатся на чужих ошибках,а такие как Я и Вы ( не очень умные ) на своих.
вот и постигаю науку на своих ошибках.
SergeyGrininПо мне так только для того,чтобы ускорить пропитку,да и то не такое высокое.Берёза любая очень хорошо пропитывается.
для чего применять при стабилизации карелки избыточное давление в 8 атм.
Кап клена как всегда непредсказуем, тем и радует.
Что до правильных или не правильных учителей... неверный посыл, благодарен всем парням, кто делится своим опытом как успешным так и неудачным, спасибо ребятам, продвигающим составы для стабилки, ибо без их кропотливой работы было бы много труднее реализовывать свои замыслы.
Да, кстати, по совету DrWinter попробовал запечь без обматывания вкруговую, просто постелил фольгу и бруски на подставочки положил, безусловно, есть плюс - после обрабатывать легче, минус - пованивает сильнее :-) и запекал при 65 градусах в течении 2-х часов, все норм получилось.
SergeyGrininУх ты блин ваще...!
А у меня вот такой кап ильма получился.
ОЧЕНЬ КРАСИВО!
БИГБУЛАТМой сок после бруска облепихи превратился в желе, а через сутки увеличился в объёме на 50% и превратился в твёрдую резину.
Скорее всего ингибитором в составе Березового сока является кислота, а в облепихе повышенное содержание солей щелочных металлов(я так думаю).Так что и облепиху можно стабильнуть, правда тут уже начинаются танцы с бубнами. И если не ошибаюсь по составу БС, может быть и плачевный результат "испытаний" 😊)
А вообще браво авторам Березового спир...,тьфу,чуть не..... сока.
Понравилось! 😊
Knife-making.RUАфигенный!
Испытали новый краситель (коричневый).
Понравилось!
Краситель испытания как я понял прошел. А на прилавке не видно 😞
samosval200
Афигенный!
Краситель испытания как я понял прошел. А на прилавке не видно 😞
Не все сразу! 😊
Краситель надо закупить в очень большом обьеме чтобы ценник нормальный был! А сейчас праздники и никто не работает!
У нас на сайте опубликован не большой новогодний сюрприз!
Если кратко - меня часто спрашивали что будет если дерево просто кинуть в березовый сок и забыть о нем на время?
В декабре мы провели тесты и разработали простой способ которым можно стабилизировать брусок карельской березы БЕЗ ВСЯКОГО ОБОРУДОВАНИЯ.
Сделать это может каждый!
Если просто положить березу в сок то это займет 2 недели.
С методом который разработал DrWinter это займет примерно 1 неделю - и опять НИ КАКОГО ОБОРУДОВАНИЯ НЕ НАДО. 😊
Все это мы сделали для всеобщего пользования!
Подробное описание процесса пока будет вот тут:
http://knife-making.ru/index.p...formation_id=27
Кратко - картинки:
До
После:
После запекания вид изнутри бруска:
С новым годом! 😊
Вверху красным текстом об этом специально написано - тут испытания сока, не надо денежных вопросов!
Поэтому сообщение предыдущее я стер!
Жаль не знаю основы сока(пока) - хочу поиграться с другими красителями, а Ваши взять за основу.Надеюсь получится.
Мне кажется будет интересно. Буравид и Анакрол отторгают.
СТ50
Правильно стерли! Вот и испытаем. Отчет будет. Обязательно. 😊
Жаль не знаю основы сока(пока) - хочу поиграться с другими красителями, а Ваши взять за основу.Надеюсь получится.Мне кажется будет интересно. Буравид и Анакрол отторгают.
А вы внимательно читали первое сообщение (в заголовке темы)? 😊
Все эти составы почти полностью одинаковые.
Если что то не сработало на одном - не получится и на других!
дэни
Приветствую. Извиняюсь а краска от принтеров не пойдёт на опыты? В стабил. я полный 0 хоть и читаю давно.
Я не особый дока в этом - но на сколько я знаю нет!
Не годится!
дэниКак основной краситель не советую использовать,а вот добавлять в окрашенный родными красителями полимер,очень даже не плохо,придаёт контрастности.По крайней мере я так делаю.
Приветствую. Извиняюсь а краска от принтеров не пойдёт на опыты? В стабил. я полный 0 хоть и читаю давно.
Knife-making.RUА что там нового? В составе этих составов (О сказал? 😊))) "почти одинаковые" полиэфиры. Почти. Весь вопрос - в основе Вашего полиэфир полученный поликонденсацией многоосновных кислот или ангидридов кислот с многоатомными спиртами.А вы внимательно читали первое сообщение (в заголовке темы)? 😊
Все эти составы почти полностью одинаковые.
Если что то не сработало на одном - не получится и на других!
Или Березовый сок точная копия одного из существующих составов? Откуда уверенность, что не получится?
СТ50
А что там нового? В составе этих составов (О сказал? 😊))) "почти одинаковые" полиэфиры. Почти. Весь вопрос - в основе Вашего полиэфир полученный поликонденсацией многоосновных кислот или ангидридов кислот с многоатомными спиртами.
Или Березовый сок точная копия одного из существующих составов? Откуда уверенность, что не получится?
Я не знаю как они получаются, я знаю что в итоге получается - все они в итоге одинаковые какими бы умными словами их формулы не называй!
И еще один момент!
Красители которые основаны на не растворимых частицах (пигментах если я правильно говорю) в дерево не залезут! А все эти светящиеся, люминицентные и т.д. красители они скорее всего как раз такие!
СТ50Удачи!
Надеюсь получится.
Knife-making.RUВся проблема, что краситель пытаются сразу ввести в состав для стабилизации, не растворяя. Именно по этому и рекомендует производитель использовать жирорастворимые красители, т.к. они частично растворяются в составе. Но если их растворить в "своей" жидкости и ввести в состав для стабилизации уже в растворённом виде.....А вот тут и начинаются танцы с бубнами. Какой растворитель взять.
Красители которые основаны на не растворимых частицах (пигментах если я правильно говорю) в дерево не залезут! А все эти светящиеся, люминицентные и т.д. красители они скорее всего как раз такие!
SergeyGrininСпасибо.
Удачи!
СТ50
Вся проблема, что краситель пытаются сразу ввести в состав для стабилизации, не растворяя. Именно по этому и рекомендует производитель использовать жирорастворимые красители, т.к. они частично растворяются в составе. Но если их растворить в "своей" жидкости и ввести в состав для стабилизации уже в растворённом виде.....А вот тут и начинаются танцы с бубнами. Какой растворитель взять.
А ну если их сперва растворить в чем то в чем они растворятся а потом завести это в сок - тогда может действительно и получится!
Но такого мы точно не пробовали!
Тогда - на самом деле удачи!
спилил 2 недели назад кап березы (подмосковной), вернее 2 капа - первый с живого дерева, второй с мертвого - очень понравилась тема стабилизации дерева в несколько цветов - на фотках оторваться невозможно от красоты структуры.
выварил в соленом растворе их и боюсь запороть деревяхи, концепция в принципе понятна - под разным давлением с заменой цветов - вопрос - сначала светлые цвета использовать или темные?
CABOT900
...первый этап пропитка без давления (вакуум по умолчанию), затем запекание, затем второй этап пропитка с небольшим давлением и запекание и третий этап пропитка с большим давлением, в промежутках между этапами легкая обдирка для вскрытия пор древесины.
есть еще вариант - пропитка сразу со средним давлением, запекание, затем опять легкая обдирка, затем сверление посадочного отверстия под хвостовик клинка и пропитка вторым цветом с увеличением давления. И напоследок еще вариант - подходит для сочетающихся цветов типа синий и зеленый или красный с желтым и т.д. заливаем первый цвет, пропитываем один цикл (как и в первых вариантах вакуум и среднее давление) затем сливаем состав и заливаем второй цвет и поднимаем давление делаем со вторым цветом пару циклов и запекаем. Можно еще попробовать пропитку в половину цвета - заливаем раствор с красителем до половины (примерно) бруска делаем пару циклов, сливаем раствор, переворачиваем брусок, заливаем второй цвет и еще пару циклов, затем запекаем.
Доброго времени суток. А не производилось ли промежуточное взвешивание после каждого цикла, чтобы хотя бы примерно понимать какой % заполнения на каждом из этапов происходит? Можно было бы хотя бы примерно прогнозировать соотношение по каждому из цветов и последовательность цветов для получения желаемого результата. Ведь сначала будут заполняться менее плотные участки - как раз первым цветом. Сам пробовал в 2 цвета с промежуточной полимеризацией и последний вариант - с пропиткой противоположных торцев. Но это было самотёком, т.к. стабил красивые обрезки толщиной 7-8 мм. Всё делалось Анакролом, хочется попробовать БС.
Кстати, если поднять тему о поводках после стабилизации, то у меня такое было только один раз, с уже начерно выточенной заготовкой рукояти и отверстием под хвостовик; благо запаса мяса хватило... С брусками такого не было ни разу, полимеризацию делаю варкой, только в рукаве для запекания, с бандажом из ниток. Да, может состава больше вытечет - до 20 гр. - но ни разу ничего не трескалось, даже дуб. Думаю, плюсом при кипячении как раз и является постепенный прогрев.
Вопрос к Геннадию: есть какие-то новости про супер-секретное оружие "Кленовый сироп" (см. #774)? Как испытания, а то уже 4 месяца прошло.
EymundДоброго времени суток. А не производилось ли промежуточное взвешивание после каждого цикла, чтобы хотя бы примерно понимать какой % заполнения на каждом из этапов происходит? Можно было бы хотя бы примерно прогнозировать соотношение по каждому из цветов и последовательность цветов для получения желаемого результата.
Конечно проводилось!
Большая часть веса набирается бруском за первые несколько дней (особенно если использовать закрытие бруска в банку и холод - тут за пару дней граммов 60 набирается)!
Ну а дальше все идет медлено!
Слишком частые случае само полимеризации!
И по красителям он работает не предсказуемо!
Такое в продажу пускать нельзя!
Knife-making.RUПредположу, может кто и воспользуется. Возможно дело пойдёт быстрее если использовать способ малой банки(пластик 0,6) с соком и деревяхой, в большую (3 л.) с плотной полиэтилековой крышкой. С открытием оной на всех этапах,холод-тепло. За счет расширения бОльшего обьема воздуха будет создаваться разрежение-давление.
(особенно если использовать закрытие бруска в банку и холод
Может кто попробует? Пока не могу, нет ни сока,ни красителей.
Knife-making.RU
По кленовому сиропу - он не прошел испытания к сожалению.
Слишком частые случае само полимеризации!
И по красителям он работает не предсказуемо!
Такое в продажу пускать нельзя!
А в чём суть состава заключалась, чего хотели добиться?
Knife-making.RUКонечно проводилось!
Большая часть веса набирается бруском за первые несколько дней (особенно если использовать закрытие бруска в банку и холод - тут за пару дней граммов 60 набирается)!
Ну а дальше все идет медлено!
Не, Гена, я не это имел в виду. Весь процесс можно проделать за сутки, а я имел ввиду взвешивание после каждого из трёх циклов для каждого цвета. За несколько дней он пропитается весь одним цветом. А я спрашивал про:
цикл 1: ваккуум с цветом 1, вынули, застабилили, взвесили;
цикл 2 (с другим цветом): вакуум-сброс-некоторое избыточночное давление, стабилизация, взвешивание;
цикл 3 (с последним цветом): вакуум-сброс-большое избыточночное давление, стабилизация, взвешивание.
Как результат имеем соотношение взятого состава по циклам (условно): "2/5" - "2/5" - "1/5" и, соответственно окрашивание бруска в такой же пропорции по каждому из цветов.
stkmotorsДля меня и многих других это пройденный этап.Можно конечно и так,но для комфорта лучше всё таки обзавестить нормальным насосом.
я пошёл своим путём, взял литровую стеклянную банку и систему вакуумирования для консервации продуктов, овощей "ВАКС"
stkmotorsСогласен.
А здесь фактор охлаждения и про него я нигде ничего не встречал, а оказалось что технология для меня упрощается, по крайней мере зимой, мне понравилось, думал вдруг кому начинающему тоже пригодится.
EymundНе, Гена, я не это имел в виду. Весь процесс можно проделать за сутки, а я имел ввиду взвешивание после каждого из трёх циклов для каждого цвета. За несколько дней он пропитается весь одним цветом. А я спрашивал про:
цикл 1: ваккуум с цветом 1, вынули, застабилили, взвесили;
цикл 2 (с другим цветом): вакуум-сброс-некоторое избыточночное давление, стабилизация, взвешивание;
цикл 3 (с последним цветом): вакуум-сброс-большое избыточночное давление, стабилизация, взвешивание.
Как результат имеем соотношение взятого состава по циклам (условно): "2/5" - "2/5" - "1/5" и, соответственно окрашивание бруска в такой же пропорции по каждому из цветов.
Ну это уже вопрос о МНОГОЦВЕТНОЙ пропитке.
Такого мы не испытывали!
Мы проверили скорость и эфективность пропитки естественым путем - благодаря погружению дерева в сок!
А как в множество цветов брусок красить это совсем другое!
Stingy
А возможно ли эту бяку в европу переслать? Хотелось бы испытать, заинтересовало...
Салют!
Мы отправляем по всему миру.
Но!
Это уже коммерция!
Здесь этого не стоит делать!
Пишите мне в почту - разберемся!
Ну а по методу - повторно!
Ребята!
Это не для тех кто хочет професионально пропиткой заниматся!
Представьте себе что у вас весь холодильник банками заставлен будет! 😊
Этот метод - для тех мастеров - кому нужен допустим один брусок в месяц!
Или два...
И смысла нет ради этого тратить деньги на насос и камеру!
СТ50Это зеркало Ганзы, не переживайте.
Повторю вопрос! Как мои посты ,написанные в ЭТОЙ теме, на ЭТОМ форуме попали в другой? Где я даже не зарегистрирован. Да и остальным, попавшим туда же я думаю будет интересно.
Это зеркало Ганзы, не переживайте.Кстати аllziр тоже....
------
С уважением.
Хемуль0
Это зеркало Ганзы, не переживайте.
Спасибо!!! А то во мне что-то нехорошее проснулось и полимеризовалоь. 😊 Теперь заснуло. 😛
Теперь по теме. Пробовал кто застабиленную и запеченную в БС сувельку(либо карелку) ободрать и ещё застабилить? Сосёт или нет, если да,то сколько и на сколько в глубину?
http://knife-making.ru/index.p...formation_id=28
Цитирую материал с сайта:
Многие из вас интересуются, можно ли хранить "Берёзовый сок" при температуре ниже нуля.
Мы решили выяснить это на практике.
В декабре 2016 года небольшое количество "Берёзового сока", ранее использованного при стабилизации капа каштана (и поэтому окрасившегося в жёлтый цвет) было помещено в автомобиль Михаила DrWinter-а.
В течение месяца состав подвергался многократным циклическим воздействиям нормальных (при использовании автомобиля и прогреве салона печкой) и низких (до -35С в начале января 2017 года) температур.
После этого произведено контрольное запекание бумажной салфетки в фольге.
Исходные материалы:
После запекания "колобка" из салфетки при температуре 100С в течение 15 минут и его остывания в течение примерно такого же времени установлено, что состав работает как обычно, без изменений.
Салфетка затвердела в камень:
шаги были такие
1 пропитка в вакууме 3 раза стравливал и откачивал пока перестали выделяться пузырьки (глубину вакуума сказать не могу большой шприц и клапана)
2 запекание поставил на фольгу не заворачивал( второй раз поднимал температуру постепенно 40-60-80)
первый раз 2.5 часа брусок сильно потрескался, второй раз 40 мин на бруске пару трещин.
Возможно термоясень не пригоден для стабилизации (с учётом его предварительной обработки).
Скумпию в каком виде пробовали застабилить, термо или простую?
С уважением Сергей!
DrWinter
Не все виды дерева пригодны для стабилизации. Скумпию, например, тоже часто рвёт.
Возможно термоясень не пригоден для стабилизации (с учётом его предварительной обработки).
Утверждают, что теплопроводность у термодревесины ниже на 20-25% по сравнению с необработанным деревом.Это сильно, однако.
Соответственно и "прожарка" после пропитке должна быть в более щадящем режиме, я имею в виду подъем температуры самыми минимальными "шагами" град/мин. Я так думаю.
Есть у меня заготовочка тармоореха, попробую.
SergeyGrinin
Приветствую Михаил!
Скумпию в каком виде пробовали застабилить, термо или простую?
С уважением Сергей!
Обычную. Фотку вроде даже сюда выкладывал.
Кубик ГальваниЯ начал стабилить. Что б не думалось, всё таки рог как и дерево дышит. И были случаи появления щелей-зазоров между проставками с нестабиленным рогом.
Подскажите, пожалуйста, рог косули/оленя на проставки лучше за стабилить или так ?
При запекании плашки может повести, так что делать это лучше в оправке.
Неожиданно ОЧЕНЬ понравилось.
Обычно для подчёркивания цвета дерева, чтобы оно не темнило в случае бесцветной стабилизации, используют жёлтый краситель. А здесь даже лучше получилось - контрастнее, и цвета очень приятные.
Фотографии, как обычно, всей красоты и переливов не передают.
Но жёлто-коричневый с перламутровым отливом смотрится просто шикарно, можете мне поверить!
Думаю, надо ещё чуть-чуть увеличить концентрацию, так ещё лучше будет...
В живую он переливается как жемчужина - очень красиво - мне лично понравилось!
Knife-making.RU
Ну а вот как Миша говорил - чутка больше коричневого красителя:В живую он переливается как жемчужина - очень красиво - мне лично понравилось!
Поглядим в живую, как я понимаю, брусочек мой. 😊 Ну тот, что в Кемерово едет. 😛
Но!
При открою завесу тайны 😊
Еще не много "шоколада" планируется сделать - жаль что не получается больше - производство у нас сейчас над крупным заказом пашет по этому свободного места мало увы!
Михаил я думаю фото тут покажет что получилось!
Карельская береза в коричневом красителе (слабом - до шоколада).
Многоцветка стабилизированая "Ведьмин огонь"
Шпальт клена стабилизированый!
предполагаю стабилизировать шестеренки деревянных часов,
правильно ли я понимаю, что для моего случая вариант пропитать и отвердить готовую шестерню не подходит, т.к. состав при отвердении выделяется, излишек затвердевает на поверхности, после чего потребуется дополнительная обработка и затвердевший излишек уже легко не снимается,
и для меня лучше стабилизировать всю заготовку, и потом из нее резать шестерни?
(вопрос возник потому, что заготовка прилично больше готовой шестерни, много уйдет в мусор, пытаюсь определить, принять это как технологию изготовления или есть более экономичный вариант)
kiik
подскажите по применению,
предполагаю стабилизировать шестеренки деревянных часов,
правильно ли я понимаю, что для моего случая вариант пропитать и отвердить готовую шестерню не подходит, т.к. состав при отвердении выделяется, излишек затвердевает на поверхности, после чего потребуется дополнительная обработка и затвердевший излишек уже легко не снимается,
и для меня лучше стабилизировать всю заготовку, и потом из нее резать шестерни?
(вопрос возник потому, что заготовка прилично больше готовой шестерни, много уйдет в мусор, пытаюсь определить, принять это как технологию изготовления или есть более экономичный вариант)
Главный вопрос - сорт дерева, т.е. из чего сделаны шестерни?
Тут попалась на глаза ваша ветка, подумалось что возможно стойкость к перепадам влажности и крепость можно будет вытянуть за счет вашего состава и тогда можно будет в выборе дерева разгуляться.
Как думаете, пойдет такая теория в практику, или зря надеюсь?
Если кратко, то выход сока наружу при запекании зависит от пористости дерева.
Из карелки, к примеру, выходит совсем чуть-чуть, стекает вниз.
Из шпальта льёт ручьём - граммов 100 может вылиться.
Нужно проверить на кусках тех деревяшек, которые вы используете, тогда и ясно станет как их обрабатывать - до или после стабилизации.
Я так понял, что дерево разное?да разное, подбираю оттенки чтоб "создать объем" всего механизма, и от фактуры тоже зависит что куда ставить. я перечислил именно те что на шестерни идут, с тем что что для декора вопросов нет.
Мне кажется вам проще попробовать, чем мучится вопросами. Возьмите Берёзовый сок, легкопропитываемую деревяшку (береза, например) - и посмотрите сами что получится.
по прочности непонятно, после полимеризации состав приблизительно как оргстекло получается или тверже/мягче?
kiikНет,не как стекло.Материал получается мягче и теплее,чем оргстекло.
после полимеризации состав приблизительно как оргстекло получается или тверже/мягче?
супер, Спасибо.
и еще вопрос, к практикам, если у кого-то при полимеризации немного вытекало, и застывало отдельно от дерева. Насколько сложно этот кусочек разломать, например если на излом со спичкой сравнивать?
kiikТо что вытекло при полимеризации достаточно хрупко.Не знаю корректно будет сравнивать со спичкой или нет.
если у кого-то при полимеризации немного вытекало, и застывало отдельно от дерева. Насколько сложно этот кусочек разломать, например если на излом со спичкой сравнивать?
А вот то,что застыло в ёмкости при самополимеризации сломать очень сложно.Как-то пытался добыть брусок дерева из банки заполненной полимером наполовину.Молотком еле разбил.Да и то смола откололась вместе с поверхностным слоем дерева.
Nikolaich72мелкие кусочки после самополимеризации тоже трудно ломались?
То что вытекло при полимеризации достаточно хрупко...
А вот то, что застыло в ёмкости при самополимеризации сломать очень сложно.
kiikОтносительно,в зависимости от размера.
мелкие кусочки после самополимеризации тоже трудно ломались?
Nikolaich72если толщиной приблизительно со спичку, приблизительно какое усилие прикладывать приходилось?
Относительно, в зависимости от размера.
p.s. понятно что все очень субъективно, и плюс минус трамвайная остановка, я немного из общей темы выпадаю, я все для деревянных зубьев прикидываю.
kiikНе могу сказать,на знаю как сравнить.Могу только сказать,что пропитанное дерево гораздо прочнее натурального.Единственный нюанс,бывает трескается со временем.Мне показывали такие бруски.И мои,и всем известных на форуме стабилизаторщиков.Не застрахован никто.
если толщиной приблизительно со спичку, приблизительно какое усилие прикладывать приходилось?
p.s. понятно что все очень субъективно, и плюс минус трамвайная остановка, я немного из общей темы выпадаю, я все для деревянных зубьев прикидываю.
Когда пытался разбить кусок самополимеризовавшейся смолы с застывшим в ней бруском,лупил с плеча.Аккуратно,но сильно.Отлетавшие куски были размером примерно с ноготь,так что достаточно прочные.
понятно, Спасибо.
Ещё момент, который нужно учитывать - если шестерёнку запекать, завернув в фольгу, то внутри застывший сок всё равно будет. Отдирать его от маленькой деревянной детали вряд ли будет весело. Если запекать открытую деталь, то из верхнего слоя (меньше десятки - может 0,05 мм. где-то) сок испарится, т.е. деревяшка снаружи не превратится в прочный пластик - потребуется небольшая полировка, что может сказаться дальнейшей на подгонке деталей.
Я бы советовал не мучиться и вырезать шестерёнку из уже стабилизированного дерева.
Спасибо.
Раньше был гнилой и трухлявый, а теперь - аки камень! 😊
Увы, на такие вещи уходит в разы больше сока - впитывают они его, как губка, вакуум в принципе и не нужен, они за сутки его граммов 200 насосут.
Зато потом 100 граммов при запекании вытечет (когда брусок нагреется и поры расширятся).
Геморройная штука, в общем...
Спасибо!
Ну и я похвастаюсь:
Долго, конечно, всё это - чтобы 3 цвета смешать, надо ёжика родить.
Но результат того стоит.
------
С уважением.
Дело в том, что там не хлопья, а именно комочки, и такое ощущения, что они за эти 6 дней не уменьшились в размерах.Забыл отписаться вот по этому поводу, сорри... Это об отвердителе, который совсем не хотел растворяться в соке.
Итог. Все хорошо - растворился полностью он, не растворился - на полет не повлияло. Всё встало в лучшем виде.
------
С уважением.
Nikolay_34
Добрый день. Подскажите пожалуйста, подойдут красители жирорастворимые которые с анакрол 90 идут, к Берёзовому соку.
Да.
Но у Гены лучше. 😊
Для примера - слева пропитка в ваккуме на 50% ( 0,0508МПа абс.) ну или 380,000 микротор, справа 74% (0,0266 МПа абс. ) или 200,000 микротор простой вывод - глубже вакуум - качественнее пропитка. Хотя надо заметить, что плотность слоев древесины тоже много решает.
Ниже сувель березки без фанатизма :-)
Ну и готовое изделие :-)
МухАН
Забыл отписаться вот по этому поводу, сорри... Это об отвердителе, который совсем не хотел растворяться в соке.
Итог. Все хорошо - растворился полностью он, не растворился - на полет не повлияло. Всё встало в лучшем виде.
Та же картина была, подтверждаю, никак не влияет на качество стабилизации, ну и еще 5 копеек про время жизни готового к употреблению состава - у меня только через 10 месяцев на самом дне в родной таре появился слой в 1,5-2 сантиметра соплей, то что выше вполне себе годный состав, сувель березы для примера.
Еще ведь надо учитывать - сок ведь расходуется и его доливать надо - так что он рано или поздно полностью обновится!
типа вот таких?
CABOT900Многие сталкивались с реакцией акрила (оргстекла) на Б.С. никто не пробовал смочить акрил и запечь его в духовке, чтобы получить монолитный блок,
Позвольте поинтересоваться - А за чем?
CABOT900
Многие сталкивались с реакцией акрила (оргстекла) на Б.С. никто не пробовал смочить акрил и запечь его в духовке, чтобы получить монолитный блок,
типа вот таких?
Как себя ведет в обработке, не расслаивается?
А чем клей обычный не устраивает?
Но мы над этим работаем. 😊
Интересно, а как Вы над этим работаете? Я кроме загустителя выхода не вижу.
СТ50
Интересно, а как Вы над этим работаете? Я кроме загустителя выхода не вижу.
Работаем руками и головой, интенсивно. 😊
Если будет результат - будет и новый продукт. Об остальном пока говорить рано.
Ну собственно хотел показать шпальт,изначально почти труха. С помошью нехитрых танцев с бубном удалось запечь,и не выдавить(не потерять) ни капли.
Начальный вес до пропитки 99,7 гр.,вес после запекания на фото. 😊 В выходные поеду в деревню,обдиру и покажу.
СТ50
Ну собственно хотел показать шпальт,изначально почти труха. С помошью нехитрых танцев с бубном удалось запечь,и не выдавить(не потерять) ни капли.
А то что брусок полностью залит застывшим полимером - это не потери? ни капли?
SergeyGrininА то что брусок полностью залит застывшим полимером - это не потери? ни капли?
То что он полностью залит полимером говорит о том, что в самом бруске осталось его больше,чем если бы он выливался через упаковку.Соответственно плотность бруска выше. И учитывая что более опытные товарищи говорят,что из шпальта при запекании "выливается" грамм 200 из трёхсот - 50 гр. это не потери 😊))))
Сейчас фото прилеплю,не дотерпел до выходных,ободрал "на коленке".
Вот так бы сразу и написали, а то " танцы с бубном, нет потерь ни капли", чего народ вводить в заблуждение.
Такое ощущение, что вам лет 90, со всеми сопутствующими ....
Сколько у Вас при запекании обычной колдыбахи(не шпальта) вытекает жижи? По Вашему опыту?
Или так, лишь бы "уличить" ? 😊
СТ50
Весь раствор в бруске
Я считаю, что это без потерь.
СТ50
на бруске
А это уже потери.
СТ50
Где обман?
Я этого не говорил.
СТ50Или так, лишь бы "уличить" ?
И в мыслях не было! Думал действительно какой-то способ открыли.
СТ50
Сколько у Вас при запекании обычной колдыбахи(не шпальта) вытекает жижи? По Вашему опыту?
Я давно не заморачиваюсь с граммами. А если визуально, то в зависимости от породы. Со шпальтом лучше применять Осиновый сок.
DrWinter
Сильно. Расход очень большой получается - всасывается граммов 300, из них примерно 200 в процессе запекания вытекает. Но мы над этим работаем.
... Если будет результат - будет и новый продукт.
SergeyGrinin
Со шпальтом лучше применять Осиновый сок.
Вот и я удивился, неужели Осиновый сок не справится с той проблемой, если он для этого и делался?
EymundВот и я удивился, неужели Осиновый сок не справится с той проблемой, если он для этого и делался?
С Осиной это понятно.
Я сейчас работаю несколько в другом направлении, которое в т.ч. предполагает возможность уменьшения вытекания Берёзового сока.
Сегодня надеюсь завершить основной эксперимент.
DrWinter
Сегодня надеюсь завершить основной эксперимент.#1051
Очень интересно!
Попробуйте ради интереса одну распилить вдоль. Есть вероятность, что её внутри порвало с ближе к одной из сторон - и из-за этого выгнуло в другую сторону.
Универсальные рецепты по минимизации поводок и повреждений дерева при его стабилизации:
1) Если у вас насос даёт хороший вакуум - не качайте сразу как можно ближе к -1. Сначала качните до 0,8 и подождите, пока выход воздуха из дерева не замедлится почти до полного прекращения - и лишь потом качайте дальше.
2) Деревяшка должна вылежаться сутки после пропитки. ОСОБЕННО если была под высоким давлением - в этом случае вылеживание обязательно.
3) Температуру при запекании повышаем постепенно, поднимая её с 60 до 90 где-то минут 10-20, чтобы брусок равномерно прогревался, а не начинал полимеризоваться снаружи, будучи внутри ещё холодным.
dvladimid
Добрый день , уважаемые. Стабилил сувель березовый, вот результат. Какие есть мысли по поводу произошедшего?
Мне кажется в данном случаи основная причина - не соответствие размеров заготовок и температурного режима запекания, особенно для березы.
dvladimid
Спасибо за совет. Сразу вижу две свои ошибки. Я с самого начала качнул практически в ноль и не дал отлежаться. Видимо поторопился. С температурным режимом все нормально, уже руку набил. А вот то что нельзя сразу в ноль качать , этого не знал. Видимо старая камера сифонила понемногу, и эта проблема сама собой уходила. На новой не прошло. Еще раз спасибо за совет.
Главный принцип работы любого мастера-стабилизатора: НЕ СПЕШИТЬ.
Это можно распечатать и повесить на стенку над вакуумной камерой.
По-первости всё равно хочется что-то сделать побыстрее, даже если тебе говорят, что нельзя. Но когда спешка станет бить тебя по карману и в мусорном ведре прибавится запоротых брусков - тогда наконец постигаешь дзен.
У меня полный цикл стабилизации занимает 3 дня.
SergeyGrininМне кажется в данном случаи основная причина - не соответствие размеров заготовок и температурного режима запекания, особенно для березы.
Будте добры, подскажите Ваш вариант температурного режима соответствующий размерам заготовок.
dvladimidЕсли длинна заготовки превышает 140 мм.,а толщина менее 30 мм.,то я запекаю при температуре 80 гр.,но время увеличиваю до 2-х и более часов.
Будте добры, подскажите Ваш вариант температурного режима соответствующий размерам заготовок.
Если же брусок стандартного размера ( 125-50-30 мм ),то все происходит в обычном режиме.
Как уже сказал Михаил,бруски предпочтительнее ставить в холодную ( духовку,печку,аэрогриль ),что бы они равномерно начали прогреваться.
SergeyGrinin
Если длинна заготовки превышает 140 мм.,а толщина менее 30 мм.,то я запекаю при температуре 80 гр.,но время увеличиваю до 2-х и более часов.
Если же брусок стандартного размера ( 125-50-30 мм ),то все происходит в обычном режиме.
Как уже сказал Михаил,бруски предпочтительнее ставить в холодную ( духовку,печку,аэрогриль ),что бы они равномерно начали прогреваться.
Спасибо за дельный совет.
dvladimidПожалуйста!
Спасибо за дельный совет.
Но это не совет,я просто рассказал как делаю сам.А вдруг я не прав,потом будете меня вспоминать " чисто Русскими " словами.
SergeyGrinin
Пожалуйста!
Но это не совет,я просто рассказал как делаю сам.А вдруг я не прав,потом будете меня вспоминать " чисто Русскими " словами.
Сергей, да ни в коем разе. Искренне, спасибо за совет. До всего практически приходится доходить самому, методом ненаучного тыка. Естественно возникают ошибки. Но вот гляжу на Ваши изделия и понимаю что должно получиться в идеале, к чему и стремлюсь. Нормальной информации то толком нет , да и не делится ни кто. Перечитал на форуме что смог, мало толковой инфы. Поэтому советы таких мастеров как Вы - дорогого стоят.
С уважением, Владимир.
dvladimidНормальной информации то толком нет , да и не делится ни кто. Перечитал на форуме что смог, мало толковой инфы. Поэтому советы таких мастеров как Вы - дорогого стоят.
С уважением, Владимир.
Да ладно! Прям уж и никто не делится?Всё это уже обговаривалось не один раз.
СТ50
Дык делиться не принято. Бизнес боятся потерять.
По себе людей не мерят!
Мне пишет очень много людей, и еще ни разу, ни кому, не отказал.
SergeyGrininНу вот и не стоит мерять! Я лишь озвучил очевидное. К сожалению мне похвастаться нечем,всё методом проб и ошибок. В инете сколько не ищи,так только продам,да создавайте вакуум-разрежение.
По себе людей не мерят!
Может покажете свои произведения? И подробный мастер-класс?
SergeyGrininИ опять недоговорки. Не просто в холодную, а в холодную с постепенным прибавлением температуры растянутым по времени.Иначе духовка успевает разогреть свой объем и поверхность заготовки до высокой температуры,а t бруска внутри не успевает дойти до t духовой камеры (со всеми вытекающими).
Как уже сказал Михаил,бруски предпочтительнее ставить в холодную ( духовку,печку,аэрогриль ),что бы они равномерно начали прогреваться.
Все сетуют,что никто делиться не хочет,но есть как минимум 4 темы,где все эти нюансы уже оговорены не один раз.К тому же всё равно своего пути не избежать,так или иначе придётся на своих ошибках учиться.Сергей никому в советах не отказывает.Ко мне тоже частенько обращаются,ещё никому не отказал.
Готового рецепта нет и быть не может!
Nikolaich72Вот и я о том же!
Вот до чего же народ ленивый пошёл!
СТ50Да Вы батенька и в правду ленитесь посмотреть и почитать существующие темы,если бы было не так,то давно всему бы научились.
Может покажете свои произведения?
Я бы не сказал,что это произведения,ни чего особенного.Эти фото в этой теме с того момента как начал пробовать Соки.
СТ50
И опять недоговорки. Не просто в холодную, а в холодную с постепенным прибавлением температуры растянутым по времени.
Ни каких недоговорок,сказал как делаю.Ставлю бруски в холодную духовку и включаю температуру на 80 гр.,на 2 часа.
[B]
Готового рецепта нет и быть не может!
[/B]
[/QUOTE]
Что делать с этой информацией решает каждый сам.
Если человек, учащийся стабилизации, не в состоянии делать даже общие умозаключения в сфере физики на уровне школьника и нужно разжёвывать всё до предела - тогда, мне кажется, ему вообще не стоит этим заниматься и покупать готовые бруски.
Ну а если голова на плечах есть, то кто-нибудь из моей подсказки вынесет что-нибудь полезное - например, догадается бруски минут за 15 перед помещением в печку на батарею положить. Это так, к примеру. 😊
Nikolaich72
Вот до чего же народ ленивый пошёл!
Все сетуют,что никто делиться не хочет,но есть как минимум 4 темы,где все эти нюансы уже оговорены не один раз.К тому же всё равно своего пути не избежать,так или иначе придётся на своих ошибках учиться.Сергей никому в советах не отказывает.Ко мне тоже частенько обращаются,ещё никому не отказал.
Готового рецепта нет и быть не может!
Уважаемый, давайте не будем давать оценки людям, которых Вы как минимум не знаете. Ленивые на жопе ровно сидят, и уж данный форум им точно не интересен. Сами же пишите что "ВСЕ СЕТУЮТ", так наверно не без основания. Может не умничая возьмете да и подробно опишите здесь весь процесс. Вот я к Вам обращаюсь, надеюсь и мне не откажете.
И такой вопрос, а почему это не может быть готового рецепта? Есть определенная технологя, обязательные условия и в конце концов опыт, при соблюдении которых результат предсказуем.
DrWinterВы думаете зря европеизоиды при продаже микроволновки пишут - кошек в печи не сушить! :0 Пишут для того, чтобы никто не сказал - хреновая печь,кошка долго орала,пока не издохла,но так и не высохла.
Ну а если голова на плечах есть, то кто-нибудь из моей подсказки вынесет что-нибудь полезное - например, догадается бруски минут за 15 перед помещением в печку на батарею положить. Это так, к примеру.
Если есть голова на плечах, то наверно понятно к чему я веду.
Это к вопросу продаж Березового сока.Это так к примеру. 😛
dvladimidАбсолютно согласен.
Вот я к Вам обращаюсь, надеюсь и мне не откажете.
И такой вопрос, а почему это не может быть готового рецепта? Есть определенная технологя, обязательные условия и в конце концов опыт, при соблюдении которых результат предсказуем.
SergeyGrinin
Да Вы батенька и в правду ленитесь посмотреть и почитать существующие темы,если бы было не так,то давно всему бы научились.
Я бы не сказал,что это произведения,ни чего особенного.Эти фото в этой теме с того момента как начал пробовать Соки.
А Вы батенька знаете сколько я учусь, чтобы судить "давно-не давно" бы научился?
А вот брусочки мне понравились, и наверно мастер класс это громко сказано,но рекомендации или подробное описание процесса,с указанием на возможные ошибки явно не помешали бы для новичков (И БУДУЩИХ потенциальных покупателей). Нюансы запекания,методики и косяки красителей ,концентрация в работе с разной древесиной,результаты на выходе..... и прочая,прочая. Раз это тема про Б.сок. и примененеие оного.
dvladimidУважаемый, давайте не будем давать оценки людям, которых Вы как минимум не знаете.
Я уже не в том возрасте чтобы навешивать ярлыки.Мне это не интересно.Как минимум.
dvladimidМожет не умничая возьмете да и подробно опишите здесь весь процесс. Вот я к Вам обращаюсь, надеюсь и мне не откажете.
И такой вопрос, а почему это не может быть готового рецепта? Есть определенная технология, обязательные условия и в конце концов опыт, при соблюдении которых результат предсказуем.
Мне то уж куда умничать!
Есть замечательная тема "Варианты стабилизации древесины".В ней расписан весь процесс.По-крайней мере тот необходимый минимум,который нужно знать каждому.А дальше уже ваше дело,придерживаться этой технологии или изобретать что-то своё.
Не может быть одного единственного рецепта!Потому что породы дерева все разные,каждая требует своего подхода.Оборудование и технические возможности тоже у всех разные.Кто-то просто ваккуумирует,а кто-то ещё и давление на 10 очков использует.Результаты буду разные.
А так как все эти нюансы перетирались очень много раз,даже в пределах этой темы,не очень охота начинать всё в очередной раз.
У нас времени тоже не вагон и маленькая тележка!
Бруски всегда запекаю,хотя раньше пробовал варить.Отказался от этого способа так как слишком велик риск попадания воды и порчи брусков.Хотя полимеризация при таком способе идёт значительно лучше.Бруски в холодную духовку никогда не ставлю.Ставлю на 50 градусов и начинаю заворачивать бруски в фольгу.Пока все заверну духовка уже довольно равномерно прогрета.Загружаю всё в печь,выдерживаю при 50 градусах примерно час,а потом начинаю поднимать температуру с шагом 20 градусов.Бруски в духовке лежат часа 3,а то и 4,поэтому равномерный прогрев обеспечен как и полная полимеризация.
Данный вариант полимеризации не панацея.Я практическим путём пришёл именно к такому процессу.Каждый в итоге сам выбирает наиболее подходящий вариант.
Nikolaich72Вот за дельный совет отдельное спасибо.
Предупреждая следующие вопросы постараюсь ответить.Бруски всегда запекаю,хотя раньше пробовал варить.Отказался от этого способа так как слишком велик риск попадания воды и порчи брусков.Хотя полимеризация при таком способе идёт значительно лучше.Бруски в холодную духовку никогда не ставлю.Ставлю на 50 градусов и начинаю заворачивать бруски в фольгу.Пока все заверну духовка уже довольно равномерно прогрета.Загружаю всё в печь,выдерживаю при 50 градусах примерно час,а потом начинаю поднимать температуру с шагом 20 градусов.Бруски в духовке лежат часа 3,а то и 4,поэтому равномерный прогрев обеспечен как и полная полимеризация.Данный вариант полимеризации не панацея.Я практическим путём пришёл именно к такому процессу.Каждый в итоге сам выбирает наиболее подходящий вариант.
Nikolaich72И я пришел к такому же. Только запоров несколько брусков и погубив пол.литра жижи. Если бы знал,а не практическим путём шел именно к такому процессу.........
Данный вариант полимеризации не панацея.Я практическим путём пришёл именно к такому процессу.Каждый в итоге сам выбирает наиболее подходящий вариант.
Вот один дельный совет уже есть, только пытать и "стучать по клавишам" как тут выразились пришлось две страницы.
Спасибо.
ПыСы: Кстати и с варкой та-же история - отказался после нескольких не совсем удачных "танцев".
1. Бруски в холодную духовку никогда не ставлю.Ставлю на 50 градусов и начинаю заворачивать бруски в фольгу.Пока все заверну духовка уже довольно равномерно прогрета.Загружаю всё в печь,выдерживаю при 50 градусах примерно час,а потом начинаю поднимать температуру с шагом 20 градусов.Бруски в духовке лежат часа 3,а то и 4,поэтому равномерный прогрев обеспечен как и полная полимеризация.
2.Раньше пробовал варить.Отказался от этого способа так как слишком велик риск попадания воды и порчи брусков.Хотя полимеризация при таком способе идёт значительно лучше.
3.Данный вариант полимеризации не панацея.
Сохранен авторский текст(Nikolaich72).
СТ50Вот Вам один из примеров по чему нет идеального рецепта стабилизации.
СТ50
Алексей ставит в духовку при 50 гр.,а я ставлю в холодную духовку,он делает термообработку 3 часа,а я 2 часа. И таких примеров много.Каждый выбирает для себя оптимальный,главное,что бы результат был положительный.
P.S. А начиналось всё вот от сюда : forummessage/97/893
Для меня стабилизация не является приоритетной задачей,я больше люблю в кузне работать.Да и когда пропиткой занимаюсь приходится очень часто отвлекаться, то на детей,то на свои дела,то на семейные дела.Поэтому бывает бруски и дольше в духовке стоят.В принципе на качестве не сказывается никак,если не перегреть.
На самом деле не суть важно пода ставить бруски в духовку,при 50 градусах или в холодную.Смысла не меняет.Я раньше при 70 градусах загружал,не особо разницу заметил.
СТ50
Вы думаете зря европеизоиды при продаже микроволновки пишут - кошек в печи не сушить! :0 Пишут для того, чтобы никто не сказал - хреновая печь,кошка долго орала,пока не издохла,но так и не высохла.
Если есть голова на плечах, то наверно понятно к чему я веду.
Это к вопросу продаж Березового сока.Это так к примеру. 😛
Вышесказанная реплика про опять недоговорки - ваша, а не абстрактного европеоида.
Вам лично нужны особые разъяснения о кошках?
Rave-N
нет. разница есть. если положить брусок в уже горячую печку, то с внешней части акрил начнет вставать, а внутри еще будет не прогретый. получится газонепроницаемая корка. И есть вероятность порвать брус, если изнутри акрил начнет газить, ну или остатки влаги...
ММА практически не "газуют".
Но насчет возможных последствий неравномерной полимеризации - верно.
Rave-N
нет. разница есть. если положить брусок в уже горячую печку, то с внешней части акрил начнет вставать, а внутри еще будет не прогретый. получится газонепроницаемая корка. И есть вероятность порвать брус, если изнутри акрил начнет газить, ну или остатки влаги...
Ну вот опять разговоры ни о чём!
Вы хоть сами то пробовали? 50 градусов,это не та температура с которой начинается полимеризация. К тому же большинство датчиков в бытовых духовках сильно врёт.Конкретно у моей даже при загрузке выше 50 градусов через час га поверхности ещё остаются мокрые пятна.О чём мы с Сергеем выше и говорили.Нет единого рецепта, каждый подстраивается под свои условия!
Nikolaich72Ниочем это вы сейчас написали. Я не цитировал ничье сообщение и не писал про 50 градусов (перечитайте). Я писал в целом что лучше плавный равномерный нагрев. И да, я пробовал. И именно о своем опыте и пишу. И температуру я контролирую по цифровой термопаре и именно на бруске....
[B]Ну вот опять разговоры ни о чём!
Вы хоть сами то пробовали?
P.S.Мерить температуру бруска цифровой термопарой думаю перебор,тогда уж надо полную автоматизацию процесса делать.
При шлифовке на ленте остается белая пыль или размазываетя такими "козявками" и забивает наждачку?
Если не понятно задал вопрос, я фото покажу шлифовки на станке после двух разных составов для стабилизации
Спасибо
SkresSer
Подскажите один момент при обработке наждачкой на гриндере, станке и т.д.
При шлифовке на ленте остается белая пыль или размазываетя такими "козявками" и забивает наждачку?
Если не понятно задал вопрос, я фото покажу шлифовки на станке после двух разных составов для стабилизации
Спасибо
Белая пыль. Ленту конечно же потихоньку забивает.
SkresSer
Спасибо! Тогда сейчас закажу
Пожалуйста. 😊
"Козявки" могут возникать в случае неполной (кратковременной, либо со слишком низких температур) стабилизации дерева.
В этом случае любой подобный состав для стабилизации твердеет, но остаётся слегка пластичным - это легко проверить по застывшим наплывам, которые сохраняются на бруске (они проминаются ногтем).
Легко лечится дальнейшим "дожариванием" бруска при 100 градусах минут 30.
Пропитка в полноценной вакуумной камере, запекание с контролем температуры термопарой
SkresSerВ Личке можешь назвать? 😛
У меня сейчас есть два варианта полимера от одного продавца. Не буду называть имен, чтобы не сложилось предвзятое мнение.
SkresSerДерево какое?
и при разных температурных режимах и с продавцом мы долго вместе пытались причину найти, и запекал я при разных температурах по его инструкции.
SkresSer
Пробовал. И в малом объеме и при разных температурных режимах и с продавцом мы долго вместе пытались причину найти, и запекал я при разных температурах по его инструкции. Не твердеет он чтобы в пыль шлифоваться, хотя наплывы после запекания ногтем конечно не продавишь, но и "в зеркало" не отполируешь
Понятно. Попробуйте тогда сок - про козявки вроде никто ещё не говорил.
(лично я использую для грубой обдирки дерева керамику от VSM - она хоть и не предназначена для этого и грызёт мягкие материалы довольно медленно, зато работает практически вечно и ничем никогда не засоряется, так что может я просто не замечаю, что что-то туда налипает).
SkresSer
От дерева не зависит
Еще как зависит!
Возмите например шпальт березы и ясень. Полимер проникает между волокон дерева, а волокна сами остаются в том виде, в котором были до стабилизации. При шлифовке очень ощутимая разница.
СТ50Ответил
В Личке можешь назвать?
DrWinterЗаказал,попробую.Напишу что получится
Понятно. Попробуйте тогда сок - про козявки вроде никто ещё не говорил.
SergeyGrininЯ сказал что не зависит потому что не зависит. Можете хоть шпальт, хоть ясень, хоть копчик козы валдайской взять, если полимер твердеет как надо то дает пыль на ленте, если нет - козявки.
Еще как зависит!
Но если интересно, то я брал кусок карелки, резал на 2 части и стабилизировал в разных жижах, в одном случае пыль на ленте и зеркало, в другом козявки и хрен, а не зеркало
SkresSer
Можете хоть , копчик козы валдайской взять,
Не,мне такого счастья не надо, оставьте себе!
SkresSer
Пробовал. И в малом объеме и при разных температурных режимах и с продавцом мы долго вместе пытались причину найти, и запекал я при разных температурах по его инструкции. Не твердеет он чтобы в пыль шлифоваться, хотя наплывы после запекания ногтем конечно не продавишь, но и "в зеркало" не отполируешь
В смысле? Это старый пост вроде...
В зеркало после сока тоже не полируется?
А сок еще не приехал, о результатах я напишу обязательно
ГРАФИТОВЫЙ СОК!
Полимер на основе графита и сверхтекучего жидкого акрила с помощью специального оборудования внедряется в сталь, закрывая поры и микротрещины, которые впоследствии могли бы привести к выкрашиванию режущей кромки или даже излому клинка под нагрузкой. Последующая вибрационно-термическая обработка образца модифицирует кристаллическую фазу графита и поднимает твёрдость стали в среднем на 1-2HRc без существенного увеличения её хрупкости. Испытаниями также отмечено улучшение режущих свойств ножей, стабилизированных кристаллическим графитом.
Схема обработки стали "Графитовым соком" и микроскопия обработанного участка представлена на фото выше.
Обработке подлежат любые стали с содержанием углерода выше 0,1% вне зависимости от присутствия иных легирующих компонентов.
Ограничения по длине заготовки, помещаемой в станок - 300 мм., максимальная глубина пропитки - до 5 мм.!
Подробности - у нас на сайте!
Как и обещали - рассказываем про новый сок!ГРАФИТОВЫЙ СОК!С 1 апреля !
Спасибо за такое внимательное отношение к упаковке. Крышка промазана герметиком, сама банка из плотного пластика, краситель в, действительно, плотном пакете.
И самое удивительное это скорость доставки почтой! Расскажите, как Вы ее стимулируете?
Еще одну заметил особенность - в хорошем вакууме сама не кипит. У меня двухступенчатый насос и то чем я до этого пользовался закипало само когда уже весь воздух из дерева вышел. Хотя на счет закипания могу ошибаться, я в малом объеме кусочки делал, может по-этому сама жижа не кипела.
Краситель действительно шоколадный цвет дает, во вся ком случае на березе. Спасибо! Останусь с вами!
SkresSer
Приехал сок, уже попробовал. Это то что нужно! Полируется в пыль, даже без намека на козявки, структуру дерева проявляет как надо. После полировки - зеркало!
Спасибо за такое внимательное отношение к упаковке. Крышка промазана герметиком, сама банка из плотного пластика, краситель в, действительно, плотном пакете.
И самое удивительное это скорость доставки почтой! Расскажите, как Вы ее стимулируете?
Еще одну заметил особенность - в хорошем вакууме сама не кипит. У меня двухступенчатый насос и то чем я до этого пользовался закипало само когда уже весь воздух из дерева вышел. Хотя на счет закипания могу ошибаться, я в малом объеме кусочки делал, может по-этому сама жижа не кипела.
Краситель действительно шоколадный цвет дает, во вся ком случае на березе. Спасибо! Останусь с вами!
Спасибо! Приятно слышать!
Красители кстатии имеют слегка разную упаковку - группа 3 пакуется в те самые пакеты, группа 2 имеет заводскую упаковку в пакетики ну а группа 1 пакуется в пищевую пленку - ее нужно будет развернуть акуратно или просто ножницами разрезать и на бумагу все вытряхнуть!
kosanoctra
Сегодня изготовил к ружью тыльник. Краситель синий. Кап берёзы.
Красиво!
Но - синего чего то не вижу - скорее черный!
Но - синего чего то не вижу - скорее черный!Просто много сыпанул красителя. А так синий.
Вот как раз такой случай,прям к теме случился.Пока занимался слесаркой,чтобы время не терять поставил бруски на стабилизацию,задал температуру 50 градусов и спокойно пошёл работать.Именно в холодную духовку!Хотя обычно пока я заворачиваю бруски она успевает прогреваться до 50 градусов.На такой температуре она простояла около 2 часов,потом постепенно начал поднимать температуру с шагом 10 градусов.Алгоритм был такой:послесарил,вышел чаю попить добавил 10 градусов.В итоге,нагрев был более чем медленный и трещины появились всё равно.
Моё мнение:помимо того,что медленный нагрев снижает возникновение напряжений в бруске и соответственно возникновение трещин,немаловажный фактор это распил дерева и режим сушки.
Данный образец сушился также с постепенным нагревом.Но...В то время,как 4 из 5 загруженных брусков уже давно полимеризовались этот не хотел ни в какую.В итоге температура была поднята до 100 градусов и при ней он пролежал 2 часа.Вот только тогда произошла полная полимеризация.Вот так вот.
Стабилизация древесины-это процесс творческий.Каких-то стандартов особо нет,так как каждая порода и каждый брусок ведут себя неодинаково.Это уже не раз озвучивалось и автором темы,и мной и ещё кучей единомышленников.Это я к тому,что очень многие просят советов,(даже не советов а готовых решений),не поняв и не осмыслив саму суть стабилизации и происходящих процессов.Можно только подсказать,обозначить направление,а уж когда придёт понимание все тайны откроются сами собой 😊
Ну и напоследок,то что получается у меня с "Берёзовым соком"
Nikolaich72
Тут в соседней теме был давеча спор по температурам нагрева,дескать класть бруски надо в холодную духовку и постепенно нагревать.В принципе я с этим согласен на все 100%,но только это не гарантирует отсутствие трещин.
Очень часто образуются трещенки, в основном на березе. Думаю причина не в процессе пропитки и термообработке, а в процессе сушки древесины.
SergeyGrininПоддерживаю.
Думаю причина не в процессе пропитки и термообработке, а в процессе сушки древесины.
Nikolaich72
Данный образец сушился также с постепенным нагревом.Но...В то время,как 4 из 5 загруженных брусков уже давно полимеризовались этот не хотел ни в какую.В итоге температура была поднята до 100 градусов и при ней он пролежал 2 часа.Вот только тогда произошла полная полимеризация.Вот так вот.
Стабилизация древесины-это процесс творческий.Каких-то стандартов особо нет,так как каждая порода и каждый брусок ведут себя неодинаково.Это уже не раз озвучивалось и автором темы,и мной и ещё кучей единомышленников.Это я к тому,что очень многие просят советов,(даже не советов а готовых решений),не поняв и не осмыслив саму суть стабилизации и происходящих процессов.Можно только подсказать,обозначить направление,а уж когда придёт понимание все тайны откроются сами собой
Мы услышали Вас ПРОФЕССОР!
SergeyGrininДа ну тебя!Какой из меня профессор.Я ещё сам в начале пути 😊 Не брезгую учиться у более молодых но более опытных 😊 😊 😊
Мы услышали Вас ПРОФЕССОР
SergeyGrininБерёза конечно трескается чаще всего,но у меня были случаи образования трещин и на других породах.И это действительно связано скорее с режимом сушки,чем с нагревом и всем остальным.
Очень часто образуются трещенки, в основном на березе.
Nikolaich72
Да ну тебя!Какой из меня профессор.
Ну может и погорячился со словом " МЫ", надо было написать " Я", а в остальном ни какого приувеличения, все правильно сказал.
Nikolaich72
но у меня были случаи образования трещин и на других породах.
Аналогично.
SergeyGrininЯ смайлик не зря поставил 😊
Ну может и погорячился со словом " МЫ", надо было написать " Я",
Но я заметил, что если откачивать воздух сразу сильно, и греть быстро - трещит намного чаще, чем если дегазировать постепенно и греть нежно.
2Николаич72 - красивые бруски!
Но это так, мысли вслух. 😊
DrWinter
Но я заметил, что если откачивать воздух сразу сильно, и греть быстро - трещит намного чаще, чем если дегазировать постепенно и греть нежно.
Есть такое дело, тоже обратил внимание.
Если сильно надо брусок изолировать - лучше по аналогии с варкой презерватив использовать:
DrWinter
У меня тоже потрескивает иногда.
Но я заметил, что если откачивать воздух сразу сильно, и греть быстро - трещит намного чаще, чем если дегазировать постепенно и греть нежно.2Николаич72 - красивые бруски!
Спасибо!
Я постепенно ваккуумирую.Сначала просто в смоле держу не полностью погруженный брусок,а потом уже начинаю воздух откачивать с шагом где-то 0,2 МПа.
Мы сделали новое видео с описанием метода запекания в пищевой пленке:
Там еще есть кое что еще полезное - надеюсь кому то поможет!
Ладно, скоро будет ещё сюрприз. 😊
DrWinterЭто уже проехали.Давайте за Кленовый Сироп подробную инфу,а то не совсем понятно ( по крайней мере мне ),как готовую рукоять только ультрафиолетом обрабатывать и всё,но ведь внутри дерева останется жидкий сироп,на какую глубину действует ультрафиолет?
Что-то никто ничего и не сказал - хотя видос вроде познавательный вышел.
Ладно, скоро будет ещё сюрприз.
Ультрафиолет действует строго на ту глубину, на которую он проникает в материал. (КО был здесь) 😊
И да - сироп можно даже отверждать ультрафиолетом в объёме. Но не стоит. 😊
И так:
С огромным удовольствием представляем Вам новый полимер для стабилизации дерева "Кленовый сироп", разработка которого длилась больше года. Это уникальный полимер, аналогов которому больше нет во всём мире - must have не только для тех, кто занимается стабилизацией, но и для всех мастеровых независимо от профиля деятельности, которые хотят, чтобы влага не попадала внутрь их изделий. Мы долгое время испытывали "Кленовый сироп" - в том числе и на том дереве, что впоследствии продавалось у нас на сайте и успешно шло на ножи, а теперь вы можете лично убедиться в том, что этот полимер может стать для любого мастера таким же универсально-полезным препаратом, как смазка WD, суперклей или ацетон.
Демонстрация "Кленового сиропа":
DrWinter
Что-то никто ничего и не сказал - хотя видос вроде познавательный вышел.
Ладно, скоро будет ещё сюрприз. 😊
Неужели кленовый сироп? 😊
Красил в синий цвет бруски, а они зелёные оказались в конечном итоге.
Не совсем зелёные, ближе к цвету морской волны.
Но хотелось бы синий получить.
Добавить ещё синей краски в Берёзовый Сок или как?
С уважением.
verniy
Подскажите.
Красил в синий цвет бруски, а они зелёные оказались в конечном итоге.
Не совсем зелёные, ближе к цвету морской волны.
Но хотелось бы синий получить.
Добавить ещё синей краски в Берёзовый Сок или как?
С уважением.
Количество красителя на цвет не влияет, только на его интенсивность - и то до определенного предела.
Какой именно краситель вы использовали?
Синий.
С магазина, родной.
С уважением.
С уважением.
Для сравнения: синий и зелёный.Во-во.
В ёмкости жижа по цвету как верхний снимок и наплывы на бруске после запекания тоже синие.
А сам брусок как на нижнем снимке.
Карелка тоже с магазина.
Да в принципе нормальный цвет, бодрый.
Только не синий почему то.
С уважением.
nordom
Не знаю, задавал ли кто этот вопрос: а как на счёт контакта с продуктами? Есть мысль застабилить чашку для фруктов, но поскольку это суть эпоксидка, не будет ли вреда?
Это не эпоксидка а просто говоря жидкий акрил - об этом ведь в описании сока написано! 😊
В твердом виде - без опасен для продуктов! (то же самое что и оргстекло).
nordom
Подскажите, с каким красителем оптимальнее будет отстабилить зебру, чтобы не потерять контрастность? предпочтение холодным цветам (зелёный, синий, фиолетовый).
А что такое зебра? 😊
Довольно странная деревяха:
DrWinterА по подробнее.
Довольно странная деревяха:
kosanoctra
Кап берёзы. Берёзовый сок, синий краситель, 1 грмм на 0.5 л Может потому так черно.
Все зависит от многих факторов - прежде всего от самого дерева.
Вот два почти одинаковых бруска с одним и тем же синим красителем. Один брусок был светлее, другой - желтее:
SergeyGrinin
А по подробнее.
Там вопросы по плотности есть.
Но это все про Березовый сок, вы же с ним не работаете вроде.
Бывают очень резкие контрасты даже в пределах одного бруска. С одной стороны темнее, с другой светлее.
Окраска в шоколадный цвет, итог (с двух сторон, освещение одинаковое):
Он всегда очень разный! Где то светлее - а где то темнее!
От дерева на самом деле наверно зависит!
DrWinter
Все зависит от многих факторов - прежде всего от самого дерева.
DrWinter
Бывают очень резкие контрасты даже в пределах одного бруска. С одной стороны темнее, с другой светлее.
Knife-making.RUКак бы не хотелось,но не бывает двух одинаковых брусков.Даже если они были одной породы и пропитывались в одной ёмкости в одинаковом красителе.Приходится с этим мириться.
Он всегда очень разный! Где то светлее - а где то темнее!
От дерева на самом деле наверно зависит!
DrWinter
Там вопросы по плотности есть.
Но это все про Березовый сок, вы же с ним не работаете вроде.
Не очень-то Сок отличается от других полимеров.
Не хотите рассказывать и не надо, сам допру со временем.
SergeyGrininНе очень-то Сок отличается от других полимеров.
Не хотите рассказывать и не надо, сам допру со временем.
Отличается, причем одной из важнейших характеристик, и весьма радикально. 😊
Ветка именно про сок, как он работает итд. Если у вас по нему какие-то вопросы есть в плане пропитки тополя - с удовольствием готов обсудить.
DrWinterПри много благодарен, как нибудь сам разберусь.
с удовольствием готов обсудить.
Зато предположительно эвкалипт, пожалуй, удался:
nordom
В общем, эксперимент с зеброй провалился, даже показывать не хочется. Дважды пытался пропитать -- вообще не забирает в себя ничего. То ли друзья-китайцы так лаком пропитали, что он не обдирается совсем, то ли сама деревяха такая плотная.Зато предположительно эвкалипт, пожалуй, удался:
У вас картинка не загрузилась!
Интересно посмотреть кстатии!
Загрузил.
Деревяху привезли из Тайланда с пляжа, она была просолена и просушена, при обработке на гриндере дала мощнейший эквалиптовый запах.
Березе это не нужно,из за структуры дерева
Это не значит,что есть воздух в деревяшке!)
Основной критерий успешного проникновения жижи ,это Брусок утонул и не всплывает!"
Можно запекать!))
А если после всех процедур не тонет,тоже не загоняйтесь-Такой клен!
Внутри остатки кленового сиропа которые уже кристолизовались и пробить их не получится!
Такое бывает при варке дерева
diamandos
Жижа имеет свойство закипать при сильном вакууме,не загоняйтесь!
Это не значит,что есть воздух в деревяшке!)
Вот я тоже к этому склоняюсь, но охота услышать мнение других, кто занимается стабилизацией. Было бы проще в непрозрачной камере(не видно, да и ладно, главное чтобы простабилилась деревяха), но чёрт меня дернул сделать окно, для визуализации. 😊 😊 😊 Возникает вопрос, что это за пузыри.
Шашечки на такси или поедем?))
diamandos
Так вам пузыри интересны или стабилизация деревяшки?)
Шашечки на такси или поедем?))
Интересен сам тех.процесс, что и как происходит, делаю только для себя и покупать большие объёмы материалов для опытов, несколько накладно. Могу стабилизировать хоть неделю или месяц, просто читаю темы стабилки и удивляюсь как народ за пару-тройку циклов простабиливает деревяхи, может я перебарщиваю и деревяшка давно уже пропитана, а я занимаюсь фигнёй? Был печальный опыт недостабиливания, правда вакуумник был слабоват -0,95 и такого кипения не было на финальной стадии, а сейчас при -1 появляется.
WolfAlexИнтересен сам тех.процесс, что и как происходит, делаю только для себя и покупать большие объёмы материалов для опытов, несколько накладно. Могу стабилизировать хоть неделю или месяц, просто читаю темы стабилки и удивляюсь как народ за пару-тройку циклов простабиливает деревяхи, может я перебарщиваю и деревяшка давно уже пропитана, а я занимаюсь фигнёй? Был печальный опыт недостабиливания, правда вакуумник был слабоват -0,95 и такого кипения не было на финальной стадии, а сейчас при -1 появляется.
Про изменение температуры кипения жидкостей в зависимости от давления вам уже сказали.
Чистый -1 не получить даже на самом дорогом лабораторном оборудовании. Т.е. если стрелка влево до упора ложится - у вас вакууметр врет. Должно быть на волосок от -1.
Если метакрилаты у вас пузырятся - значит насос хороший и масло свежее.
Про критерий пропитки в виде утопления бруска, приведённый выше - неверно.
DrWinterПро изменение температуры кипения жидкостей в зависимости от давления вам уже сказали.
Чистый -1 не получить даже на самом дорогом лабораторном оборудовании. Т.е. если стрелка влево до упора ложится - у вас вакууметр врет. Должно быть на волосок от -1.
Если метакрилаты у вас пузырятся - значит насос хороший и масло свежее.
Про критерий пропитки в виде утопления бруска, приведённый выше - неверно.
Про чистый -1 в курсе, также как и про погрешность приборов. Приведённые данные округлённые, если быть точнее то, остаточное давление 15 microns, а было 45 microns, хотя это тоже в теории. Смысл моего вопроса, может ли пузыриться берёзовый сок или всё же это остаток воздуха? Спасибо за ваш ответ, вижу что может. А прибор не просто врёт, брешит собака, стрелку ложит за -1 на волосок, приноровился смотреть под другим углом. При чём сменил уже второй вакууметр, думал будет лучше, точнее....нифига подобного, такая же шняга, просто забил на это, показания ориентировочно, знаю как было и к чему стремится. Про критерий утопления бруска верно, полностью согласен с вами. Ещё раз спасибо.
Точное остаточное давление - оно только на бумаге.
Обычным вакууметром за 200 рублей его не измеришь.
Но можно натренироваться определять степень разрежения на глазок - по звуку насоса, по поведению жидкостей, в т.ч. сока.
При большом разрежении метакрилаты засирают тонким слоем камеру и очень некисло утягиваются в насос. Если часто тянуть до упора - надо так же часто менять масло. Так что откачка на максимум нужна далеко не всегда. Сухую карелку, например, можно неплохо пропитать и при -0,8.
DrWinterПросто в теории всё просто, а на практике отличается. Некоторые мои домыслы подтвердились, в частности по карелке, по звуку насоса тоже замечал, да и как говорил выше по типу пузырей. С карелкой вроде всё уже понял, сейчас пробую с капами, вот тут непросто, как я понял, нужно "правильный" кап выбирать и сушить по максимуму не более 2%. Есть ещё мысль про концентрацию красителя, сильно насыщенный хуже пропитывает, ИМХО.
Да за что спасибо-то? Я ничего нового не сказал. 😊
Точное остаточное давление - оно только на бумаге.
Обычным вакууметром за 200 рублей его не измеришь.
Но можно натренироваться определять степень разрежения на глазок - по звуку насоса, по поведению жидкостей, в т.ч. сока.
При большом разрежении метакрилаты засирают тонким слоем камеру и очень некисло утягиваются в насос. Если часто тянуть до упора - надо так же часто менять масло. Так что откачка на максимум нужна далеко не всегда. Сухую карелку, например, можно неплохо пропитать и при -0,8.
CABOT900Пробовал на карелке, не прокатило, первый цвет запек, ободрал даже больше 1мм, второго цвета влезло совсем мало, ну думаю всё отлично, добрал недостающее. Сверлю под хвостовик, полезли белые опилки после трети бруска. Засунул третий раз, вакуум максимум, давление не помню.. 6-8 очков, влезло ещё немного "сока". Вклеиваю клин, обдираю рукоять......здравствуйте, белые залысины. Попробовал по другому, пропитал с вакуумом примерно -0,6 первым цветом, потом вытащил брусок из жижы, поместил в пустую емкость на подставке, дал давление, потом максимальный вакуум, излишки сока вышли из бруска, практически сухая деревяха. Запек, ободрал, потом второй цвет загнал, вакуум-давление. Сока влезло прилично и "залысин"нет. Результат понравился, вскрытие показало: простабилен брусок насквозь. 😊
Добавлю про капы... не выбирай, стабиль все, ркзультат всегда красив. И попробуй сначала допустим в зеленый краситель кинуть и придавив грузом на денек-другой оставить отмокать, затем запеки, сними около 1 мм. С каждой стороны и уже с другим цветом гоняй вакуум, потом запекай, снова обдирка и уже 3-м цветом гоняй с вакуумом и давлением поочередно, кап тебя порадует получившимся результатом.
Но Это по секрету!))
В дереве есть плотные прожилки которые остаются желтыми. В сочетании с синим - мне кажется так получается довольно красиво!
Во сколько цветов стабилизирован брусок?
(цвета сами по себе яркие, но когда автопоправк контраста сделал - они какие-то на фото химические стали, фломастерные... в жизни более натуральные и спокойные)
Красители тоже наши - синий и красный!
DrWinterА просветите несведущего сильно в таких вопросах, чем? Тоже есть осокарь, хочу его застабилить, но не разу его не стабилил.Отличается, причем одной из важнейших характеристик, и весьма радикально.
Bose33
Всем здрасти . А вот что выходит у меня , стабилизировал соком сувель и шпальт березки . Я хоть и не профи , но мне все понравилось .
Я тоже не профи но на мой взгляд - вполне професиональный результат! 😊
Metallist777
Столкнулся с такой ситуацией. Было пол литра березового сока стоял пол года где-то. Подвернулась доска кавказского ореха толщиной 8 мм. Отрезал несколько плашек. Взвесил сухими. Засунул в бутылку залил жидкой и под вакуумом выдержал 2 часа. Пузыри перестали идти. Взвесил. Каждая плашка впитала всего по 3 грамма! Странно. До этого раньше стабилил сувеля и было все нормально. Ладно. Завернул в фольгу и в духовку на 2 часа при 100?С. Ещё больше было удивление мое когда развернул фольгу и обнаружил что состав практически не полимеризовался. Вопросы. Что могло случиться с составом и почему орех так мало принял?
За пол года с ним ничего не случится - у нас есть сок который и дольше стоял и с ним стабилизацию нормально делаем. Сколько в дерево его заходит - точно не от сока зависит, его плотность не изменилось ведь! 😊
Значит в орехе дело.
А по твердению тут явно что то другое у вас - красители может повлияли какие то чужие (не наши если использовали) или что то еще. Попробуйте пропитать салфетку и запечь в фольге! Те нужно проверить отвердение как таковое!
Бюджет не тот у меня, чтобы литрами в один цвет красить, да и холодильника отдельного для хобби нет.
Покрашенный в красный цвет прекрасно дожил там же в такой-же бутылке, пока не кончился.
Для себя лишь сделал вывод что нечего его хранить, нужно тратить.)
Используйте для хранения только чистую, не б/у посуду.
У меня с любыми красителями сок может стоять хоь два года, я вообще с этим проблем не имею. Инструкции рулят. 😊
А вот как все это дело работает:
А у меня стакан зелёного березового сока за два месяца простоя сам полимеризовался. Стоял в шкафу, температура 20-22 ?С, до этого в нем купались два бруска капа клена.Не храните состав в ПЭТ бутылке!!!! В который раз уже говорю. В стеклянной, в полиэтиленовой можно!
------
С уважением.
МухАНВ ПЭТ нельзя, а в полиэтиленовой можно? ) (ПЭТ-полиэтиленовая тара)
Не храните состав в ПЭТ бутылке!!!! В который раз уже говорю. В стеклянной, в полиэтиленовой можно!
Но!
Насколько я помню раньше (на предыдущих страницах где то) мы пришли к выводу что стабилизирующие составы (ВСЕ) не любят загрязнений и переливать их в бутылки где раньше что то было (даже если их вымыть перед этим) это плохая идея потому что не угадаешь от чего или когда химическая реакция стартанет!
Hunter_65
На фотографиях мое знакомство с "Березовым соком".Дабы не переводить хорошее дерево, для опытов была взята черемуха (полено сохло на даче за печкой 2 года). Добавлял коричневый краситель. Варил, не запекал. Опыт считаю удавшимся, дерево заметно потяжелело, состав полимеризовался.Единственное,смущают светлые матовые пятна в торце(на фото чуть видно). Здесь пищевая пленка при варке как то умудрилась проплавиться (рукав для запекания сверху цел). Но думаю и здесь все пропитано, при первой шлифовке, думаю, весь брусок станет таким.Постараюсь позже показать этот брусок после обработки.
Вот что в перчатках это очень ПРАВИЛЬНО!
По идее - даже с эпоксидкой лучше кожей не контактировать.
Вообще ни с какой химией не желательно.
Так что мазать защитный крем типа нашего Армакона или перчатки надевать - обязательное дело!
В ПЭТ нельзя, а в полиэтиленовой можно? ) (ПЭТ-полиэтиленовая тара)
Я тоже как раз хотел сказать что ПЭТ это поли-этилен.Не, не поймали меня за язык... ПЭТ (РЕТ - международная маркировка) - Полиэтилентерефталат, ПЭ (РЕ) - Полиэтилен. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BA%D0%B8
А что, по виду и бытовым ощущениям вы их не различаете? Странно.
------
С уважением.
В теме по анакролу был мой пост про это.
------
С уважением.
И еще покажу пожалуй кое что.
Вот такой красивый шпальт с "Березовым соком" вышел:
Там еще больше - это самые красивые кусочки для накладок, болстеров и т.д.!
И еще кое что!
Вот тут соком пропитывалась пробка (настоящая без химии - большой брусок!) перед тем как ее залили синим акрилом:
Тут дело в чем.
Пробка сама по себе ничего не впитывает. Влагу берет буквально чуть чуть на поверхности (намокает слегка).
Стабилизировать ее нормально тоже нельзя
Но!
После обработки "Березовым соком" все эти крученые области (там где дырки - в общем весь этот лабиринт) снаружи становится твердым как камень) - благодаря этому у не очень твердой пробки получается отличное сцепление с акрилом!
Nikolaich72
Не знаю,у меня в ПЭТ таре сок почти год стоит.До сих пор жидкий.А вот при контакте со сталью очень быстро полимеризуется.
Вот кстати может быть. Бруски прижимаю свинцовым грузом, чтобы не всплывали. "Грязную" тару тоже отвергать нельзя, до этого в ней был растворитель, хотя и выветривалась больше недели и мыл потом тщательно.
Куда переливают, что там сверху кладут и т.д. - тут уже вариантов милион и иной раз просто удивляешься что люди умудряются сотворить...
А вот тут - частичная пропитка натуральной пробки "Березовым соком":
Дело в том что пробка вообще почти не впитывает ничего - но даже стабилизация на 1 мм. в глубину дает более прочный контакт с акрилом (в этом месте пробка тверже становится).
Подогнали мне тут кап чёрного тополя, сказали - делай.
Дерево хорошее, но дырявое вообще всё, местами чуть ли не насквозь.
(сорри, фото впопыхах, уже после того, как Берёзовым соком его первоначально пропитал):
И вот что стало:
Дырки закрыты ВСЕ.
А их там было очень много, внутри оказались пещеры миллиметра по 3. Это если не считать офигенного количества мелких волосяных трещин - незамкнутые завиточки такие, идут внутри по всему объёму (особенности дерева).
Насколько я знаю, подобного ещё никто не добивался - чёрный тополь вообще в этом плане проблемная деревяшка, снаружи дырки можно хотя бы косметически заделать (тупо соком накапать и запекать сперва с одной, потом с другой стороны), но природу не обманешь. Распили такой брусок - внутри он как сыр будет, 100%.
С "Кленовым сиропом" тоже надо набалатыкаться, но если понимать, что делаешь - эта штука отлично закрывает не то что 0,5 мм., как по инструкции, а отверстия до 5 мм. диаметром, легко. Как замазка. 😊
Видеопруф:
SergeyGrinin
Кленовым сиропом пропитывались плашки или брусок,а потом распилили на плашки?
Я точно знаю что пропитывался брусок!
Я так понимаю что плашки пропитывать не так удобно - с наружи состав все же утечь может а изнутри бруска он никуда не денется. Потом просто распилить - хоп и готово! Все дырки залиты надежно.
nordom
А где приобрести кленовый сироп? на knifemaking только эпокса и сок есть.
Если чего то нет значит оно кончилось. 😊
Но!
Временно конечно!
На следующей неделе еще будет!
И еще не много капа клена:
Вот такие еще варианты стабилизации черного тополя!
Это как пример!
И честно вам скажу что фото не совсем правильно все передают. В жизни дерево выглядит гораздо приятнее и разноцветнее!
И самое главное!
Прекрасных дам - с праздником! 😊
Хочу не много похвастатся!
Вот такой брусок капа черного тополя:
Смысл в том что все черные зоны что здесь видно на фото - это были ДЫРЫ!
Прямо реально насквозь через брусок (на боковых гранях видно что они сквозняком идут) как трубки проходили - через этот брусок дышать можно было!
"Радуга" что в сообщении выше не такая дырявая была а этот - вообще экстремальный. Как губка!
Все дырки закрыты "Кленовым сиропом" (окраска в черный цвет) - щелей теперь в дереве вообще нет, получился монолит со 100% стабилизацией!
Работы правда над ним дня на 3-4 было но результат как мне кажется того стоит!
Вот видео из нашего Инстаграма:
Надеюсь всем понравится!
Сейчас в стекле бер.сок хранится уже больше года, и хоть бы хны...Учил - учил людей... 😞
В теме по анакролу был мой пост про это.
Застыло всё! и в стекле и в оригинальной упаковке (полиэтилен), и с синим красителем и с красным. Когда не знаю - заглядывал в чуланчик за месяц-полтора до НГ. Так шта...
Резюме: пропиточные составы полимеризуются сами через полгода-год!!! Что сок, что анакрол.
------
С уважением.
В инструкции все написано - если ее соблюдать то предельный срок хранения сока - пока не выявлен. Все остальное - либо домыслы или печальный опыт нарушения инструкции.
Я могу показать фото сока который третий год уже стоит. Специально опыт проводим.
Ну и вот новенькое - бруски капа клена полной стабилизации (повторно уже не пузырят почти):
Это черно-красный.
А вот персиковый:
МухАННет,категорически не согласен.Могу доказать.
Резюме: пропиточные составы полимеризуются сами через полгода-год!!! Что сок, что анакрол.
А бывает белый краситель?
Подойдёт ли он для берёзового сока?
perelet0vБелый не пробовал, а те что пробовал(синий, зелёный, желтый, фиолетовый, чёрный, красный) растворяются.
Спасибо.
Подойдёт ли он для берёзового сока?
Knife-making.RUПоддержу! Не советую пробовать белый и чёрный из этой серии,ни с одним пропиточным составом. Только под заливку.
то не подойдут.
Гвидон
Как приобрести?
Купить у нас на сайте. 😊
выдерживает нагрев до 150 градусов,А что происходит при более высокой температуре? Скажем 300 градусов
Еще вопрос - изменяются ли размеры деревяшки после пропитки и полимеризации? т.е. можно ли пропитывать готовую рукоять?
HarryA
А что происходит при более высокой температуре? Скажем 300 градусов
Еще вопрос - изменяются ли размеры деревяшки после пропитки и полимеризации? т.е. можно ли пропитывать готовую рукоять?
При более высоком нагреве начинается процесс тления 😊 Я как-то проводил эксперимент на обрезках.Брал простой кусок клёна и стабилизированный.Ставил на работе на броню промковша,там как раз температура 300-350 градусов.Простой клён сгорел очень быстро,а пропитанный смолой как начал тлеть,так и тлел до конца.
Да и вообще, зачем греть до такой температуры?
Готовую рукоятку тоже пропитывал,было дело.Но стоить учитывать,что размеры несколько изменяются.Мне повезло в тот раз,ручка не треснула,щелей после полимеризации не появилось.Но это крайний случай,второй раз так вряд-ли буду делать.
Да и вообще, зачем греть до такой температуры?чтобы делать такое forums/i...27567_17
поскольку
стоить учитывать,что размеры несколько изменяютсято выходит готовое стабилить будет нельзя
HarryAЯ так понимаю эта ручка оловом залита.Думаю можно попробовать.Стабилизированное дерево не загорается и тлеть начинает с гораздо более высокой температуры.
чтобы делать такое
HarryAЯ стабилил на ручке из карелки,у меня не сильно изменились размеры.Она немного разбухла от смолы,усадки практически не было.Могу фото поискать,если интересно.
то выходит готовое стабилить будет нельзя
Knife-making.RUОно вообще не горит 😊
И горит оно действительно хуже.
Так что все от дерева зависит я бы сказал. Те виды которые в себя много сока берут - наверно вообще не горят. А те что мало - может и не 100% горят но лучше бы горели, вони от них караул просто... 😊
дерево может слегка разбухнуть.Ну разбухание не усадка. Лишнего убрать легче чем недостающего прибавить.
Давайте я не давние работы покажу - клен и "Березовый сок". Фиолетовые:
Сейчас испытываем принципиально новый метод полимирезации - на месте не стоим. 😊
Knife-making.RUПоделюсь своим опытом
Что то обсуждение затихло!
Нужда стабилить деревяхи появилась когда пытался обливать рукояти оловом. Получил посылку с составом. Прикупил корпус фильтра аквафор, шаровый кран, заглушку вкоторой просверлил отверстие под штуцер (ниппель от автокамеры), манометр. С манометром малость поколдовал превратив его в мановакууметр. Переделал нерабочий велосипедный насос. Для создания давления ест еще один ручной насос.
Как резать узор на стабиленой деревяхе я плохо представляю. Рахве что бормашинкой. Поэтому стабилил уже залитую оловом рукоять.
То что меняются размеры это полбеды, но они меняются не пропорционально т.е. деревяха деформируетс 😞 Это надо учитывать.
А в остальном вполне подходяще.
А вот как я обещал - брусок с принципиально новым способом стабилизации:
Пока нуждается в доработке и вряд ли пригодится кому то т.к. сложнее обычного нагрева в печке - или кипячения.
Knife-making.RUтакие тонкие работы как у вас на рукоятке делать надо уже потом.Ну я бы не назвал эту работу тонкой, однако дело в другом - "потом" не так интересно потому что олово при остывании даст усадку. Хотелось еще и эти зазоры заполнить, плюс мало-мало приклеить. Понятно что не клей, но какая то держащая способность все равно есть, а это уже лучше чем ничего.
В общем приемлемого результата я достиг, и в целом, с учетом что идеальное существует только в мире идей, мне понравилось
В отверждённом виде состав не токсичен, устойчив к воздействию основных кислот, щелочей и солей, выдерживает нагрев до 150 градусов,А если застабилить ложку или куксу, можно будет пользоваться?
HarryA
на сайте в характеристиках написано
А если застабилить ложку или куксу, можно будет пользоваться?
Допуски к пищевым продуктам очень строгие - т.е. если подходить максимально строго то для пищевых целей такие полимеры использовать не стоит (уже обсуждалось вроде бы здесь где то на форуме) - для контакта с пищевыми продуктами вообще мало что подходит...
для пищевых целей такие полимеры использовать не стоитНе, конечно, кушать полимеры пользы мало 😊
Однако, вас понял 😛
Knife-making.RU
Такое к сожалению не возможно...
Не согласен,возможно.Я так делал на клёне и простой берёзе.Но есть несколько нюансов.
1.Осветление возможно на небольшую глубину.
2.Так как применяются агрессивные растворы то прочность древесины может пострадать.
3.Очень велик риск дальнейшего растрескивания в процессе сушки,так что думаю особого смысла нет.
применяются агрессивные растворыА с какими, если не секрет, результат был лучше?
Nikolaich72Не согласен,возможно.Я так делал на клёне и простой берёзе.Но есть несколько нюансов.
1.Осветление возможно на небольшую глубину.
2.Так как применяются агрессивные растворы то прочность древесины может пострадать.
3.Очень велик риск дальнейшего растрескивания в процессе сушки,так что думаю особого смысла нет.
Не возможно! 😊
Мы уже давно с этим эксперементировали и все что можно попробовали.
Итог тот же самый - либо идет на небольшую глубину либо становится такое хрупкое что руками ломать можно. И цвет все равно не яркий белый.
То есть как я и сказал отбелить для стабилизации - не возможно.
Хотя тут конечно вопрос тонкий - смотря как смотреть на задачу. А то можно сказать что от насморка ВОЗМОЖНО цианистым калием лечить. 😊
Knife-making.RU
Итог тот же самый - либо идет на небольшую глубину либо становится такое хрупкое что руками ломать можно. И цвет все равно не яркий белый.
Хотя тут конечно вопрос тонкий - смотря как смотреть на задачу. А то можно сказать что от насморка ВОЗМОЖНО цианистым калием лечить. 😊
Так и я об этом 😛
Возможно только на небольшую глубину и в основном с потерей прочности. И да,чисто белого цвета не добиться ни жизнь, максимум осветлить поверхность. Да и то если не разорвёт в клочья при сушке.
StronglastВозьмите гнилушку и залейте заливочным полимером с белым красителем - это максимум белого из возможного.Хотя светлых голов много,возможно кто-то,что-то и придумал или придумает.
Кто-нибудь пробовал осветлить карелку и застабилить? Нужно осветлить брусок насквозь и за стабилизировать, в идеале чтобы получилось что-то вроде белого мрамора. Или хотя-бы убрать березовую желтизну и добиться белизны осины, но с карельским узором. С цветными красителями все понятно, а вот как с осветлением быть? ))) Сразу скажу что вымачивание в хлорке не вариант, она рыхлая становится
Stronglast
Так я и белого красителя жирорастворимого не встречал))) Может это и подходящий вариант
Сергей прав.И краситель у пиндосов белый есть.Но результат неоднозначный. Всё зависит от того,что вы хотите получить в итоге.
А поближе чем у пиндосов никто не встречал?
Nikolaich72Лёш ПРИВЕТ!
Сергей прав.И краситель у пиндосов белый есть.Но результат неоднозначный. Всё зависит от того,что вы хотите получить в итоге.
Как сам? Как Семья?
Этот краситель только под заливку,я пробовал разводить в пропиточном - жуткая хрень получается.
StronglastОтправил Вам ссылку в РМ.
Stronglast
StronglastБлиже если только Казахстан,там парень торгует такими красителями.
Направление куда думать понятно
У нас белый есть.
Но!
В народ мы его не запустили еще несколько лет назад - потому что как сказано выше результат ТАК СЕБЕ.
Все уже сто раз опробовано - при том что есть сейчас в белый цвет дерево нормально не стабилизировать никогда. ВООБЩЕ.
SergeyGrinin
Лёш ПРИВЕТ!
Как сам? Как Семья?
Этот краситель только под заливку,я пробовал разводить в пропиточном - жуткая хрень получается.
Привет.Да нормально всё.Только работать не могу.
На счёт красителя я знаю 😛
Knife-making.RUВообще прекрасно!
Ну мы вроде ближе чем Казахстан.
У нас белый есть.
Гена,я в твоём магазине "шоколад"заказал,по возможности отправьте пожалуйста побыстрее.СПАСИБО!
Ну мы вроде ближе чем Казахстан.Я бы попробовал. Может это "Но" для меня будет самое оно
У нас белый есть.
Но
SergeyGrinin
Вообще прекрасно!
Гена,я в твоём магазине "шоколад"заказал,по возможности отправьте пожалуйста побыстрее.СПАСИБО!
Скорее всего завтра отправка!
Stronglast
Я бы попробовал. Может это "Но" для меня будет самое оно
Так я же написал - уже давно пробовали - не работает.
Вам несколько человек гораздо более опытных чем я это сказали а вы все равно не верите. 😊
Константиныч
Что мне нужно сделать, чтоб приобрести 1 литр состава?
Зайти к нам в магазин (на сайт) и приобрести. 😊
Knife-making.RUЗайти к нам в магазин (на сайт) и приобрести. 😊
Ссылку дайте.
Sergiy85
Что будет если пропитанный брусок нагревать не 90-100 градусов в течение часа как написано в инструкции а например 130 град. В течение часа???
Ничего не будет.Потрскаться может брусок и состав вскипит при нагреве выше положенного и застынем пузырями.
DrWinter
Именно так. Если перегреть любой подобный полимер он начинает пузыриться и газовать.
Столкнулся с такой штукой, выше выложил фото - от чего такой эффект может быть? От перегрева?
Задача получить розовый цвет дерева, на сколько я знаю это можно сделать смешав красный и белый. Или может кто знает где купить розовый жирорастворимый.
Попробуйте с красным.
Подсказки:
- белого красителя не существует
- розового не существует
- розовую стабилку получить можно.
ок.
ок.
как?
За подсказки спасибо!
StronglastПодобрав дерево по цвету и плотности и концентрацию красного красителя.
как?
Stronglastна фото
фигово-красный
Готового рецепта не будет. Не нравится такой - ищите и экспериментируйте.
Stronglastпокажите результат.
пробовал.
yukoЮра,ты ошибаешься!
- розового не существует
StronglastЭх,где Вы были раньше!
Или может кто знает где купить розовый жирорастворимый.
Два дня назад отдал последние излишки.
Фото не мои,а того человека кому я отправил краситель.
Эх,где Вы были раньше!Вот похоже это было то что нужно. А к Вам он откуда пришел, если не секрет?
Два дня назад отдал последние излишки
StronglastСекрет!
А к Вам он откуда пришел, если не секрет?
Но могу сказать кто им торгует на Ганзе.
Что бы не портить Геннадию тему,пишите лучше в почту.
Knife-making.RU
У меня. )
А какова цена? И как получить и оплатить?
an1310
Приподниму.Работает. Третий мой брусок.Карелка красное с черным
Изверги! Таким ядовитым цветом карелку портить!!! 😡😠👿
Ну, ежили только на любителя, ни чё так получилось...
СэмэнИзверги! Таким ядовитым цветом карелку портить!!! 😡😠👿
Ну, ежили только на любителя, ни чё так получилось...
Мне тоже больше нравится без цвета стабилизация - естественная!
Но!
На вкус и цвет товарища - нет как говорится! )
Вот не давно прислал мастер Валерий Угланов свои работы - тоже яркие (фото правда не очень яркое но все видно!):
an1310Наверное я отстал от жизни! Всё так стремительно развивается и прогрессирует,что диву даюсь. Всего 3-ий брусочек и уже в "многоцвет" стабилизирован,я свои многоцветы наверное начал делать после двухсотен однотонных,а может и позднее.
Приподниму.Работает. Третий мой брусок.Карелка красное с черным
я свои многоцветы наверное начал делать после двухсотен однотонных,а может и позднее.Может тогда тем таких не было. Почитал 2 темы, с вакуумом и давлением я на ты. Первый в одноцвет, сразу заработало. Но до стабильного уровня ещё далеко. Столкнулся уже и с растрескиванием, и с запахом остающимся...
an1310Всё тогда было,кроме опыта!
Может тогда тем таких не было.
Knife-making.RUХотел бы поинтересоваться конечно если не секрет как делаете многоцветку. в нете пока не могу найти инфы
Покажу свой примерчик - вот такой кап ольхи недавно сделали, уже продан (как говорится цену не ломишь - продается сразу):
[B][/B]
Вот такую карелку сделали - кудрявее не видел пока, прямо в глазах рябит! )))
Цвет - "черный шоколад" т.е. черный и коричневый.
Knife-making.RU
Всем привет!
Вот такую карелку сделали - кудрявее не видел пока, прямо в глазах рябит! )))Цвет - "черный шоколад" т.е. черный и коричневый.
Очкруто!
Knife-making.RU
Всем привет!
Вот такую карелку сделали - кудрявее не видел пока, прямо в глазах рябит! )))Цвет - "черный шоколад" т.е. черный и коричневый.
Весчь!!!
Уехала карелочка в Австрию. )
Georgyi 77
Здравствуйте .как можно приобрести берёзовый сок И по какой цене
Салют!
Купить можно у нас на сайте, 849 р. )
Manofjesus
Добрый день. У меня вопрос по берёзовому соку, какие рекомендованные сроки выдержки при температуре 90 градусов? У меня бруски размером 20*40*150 примерно, как карелки. Сколько времени - хотябы примерная временная вилка?
Салют!
Информация есть у нас на сайте. )
Вот:
[q]Рекомендуемое время полимеризации бруска - не менее 1 часа, до полного высыхания.[/q]
Давненько тема не обновлялась, давайте я что ли наши новые деревяшки покажу!
Карелка "инферно":
Кап ольхи:
Друзья! Сегодня, 24 января в 14 часов по МСК состоится очередной стрим (трансляция прямо здесь, в ВК).
Заходите, задавайте вопросы - пообщаемся!
Ну а мы обязательно расскажем вам кое-что интересное про одну нашу полезную новинку в области стабилизации дерева!
Подскажите, отличается ли как-то процесс стабилизации длинных заготовок?
Кроме как большим расходом времени, полимера, ну и размером камеры.
Спасибо.
------
С уважением, Николай
Mozhaev
Жаль проворонил... Придётся в записи смотреть.
Подскажите, отличается ли как-то процесс стабилизации длинных заготовок?
Кроме как большим расходом времени, полимера, ну и размером камеры.
Спасибо.
Салют!
С точки зрения технологии - ничем не отличается!
А как полимеризация проходит - нагрев, инициатор или еще что то ?
Hunt11
Я так понял состава не видать мне (((
А как полимеризация проходит - нагрев, инициатор или еще что то ?
В смысле не видать?
С покупкой какие то технические сложности?
Или посылка пропала?
Климентий Чугункин
Подскажите плиз кто работал или ТС-сколько надо красителя для энтого самого сока на литр в граммах.Краситель тоже ваш-из группы 3. Я понимаю что всё индивидуально-но нужно же с какого нить веса оттолкнутся.Кап-кленовый.
Отталкиваться можно от 1 порции, которыми продается краситель. А для более плотных и желтоватых деревяшек, либо для бОльших объёмов делать поправку в плюс. )
На один литр сока-5 грамм красителя?А то у вас в рекомендации на сайте-доли грамма(правда не написанно какие)
Климентий Чугункин
Я на всяк случай уточню(а то грят я не очень смышлённый)
На один литр сока-5 грамм красителя?А то у вас в рекомендации на сайте-доли грамма(правда не написанно какие)
Про доли грамма написано несколько другое - рекомендуется разводить краситель постепенно а не высыпать сразу весь, прочитайте внимательнее! )
5 гр. - да.
Но!
Повторюсь - это всё очень усреднёно!
Knife-making.RUВ смысле не видать?
С покупкой какие то технические сложности?
Или посылка пропала?
Я пока не пробовал такие пропитки, по старинке работал, эпоксидкой.
Вот и интересуюсь - как разводят, чем полимеризуют (она одно или многокомпонентная) , какой состав (в плане химии и стабильности).....куча вопросов.
Оранжевой-4,1грамма.
синей- 8.6грамм.
зелёной-11.5!!!!грамм
Красная-отсутствует напрочь.
Вопрос.Почему такой атракцион неслыханной щедрости по синей и зелёной и где моя красная???
Второй вопрос.Выписал плашку русской микарты.Пришло тоже что и в прошлый раз.Но в прошлый раз это называлось чёрной Г-10.
Ошиблись когда ложили или переименновали?
Климентий Чугункин
Я конечно сильно извиняюсь за дотошность-но сегодня получил вашу посылку.Возникло несколько вопросов.С жижей-всё хорошо.Два литра-и булькает.С краской-непонятки.
Оранжевой-4,1грамма.
синей- 8.6грамм.
зелёной-11.5!!!!грамм
Красная-отсутствует напрочь.
Вопрос.Почему такой атракцион неслыханной щедрости по синей и зелёной и где моя красная???
Второй вопрос.Выписал плашку русской микарты.Пришло тоже что и в прошлый раз.Но в прошлый раз это называлось чёрной Г-10.
Ошиблись когда ложили или переименновали?
Продублирую то что уже говорил Вам в ПМ:
красный краситель высылался, см. фото сборки.
Многие клиенты не замечают пакетик в упаковке и выбрасывают её с красителем, скорее всего у вас так и получилось. Совершенно не понял то что вы сказали про утерю красителя на почте - я не нашел где мы это обсуждали ранее.
Навеска красителей производится вручную, сборщик старается класть "с горкой". Я надеюсь недовес одного красителя в 0,9 гр. при перевесе до 200% других красителей не причинил Вам проблем.
Вам высылалась черная микарта, у меня есть сборочное фото, где это отчетливо видно. Черную Г10 толщиной 8 мм. Вы никогда у нас не заказывали, я не знаю чем вызван этот вопрос.
Большая просьба - для обсуждения коммерческих вопросов есть тема в Барахолке (но быстрее всего написать мне в почту т.к. я не регулярно тут на Ганзе). Не стоит писать вопросы по своему заказу в тему посвященную опыту применения Березового сока и вопросам по нему.
Теперь по теме.
Березовый сок - отличные результаты на дереве без дефектов. Хорошо проникает, щели и каверны не заполняет. Прекрасно шлифуется.
Кленовый сироп - отличные результаты на шпальте. Заполняет все дефекты и проникает в мягкий шпальт.
yuko
Немного не по теме. Неоднократно делал заказы в этом магазине - все четко и быстро. И только 1 раз произошла ошибка - вместо титановой трубки на 6 мм положили пруток на 6 мм. Со всеми бывает... Но, Гена мгновенно исправил ситуацию, выслал трубку за свой счет, да еще туда положил бонусный брусок полимера. Пруток тоже у меня остался.
Теперь по теме.
Березовый сок - отличные результаты на дереве без дефектов. Хорошо проникает, щели и каверны не заполняет. Прекрасно шлифуется.
Кленовый сироп - отличные результаты на шпальте. Заполняет все дефекты и проникает в мягкий шпальт.
Спасибо за добрые слова!
За ошибки я отвечаю всегда, если вдруг не ту вещь положили - оплачиваю новую доставку сам, иначе и быть не может, это просто норма работы любого человека и магазина.
Просто иногда попадаются не совсем обычные люди.
Изначально настроены враждебно даже если сами виноваты.
С ними тяжело.
но быстрее всего написать мне в почту т.к. я не регулярно тут на ГанзеЗнать бы адрес... Написал в пм, но может не только мне интересно - работаете ли в этот период всеобщей самоизоляции? Заказать то по инету и оплатить электронно не сложно, а вот каково будет реальное продолжение?
Это было бы здорово!
HarryA
Знать бы адрес... Написал в пм, но может не только мне интересно - работаете ли в этот период всеобщей самоизоляции? Заказать то по инету и оплатить электронно не сложно, а вот каково будет реальное продолжение?
Так адрес на сайте есть (мое форумное имя - название сайта). )
И там же написано про наш режим работы.
Работаем точно так же как обычно - даже наоборот быстрее стало, некоторые заказы удается отправить прямо в тот же день когда они сделаны!
Константиныч
Топикстартеру: а нет ли у вас в проекте изобретения состава для стабилизации, который будет полимеризоваться при комнатной температуре?Это было бы здорово!
Допустим... Как его хранить, а главное - транспортировать (пересылать)? )
Мне кажется нагрев до 100 градусов - не проблема уже несколько миллионов лет, когда люди научились использовать огонь. )
Константиныч
Топикстартеру: а нет ли у вас в проекте изобретения состава для стабилизации, который будет полимеризоваться при комнатной температуре?Это было бы здорово!
Есть составы. Да и этот можно полимеризовать при комнатной температуре, добавив инициатор или посветив УФ. Но это очень неудобно!
Knife-making.RU
Роман, не стоит такие советы давать! Инициатор там уже есть, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надо экспериментировать с дополнительными активаторами, это может плохо кончится!
Ну Вы меня извините, я не совет даю, а комментарий.
А вот сам брал как раз на эксперименты. Хотел состав узнать - не говорит никто, придется самому.....
Hunt11Ну Вы меня извините, я не совет даю, а комментарий.
А вот сам брал как раз на эксперименты. Хотел состав узнать - не говорит никто, придется самому.....
Роман - давайте будем посерьезнее, без отговорок вроде "это не я это мой язык сказал". Вы написали, что состав можно полимеризовать при комнатной температуре, добавив активатор. Эту фразу хоть песней назвать можно - в любом случае итог может быть мягко говоря неприятным для того кто так сделает.
Состав ни для кого не секрет - эфиры метакриловой кислоты.
Пожалуйста! не давайте советов (комментариев, стихов, эссеи т.д.) о применении подобных полимеров с нарушением официальных инструкций - и сами лучше этим не занимайтесь, хотя бы не добавляйте туда ничего химически активного.
AleksBr
"Берёзовый сок" Купил у авторов темы. Там же красители. Вот что получилось. Кап ильма в коричневый цвет.Стабилизация в коричневом красителе естественно.
По моему здорово получилось!
Knife-making.RUРоман - давайте будем посерьезнее,....
Давайте!
Вы мне не будете указывать что делать, я - не буду говорить куда идти с указаниями!
По моему здорово получилось!Мне очень понравился результат.
AleksBr
Мне очень понравился результат.
Буквально на днях еще восстановим запас глубокого черного и желтого (именно желтого, без ухода в оранжевый как у многих других желтых красителей).
Черный тоже очень хорошо получается, его все хвалят.
Буквально на днях еще восстановим запас глубокого черного и желтого (именно желтого, без ухода в оранжевый как у многих других желтых красителей).Будет очень интересно добавить новых цветов в рукоятку.
Черный тоже очень хорошо получается, его все хвалят.
Давайте может быть на сайте это выложим? Красиво ведь!
А вот к слову о новых красителях - см. следующий пост:
Помимо того что снова появился глубокий черный (именно черный - без перекосов в другие цвета, т.к. многие другие черные дают синеву) - помимо него у нас появился чисто жёлтый.
То есть не с оранжевым оттенком или не в коричневу как это опять же иногда бывает с другими красителями - а в итоге получается на светлом дереве очень яркий золотой цвет!
Вот пробный брусок с красителями из новой партии - глубоким чёрным и жёлтым:
Фото без выкручивания цветов и прочих нечистоплотных фокусов. Изменили только размер и добавили адрес сайта в виде водного знака.
Все остальное - как есть!
Все остальное - как есть!Красиво получилось.
Давайте может быть на сайте это выложим? Красиво ведьДавайте.
Он немножко "хамелеон". В комнате при обычном освещении - светло-коричневый.
На солнце - яркий, появляется красный оттенок (см. фото), получается почти оранжевый.
Очень здорово у Вас получается!
Orochen
Здравствуйте. Как приобрести состав для стабилизации? На сайте пусто!
Салют!
На сайте ОЧЕНЬ много всего. )
А сок будет на следующей неделе - его очень много берут, не успеваем делать. )
Очень неплохой брусок получился с синим и янтарным красителем - хотели получить эффект пламени и собственно его и получили...
Плюс теперь еще предлагаем фиолетовый краситель. Вот что из него получается:
"Березовый" такого не давал, так как пузырьки успевали лопаться и состав не вытекал.
Еще наблюдение - время утопания в "кленовом" в два-три раза больше, чем в "березовом".
Jabber.WockyПочему хуже?.. Он просто гуще и предназначение у него несколько иное. Для стабилизации более рыхлой древесины, шпальтов и т.п.
Получается что он хуже березового,
А что бы он в пену не уходил сноровка нужна.
Технология пропитки в этой камере несколько иная чем описана здесь на форуме или на просторах интернета. Не сам придумал. Перенял у производителей деревянных шпал.
Разница в том что сначала откачиваем воздух а потом не открывая камеру и не отключая вакуумный насос медленно при помощи крана подаём соки или сиропы через воронку на крышке камеры и шланг в самой камере. На фото всё видно и понятно. Крышка прозрачная из поликарбоната для наблюдения за процессом что бы не выкипало.
На фото не видно фонарика для подсветки и грузиков(стальные пластины)на бруски что бы не всплывали.
Преимущество предварительной откачки воздуха в том что жижа заливаемая в емкость с брусками беспрепятственно проникает сразу внутрь бруска, т.е. воздух в порах и каналах не мешает проникновению пропиточных составов. Это заметно визуально когда открываешь краник для заливки, жижа пошла в резервуар с брусками, появилась где то на дне этой банки и какое то время уровень её не поднимается, бруски сразу начинают "пить" жижу.
Избыточным давлением не пользовался. Во первых ссыкотно надувать алюминиевую флягу до нескольких килограмм. А во вторых как то не было надобности.
Проколов не было. Пробивает практически любую деревяху. Рекомендую.
Змеюка
Столкнулся с сильным вспениванием "кленового сока" при откачке воздуха при пропитке ольхи, да и березы. Изрядно состава вынесло пеной из емкости с бруском. Насос тот же самый, так что скорость откачки не причем.
"Березовый" такого не давал, так как пузырьки успевали лопаться и состав не вытекал.
Еще наблюдение - время утопания в "кленовом" в два-три раза больше, чем в "березовом".
Выше уже правильно сказали. Нужно применять полимер по назначению согласно инструкции. И проблем не будет. )
samosval200
Поделюсь своей камерой изготовленной на коленке. Надеюсь Геннадий меня не заругает.
Технология пропитки в этой камере несколько иная чем описана здесь на форуме или на просторах интернета. Не сам придумал. Перенял у производителей деревянных шпал.
Разница в том что сначала откачиваем воздух а потом не открывая камеру и не отключая вакуумный насос медленно при помощи крана подаём соки или сиропы через воронку на крышке камеры и шланг в самой камере. На фото всё видно и понятно. Крышка прозрачная из поликарбоната для наблюдения за процессом что бы не выкипало.
На фото не видно фонарика для подсветки и грузиков(стальные пластины)на бруски что бы не всплывали.
Преимущество предварительной откачки воздуха в том что жижа заливаемая в емкость с брусками беспрепятственно проникает сразу внутрь бруска, т.е. воздух в порах и каналах не мешает проникновению пропиточных составов. Это заметно визуально когда открываешь краник для заливки, жижа пошла в резервуар с брусками, появилась где то на дне этой банки и какое то время уровень её не поднимается, бруски сразу начинают "пить" жижу.
Избыточным давлением не пользовался. Во первых ссыкотно надувать алюминиевую флягу до нескольких килограмм. А во вторых как то не было надобности.
Проколов не было. Пробивает практически любую деревяху. Рекомендую.
Все абсолютно правильно!
Очень полезная информация, думаю многим пригодится!
Минус такой конструкции только один.
Она сложнее обычной вакуумной камеры. Это ещё уметь соорудить надо, не каждый такой прямотой рук похвастаться может. )
Jabber.Wocky
Сиропом тоже нормально получилось :
просто чуть тех.процесс пришлось изменить.
Бруски крепкими выглядят, плотными.
Мне кажется "Березовым соком" было бы дешевле их стабилить. )
Knife-making.RUБруски крепкими выглядят, плотными.
Мне кажется "Березовым соком" было бы дешевле их стабилить. )
а у вас его небыло в наличии 😞 пришлось сироп купить..
Евгений (село Усть-Заостровка на берегу Иртыша) давно мечтал начать делать ножи, но основная работа отнимала всё свободное время.
Знакомо многим, правда?
Выйдя на пенсию, он наконец купил горн, оборудовал небольшую мастерскую - и принялся за дело.
Почти сразу же он решил попробовать силы в самостоятельной стабилизации и купил у нас "Берёзовый сок".
Всё остальное - на фото.
Снимки домашние, живые - никаких высокохудожественных кадров, всё как есть, по-честному.
Клинок из обоймы подшипника.
Стабилизация - в обычной банке с насосом для консервации. У нас такие раньше продавались, но цены сильно поднялись и мы пока убрали их из ассортимента.
Это лишь пятый нож Евгения.
Посмотрите. Так может каждый, поверьте.
Стабилизировать проще, чем вы думаете.
У нас есть "Берёзовый сок", сталь, больстеры, дерево и абразивные ленты. Всё в одном месте, готово к отправке буквально за 1-2 дня. От нас до Евгения - почти 3000 км., но посылка доехала всего за 8 дней. До вас тоже доедет быстро. 😎👍🏻
(некоторые фото ганза положила набок - извините, это не я!)
Противно, -----, скажу честно. Я ж настощие деньги заплатил, а получл какое то дерьмо. Да и не в деньгах дело, плюнули в душу. Подавитесь.
бан
модератор
Заказывал год назад БуровидА разве "Knife-making.RU" Буравитом торгует?
Тупкало
Хм... у вас морж весь треснутый изначально. Туда иголку в центр воткни, он развалится. А стаб. состав - это ведь не супер-клей(или эпоксидка), чтобы "спаять в монолит" сломанную кость. Или я не прав?
Так он в печке так потрескался , как и советовали просушить в печи
AIS1947Да тут поди разберись кто и чем торгует.
А разве "Knife-making.RU" Буравитом торгует?
Да тут поди разберись кто и чем торгует.Не след напраслину наводить не разобравшись. Не по мужски это. Извиниться бы не мешало.
Безумный пост с матами стёр.
Про моржа чуть позже напишу...
Надеюсь у всех всё в порядке, все живы и здоровы!
По кости.
Не совсем понятно чего требуется от полимера. Там трещины на глаз до 0,5 мм. шириной. Ни один полимер, даже густой "Кленовый сироп" такое не закроет. Всё в инструкции написано. Это надо смолой заливать, такая у нас тоже есть теперь в продаже.
Knife-making.RUНазвание смолы и принцип заливки такой же как и с берёзовым соком , вакуум/избыток? Смолой сразу или сначала берёзовым надо ?
Так, я вернулся! )
По кости.
Не совсем понятно чего требуется от полимера. Там трещины на глаз до 0,5 мм. шириной. Ни один полимер, даже густой "Кленовый сироп" такое не закроет. Всё в инструкции написано. Это надо смолой заливать, такая у нас тоже есть теперь в продаже.
maiskiy57
Название смолы и принцип заливки такой же как и с берёзовым соком , вакуум/избыток? Смолой сразу или сначала берёзовым надо ?
Продавать заливочную смолу как "Берёзовый сок" т.е. под видом другого товара можно разве что на первое апреля. ) А так это довольно странная идея. Название другое. )
Принцип да - такой же в целом.
Можно сперва пропитать "Березовым соком", только перед запеканием нужно очень тщательно продуть все широкие зазоры, иначе там сок частично может остаться и смола туда не зайдет.
VladimumИдиотизм, какой то...
Сам то понял, что написал?
Если действительно есть какие-то претензии к сказанному - лучше говорите конкретно, по делу.
maiskiy57
Вы вообще там трезвые ? Я у вас не спрашивал о продаже смолы под видом берёзового сока , я в шоке от этой шарашки , черт знает что прут.
Вы спрашивали, дословно:
"Название смолы и принцип заливки такой же как и с берёзовым соком...?"
Повторяю - название смолы не такое же. Принцип заливки - примерно такой же.
Ведите себя спокойнее пожалуйста. Если Вы не можете корректно сформулировать вопрос, не говоря уже о том, чтобы просто зайти на сайт и всё посмотреть самому, и при этом, толком не разобравшись, сходу начинаете хамить собеседнику - это не моя проблема, а Ваш недостаток.
Manofjesus
Подскажите по вашему составу, пробовал стабилизировать кап карельской березы - короткие цилиндры 5-6 см диаметр 25-30 мм. Запекал в электропечи со ступенчатым прогревом, делал выдержку в печке при 65? - 30 минут, потом 80? - 30 минут, потом 95? - 60 минут и дал остыть. Большей частью древесина сухая и белёсая, но в некоторых местах спустя минут 20 позле извлечения появились более контрастые как бы отпотевшие участки. В некоторых подобных местах словно клей, подлипает палец. Это недостаточная выдержка в печи?
Посмотрите пожалуйста инструкцию к соку у нас на сайте. )
Никаких ступенчатых прогревов и других предварительных ласк там нет. Я не знаю, зачем и почему Вы решили нарушить технологию, но никаких пояснений в таких условиях дать не смогу.
Действуйте по инструкции, дерево должно быть СУХОЕ, максимально сухое. И всё будет хорошо. )
зы: действовать по инструкции означает делать всё ПОЛНОСТЬЮ по инструкции. Например, не добавлять в полимер никаких масел для дерева. А то были случаи, люди писали мне - решили плеснуть туда то ли морилки то ли ещё чего (лак вроде) "чтобы наверняка".
Все, абсолютно все проблемы со стабилизацией возникают только из-за расхождений условий работы с теми, что описаны в инструкции.
Manofjesus
Я смотрел вашу инструкцию многократно. И указанные "предварительные ласки", это попытки найти решение при неработающей, конкретно в моём случае, инструкции (оптимальная выдержка 90-95?С и не менее 1 часа, до полного высыхания). Если я сушу древесину до состояния, что она перестаёт терять в весе - этой сушки недостаточно? После сушки в печи я ставил бруски на охлаждение в камеру под вакуум - чтобы при остывании не набрала влаги. И потом из камеры извлекал в ёмкость с жидкостью и опять под вакуум, с постепенным нагнетанием давления. Кроме очередного отсыла к "инструкции" есть какие-то моменты, которые есть на практике, но не указаны на вашем сайте? Я ведь поэтому и обратился сюда, что по базовой инструкции у меня не получается.
Было бы довольно странно, если бы мы что-то от людей скрывали в плане работы с нашим полимером. )
Ещё раз повторю - всё, АБСОЛЮТНО всё в инструкции. И у большинства мастеров всё прекрасно работает.
Да, бывают случаи, когда что-то идёт не так. Причем ВСЕГДА в моей практике причиной в итоге оказывались какие-то сторонние факторы, никак не связанные с полимером. И чем увереннее в себе мастер (все всегда пишут, что всё делают правильно, даже новички), тем глубже закопана ошибка. )
Полимер проверяется предельно просто - берется салфетка, пропитывается, заворачивается в фольгу и запекается по инструкции. Если задубела - проблема на стороне пользователя.
Нынче, в связи с реальной угрозой полной блокировки Ютуба, я залил этот старый видос-отчёт на RUTUBE. Заодно поправил звук (на сколько смог). Если судить по кол-ву просмотров на вражеском сайте, ролик оказался полезен народу (вот уж не думал!))) Поэтому, возможно, стоит заменить ссылку в стартовом топике на новую. Как считаете?
https://rutube.ru/video/1ed9869ff08044549308eb031a093493/
Отредактировал заглавное сообщение, поставил на всякий случай альтернативную ссылку на видео!
Спасибо!
Все верно, можно даже "самотёком" просто пропитать слегка, без вакуума - просто подержать подольше в банке, оно глубоко не зайдет но в принципе если уже просверлено под хвостовик то так даже лучше будет.
Knife-making.RU
Посмотрите пожалуйста инструкцию к соку у нас на сайте. )
Если речь идёт об этой инструкции http://knife-making.ru/index.p...formation_id=30 - то есть всего пара упоминаний, связанные со временем. Первое "несколько часов" - это связано с пропиткой. Второе "не меньше часа" - это связано с запеканием. Условие "не меньше часа" - это понятно, а дальше сколько выдерживать тогда - 5 или 10 часов? Вам наверное всё понятно ... исходя из опыта стабилизации. А мне было непонятно, так как не видно точки отсчета по максимально достаточному времени запекания, каков алгоритм. Это определённо не ваше АБСОЛЮТНО всё ))), что требуется знать. Я решил потом повторно, на следующий день, поставить на запекание на 4 часа при 110?С - и вот уже тогда пятна исчезли и не осталось никакой липкости. Мой изначальный вопрос сводился к простой мысли, может недостаточная выдержка и дольше подержать и всё? Хватило бы короткого направления в стиле "попробуйте подержать на 2-4 часа дольше" - был бы намного практичнее диалог. "И чем увереннее в себе мастер" - если я был уверен, я бы не задавал здесь вопросов, что я делаю не так. Вопросы задают либо когда нет уверенности либо когда что-то непонятно и есть сомнения в понимании процесса.
Но главное даже не это, как ни странно. А то что удалось подобрать химию для полимеризации берёзового сока в массе (в блоке).
попробуйте подержать на 2-4 часа дольше"Я 2 часа запекаю.Всё получается хорошо.
ManofjesusЕсли речь идёт об этой инструкции http://knife-making.ru/index.p...formation_id=30 - то есть всего пара упоминаний, связанные со временем. Первое "несколько часов" - это связано с пропиткой. Второе "не меньше часа" - это связано с запеканием. Условие "не меньше часа" - это понятно, а дальше сколько выдерживать тогда - 5 или 10 часов? Вам наверное всё понятно ... исходя из опыта стабилизации. А мне было непонятно, так как не видно точки отсчета по максимально достаточному времени запекания, каков алгоритм. Это определённо не ваше АБСОЛЮТНО всё ))), что требуется знать. Я решил потом повторно, на следующий день, поставить на запекание на 4 часа при 110?С - и вот уже тогда пятна исчезли и не осталось никакой липкости. Мой изначальный вопрос сводился к простой мысли, может недостаточная выдержка и дольше подержать и всё? Хватило бы короткого направления в стиле "попробуйте подержать на 2-4 часа дольше" - был бы намного практичнее диалог. "И чем увереннее в себе мастер" - если я был уверен, я бы не задавал здесь вопросов, что я делаю не так. Вопросы задают либо когда нет уверенности либо когда что-то непонятно и есть сомнения в понимании процесса.
Но главное даже не это, как ни странно. А то что удалось подобрать химию для полимеризации берёзового сока в массе (в блоке).
Полагаю, если в инструкции указано, что полимеризовать нужно не менее часа - это означает, что выдерживать нужно минимум час - и до полного застывания полимера. Конкретное время зависит от множества факторов - размера бруска, количества брусков, скорости нагрева печки, температуры воздуха в комнате, породе дерева (некоторые сорта со смолами препятствую полимеризации) и т.д. Не ожидал, что такая очевидная вещь нуждается в развёрнутых пояснениях. )
Отверждать сок сам по себе - первое, что мы сделали, лет 7 назад. Оно увы особо нигде не полезно. Но Вы в любом случае молодец, это непросто сделать! Нагревали в вакууме? Или ингибиторы использовали?
AleksBr
Дуб монгольский.2 часа нагрева. Результат отличный.
Спасибо! Очень красиво получилось!
Спасибо! Очень красиво получилось!Много лет практики.
AleksBr
Много лет практики.
И ещё чуть-чуть таланта. )
И ещё чуть-чуть таланта. )Стараюсь. Моет ещё немного минус к стоимости продукта.
"Берёзовый сок", наши красители, кап клёна. Пропитан исключительно с помощью вакуумных крышек с насосом, в стеклянной банке. Фото прислал мастер - Антон Лавриенко, Барнаул.
Пропитано насквозь, брусок тонет.
Для копеечной вакуумной системы, доступной каждому - по-моему просто отлично!
Zebra2А это что????
А это не пропитается в любом случае. В этих местах плотность очень высока и если они не принимают краситель то и смола в них не зайдёт.
AleksBr
В последней посылке вместе с ""берёзовым соком"" пришли пакетики с порошком. Понятно для чего, но скажите как долго состав хранится после смешивания.
Так в описании товара всё указано - при соблюдении температурного режима хранения активированного полимера срок данного хранения не установлен. У нас образцы уже почти десятилетней давности в помещении при постоянных 18С хранятся. )
Само собой в темноте, без всяких экспериментов с составом (двойная доза активатора и т.д.).
Пропитан исключительно с помощью вакуумных крышек с насосом, в стеклянной банке. Фото прислал мастер - Антон Лавриенко, Барнаул.Добрый день!
Пропитано насквозь, брусок тонет.
А двухцветное дерево проходит два цикла запекания?
Сначала пропитываем более светлым красителем, запекаем (полимеризуем). Потом пропитываем более тёмным красителем и повторно запекаем (полимеризуем)?
А двухцветное дерево проходит два цикла запекания?Цикл запекания один. Сначала одним цветом пропитываете. потом вторым, а затем запекание.
Так в описании товара всё указано -Да, но до этого более 4-х лет я не получал пакетики вместе с жидкостью. Эта посылка была первая в такой комплектации.
Цикл запекания один. Сначала одним цветом пропитываете. потом вторым, а затем запекание.Спасибо!
AleksBr
Да, но до этого более 4-х лет я не получал пакетики вместе с жидкостью. Эта посылка была первая в такой комплектации.
С июня прошлого года так делаем, описание с тех пор как раз изменённое, новостную рассылку делали, на сайте и в ВК писали.
Я уж и не знаю что ещё можно сделать было. Наверно надо чаще к нам заглядывать? )
Поэтому взял в ПЭТ бутылках, которые по описанию производителя и гораздо прочнее канистры, и из под крышек не протекают. Плюс в спецупаковке типа тубуса, что должно защитить от проколов.
Заказал 10 бутылок по 1 литру, плюс 10 пакетиков красителя.
Сегодня приехал за 25 км на пункт выдачи забрать БС.
Девушка говорит - а вон Ваша коробка, мы её в стороне поставили, с неё что-то течёт. Гляжу - и правда, на полу и на коробке подтёки. Думаю - ну как же так, ведь спецупаковка, все дела...
Вскрываю коробку, руки измазал, а там 10-ти литровая канистра, обёрнутая каким-то материалом. Вытекло из канистры не так, чтобы прям уж много - может поллитра, может литр.
Я уж было хотел взять как есть, но и снаружи и внутри всё измазано составом. И пакетики с краской, естественно, тоже.
Попросил у девушки салфетку, как смог оттёр руки, оформил возврат и поехал обратно 25 км.
В сухом остатке - потраченное время, измазанные полы в пункте выдачи и наверное, перепачканные другие посылки. Плюс искренние и многочисленные пожелания в адрес производителя.
И главное, вопрос - а как получить нормальную посылку, без протечек?
По сути вопроса: получить нормальную посылку без протечек можно без особых проблем, если перед заказом вспомнить о том, что разные службы доставляют по-разному, и ОЗОН аккуратностью в отношении больших посылок никогда не славился. Также можно вспомнить о том, что купить можно у нас напрямую - мы работаем с каждым заказом индивидуально и рекомендуем более надежную доставку, когда она необходима. В ОЗОНе, например, у товаров и посылок нет транспортных отметок типа "хрупкое" или "этой стороной вверх", а у СДЕКа есть. Не стоит экономить копейки на доставке, а потом удивляться потраченному времени и нервам, которых всё равно конечно жаль, за это я в любом случае извиняюсь!
10 кг и более поставляются не в бутылках, а в канистрах.Об этом нужно ставить в известность заранее, а не постфактум. Тогда я заказал бы 9 или 11 литров в нормальной (не протекающей) таре.
. Как правило жесткой упаковки в ящике достаточно.Если бы этого было достаточно, то наверное, в описании к товару не было бы указано, что доставка в ПЭТ бутылках гораздо лучше, чем в канистрах. Я потому и заказал в бутылках, что знал о проблеме протечек из канистр.
получить нормальную посылку без протечек можно без особых проблем, если перед заказом вспомнить о том, что разные службы доставляют по-разному, и ОЗОН аккуратностью в отношении больших посылок никогда не славился.Ну в данном-то случае дело не в небрежности сотрудников Озон. Это косяк продавцов ,,Берёзового сока,, которые отправили состав не в той упаковке.
В ОЗОНе, например, у товаров и посылок нет транспортных отметок типа "хрупкое" или "этой стороной вверх", а у СДЕКа есть.Тем более непонятно - Вы знаете о проблеме протечек из-под крышек канистр, знаете что Озон может везти посылку верх ногами, но отправили состав не в бутылках (как я заказывал) а в канистре.
Что касается Сдек, то мне до его пункта выдачи нужно ехать уже не 25, а 65 км. Почтой России Вы заказывать не рекомендуете, из более-менее доступных вариантов оставался Озон.
Прочитав в Вашем магазине на Озон о том, что ПЭТ бутылки не протекают из-под крышек и дополнительно защищены тубусом, заказал БС именно в этой упаковке (10 литровых бутылок).
Я и представить не мог, что продавец зная о проблеме, пришлёт состав в протёкшей канистре и станет рассказывать, что не надо экономить на доставке.
Дык это же Гена Баргулин.Он знаете как решит проблему?Сталкивались с подобной ситуацией?
Климентий Чугункин
Ага,меня он забанил когда я выразил недоуменее по поводу недоложенного красителя))))Даже смешно- цена вопроса была 60р.Меня тогда больше всего поразило что продавец может забанить покупателя.Кстати почему я щас могу писать-непонятно.Может под амнистию попал)
Смутно помню этого персонажа, как грубого скандалиста.
А то, что "забаненый" спокойно тут пишет и сам же этому удивляется - это вообще прекрасно... )
По сути вопроса - жаль, что твёрдую упаковку раскрыли, а не сразу вернули назад из-за протечки. Мы обязательно поглядим что с этим ящиком ОЗОН сделал, скорее всего на сортировках несколько раз перекидывали из контейнера в контейнер (у них на складах такие контейнеры здоровые возят на роликах, примерно по кубу каждый), коробка потеряла жесткость, деформировалась и канистру раздавили чисто физически. И далее посмотрим, что дальше - возможно для канистр по 10 л. придётся в дальнейшем из досок обрешётку делать, либо действительно по 1 кг. в тубусы упаковывать даже заказы по 100 кг. Но данная упаковка в связке с ОЗОНом подвела, это факт, ещё раз за это извиняюсь.
по 1 кг. в тубусы упаковыватьА бутылку ПЭТ без тубуса раздавить могут? Они бронебойные вроде.
Получил в понедельник литр в ПЭТе и краску жёлтую. В мягкой упаковке, целая. Но почта, не Озон.
. Мы обязательно поглядим что с этим ящиком ОЗОН сделалВизуально коробка была целой и канистра тоже. Скорее всего, протекло из- под крышки, когда посылка ехала ,,вверх ногами,,
Как с доставкой поступим теперь? СДЕК далековато, Почтой России Вы не рекомендуете, с Озоном получилось как получилось. Ваше предложение?
Stanislav A
А бутылку ПЭТ без тубуса раздавить могут? Они бронебойные вроде.
Получил в понедельник литр в ПЭТе и краску жёлтую. В мягкой упаковке, целая. Но почта, не Озон.
Мы испытывали бутылки на предмет различных воздействий, характерных при перевозке. Именно РАЗДАВИТЬ бутылку не получилось. На ней буквально прыгали. )
Но!
При высоком точечном давления например от соседней посылки в мешке возможно бутылку проколоть. Именно поэтому в описании полимера указано, что пересылка почтой без бронированой упаковки не рекомендуется, она - на страх и риск покупателя.
Хутор80
Визуально коробка была целой и канистра тоже. Скорее всего, протекло из- под крышки, когда посылка ехала ,,вверх ногами,,Как с доставкой поступим теперь? СДЕК далековато, Почтой России Вы не рекомендуете, с Озоном получилось как получилось. Ваше предложение?
Лучше всего - СДЕК или ТК (КИТ, ПЭК).
Мы сейчас со сборщиком разбираемся - скажите, канистра точно в ящике была, в коробке?
Пока что все подозрения падают на брак пробки. ОЗОН к сожалению вернул кучу красителей, кое-как завернутых в обычные пищевые целофановые пакеты, а сам полимер пропал, канистру не вернули.
Красители кстати все целые, это к вопросу о том что посылка "уничтожена".
Мы сейчас со сборщиком разбираемся - скажите, канистра точно в ящике была, в коробке?Да, точно. В коробке была белая полупрозрачная 10-ти литровая канистра, обёрнутая в какой-то синтетический материал.
Красители кстати все целые, это к вопросу о том что посылка "уничтожена".Я не говорил, что посылка ,,уничтожена,, Она была испорчена пролившимся полимером. Может быть знакомый, через которого я заказывал, написал это в отзыве на ОЗОН.
Хорошо, давайте через СДЕК. Как оформить заказ, и могу ли я быть уверен в том, что на этот раз полимер будет в бутылках, а не в канистре?
Хутор80
Я не говорил, что посылка ,,уничтожена,, Она была испорчена пролившимся полимером. Может быть знакомый, через которого я заказывал, написал это в отзыве на ОЗОН.Хорошо, давайте через СДЕК. Как оформить заказ, и могу ли я быть уверен в том, что на этот раз полимер будет в бутылках, а не в канистре?
Не знаю кто написал, но "уничтожена" в формулировке возврата точно было. С приложением фотографии совершенно целых пакетов с красителями. )
Как сделать заказ подробно рассказано у нас на сайте в разделе "Как сделать заказ", я думаю это не совсем подходящая тема для мастерской, для этого есть личка и электронная почта.
Не знаю кто написал, но "уничтожена" в формулировке возврата точно было. С приложением фотографии совершенно целых пакетов с красителями.Это написАл не я. Я лишь заказал через знакомого в Вашем магазине на ОЗОН полимер в совершенно определенной упаковке.
Затем выбрал в совершенно загруженном графике свободное время, приехал на пункт выдачи и вскрыл совершенно протёкшую коробку.
В ней увидел совершенно не бутылки в защитных тубусах, а совершенно не полную канистру и совершенно мокрые целлофановые пакетики, в которых были упаковки с красителем.
Доставая всё это совершенно перемазал руки, потом совершенно определенно отказался от заказа, ну а затем позвонил знакомому и объяснил ситуацию.
Отзыв на ОЗОН оставил он, как покупатель.
Но то, что в совершенно изляпанных пакетиках были совершенно целые упаковки с красителем - это радует.
Как сделать заказ подробно рассказано у нас на сайте в разделе "Как сделать заказ",Ясно.
Понимаю что напишите о моей не компетенции.Перед этим посмотрите сколько отличных фото рукояток я вам показал здесь.
AleksBr
А у меня не стабилизировались бруски. 6 лет до этого всё было отлично, потом 3 литра состав купил.Делал как всегда . а бруски не мягкие и пахнут составом. . Это после процесса стабилизации. Если надо покажу когда покупал ..Думал я что то не так делаю.Очередной заказ и опа. Порошок оказывается нужен был.С порошком всё отлично. ,но осталось 3 литра жижи и 6 брусков типа стабильиных, но нет . Они никакие. и заново их не получится пропитать.Предупреждать надо.
Понимаю что напишите о моей не компетенции.Перед этим посмотрите сколько отличных фото рукояток я вам показал здесь.
При чём здесь компетенция?
С порошком "Березовый сок" продаётся уже почти 2 года. Чтобы самополимеризации не было, потому что никто описание не читает, выставляет его летом на солнце. Сотни случаев каждый сезон. И виноваты всегда, естественно, мы.
В описании товара про активатор КРУПНЫМИ буквами указано. Но см. выше - его никогда не читают. У нас в стране вообще инструкции читать не любят.
Массовая рассылка по всем клиентам была.
На сайте на главной странице объявление месяц висело.
Лично всех клиентов объехать к сожалению не получилось.
В чем смысл было писать это здесь? Я уже привык к тому, что во всех косяках клиента лично виноват, меня этим не запугаешь.
Может проще было мне в почту написать и попросить помощи? Вопрос-то ерундовый.
Всё вокруг идиоты, не умеющие читать...
Vladimum
Одним словом, гЕна...Всё вокруг идиоты, не умеющие читать...
Я бы так не сказал.
Но люди как правило очень невнимательны.
С порошком "Березовый сок" продаётся уже почти 2 года.Я его регулярно у вас покупаю .С порошком первый раз пришел этой осенью. т.е. пол года назад. До этого не было.
AleksBr
Я его регулярно у вас покупаю .С порошком первый раз пришел этой осенью. т.е. пол года назад. До этого не было.
Значит нужно было чаще брать. )
Я же сказал уже - пишите в электронку, вышлем активатор на 3 литра, чего разговоры говорить-то попусту? Не посмотрели что на бутылке пакет с порошком висит - бывает. У нас этого порошка навалом, не жалко, чего полимеру пропадать теперь что ли?