Как сделать гридер...

Доброго всем времени суток!
А и задумал я сделать гридер. В первоначальной комплектации ( http://img.allzip.org/g/97/thumbs/478817.jpg ) Потом будут к ней добавлены обрезиненные ролики большие и маленькие(вопрос обрезинивания решен! 😊 ). Выточить ролики и запрессовать подшипники дело не хитрое, сварить раму тем более. С двигуном пока непонятки, но думаю что тоже решаемо.
Итак
1-е Какие будут пожелания-мнения по компоновке и расположению роликов. Как их луче расположить относительно друг друга.
2-е Под какую ленту ориентировать 2х72инча или 950х**мм?? (можно сделать комбинированный вариант)
3-е Если кто желает поучаствовать в ентом деле.. получив на выходе гридер(или набор составляющих по желанию)..велкам! 😊

А-ля КМГ... Я как-то рисовал для себя гриндер, и детали уже поизготавливал, но до двигателя-сборки-испытаний пока не дошло. Пороюсь, чертеж положу... http://anb.at.tut.by/grinder/grinder.png
Положил. Правда тут не все причесано(пружину натяжения влом было прорисовывать, решил поставлю по месту, и т.п.) Конструкция предполагает использование мотора фланцево-лапного исполнения. Т.е. сам гриндер - на фланец, двигатель за лапы - к доске. Что исключает необходимость сварной рамы. Движок смотрел по каталогу могилевского завода, летом займусь доставанием. Собственно конструкцию можно еще поупростить - к примеру эту длинную перекладину можно крепить к основной плите на пазу, а держащую его п-образную деталь- выкинуть за ненадобностью. Ну это когда соберу и испытаю - доработаю чертежи и напишу статью, по результатам. Да, ленты предполагаю самоклейные, 950х50. Скорость ленты, по совету друзей, больше 10м/мин (около 12).
Свою конструкцию не предлагаю, бо не испытана - так, в качестве инфы для размышления...
p.s. Файл с чертежами положил http://anb.at.tut.by/grinder/grinder.zipОпять же, перед творческой переработкой советую перепроверить, мало ли...

Чертеж помню.. давно это было...

желаю поучаствовать на выходе гриндер 😊
что требуется?

CENTYRION
желаю поучаствовать на выходе гриндер 😊
что требуется?

Пока что только изъявить желание, дабы выяснить примерное кол-во желающих. Дальше видно будет.

to Ramir
Можно файлик акада в мыло? пжалсстта 😊 Будем думать вместе.

Первоначально, можно например выточить комплекты роликов в кол-ве, кратному кол-ву желающих. А раму уже варить отдельно можно, с различными вариациями.

можно проще, но не претендую 😊
действующая модель 😊 😊

привод через ременную передачу. Столик поворотный

монтируется на швеллере ? 10
лента 40*950, но можно варьировать в обе стороны

2RIA: Файл выслал на мыло.

Скажите для чего нужны обязательно валики бочкообразной формы и для чего обязательно обрезиненные? Что будет если сделать все валики из фанеры например и не обрезиневать? Это я потому спрашиваю, что из фанеры и самому сделать можно.

Обрезинивать нужно только валики об которые непосредственно точишь метал. То есть если точишь на плоской поверхности вертикального столика то обрезиниать ничего не нужно.
Бочкообразность нужна на валике который регулирует положение ленты. На ведущем валике тоже нужна бочкообразность(почему конкретно - не знаю) Валики из фанеры будут "бить" на больших скоростях, так как масса распределена в фанерном валике не так равномерно. Еще они опасны(при разлете) на 3600 оборотах которые встречаются на дешевых машинах. На небольших скоростях должно быть нормально.

Интересно-то как! Тож принять участие, что ли...

Я сейчас тоже в раздумьях по изготовлению гриндера.
to Ramir
а можно мне тоже файл акадовский?
to RIA
а как собираетесь решать вопрос обрезинивания?
Я сначала задумывался над простым решением - пенофол самоклеющийся 10 мм и им обклеить, но меня усердно отговаривают, хотя всеже попробую, тем более что пенофол возьму на работе.

Потом стал искать самую правильную резину - из нее гидрокостюмы делают. Буржуины часто используют ремни из этой резины (сейчас название не вспомню, но в ссылках где то есть на сайт одного самодельщика). Поиском по сети прошелся - найти трудно но можно ибо продается большими кусками. На форумах рекомендуют зайти в ателье по пошиву гидрокостюмов и прикупить обрезков.

Ну и остается холодная вулканизация. Но для этого надо будет еще вытачивать внешнюю оправку большего диаметра.
Самим поиском резины и технологии еще не занимался.
Останавливает то, что колесо большого диаметра сделать весьма накладно и главное трудно.
Т.е. большие токарные (как правило) станки имеют предел 300 мм по диаметру (больше только на очень больших заводах). И получается что максимум колесо 250 мм, т.к. оправка 300 по внешнему диаметру.

Если большие валики проблема - не делайте. Они нужны только для выгнутых спусков. Вполне можно обойтись плоскими спусками для которых нужны не обрезиненные валики малого диаметра. У меня есть обрезиненное колесо большого диаметра которым я для вытачивания спуксов вообще не пользуюсь, пользуюсь только чтобы скруглить углы которые остаются после выпиливания ножевкой. Без этого вполне можно обойтись.

Обрезинивать самому не рекомендую. На больших скоростях халтурно приклееная резина может оторваться и кааак дать по лицу!

я еще задумывался сделать как на фотке снизу. http://robbrownknives.com/tutorials/mirrorfinishing/page_2.php
Тогда и возник вопрос впервые про обрезинивание.
Если есть под рукой токарный станок, то сделать его просто элементарно.
Дальше по закладкам есть отдельно эти колеса с отдельно лежащей резиной.
А вообще мне очень понравилась идея клеить шкурку на двухсторонний скотчь.

Доброго здравия всем участникам. У меня на предприятии выточить вал, шкив хоть метр(не шучу) диаметром не проблема, и возьмут за работу не дорого. Есть небольшой цех резинотехнических изд. т.е. можно сделать обрезиненные валы. Правда пока не знаю какие марки резины есть в наличии. Но, как их переслать,тяжёлые однако.
А гриндер буду делать однозначно. С уважением.

RIA

Пока что только изъявить желание, дабы выяснить примерное кол-во желающих. Дальше видно будет.

to Ramir
Можно файлик акада в мыло? пжалсстта 😊 Будем думать вместе.

Первоначально, можно например выточить комплекты роликов в кол-ве, кратному кол-ву желающих. А раму уже варить отдельно можно, с различными вариациями.

Изъявляю желание. На полный комплект

Бочкообразные валики нужны чтобы с них лента вбок не сползала.

to Ramir Спасибо чичас посмотрим... 😊

to ivan-3
'а как собираетесь решать вопрос обрезинивания?'
C помощью одной очень дружественной фирмы, их замечательного персонала, и современных достижений коллег химиков! 😊

'Т.е. большие токарные (как правило) станки имеют предел 300 мм по диаметру (больше только на очень больших заводах). И получается что..'

Думаю найти большой токарный смогём.. вот есть почему то такая мысль..

'Обрезинивать самому не рекомендую. На больших скоростях халтурно приклееная резина может оторваться и кааак дать по лицу!'

На этот случай будут приняты спец. меры.. дабы не допустить такого безобразия.

Ps И вообще, большие(25-30см) обрезиненные ролики будут идти вторым этапом.

ivan-3
Потом стал искать самую правильную резину - из нее гидрокостюмы делают. Буржуины часто используют ремни из этой резины (сейчас название не вспомню, но в ссылках где то есть на сайт одного самодельщика).

Неопрен называется.Можно посмотрерь в фирмах,занимающихся промышленой теплоизоляцией - рефрижираторы и т.п. Или ко мне зайти - у меня мучо,и костюм старый,и так неопрен - кусками. 😊 Но,имхо,мягкая очень резина - порвет моментально. Гриндер тоже давно задумываю - да воз и ныне там 😞 Колеса - основная проблема. Фирменные от 130 енотов нашел...Дорого... Вот и тяну вола на дешевеньком 😊

to Stingy
Выточить и переслать кусок ляминя не проблема. Даже если с резиной 😛

Жесткость резины на моем станке 70А Точно такая как и резина на автомобильных колесах.

70 так 70... Можно и 60 и 80 сделать..

А ролики от рохли-погрузчика не годятся?

2Yakyt Нет. Они рассчитаны на малые обороты.
Для маленького диаметра можно наверное использовать колеса от скейта

А почему не годятся? Полиуретан отслоится?

Полиуретан "держит" 80 градусов максимум

Полиуретановые эластомеры - монолитные полиуретаны, обладающие уникальным сочетанием свойств - высокой прочностью, изосостойкостью, стойкостью к ударным нагрузкам, сохраняющие высокоэластические свойства в широком диапазоне температур ( от -50оС до +120оС). http://www.adhesiv.ru/elast/elast.htm
Я,правда,работал только с АДВ-16,шибко ядовитая зараза.

Я работал давно, марки не помню, но все были ниже 100 градусов. И твёрдость была ок. 70

Посмотрев чертежи, картинки и прочее, набросал примерную схему расположения элементов. Сразу за этим возникает вопрос, под какую ленту проектировать? Лента 950х50 маловата(кстати, стандарт 950х100 или 950х50?). Какие ленты стандартных размеров идут дальше? Есть ли близкие к 1800х50(100) имеющиеся в продаже?
Вопрос номер два, если делать большое обрезиненное колесо, какой диаметр предпочтительнее?
Вопрос номер три. От куда в гридере нагрев? В шлифмашинке понятно, там подшипников нет(кажется), а тут всё на них. Даже если он есть, то до какой температуры должна резина, (или полимер) сохранять свои свойства? Кусок образца прекрасно себя в крутом кипятке чуствует..

Насчет диаметра большого колеса, так как оно применяется для изготовления вогнутых спусков, следовательно, необходимо чтобы эти спуски были достаточно широки. К примеру, диаметр круга в 270 мм даст спуск шириной где-то 19 мм. Это можно просто прочертить, и выбрать компромиссное решение.
зы. Если ошибся - надеюсь более опытные товарищи поправят.

главное назначение колеса - интенсивный съем металла (получается намноого бодрее чем на плоскости). И чем больше колесо, тем ровнее это выходит. Диаметр 20см уже очень хорошо, 30 - вообще замечательно.
А с длиной ленты я бы не заморачивался - все равно их на заказ клеить приходится.

kU прав на 100% Большим колесом можно делать спуски а можно и не делать. А вот снимать металл с торцов заготовки, после грубого выпиливания, таким колесом одно удовольствие. Идет как по маслу. Я до того как купил колесо снимал металл на плоскости, что не есть хорошо: очень сильное нагревание ленты, заготовки и пальцев, износ полоскости вертикального стола, быстрое изнашивание ленты, шум и меньший сьем металла чем на колесе.
После пяти ножей на верт. столике обратная сторона вытачивает впадину, из-за которой не получится делать хорошие плоские спуски.
2RIA Когда снимаешь много металла на колесе заготовка может раскалятся до красна(до закалки) т.е. колесо и его резина греется довольно сильно. Когда снимаешь металл на плоском вертикальном столике он разогревается от трения так чо не возможно дотронуться.
Я говорил с инжинером на фирме которая делает замечательные колеса с полиуретановым покрытием и всего $60, $250 за резину. Он сказал что главная проблема что полиуретан может отслоится от металла при перегревании. Температура разрушения полиуретана выше чем температура при которой от "отстанет" от металлической части колеса. Конечно если пользоваться осторожно и не перегревать должно быть нормально.

Ну ладно, про нагрев понятно. То что столик греться будет очевидно.. про колесо было не понятно.. при позиционировании колеса как средства для обдирки всё становится на свои места..

'Диаметр 20см уже очень хорошо, 30 - вообще замечательно. А с длиной ленты я бы не заморачивался - все равно их на заказ клеить приходится.'

Я пока заложил диаметр 260мм, думаю его хватит, хотя бы для расчетов. А ленту.. хотелось всёж под стандарт подогнать, дабы облегчить жизнь, ну да ладно.

to SanDude
'Температура разрушения полиуретана выше чем температура при которой от "отстанет" от металлической части колеса.'
А что если его к колесу немного прикрутить? За выступы там всякие, за дырочки, за выступающие бугорочки на колесе. Расположенные симметрично, под толстым слоем полимера они не дадут о себе знать, а "отстать" не дадут.
Да, кстати, какой минимальный слой резины (полимера) нужен на колесе?

И ещё, какой двигатель нужен? Мощи я помню надо под 1.5киловата(2л.с.) а вот оборотов сколь у него?

Я тут как-то давал ссылки-может кто не заметил http://www.sunray-inc.com/store/standardwheel-drive.asp http://www.specialabrasives.com/ptx_pipe.htm#tape http://www4.ocn.ne.jp/~machine/e_index.html http://www.sagebrushcountry.com/misc/grinder.pdf http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/752550/post/774815/ http://forums.dfoggknives.com/index.php?showtopic=4436 http://www.dfoggknives.com/PDF/GrinderPlans.pdf
Надеюсь, что сумел помочь

2RIA "А что если его к колесу немного прикрутить?" Так ранньше KMG делал. Резиновое колесо зажималось между двумя толстыми металлическими дисками.
Слой резины у меня около 2 см.

В каталогах,которые попадались под руку,на колесьях для гриндеров резина "протектированная". Кстати, зажать - это идея... Технологически - проще чем наваривать,зато дополнительные заморочки в конструкции колеса. Кстати,не плохо было-бы разработать технологию склейки ленты - у нас тут засада с нестандартными размерами,и не клеит никто 😞 Клей подобрать,саму технику... Можно о опытах тоже в этой ветке высказаться.

Пы.Сы. Иван,я на колесья подпишусь обязательно - о сумме и способах передачи в мыле договоримся,ибо, решился я, пора технику абгрейтить!

to RIA:
Обороты считать, исходя из желаемой скорости ленты 😊
А что по этой самой скорости скажут счастливые обладатели "заводских" машинок?

Ссылочки хорошие.. посмотрел, скачал.. бум думать 😊

'Резиновое колесо зажималось между двумя толстыми металлическими дисками.
Слой резины у меня около 2 см.'

Хм.. интересно.. будет как крайний вариант..

to Stingy
Да не вопрос..

to chief
Ну дык оно и понятно, но скорость можно и отношением приводных дисков поменять.. Вот про то и был вопрос.. Сколь примерно надо оборотов, и какие шкивы(отношение) на приводной системе. Лента и ролики у нас будут очень похожие на кридер SanDude..

На запрос гуглю - belt grinder wheel - http://images.google.ru/images?svnum=10&hl=ru&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=belt+grinder+wheel&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

Посмотри,Иван, есть интересные идеи... Выбирать не стал - скинул всю ссылку

to Stingy
Виктор, Картинки глянул, + ещё то что в почте. Ест там идеи хорошие.. но тут много спорных моментов возникает, если сравнивать. И всё в основном от того, что нельзя попробовать ту или иную схему- компоновку. Остаётся только предполагать..
Я хочу собрать схему с столиком и обрезиненным диском, как можно более компактную. Примерный набросок есть. Попробую в ближайшее время сделать макет. Плюс ко всему мне её ещё как-то надо сделать же, а не только придумать 😊

Компактно - это важно - у меня в однокомнатной скоро места от хоббей не останется - инструмент,лодка,спиннинги,самолетики, баллоны, BCD 😊

Насчет скорости. У меня мотор 1725 об. в минуту. При этом я почти никогда не использую его на полную скорость и очень часто использую на скорости не больше 20% от максимальной. Низкая скорость - залог качественной работы! Меньше шансов запороть заготовку. Меньше шума и пыли.

Резину "протектируют" для того, чтобы увеличить агрессивность съёма металла.На конечной стадии всё равно употребляют гладкие колёса, т.к. они дают более ровную поверхность.Но можно прекрасно обходиться только гладким колесом.
По поводу скорости:одним из главных отличий и преимуществ трёхколёсного гриндера перед двухколёсным, является то, что линейная скорость ленты не меняется при изменении диаметра рабочего колеса и зависит только от частоты вращения ведущего колеса, диаметр которого как правило 80-100мм.
Понятно, что для разных работ нужны разные скорости ленты-у меня работает частотный регулятор скорости(фирмы Delta).Его особенность-на входе220 вольт, а на выходе три фазы 220. Двигатель трёхфазный,1,5KW, соединён в "треугольник",1500 об.На двигателе трёхступенчатый шкив(50-75-100мм), и точно такой-же на валу ведущего ролика.Такое сочетание шкивов и регулятора даёт мне регулировку в большом диапазоне с сохранением достаточного момента на колёсах.Эл.регулятор дорого стоит, и можно вполне обойтись без него, только тогда нужен однофазный двигатель с конденсаторным пуском(если нет трёх фаз).
По поводу резины на колесе-если вы не собираетесь делать ножи в массовом количестве, то нагревом резины можно будет пренебречь.
Ещё пара ссылок 😞я всё это тщательно прочёл-оченьпомогло) http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=328087 http://www.strippingknives.com/tools/belt_grinder1.asp http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=281333&page=1&pp=20

То Stingy. Вот Василий Фурса в однокомнатной квартире булат кует. Правда в туалете и на подпружиненной наковаленке. А ведь он еще и виолы делает. Так что лишний станочек не помешает.:о))

Нда... Я не специалист, но полистав-почитав ссылки, подумал что самое сложное для самостоятельного изготовления, именно колеса. Или ошибаюсь, и где то еще сложности скрываются?

2Vlad Klem - да разве я против? 😊 Подвину аквариум 😊 Тем паче лоджию вторую застекляю пакетом - под мастерскую и склад 😊 Звуко/теплоизоляция,и - вперед! Печку еще хочу сделать - как у Вас, тоже запчасти потихоньку собираю.
2McS - Ну,я к такому выводу давно пришел - все прикинул - сварить,собрать,мотор приладить - без проблем смогу,а в колесики уперся...

А,кстати,с зажимом резины не такая и плохая мысль.Можно пакет и потолще набрать,резцом-ножом потом подравнять.
Не столько много заморочек - ИМХО,с формой для обрезинивания больше возни.

Stingy
2McS - Ну,я к такому выводу давно пришел - все прикинул - сварить,собрать,мотор приладить - без проблем смогу,а в колесики уперся...

А вообще, какого размера колесики нужны (наружный диаметр, посадочный,ширина...)?

'Компактно - это важно - у меня в однокомнатной .. '

Угу, вот мне KMG этим не понравился, не компактный совсем! Место надо экономить..

'Насчет скорости. У меня мотор 1725 об. в минуту. При этом я почти никогда не использую его на полную скорость и очень часто использую на скорости не больше 20% от максимальной.'

Вот с оборотам и движком есть ряд вопросов. Получается что 500 оборотов в мин хватает для работы?? Не подскажете ли передаточное отношение с двигателя на вал?(соотношение диаметров, хотя бы примерное). И вообще, какой надо двигатель ставить? У меня была мысль про двигун с обратной связью, или ещё какой.. Вот в чём в чём а в движках я не разбираюсь сааавсем.. 😞

Есть у меня несколько колесиков, но маленькие. Наружный диаметр 40мм., ширина 40мм., обрезиненые, резина довольно твердая и есть чисто пластиковые, но они скорее всего не подойдут. Эти ролики расчитаны на работу до 7000 об/мин., но без сильной нагрузки, под подшипник 608Z (маркировка фирмы "FAG"). Подшипник расчитан на ось 8мм., может для мини конструкции и подойдет...

2RIA У Вас тут маленькая ошибка...Нет смысла говорить о частоте вращения двигателя-речь идёт исключительно о линейной скорости ленты. А она в свою очередь зависит от трёх параметров:частота вращения двигателя-передаточное отношение шкивов-диаметр ведущего ролика.(все рассчёты-для трёхколёсного гриндера)
Далее: двигатель, который в Америке даёт 1750об/мин, в России даст 1500об/мин.Простой подсчёт показывает, что при двигателе1500об, паре трёхступенчатых шкивов 50-75-100мм и при ведущем колесе100мм(не путать с рабочим обрезиненным колесом), диапазон скоростей ленты будет примерно 250-1000м/мин. А это как раз тот диапазон, который нужен практически при любых работах.
С двигателем ещё проще-из доступных только 3-х фазный или однофазный с конденсатором.Всё остальное-высокие материи и очень дорого.

Отличные рабочие колесики у меня получились от старого скейтборда. Диаметром 60мм и шириной 50мм
с уже готовыми осями и закрытыми подшипниками. Сделаны, скорее всего из капрона. Нагрузку естессно держат прекрасно.
А вот подшипники рекомендую на все ролики и даже большое рабочее колесо ставить только закрытые, хотя бы односторонние типа 60200. или лвусторонние типа 180503. (это я так, навскидку, каждый подбирает подшипники искодя их необходимых ему размеров валиков)

to ВладС
Ошибка только печатная. Я же не прост так много вопросов поставил 😊 А исходя из того, что у нас гридер по параметрам очень похож на гридер SanDude, я хотел скорость и прикинуть. Приводное колесо и длинна ленты будут почти 1в1, так что для оценки можно брать спокойно.

'диапазон скоростей ленты будет примерно 250-1000м/мин.' Эм.. это в переводе на м/с будет 4.6-16.6. Вполне приемлемо. Значит вариант со шкивами обозначим как базовый. НО! Очень хочется регулировать обороты не шкивами, а электроникой. Повернул ручку, быстрее.. не повернул.. медленнее..

'Понятно, что для разных работ нужны разные скорости ленты-у меня работает частотный регулятор скорости(фирмы Delta)'

Можно по подробнее про этот регулятор? А то увидел тут частотные преобразователи. Вроде это то что нам надо, но дорого. Шо це есть частотный преобразователь??

Может имеет смысл поставить движок на 750 оборотов? Он не такой шумный, а набором шкивов можно будет получить нужную скорость ленты. Правда они немного дороже чем 1500об/мин.

to odiser
Размеры колес можно глянуть в ветке http://guns.allzip.org/topic/97/168410.html

to Vlad Klem
Владимир Иванович, а как колесики от скейтборда держат нагрев? До подбора подшипников ещё долече, но ставить бум всяко закрытые. И.. может покажете фото Вашего станка?

RIA

Может имеет смысл поставить движок на 750 оборотов? Он не такой шумный, а набором шкивов можно будет получить нужную скорость ленты. Правда они немного дороже чем 1500об/мин.

При этом потеряется мощьность. Придется изначально ставить более мощьный мотор.

Почему? Двигун на 1.5kw 750 оборотов менее мощный чем 1.5kw 1500 оборотов?

На моем станке стоит вот такой регулятор частоты KBAC-27D http://www.kbelectronics.com/data_sheets/kbac.pdf
На входе 220в одна фаза, на выходе 3 фазы.
Частотный преобразователь меняет частоту подаваемого на трехфазный мотор тока и тот соответственно меняет обороты почти без потери мощности.

RIA
Почему? Двигун на 1.5kw 750 оборотов менее мощный чем 1.5kw 1500 оборотов?

Нет, не поэтому. При передаче посредством малого шкива двигателя оборотов на большой шкив исполнительного механизма (ведомом) мы получаем на втором пониженную угловую скорость но увеличенную мощность - у нас имеет место быть ременный редуктор. Если же взять низкооборотистый двигатель, то придется шкивы ставить с учетом этого на двигателе больше, на исполняющем меньше, чем в первом случае, соответственно мощьность на ведомом шкиве, по сравнению с более всокооборотистым дигателем получаем меньшую.

Со всем моим уважением...

То RIA
Вот до деревни доберусь, сфотографирую. у меня хоть и не однокомнатная квартира, но для всех моих прибамбасов тоже места не хватает. И некоторые печки, станочки отправлены в ссылку. А так как машины сейчас нетути (свою паджерку в августе я всмятку раздавил, перевернувшись в кювет на стиральной доске тверских дорог)А под зиму машину покупать нету резону. Поэтому, когда доберусь до деревни, пока под вопросом.
Свой первый гриндер я делал, практически скопировав КМГ-1, но так получилось, что отдал его. Спроектировал другой, взяв за основу более компактный, естессно переделав узел натяжного ролика (В аналоге он регулировался гидравликой).
Не вижу смысла ставить дополнительный подшипниковый узел с трехступенчатой передачей для ведущего ролика, как на КМГ-1. Гораздо более компактно, ежели приводной ролик сразу ставить на шпонку, на вал эл.двигателя, тем более, что собираетесь применяеть частотный регулятор оборотов. Кстати его можно купить и здесь http://www.elcomspb.ru/katalog/inv_e2-mini.html
Где-то в сети видел регуляторы и других фирм. Цены недешовые и практически одинаковые для равноценной мощности.
Обрезиненные (или опласмассенные) колеса подходящих размеров продают на строительных (инструментальных) рынках. Например на Москворецком в Москве. Они применяются для различных тачек, тележек и т.д. Подходящие по диаметру можно найти запросто. Я спокойно подобрал и купил обрезиненный D=250, S=50 уже с подшипниками. И не пугайтесь нагрева роликов. Они нагреваются совсем чуть-чуть. А большое колесо тем более. На первом станочке я брал однофазный асинхронный эл.двигатель
на 220V мощностью 1,5Квт. И N=1500об/мин. На новом гриндере такой же движок только 1,1Квт и 2850об/мин.

нет, Mess, рассуждаете неверно. Потому что у при равной мощности у низкооборотистого движка больше крутящий момент. Тут вообще правило простое: если не учитывать потери на трение в передаточных узлах и т.п. мощность сохраняется.
RIA, ссылку на низкооборотные кинь, пожалуйста.

to Vlad Klem
'Не вижу смысла ставить дополнительный подшипниковый узел с трехступенчатой передачей для ведущего ролика.. более компактно, ежели приводной ролик сразу ставить на шпонку, на вал эл.двигателя'
Оно канешо да, но! Это если использовать частотный регулятор. Однако его использование сразу повысит стоимость гридера на 7тыр(примерно). И думаю не все потенциально участвующие захотят выложить такую сумму. Так что изначально ориентируюсь на вариант со шкивами. Плюс к тому ещё есть мысль запихать двигатель внутрь рамы, дабы с экономить место, он туда очень хорошо встаёт 😊 .

'Обрезиненные (или опласмассенные) колеса подходящих размеров продают на строительных'
При всём.. но не рискну такое продать людям.. Сам обрезиню, обклею, выточу или ещё чего, но на базаре брать не пойми что не буду... К тому же надо найти не одно колесо а несколько..
Окончательно вопрос с колёсами будет решен в ближайшие дни.

to kU
Движки смотрю по первому попавшемуся магазину 'Планета электрика' www.elektro.ru В прайсе правда только трёхфазные асинхронные, но как я понял на заказ они столько всего могут привезти(разных габаритов, размеров, исполнения, фирм..).. Движки серия АИР что-то про них есть тут http://www.energodrive.ru/electromotor.asp?id=8 Цены, 1.5 kw (750об 4.5тыра) (1000об 3.4тыра) (1500об 2.6тыр) (3000об 2.4тыра)
Там же у них есть и частотные преобразователи.

Итого, как я понимаю частотный преобразователь это то что нам и надо в идеале? Что-бы было без шкивов и прочих заморочек?

Далее, участвующие в проекте, пожалуйста выскажите ваши пожелания по системе 'двигатели-валы-шкивы и частотные преобразователи'

ps Прайс на частотники тут http://www.ps-volga.ru/4ast-pr/vesper/vesper-price.htm

С эл.регуляторами не так всё просто.
В силу ряда причин,обычный двигатель не примет частоту более примерно 70 гц. Зато, он будет неплохо работать на низких(до нуля) частотах.Но здесь выплывает друга проблема, с которой надо бороться-резкое падение эффективности обдува двигателя и, как следствие, его перегрев на низких оборотах.По этой причине,идеальной является комбинация "ременный редуктор-эл.регулятор".Или, в упрощённом варианте, трёхступенчатая ременная передача.Ну и, всё-таки, для поставленной задачи, если брать в расчёт компоновку механизма, его размеры и требуемые параметры, лучше всего подойдёт двигатель 1500об.

2ВладС Вопрос про обдув двигателя на малых оборотах правильный.
Еще никто по моему не упоминул что корпус двигателя должен быть закрытого типа. Т.е. в корпусе мотора не должно быть вентиляционных отверстий. По английски - TEFC (полностью закрытый охлаждаемый вентилятором) Вентилятор сидит на основном валу и при низких оборотах обдувает мотор плохо.
На практике мой мотор работает 70% времени на малых оборотах. Перегрева нет, корпус просто теплый. Но мотор у меня не работает все время т.к. я пользуюсь ножной педалью и включаю мотор только когда клинок приложен к ленте.
Это улучшает аккуратнось спусков, уменьшает шум, освобождает руки, экономит электричество и предотвращает перегрев мотора на малых оборотах.

Корпус эл.регулятора тоже должен быть закрытым иначе попадет металлическая пыль и он перегорит, что и случалось многократно с теми у кого открытый тип коробки. Если просто закрыть вентиляционные отверстия на корпусе эл.регулятора он при работе перегреется. Закрытый тип коробки обязательно должен иметь радиатор.

Про перегрев и охлаждение всё понятно, бум смотреть, умать и тд. Может доп. вентилятор поставим. Про защиту от стружки очевидно. Я прикидывал ещё и от влаги защитить всё схему, хотябы мал мал. Для работы с мокрой лентой.

Мокрая лента это мечта. Никакой пыли и клинок не нагревается. Только тогда нержавейку наверное придется использовать для конструкции.

Почему нержа? Дюраль! 😊 Планирую всё на пластине дбраля собрать. Будет просто и красиво 😊

Дюраль!!! Ай завидую. Мой дом в километре от берега тихого океана и кроме того что влажность повышенная часто туманы состоящие из взвешенного слабого соляного раствора. Все ржавеет просто страсть, в том числе все оборудование в гараже.
Извите за офф.
Вот тут пример самодельного аппарата - http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=435334

"Дюраль!!! Ай завидую."
Прислать кусочек ? 😛

В гридере всё почти будет из дюрали, кроме пашибников, движка, и резины. Валы и оси нержа наверно..

Так ведь на границе доблестные таможенники задержат.

Задержат? Почему? Кстати, в чём смысл насадки с 4-мя валиками?

Вот тут пример самодельного аппарата - http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=435334
Понравился вариант крепления натяжного ролика
обычная дверная петля.
То RIA.
А есть ли листовой дюраль S=16мм? Жуть как нужны две пластины 500х400. На металлобазах он есть, но листы от 2-х м. и на куски не режут хады. Да это я так, - ворчу. Надо будет на заводах пошукать.

упс. в предидущих мих постах прошу читать вместо "мощьность" - "крутящий момент"
смысл, тем не менее понятен и так.
При выбранных RIA условиях это по любому будет оначать двукратную переплату за двигатель. При этом равный с более низкооборотистым двигателем крутящий момент получится за счет шкива.

зы. присоединяюсь к вопросу по поводу четырех роликов..

"Кстати, в чём смысл насадки с 4-мя валиками?"
Это что бы делать выпуклые спуски. Выпуклые спуски похоже наилучшая геометрия для реза и прочности. Натяжение и соответственно прогиб резинового ремня регулируется винтом. Если натяжение ремня максимальное, спуски почти плоские. Нет трения и износа ленты об вертикальный столик. Лента "мягче" режет и оставляет меньшие следы от краев ленты если клинок был приложен к ленте не парралельно.
В общем хорошая насадка но дорогая, стоит $430.
Вот линк http://beaumontmetalworks.com/rotaryplaten.html

to Vlad Klem
Если буду покупать.. то мне отрежут 😛 Если надо, то в расчеты могу заложить и Вам кусочек 😊.

А петля таки да, просто супер! 😊

"Кстати, в чём смысл насадки с 4-мя валиками?"
В общем хорошая насадка но дорогая, стоит $430.
Кхе! Если она такая уж хороша, то сделаем потом. Но всяко не за 400уе..

"Если надо, то в расчеты могу заложить и Вам кусочек "
Спасибо за предложение но у меня к сожалению нет фрезерного станка, а то бы взял кусочек.
Кстати это приспособление разрабатывалось с помощью знаменитого господина которого зовут Ken Onion http://www.kenonionknives.com/

нудно посоветую сделать один пробный экземпляр, а уж потом уже закладывать даже малую серию.

Дык и я об том нудно советовал.
Не слушають. 😞
Это вы што,куски дюралия будете почтой пересылать?
Впрочем,можно,наверное,проводников в "Сибиряке" попросить.

to SanDude
Дык, я и вырезать могу чего надо из куска.

to Vlad Klem
Владимир Иванович, если надо кусок дюрали, скиньте в почту плиз, буду иметь в виду.

Когда я соберу пробные 1-2шт, делать другие мне стимула не будет............ воть...

А что,о серии станков речь идет ??? Вроде,изначально просто обсуждались варианты, а так-же возможность изготовления колес - а дале уж сами,по своим идеям 😊 Кстати, по регулировке натяжного ролика - на дешевых машинах,используемых мной,Алексеем Ку,и многими другими,на мой взгляд применяется простое в исполнении решение.До дома доберусь,набросаю. И, если реально все дойдет до постройки агрегата (начал железяки всяческие собирать), видимо,буду использовать именно это решение.

Уууххх... Кароче ..

1 Мне надо сделать гридер.
2 Мне не напряг сделать вместо 1-го 3 или 5 или 10 одинаковых, желающим.
3 Мне не трудно выточить детали-запчасти для ** гридеров.
4 Я не знаю скока это будет стоит(пока).. 😊
5 Второй раз затевать весь процесс.. вряд ли ...

Сейчас я уже примерно знаю что и как я буду делать, и из чего. На данный момент есть желающие получить на выходе и цельный продукт(от них бы хотел услышать пожелания по двигательной системе) и наборы деталей.

Подпишусь, пожалуй, на безмоторный набор 😊
(Крутить на первых порах буду педалЯми, потом найду мотор 😊 )

Ну и получится: наточили кучу роликов, а потом выяснили, что надо бы, скажем, сделать большую бочкообразность....
Ушлые граждане поступают так: делают прототип, продают его, а себе и в серию - с учетом всех доработок. 😛

Касательно управления перекосом: довольно распространена система, когда перекашивается ведущее колесо, причем вместе мотором. http://www.grit.dk/Default.asp?ID=66

"Ну и получится: наточили кучу роликов, а потом выяснили, что надо бы, скажем, сделать большую бочкообразность...."

Дык шоб так не было эта ветка и есть тут... Почти 1в1 копируем гридер SanDude. По крайней мере все ролики берём от туда...

задумчиво... мож тоже поучавсствовать... тоже без двигателя...

+1

возможно 1 без двиготеля

Такс.. беру таймаут. Надо всё обдумать и нарисовать чертеж. Желающих что-то многовато набирается 😊

И нет ли у кого 'ненужной' ленты 1800х50мм?? Надо для опытоввв.....

я возьму с двиглом если будет,но если что то и так сойдёт.
Ленты нету...

Ну, коль такая пляска...
Я бы на комплект подписался... А то самому полностью изготовить, не знаний ни умений не хватит, а вот из готовых деталей и собрать можно попробовать :-)

2RIA. Извините, а зачем велосипед изобретать(ИМХО)? Ведь есть же готовые чертежи ну хотя бы того-же KMG...

to ВладС
А так интереснее!! 😊 И есть некоторые параметры которые охота изменить сугубо для себя 😊 Ролики(чертежи) я от туда буду брать. А раму надо поменять..
Я изначально по тому и говорил про ролики, ибо их можно ставить на любую раму. Каку хош вари-клепай, и работай.. И ещё, некоторые элементы охота сделать немного иначе.

Народ, я туплю, или так оно и есть, что с помощью частотного инвертора можно управлять, как однофазным, так и трехфазным двигателем, при подводе на преобразователь однофазного 220V напряжения. Внимательно посмотрел зарактеристику "Е2 мини" у него на входе одна фаза на 220 и выход 3 фазы 220.
Че я не так понял???
Номинальное входное напряжение - 1 Ф 220В (+10%-15%), 50 Гц (+/-5%)
Максимальное выходное напряжение -3 Ф 220В (пропорционально входному напряжению)

То RIA
Не многовато ли длина ленты 1800. Может лучше расчитывать на 1200-1500. Не всегда длинный вылет роликов удобен в работе. А регулировка между 1200 - 1500 дает практически все необходимые настройки и большой выбор лент. Кстати, несколько старых лент могу найти, только как передать? И имеет ли смысл заморачиваться со старыми лентами. Я все равно вскоре буду заказывать ленты, благо одна из фирм неподалеку от моего дома, да и инверторы на этой же улице продают. Дык мне все равно 50 или 100шт. лент заказывать. А ежели подсобрать желающих, дык и скидку получить можно при массовом заказе.

to Vlad Klem
'Народ, я туплю, или так оно и есть, что с помощью частотного инвертора можно управлять, как однофазным, так и трехфазным двигателем, при подводе на преобразователь однофазного 220V напряжения. Внимательно посмотрел зарактеристику "Е2 мини" у него на входе одна фаза на 220 и выход 3 фазы 220.'

Я канеша не спец по этим всем.. но похоже что так.
Доп инфа есть тут http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=1206&st=0
Исходя из всего прочитанного складывается что так... + ещё много чего ещё..

'Не многовато ли длина ленты 1800.'
Длину брал как стандартную, 72х2 инча.

'Может лучше расчитывать на 1200-1500. Не всегда длинный вылет роликов удобен в работе.'

Может лента на 1200-1500 и луче, (кстати это стандартная?) но пока что подстроился под 1800. Переделать компоновку можно когда угодно, по желанию.. Можно даже сделать 2 рамы.. под разные ленты.. Длинного вылета роликов не будет, всё будет примерно прямоугольно. Схему скоро покажу..

'Кстати, несколько старых лент могу найти, только как передать?'
Ну если в течении этой недели они попадут к Василю.. Там у него собрана посылка от всей Москвы, в прямом смысле этого слова 😊
А заморачиваться имеет смысл, мне одна нужна хоть как будет, для проверок работы.

'благо одна из фирм ..и инверторы на этой же улице продают'
О, а цены на "Е2 мини" там можно посмотреть? Насколько они отличаются от цен на сайте производителя.

Раз пошло обсуждение конструкции.....
Гриндер типа KMG мне категорически некуда ставить, а вот живопырку поменьше я бы купил с большим удовольствием... При этом хочется чтобы колесо и площадка были одновременно..... А скорость лично мне нужна 15 м/с маскимум + понижение инвертором.. Никаких шкивов не надо (желательно прямой привод). Мощность мотора 1лс, причем мотор как можно тише.
"Стандартных" лент кроме как на паркетные шлифовалки все равно не купить даже в Москве (нужной зернистости, из нужного абразива). С другой стороны, заказать в Москве свой размер и переслать в любой город - две недели + рублей 50 к цене ленты максимум, а скорее всего, гораздо меньше....
Или вы собрались заказывать ленты в Норвегии и Америке?

to kU
Вот что-то очень похожее мне тоже надо. Но.. есть одно но... сейчас мне надо большой гридер. Если он получится, то потом можно будт подумать о мелком, по ленту 950х50...
Прямой привод с частотником буду себе ставить. Но это дороже почти на 7тыр..
Лана, вечером примерную схему выложу. 😊

"Вот тут то мы Вас батенька и пок"итикуем" (С) В.И.Ульянов (Ленин)
По инверторам, - я уже прочел в инструкции, что так и есть.
"Преобразователь E2-MINI разработан для регулируемых приводов на основе асинхронного электродвигателя с короткозамкнутым ротором". Напряжение питания:
Две модификации - Серия L (220 В)1-фазное
- Серия H (380 В)3-фазное

Стоит, стоит то скока??

Итак, картинка.
Ролики и столики на той стороне пластины что к нам обращена. Контур пластины зелёный. Лента желтым цветом. Отверстие в центре пластины это предположительное место посадки двигуна на фланец.
Приводной ролик в нижнем левом углу.
НЕ дорисован столик у большего колеса. Вместо колеса можно будет ставить наклонный столик. Габариты примерно 500х500

Ps За картинку не пинать, это только набросок и не более... Пинать за схему можно..

На такой ножке от выбрраций он развалится 😞(

Это схемотично, и не более... По делу пжалста, по делу...

2KU Я думаю, что самые компактные гриндеры-это двухколёсные, такие как здесь http://www.cootebeltgrinder.com/.
Они занимают место только в высоту. Для пущей экономии места двигатель ставитси под столешницей, в которой сделана прорезь для ремня.

По цене в разных местах по разному. От 270 до 350$. Позвонил на фирму торгующую мицубишевскими частотниками, дык аппарат для 1,5Квт двигуна стоит аж 398 евриков.

Vlad Klem
По цене в разных местах по разному. От 270 до 350$. Позвонил на фирму торгующую мицубишевскими частотниками, дык аппарат для 1,5Квт двигуна стоит аж 398 евриков.

Спасибо!
мицубишевские и у нас лежат... цена примерно та...

А где мнения по картинке то!??

1. очень много роликов.
2. нет ролика малого диаметра - иногда очень полезная вещь.
3. лента на большом колесе идет вверх - работать на нем не выйдет.
4. два столика - перебор.

kU
1. очень много роликов.
2. нет ролика малого диаметра - иногда очень полезная вещь.
3. лента на большом колесе идет вверх - работать на нем невыйдет.
4. два столика - перебор.

1 Ну дык 2 столика целых..
2 Он будет в компановке с поворотной приладой.
3 Почему?? Как раз в низ.. А вот на вертикальном столике вверх
4 Зато думаю будет удобно...
Всё канеша ИМХО..

мне видится какая-то такая конструкция (габариты 500х500, большое колесо 250).

Может кто знает.. частотный преобразователь позволяет делать реверс? Если двигун 3 фазы по 380?

to kU
Раму можно поставить лююююбууууую... 😊

"2. нет ролика малого диаметра - иногда очень полезная вещь." хе хе 😊 😊

как говорится, "лыжи это не две доски и пара палок, а комплекс мероприятий"....
Не надо клинится на роликах - их, в конце концов, можно купить готовые. А вот компоновка, узел нятяжения, система регулировки перекоса - это гриндер и есть.

Позволяет делать реверс,можно запрограммировать время замедления,время разгона(плавный пуск и остановка),отсечку по току, принудительное торможение двигателя. Можно ограничить макс. и мин. частоты. Есть ряд доп. функций(индикация состояния, дист.управление и пр.).Может-быть что-то забыл.? Для крупных приводов эти приборы гораздо сложнее.

"как говорится, "лыжи это не две доски и пара палок, а комплекс мероприятий"....
Не надо клинится на роликах - их, в конце концов, можно купить готовые. А вот компоновка, узел нятяжения, система регулировки перекоса - это гриндер и есть".
Заново изобретать то, что другие давным-давно выс...рали-это не есть гут, это просто воду в ступе толочь...Заранее ясно, что ничего путного ещё долго не получится(ИМХО). Только без обиды, имею кое-какой опыт на этот счёт.

RIA
Ежели двигун только на 380V, то и питание должно быть на 380V. Ежели двигун 220/380V, т.е звезда, треугольник, то питание возможно от 220V.
Насчет конструкции: - желаю благоразумно помолчать.

ВладС
Заново изобретать то, что другие давным-давно выс...рали-это не есть гут, это просто воду в ступе толочь...Заранее ясно, что ничего путного ещё долго не получится(ИМХО). Только без обиды, имею кое-какой опыт на этот счёт.

Еще как получится, ведь тут люди умеют думать головой и работать руками!

Последний вариант, с тремя роликами- то, что нужно.

to Vlad Klem
'Ежели двигун '
Угу, спасибо. Я в целом спросил 😊

'Насчет конструкции: - желаю благоразумно помолчать.' Нет уж, говорите.. 😊 Надо же знать по чему именно и как надо..

to kU
'А вот компоновка, узел нятяжения, система регулировки перекоса - это гриндер и есть.'
Где у Вас натяжение?, просто по рисунку не понял 😞
На мой взгляд будет затруднён доступ к большему колесу, да и наклонно расположенный столик мне кажется не очень удобным решением.. Сама же схема значительно проще моей, факт.

to ВладС
'Позволяет делать реверс..' Спасибо, а то запутываться тал какие чего могут немного..

'Заново изобретать то, что другие давным-давно выс...рали-это не есть гут, это просто воду в ступе толочь...Заранее ясно, что ничего путного ещё долго не получится(ИМХО). Только без обиды, имею кое-какой опыт на этот счёт.'

Мне бы по конкретнее пжалста.. На примерах.. Может покажете Вашу схему?

Надо копировать один к одному с существующих и проверенных дезайнов. Сделать новый дезайн, который был бы всем хорош, с первой попытки не реально, будь ты хоть семи пядей во лбу. Придумать или изменить существующую схему не фокус, а вот отладить её и исправить все баги(а они будут) это требует времени, денег и т.д.

Читаю, наблюдаю за темой, но вот не выдержал, хотя постройка шлифмашины пройденный этап, а впереди модернизация для работы с мокрой лентой, поскольку изначально закладывал в конструкцию такую опцию. А интересно, реверс вам зачем, ведь придется и ленту не забывать переворачивать, по скольку она имеет клееный накладной шов и направленность движения. Хотя я свои самоклейки иногда переворачиваю и пускаю в обратном направлении, на мягких материалах, дерево, пластик. Излишнее усложнение конструкции тоже не есть гуд, хотя понятно хочется какой то универсальности конструкции, главное что бы эта самая универсальность не превзошла функциональность:-)).

to GromV
'А интересно, реверс вам зачем, ведь придется и ленту не забывать переворачивать'
Мда, про переворот ленты то я забыл 😞

Реверс просто. В моей схеме, лента на вертикальном столике идёт в верх, и работать на нём будет не комфортно. Используя реверс этого можно избежать.
Про мокрую ленту думал. Всё кроме подшипников ок. Будет калёная нержа и дюраль. А вот как закрыть подшипники ещё не думал.

Не поделитесь Вашими наработками в постройке гридера?

Картинка 2, если не нравится кол-во столиков, урезать просто...

У меня не реверс, а весь механизм с лентой при желании изменяет пространственное положение, под любым желаемым углом, а по сему и стол получается или горизонтально или при желании вертикально, механизм натяжения винтовой подпружиненый, с большим ходом, для замены большего ролика на самый маленький или на каретку с набором поворотных роликов, посему просто эксцентриковый подпружиненый натяжитель не проходит. Из лишних роликов только один, но он пока отжат, кстати на нем подпруж. эксцентриковый рычаг, ролик обрезинен и стоит на выходе из водяной ванны для отжима излишней влаги, и лента дальше движется просто увлажненная без брызг, все подшипники закрытого типа, влаги не боятся(делал дополнительные пластиковые крышки-щитки). А реверс при необходимости на таких моторах реализовать очень просто. На столик для снижения коэфф.трения и нагрева рекомендую закрепить на потай винтах пластину 3-5мм фторопласта, при нажиме и обороты не тухнут и нагрева с износом стола нет, для меня это актуально поскольку бывает клею ленты из отечественной рулонной ленты на тканевой основе со стройрынков, а у нее ткань грубая и сильно тормозит в отличии от импортной. Обзор делать лень, а на конкретные вопросы отвечу.

2GromV А картинку можно?
Реверс очень не плохо иметь. Затачивать ножи более удобно и безопасно.
Кстати, когда лента в реверсе положение ленты на столике не регулируется перекашиваемым роликом.

Сегодня пришел ответ от фирмы "Веспер". Частотник на мощность 1,5Квт. тянет на 215$

Хотелось бы повторить вопрос по схеме. Конструктивная, аргументированная критика всё ещё требуется, и ожидается от участников.. Так же хотелось бы увидеть фотографии действующих станков разработанных участниками.

Вопрос к желающим поучаствовать в проекте(если такие ещё есть 😊 ), какую схему бум делать? Или тупо передрать 1в1 KMG ?? Мне не трудно сделать **штук копий, но себе такой не хочу и не буду..

RIA больше нравится вторая схема ,но лезть с советами не стану,кто делает тому и флаг в руки,какой получиться грид такой и возьму (запас карман не тянет)
Но если речь идёт о копировании чего либо то уж не KMG , а вот симпатишный вариантик и кстати довольно компактный http://www4.ocn.ne.jp/~machine/syosai.html

излишне имхо наворотили с крепежом и площадкой(для нас можно по проще) но общая идея понравилась.

За схему пинать нет смысла,можно,пну за идеологию?
Чем больше участников проекта,тем больше мнений,потому что каждый хочет то,что именно ему нужно.
Так,может,обсудить не схему,а узлы,а каждый из этих узлов соберёт то,что ему нужно?
Привод,шкивы,ремни,ролики-колёса,столики -это всё общеупотребительное,а уж раму-то с коромыслами каждый сможет сделать по вкусу,исходя из потребностей и возможностей размещения.

to Yakyt
Да пинайте скока влезет 😊

'Чем больше участников проекта,тем больше мнений'
Есть такое адназначна! 😊

'Так,может,обсудить не схему,а узлы,а каждый из этих узлов соберёт то,что ему нужно?'

Не всё так просто.. набор роликов- программа минимум.
Вот изначально я и говорил про ролики-колеса, исходя из трудности объединения желаний и потребностий. То же относится и к частотному регулятору и мотору. Но с ними проще, каждый купит то что будет более подходить ему.

'Привод,шкивы,ремни,ролики-колёса,столики -это всё общеупотребительное'

Сейчас вопрос в основном к тем, кто хочет получить цельный гридер. Например скольки колесный гридер. Два колеса с приводом через обрезиненное, и трёхколесный с отдельным приводом, это разные схемы по деталям. И тут трёхколесный предпочтительнее, универсальнее.

Те, кто не захочет реализуемую схему просто скажут кол-во роликов и доп. деталей и усё.

to Н.Ежелев
'какой получиться грид такой и возьму (запас карман не тянет)'
Угу.. но думаю не все могут выделить не малую сумму для создания 'запаса' Все-таки, вне зависимости от схемы, удовольствие не копеечное...
'а вот симпатишный вариантик и кстати довольно компактный'
Да, схема изящная, но ИМХО не универсальная, имеет ряд минусов. Трудно её модифицировать. В этом плане KMG на много луче.

Щя нарисую страшную гибридную схему 😛

Привод через большое колесо. Реализуема только при наличии реверса. Но зато, сразу есть всё %)

Да простит мен Ramir за бесцеремонное использование кусков его чертежа..

Мой станок стоит на даче, он стационар, а вот фото его я не делал, станку 18 лет уже, пороюсь в бумагах, может чего осталось.

ладно уговорили только сечас закончил
простенкий

Я такой хочу сделать под ленту 950х50. Практически 1 в 1... но это потоммм....

Иван, по конструкции: зачем ты постоянно вводишь паразитные ролики?

последний рисунок: верхнюю горизонтальную стол-плоскость приопустить на одну линию от верха большого колеса к верхнему малому колесу вертикального стола-плоскости. большое колесо, если уж остановился на дорогом низкооборотном моторе, посадить на вал двигателя. В купе с регулятором получишь все и сразу.

нормально получилось, а как сделана натяжка ленты?

RIA
У Ramir(а) довольно грамотный гриндер. Правда маленький. На твоей схеме, ежели имеешь поворотный блок из двух роликов, верхний не нужен совсем. Второе: если имеешь возможность менять ролики вместе со штангой, то вариант сменного большого колеса, как на КМГ-1 намного лучше. Не нужно множить сущности без числа (Оккам).

напервом рисунке видно ручной зажим колеса
я и делаю на тяжку
там на плате стоит прорез около 2.3 см
это в полне достаточно лента то маленькая
и рабочий стол под лентой тоже небольшая но натяжка
мне-бы незнать как делать гриндер
уменя в цеху таких станков разных видов
............

Признавайся,где взял ведущий ролик?

купил но хотел поставить туда побольше
и подлинее зделать но мотор слабенький
и стационарно не хотел делать

Вот.. наконец то критика стала появляться.. 😊

to Mess
Да они не столько порозитные, сколько отражают мое желание иметь при любой конфигурации(!) столик а лучче 2 😊 Не хочу заморачиваться на смену 'насадок' при секундной необходимости снять по плоскости..

'верхнюю горизонтальную стол-плоскость приопустить на одну линию'
Приопустить можно, но только немного. Я схему накидал не рационально, а просто показать.. Лучше будет приподнять штангу с вертикальным столиком.
'посадить на вал двигателя. В купе с регулятором получишь все и сразу.'
Не.. на вал садить это тогда надо на конкретный двигун рассчитывать.. все-таки надо поставить привод.. Хотя.. для себя если делать, 1 штука, то можно было бы..

to Vlad Klem
'У Ramir(а) довольно грамотный гриндер.' Сам завидую 😊 Но он маленький 😞

'На твоей схеме, ежели имеешь поворотный блок из двух роликов, верхний не нужен совсем.'
Как бы оно да.. но охота иметь горизонтальный столик в любой конфигурации схемы.. личное так сказать пожелание.. точнее имхо..

'то вариант сменного большого колеса, как на КМГ-1 намного лучше.'
Вотт... то есть разными тропами, но похоже что мы придём к схеме КМГ... Плохо оно или хорошо сложно сказать..

А если с последней схемы верхний столик убрать то будет лучче? Или тогда уже имеет смысл переходить к схеме КМГ?

to Vlad Klem
Дык, у меня что-то ну очень похожее вырисовывается.. чичас... думаем дальше.. А эскиз рисованный можно сфотографировать.. 😊

2Vlad Klem
На аппарате выше, на сколько я понимаю, столик зафиксирован в вертикальной плоскости. ИХМО возможность менять угол очень важна. На КМГ угол меняется от вертикального +45/-45 градусов.
Я часто меняю угол но каждый раз приходится немного откручивать болт. Хочу поменять на какой то быстрый зажим. Я это к тому что желательно иметь возможность манипулировать с конфигурацией станка без инструментов.

2RIA Если сделать валики по обе стороны столика обрезиненными и разного диаметра то можно их использовать когда нужен небольшой диаметер. И менять ничего не надо. http://www.caffreyknives.net/KMGarticle.html

И еще... металла не жалеть! Конструкция должна быть жесткой и тяжелой. Тогда и вибрация и шум меньше. Трубчатые конструкции желательно не использовать. Металла тоньше 1 см на станке не должно быть. На КМГ столик и колеса сидят на железяке 2х2 см сечением.
Многие эл. моторы имеют тенденцию к вибрации. Мой мотор сначала был прикручен к деревянному столу и небольшая вибрация была. Потом я прикрутил и мотор и станок на стальную пластину 1 см толщиной и вибрация пропала.

Что то как то обсуждение заглохло.

Всвязи с наступающими праздниками всё немного тормознулось?

Угу... примерно так..

зависало или ща потихоньку идет процесс??
хотябы как там насчет роликов

Продолжим в след году 😊

Ну почему же все заглохло? У меня все потихонечку идет. А куда спешить то?
Вот и токарничек небольшой прикупил. Для подобных целей.

Вот такой:

А вот это его уже доставили:

Уже распаковал, теперь маюсь с виброизоляцией. Надо поставить так, чтобы от него никому, ничего. Чтобы тихо было. Главное от пола изолировать. Стоять будет в комнате, которая ни с какими соседями не стыкуется. Только пол.

А подставку не купили? Грязюки будет!

Ага! Теперь я точно знаю к кому поползу с жалобными завываниями и мольбами выточить новый ролик на мою живопырку! 😊 😊 😊
Для изоляции могу оторвать от сердца кусок плотного пенополиэтилена (20мм толщина, сперт с Кировского еще завода)

У тебя же во дворе, под кусочком пленочки, стоит более лучший вариант. Я же говорил Василию, давай затащим в мастерскую, да пользу на ем делать будем. А с Анатольичем расчитаемси. Я даже готов участие принять.

SanDude
Нет, подставку не купил. Не нужна. У меня хороший письменный стол пропадает. Хорошо, что в свое время не выбросил. Теперь колдую над виброизоляцией. Мне само главное от пола его хорошо изолировать. Вариант уже осуществляется. Вчера купил 21мм фанеру и 15мм пенку. Три слоя пенки на напольное покрытие, затем плиту, на нее, на подклеенных полосах пенорезины, стол. На стол тоже пенку, на нее плиту, поддон и сам станочек. По бокам, сзади и сверху коробушка из пластика. От стен стол изолируется полосами вилаторма, это даже получше пенки.
И куды он денется из колеи то.

Вообще говоря, если двигатель нормально отбалансирован и не орет, то станка ВООБЩЕ не слышно. Единственное, что действительно издает громкий и неприятный звук - это коробка с шестернями для самохода. Если движок связан с патроном через шестерни - беда... хлам а не станок.
У меня например самоход отключен почти всегда. Включаю только для нарезки резьб. Это раз. Обороты стараюсь ставить самые малые, особенно по сталям. Это два. Все подшипники затянуть-отрегулировать. Суппорт тоже поджать клиньями и смазать. Обязательно выстваить центра и высоту резцов, особенно отрезного. И тогда станка будет практически не слышно даже в соседней комнате. Там нечему шуметь то... А вот шум от резания бывает исключительно от люфтов. Так что... станок надо как следует настраивать, тогда вся эта виброизоляция будет почти не нужна.

Вот что полезно, это поставить весь станок в резиновый коврик для авто, который в багажник стелится. Нужен тот, что "корытцем". Из него мусор и стружка будут меньше разползаться по комнате. Ну и масло-жидкость не вытечет.
Еще хороший способ сделать станок тише - сварить раму из арматуры, приварить болты. Положить в опалубку и залить цементом. Будет нормальная литая станина.
С некоторых пор разлюбил маленькие станки. Ни точности, ни стабильности. Так, побаловаться. Не в обиду, просто личный опыт...

2Дмитрий .М А говорил что инструмента нет. 😊
А насчет маленьких станков согласен. Чем станок больше, жестче и массивнее тем лучше. Так что металла не жалеть.

Станок хорош для того, у кого он есть(почти из "Белого солнца пустыни" 😀 ). Большие станки - это, конечно, здорово. Но... мелочевку лучше делать на чем-то небольшом. 10 лет отработал на 16Б16 (ЧПУ, 1 класс точности, вес 2,5 т, на виброопорах). А всю мелочевку все равно шел на маленький станок - у большого станка и размеры не маленькие - до патрона через револьверную резцедержку не очень-то дотянешься, да и глядеть далековато. ИМХО большие станки хороши для серийного производства, а одиночные изделия лучше делать на таких малышах - все равно каждый раз заново прицеливаться надо 😊 . Так что поздравляю с покупкой! А для снижения шумности кроме вышеуказанных советов рекомендую на зубчатые редуктора сверху сделать защитные кожуха типа жесть с войлоком или поролоном. Шум от колес придавит в разы

ХГмм.. Сглотнул слюну от зависти... 😊
Сколько стоит?

Дык хоть он и сделан в Китае, но фирма то швейцарская. Со станком идет сертификат точности. Сотка гарантия. Да и не такой уж он маленький.
над станиной 230мм межцентровое 500мм
Чистый вес 110кг. Когда на стол водружал, думал пуп развяжется. Пока суд да дело, поставил на стол, включил, действительно из соседней комнаты не слышно. А поддон,- я сделал болван, нарезал полосы стеклоткани, сатин и стеклосетка (СЕ) и чередуя их в 4 слоя, на эпоксидке слепил. Завтра сниму с болвана, опилю кромки и в дело. Сам уже жду не дождусь, когда валики для роликов гриндера выточу. Сегодня разбирая инструментальный шкав нашел фигню, в которую можно закрепить дримел, на резцедержке, так можно и шлифовку небольших валиков делать. А далее придумаем что-нибудь помощнее.

SanDude
2Дмитрий .М А говорил что инструмента нет.

Это на старой работе в мастерской. Я им помогаю иногда бесплатно, взамен могу что-то точить-фрезеровать для себя. Дома нету ничего из станков кроме гриндера. Я попрошайка. Приварить - прошу, выточить прошусь на станок... и т.д.

Уважаемые ножеделы.Я так думаю на диск вместо обрезинки можно одеть автомобильную камеру,ведь толщина резины на диске особую роль не играет,с виду на родных дисках она жосткая но толстая а будет из за своей толщины тонкая но жосткая.Для верности удержания посадить на МОМЕНТ.С заменой при износе никаких проблем возникнуть не должно. Сильно не ругайтесь если сморозил ерунду.

Malik не совсем ерунда, но... короче слетит все это нах и по морде врежет в процессе... Если б это работало давно бы сменные презервативы на диски продавали...

У кого есть родной станок отетьте? На сколько жесткое покрытие резины,можно ли прожать ногтем.Я к тому может диск из второпласта сделать,а подшипник во втулку и втулку вклеить

А камера слетит или порвет, если ролик делать ведущим а если нет то врядли.Она в колесе довольно большие нагрузки исытывает и по трению тоже,если колесо не докачено.Может менять чаще

Жесткость как у автомобильной шины

Vlad Klem прикольно видеть наковальню ( 30 кг?) в прихожей ))

Эт я просто забыл ее на свое место в шкаф поставить.

Вопрос ,а ктонибудь КОРВЕТ51 фирмы энкор не видел? если видели или точили на нем то вопрос как он хорош?

А вот такие барабаны я видел у одного товарища на станке
Взял себе 2 шт
Это катушки из под проволоки , если не ошибаюсь у связистов пользуются

Сомневаюсь что они пригодятся в деле станкостроительства.

но ведь станок то работает, и не один год уже
я лично приходил к нему шлифовать.
Потом фотку скину как попаду к нему.

А купить что нить подобное можно?
И где?
Желательно в России.
Сам из Екатеринбурга.

Узнаю в какой организации используются точно, отпишу сюда.

Vlad Klem а ролики как, как с подшипником быть,просвети....

на крайняк ролики и здесь заказать можно, правдо дороговато но зато от родного станка http://www.beaumontmetalworks.com/

3opre
Не понял вопроса. Давай поподробнее.

ну какие ролики надо ( из чего) и как там устроены подшипники...

У меня ролики из дюраля D16Т. Ежели интересуют диаметры, так ведущий ролик 120мм, натяжной 80мм, рабочие ролики 60мм (я здесь уже писал, взяты от скетборда).
В самом начале этой темы Ramir дал ссылки на чертежи гриндера. Там очень хорошо прорисованы подшипниковые узлы. Не рисовать же мне их здесь еще раз.

а где брать их заказывать искать токаря? или ждать RIA

Щяз RIA разгребёт дела после нг, и реанимируем проект..что-то переосмыслим, что-то поправим..

обязательно ли использование алюминия в этой детали ( или он важен только для тогочтобневыносить ценр цяжести далеко от основания)

Vlad Klem

Уже распаковал, теперь маюсь с виброизоляцией. .

Поставьте станок на четыре стандартные виброопоры и ... никаких проблем!
Удачи!

Вот пока рисую гридер возник вопрос.
А какие размеры лент бывают, интересуют самый распространенный размер)?
Cам собираюсь склеивать, но при возможности охота чтобы подходили и стандартные.
Если кто клеит сам ленты то неплохо бы услышать чем и как а то в голову приходит только "момент"

Клею на Момент.. Слышал, что клеят еще БФ-ом

Суперклей фирмы Хенкель. тюбики по 5 мл.
Клеит намертво, и очень качественно и быстро.

А размеры лент ??>?
склейка на ус?
чтобы биения на стыке не было под ленту
ничего не подклеивать??

Может кто-то поделится детальной инструкцией по самостоятельной склейке лент ?

ф поезг! было ужо.

3opre
обязательно ли использование алюминия в этой детали ( или он важен только для тогочтобневыносить ценр цяжести далеко от основания)
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/546519.jpg][/URL]

У меня эта деталь из стали.

Вот тут все размеры и как делать http://www.dfoggknives.com/PDF/GrinderPlans.pdf

ета сслыка с размерами есть еще на первой странице но там в дюймах или инч, в см переводить замучался, искал размеры в см для проверки

инчи," - это дюймы и есть. Для простоты можно принимать равным 1"=25,4мм

какае то долгая пауза....

//www.lyuvs.ru/ Нашел фирму которая занимается обрезинкой валов.Она в Питере, если кто из форума там живет,может пробъет ее что и по чем.

С обрезиниванием есть вопросов пара. Не могу пока выяснить тонкости и детали. Чертежи на ролики рисуются..

Пара новостей про обрезинивание. Возможно порыть ставами теплостойкостью до 100гр, очень износостойкими, или теплостойким полимером до 250гр, но менее стойким к абразиву, и в два раза дороже..
Мнения, мысли?

А я сегодня закончил апдейт своего Ферма: поставил мотор 750вт/1500об., могущий работать в двух направлениях, приклеил и зафиксировал парой винтов пластину 2мм нержи на рабочий стол, вынужденно поменял ось и подшипники на ведущем валу, сам вал залил внутри эпоксидкой (а то он трескаться начинал).. Бюджет меньше 5000 тыр, получилось немного шумнее в низких частотах и НАМНОГО производительней.

ПЯТЬ ЛИМОНОВ?!

Поздравляю 😊 Я тоже подумываю о мелком таком же гридере. Но коль изначально подписался на большой, то мелкий если сложится делать после него. (а сделать бы надо, для работы дома)

Ничто не мешает обрезинить ролики, наклеив листовую резину на отпескоструенную поверхность с сопряжением концов на косую. У меня работает уже год на новом станке, до этого работало 2.5 года - на старом 😊

Это я вчера чего-то...
Пять тысяч рубликов, конечно - из них четыре на мотор.

2KU: Алексей, а что за мотор и как по габаритам, подошел.

4 тыра за мотор.. что-то многовато.. В прайсах 2-2.5тыра. Особый какой?

Обклеить резиной можно, но не серьезно это как-то... Работать то будет..но...

Мотор могилевский, 220В/750вт/1380об. АИРЕ 71С4 У3 - однофазный асихронный., можно организовать переключение направления вращения, купил на москворецком рынке.
Высота оси 71мм, встал, заняв все свободное место .

Алексей, эт тебя просто кинули. Я там же купил асинхронник 380/220, 1,1Квт. 3000об/мин. комбинированный, т.е. с лапами и фланцем, корпус алюминий, за... за 1500руб.
Правда продавец уже лыка не вязал и я его "на слабо" взял. Я их уже всех знаю, т.как бываю там не реже двух раз в неделю.
Подключил через частотник, скорость любая.

Ну, у пьяного могбы еще и с приплатой взять 😊

Однофазные несколько дороже. На 1500, а не на 3000 об. - аналогично. Так и набежало....

SiDiS
можно проще, но не претендую 😊
действующая модель 😊 😊

привод через ременную передачу. Столик поворотный

Сбрось чертежик, класный агрегат.

Очень интересная тема. Но помилуйте, Господа! А чем Вам плох
обычный заточной станок с абразивным кругом? Рассчитываемый
Вами Эл.двигатель (1-1,5кВт) прекрасно раскручивает круг
D 300мм. А сделать насадку на вал для закрепления круга
на порядок проще и дешевле. Опять таки, по расходным материалам.
Круг 300мм стоит ок. 300руб.,и хватает его на десяток ножей.
А сколько лент нужно на тот же десяток? А где их достать, скажем
в провинции? Клеить самому!! А это лишний, извините, гимор.
Сделав различные насадки на вал, можно работать и отрезным
диском, и полировальным кругом, и барабаном с наждачкой.А
приспособь патрон от дрели, будет мини токарный станок.
И по компактности ни один гридер не сравнится с этим агрегатом.
Заснул его под стол, и все. Недостаток вижу один - более шумная
работа.В оправдание хочу сказать - на ленточном станке ни разу
не работал (это чтоб камешки были поменьше).С уважением.

Очень интересная тема. Но помилуйте, Господа! А чем Вам плох
обычный заточной станок с абразивным кругом? Рассчитываемый
Вами Эл.двигатель (1-1,5кВт) прекрасно раскручивает круг
Д 300мм. А сделать насадку на вал для закрепления круга
на порядок проще и дешевле. Опять таки, по расходным материалам.
Круг 300мм стоит ок. 300руб.,и хватает его на десяток ножей.
А сколько лент нужно на тот же десяток? А где их достать, скажем
в провинции? Клеить самому!! А это лишний, извините, гимор.
Сделав различные насадки на вал, можно работать и отрезным
диском, и полировальным кругом, и барабаном с наждачкой.А
приспособь патрон от дрели, будет мини токарный станок.
И по компактности ни один гридер не сравнится с этим агрегатом.
Заснул его под стол, и все. Недостаток вижу один - более шумная
работа.В оправдание хочу сказать - на ленточном станке ни разу
не работал (это чтоб камешки были поменьше).С уважением.

Нет, МухАН, гридер - это ВЕЩЬ. Сам, правда обхожусь вынужденно 😞 без него уже 40 лет, но этот агрегат того стоит. Резко расширяются возможности в обработке материала. Главное, что он позволяет очень хорошо делать, так это выводить плоскости гораздо быстрее и чище, чем на круге. Правда, недавно оснастил свой движок насадкой для наждачки на "липучке" без торчащей оси. Стало намного удобнее. В плане выведения плоскостей - почти гридер 😊 . А камень, особенно низкооборотный, да еще с округлым профилем, позволяет делать практически любые спуски, тут он гридеру не уступит, а то и превзойдет (на спусках переменной кривизны). Но вот шлифовать, не нарушив форму, на круге тяжело, увы 😞 .Но тут "нож хорош для того, у кого он есть и плохо тому, у кого его не окажется в нужную минуту"(из "Белого солнца пустыни") 😊 .

МухАН, я согласен с тобой на 200%. Когда встал вопрос что покупать не имея ничего, ленту или круги, - решил попробовать ленту. Она конечно кое-что делает лучше и удобнее. Например прямые спуски выводить. Но зато все остальное не удобно. И лента садится быстро. Ленту пользую, но в плане стоит нормальный камень на 20см. Плоские спуски я на камне выведу даже быстрее чем на ленте, ну может не так ровно. Поэтому если есть возможность удобно иметь и то и другое.

Дмитрий, если камень еще в плане, рекомендую не повторять моих ошибок 😊 - не берите высокооборотное точило. Постоянные локальные пережоги, трудность балансировки камней и невозможность (из-за массы) использования кругов большого веса и диаметра и т.д. и т.п. Только низкоскоростные агрегаты достаточной мощности. Такой аппарат, кроме очевидных плюсов, имеет еще один - он незаменим, если под рукой нет термички и приходится работать с закаленным металлом (именно мой случай). Гридер по каленой стали бессилен (разве что ставить алмазную ленту, но мне такие не попадались). А тот же зеленый корунд грызет на малых оборотах Р6АМ5 с удовольствием (вообще, каленые быстрорезы терпеть не могут высоких оборотов, но отлично обрабатываются на малых).
Лучше, конечно, иметь полный комплект оборудования, но... 😀

Val13:
Да в плане и буду искать на полторы тысячи оборотов. Меньше - только с регулятором и они стоят совершенно нереальных денег. VFD слепить я смогу, но жаль потраченого времени.
Насчет обработки каленой стали... хе-хе, так я со свои термистом из-за этого постоянно грызусь. Я вывожу клинок практически в нули, а ему приходится трахаться чтобы его не повело. Мяса то уже нет, чтобы сильную поводку выправить....
Каленую А2 вообще трудно обрабатывать, но карбид кремния нормально в общем ее цепляет. Просто нужно новую ленту ставить и не давить.
Насчет пережогов - это дело привычки. У меня лента очень скоростная, 4500 фут\мин. Это примерно 3150об\мин на валу при 5 дюймовом ведущем ролике. Однако ничего не прижигается.... Давить не надо и терпение, терпение, терпение. Тогда и форма получается чистая и металл не перегревается. Снимаешь то помалу, и ошибешься - всегда можно поправить.
Я обычно под ленту готовлю 3 и более лезвия. И жестянку с водой, размером с полведра. Один клиночек поточил - в воду его, взял другой, и так по кругу. Держу ТОЛЬКО голыми руками, так лучше чувствуется нагрев. Поэтому выше 60С греть не получается. Это рука уже не терпит.

Свой ленточный станок буду летом переделывать. Он оригинально сделан по ленту 2Х42 дюйма. Я хочу переделать несущий кожух, точнее сделать новый и чтобы можно было верхний ролик-натяжитель переставлять и на длину ленты 42 дюйма и на 72. Тогда я могу спокойно добить те ленты, что уже куплены и постепенно переходить на профессиональный размер 2Х72. Эти ленты бывают самых разных типов, зернистостей и цветов. На любой вкус и для чего угодно. Дорого, но цену свою отбивают.
Второе, что в принципе можно было бы модифицировать - это ролик большого диаметра для выведения спусков линзой. Но на вал я поставить не смогу, движок всего 350Вт... Не потянет. Значит если переделывать - то проще новый сандер сделать с могучим двиглом, регулятором и все такое. Нахрена мне такая радость. Дешевле наждак за 50-70 баксов дополнительно прикупить...

Конечно если делать не жмотясь и совсем по уму, то самое просто - скопировать КМГ или Куут. Движок и регулятор конечно придется покупать. Но все остальное вполне можно выточить\сварить. Если будет время свободное я так и буду делать. Над этими сандерами толковые люди думали не один год. Все вылизано, все продумано. А надо будет - так приладу всегда можно придумать, сделать и попользовать.
Поэтому я конечно уважаю народ, который тут конструирует свое. Но ... КМГ очень грамотная конструкция, трудно улучшить. Усложнить можно, улучшить -вряд ли.

Хотите - сделаю фотографию своего сандера, посмеетесь над его простотой.... 😉

Господа.Для чистовой обработки поверхностей уменя есть 150мм
барабан на котором я закрепляю любую шкурку. А привинтив патрон
от дрели, я имею возможность использовать и диск слипучкой,
и шкуркодержатели различных диаметров (спасибо этому сайту).
Кстати, все это крутится эл.двигателем от стиральной машины
(ок 300Вт). Обдирку, профилирование и выведение спусков делаю
на большом станке, все остальное на вышеуказанном агрегате.
Вот я и хочу узнать,Что можно такого сделать на гридере, и нельзя
на обычном движке с комплектом насадок?

2Val13 Почему обычная шкурка не грызет закаленный металл?
Грызет даже закаленную Р6М5, а у нее HRC за 60ед.
Насчет локальных пережогов: аккуратность и погружать в
емкость с водой после каждого прохода.

МухАН
Что можно такого сделать на гридере, и нельзя
на обычном движке с комплектом насадок?

Вопрос вдогонку.В одной книге прочитал, что на ленточном станке
металл снимается в четыре раза быстрее, чем на абразивном круге.
Пользователи гридеров - правда ли это? С уважением.

МухАН, - врут ИМХО 😊. Простая физика: при одинаковых линейных скоростях абразива у ленты площадь контакта НАМНОГО больше, чем у круга. Стало быть удельное давление намного меньше. То есть то, насколько глубоко впиваются частицы абразива в металл. Получается, что лента берет по большей площади, но слабее а камень дерет в маленьком пятне, но сильно. Вопрос в том, что имеется ввиду под "металл снимается быстрее". При одинаковом зерне и неограниченой моще двигла ленту можно так загрузить, что она будет драть быстрее камня. Но при при равных слабых движках камень будет драть эффективнее. Такчта....
Потому и ставят полтора кила и ленту от 3М для профи. Впрочем и промышленные наждаки дерут очень нехило... Все в мире относительно...

Дмитрий, на сайтах встречал точило, у которого один камень обычный, а второй - через редуктор. Повернут перпендикулярно движку и, похоже, снабжен еще ванной для охлаждения. Вживую таких еще не встречал, но похоже, вещь стоящая. У военного вся жизнь - на чемоданах, так что раньше обходился маленьким высокооборотником. А сейчас (на пенсии) раздобыл себе движок постоянного тока. Раньше он таскал стол фрезерного автомата без редуктора. Силовой трансформатор на 12/24 В есть, сделал ему вал под посадочные 32 и 20 мм и пользуюсь. Стало намного комфортнее работать 😊 . Приспособил к нему ножную педаль включения, так что обе руки всегда свободны для работы. Лезвия всегда точу только в руках на весу (так уж привык) - самая надежная гарантия от пережога. Да и этот способ позволяет на одном камне сделать спуски любого профиля просто изменяя угол касания камня к лезвию. На валу сделал посадочную метку, камни тоже все помечены. Когда ставлю, стараюсь, чтобы обе метки совпали в верхнем положении - камень садится без перекосов и не требует дополнительной балансировки.

Val13, запитай трансформатор движока через ЛАТР, сможешь регулировать скорость. Правда мощность будет немного проседать.

Наждак с угловым редуктором - поптыка схватить одной рукой и с и п. Как обычно не самый удачный вариант. Шумно и ненадежно. ИМХО разумеется.
Во всем остальном - солидарен.

Лентошлифовальный станок умер (двигло пошло вразнос), посему пользуюсь движком, на котором можно установить торцовую чашку и плоский диск со шкуркой.
В принципе, пока работать можно, НО... есть ряд специфичкских операций которые гораздо удобнее выполнять на ленте (обработка пятки клинка под лайнер, обработка радиусов и иже с ними), кроме того круг из шкурки изнашивается гораздо быстрее и неравномерно (в центре меньше)...
Что до невозможности обрабатывать закаленную сталь на ленте - чушь 😊 ибо только ее и обрабатываю 😛

SiDiS, что подшипники полетели что-ли. Как электродвигатель вразнос мог пойти???? Ну так вкладыщи в посадочные места, новые подшипники туда и ЩАСТЕ. Ну на крайняк можно на холодной сварке новые подшипники вклеить. Только скотчем боковины защитить. На пару месяцев точно хватит.

полобмотки ротора и столько же статора - высыпалось...
как он работал? хрен его знает........

Да, это кранты. Сожалею о безвременно почившем в бозе моторе.

Val13, запитай трансформатор движока через ЛАТР, сможешь регулировать скорость. Правда мощность будет немного проседать

Пошлите меня туда, где показано как спуски на кругу выводить :-)
Желательно виртуально. А то как ни пробую, все криво. На наждачке в дрели и то на много лучше получается

McS, а ты думаешь на ленте с обрезиненым колесом ровнее будет получаться? 😊
Виртуально: Если с упором, по прикладываешь клинок к кругу, опираясь на упор. Опираться нужно всегда на одном и том же месте. Так получается одинаковый угол. Когда наждак проел канавку, можно регулировать снятие металла тонкой подстройкой угла.
На весу - держать клинок и несильно прижимая водить на одном уровне. Этот способ требует опыта и пристреляного глаза. Но формы получаются помягче, чем с упором. Хотя опять же, это зависит от рук.

МухАН, частотник действительно спасет, но нужно тщательно подбирать его к конкретному двиглу. Общался с человеком, который угрохал почти штуку баксов на моторы и регуляторы, все фирменное, а не пошло. Не подходящие сочетания получались. И движок вибрировал, дергался и мощу не давал.
Я думаю будет достаточно обычного регулятора с корректором мощности. Они дешевле. То есть там тахометр и микросхема, которая добавляет или убирает напругу, чтобы держать скорость вращения одинаковой, вне зависимости от нагрузки. Никаких наворотов, тиристорный мост и постоянка на выходе. Это важно, так как именно постоянкой можно питать коллекторный движок. Чем он и удобен. Хотя вроде есть коллекторники только для переменки и только для постоянки. Но все, что мне попадались могли работать и от постоянки и от переменки.
Если буду себе делать контроллер буду иметь ввиду, что тут есть желающие... 😊

Val13
Дмитрий, на сайтах встречал точило, у которого один камень обычный, а второй - через редуктор. Повернут перпендикулярно движку и, похоже, снабжен еще ванной для охлаждения. Вживую таких еще не встречал, но похоже, вещь стоящая.

Делают такие Ferm, Bort и иже с ними. Очень удобно точить на мокром диске - перегреть невозможно, и камень меньше забивается металлом.
Очень тихий. Один минус: десять минут точим - двадцать курим.

Точить спуски на дрели? Это надо быть фанатом ножеделания 😀 (уж слишком она орет)
В электронике не силен, попробую сделать на балластных сопротивлениях, а то токи большие (за 10А).
Спуски на камне научиться выводить не сложно. Есть одна тонкость - камень НЕ ДОЛЖЕН БИТЬ. Если заготовка пляшет на камне, без опыта ровно не получится. Когда навык есть, эту уже не так критично. Постараюсь отщелкать последовательность выведения спуска на камне и вложить на форуме, авось пригодится

Val13, картинки будут очень полезны.
Насчет выведения спусков на дрели я тоже когда то так пренебрежительно относился к этому. Пока не попробовал дрель и шкурочную головку цветочком. Это там где лепестки радиально книжкой такой склеены. Оказалось, что дерет ого-го как. Там скорость то небольшая получается и шкурка по мере изнашивания оголяет острый абразив. Так что вполне ничего так. Другое дело, что геометрию выдерживать сложновато. Но при некоторой сноровке можно все что угодно выточить. Я даже канавки-кровостоки нарезал отрезным диском на болту. Болгаркой правда удобнее и быстрее, но шумнее.

Чиф, те наждаки с редуктором, что я видел шумные были. Может у них редуктор был сухой или убитый. Если такой наждак тихий, то может и удобная штука. Не пользовал, опыта нет.

Мой совсем тихий, хоть ночью точи.

Может создать отдельную ветку про точила?

Дмитрий .М
Val13, картинки будут очень полезны.
.

😊

Сделаю, как только выловлю сына с фотоаппаратом 😀 . Для снятия спусков нужны обе руки, а держать аппарат зубами я пока не наловчился 😀
Не люблю я этих "цветочков". Это ИМХО, дерут они хорошо, но кромки отчетливой на них не получить 😞 . Тем более, что на оборотах порядка 200 зеленый корунд все равно режет быстрее (в увеличилку даже стружку видно, причем беленькую, а не синюю). А потом брусок 10х10 мм в руку, макаем в воду и торцом (где-то 45-60 град.) трем. Как риски от наждака исчезли, брусок помельче. За 3-4 часа сторону можно вывести в зеркало без единой волны и с четкой кромкой. А если это делать сидя перед телевизором, то вообще приятный вечер получается 😀

мне кажется гдето ента ссылка уже проскакивала, но всетаки прикольный агрегат а главное прстой http://www.herbst.co.za/machines/basic-three-wheel-grinder/bg1.jpg/view с уважением Андрей

Совет по выведению спусков для McS: удерживаешь заготовку в руках плотно, локти прижимаешь к бокам, фиксируешь это положение.
А подача производится только качанием всего корпуса на ногах вперед-назад. (Во нагородил, не обессудьте - не писатель, но вроде принцип понятен) Тот же принцип лежит в основе выведения режущей кромки под определенным углом на брусках. С уважением.

Никаких наворотов, тиристорный мост и постоянка на выходе. Это важно, так как именно постоянкой можно питать коллекторный движок. Чем он и удобен. Хотя вроде есть коллекторники только для переменки и только для постоянки. Но все, что мне попадались могли работать и от постоянки и от переменки.

Коллекторный двигатель называется "дв-ль с фазным ротором", к нему придумать что-нибудь проще. А у меня с короткозамкнутым ротором(его еще называют "типа беличьего колеса"). К нему придумывать бесполезно. Может уважаемое сообщество меня поправит?

МухАН
Коллекторный двигатель называется "дв-ль с фазным ротором",

МухАН
А у меня с короткозамкнутым ротором(его еще называют "типа беличьего колеса"). К нему придумывать бесполезно.

Он не коллекторный, а асинхронный с фазным ротором. ИМХО, контактные кольца коллектором назвать нельзя.

Почему же, можно применить частотное регулирование, но это сложно и дорого...

To МухАН

Val13 писал:

А сейчас (на пенсии) раздобыл себе движок постоянного тока. Раньше он таскал стол фрезерного автомата без редуктора. Силовой трансформатор на 12/24 В есть, сделал ему вал под посадочные 32 и 20 мм и пользуюсь. Стало намного комфортнее работать

Дмитрий .М ответил:

Val13, запитай трансформатор движока через ЛАТР, сможешь регулировать скорость. Правда мощность будет немного проседать.

Вы в ответ на это написали:

Нет,Дмитрий,пробовал-падение мощности происходит лавинообразно.
При уже незначительной потери скорости вращения, круг можно остановить
рукой. Для этого существует частотная регулировка оборотов, а эта
вещь совсем не дешева(не на мой карман во всяком случае).

Т.е. Val13 говорил о коллекторном двигателе постоянного тока, Вы же писали о частотном регулировании применительно к этому двигателю. Но я, например, не знаю такого способа регулирования оборотов двигателя постоянного тока. Если такой способ существует - пусть даже для коллекторного двигателя переменного тока - я с удовольствием восполню этот пробел в знаниях.

Далее, Дмитрий .М пишет:

МухАН, частотник действительно спасет, но нужно тщательно подбирать его к конкретному двиглу. Общался с человеком, который угрохал почти штуку баксов на моторы и регуляторы, все фирменное, а не пошло. Не подходящие сочетания получались. И движок вибрировал, дергался и мощу не давал.
Я думаю будет достаточно обычного регулятора с корректором мощности. Они дешевле. То есть там тахометр и микросхема, которая добавляет или убирает напругу, чтобы держать скорость вращения одинаковой, вне зависимости от нагрузки. Никаких наворотов, тиристорный мост и постоянка на выходе. Это важно, так как именно постоянкой можно питать коллекторный движок. Чем он и удобен. Хотя вроде есть коллекторники только для переменки и только для постоянки. Но все, что мне попадались могли работать и от постоянки и от переменки.

Таким образом я сделал вывод, что вы говорили о разных двигателях, не понимая друг друга.

Далее Вы писали:

Коллекторный двигатель называется "дв-ль с фазным ротором", к нему придумать что-нибудь проще.

С чего Вы взяли, что Дмитрий .М под коллекторным двигателем имел в виду двигатель с фазным ротором?
Далее Вы пишете, что у Вас асинхронный дв. с короткозамкнутым ротором, и что придумывать к нему бесполезно. Поэтому я и написал о частотном регулировании - придумывать не бесполезно, но сложно и/или дорого. А питать его пониженным напряжением действительно нельзя - резко упадет перегрузочная способность.

psq987, все нормально я понял. Раз он сказал, что движок постоянного тока, да еще на низкое напряжение - значит нормальный коллектроник. И тиристорный мост с обратной связью по оборотам буде самое то.
Все остальные типы движков(насколько я знаю) нормально регулируются частотниками, что действительно сложно и дорого.
Что у него там в реальности - кто знает.

Для гриндера жвижки постоянного тока(коллекторные) или со скользящими контактами - не есть хорошо. Так как повышеное содержание пыли износит щетки и ламели в десятки раз быстрее. И как от пыли его не защищай - сдохнет. Поэтому ручные ленточные гриндеры долго и не живут. Либо подшипники развалятся, либо движок.
Обратите внимание на то как сделан мой примитивный, но фирменный ленточник. Движок в сплошном металлическом корпусе. Наружу только валы, да и то с капитальными сальничками. Даже выключатель снаружи - только пластмассовая бутафория, на самом деле сам выключатель утоплен в корпус и пыль в него не попадает. Тепло рассеивается через станину и кожуха привернутые на корпус. На моем нет ни одного вентилляционного отверстия (гляньте на любой ручной ленточный сандер, все в дырочках).

Для пром оборудования движок всегда либо убирается в корпус(токарник например), либо выносится на самую высокую точку (фрезер) и связывается со станком ремнями. Видимо, чтобы убрать жвигло как можно дальше от абразивной и проводящей стружки. И на них почти никогда не ставят частотники. Всегда либо коробка с шестренями, либо набор шкивов. Это опыт станкостроителей. Може имеет смысл использовать?

Вот потому я и искал себе движок так долго и старательно 😀 . Он почти герметичен - даже контактная коробка в водозащищенном исполнении. Вал с большой палец толщиной с мощным сальником. Несмотря на недетские нагрузки при использовании фрез или камней большого диаметра ни разу не удалось нагреть хотя бы до теплого состояния (таскать фрезерный стол без редуктора - запас по рабочему току должен быть бешеный). Да и вес у него приличный: пока волок - плевался, зато сейчас радуюсь 😀 . Навешу два-три балластника, плюс переключатель напряжения и мне хватит. Вообще, где можно, стараюсь использовать низковольтное оборудование - с юности у меня с высоковольтным электричеством сложные отношения 😞 😊

Val13, а может там внутри редуктор? Движки на низкое напряжение и огромное стартовое усилие - это просто экзотика какая то. А вот в приводу станочка фрезерного очень часто стоит модуль - движок со встроенным редуктором и даже иногда с регулятором оборотов. Может это оно?
У больших станков на привода стоят либо коробки с шестренями переключаемые, либо вообще отдельный движок со своей коробкой скоростей. Работал на обоих типах. В приводах по любому асинхронники.
Сколько на выходном валу оборотов? Хотя раз при понижении питания моща резко падает - редуктора там скорее всего нет.

У меня в России должен где то валяться движок один хитрый. Ну ультрахитрый. Он во первых постоянного тока, коллекторный. Во вторых на 3 киловатта, а в третьих он выдает 3 киловатта от нуля(0) оборотов в минуту, до 40 000(сорок тысяч). То есть он специально спроектирован выдавать постоянный момент на валу, независимо от оборотов. Датчик скорости встроен и выглядит эта штука как боеголовка из фантастического фильма... Вот только плату электроники для него мне тогда поиметь не удалось. А там нехило так наворочано было... в кейс пожалуй не влезет. Вот потому и лежит бедняга где то...

А в буржуинстве сейчас подсмотрел как устроены некоторые асинхронники. Там пускач подключается по центробежному датчику. Вал раскрутился - отключили, притормозил - опять прицепили пускач. А в некоторых стоят аж 3 кондера на разные номиналы и подключение последовательное. Чем дальше разгоняется движок, тем меньше кондеров подцеплено. И по мере нагрузки может опять прицепиться один или два пусковых... Правда колбаса пускового устройства на таких будет с полдвижка размером. На таком принципе можно попробовать сделать регулятор для асинхронника. Правда кучку симисторов или реле придется использовать и ящик с конденсаторами. Но в общем должно работать. По крайней мере проще чем частотник городить.

2 psq987 . Похоже мы не поняли друг друга. Примите мои извинения.

МухАН, не за что извиняться, все нормально.

Дмитрий, по Вашему описанию суперхитрого движка опознал свой мотор 😀 . У него тоже встроенный тахометр, редуктора нет и мощность от нуля зверская 😀 . Так что мой Вам совет - найти кейс побольше и вперед. Блок электроники к нему и даром не нужен. На моем это было разграблено до меня. Простейший силовой трансформатор, диодный мост из диодов с кулак величиной 😊 . Больше он ничего для счастья не требует

Хосподи! Куды я со своим движком от стиралки!!! 😀

Как куда, в ту же компанию 😊 . У меня второе мехточило было с движком от щетки-пылесоса 😀 . И ничего, работало. Несколько ножей на нем было сделано, в том числе и кортик для сослуживца взамен утопленного. Так что не боги ночные горшки обжигают. А от стиралки - один из самых распространенных движков для точила. Его главный минус - слабый крутящий момент (он же и плюс - меньше шанс пережога). К тому же стиралки обычно вентиляцией не ощастливлены, так что и перегрева он не шибко боится 😊 . Слепить ему кожух от абразива и металлической пыли - и этот агрегат позволит нормально работать и без лишней спешки подыскивать что-либо более подходящее (а не хватать первое, что попадется)

Что-то темка ушла куда-то в сторону , м-да.
Господа - просьба вроде как в тему. Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой, или нарисуйте табличку соответствия забугорной маркировки абразивной шкурки нашему ГОСТу. А то во всех изданиях, что я читал, маркировка указана западная, а в магазинах наша. Непорядочек.
Благодарю всех. С уважением.

МухАН
Что-то темка ушла куда-то в сторону , м-да.
Господа - нарисуйте табличку соответствия забугорной маркировки абразивной шкурки нашему ГОСТу.

ГОСТа не знаю, но вроде у всех номер шкурки - это количество зерен расположеных в один слой на единице поверхности. И судя по ушам даже за бугром эта единица поверхности - 1кв.см.
ЕМНИМС меньше 40 номера не бывает, если только что-то очень специальное. Выше 6000 не слыхал даже.

Что-то темка ушла куда-то в сторону , м-да.
Господа - нарисуйте табличку соответствия забугорной маркировки абразивной шкурки нашему ГОСТу.

Посмотрите на http://www.abrazivchel.ru/page74.html

Посмотрите ещё на http://www.vshm.ru/prod21.php

Большое спасибо.То что надо.

Форумчане подскажите? Кто нибудь в Москве нашел где можно обрезинить диск,а то я нашол самое близкое в Иваново.Звонил в Москве на Волгоградский проспект,там пообещали посоветоваться с технологом и перезвонить тишина неделю.

malik
Звонил в Москве на Волгоградский проспект,там пообещали посоветоваться с технологом и перезвонить тишина неделю.

Никто в масштабах предприятия не будет заниматься копеечным заказом.Позвоните еще раз и под благовидным предлогом попросите соединить вас непосредственно с технологом ,а еще лучше с мастером участка.Для них даже небольшой приработок наличными гораздо интересней ,поэтому разговор может получиться вполне конструктивным.

Господа. Тут вопросик возник. Во многих статьях, посвященных нашей шизе, встречается словосочетание "лента scotchbrite". Вот меня любопытство и заело. Что это за зверь, и с чем его едят? (Большой привет переводчикам и тех.редакторам) Спасибо. С уважением.

http://www.klarey.ru/scotch-brite.html

МухАН
Господа. Тут вопросик возник. Во многих статьях, посвященных нашей шизе, встречается словосочетание "лента scotchbrite". Вот меня любопытство и заело. Что это за зверь, и с чем его едят? (Большой привет переводчикам и тех.редакторам) Спасибо. С уважением.

Вещь хорошая, используется в основном для "сатинирования" поверхности лезвия.

МухАН
Вопрос вдогонку.В одной книге прочитал, что на ленточном станке
металл снимается в четыре раза быстрее, чем на абразивном круге.
Пользователи гридеров - правда ли это? С уважением.

Тут новое видео КМГ станка с мотором от беговой дорожки постоянного тока с регулируемыми оборотами. Такие моторы можно выковырять из старой беговой дорожки бесплатно. Один минус что он открытый и в него попадает пыль. То есть надо делать кожух. http://www.youtube.com/watch?v=HqLYEGbjCI4&mode=related&search=

[B][/B]

http://up.spbland.ru/files/070324103/

Спасибо
Мир не без добрых людей

Ну что же, тема жива? Я бы ролики взял, да и мотор какой-нибудь хороший за компанию.

На Москворецкий рынок сложно чтоли съездить??? Там всё необходимое продаётся.

Хотелось бы спросить совета у бывалых: есть в магазине мотор-точило с мощностью 0,52 кВт, хочу взять для гриндера маленького. Хватит ли мощности? Или мало будет? Планируется изредка делать ножики, не в промышленных масштабах 😊

для того, чтобы лента не останавливалась на опорном столике - достаточно.
А вот запас мощности для более длительной работы без перегрева движка - минимален. Мне хватало на 40-50 минут максимум.
А с могилевским "Электродвигателем" тоже не судьба договориться?? 😞

В Могилев ехать немножко лениво 😊, но видно-таки придется....

Списался с ними по почте - с частными лицами не работают 😞 В розницу - только бытовые, ватт по 120 макс. 😞

Где найти принципиальную схему преобразователя частоты для асинхронного электродвигателя (трёхфазного) мощностью около 1 кВт?

Не смог найти даже в инете. Покупать готовый преобразователь - слишком дорого.
Хочу сделать сам (некоторый опыт имеется).

Похоже, что самодельный преобразователь частоты - до сих пор весьма нетривиальная задача.

Возможно, регулирование скорости вращения приводного вала с использованием вариаторов (например, планетарно-фрикционного, как уже готового узла) будет более оптимальным выбором?

Скажем это один из самых хороших вариантов. Вариатор плавно регулируется, так что проблем не будет. а если на него ещё и редуктор повесить ременый, так ваще ляпота будет. Зато никакой электроники.