Цуба, Хабаки, Фучи, Кашира....

Решил, я создать отдельную тему, объединяющую в себе описания фурнитуры для Японского ХО. Тут буду по тихоньку, с Вашей помощью, выкладывать процессы изготовления(мои и из интернета) этой фурнитуры 😊

Цуба:

Хабаки:

Вот вариант по интересней:

Вариант с макуме:

Еще вариант:

Вах, какая тема интересная! А я танто начал лепить.

Спасибо!

Вах, какая тема интересная! А я танто начал лепить.

Спасибо!

Высший пилотаж:



А это моя залипуха 😊

Фучи и кашира:





Моя залипуха 😊

Как вариант, для каширы(выдавливал по форме):

Цубы. 500 с лишним фоток. Осторожно. 90 метров.
http://rapidshare.com/files/30157112/tuba1.zip http://rapidshare.com/files/30157488/tuba2.zip http://rapidshare.com/files/30158003/tuba3.zip http://rapidshare.com/files/30158404/tuba4.zip

Фути и касиры ~ 80 фото ~ 7 Мб http://rapidshare.com/files/30158741/fuchi_kashira.zip

Менуки 75 фото ~4 Мб http://rapidshare.com/files/30158901/menuki.zip

Когатаны, когаи, кодзуки. 47 фото ~ 3 Мб http://rapidshare.com/files/30158574/kogatana.zip

Цука:

Цубы. 500 с лишним фоток, 90 метров.
http://rapidshare.com/files/30157112/tuba1.zip
http://rapidshare.com/files/30157488/tuba2.zip
http://rapidshare.com/files/30158003/tuba3.zip
http://rapidshare.com/files/30158404/tuba4.zip

Когаи, кодзуки и пр - 3 Мб http://rapidshare.com/files/30158574/kogatana.zip

Фути и касиры - 7 Мб http://rapidshare.com/files/30158741/fuchi_kashira.zip

Мэнуки - 4 Мб http://rapidshare.com/files/30158901/menuki.zip

Ширасая и каширае:

Шикарная тема, может в важное повесить?

Ну и на последок койгучи:

Уф... У меня пока все 😛

может все в зип и на рапиду? 😊
я 700 фоток не рискнул выкладывать непосредственно на форум...

много картинок Осилил 😉 спасибо

Да уж, картинок действительно очень много получилось... Я надеялся, что они хотя бы на пару страниц расползутся 😞 Хотел их залить на "паблик", а сюда тэгами вставить, но забыл, как это делается...

спосибо за картинки
на днях подумывал доделать танто

Спасибочки за фотки.

Исключительно познавательно!

Класс, есть над чем работать

Огромная работа +++++

агромнейшая работа,чувствуется увлеченность....

Автору - огромный РЕСПЕКТ!!!

Автору - огромное спасибо и бездна уважения за исключительную информативность! Куча благодарностей!

С ума сойти!

нужная тема

Одисер - респект! Глянул - вспомнил все свои мучения. Лет наверное двенадцать прошло, пока знания до кучи сошлись.
И к модераторам: может и правда - прилепить темку-то?

Давно уже всё висит:

Спасибо автору

Оплетка (цукамаки):

Не много дополню.
Еще один туториал по цукамаки и изготовлению саи:

Спасибо автору!!!!

.

нужна коигучи в бронзу на кай-гунто, шнур коричневый или в золотой и сеппы, а еще на стену подставка на 2а предмета.

7X8cm,8X8cm

Работа на высочайшем уровне, думою даже японцы от зависти удавятся.

Хамон:

Красатиша!Это ты делаеш?

Красатиша!Это ты делаеш?

С позволения Р.Цирлина выставляю фото процесса изготовления катаны.Дело было год назад, делалось на заказ .Все процессы максимально приближены к японской техологии.Я повторюсь- максимально, потому , что даже полировка и заточка производились в ручную на настоящих камнях.Все вопросы по параметрам и тенологии к Р.Цирлинуhttp://www.rudiknives.com/

вопрос по цуке: как на старинных вариантах делался выпуклый ободок по всему периметру? У меня более менее внятный вариант есть один - травление, но так это или нет - ?

как на старинных вариантах делался выпуклый ободок по всему периметру? У меня более менее внятный вариант есть один - травление, но так это или нет - ?

Ковка и литьё.
P.S. Эта цуба бесконечно прекрасна.

Это предположение или факт? Если просто предположение, то по мне отливка стали с такой точностью... сомнительно как-то.

по мне отливка стали с такой точностью... сомнительно как-то.

Mess
Это предположение или факт? Если просто предположение, то по мне отливка стали с такой точностью... сомнительно как-то.

Любую отливку надо обрабатывать. И это вопрос мастерства литейщика, придется-ли сидеть и шкурить две недели или просто подправить надфилем.

Я буду лить в гипсовую или глиняную форму.

сталь?

Медь. 😀 Ну не получится расплавить сталь в ванной. 😀

Я пробовал в гипс олово лить, эксперемента ради. Сделал слепок с купленой цубы (односторонний) рлучилось средненько. Дльше развивать "мастерство" стало ленивенько, но если по тренироваться, то все получится... Главное- избавиться от воздушных пузырьков.
А сталь можно лить и в "земляную" форму, так же существуют специальные смеси для литья. Вот только в Росии, это дело не популярно и найти, что либо- есть большая проблема, особенно если на поиски уходит очень много времени и желание, делать вещи своими руками, начинает пропадать...
В инете, много примеров литья стали в картинках и подробным описанием на английском языке. Таким образом я наткнулся процесс изготовления токарного станка, методом литья деталей в опоку(кажется так называется). Так точность литья была такой, что дополнительной обработки почти не потребовалось. Процесс показан от и до, начиная с изготовления печи и заканчивая готовым изделием...

Цуба с луной в облаке изумительно элегантна!
Шакудо, или Шибуичи, по фото трудно сказать.
Утолщение по ободу куётся, это просто. Рельеф куётся, чеканится, гравируется, инкрустируется. Лили не часто, в основном для дешёвого ширпотреба. Самые низкопробные цубы - чугунные, их отливали из остатков в тигеле во время производства чайников, чтобы добру не пропадать и приработать немного.
Вырубать фон не так сложно при навыке, есть более трудные техники и тут с японцами никто не сравнится.
Топик хороший, спасибо!

куется - это просто зачеканивается по ободу, а потом обрабатывается? Тогда внутреннее пространство все равно должно чемто резаться - а тут следов нет.

Расклёпывается, как можно аккуратнее. Потом бруском шлифуется, следов не будет, сотрутся, выравняются, что тут сложного?
А с вырубкой, последующей гравировкой и чеканкой вот, например:

еееёёёё!!!!

еще!

А с вырубкой, последующей гравировкой и чеканкой вот, например:

PAULIUS
Расклёпывается, как можно аккуратнее. Потом бруском шлифуется, следов не будет, сотрутся, выравняются, что тут сложного?
А с вырубкой, последующей гравировкой и чеканкой вот, например:

Какая красота! Что это?

odiser
Это слегка не то. У этого ружья рисунок "выцарапан", а вот у цубы наоборот- "выцарапан" фон и рисунок становится выпуклым... Выбирать такое большое количество не нужного материала для фона, в наше время, дело не благодарное.

Фон вырублен резцом и зачеканен, рельеф оскульптурен разными способами.
Сколько нужно, столько и выбирается. В ремесле всегда всё неблагодарно. Мерседес за такую работу не купишь, можно обеспечить весьма скромную жизнь, как в старой Японии, в такой-же старой Европе и в современной Америке.
Вот фото работы над штампом. фон вырублен и т. д..

Ещё пример вырубки.

Г-н Paulius,я так понимаю это ваши работы? Здорово!!!!

Мои.

Супер!
Вот пример работы настоящего мастера!
Пора сделать комплектик фурнитуры для японской темы 😛

На японца я не потяну, будет имитация. Тут надо быть японцем, а я вырос на европейском огороде. Это, как религия- какая есть, такая и исповедуется.
Могу только обмирать от восхищения, глядя на японцев.
Хотя нет, делал кое-что.

Ваша работа тоже достойна восхищения. Респект.

Спасибо.

А взглянуть бы на "кое что"?С Вашего позволения.Ок,Ок...уже вижу

Не нужно скромничать! У японов рисунки, в основном, гораздо проще выглядят.

Вашему "кое что" и японцам не грех поучится

До японской простоты мне, как до звёзд пешком.

Выкладываю сегодняшний процесс. Птички заняли четыре часа, ещё портрет пёсика успею на гарде.

Ружьё, Винчестер 21, начал в понедельник, в след. вторник должен сдать. Итого шесть дней. Чтобы нормально жить, надо делать пять-шесть в месяц, не укладываюсь.
Побежал резать Жучку.

если не секрет, сколько стоит такая работа? Может есть смысл переправить в Америку и обратно?

Секрет. То, что мне платят, нисколько не соответствует тому, что компания берёт с заказчика, а сколько берёт, не знаю. Я Вольный Стрелок, в финансовые дела пришлых не посвящают.
А вот и собачка.

Извините, а штихели из чего у вас? Тоже попробовать захотелось...

Из заготовок для свёрл, длинных свёрл, развёрток и метчиков. Примерно 3мм диаметром. Быстрорез.

Это который на рельсопильных таких ножовках?

Из калёных прутков быстрорежущей стали.

Спасибо большое!

PAULIUS
Секрет. То, что мне платят, нисколько не соответствует тому, что компания берёт с заказчика, а сколько берёт, не знаю. Я Вольный Стрелок, в финансовые дела пришлых не посвящают.
А вот и собачка.
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/690244.jpg][/URL]

Извините. Думал Вы работаете самостоятельно после Рюгера.

Офигеть... Гравировка-мечта идиота, но, пока не очень получается... А цубу я тоже... соорудил - под тантик.Хвост пока окончательную форму не приобрел - на закалке клиночек, посему нестандартный вид 😊

Класная цуба!!!
Каким инструментом делали?

Mess

Извините. Думал Вы работаете самостоятельно после Рюгера.

Самостоятельно, то есть беру заказы и делаю всё, что просят, будь то оружие, или ювелирные вещи. Сейчас наладились отношения с небольшой, но очень престижной компанией неподалеку, заказы пошли нон стоп.

Stingy
Офигеть... Гравировка-мечта идиота, но, пока не очень получается... А цубу я тоже... соорудил - под тантик.Хвост пока окончательную форму не приобрел - на закалке клиночек, посему нестандартный вид 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/690363.jpg][/URL]

Хорошая цуба.

Чесно скажу цуба слабенькая, даже не верится ,что ваша работа. Прошу пардону.

Моя, моя 😊 А пардону - не надо, искренняя критика - только на пользу. Она железная, с латунью - чем только не мучил железяку - и травил кислотой и электричеством, и борами мучал, и латунь вбивал 😊Поле растровым штихелем выбрано, на фотке не видно. Ну, первый блин - чем цуба хороша, если дивайс разборный - всегда можно заменить 😊

Можно попробовать в более простой технике, прорезной например.На мой взгляд наиболее гармоничные цубы очень не сложные и на первый взгляд пустые, по площади обработки.

Этой несколько сот лет ,а на аукционе продаетса за немалые деньги...

Виктор, молодец! Выглядит не идеально, но в этом есть свой плюс... У японов они то же не идеальны и если бы фото было рядом с похожими старыми японскими, то разница была бы не заметна, для не искушенного человека.
А я все не могу преодолеть вселенскую лень... 😞
ЗЫ
А под тантик, это цуба, не великовата будет?

Виктор,
не пытайтесь делать идеально. Неровности добавляют шарму.

вот сделал хабаки...нормально или нет????или что то не в тему???

вот сделал хабаки...нормально или нет????или что то не в тему???

да уж полировано совсем не в кайф...так заусенцы снял...значит по ходу нормально...

Ну... полированые тоже работают. От ножен зависит. Моя прекрасно держит меч внутри, входит внатяг и очень плавно.

а почему медь???/латунька с бронзой покрасивше будут...

А чего нет? 😊

ну да...на вкус и цвет...кто как хочет так и делает...удачи...

Вот, родил. Медь, автоэмаль, 23К золото.

Хорошая цуба
Вышла у Макса
Ранним июньским утром...

(Типа хокку) 😛

Опустил ремесленник устало
Баллончик с краской.
Воняет.

Автоэмаль использовать тоже
Буду я для своей цубы.
Можно?

Чего нет? - спросил мастер у самурая,
Заказавшего кошиаре.
Не нашел что ответить мастер меча.

5 !за хоккy

Цубы красивые!
Как вы их делаете?

McS
Цубы красивые!
Как вы их делаете?

Начало. Наброски. http://madmaxthesniper.livejournal.com/126356.html

Готовый проект на бумаге: http://madmaxthesniper.livejournal.com/126960.html

Распил: http://madmaxthesniper.livejournal.com/132024.html

Шаг за шагом: http://madmaxthesniper.livejournal.com/133935.html

Завершение. http://madmaxthesniper.livejournal.com/136390.html

Спасибо. Теперь и пробовать можно :-)
А как иероглифами "Макс" пишется?

Никак. Максу пишется.

Здорово получилось, особенно классно с пошаговыми фотками.

Красиво... Только краска - вещь не очень надежная... А откуда золото такое берут? Хочу, блин 😊

Это не краска, а автоэмаль. При ежедневной эксплуатации стирается, но легко наносится обратно. И вообще, а что в этом мире надежное?

Золото я брал в Манхеттане, в магазине под названием "Pearl Paints", что на Канал Стрит в чайнатауне. Но в общем процесс называется Gold Leafing и на Интернете можно легко накопать что-то типа Gold Leafing Kit.

Коллеги-японоводы! подсобите пожалуйста с толковым чертёжиком Вакидзаси. (Чертёж клинка)

Толич, если нужен конкретно профиль, спроси у гугла "вакидзаси" и смотри картинки. Полным - полно раритетных яп. клинков с паспортами и основными ТХ. Но, имхо, если у тебя возникает такой вопрос, то нормального ничего сразу не выйдет. А впрочем, начинать то как-то надо! 😊

Ух, Макс молодец, здОрово получилось!
А есть еще способ сделать довольно устойчивое покрытие, под старую вещь...
Просто нагреть медяху до высокой температуры(800-1000 градусов) и держать пару минут, медяха аж светиться будет. За тем остудить и слегка очистить образовавшуюся окалину кордщеткой.
Типа, как вариант... 😊

Не, хреново получается. И пачкается. Не очень стойкое покрытие.
В старину цубы вовсю покрывали лаком. Не боевые, а именно "красивые".

Va-78
Толич, если нужен конкретно профиль, спроси у гугла "вакидзаси" и смотри картинки. Полным - полно раритетных яп. клинков с паспортами и основными ТХ. Но, имхо, если у тебя возникает такой вопрос, то нормального ничего сразу не выйдет. А впрочем, начинать то как-то надо! 😊

Не надо сразу посылать на ... поисковик 😊
Хватает у меня картинок. Я бы хотел чертёжик найти. Сам ковкой не занимаюсь, а клин буду заказывать. А чтобы мастеру не на пальцах да картинках показывать-исходничек хочу найти от которого можно было бы оттолкнуться
И всё у нас получится.

Сусальный металл видел в строгино в художественном салоне, сусальным бывает не только золото, но и серебро и бронза, там был также клей для ентой фольги про золото не скажу точно было, или не было там но желтый металл был на вскидку адрес не скажу если интересует, съезжу, посмотрю адрес.

Не, хреново получается. И пачкается. Не очень стойкое покрытие.

Коллеги-японоводы! подсобите пожалуйста с толковым чертёжиком Вакидзаси. (Чертёж клинка)

Вот такой нашёлся.. может кому пригодится.

odiser
Если найду заготовку для цубы, то попробую так сделать и поделюсь впечатленичями...

Добро. Просто я чего еще взвился - нагреть для меня проблема. 😊

нагреть для меня проблема.

До тысячи. Газовая горелка, что у меня, с трудом "отпустила" медь, что пошла на цубу.

Есть одна идейка, как сделать печку на коленке, с желтыми Брензоматиковскими баллонами, но об этом позже. Катану надо сначала доделать.

Я пользовался гарелкой "CAMPINGAZ", температура до 1700 градусов, да и цена не большая...

а кто подскажет, в какую дыру провалилась тема про домашнюю полировку клинка ипонского? Надумал испортить один убитый старинный... 😊

Поиск Вам поможет.

Шучу. Вот темка, еще не съехала: http://guns.allzip.org/topic/97/210704.html

Вот как это делал я: ... секундочку, предупреждаю сразу: моя катана - голимый китай, заюзанный в хвост и гриву. То, что получилось у меня, не является идеалом (первый опыт как-никак), но однозначно на порядок лучше того, что было. Стинжи в свою очередь сделает на порядок лучше меня, не просыпаясь и за 15 минут.

Было: http://madmaxthesniper.livejournal.com/93763.html
Стало ДО... некоторых переделок: http://madmaxthesniper.livejournal.com/98292.html

Бред Хорева про "бездушную поверхность" не принимается.

Дол: http://madmaxthesniper.livejournal.com/107582.html
Небольшое видео (ЮТуб) после нарезки дола и полировки. (Нет, я не собирался зарезать кота и не собираюсь в оборзимом будущем!)
http://madmaxthesniper.livejournal.com/113110.html

Главное, это не торопиться. Усидчивость и аккуратность в деталях, не пропускать ни одного шага из технологии, и один момент - если Вы чувствуете, что не в настроении возиться с катаной - НЕ ТРОГАЙТЕ ЕЕ. Завтра. Должно быть в радость.

чего то мало по ссылке подробностей... какая бумага, брусочки и прочие пасты...

Тема е?;ли не раскрыта!

Это скучно и неинтересно. День ото дня, вжик-вжик-вжик, долго и мучительно проступает рисунок. Не для импульсивных. Просто я показал до и после. И что на кухне это возможно и никаких ракетных технологий нет. Любой это может при наличии рук в любом состоянии и ЖЕЛАНИЯ.

Ведь "Мастерская" для этого и создана, так? 😊

По поводу шнура. Надыбал магазинчик не дорогой и что главное: рассылка в Россию присутствует!
http://www.hyper-cafe.com/html/Category-1-0.html
Цена за 1 ярд(около 90см.) при ширине 10 мм.:
Шелк $8.99
Хлопок $4.99

Кто есть смелый опробовать? 😛

ОСЛОБОНИТЕЛЬ!!!!! Слава и хвала Уважаемому Одисеру! С Бугея заказывать - без штанов остаться.

Заказал 5 ярдов корда и шкурку ската для ручек. За все - 90 баксов всего, включая доставку. Одна загвоздка - они принимают к оплате только Money Orders и PayPal.

Чего-то не пойму - магазин и про-во китай? Напряжные какие-то детальки...

Шнурки не пахнут.

Mad Max, ты действительно соотвествуешь своему нику, но по хорошему. Я немного встречал людей так увлеченных ИЗГОТОВЛЕНИЕМ национального оружя. Уважаю. И не надо про китайскую родину клинка и прочее. Я все читал и все понимаю. Жму лапу.

Спасибо.

МэдМакс, предъявлять даже не думал - просто заинтересовали по ссылке комплекты косираэ, и именно они вызывают напряг. Так что без обид! 😊

А не, тут без обид, я даже и не понял по первой. Детальки действительно стремные, но меня это не напрягает, бо как все буду делать сам. А вот найти ито, а тем более кама (шкуру ската) по хорошей цене - это важно. Посмотрите на Бугей.ком - там кама начинается со ста баксов. На Ебэе этим и не пахнет.

Однозначно хороший магазин запчастей. Кривовато сделан и ограниченные способы оплаты. Посмотрим как они с доставкой и качеством.

Одна загвоздка - они принимают к оплате только Money Orders и PayPal.

Главное, что бы у Макса все прошло благополучно и что бы он остался удовлетворен покупкой. Так сказать первопроходец, среди нас 😊

PayPal - это очень красивая система оплаты. Однозначно стОит иметь, если есть возможность. Оплата занимает ровно столько времени, сколько вы вбиваете пароль.

Все эти ВебМани и Вестерн Юнион, или что там, блекнут сразу.

я там недавно купил. через PayPal.

быстро и в общем недорого. рекомендую. кста, я с ними навозИлся пока они страничку USPS настраивали. тестировался. зато теперь все работает.

брал 4 ярда шнура и сеппы.

шнур качественный. еще бы купил. благо и пайпал есть :-)
согласен с Mad_Max - пайпал рулит, но для россии есть нюансы. как всегда.

odiser
По поводу шнура. Надыбал магазинчик не дорогой и что главное: рассылка в Россию присутствует! http://www.hyper-cafe.com/html/Category-1-0.html

у меня ссылка не пашет? и название стремное... денежки ен пропали после оплаты?

у меня ссылка не пашет?

Моя посылка похоже пришла позавчера, застряла на почте. Ссылка рухнула через день после заказа. Это не я! (Может у них ито и скаты кончились?). Т.е. с доставкой у них очень нормально в пределах ЮС.

не боитесь :-) у них сервак часто падает. если сомневаетесь - пишите им. они отвечают и также дают трэкшнномер USPS

з.ы. продам недорого координаты :-))

Сайт сработал. Хвала Одисеру! (грациозный поклон) Уважаемый Сергей, все пришло, как Вы и говорили. Но с ними уже три проблемы: первая, так это способы оплаты. Вторая - они послали на мой биллинг, а не шиппинг адрес, хотя я специально им *мать* указал слать в Манхеттан, а не в Бруклин, где карточка биллается. Пришло за 3 дня. Но ржавый механизм нашей почты повернулся ко мне задом, поэтому получил только вчера. Третья проблема - их сервер часто с грохотом падает. Конь бежит - земля дрожит, упадет - три дня лежит.

Но их цены и ассортимент с лихвой перекрывают все их недостатки. Благодарю, Сергей!

Так... Я уже покраснел от смущения.
Как говорится: помог чем смог. Главное, что все удачно завершилось!

http://www.shongallery.ru/
- еще цубы, если кому интересно... 😊

Очень интересно. Коллекция маленькая, но "высший пилотаж". Благодарю!

Не клюйте строго пожалуйста за качество фото и изделий - тапер играет как может..

Фучигане и кашира. Медь, эмаль, жесть, золотой лист, серебряный припой.

Тема на прорези (вроде как) сочетается с той цубой, что я выкладывал раньше.

Золотой лист в точном переводе на русский называется "сусальное золото". 😊

Ну не нравится мне это слово... 😀

очуметь!как жаль что в сутках 24 часа 😊

Это еще не очуметь.. Виктор подтвердит, настоящий фан начинается, когда приходит пора мотать рукоятку...

блин ,клинок может и осилю но одеть вряд ли

Клинок как раз самое сложное. Вот небольшие отрывки из того, как я делал фучи и каширу:

Черт, совсем я обленился, не фотал ничего. Но вот.. http://madmaxthesniper.livejournal.com/142199.html

Смысл в чем - отрезается полоска от куска обычной медной водопроводной трубы. В полоске лобзиком выпиливается дизайн и она закручивается вокруг рукояти, подгоняется и стягивается стальной проволокой (чтобы к меди не припаялась.

Далее, ставим это колечко на распрямленные остатки трубы и припаиваем серебром. Лобзиком выпиливаем по краю. Получился стаканчик. Напильником стачиваем неровности, наждачной бумагой доводим края.

Всё!
http://madmaxthesniper.livejournal.com/146800.html

Там хорошо видно место спайки.

Вот как оно выглядит перед покраской. Ужас да и только... http://madmaxthesniper.livejournal.com/147024.html

Все на коленке. Даже Дремель не применял.

Здорово!Очень впечятлило.А прорезная техника называется "сукаси", вроде.

...а также "Лобзикаси" и "Дремельганэ".

Сукаси смешнее! Разве когда пилил не разу не высказался в таком роде?

Только когда пилка ломалась. При этом "сссссукаси" было самое безобидное.

Парные менуки для моего проекта. Вот незадача, когда на ладони лежат - гладенькие, блестящие и красивые. Но при фотоувеличении вся подноготная всплывает. Как они меня выбеали!
Листовая медь, покрытая 23К золотом. 33мм длина, основаная на толщине шнурка, который будет использоваться для оплетки (10мм).

Как делалось?

Начало: http://madmaxthesniper.livejournal.com/148333.html
Продолжение - выпилили: http://madmaxthesniper.livejournal.com/149363.html
Покрытая золотом, с сеппа на заднем плане и четвертаком для масштаба:

(Бурые пятна на салфетке - это остатки фиксажа, которым покрыты менуки для защиты от влияния внешних факторов)

Ну здорово! Когда увидем всё в сборе?

Очень скоро. (смущенно) Оказалось, что мотать рукоять не так-то просто, как пишет Хорев.

Мэд макс, не смущайтесь 😊 у всех поначалу корявенько получаеться! Я вон наблатыкался за лет семь, так теперь ни помощника, ни зажимов не надо. Две руки и все - даже узелки вязать действительно просто. 😊
Пы.Сы. -зачетный шнурок, - родной узкоглазый, или что приспособили?

Родной узкоглазый, в магазине по наводке Одисера-Ослобонителя. 😊
Вы правы. На седьмом обороте двух рук вроде стало хватать. Но чего-то не нравится мне, как оно пошло. Перемотаю сегодня.

Да, еще забыл по конструктиву - судя по фотке вы пытаетесь сразу направлять шнур наискось, а он должен идти строго перпендикулярно рукояти - именно перегибы выполняемые под 90град. дают направление шнура. И тогда не будет видно участки цука не покрытые кожей.
Для того, чтобы убрать "квадратноватость" цука образованую боковыми торцами самэ, необходимо взять тонкую, хорошо впитывающую влагу бумагу, и "выбрать" провалы на передней и задней части цука. Бумагу используете по типу папье-маше, - то-есть нарезаете полосками и наклеиваете до тех пор, пока не изчезнет видимая квадратность. Профиль овала цука,- это важный параметр, им не стоит пренебрегать!

ВО! Это отличное наставление! На перемотку однозначно.
А про перегибы... Вы же знаете, по первой, когда мотаешь, шнурок в руках представляет собой клубок молодых гадюк, которые стремятся расползтись кто куда. Кот еще, как притопает да как давай играть и бегать за концами... Короче, шнурок сам сбивается, но вроде начинает получаться. Глядишь, так разика двадцать туда обратно сгоняю, может и получится. (Стыдно будет испоганить плохой намоткой шестимесячный проект)

...когда мотаешь, шнурок в руках представляет собой клубок молодых гадюк, которые стремятся расползтись кто куда. Кот еще, как притопает да как давай играть и бегать за концами...
Мэд макс - реально заржал так, что слезы покатились - все один в один! Правда кошак до сих пор думает, когда мотаю, что это я для него потеху устраиваю!

Здорово вышло!

Оказалось, что мотать рукоять не так-то просто, как пишет Хорев.

Девушка чИтает - она когтями шнурок заправляет. И вроде как не натягивает его особо... Когти я до вечера скорее всего отрастить не успею...

Комрадс, а куда на сайте зайти чтобы посмотреть как плетут?
(сам сайт интересный - за такие деньги получить столько полуфабриката весьма заманчиво)

Здесь: http://www.chenessinc.com/videos/Cheness_Forge.wmv

Да, китай довольно неплохо выглядит за такие бабки.

Привет,весьма интересно...Тоже хотель бы взглянуть на метод плетения...

------------------
"обьявляю о досрочном окончании неолита,прыгаем сразу в железный век..." Сергей Щепетов"Прайд Саблезуба"

Девушка плетет на от..бись. 😊 Лучше постараться.
А вот труда китайцы вкладывают - я просто офигел. Все что на западе делает машина - тут делают люди... Снимаю все свои претензии к китайцам - не ценить такой труд просто невозможно. И не к бедному китайцу с фабрики предъявлять, что он пилит страшненькое киссаки - он другого не видел. Человек просто зарабатывает на жизнь... Ладно, - что говорить - попробую разобраться как у них заказ оформлять, да может китайцы знакомые и привезут.
Пы.Сы. 42,5х28 инч. пропорция для катаны конечно страшная, но тем больше шнурка выйдет на новый прибор.

to Va-78 ;-)

есть ли где информация поподробнее про обмотку цуки с помощью полосок бумаги (может даже с картинками :-) а то я к сожалению ничего не понял из Вашего объяснения...

кста, кто-нить видел в москве зажимы как у Mad_Max, для фиксации Ито во время плетения?

Конкретно про "обмотку" бумагой я вроде не говорил 😊 обмотка идет шнуром на кожу рукояти. На самом деле такого наставления вряд-ли существует - так как Мэд макс невольно сделал ошибку, а японцы на ошибки стандарты не вводят. Ошибка была допущена во время подготовки деревянной основы цука - на ней положено делать вырезы под кожаные полоски таким образом, чтобы после наклейки кожи она стала заподлицо с деревом. Если так сделано, то на цука сохраняеться правильный профиль сечения без "ступенек".
Однако, если такое случилось, что мы уже наклеили кожу и чуть пролетели, то наиболее "японский" выход из ситуации - формирование недостающего материала цука из бумаги. При этом из бумаги (по типу газетной) нарезаються полоски и они - как папье-маше - наклеиваються на переднюю и заднюю поверхность цука - там где нет кожи. Клеить для аутентичности лучше на рисовый клей (но если плевать можно обойтись почти любым - абы воды не сильно боялся) до тех пор, пока заданые поверхности не примут форму правильного овала. После высыхания этой кулебяки мотаем как обычно - шнуром в выбраной манере.
Зажимы при мотании вовсе не нужны - никакой зажим (кроме собственных ладошек) не сохранит нужной степени натяжки - "в камень". Лучше тренировать руки. К тому-же мекая моторика пальцев развивает мозги, а хватануть вражину злую пальцами намотчика - одно удовольствие. Так что я за естественность! 😊
пы.сы. фотки не мои - спер где-то заради общей пользы.

Учтите, господа, такие цуки, с вырезами под ками - из серии "высший пилотаж", во время войн так не извращались, равно как для относительно дешевых лезвий. Просто мотали и все, выбирая овал рисовой бумагой.

А рукояти под обмотку разве сплошняком кожей самэ не оклеивались?

Обклеивалась, но это эконом вариант - применялся только в во времена войн и (позднее) на недорогих оправах. Считаеться что ценральные (самые крупные) зерна шкуры, смотряться красиво, поэтому используют две шкурки. Экологов на них нет блин.

А, ясно, спасибо, а то я перепугался - может, не так понял. Про центральные зерна - это я спустя какое-то время тоже заметил, но не сразу.
Если уж на то дело пошло: может быть кто-нибудь знает, какими станками пользовались японцы, чтобы изготавливать эти самые шнуры? По типу переплетения очень похоже на шнурки, но когда попытался представить себе приспособление для изготовления такого шнура, то потерпел фиаско. Должно быть что-то простое, не сложнее ткацкого ручного станка,но что именно, сам принцип - что-то ускользает. Поделитесь инфой, у кого есть. Спасибо заранее!

Есть у мну две статейки на предмет, но не могу найти их в сетке - хоть качал стопудово.
1. "Размышление о роли шнуров в свойствах оружия"
2. "Становление автора как рукоятенамоточника"
Возможно статьи брались с грохнутого сайта Баженова, если так, то понятно почему гугля молчит. Можно конечно другими поисковиками поюзать, но мне леньки... 😊

Va-78
Обклеивалась, но это эконом вариант - применялся только в во времена войн и (позднее) на недорогих оправах. Считаеться что ценральные (самые крупные) зерна шкуры, смотряться красиво, поэтому используют две шкурки. Экологов на них нет блин.

Центральные зёрна идут на более ценные клинки, ставятся только c наружной стороны ношения. Тем, что попроще, обычное зерно.
Из шкурки их можно немало накроить.
А скатов в океане живёт и плещется огромное количество.

(недобро матерясь сквозь зубы) Берегите, блядь, труд намотчиц! Берегите! Третий день, и все не то.... Раз десять уже начинал...

Намотать -не фунт изюма съесть!
Я больше не пытаюсь. Пусть профи этим занимается.
Кстати, а шнур на том сайте плотный, или тянется в узенький шнурок?

Тянется. (ТВАРЬ ТАКАЯ! И НЕ ТОЛЬКО ТЯНЕТСЯ, НО И ИЗГИБАЕТСЯ, ВЫРЫВАЕТСЯ И %$#@$^%$^%&**!!!) Фффффффуууууууууууу........... Вроде один узел получился.

Значит шнур не лучшего качества. Нужен плотный, буду искать. Но мотать отдам спецу.

Точнее, плотный, но тянется.

UPD: А, вот в чем дело! Я забыл помолится Богине Каннон, чтобы она сниспослала удачу в этом деле! Сразу стало получаться. Хорев был прав - это довольно просто.

PAULIUS
Значит шнур не лучшего качества. Нужен плотный, буду искать. Но мотать отдам спецу.

Шнур отличного качества. Руки кривые, вот и все.

Мэд макс - читаю и веселюсь 😊 но еще в помощь:
если формировать сразу два поворота на одной веревочке, то мотать проще, но ромбики выходят не ровные. А если левая-поворот, правая поворот, и еще раз также-и стянуть, то узелок выходит симметричный. То есть узелок должен войти в узелок - должно быть почти непонятно глазом, какая веревочка идет поверху. И конечно не забывать менять верхнюю через раз.
Пы.Сы. - мысленно рядом! 😊

Нет, без сомнения ваша бабушка согрешила с намотчиком...

2Паулюс: 😊 😊 😊
Мне тоже приятно встретить единомышленников: Да прибудет с нами Ганза.

Господа! Я склоняюсь в глубоком поклоне перед Вами! Я сделал это.
Косяков напорол - на поколение вперед. Объяснения будут чуть позже.

Вах, шаман! 😊
Намотал таки, хоть ромбики и не идеальные, но енто не главное. Главное, что получилось и с каждым разом должно выходить все лучше и лучше!

Косячков конечно хватает, но как для первой намотки - зачет сдан. Однозначно!
А лучше будет только с практикой. Если захотите попрактиковаться, то непременно нужно купить ненарезаный обувной шнурок (продаеться такое счастье) и какой-никакой вакидзаси боккэн. Шнурок - потому что дешево и не жалко, а вакидзаси - чтобы не сильно париться с размерами - цука все-таки мотаеться без клинка. После обзаведения инвентарем, тренируемся, имея в голове хорошие японские образцы. Именно так - намотали, подошли к компу - сравнили. Стараясь останавливать внимание на каждой детали. Чем больше деталей можем идетифицировать - тем больше будет получаться.
Когда я первый раз увидел катану (в музее - армейская с частным клинком), то мне показалось, что весь прибор хабаки-сэппа-цуба-сэппа-фути состоит из одного куска. 😊 С обмотной же, - я решил, что никогда не разберусь...
Оказалось что это не так. Сначала наловчился мотать капроновой нитью (1мм) причем способ изобрел сам - так, чтобы внешне напоминало что видел в музее. Естественно про интернет тогда никто не слышал даже - поэтому посмотреть было негде. В последствии выяснилось, что изобрел велосипед - самый обычный японский способ намотки нитью... А потом понеслось - чем только не мотал - даже двужильным телефонным (или от радио) кабелем. Плоский такой 😊 -ну а что, где мне было взять шнурок...
В общем дело это освоимое вполне - было бы желание.

Кстати они и в РФ товары высылают. Все не наберусь смелости там прикупить http://www.chenessinc.com/9260thshirasaya_wak.htm , ценник уж больно привлекательный, а вот рисковать не хочется(каждая копейка после покупки машины на счету)...

Забавно, недавно был на ВДНХ, видел там НЕЧТО, оч похожее на вакидзаси с фото =) Ясное дело, что Китай, стоило НЕЧТО, по-моему, около 600 руб. =)

Забавно, недавно был на ВДНХ, видел там НЕЧТО, оч похожее на вакидзаси с фото =) Ясное дело, что Китай, стоило НЕЧТО, по-моему, около 600 руб. =)

Есть много вариантов, как тянуть финальный узел... Вот вам Бруклинская школа. Очень редкий способ, встречается только на самых дешевых мечах.

Мои поздравления! Теперича порубить надо чёнь....

Неее, енто не то. Сувениры не интересны, как класс...

Кто бы сомневался! =) Я и не предлагал! =) Просто, оч-оч похож - вот и все. А еще удивило соотношение цена/размеры. Нечто было в ножнах как на фото, такого же цвета, примерно 40 см... и при этом 600 рэ... Мне-то вообще пофиг, просто, вакидзаси на фото похож =) Извиняюсь, что не совсем в тему.

Кто бы сомневался! =) Я и не предлагал! =) Просто, оч-оч похож - вот и все. А еще удивило соотношение цена/размеры. Нечто было в ножнах как на фото, такого же цвета, примерно 40 см... и при этом 600 рэ... Мне-то вообще пофиг, просто, вакидзаси на фото похож =) Извиняюсь, что не совсем в тему.

а можно сцылки с первой страницы обновить? плз
может было но мне понравилось http://www.youtube.com/watch?v=rwQqtf86qOc&eurl=http%3A%2F%2Fxage%2Eru%2Fcomments%2Ephp%3Fid%3D2463

изготовление лезвия http://flash.ax.ru/files/Sword.pdf

Граждане, ответьте на несколько глупых вопросов, если не трудно.
1) Хабаки - в чем назначение? Только фиксация клинка в ножнах и художественное прикрытие места контакта цубы с клинком? Или что-то еще?
2) Металл, я так понимаю, практически любой используется? Медяха подойдет? А люминь?
3) Немножко не вдуплил процесс изготовления... Стык запаивается? Вот на первой страничке в середине, процесс изготовления - это оно в горячем состоянии деформируется? А что там за термообработка?

Еще раз извиняюсь, что по таким пустякам отвлекаю 😊

1. фиксация клинка + художественное прикрытие места контакта цубы с клинком
2. я брал медяху, люминь подойдет(лишь бы самому нравилось и спаять смог)
3. стык запаивается. Деформируется(подгоняется) молоточком по форме клинка(хвостовика), за тем начисто надфелем(наждачкой). При нагреве металл отпускается и становится мягким(после охлаждения таким и остается). Паять лучше тугоплавким твердым припоем.

Спасибо.
Еще несколько:
http://img.allzip.org/g/97/orig/676781.jpg
Вот на этой фотографии - что это наклеено на узкие грани рукоятки? На кожу похоже... И для чего?

И вот здесь http://img.allzip.org/g/97/orig/679262.jpg
На верхней-средней позиции - что это за два треугольника, вокруг которых первый раз перекрещиваются ленты?

Да, и еще - не перезальет ли кто-нибудь архивы с фотами, ссылки на которые на первой странице лежат?

Вот на этой фотографии - что это наклеено на узкие грани рукоятки? На кожу похоже... И для чего?

На верхней-средней позиции - что это за два треугольника, вокруг которых первый раз перекрещиваются ленты?

Какой традиционный материал для мекуги?

бамбуковый палочка???

У меня первая мысль та же была, но появились сомнения - не делали ли их, иногда, из металла? )

думаю нет....не тот это материал для мекуге...придут авторитеты думаю пояснят...

Китайские палочки из блежайшей китайской забегаловки подходят идеально. Надо только смотреть, чтобы они были из именно бамбука, а не из сибирской березы.

Какие традиционно не знаю, но держал 4 разные катаны и пару вакидзасей 17-19 веков на трёх были костяные, на одной дерево (не понять какое- разобрать не дали)на одном из вакидзасей у мекуге вообще был латунный(бронзовый? больно старый- не поймёшь)торец. Может и весь(ся) латунный(ая) был(а)...
чёт запутался я в том, какого рода мекуге 😊

))))))) сож ОНО

А почему непременно бамбук?

Твердый зараза поперек волокон. Легок в обработке. Просто заменить если рассохся/сломался. Не разбивает отверстие накаго в хвостовике.

Бамбук- классика жанра, для рабочего "инструмента".

Господа, а нет-ли у кого рисунка как шнурок на сайе плести?

http://guns.allzip.org/topic/97/134546.html
"Не помню кто спрашивал, но вот - плетение иппоно-шнурков. http://www.gflower.org/kumihimo.htm
так-же, гуглить по "kumihimo"."

Это наверное?

Я немножко не то имел ввиду, не как сам шнур плести, а как его на ножны правильно намотать. Но все равно спасибо, сайт интересный.

У меня есть или ссылка, или картинки... Но - дома. А я на сутках. Завтра повешу, если не забуду...

SaVa 111
Господа, а нет-ли у кого рисунка как шнурок на сайе плести?

http://www.japanese-swords.com/pages/tying_sageo.htm

Mad Max,большое тебе спасибо. Пошол мотать 😊

Незащще. Только... если в первый раз мотаете и не получается - размотайте, попробуйте еще раз. И еще. И еще. На двадцатом получится. Это только на картинке все просто и понятно.

Удачи.

Это я уже когда рукоять делал понял 😊

Хотя не пристало мне лезть с советами в чужой проект, осмелюсь. Выкладывайте здесь фотки в процессе, бо как много людей, особенно ВА-78, могут накидать кучу резной мебели ДО ТОГО, как оно готово, со способами исправления косяков, чтобы не было мучительно больно ловить табуреты на уже готовом проекте.

Мне коллективный японо-разум несказанно помог несколько раз.

Спасибо за пояснение к шнурку на сайе!
И сразу вопрос: Это элемент чисто декоративный, или несет какую-нибудь функциональную нагрузку? Ножны вставляют за пояс с намотаным таким вот хитрым образом шнурком, или как?

И еще...
2,6мм ал сплава на цубу - мало?

Такая намотка - чисто декоративная. Верхний узел - "замотать по-быстренькому, завтра снова в путь". Нижний узел - это на дисплей в фамильном замке, т.е. на долгое хранение без развязывания. Средний узел - ну не могли же японцы делать два или шесть обмотов, четыре тоже надо.

Шнур на сайе нужен для фиксации меча на поясе-сагео. Дополнительный элемент. Ведь без него, если самурая перевернуть и потрясти, то меч с большой вероятностью может выпасть. Шнурок не даст.

Шнурок разматывают, а вот дальше не помню, по-моему сначала пояс, потом меч и шнурок. Ва поправит, он практик.

И еще...
2,6мм ал сплава на цубу - мало?

если самурая перевернуть и потрясти, то меч с большой вероятностью может выпасть.

за пояснение к шнурку на сайе!
И сразу вопрос: Это элемент чисто декоративный, или несет какую-нибудь функциональную нагрузку

Вот переодел сиродзайку в катану. Катана китайская, скат настоящий.
Осталось только сагео, ну никак не вяжется зараза.
Покритикуйте, слегка только. 😊

Намотка - просто шикарно получилась!!!
Единственное имхо - под такой цвет шнурка светлый скат посимпатишнее будет 😊

Но так зато гармонично - все в одной цветовой гамме.
Просто потрясающе - слов нет, тока слюни до пола 😊

Спасибо за добрые слова. 😊 Белого ската примерял, как то меньше понравилось, простовато смотрится на мой взгляд.

SaVa 111
Вот переодел сиродзайку в катану. Катана китайская, скат настоящий.
Осталось только сагео, ну никак не вяжется зараза.
Покритикуйте, слегка только. 😊
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/1059163.jpg]

сам всё делал или покупал ?
в любом случае - хорошо !!!!!

Не, только переделывал немного.

SaVa 111
Не, только переделывал немного.

7 и до 5мм сужение.

Покритикуйте, слегка только.

Ну с пояснениями проще:
Была у меня катана в сирадзая... захотелось одеть по-взрослому. Капил цубу, минуки, ската кожу т.е. самэ и остальные мелочи.
Дальше сделал другую цуку, сае от сирадзае отполировал, поставил куригатэ и ...вроде все.
А какие фоты нужны?
Извините если попутал термины, недавно увлекся.

Извините если попутал термины, недавно увлекся.

А какие фоты нужны?

Спасибо за разъяснения, будем тренироваться 😊 Ножны еще в творческом поиске. Кстати, а были они в природе не лакированные?

Еще раз спасибо за советы.

Кстати, а были они в природе не лакированные?

В жисть не видал такого.

А лакированные, но чтоб рисунок дерева был виден ?

Те, что видел, как правило покрыты резьбой. Голое дерево, при японских традициях лаков - чистый моветон.
Сейчас посмотрю - вроде припасал малюночек...

Интересно, что такое "рояльный" лак? То, что им покрывают музыкальные инструменты понятно, а каковы его свойства и где его берут...

Аха, понял, будем лакировать.

Катаны в "полный рост" - надо нажать на картинку с моделью - куча фото - в том числе - клинки полностью размером 1:1
http://www.e-sword.jp/nihontou.htm

Спасибо за ссылку!

Вопрос. Кто-нибудь знает, как делается веревочная оплетка, как на этом мече?: http://www.e-sword.jp/sale/0810_1006syousai.htm
Внимание! Много немаленьких фото.

Как всегда - ручками. 😊
По опыту, обмотка нитью дело крайне геморное и неблагодарное. Мну только два вида намотки нитью умеет делать, и больше не буду другие пробовать. Сильно много мороки.
Объяснить как делалось на фотке -непросто даже вживую, а в тырнете по моему вовсе нереально.

А все таки, кто нибудь у нас возьмется сделать цубу, менуки на заказ или только привозные варианты существуют?

Негоро, а почему вы так упорно не хотите самостоятельно порукоблудить? Уверен - мастерская не оставит вас добрыми советами и хитростями.

Ага, я тут люстру повесил... Теперь стараюсь вверх в гостинной не смотреть...
Ручки извините-с. Ну офигенно кривенькие...

Негоро
А все таки, кто нибудь у нас возьмется сделать цубу, менуки на заказ или только привозные варианты существуют?

У меня долгострой цубы лежит, по мере настроения грызу ее надфилями и напильниками, чую ишшо до-о-о-о-о-олго...

Во, давно хотел спросить - а есть какой-нибудь стандарт на форму и размер дырки в цубах? Если к какому-то конкретному клинку делать, то все понятно, а так, вообще?

размер дырки в цубах?

С декоративными то понятно. 😊 Мне, собственно, была интересна основная дырка под клинок меча - есть ли относительно нее какие-то каноны, или пофиг, лишь бы пролазил и не сильно болталось?

Зависит от того, родная ли оправа к конкретному клинку, или позднейшая. Для родной - точная подгонка, для позднейшей - абы как. В любом случае нужны "всечки" из мягких металлов.

О, а можно про всечки подробнее, где они должны быть? Вроде, на некоторых цубах видел какие-то неоднородности в прорезях со стороны лезвия и обуха, это оно?

это оно?

2odiser: Серега, на работе надо работать... А то непонятно, оператор ты или слесарь наш... ты понял. А за тему респект. 😊

*Подавился пивом. На работе* 😀 😀 😀

*Подавился пивом. На работе*

Посыпаю голову пеплом, скорблю, и снимаю все претензии к форумчанам по поводу иппоно-обмоток. Если японцы сегодня не стесняются выпускать такое: http://www.washikiknife.com/saji/kagebousi.html
то чего-же требовать от соотечественников...

Если японцы сегодня не стесняются выпускать такое:

Нда уж... Впечатлило 😞

А это точно японы!???

НУ И ХАМЫ!!!

Меня сначала ножны помалу напрягали - слишком уж топорные, а потом вот эту намотку увидел с омерзительной головкой рукояти, кривыми узлами и неровными глазками-ромбиками.
И это учитывая что на билет в ближайший музей или на бутылочку сакэ (в гости к намотчику сходить) Саджи точно зарабатывает. Ножи совсем не бюджетные.

Первое фути я сдается где то видел )))

GFO, не понял о чем вы, потому - "бес каминариефф" 😊

Каментариеф не нада. Когда в первый раз выложил сказали что это фути для гунто ИРА ))))))))))

Mad_Max
Очень скоро. (смущенно) Оказалось, что мотать рукоять не так-то просто, как пишет Хорев.

Подскажите плиз, где купить такую замечательную прищепку?

а то придется использовать для этих целей подругу... :-)

Подскажите плиз, где купить такую замечательную прищепку?
а то придется использовать для этих целей подругу... :-)

Не слушайте старого ворчуна Ва.
Прищепка нужна для того, чтобы сбегать на телефон ответить, по зову Природы или тёщи итд.
Но в одном он прав - наловчившись, наматывается за полчаса максимум. Тут прищепка не нужна.

Но если все-таки - в любом автомагазине. Я на барахолке взял парочку.

на телефон ответить, по зову Природы или тёщи итд.

:) спасибо за совет. руками конечно натренируюсь, чтоб идеально было, но приспособа, считаю, нужна. закончил наконец-то восстанавливать цуку. осталось тока правильно намотать шнур. приятно смотреть...

Va-78
Вот якудза (из порезаных) - тем труднее - без мизинца не намотать хорошо. Важный палец...

Да ничего... Справляюсь

Нэ-э-э.. 😊 Но мезинца нет... 😊

Хм... Без мизинца мотать - это приспособиться нужно... Я им делаю основную ребочую натяжку, пока закручиваю узелки хинэри, а уж потом всей рукой дотягиваю "в дуб".
Из солидарности и интереса попробую без мизинца намотать... 😊

Завязал верхний вариант - "по-быстрому"

Интересно стало - профи завязывают с одного захода, или после окончания им тоже приходится несколько раз по кругу подтягивать?

А фото можете прицепить того, что у Вас получилось?

Вот, что-то вроде этого. Только на схеме справа от куригата три витка, а у меня два. Испугался что длины шнура на третий не хватит. Теперь вижу, что хватило бы...

надо чего-нибудь посложнее попробовать )

Ччерт, а это затягивает )))
Завтра попробую самый сложный.

Нех там вязать - шнур сагэо вяжеться по месту за минуты - и так-же безжалостно распускается.

В1, прекрасно.

Этот шнур вяжется за минуты, за минуты и распускается. Для дороги, гостиниц....

Шикарно получилось. Оставьте так.

Va-78
Нех там вязать - шнур сагэо вяжеться по месту за минуты - и так-же безжалостно распускается.

Вот и надо натренироваться, чтобы так получалось ))

Это ж наверняка как шнурки завязывать,

Хм. Третий и второй - почти одно и то же. Только в третем каждая петля продевается не сквозь все петельки, а только через свои - со своей стороны.
Второй с тремя витками на сторону оказался самым сложным (на двойной фотке - сверху). Но и результат соответствующий.
Пока любой вариант занимает в среднем 11 минут (делал по одной попытке каждого). Интересно было бы посмотреть, как профессионалы это делают...

Что ж, надо за рукоятку браться. Это посложнее будет...

Отлично.

Как правильно, технологично подогнать устье саи к хабаки? Не вижу в каком месте не пускает, отметин и потертостей не наблюдается. Миллиметров 8 не входит. Кстати, почему то так стало не сразу, а через пару месяцев после того как получил готовое изделие.

Чье изделие, если не серет?
Есть пара вариантов на вскидку:
При вкладывании клинка в ножны с перекосом, снималась стружка, она набилась в саю и не дает клинку до конца войти.
Деревяха расбухла или деформировалась...

Деревяха разбухла.
Использовать копоть от пламени маленькой свечки, или смываемый водой маркер чтобы найти проблемный участок, после чего АККУРАТНО сточить дерево небольшим резаком, который можно сделать из того-же надфиля. Буквально по долям миллиметра. Резанули - проверили. И так сто раз.

Разбери катану, сними хабахи, вставь голый клинок и всё станет ясно что держит.

Спасибо за ответы. Да, похоже что деформация дерева. Раньше входило хоть и туго, но почти до конца. Пробовал графитом пачкать хабаки, но безрезультатно, не вижу явных отметин. Поэтому боюсь срезать наугад. Изделие сборное, ковал один мастер, полировку и одежду делал другой, оба из Москвы.

ковал один мастер, полировку и одежду делал другой, оба из Москвы.

Я повторяюсь, разобрать можеш? сними рукоять ,сеппы, цубу, сделай метку на хаостовике на уровне хабахи со стороны цубы, сними хабахи, попробуй вставить голый клинок, уйдёт клинок хотибы на уровень метки, тогда дело в хабахи, если нет значит или ножны повело(сырое дерево) или набухли(вставить клинок максимально глубже, положить в сухое место, по мере подсыхания клинок садить глубже, может помочь), клинок кованый? могло повести и клинок, опять же таки как повело, если по плоскости, неси к кузнецу рихтонёт, если по ребру, это будет видно кода встаиш клинок без хабахи, обрати внимание упирается ли клинок в ножны спинкой или РК, если "ДА" то до определенного уровня можно снять дерево в этих местах. А вообще лучьше к исполнителям данного предмета, уважающий себя мастер дефект исправит молча и с радостью, дабы не испортить "морду лица".

Понял, понял, спасибо. Сделаю, выберу время. Отдать мастеру, конечно лучше всего, но по опыту знаю, такая будет дооолгая история. Так что это на крайний случай.

Перемотал рукоятку (предыдущая намотка пришла в полную негодность в течение (и немного до) первой интенсивной тренировки).

С самой намоткой и ромбиками проблем не было. Главное потщательнее подгонять начало и конец переворота, да не забывать подтягивать посильнее при переходе на другую сторону.

А вот узлы в конце... Собсно, результат на фотках.
У японцев, должно быть, было очень много свободного времени, и очень много хорошей травы, если они додумались до Такого...
Я не понимаю, как ЭТО можно нормально завязать! Чтобы узел нормально держался, последние два витка надо натянуть посильнее... но если их натянуть - под них невозможно будет просунуть шнурок в процессе формирования узла!

Короче, нервных клеток на этой войне полегло...
Переделывать не буду, пока эта шнуровка не разболтается. Пусть некрасиво - главное чтобы держалось..

Граждане, может кто поделится светлыми мыслями?
В очередной раз перемотал рукоятку. Получается нормально, стабильно...
Но - первые два-три витка (два-три ромбика), которые находятся на сужающейся части рукоятки, при интенсивной работе сползают в сторону меньшей ширины рукоятки - к центру. Не сильно, миллиметра на 3-4, но раздражает.
С этим возможно бороться, или забить? На клей сажать не хочу...

Бороться с этим толку нет - неправильная намотка. Слишком большие "окошки" ромбиков, как для этого шнура, нужно делать меньше и вязать плотнее - на фоте видно, что узлы недостаточно плотные.
Не знаю толком объяснить, но витки при нормальной намотке "поддерживают" друг-дружку. Вроде как на пластиковую трубку намотать веревку - хоть и скользко, а деться веревке некуда - соседние витки держат.
Еще недурственно бумагу подкладывать под обмотку, но дело это муторное. Намотка приобретает дополнительный объем и плотность.
По узлам хинэри - их нужно вязать меняя направление на пол-сгибе. То-есть шнурок "А" сложили один раз, переходим к "Б" - тоже одно складывание. Возвращаемся к "А" - еще пол-проворота, - "Б" завернули и вот скрутка готова. Многие халтурят и делают два заворота на шнурке за один раз - так держать не будет.
Но в конкретно вашем случае - меняйте размер окошек - это, даже при таких узлах, устранит трабл.
П.Сы. Такие щели намотки до фути и цукагасира - это позор для намотчика. Треба перемотать. 😊
Типа реклама 😊 http://www.knifekits.com/vcom/product_info.php?cPath=59_38&products_id=1306

Спасибо.

Да, насчет щелей знаю. Пытаюсь бороться. По сравнению с первой попыткой уже лучше )
Насчет порядка намотки... я правильно понял, что речь идет об одном перекрещивании шнурка? То есть идут навстречу два конца. Сперва одинподгибается под себя на 90 градусов. Затем второй на него сверху так же. Затем первый еще на 90 градусов и уходит на ту сторону рукоятки, и так же второй.
Если так... то как обеспечить достаточное усилие намотки? Рук у меня всего две, а тут, я так думаю, не меньше 4х надо 😊

Насчет плотности намотки - спасибо, попробую..

я правильно понял, что речь идет об одном перекрещивании шнурка? То есть идут навстречу два конца. Сперва одинподгибается под себя на 90 градусов. Затем второй на него сверху так же. Затем первый еще на 90 градусов и уходит на ту сторону рукоятки, и так же второй.

Попробовал.
1) Рук не хватает. Как минимум одной.
2) Делаю первый сгиб шнурка А. Натянуть при этом участок от края рукоятки до сгиба не удается. Делаю первый сгиб шнурка Б, стараясь не упустить сгиб А. Делаю второй сгиб А. Делаю второй сгиб Б.
Натягиваю. При этом натягиваются только части шнурков от второго сгиба до края рукоятки. Первая половина - от края до первого сгиба - практически не натягивается.
3) Приходится либо забивать, либо приподнимать виток и натягивать на весу. Что, в-общем, аналогично формированию двух сгибов сразу 😞
4) Уплотнял витки вручную. Через каждый 1-2 витка сдвигал до упора в сторону цубы. Вроде помогло - намотка очень плотная. Шнурка еле хватило на узел...

Учиться, учиться и еще раз, соответственно,...

Вот интересная страничка, правда по аглицки... Заточка и полировка: http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/togi,process.html

Посмотрел. Проникся. Руки опустились... Не сказать, чтобы я против такого перфекционизма... Но ведь было же у них то же самое попроще, млин!

Созреваю я одеть давно залежавшийся нижегородский клинок выполненный в "японском" стиле. Все это, конечно, не попытка создать японский меч, а нечто подобное, без претензий на японистость 😊
Однако, то, что еще можно сделать правильно - хочется так и сделать.

Если че назвал неправильно - хомяков не кидать!

Посему вопросы:
1. Как японцы относились к маталлам на фурнитуре? Допустимо ли сделать хабаки из одного металла, цубу из другого, а фучи и каширу из третьего?
2. Какая должна быть длина рукояти при клинке около 63 см.?
3. Фучи и кашира одеваются НА деревянную рукоять?
4. Все это держится только на одной шпильке (забыл как ее 😊)? Все крепко? Ничего не дребезжит? Просто фото аутентичных цуб наводят на мысль, что не очень-то старались их подогнать к клинку.
5. Рукоять клееная из 2-х половинок?
6. Примерная толщина цубы?

Короче вопросов море... это только первая часть 😊

Частично отвечу -
Все на одной шпильке, мэкуги называется. Цубы подгонялись - если обратил внимание, на некоторых вставочки медные - этим убирали "люфт".Фучи и кашира, да, одеваются на дерево. Металлы разные встречаются, цуба, она, по жизни, чаще всего просто железная, хабаки - и медь, и серебро, и бронза. Рукоять клееная, причем, рисовым клеем 😊 Примерная толщина цуба - 3-5 мм, для мечей.
Ничего не дребезжит - для точной подгонки используются шайбы - сэппа, по обе стороны цуба. Их толщиной и регулируют подгонку. В сети есть книга Хорева - "Японский меч Десять веков совершенства" - там все ответы подробно изложены.
Ждем япона! 😊

Не, учитывая трепетное отношение некоторых участников к японам - бум говорить ПСЕВДОЯПОНА с амертанто клинком. Рисовый клей - тож отставить 😊
А вообще дело долгое - пока только с силами собираюсь.

учитывая трепетное отношение некоторых участников к японам - бум говорить ПСЕВДОЯПОНА

1. Как японцы относились к маталлам на фурнитуре? Допустимо ли сделать хабаки из одного металла, цубу из другого, а фучи и каширу из третьего?
2. Какая должна быть длина рукояти при клинке около 63 см.?
3. Фучи и кашира одеваются НА деревянную рукоять?
4. Все это держится только на одной шпильке (забыл как ее )? Все крепко? Ничего не дребезжит? Просто фото аутентичных цуб наводят на мысль, что не очень-то старались их подогнать к клинку.
5. Рукоять клееная из 2-х половинок?
6. Примерная толщина цубы?

Рисовый клей - тож отставить

Спасибо. Еще пара вопросов.
Насколько хвостовик входит в рукоять?
Где делать отверстие для мэкуги?
И самый непонятный
- заходит таки хабаки на РК или идет впритык к плечику?

Насколько хвостовик входит в рукоять?

Где делать отверстие для мэкуги?

- заходит таки хабаки на РК или идет впритык к плечику?

Va-78
Плечико опирается на хабаки.

Тогда вот эта картинка не совсем правильная? http://img.allzip.org/g/97/thumbs/676595.gif
Ибо если сдвинуть хабаки так, что-бы обух зашел в прорезь, часть РК закроется хабаки.
Или плечики должны быть не на одном уровне?
Или прорези под обух не долно быть?

эта картинка не совсем правильная?

http://www.sanmei.com/shop_e/enter.html?target=dept_2.html

Существует ли наиболее классический диаметр цубы?
Встречаются варианты от 70 до 90мм. Собираюсь тут... потихоньку, вот и лезут в голову всякие глупые мысли. Типа:
- А 70мм - не маловато ли будет?
- А 90мм - не многовато ли будет?

Еще вопрос... Хочу цубу прорезную, с вырезаным рисунком. Стальную.
Как бы её обработать в конце? В голову только воронение лезет, но может мастера выскажут альтернативные идеи? Автоэмаль не предлагать (не имею ничего против в принципе - просто не хочется так). 😊 В какие еще цвета можно обернуть сталь физико-химическими методами?
В первом посте цветочная стальная - чем её так отделали, что она такой заслуженый вид приобрела? )

http://home.earthlink.net/~jggilbert/tsuba.htm
http://www.shibuiswords.com/tsuba.htm
http://www.japanese-swords.com/tsuba-gallery/frameset.htm

Для любителей потаращиться на картинки. Цубы.

А по подробние: чем паяли, как я имею в виду муфту хабаки. 😊

Кумэ odiser! Сделайте доброе дело - в редактировани первого поста, функция "запретить показывать первое сообщение в теме на всех страницах". Это нужно галочку поставить в окошке, которое справа от названия темы (при редактировании).

я дико извиняюсь, что влезаю туда где нифига не понимаю, но вот натолкнулся в сети на пару мест ссылками на которые не могу не поделиться.
первое это не цуба конечно, но вот методика изготовления очень даже где то рядом http://picasaweb.google.com/tsubaman/TheMakingOfBashoKagamibuta#
на странице этого http://taganearts.com/index.html мужичка можно рассмотреть красивые работы, а если постараться перевести то можно найти несколько рецептов по которым наносится красивая, декоративная патина на мет. изделия
ну и наконец просто туториал с классическими рецептами по японической патине http://www.jimkelso.com/japanpatina.html/tutorial.htm
С уважением ко всем присутствующим.

Кумэ odiser! Сделайте доброе дело

Из ссылки serge-vv:


Очень, очень достойно имхо.
Serge-vv, спасибо за ссыль - пожайлуста, продублируйте свой пост в раздел ссылок японского ИХО, или крикните - сам переволоку. Полезная штука.

продублировал 😊

пасип! 😊

ипонским диалектом не владею, так что не знаю что ЭТО такое, но на выходе получилось красиво http://www.kougei.or.jp/crafts/0813/d0813-4.html

Читайте на здоровье:
http://www.kougei.or.jp/english/crafts/0813/f0813.html

http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.kougei.or.jp/english/crafts/0813/f0813.html&ei=nBbTSdedGoiJ_Qbq2oDMBQ&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/ search%3Fq%3Dhttp://www.kougei.or.jp/english/crafts/0813/f0813.html%26hl%3Dru%26sa%3DG

😊

Темка интересная чахнет.
Вот чего я намудрил:



Бронза, береза, шкура ската, ламинат в 5 слоев.

Затейливое плетение 😊 Хорошо смотрится.
А темка затевалась в качестве не большого "ликбеза" и выкладывания своеобразных "ноу-хау"... 😛

Хорошо, но толстоват шнур. Грубовато вышло.
Вакидзаси делал с другим шнуром:


Ноу-хау у меня нет. 😊 Все просто. Все литье. Намучался с нагинатой и пайкой, на эти уже лил.

Просьба обновить ссылки на архивы с первой страницы.

вопрос идиота: а клинки вы сами тоже куете или заказываете или где отдельно покупаете?)))
колитесь, а то я по глупости свой клинок профукал, когда рукоять треснула, не решился тогда сам чинить... теперь без меча... 😞
а самурай без меча - сами понимаете...

одним боккеном много не натренируешься )) чувства от клинка совершенно иные при тренировках...

с уважением.

подскажите пожалуйста, что надо намазать на клинок когда хамон делаешь, и при какой температуре закаливать
(зарание извенияюсь за идеотский вопрос)

подскажите пожалуйста, что надо намазать на клинок когда хамон делаешь, и при какой температуре закаливать
(зарание извенияюсь за идеотский вопрос)

че то я эту приспособу представить не могу(выложите фото пожалуйста) и еше вопрос хамон(вроде это так называется- след закалки) при обработке на наждаке не стерается?

Не стирается... А вообще, есть хамон, а есть якиба - ее часто выдают за хамон. Матчасть... На наждаке выводить хамон и прочие визуальные прелести - не комильфо, имхо 😊

чем дальше в лес тем моск разрывается все больше
и еще вопросы, что такое эта якиба, чем отличается от хамона, вообще как ее далать и что из них лучше

спс))

тему читал. вопросы:
1. Длина цука танто? может есть какое соотношение длина клинка/длина цука?

2. Как правильно рассчитать длину цука-ито? может есть формула - типа [длинацука]*10*1.3... или как-то так?

вот сделаю - обязательно выведу формулу - стопудов должна получиться точная формула - в скрипт загнать и опа. основаная на средней площади сечения и длине цуки и ширине шнура. плюс-минус сантиметров 5 должно получится стопудов. правда, для разных способов намотки - разные коэффициенты... но ведь можно же! кто ищет - оказывается, у форума-то - rss двигло есть! мало того, исходя из этого - пм-пэйджер можно сваять! ща блин исследования проведу - и буду напрягать коллег-программистов 😊 а то я сам-то под линухом - а народ в основном - под мастдаем 😊 мало того - надо попробовать смс-шлюз для пм сделать! от меня прёт... но это уже не по теме... заказал я нигурату два танто-клинка. теперь ищу все остальное - как-раз скуплю все, пока клиночки куются...

никто не в курсе, как липа себя на ножнах ведет , а то меня сомненья одолевают? где то читал что вроде бы Лунев из нее делает. Сухой березы в пределах досягаемости, к сожалению, нет 😞

:( а на катану? просто есть в наличии некоторое количество сухой липы, а на ножны пустить как то страшно - больно мягкая все таки

раздобыл кусок железа - ст3. 6мм лист... на хамидаси-цуба пойдет?

вот они и проявляются - разночтения... у Баженова - маленькие цуба для ножей (танто) - прямо так и называются - хамидаси-цуба - но на рисунках - не только хамидаси, если следовать во-первых терминологии (рогатая) - во-вторых - Хорёву... В данном конкретном случае я как-раз имел в виду маленькие цуба для танто - не обязательно рогатые в том смысле, что можно бы и закрыть сторону кодзука-ана... и еще вопрос - как их называют англоязычные товарищи - дабы поискать в гуглЯх примеры для подражания? еще - травление ХЖ - пригодно для придания цубе благородного цвета?

а по травленому ХЖ - сусальное золото... хм...

Va-78
не понял, "их" - это кого?

маленьких цуба. про полный комплект - потяну, наверное. во-всяком случае - попытаюсь. сперва, конечно, сделаю сирасая... - посмотрел по ссылке - много железа, но в принципе, не намного меньше бронзы и есть, опять же, латунь и даже медь... хм... может достать-таки бронзы на это дело?

принципе да
Но совсем категорично так сказать нельзя, поскольку и хабаки и плечики мати делают по разному. стандартный вариант - неровные плечики и прорезь в хабаки - так проще поймать гармоничное положение (соотношение?)

О,Боги!борюсь с компом.. выше цитировал va78.Плечики\мати\делаются на одном уровне. В хабаки заходит как обух, так и клинок!ВСЕГДА! В японии ТАК делают. Китайские варианты не рассматриваю. И о гармонии.. делаем нижнюю плоскость хабаки перпендикулярно обуху.

Чебушка, дорогой, так лучше? Ты не нервничай, чайку попей с плюшками, успокойся - не надо кричать.

Я спокоен, и на нервишки не жалуюсь. Сегодня закончил делать вари-хабаку. Зачем давать неправильные советы? Баженова третьего купил?

а это... господа, намалевал под лазерную гравировку эскиз цуба - и взяли мну сомнения - с одной стороны - клён-бонсаи - одно из самых распространенных явлений - с другой - смотрел массу цуба - ниразу не встречал. может недостаточно смотрел? или может есть какие заморочки насчет клёна на оружии?

------------------
wwww.yugorsky.ru

смотрел-смотрел... менуки новые нарисую...

или может есть какие заморочки насчет клёна на оружии?

а де купить цука-ито?

Вот здесь посмотри: http://kiai.ru/index.php?cPath=43_76

О! спасибо!

сделал новые картинки - теперь меньше похоже на коноплю и больше похоже на клён 😊

а. большая цуба - для вакизаши. и вопрос по теме - саменури - кто-нибудь про него что-нибудь знает? как и из чего это готовят?

Уважаемый Сергей (odiser), очень заинтересовала ваша работа, сколько может стоить вакидзаши вашего изготовления?

Вот нашел, может кому пригодится. Перевод не точный.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.daisho.pl/index7.php%3Fdzial%3Dtekst5&prev=/search%3Fq%3Ddavid%2Bgoldberg%2Bknive%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhhWhXQGdKL_srDy5cyys-oU9IrD0Q

Уважаемый Сергей (odiser), очень заинтересовала ваша работа, сколько может стоить вакидзаши вашего изготовления?

не апа ради, но пользы для - нашел ответ на так долго мучивший меня лично (насколько помню, не только меня) - как выглядит кодзука (рукоять для когатана) в профиль 😊 - как она собирается. вот тут: http://www.e-sword.jp/sale/0810_6101syousai.htm - на верхней фотке в 3/4 - хорошо видна трещина на разошедшейся пайке по нижней грани боковой стенки 😊 как-то так вот... в общем. а вот тут: http://www.e-sword.jp/sale/0610_6016syousai.htm - хорошо просматривается, что кодзука делалась из двух пластинок (верхняя - с гравировкой и нижняя - просто гладкая) - а между ними впаяна П-образная полоска, похоже даже из другого металла... как всё-таки полезно любоваться на старые работы 😊 - попробовать, что ли, сделать некое подобие тутора... как примусь делать - напомните, кто-нибудь, что снять надо процесс а?

как всё-таки полезно любоваться на старые работы

вот такая вот менука для осенне-кленовой темы придумалась... по фону насечку кернером сделаю...

или нет... не кернером... я просто сделаю восковку - а по восковке на фоне мелкой трубочкой (например от механического карандаша) пройдусь - и будет у меня насечка выпуклыми шариками...

Пробовал я "тробочкой" майстрячить насечку выпуклыми зёрнами - нифига не получилось, полулунные отпечатки только... Как, интересно, мастера нанако делают? Охота ведь научиться.

ну... по железке, оно, конечно, сложновато... а вот по восковке - по воску - я думаю, запросто... ну.. бум пробовать... если не получится - попробую сделать типа штампа - во что-нибудь вдавлю шарик от ручки - и им потом... в общем, эксперименты продолжаются...

По восковке-то нет проблем, по металлу есть проблемы... А нужно именно по металлу. Не пойму, в чем там цимус, на что надо обратить внимание. Мелкую насечку, типа "песчаниковой поверхности" нет проблем, ведёшь стерженёк (пользую старые "лысые" алмазные буры с подходящей головкой) и тюкаешь по нему чем-нибудь нетяжёлым с пулемётной скорострельностью. А тут - ничего не понимаю.

берешь стержень, например, палец клапана, берешь мелкий шарик от подшипника, слегка вдавливаешь шарик в к-л. поверхность (кусок латуни), калишь палец клапана до 1000градусов, ставишь торец клапана на шарик, бьешь кувалдой по клапану, получаешь совершенно гладкую ямку на клапане. После этого обтачиваешь края пальца клапана до ямки, полируешь, получаешь керн для нанако. Я сделал таких от 0,4мм до 6 мм несколько штук, мелкими можно любую поверхность, крупные идут на чеканку по листу и придания фактуры ската коже.

С кернами проблем-то нету; мне непонятно, как вести и как ударять, чтобы было чётко прочеканено.

походу тут быстро - вести-стучать - и не получится... поставил, стукнул - переставил - стукнул опять... медитативный процесс...

ezopic
Фоты инструмента в студию! А если есть и процесса, то тем более. 😛

Привет! Немогу не поделиться радостью, вот только сегодня получил. Сделано методом лазерной резки по моему чертежу. Плагиат с цуби 16в рисунок которого тоже здесь. Прошу не скупиться на коментарии!
http://pic.ipicture.ru/uploads/091212/Ov46O7DacT.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091212/SSbhJ5BgdR.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091212/1GF17W4U38.jpg
Может кто подскажет мастера готового отковать клинок по заказу, буду благодарен.

Takeda-Lviv
Прошу не скупиться на коментарии!

ровненько... но постненько.... [/B][/QUOTE]
Ну для первой цубы считаю вполне. Теперь бы все остальное добыть

Takeda-Lviv
Теперь бы все остальное добыть

а может надо было с клинка начать?

ровненько... но постненько....

но даже резаная лазером цуба, требует приложения рук... вы же не оставите ее в таком виде?

но даже резаная лазером цуба, требует приложения рук... вы же не оставите ее в таком виде?

вам ее теперь зализывать и темнить столько, что пилить с нуля было не намного гиморнее. )

возможно попробую состарить.

Через пол-года откопать и полинуть "в темную".

отработать торцы в старом стиле, потом в кислоту

Ну на счет "страшная", как говорится "на вкус и цвет"... Мне идея нравится, остается только состарить и скруглить местами.
По поводу, что делают сначала, не совсем согласен. Клинок и его оправа, вещи самодостаточные и не факт, что их нельзя сделать независимо друг от друга. Клинок сломал и выбросил, а вот фурнитуру оставил на другой клинок. После подгонки будет как родная 😛 Не даром эта фурнитура продается по отдельности...

Блин, у Вас же есть фото оригинала, от него и танцуйте.


Вот Вам пара картинок в помощь.

Спасибо!

В принципе - да.

http://guns.allzip.org/topic/97/564418.html - как бы вот, в продолжение разговора о цуба 😊

Тут был немой. 😊

蛛雄 ? %)

Нет, не висел. 😊
Это копии с музейной цубы. Познятина, но источник реальный. Если интересует, могу вывесить.

а для чего надо было цуба такой ржавой делать?

День добрый!
Кто-нить поделится опытом, как равномерно и эффектно прокарбовать ребро сэппа (латунь, 1мм толщиной)?

Shuriken007
а для чего надо было цуба такой ржавой делать?

поддерживаю вопрос Нгнумбу Мнгбенду про сеппа

всем доброго вечера, ребят подскажите как сделать ширасая ножны + рукоять и из чего лучше, клинок есть и сама процедура как выглядить заранее благодарю

Очень просто. Берем доску магнолии, расспускаем вдоль, отрезаем заготовки на цука и саи, выбираем паз под хвостовик, монтируем хабаки, клеим цуку, крепим начерно. Выбираем пазы в саи, время от времени пачкаем клинок сажей и проверяем на проходимость, когда все хорошо, клеим половинки. И придаем граненость характерную сирасайя. 😊 Все.

я видел на первой странице а ещё подробнее нету?

http://katanasword.ru/technik/izg_katana3.html
Ну с картинками можно посмотреть здесь.

не то подробнее кому не сложно и какое лучше дерево выбрать? ккие ньюансы есть при работе

Какая тема! Какие работы! Восхищаюсь молча, слов нет. Отмечусь.
И по нанако: если есть возможность, загляните в магазин ювелирного инструмента. Спросите там корневёртки. Это специальный инструмент для оформления корнеров, шариков, которыми камень удерживается в металле при некоторых способах закрепки. Стальной стержень, на торце которого сделана идеальная полированная полусферическая выемка. Изготавливаются разных номеров (размеров), у нас на производстве применяются как раз ещё и для текстурирования поверхности металла на оборотной стороне юв. изделий.

Сделал как-то себе подобную штуку, специально для нанако, но сколько ни пробовал - всё выходили полулунные насечки, не больше. А со всей дури бить как-то некомильфо показалось, можно было деталь угробить. В чём там секрет?

"Секрет" в правильной постановке чекана на поверхность, полулунные насечки - однозначное указание на неправильную (не перпендикулярную) постановку. Сильные удары - лёгкий и быстрый способ загубить инструмент, лучше сделать несколько лёгких ударов, покачивая чекан по кругу. Ещё: чем больше диаметр получаемой полусферы - тем больше ударов потребуется Не старайтесь сократить время, прикладывая большие усилия, лучше взять чекан с меньшим диаметром сферы.

А по мне, все это геморой, -результат деятельности воспаленного мозга офисного клерка. Японцы,-народ практичный!Нет ни одной ЖЕЛЕЗНОЙ вещи(фитинга для оправы клинка)с "нанако".Все-"блэк купер","браун купер".Эти сплавы прекрасно льются!Изготовить базовую восковку с "нанако",а затем налепить на нее фигурки или мон (восковые),-легко и быстро, а главное производительно!!!Сева Сосков(царсвие ему небесное)говорил про древное оружие, -"...не могли, да и не делали они(древние) сложно. просто делали, поэтому так красиво плучалось..."

А с железом нанако и не сделать. Вернее, можно, но это будет очень сложно и медленно и не факт, что получится. Эту технику проще всего использовать на мягких металлах и сплавах (драгоценных и цветных). И она ОЧЕНЬ проста. И медитативна, да. 😊

Для РАЗОВОЙ работы, -да,но для потока, -нет.Если Вы с этого не кормитесь, то почему бы не помедитировать. Ремесленник думает о том, как бы побольше заработать и поменьше затратить.

ВАРИАНТ С МОКУМЭ:

shakdo
А с железом нанако и не сделать. Вернее, можно, но это будет очень сложно и медленно и не факт, что получится. Эту технику проще всего использовать на мягких металлах и сплавах (драгоценных и цветных). И она ОЧЕНЬ проста. И медитативна, да. 😊

И все же я за литье. И отливку надо чеканить.

Эндрю555

Огромное спасибо за тему.
Подскажите пожалуйста кто какие сорта дерева предпочитает для изготовления ножен? Традиционно используется магнолия, но её очень трудно достать. И подвергаете ли вы заготовку (под сая) какой-то предварительной обработке (выдержка, пропитка, сушка и т.д...)?

Подскажите кто нибудь по такому вопросу ... Начал делать прибор для катаны (вручную), так вот с размерами фучи и каширы возникли некоторые вопросы.
http://aoi-art.com/fittings/fuchikashira/main.html вот от сюда смотрел приблизительные размеры, в итоге кашира входит во внутреннюю часть фучи ... Нормально ли это или всё таки с размерами я промахнулся ?

В Aoi вроде бы указаны точные размеры. Различие до 2 мм на сторону.

Я так полагаю, что размеры фучи и кашира могут значительно отличаться на длинных рукоятках.
На короткой рукоятке (танто) та же разница в размерах становится сильно заметной, рукоятка приобретает клиновидную форму. Что это, мода (имело место быть?) или неправильное использование деталей от длинного клинка в монтировке короткого, я не знаю.

Это не истина, это - версия.

С уважением,

О нанако.

Из книги Скраливецкого:
"На дешевых украшениях меча нанако наносилось пробойником одного вида. В изделиях высокого качества все зерна первоначально создавались пробойником с малой кривизной. Затем зерно углублялось ударом другого пробойника, и, наконец, для чистовой отделки использовался еще более острый и глубокий инструмент. Таким образом получались высокие зерна с хорошо очерченными краями."

От это нанако!

Grish@
От это нанако!

Вот благодоря советам Papasha1 закончил таки каширу из набора ... По поводу нанако, обратите внимание на серединки цветков. Делалось как раз таки корневёрткой N2. В специализированных магазинах можно купить любые номера. Купил и вперёд банзать !

От это нанако!

А вытачивать нанако никто не пробовал?

закончил таки каширу из набора

papasha1
В Aoi вроде бы указаны точные размеры. Различие до 2 мм на сторону.

Я так полагаю, что размеры фучи и кашира могут значительно отличаться на длинных рукоятках.
На короткой рукоятке (танто) та же разница в размерах становится сильно заметной, рукоятка приобретает клиновидную форму. Что это, мода (имело место быть?) или неправильное использование деталей от длинного клинка в монтировке короткого, я не знаю.

Это не истина, это - версия.

С уважением,

Скорее всего - имеющая право быть версия 😊. Если предположить, что прибор делали отдельно в специализированной мастерской по одному или очень небольшому количеству шаблонов, то вряд ли мастер заморачивался наборами "для танто", "для дайто" и пр. Отсюда и формы рукоятей, подгонявшихся под готовый металл. В дальнейшем, возможно, ставшие традицией.

http://www.youtube.com/watch?v=zI1AS4pET_8
Здравствуйте. Я думаю, что эта ссылка будет интересна всем участникам форума 😊 Она приведёт вас к видео "Making katana koshirae, component fuchi 1!3". Там же, рядышком, вы сможете посмотреть две другие части по созданию простенькой, но всё-таки фучи, а так же 3 части по изготовлению хабаки, 5 частей по изготовлению простой железной цубы, 15 частей - сайя, 12 частей - цука. Всего - около 5 часов видео!!!! Парень всё делает на ваших глазах. Спасибо ему ограмное!!! Всё показано в мельчайших подробнастях!!!! Я счастлив, что мне удалось найти такое подробное видео. Надеюсь, что порадуетесь и вы 😊))

Господа японоведы просветите по изготовлению обмазки на клинок из подручных материалов! Хамон хочу жутко! Заранее спасибо, с уважением!

просветите по изготовлению обмазки на клинок из подручных материалов! Хамон хочу жутко!

Здесь в мастерской были темы и упоминания, кажется.

В вашей теме есть фото, но нет пояснений! Почему и спросил! Если кому попадалась тема по обмазкам - киньте ссылку! Заранее спасибо!

Инфу про полоски из кожи ската на цуку и выравнивании овала рукояти полосками бумаги ,как классический вариант , я видел. Про "утапливание" полосок из кожи в рукоять за счет вырезанных канавок -тоже.
А почему не используется оборачивание всей рукоятки шкуркой ,вместо вырезания двух полосок?

Как же не используется?!! Используется и ещё как!!! 😊На сколько я помню - это и есть классический вариант. Остальные пришли потом... 😊

spellinger
А почему не используется оборачивание всей рукоятки шкуркой ,вместо вырезания двух полосок?

Если оборачивать рукоятку шкуркой ската, то не стирает ли она ленту обмотки при активном использовании? Она же жесткая и с достаточно острыми пупырышками... 😊))

spellinger
Если оборачивать рукоятку шкуркой ската, то не стирает ли она ленту обмотки при активном использовании? Она же жесткая и с достаточно острыми пупырышками... ))

Я тоже так думаю 😊 А как на практике получается? Мне просто сказали что шкурку полируют чтобы так не происходило...

На практике так и выходит, я делал рукоять на иайто. Уже год постоянно пользуюсь ним - никаких проблем с оплеткой нету. Я покупал самэ - она уже была отшлифована и покрашена (я брал черную).

Ну это понятно. Вопрос -портит ли оплетку неполированная шкурка.

Что тут непонятно? Если ито правильно намотан то как он будет портится? А если обмотка неправильно сделана, то она просто слезет с рукояти меча.

АП

------------------
С Уважением
Д.Ю.ШеферЪ

Всем привет, чето не понял, из какого материала ито (шнурок - я надеюсь не ошибся)http://www.youtube.com/watch?v=-YW0euibQ4E&feature=related

На видео - кожа.

Есть кожаные ито, есть шелковые или хлопковые (я плету ито из вискозных ниток для вязания, очень похоже на шелк получается).

Что бы, Вас КАШИРАИстов так же как меня ударило)).Уже неделю не высыпаюсь- над хабаки потею

собиратель2
Что бы, Вас КАШИРАИстов так же как меня ударило)).Уже неделю не высыпаюсь- над хабаки потею

Да нет, ничего особенного, просто осваиваю технику Лобзикаси (Mad_Max).
И за неимением других материалов, выпиливаю из бруска меди (100х40х40) от деда достался.

Боги...
Обычно хабаки паяют. Даже японцы!

собиратель2
И за неимением других материалов, выпиливаю из бруска меди (100х40х40) от деда достался.

, паяю серебряным припоем (припой сам варю).

Горец с Алтая
Добрый человек, а состав и процесс в двух словах можно?

Prof_Moriarty
Какова температура плавления самодельного припоя?

Odiser, мерять нечем, паяемое изделие грею до красного цвета (думаю где-то 750-800 градусов), главное равномерно нагреть, припой течет в более прогретую зону. Поначалу пока не приловчился, 1мм латунь начинала плыть при пайке.

Понятно.... Я паял твердым припоем, уж очень он тугоплавкий. Сам течет при температуре около 450 градусов(кажется), но деталь приходится греть до желтого цвета. Чуть проморгаешь или не догреешь и припой застывает не прихватившись к детали...

Если кому интересно, нашел еще один рецепт припоя:
Универсальный припой для драгоценных металлов
Припой можно использовать для твердой пайки и других металлов.
В графитовом тигле расплавить:
86% латуни,
10,6% серебра,
5,4% олова.
Пока еще не пробовал, будет время - опробую...

Возвращаясь к вопросам о хабаки. По случаю, достался мне один экземпляр Эдо периода, состоящий из двух частей. Где то в этой теме такой вариант мелькал, но я хочу это дело подробно сфоткать и выложить в большом разрешении, что бы можно было увидеть все нюансы изготовления...

Это будет очень познавательно, я сам заинтересовался такой хабаки из 2х частей, но ввиду незнания нюансов изготовления не берусь делать.
Кстати, вот фото первой изготовленной мной цубы, делал год назад для своего иайто. Материал - медь, делал при помощи бормашинки и карбид-вольфрамных насадок.
P.S. Сорри за темноватые фотки, какие нашел у себя в компе.

Это прототип7

Создание цубы от Ford Hallam http://www.youtube.com/watch?v=wGMj7o6AwnM
http://www.youtube.com/watch?v=pM0VnL30rDc

Ezotopic, он самый, но не было заготовки подходящей толщины, да и мне показалось что если делать настолько объемную цубу - будет тяжеловата.
P.S. про ролики могу сказать только одно: "Тонкая однако работа". Мне до такого далеко, надеюсь что когда-нибудь достигну подобного уровня...

Кто в курсе,чем чернение на латуни делать? Травление?

СЕНО
Кто в курсе,чем чернение на латуни делать? Травление?

СЕНО
Кто в курсе,чем чернение на латуни делать? Травление?

Рецепт на серной основе есть в японских патинах

Вот составное хабаки- Япония, период Эдо, ориентировочно 1800 года.



Сделано из пяти частей. Пятый элемент(c), это маленький клин со стороны режущей кромки. Как я понимаю, этот клин- важный элемент и он присутствует в подавляющем большинстве хабаки, сделанных в Японии.
Наружная "обойма" сделана из трех частей. Две "щечки" припаяны к треугольной полоске, которая, в свою очередь, сделана из полосы бронзы, шириной около 5 мм.

odiser
Как я понимаю, этот клин- важный элемент и он присутствует в подавляющем большинстве хабаки, сделанных в Японии.

Припой мягче чем основной металл и есть риск что клинок будет врезаться в хабаки со стороны хамати, клин препятствует этому.

На фото видно еще одно... Внутренняя часть хабаки, которая со стороны обуха, заовалена изнутри. Интересно, зачем так мучатся...

odiser
Внутренняя часть хабаки, которая со стороны обуха, заовалена изнутри. Интересно, зачем так мучатся...

Не уверен. На фото 6 и 7 видно эту ступеньку...

Создание цубы от Ford Hallam

Не совсем понял - он там пластину вывел в натуральное зеркало, убив незнамо сколько времени. А потом все срезал напрочь.
Зачем?

Всем привет, недавно наткнулся на 2 интересных сайта может кому пригодятся
здесь много книг
http://www.katanasword.ru/book.htm
а здесь много роликов показывающих пошагово изготовление катаны
http://www.youtube.com/user/balzerz

Не совсем понял - он там пластину вывел в натуральное зеркало, убив незнамо сколько времени. А потом все срезал напрочь.
Зачем?

http://guns.allzip.org/topic/188/740123.html

Очень толковая книга по японскому ремеслу, http://www.followingtheironbrush.org/viewtopic.php?f=63&t=2415 в данном случае изготовление кумирни, но изложены приемы обработки дерева, лакировка, и металл - изготовление штампов, нанако, те же приемы, что и в цубоделии, только книг по техническим приемам в цубоделии не встречал.
качается прямо по ссылке со страницы в формате PDF, разбито на части.

Вот ведь тема не всплывает. тогда так http://www.youtube.com/watch?v=g8a3ghNDco0

Столько интересного! Раньше темку проглядел

качается прямо по ссылке со страницы в формате PDF, разбито на части.

http://www.ice.usp.ac.jp/~wklinger/class/jcmu/5%20The%20work%20of%20the%20picture%20painter%20(makieshi).pdf все открывается также, попробуй еще раз ссылка от Клива на странице третья снизу

Спасибо! Скачал.

Господа, помогите, пожалуйста, информацией!
К кому можно обратиться по вопросу изготовления хабаки на заказ (клинок нестандартный, вакидзаси, маленький)? Если можете помочь в этом вопросе, напишите, пожалуйста, на и-мэйл или в личные сообщения, буду очень признательна)

систа! Ну как ты думаешь - за какие стопиццот денег кто-то возьмется вслепую лепить хабаки на неизвестный клин?
Имея перспективой унылые упреки в халтуре, по поводу разнобоя размеров...
Ищи кого-то поблизости, и передавай клин в работу.

отмечусь. покупаю клинок простенький танто. хотел еще по дороже взять, но подумал что для тренировки по изготовлению катаны подойдет простенький. А там уж как пойдёт)))
на Хабаки какую толщину латуни брать?

Латунь не брать, медь (электрошина 3,5 мм ширина 50 мм, как вариант)

Латунь тоже можно, чего нет? Толщина - потолще, сточить никогда не поздно.

понял. спасибо 😊

Хочу делать без цубы . Так ведь можно? вроде видел Катаны без цубы. мне просто больше такие нравятся .

В кино видел. Настоящих - не видел.

fartovy777
Хочу делать без цубы

Существуют исторические аналоги тати в отправе айкути, кто об этом не знает, я не виноват. Соответственно дерзай, все нормуль!!!

Господа. где купить шнур для обмотки рукояти?. родного (китайсктго) не хватает не узел. А на гвозди,как было - не хочу. Поиск - не рулит.

http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi-bin/item_e.cgi?cate=16&no=2

http://kiai.ru/index.php?cPath=41_94

http://www.horolug.ru/production.phtml?cat=22

Господа. где купить шнур для обмотки рукояти?

Имелось в виду - Может сержантские лычки?

Кацуо, буквально над твоим вопросом три ссылки на сайты где можно купить ито.

забыл написать в начале слово -может.

Честно прочитал всю тему, но так и не понял один интересующий момент.
Хабаки: когда передний край ровный - понятно. Ступеньки накаго упираются в верхнее и нижнее ребро хабаки и всё.
Но когда хабаки вот такое, с "окошком" в верхнем ребре ?

Мунэ-мати (верхняя ступенька) входит в окно и упирается в ребро как обычно, А НИЖНЯЯ ? Получается, что РК входит в хабаки на расстояние, равное длине "окна" ? И во что там упирается ха-мати (нижняя ступенька)? Или ни во что не упирается, а клинок сидит плотно за счёт верхнего упора и силы трения ?
Накаго с разным расположением ступенек никогда не видел (чтоб верхняя была ближе к накаго-дзири,чем нижняя).
В чём секрет ?

если не ошибаюсь то там внутри така медная полоско толщиной в ширину хабаки изнутри а высотой от низа хабаки до места ха мати в общем на схеме вот посмотрите мачи гане зовется она
http://www.taganearts.com/reference.html

Оооо ! наверное это оно и есть ! Теперь всё встало на свои места (если это так). А таки РК входит в хабаки !
Спасибо!

всегда рад помочь чем могу

Уважаемые мастеровые,такой вопрос:
Если оборачивать цука кожей самэ полностью,то при вогнутости цука ,самэ не прилегает плотно,потому как шкурка довольно жёсткая.Что Вы делаете в таком случае.Может шкурку надо намочить иль ещё что?
И ещё вопрос который уже поднимался.Про длинну ито. Нет ли формулы расчёта длины?Если брать на танто 6мм ито,то получается что длинна должна увеличиться относительно например10 мм ито?

Fudji
Может шкурку надо намочить

Нашел один метод определения длинны ито:
Нужно намотать (просто намотать, виток к витку) ито на цука от фути до каширы потом продолжить мотать назад, для катана - 11, вакизаси - 9 и танто - 7 витков.

Оплетка цуки нитью ( jabara-maki ) от zaro
http://guns.allzip.org/topic/188/822917.html

Поделюсь ссылкой на сайт музея длинная ссылка
фото цуб , фути, касира доступны для скачивания в большом разрешении, причем, касаемо если фути, есть ссылка на соответствующую касиро. А мастера какие, даже Кано Натсуо работы есть.

Шедевральные произведения! 18-19 век, "рассвет" творчества в этом деле.
У этого продавца длинная ссылка всегда в продаже такого плана лоты. У него фотки дергать можно, можно и не только фотки, но и сами лоты... 😊

Изготовление подставки для катаны (катанакакэ)
http://guns.allzip.org/topic/97/845565.html

Поделюсь ссылкой на сайт музея длинная ссылка

Не много дополню то, что было на двух первых страницах.
Еще один туториал по цукамаки и изготовлению саи:

Хабаки из двух частей

Хабаки вышло отлично, вот только над насечками нужно поработать, кривовато вышло. Может не стоить насечки делать на всех поверхностях, достаточно сделать только на внешних "лепестках"?

Это не мои изделия 😊 Но тем не менее, я то же так подумал. Японцы как раз и делают узоры и насечки на внешних "лепестках", если хабаки составные или монолитные, но имеющие ярко выраженные "лепестки".

Здравствуйте! Есть клинок красивый...в принципе там весь комплект, но как то он не совсем изящный...хотелось поменять цубу, хабаки и все остальное...ножны свои хорошие "вставки" нужно тоже поменять...кто-нибудь может взяться (территориально -Москва)?!
с Уважением!

Аспидъ, вы о чем? Нихонты разбираются как калаши - там собственно "трудиться" не над чем. Какие вставки в ножнах - кюгуто в железке что-ли?

подскажите плиз что за жидкую хрень японци льют на тряпочку а потомм проходятся ей по клинку после полировке. а то видел на множестве видео но так и не понял что это. думаю что раствор какойто соли для увеличения контрастности между хамоном и остальным клином но не уверен.
p.s. это не масло для защиты

Эта "хрень" называется нугуи, смесь оксида железа, масла и др. компонентов, в зависимости от желаемого результата.

понятно и что она делает