Инструменты дрель, ушм, сварочник, в очень ограниченной роли сверлилкя стационарная.
Для начала понял (или убедил себя) что все попытки что-то рассчитать в будущей конструкции для меня скорее провальны и бесполезны, строить будем на глаз, по наитию, везде где можно пытаясь обеспечить запас по прочности а где нельзя - надеясь на лучшее (здесь должен быть полный ужаса смайлик, но у меня подходящего нет).
Сборка велась в последнюю неделю апреля, сейчас я уже знаю что все живы, никто практически не пострадал (ожоги, ушибы, "потянутая спина" - это как расходные материалы). Основная конструкция собрана и я могу понемногу похвастаться (пожаловаться ?) своим произведением.
Почему похвастаться ? Констркутор подаренный мне в 7-8 лет я так и не собрал хотя ОЧЕНЬ хотел, картинки из инструкции были крайне завлекательны, но сборка подобных конструкций напрочь отвергалась моим разумом, а гайки категоричеки не крутились в нужную сторону. Образование - даже не близко, в школе я максимум был пару раз допущен до сверлильного станка, а далее примкнул к рядам электроньщиков.
Но, опять захотелось "сделать самому".
Прежде все подробность изложения рассчитана именно на тех кто уже задумался, но еще не решился. Это ВАМ ребята, если у меня эта штука уже начала дышать - у вас она Наверняка сразу заработает !
Почему я выбрал пружиник а не рессорник ? У меня (я уверен в этом) стокая аллергия на звук лопающейся рессоры, а понимания как из них правильно делать рабочий комплект мне совсем не ведомо. С пружиной как то попроще, плюс по итогу пружина будет хотить внутри трубы и никуда далее нее не денется. Колесник казался самым простым, но желая опустить центр тяжести пониже (ошибка, не сильно он и опустился) я решил обратиться к возможностям (и недостаткам) ременной передачи. Конструкцию с тросами вместо нижних плеч выбрал в основном за малошумность.
Зачем я это сюда пишу (ну кроме вышесказанного)... а шоп прогнать мысли "доделаю потом" .... и вдруг кто-что дельное подскажет.
Это последнее предупреждение ! Слабых нервной системой и духом прошу далее не смотреть, будут ужасы (нашего городка), треш, угар и .... ну все как обычно.
Поехали.
Квадратные трубы, зачищаем и варим опорный квадрат и основную направляющую, толщина стен у направляющей 6 мм - посчитал достаточной.
Авито, пара поездок и мотор мой, хотел взять на 2700 оборотов и только взяв на 1000 оборотов по итогу понял что сделал правильный выбор.
не знаю как назвать эту часть - короче опора для основного крутящегося вала. Опорные подшипники у кого-то на видео увидел и оценил простоту, купил на Москворецком рынке (единственное местогде смог найти, город большой а нихрена нет в рознице). Толщина плиты 10 мм уголков 5 мм, зачем там уголоки ? так показалось надежней. Под ведомый шкив выбрал на БЭЭЭшной разборке тормозной диск и ступицу, и вечером того-же дня найдя токаря получил выточенную ось которая впритирку входила в опорные подшипники и с небольшим сопротивлением вставлялась в ступицу. Материал для оси браль на свалке.
В готовой площадке (с приваренными усилителями-уголками) просверлил отверстия для крепления опорников, за неимением в гараже сверлилки действовал дрелью 8-10-11,7-12 рассверливание 12 сверлом шло долго мучительно и с приведением 12-х сверел в негодность не смотря на постоянное охлаждение.
Оть как оно все крутится
Подумав что-бы-такое насадить на вал чтобы оно удерживало на себе ось на которой будет висеть основной груз я решил пожертвовать одной из плит стали (с тех-же свалок) толщина плиты порядка 40 мм.
Подумал что если вдруг ременный привод не заработает должным образом и придется ставить колесо решил сделать верхнюю площадку сменной с крепление на 14 мм болтах.
внизу на фото та часть которая будет приварена к каркасу.
Некоторые вещи надо хотя бы зваранее промерить, хотел как лучше (крепче) лопух короче
Приверил опорную площадку к каркасу
Приварил + усилитель
Просверлил в плите отверстие под ось 35 мм если не ошибаюсь, сверлил на станке 8-10-12-14-16 далее расточной головкой, добавит отверстие с резьбой для контрящего эту деталь на оси длинного винта М6, на следующий день подобрав для пальца на котором будет крутиться качающаяся часть 20 мм прут, просверлил под него в той -же детали ещё одно отверстие подходящего диаметра с контрящим винтом (шпонкой ? могу ошибаться).
Сотворил крепление для мотора
Крепление для мотора - подвижная часть, креплением и осями служат 12 мм шпильки
приварил ограничитель из арматурины
подумал ещё чуть и приварил две плиты 6-7 мм толщиной на которые будет крепиться мотор
Собрал все это вместе и натянув ремень, о кстати - ремень брал "на глаз" слегка замучив продавца в автомагазине, по результату он подобрал (понаблюдав мои жесты рыболова) ремень от ПАЗика. Вопчем собрал все это поставил мотор и примерил.
Запустил, систему натяжения сотворю позже, тест показал чтоосевые подшипники у мотора вполне живые, но шумит один - надо поменять.
Творим верхню часть ээ ... качелек ? назову их так.
Ещё один опорный подшипник с внутренним отверстием 20 мм, креплю 12 болтами, к уголку доварил вторую стенку - позже будет видно
Ломал голову из чего творить "плечи", поехал в автомаг с целью полдобрать подходящую часть куда можно вставить оси (болты), ничего не нашёл решил взять это
Вырезал рычаги (длинну определив исключительно на глаз), вварил втулки.
собрал все вместе с уже сделанной верхней частью качелек
в нижние части "плеч" закрепил уши (куплено в известном всем сетевом строительном магазине, там же купил и трос 6 мм)
Как закрепить пружину ? уже совсем легко
По итогу сразу скажу - пружинка откровенно слабовата
Пора задуматься о падающей части, на фото она и и уши за которые будет крепиться трос. Уши сделаны из квадрата т.к. на момент их придумывания в мастерской оказался только он подходящей толщины (бред конечно - но вполне доработаетсмя напильником)
Красота (ужоснах!) Трос пока взят толстый и старый.
Еще разок запустил и посмотрел.
Творим крепление направляющей для ПЧ, толщина зажимных плит 10 мм, шпильки 12
Вес ПЧ копеечный - 10 кг, приварил (хорошо приварил) ещё немного - стало 20 кг, уже лучше, сразу стало понятно что пружину надо усилить . Трос сразу заменил на 6 мм.
Бывают и такие моменты 😊 а почему не показать ... чё уж там.
Понял что опорный подшимник на котором висит ПЧ - самоцентрующийся, а несамоцентрующихся в продаже нет, вывод или настроить так или заменить верхнюю деталь и сделать в ней два таких опорника последовательно - тогда вся конструкция не будет пытаться крутиться вокруг вертикальной оси.
Вроде отрегулировал, проверил, погонял на усиленном режиме - более не стремится слинять + добавил крепящий торцовый болт - теперь точно более не убежит.
Ставлю более сильную и длинную пружину (уже нашел), плечи расходятся и пч чутка поднимается, регулирую все это и ставлю нижнюю часть (бабу ?) - половинка кислородного балона (нижняя) закидаю металлом и залью цементом-с-песком замешанном на ПВА.
Под троссы обязательно медные подкладки - положу как более-менее отругулирую систему.
Над бойками пока не думал - пусть сначала оно все хорошо заработает.
Воть по итогу пока.
ХалитТок если при входе поставить, так скать для наглядной демонстрации - что будет с теми кто выйдет за грани разумного-дозволенного 😊
в музей современного искусства
Респект за намерения, разве что. А так опасная игрушка вышла..адова.))))
Тут ещё вот какое дело.
Если помошник нужен для дел ножевых и не планируется там всякое плющение для художественной ковки, а по конструкции сего чуда, крупного там нихрена толком не покуёшь, может вообще сменить направление в сторону вот такой конструкции.
но вот видео, реально страшно смотреть было. Надо в каске работать
Прикрутить к полу или придавить чем-нибудь под 200-300 кг - желательно, чтоб не прыгало сие чудо по сараю. Но там еще должна быть нижняя бабака с устройстом подъема заготовки к ПЧ. И она веса добавит.
По поводу веса ПЧ - уже по любому лучше, чем руками махать.
А улучшайзинг никто не отменял, это всего лишь первая версия.
- Респект экпериментатору!
alex-wolff
даже и не знаю, поздравлять ли!
А вот пришёл добрый человек и все испортил 😊
Не ну я серьезно .... я очень не хотел "отбойник", шум и вибрация в бетонной коробке меня заранее пугали. Очень нравился гидропресс - работает относительно тихо и НИКАКИХ ударных нагрузок на окружающую местность. Но поизучав понял что не осилю - о работе маслостанций - в роликах с ютуба - явно мало данных. Плюс конструкция получается Значительно сложней и ощутимо дороже.
А тут ..... все выглядит крайне просто, мотор, передача на редуктор, сам редуктор, пара валов и зубчатая передача с цепью (остальное ручками).
Задачи у меня простые - 40-30 мм прут выгладить до удобоваримой для ковки толщины - исключительно с целью не тратить лишнее время и ресурс суставов.
И ведь я видел такое на ютубе - некая мадам разгоняла на подобном полосы, как я мог забыть ? я реально расстроен т.к. этот вариант мне более нравится
Весьма удобно и достаточно просто. alex-wolff - СПАСИБИЩЩЕ за идею ! Кроме шуток. Молот я конечно не брошу - ошибки свои опасные показываю для тех кто планирует в будущем подобным заняться, тут смущаться нечего 😊 Пружина спрячется в трубу-чехол, летающая перед мордой кузнеца конструкция тоже сядет за 2 мм лист стали (мне так спокойней). НО ! Конструкция с валами мне очень нравится - собрав один аппаратик с нуля уже чуть проще планировать другой .
max12312Спасибо, совсем про такие не слышал - прозондирую тему.
пользуюсь с сменным патроном , именно сменным а не вкладным
Пресс мне как то ближе. Но еще даже не начинал разбираться. Говорят, есть какие то гидродомкраты, с пневмоподкачкой, т.е. вместо того что бы рычагом махать - дует компрессор...
Vegerконструкций море и у каждой есть свои плюсы и минусы.
Пресс мне как то ближе. Но еще даже не начинал разбираться. Говорят, есть какие то гидродомкраты, с пневмоподкачкой, т.е. вместо того что бы рычагом махать - дует компрессор...
Не маловажный фактор здесь готовность вложить бабла в хотелку.
Сам сейчас работаю над прокатным станом....и ещё не знаю что из этой затеи выйдет.))))
uboat99на здоровье...могу чертёж кинуть, но он без размеров....впринципе можно смасштабировать при сильном желании.
Весьма удобно и достаточно просто. alex-wolff - СПАСИБИЩЩЕ за идею ! Кроме шуток.
Vegerпри повышении частоты ударов .. где то на пару десятых, летающая вверх/вниз пч походу приобрела вес всего агрегата и ... оно пошло на меня, мелкими но уверенными прыжками, я очень быстро успел добраться до выключателя (а по странной случайности прыгающая конструкция первым делом встала между мной и частотником управляющим мотором, совпадение конечно 😊 успела проскакать где-то см 70 вперед ( к Создателю 😊))
кажется, что конструкция хочет ускакать... А может и наскочить...
alex-wolffподобного размера или побольше ? За схему - спасибо !
Сам сейчас работаю над прокатным станом..
что делает ножная педаль я понял, а ручка для чего ? или она работает отпуская стопор нижнего вала ?
uboat99https://www.bladesmithsforum.c...build-starting/
что делает ножная педаль я понял, а ручка для чего ? или она работает отпуская стопор нижнего вала ?
Правда в наше время проще нормальный пневмомолот купить, художка встаёт, можно за 50 т.р. легко сторговать. У меня, не очень давно, один товарищ вообще за тридцатку продал.
За стремление и упертость Вам мое уважение.
А вот функционал самого изделия —извините,не о чем((,если только плющить десятый квадрат из сыромятины. Руками сделаешь быстрее.
Прошу понять меня правильно.
С уважением,Роман
roman1724
Приветствую ТС. Вчера смотрел,сегодня тоже. И вот чего хочу сказать.
За стремление и упертость Вам мое уважение.
А вот функционал самого изделия —извините,не о чем((,если только плющить десятый квадрат из сыромятины. Руками сделаешь быстрее.
Прошу понять меня правильно.
С уважением,Роман
+ к сказанному, прокачайте руку под ручник потяжелее, серьёзно, и безопасней, и продуктивной. Без обид.
roman1724соберу, посмотрю как работает, если с пч 30 кг помощи от него не будет - уничтожу и соберу прокатичик как alex-wolf подсказал.
А вот функционал самого изделия -извините,не о чем
Прокачиваю руку, но я в целом мелкий и тощий, 2 кг для меня оптимально, дальше суставу запястному совсем плохо - оттого и хотел поиошника.
Новостей в теме ближайшие 2 недели не будет, швы должны срастись, грубое нарушение птб, считал что в прорезиненых перчах болгарку крепче удержу, выяснилось что она меня удержит крепче 😛
uboat99ждём тут фото для назидания другим- https://guns.allzip.org/topic/97/1096339.html
грубое нарушение птб, считал что в прорезиненых перчах болгарку крепче удержу, выяснилось что она меня удержит крепче
на вальцах дамаски варить одно же удовольствие, и ламинат можно сделать ровный, на прессе делать отлично пережимать квадрат на ромб или на круг и много еще чего. а молот это молот 😊
uboat99принципиально другие....хотя у меня набор и под такую конструкцию есть (валы,муфта на переход к редуктору и опорные подшипники)но что то заленился и посмотрев эту конструкцию не особо вдохновился впоследствии...с одной стороны вроде как удобно, но сильно ограничен размер по высоте.
подобного размера или побольше ?
сегодня доделал вот такую конструкцию.
кратенько.
за основу взяты старые вальцы зуботехнические, проапгрейчен размер с максимума 13мм до 30мм. редуктор прямой с двигателем 2,5 кВт, на выходе вала редуктора 40об/мин.....на метале из горна пока не пробовал, обломился в вилкой на 380...стандарты плавают, вываливается из моей настенной разетки...палку прогнал пока свояк держал вилку в разетке..и на этой положительной ноте оствил до следующего раза, придётся на евростандарт переходить, а то наши ГОСТы переходящие в ТУ уже одолели.
alex-wolff - вам собирать то, дня на три-четыре работы осталось 😊 Знать бы сначала я б вальцы и ваял, молот как таковой мне меньше нужен.
uboat99Я эти то полгода уже делаю....тут же как!? сначало выделяешь средства, пока найдёшь где это купить выискивая искомое по всяким интрнетресурсам и барахолкам, что то дозаказать для состыковки, потом пока время выделишь на сборку и подгонку.....вобщем пока это всё соберётся в совокупе времени проходит не мало... в процессе думаешь и концепцию меняешь.
alex-wolff - вам собирать то, дня на три-четыре работы осталось Знать бы сначала я б вальцы и ваял, молот как таковой мне меньше нужен.
А иной раз обламываешься и после первых испытаний...но нам экспериментаторам это только стимул для новых идей.))))
uboat99не 50 конечно, но 30 точно с редуктора и начинал собирать детали.
тут купить редуктор с мотором уже считай 50%
Цитирую " Для изготовле-ния валков горячей прокатки применяют конструкционные машиностроительные стали (50, 55, 40ХН, 50ХН и др.), инструментальные стали (У 10, У12, 9ХФ, 9Х2МФ и др.), а также специальные стали (150ХНМ, 180СХНМ и др.) Марки сталей для валков горячей прокатки и их свойства регламентируются ГОСТ 9487-83."
Диапазон широк, как понять какую сталь искать (и нести токарям шоп выточили валы) - и чтоб после некоторого количества прокаток прута из х12м не покрылась вмятинами ?
Или не ипать мосх и взять ст3-4-5 ?
uboat99потянут.....главное что бы станина не лопнула.))) у себя в теме выложил процесса чутка и видео, кто захочет посмотрит.
2 alex-wolff - вальцы...стоматологические .. для горячей катки - потянут ли ?
uboat99непокатит....валы должны быть закалены....если из жаростойкой стали то вообще круто но не обязательно, пятно контакта маленькое и не постоянное, хватит и ст.40. 58-62HRC примерный диапазон. на моих валы гдето около 60единиц по твёрдости.
Или не ипать мосх и взять ст3-4-5 ?
В : Dennis, thanks for the replies. Is the 1045 hardened in any way? Would there be any advantage in using Hardened H13?
О : Bob I don't think it is hardened,you can file it, H13 would work but it is exspensive .
Только вот сейчас понял для чего ручной рычаг 😊)))) Углядел что нижняя ось ножного рычага эксцентрик 😊
п.с. если внимательно посмотреть. на нижнем колесе уже жесть ...хоть он и говорит что проточен, но видно что там метал замят....так что валы калить желательно.))))
Настолько не давала мне покоя предложенная Alex-wolff конструкция кузнечных вальцов (это правильное название ?), что я решил немедленно их сотворить.
Как я уже говорил ранее - я не конструктор, посему за основу была взята конструкция австралийского инженера-любителя (да шо там "взята за основу" - слизана подчистую).
Как (если) все заработает - свяжусь с ним, поблагодарю за подробное описание (на их форуме) что и как он конструировал и уточню чем я могу отблагодарить его в материальном плане - конструкция его на мой взгляд просто гениальна по своей простоте.
Напоминаю что сюда оно выкладывается прежде всего для тех кто "хочет но не решился", вперед - главное вязаться в драку !
Поскольку рассчеты я творить не умею - мог промахнуться с диаметром валов (6 см) если у редуктора не хватит сил - поиграюсь с размерами звездочек на цепной передаче.
Валы не закалены - если что- на их тему можно заморочиться уже отдельно.
Советы, пожелания, критика и просто крики "Ну кто так строит ???!!!" - принимаются без ограничений.
Автор в курсе что он фантазер и рукожОп - но это не уничтожает у него желания что-нибудь сделать 😊
Поехали.
Благодаря уважаемому участнику конференции с ником BG38 удалось быстро и весьма гуманно для бюджета раздобыть мотор редуктор( 1,5 квт, 1400 об/мин, 1/38 редуктор).
Поездка на Москворецкий рынок обогатила меня на две пары опорных подшипников (надо было брать три пары, но об этом позже) и пару валов которые при мне выточил токарь.
На фото как раз токарь мне вал творит.
Вечером следующего дня
Опорный уголок в качестве основания
лежащий последние лет 40 в гараже швеллер 4 метров длинной внезапно пригодился
Прикладываем так и сяк, мечтаем о том как это все будет красиво и замечательно
Поиски цепной передачи привели к вылавливанию на свалке двух пар звездочек и цепочки - состяние отличное (насколько крепка цепь - покажут только испытания)
Красавец-привод
Внезапно обнаружил что запасы толстых кусков стали исчерпаны - все было пущено на молот.
Печально, более делать в гараже нечего - завтра рвану на обьезд свалок.
на фото оставшиеся два кусочка 😞
завтра, обехал 3 свалки, угробил 2 часа и обрел желаемое кусок стали 1,5 см толщиной весьма приличных размеров - вот реально повезло !
На радостях сварил станину, отбивая окалину зазевался (забыл что маска поднята)и схлопотал здоровенный кусок ее в угол глаза, глазу не досталось, зато кусок мгновенно пришкварился к носу и веку.
Отковырял, убедился что глаз нормально функционирует и .... от расстройства уехал домой зализывать раны, благо уже девятый час вечера шел.
Фото ожегов вокруг глаза решил не выкладывать - навыкладывался уже недавно тут 😊
Следующий день - выходной, как только смог сбежать в гараж - за работу
Приладил ведущий вал
Приладил ведомый вал и опять слегка замечтался 😊
раскрой опорной пластины под ведомый вал, и высверливание отверстий.
Вал установлен
В качестве оси выбран стержень у10 (незакаленный) , на гриндере обточен до подходящего диаметра 20 мм - под малые опорные подшипники, на них опора и будет качаться.
Есть у меня некоторые соменения что развалятся эти подшипники нахрен, но .. испытания покажут, в любом случае сделал так что можно выкинуть подшипники и вместо них установить более сильную деталь (ну не знаю как она назвается, подшипника там нет - просто кусок стали с латунной вставкой, делать ее геморройно - посему пока решил схалявить)
Качающаяся плита в сборе
Наступил момент усадить эту плиту в станину.
Надо просверлить 2 20 мм отверстия. Максимальный диаметр сверла у меня 12 мм ..... обреченно поехал в магазин за свежим напильником и чудо (!) узрел шарошки по металлу, прикинул что раз написано "ПО МЕТАЛЛУ" то сырую сталь они по любому возьмут.
Спустя 2 сек после начала работы
Судя по всему - имелось в виду "по цветному металлу" ( и то не уверен что оно об латунь не затупится)
Ладно, по 20 минут (с передышками и попытками опустить пульс до приемлимых величин) на каждое отверстие и все готово.
Навесил "качалку", ... качается и главное умудрился попасть с размерами практически "на отлично" - повезло.
чуть ранее (утром) проточил на крохотном настольном фрезерном станке звездочки (решил обойтись теми что поменьше - от коленвала) ведущий вал имел посадочное под звездочку 36 мм, вал на редукторе 35. Внутренний диаметр звездочек 29 ..... расточной головкой, аккуратненько выбрал лишнее, испытания покажут достаточно ли в звездочках осталось прочности.
фото ведущего вала и редуктора
Откуда я черпаю вдохновение 😊
Уже год как лежил прут с резьбой и гайкой к нему купленный в ЛМ - планировал тиски переделать, но все руки не дойдут. Вот он и пригодился, диаметр у него см 3 где-то.
Копаясь в запасах нашёл трубу практически идеально подходящий по диаметру - идет изготовление распорной детали .
Мде... с трубой я подажничал
укоротил, и вапче уже 2200 - домой пора, скоро свет отрубят 😞( Надеюсь .... в ближайшее время продолжить.
Жду завершения и испытаний.
Уже третий такой стан сделали.
sany_74Йоппп ....красота !
А я вот такие сделал...
Интересно реализовано - с помощью карданов. Серьезный станок .
sany_74прикольно, но больно уж размер здоровенный.... свои то считаю слишком большими....хотя смотря какие задачи конечно.
А я вот такие сделал...
Наиболее удачный вариант, у Димы неплохо реализован.кмк , больше и не надо.
https://www.instagram.com/p/BEnkUTmNhr7/?taken-by=komout
sany_74Одназначно, спасибо за совет ! Как эти угробятся - озадачусь до того момента поиском 5хнм. Момент с закалкой меня слегка озадачивает есть где есть во что, а вот поведет или нет - покурю мануалы, на чипмейкере и не такое обсуждали .
как валки сносятся рекомендую сделать их из 5хнм
К опорной площадке нижнего вала приварено только что изготовленное крепление распорки
Вырезаны, просверлены оставшиеся 3 детали распорного рычага (назову его так), к станине приварен упор - теперь он может самостоятельно стоять.
Собрал главный (в моем понимании) узел - позволяющий опускать нижний вал на .. порядка 5 мм - чтобы пместить в рабочую зону расплющиваемую заготовку, на фото распорный рычаг "открыт"
Теперь распорный рычаг закрыт, нижний вал придвинулся к ведущему, видно что обе оси (оба болта) стоят на одной линии с рычагом что позволяет отбить у ведомого вала всякую возможность подвинуться вниз хоть на миллиметр.
Начал производить окончательную регулировку валов относительно друг друга и понял что забыл одну немаловажную деталь. Приварил крышу к станине, атож - куда без крыши то ?
Конструкция обрела жесткость
Валы отрегулированы
Красота ! (свое дите - всегда самое красивое)
Начал прикидывать как бы закрепить привод
Э...завтра.
Так же завтра придется придумать как приварить нижние две вертикальные пластины - опоры для нижней оси замка распорного рычага, расстояние по бокам получилось слишком узкое - стержень сварочный плохо подлезает ... придумаю чёнть.
Я бы запросил совета как с этим разобраться, да похоже тут только практика поможет.
рекомендую посмотреть начиная с 2мин.....лучше уж сразу скажу пока не всё приварено.)))
Если так - то Большое человеческое спасибо ! Пока не обратили внимание я почему-то считал что пофиг если угол не 90 градусов. было бы где то 75-80.
вот нарисовал - вроде я правильно понял ? кроме шуток - если так то как я понимаю сопротивление давлению на площадку при угле отличном от 90 падает не то чтобы стремительно .... но действительно оптимален 90.
в очередной раз глядя на этот ролик понял что перед нижним роликом к площадке спереди надо сделать еще маленькую площадку - чтобы у выходящей из роликов заготовке - не было желания упасть на пол, а было о что опереться.
З.Ы. Аплодисменты оператору за великолепный выбор ракурса 😊
uboat99Я же тебе чертёж кинул не просто так, да физику же никто не отменял.))))
Правильно ли я понял, речь идет о том что распорный рычаг должен быть строго перпендикулярен плоскости опорной площадки нижнего ролика ? и только тогда он будет упираться в нее правильно, а в остальных случаях когда он немного под уклоном - это нехорошо ?
Просто если угол будет неудачным, замок твой не будет держать нагрузку на смыкание валов, если отрекошетит в ногу при срыве с замка эксцентрика, мало не покажется....мелочи они важны.))) Ещё раз посмотри чертёж....а то вроде я тут как идейный вдохновитель, так ошибки то вижу.)))
для лучшего понимания: в нажатом положении педали, труба должна принять вертикальное положение и находиться на осевой самих валов.
И про замок .. я не стал делать замудреную ось как у автора - эксцентрик с возможностью поворота - я не особенно понял для чего мне это нужно.
Замок как я понимаю запирается поворотом (посредством нажимания на педаль рычага) до момента когда распорный рычаг становится прямым И дальнейшим поворотом еще на пару градусов - дальше провернуться не дает стопор-упор под рычагом-педалью - и теперь если сверху на рычаг будет давление то замок будет только сильней запираться ... ага ?
Не - точно не понимаю, главное чтобы он был соосен с вектором усилия на ролики .
Можно ещё чутка обьяснить ?
5 минут подумавши -
АААААААААААААААААААААААААААА !
Понял !!! так значительно уменьшается нагрузка не на замок - а на ось на которой крутится площадка нижнего вала !
ВСЕ ! точно ! спасибо !!!!! Завтра точней определю установку нижней опоры
uboat99просто верь мне.))))
Можно ещё чутка обьяснить ?
наибольшая нагрузка идёт по осевой, труба будет держать наилучшую нагрузку в вертикальном положении, проворот возможен только если срежет болты, оси то в моём понимании лучше поставить через втулки калёные.....не, я не настаиваю, может и так будет работать....чисто сужу по физике с распределением наилучших нагрузок на детали.
uboat99да тут всё просто, там это сделано что бы обеспечить большее размыкание валов, они расходятся веером из за конструкции, ,боковой рычаг эксцентрика несколько увеличивает этот манёвр.
И про замок .. я не стал делать замудреную ось как у автора - эксцентрик с возможностью поворота - я не особенно понял для чего мне это нужно.
uboat99Аллиллуйя!!!! 😊
5 минут подумавши -АААААААААААААААААААААААААААА !
Понял !!! так значительно уменьшается нагрузка не на замок - а на ось на которой крутится площадка нижнего вала !
ВСЕ ! точно ! спасибо !!!!! Завтра точней определю установку нижней опоры
ЧумарикВот .... тут пусть ОТЦЫ ответят 😊
ковка очень улучшает свойства металла по сравнению с прокатом
Столько уже копий было сломано на сию тему, по моему пониманию все улучшение от ковки это разрушение первоначальной структуры полученного слитка. По моему пониманию хорошая прокатка (многократное осаживание - практически аналогична проковке.
За себя могу сказать что прокат это только половина дела - к примеру когда 40 пруток надо расплющить до удобоваримой толщины для ручной ковки порядка 1 см толщиной, а дальше ручником.
Чумариккто мешает подготовить подводы к рк ручной ковкой?
Добрый вечер. Многие считают, что ковка очень улучшает свойства металла по сравнению с прокатом. А из валков ведь прокат получается?
вальцы только помогают сократить время, ровно как и молот, как и пресс, и поберечь суставы.
и кстати не у всех сталей ковкой можно улучшить режущие свойства, а только на простых.
С утра к 9 в мастерскую !
Это план был такой, по факту только в 10 меня разбудила кошка и в мастерской я оказался к 1130 :0)
Помятуя вчерашний совет от Alex-wolff - просверлил отверстие прямо под ведомым валом
Приварить крепление нижней оси "замка" получилось достаточно просто - угла хватило
от так оно выглядит собранным к часу дня 😊
Наступил момент озаботиться установкой привода. Была мысль подвесить его к вертикальной станине на болтах.
Что-то оно мне не особенно показалось .. не знаю почему, было принято решение сделать полку и положить привод на нее, регулировку натяжения решил сделать шайбами, удержался от соблазна сделать регулировку с подстроечными болтами - красиво и удобно но излишне сложно, да и горячей замены цепи надеюсь не понадобится.
Осмелюсь на помнить что при проектированиии применяются исключительно последние разработки в области макетирования.
Вот такая полочка, сделана из швеллера и приваренного к нему уголка (ширины не хватило).
Так же сделана дополнительная опора - чтобы при установке привода вся конструкция не упала на жопу.
Чтобы у полочки под весом привода не было желания отвалиться добавил подпорку.
Примерил цепь, сейчас привод находится несколько ниже - это обеспечивает возможность настройки натяжения цепи.
М-даааа...не ожидал я от себя такой заподлянки. Установил привод, разметил отверстия, просверлил и .... ну на фото все видно. Бывает.
Ладно, отрегулировал натяжение шайбами
Сотворил упор-стопор под нажимной рычаг
Далее испытания. Повозившись пол-часика прокатывая разогретый 12 квадрат и пытаясь понять КАКОГО ЧЕРТА нихрена не получается я допер - расстояние между валами при открытом замке слишком мало - порядка 5 мм, а учитывая что конструкция слегка пружинит ( х. знает где, найду - убью) разведения валов - недостаточно, - увеличиваем.
Сверлим дополнительное отверстие в нижнем рычаге.
Расстояние между валами при открытом замке увеличилось до 12 мм.Работать стало гораздо лучше - 17мм (если я не ошибся) прут шх15 с 4 нагревов по две прокатки стал 9 мм. За исключением первоначального нагрева - все заняло минуты три
Я не знаю хорошо это или мало. Вроде не совсем плохо. Можно быстрей - но цепь точно порвется.
Что надо доделать - увеличивая эксцентриситет (я надеюсь не ошибся с термином) я сместил ось - надо убрать подпорку под нажимной рычаг.
Над опорными подшипниками ведущего вала надо разместить контрящие болты, они на конструкции автора присутствуют - я забыл о них, подшипники пытаются уползти вверх, надо это прекратить .
И я не уверен что цепь выживет - практика покажет конечно, но похоже тут нужна конкретно сильная цепь, где такую взять - не знаю 😞
uboat991-2 мм за один проход, более чем достаточно.
17мм (если я не ошибся) прут шх15 с 4 нагревов по две прокатки стал 9 мм. За исключением первоначального нагрева - все заняло минуты три
Ждём видео.
Ну и мои поздравления.)))
uboat99На вскидку, судя по видео что используют, холостой ход педали на эксцентрике примерно 2-3см на крайнем видео, на двух первых до 2см не более, но смотреть то лучше на австралийку с крайнего видео, т.е откуда ноги ростут, я про чертёж.)))).....главное же пропихивать не касаясь, что бы валы тепло от разогретой заготовки не отводили в холостую.
Расстояние между валами при открытом замке увеличилось до 12 мм.Работать стало гораздо лучше
uboat99Ещё вчера, когда было упомянуто 5мм, сомневался....но что то вот не сказал...подумал может и хватит.)))) КМК, там тупо вместо эксцентрика с какой нибудь авто-мото часть коленвала отпилили и вуаля, подъёмный эксцентрик готов.))) А там примерно так и есть по растоянию разниц от осей.
узел - позволяющий опускать нижний вал на .. порядка 5 мм - чтобы пместить в рабочую зону расплющиваемую заготовку
вот например, коленвал от урала... чем не готовая деталь.)))
sany_74Абсолютно, совершенно согласен. Именно поэтому за период сборки что молота, что вальцов обьехал по нескольку раз 3 здоровенных автомага в которых как в музее - бродил и изучал витрины "что бы отсюда приспособить". Последнее что мне приглянулось это палец от гусеницы трактора - для оси опоры ведомого вала . А так - звездочки и цепь от "классики", две пары опорных подшипников - вот все что удалось приспособить .
использование стандартных деталей сильно уменьшает геморой и продлевает жизнь как творцу так и механизму
Устал - не просмотрел на месте, а приехамши домой сил уже не было переснимать.
Ily_aСпасибо ! Но все не так радужно 😊
респект и уважуха!
По итогу сегодняшних испытаний - углеродку плющит только в путь.
А вот с х12мф пока не справляется, отрезать 25 см 30 мм круг и давай его мучать. Мучал б@#$ь час - ессно снимал на видео, но выкладывать сие смысла нету - сплошной онанизм (е#$ля есть а толку нет 😊 за час возни с 30 мм докатал до 25 мм, что получается - валики гонят волну вдоль обеих поверхностей - волна доходит до края заготовки и на 0840 на ролике видно как это выглядит. а середина заготовки получается даже не пытается особо менять толщину. Что-то тут - не так, пытаюсь выяснить какая из деталей пружинит настолько что позволяет твориться такой фигне. Попробую загнать жену в гараж - она попрокатывает а я со стороны попытаюсь узреть - где слабое звено.
Не смотря на то что станок тяжелый - его однозначно надо крепко зафиксировать, качается аки корабль в шторм.
За ракурс видео (диктор большую часть времени ... эээ.. спиной к аудитории), словесный бред - звиняйте 😊 Начал снимать заранее не написав текст, а приехав домой и просмотрев - решил что третий раз переснимать это уже чересчур 😊
я знаю где слабое звено кстати.))))) выгибает нижний швеллер на котором подъёмный механизьм крепится. тут разве что площадку делать массивную и фиксировать монолитом....ну как вариант, можно растжки поставить от края нижнего швеллера к основной станине...может и поможет.
Да и сам эксцентрик надо переделывать, укрепишь конструкцию, винты срежет, 99%.)))
ВПОЛНЕ возможно что проседает именно нижняя часть, там не швеллер - там "уголок"
https://forum.guns.ru/forums/i...42701_10705.jpg
Могу приварить к нему снизу швеллер- его точно не выгнет, да и вся конструкция станет чуть повыше. Однозначно приварю !
Благодарю за наводку - это ж очевидно, а я на него вапче не думал.
uboat99ну да, уголок..но главное что ты суть уловил.))
там не швеллер - там "уголок"
Посмотри ещё раз кино....повнимательней, увидишь и там раскосы от нижней площадки к основной станине приварены....да и на чертеже оно есть(отметил кружками). 😛
В любом случае, мои поздравления....мелочи доделаешь по ходу, но эксцентрик поменяй.))Не дело так засаживать в крутящие вальцы заготовку, Ласковей надо с машинами. 😊
А вот про эксцентрик ... зачем его менять если у меня при открытии замка расстояние увеличивается на 1,5 см (пому дофига ?) Заменить винт на каленый - это обязательно. а увеличивать раскрытие валов - если уберу выгибание - именно оно "крадет" сведение валов, должно хватать с запасом. НО - я ещё эту тему обдумаю 😊 Спасибо !
uboat99да незачто.)))
Спасибо !
В любом случае, это уже лучше чем молот из первого поста. 😀
заметно лучше чем я 2-х кг молотком. Но он меня до усрачки пугает во время работы. Если с вальцами смогу устранить косяки, останется понять чего не могут они - что может молот данной конструкции (а при дальнейшем утяжелении пч он будет весьма силен)
uboat99+ ещё более опасен и ....
при дальнейшем утяжелении пч он будет весьма силен
Вот бы иметь каждому столько энергии и энтузиазма.
Вспомнился эпиграф передачи Очевидное невероятное, с Капицей младшим:
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Ай да Пушкин, ай да сукин сын....!
bg38Эт точно.))))....и ещё ВРЕМЕНИ!)))
Вот бы иметь каждому столько энергии и энтузиазма.
Григорий - вам огромная благодарность за привод - сильная штука .
видно насколько изогнулась нижняя плита - дуга.
приварил из 8 мм толщиной 100 мм шириной полосок - две стяжки.
Учитывая что тянуться они будут не продольно а несколько наискосок - установил две распорки.
крепление стяжек внизу
крепление к вертикальному швеллеру - станине.
40 минут - из 26 мм вчерашнего прута х12мф стало 12 мм, удлиннилась заготовка настолько что перестал быть возможен нармальный прогрев у хвоста (у моего горна короткая зона прогрева, я знаю что от таком не следует говорить, но тут все свои - стесняться нечего 😊, засим посчитал испытания законченными
По началу вапче волшебно шло, потом чутка онструкция все-же вытянулась, но не сильно.
40 минут я бы руками быстрей точно не сделал, за@#ался бы точно.
И 40 минут это не приладившись - за 30 минут точно можно уложиться.
И что характерно от длинны заготовки время разгонки не зависит, а при ручной разгонке .... 😊))))))
Интересный момент - при обычной разгонке деталь конечно в основном удлиняется, но и вширь бежит чутка, на вальцах разгонка идет строго вдоль, ни миллиметра вширь.
Алекс, пожалуйста - с Вас название-марка любимого напитка и адрес.
СПАСИБО !
uboat99а то.))))
Как в том анекдоте - "Ты знал !!!"
uboat99Да брось ты, тем паче я не употребляю уж лет как 12-15.)))) Будем считать мои подсказки, это награда за твой энтузиазм.....нынче каждый фанатик на счету.)))
Алекс, пожалуйста - с Вас название-марка любимого напитка и адрес.
Дам тебе ещё пару "вредных" советов.))))
не катай столько стали за раз, пили примерный вес желаемого клинка, это съэкономит и время и газ и ресурс вальцов.
можно катать до +2мм искомой толщины, затем проковывай спуски вручную и полученную кривуляку уже прокатай по толщине, заготовка и выпрямится сразу фактически в твой клинок.
А про то что вальцы катают только длину ты и сам уже понял.
Ну и успехов в труде.
П.С.-Тема получилась интересной и захватывающей, я и сам не ожидал что всё получится...одно дело руками водить, и советы давать, другое дело на месте всё подгонять пилить и собирать. Всё получилось и это КЛАССНО!
Я пока для себя решил катать до +5 мм толщины, а вот про такой способ выпрямления ... не подумал ! Весьма удобно должно быть, она правд немного в дугу загибает - но эт уже совсем легко правится.
Спасибо ! В любом случае весьма обязан, много времени - мата и материалов сэкономили мне, не говоря уже о том что подобные добрые дела сами по себе весьма мною уважаемы в людях . Если чем-смогу быть полезен - дай знать, кроме шуток.
uboat99это понятно, у тебя же один ведущий ролик то. Смотри, надо на палке к которой привариваешь заготовку сделать загогулину - это пусть у тебя будет условное РК, или если греешь прут, отмечаешь, где у тебя РК (ну болгаркой чиркни, или маркером). и каждый раз при прокатке переворачивай - РК слева, РК справа, и т.д. иначе его поведет при закалке и будешь всю дорогу мучиться.
она правд немного в дугу загибает
А такие опоры подшипников достаточно надежны?
Ily_aИлья ! Просто спасибо, за а@#тельный совет !!! Кроме шуток, я бы не допер почему оно при закалке (ВНЕЗАПНО) начало бы гулять. СПАСИБО !
иначе его поведет при закалке и будешь всю дорогу мучиться.
Veger
А такие опоры подшипников достаточно надежны
Практически уверен что да - но буду мониторить.
Что порадовало, так это снимки реальных косяков, мол тут все свои. Над болтами ржал как конь ибо сам так попадал. Куле карандашом по бумаге елозить? Ща мы без чертежов приспособим... Мо-ло-дец!
И тут-же, вечером, попал в эту тему!
А примерно какой редуктор нужно искать? Со-счего???
Andrey Agредукторы не с чего то, мотор-редукторы нужно искать под задачи.)))
А примерно какой редуктор нужно искать? Со-счего???
по параметрам надо 1,5-2,5 кВт двигателя с редуктором от 40 до 60 об/мин. на выходе.
впринципе, на такую конструкцию, можно и 1,5кВтником обойтись...один фиг на себя тянуть, если классические вальцы от себя, то не меньше 2 кВт.
alex-wolff
редукторы не с чего то, мотор-редукторы нужно искать под задачи.)))
по параметрам надо 1,5-2,5 кВт двигателя с редуктором от 40 до 60 об/мин. на выходе.
впринципе, на такую конструкцию, можно и 1,5кВтником обойтись...один фиг на себя тянуть, если классические вальцы от себя, то не меньше 2 кВт.
Спасибо Вам!
Мотор есть, 3КВт 900об/мин, но на кондерах.
В моем захолустье, я только смогу найти редуктор, от стрелочных переводов...)
Он довольно прочный, и если память не изменяет, то 1/15... Можно дабавить пару звёзд, с цепями от комбайна, для уменьшения оборотов, от мотора к редуктору, и от редуктора к валу. Вообщем быстро как у т.с. всё равно не получится, но желание сделать похожие вальцы появилось, так что будем искать...))
Andrey Agдиректлот и авито, бесценные помошники в нашем деле. 😛
В моем захолустье, я только смогу найти редуктор, от стрелочных переводов...)
Имеющегося - с избытком. Без редуктора МОЖНО обойтись - в инете есть ролики, можно сотворить редуктор на цепных передачах, можно даже на гибриде ременные /цепные - вполне даже работает.
alex-wolffСаша, приветствую.
А из каких соображений на чертеже ось ведущего ролика вынесена вперёд? Вынесение рабочей зоны?
Может, если бы выбрать подшипниковые узлы не c площадкой, а фланцевый и крепить прямо к стенке швеллера, тогда бы меньше выгибало конструкцию, поскольку усилие действовало бы прямо по оси швеллера? Собирался-собирался делать колёсный молот, уже и фундамент под него залил. Так Лёня сгоношил почитать тему. Дюже понравилось )))))))
EymundПривет ! мне вариант с такими подшипниками больше понравился + легкая возможность регулировки по высоте - подстройка параллельности роликов. И вапче я этот вариант увидел первым и он мне понравился, с фланцевыми подшипниками видел - тоже неплохо.
А из каких соображений на чертеже ось ведущего ролика вынесена вперёд? Вынесение рабочей зоны?
Eymundконструкцию выгибает по моей ошибке - нижняя деталь куда упирается паспорка у меня банально недостаточно сильна - на авторской схеме видно что туда ставится сравнительно мощный уголок опирающийся на нижний швеллер - и ВСЙ 😊 конструкция становится намертво - как тока перестану лениться так и переделаю. Молот эта штука не заменит, но - определённо вполне полезна ! Если фундамент у вас есть - молот считаю - обязателен к постройке.
тогда бы меньше выгибало конструкцию, поскольку усилие действовало бы прямо по оси швеллера
двигатель 1,5 кВт, 1500 об/мин,
цепную передачу с примерным коэф-м 1:10,
частотник
Можно ли с этим обойтись без редутора, рассчитывая на частотник для окончательной корректировки нужной скорости?
EymundПривет.
Саша, приветствую.
А из каких соображений на чертеже ось ведущего ролика вынесена вперёд? Вынесение рабочей зоны?
Может, если бы выбрать подшипниковые узлы не c площадкой, а фланцевый и крепить прямо к стенке швеллера, тогда бы меньше выгибало конструкцию, поскольку усилие действовало бы прямо по оси швеллера? Собирался-собирался делать колёсный молот, уже и фундамент под него залил. Так Лёня сгоношил почитать тему. Дюже понравилось )))))))
Ну я то не знаю, у меня классические вальцы...неудобно но надёжно. )))
А тут весь цимес в удобстве, ролики расходятся веером, поэтому они и вынесены вперёд, но по большому счёту можно их и внутрь запихать, только тогда придётся упор расхождения выносить назад, вот и получится таже проблема, .....или делать направляющие салазки что бы ролик внутри ползал по направляющим....третьего не дано.))))
Кстати, если кому нужны калёные ролики с опорными подщипниками, пишите в личку, отдам за теже деньги что сам брал, один хрен без дела валяются.
Eymundдумается мне что 1 к 10 это маловато.
цепную передачу с примерным коэф-м 1:10,
uboat99
думается мне что 1 к 10 это маловато.
Да мне тоже так думается, если только цепную передачу. Поэтому и спрашиваю в совокупной работе с частотным преобразователем.
alex-wolff
только нахрен весь этот геморой, когда редуктор справится с той задачей напрямую!?))))
Саш, просто не потяну сейчас, вот и всё. Потому что туда же: изготовление (либо покупка) самих валков, подшипниковые узлы. Выйдет всё около 10р.
Сейчас и так до кучи изготовление гриндера, токарника по дереву и распиловочника взамен сдохшего. А на молот всё что надо есть, поэтому пока буду всё же его делать - лучше что-то, чем вообще ничего.
uboat99
частотник то сил не добавит, только скорость опустит, из цепей можно понижайку собрать, но цепи нужны крепкие .. а вапче заморочиться можно !
А цепь с комплектом звёзд от литрового мота, потому крепкая, НО, забрав, посчитал передаточное отношение - 16:46. Ну ещё можно в 2-3 раза снизить зубчатыми шестернями - получится в 6-9 раз, но этого не достаточно. Я не электрик, могу только по схеме что-то спаять или собрать, а что там творится - для меня тёмный лес. Поэтому не знаю, повышается ли крутящий момент на валу со снижением частоты или наоборот. Просто где-то здесь же в какой-то теме про частотники натыкался, мол: "частотник поставил, так на пониженной частоте мотор хрен остановишь".
alex-wolff
ну да, вложений требует, без этого никак.....но лучше сделать сразу нормально, чем потом переделывать. Главный принцип, лучше сделать что то одно и на что хватает средств и сделать нормально, чем всё и сразу и хз как.))))
Полностью согласен, потому это будет проект на будущее, возможно.
Саш, у тебя ,кстати, валки из какой стали?
У нас мог раздобыть 45, 40Х. Но по поводу них, как, впрочем, и перечисленных в теме, местный термист засомневался: что по времени температурное воздействие, в отличие от молота, более длительное и валки будут отпускаться, особенной при цикле проходов за один нагрев заготовки.
Eymundбез понятия, что на моих вальцах, а те что продаю 45 сталь...ничего там отпускаться не будет, пятно контакта слишком малое, если вальцы крутятся, то просто успевать не будет нагреваться.
Саш, у тебя ,кстати, валки из какой стали?
У нас мог раздобыть 45, 40Х. Но по поводу них, как, впрочем, и перечисленных в теме, местный термист засомневался: что по времени температурное воздействие, в отличие от молота, более длительное и валки будут отпускаться, особенной при цикле проходов за один нагрев заготовки.
alex-wolffзалип минут на 10 %) гипнотически прям...
как работает с редуктором https://www.instagram.com/p/Bl...ocma_knifemaker
"Доктор - откуда у вас такие картинки ??"
Я думал уже все шо есть в инете нашел 😊
uboat99это только вчера запостили, да я и не искал, просто увидел у Mariusz Cieśla на фб и вам ссылку дал на инстаграмм......специально что то искать, мне лень.)))
Я думал уже все шо есть в инете нашел
- на всякий случай - с 1:17 смотреть
.
Воть к ей привод от мотора через ременную передачу (1к10 помому запросто хватит), да для обратного хода пружину .....и в Ж.. гидравлику. А с электроприводом и винт (тот что архимедов) можно с шагом почаще взять.
Вопрос к обоим Александрам по поводу молота. Хотя, если у uboat99 он прыгал, значит не крепился... В общем, стоит ли под него в узлах крепления к фундаменту подкладывать жёсткую армированную резиновую плиту (толщина 12 мм)? В кач-ве амортизации и хоть какой-то шумоизоляции?
Подкладывать стоит однозначно, я так и собираюсь поступить, Под - резину, а придавлю ... была мысль сотворить по периметру нижней рамы ёмкости и заполнить их бетоном, шоп кг на 200-300 тянули утяжелители. Как я уже говорил - сотворить фундамент я не могу ну совсем никак - невозможно 😞
uboat99блин... ввёл в заблужденье, муж женоподобный... Главное к кому-то подкатывая так не попасть.
эт не девка ))))))))))))
alex-wolffУ меня получился фундамент 1х0,8х0,45 м. Под ним ещё около 30 см песка, гравия и щебня в перемешку, а под этим глина плотная. Я в арматурный каркас вварил опорную раму из швеллера 100х50 с приваренными шпильками М16.
у меня куб армироавнный залит под молотом и тех.резина 30мм. мпч 55кг, кмк чересчур много сделано, но во многом от почвы зависит...у меня торф, лил много по этому.
Пока фундамент: свареннная арматурная сетка из арматуры 12 мм с интегрированной опорной рамой - первый практический опыт сварки.
Залитая плита - М450.
Gegemon_17
Ото всё думал, что мне с прессом-пушкой сделать.
Обалдеть ... это практически то что надо !
Теперь к ней либо ременную передачу с двигателем, или массивных таких грузов для инерции и все - готов кузнечный пресс !
Не могу найти в интернете такого названия как пресс-пушка, может он как то по другому зовется ?
В субботу в пристройке восстанавливал пол после заливки фундамента под молот, а сегодня... да начнётся молот )))).
Итак, вот что имеем изначально:
1. 3D-модель и чертёж из неё - в отличие от Александа, я сначала всё проработал. Вопрос был только в том, как крепить колесо к стойке, из-за чего не было определённости с габаритом конструкции по глубине.
Мысли, приходящие с течением времени, в модель уже не вносил, а просто дописывал на чертеже что нужно откорректировать.
2. В итоге, брат принёс с автосервиса ступицу и тормозной диск, вроде от Дастера, и передние рычаги от какой-то Ауди. Разболтовка на ступице почти как на моих колёсах от 3-го Транспортёра: 110 мм против 112, с 5-ю болтами. Ну и в моделе на стойки заложена квадратная труба 100х100 мм, но даром досталась труба 80х80.
Вот весь металлолом:
Из материала: гнутый швеллер 100х50 и 120х60 мм, двутавр 65х65 (одна из осей от вагончика-бытовки), квадратная труба 80х80 мм, полоса 80х10 мм, труба круглая 51 мм, уголок 50х50 мм, цепь от мотоцикла, ну и готовые деталюхи от токаря.
Пока ждал сварочник, отпилил кусок 51-ой трубы, длиной чуть больше ширины колеса и забил в поднижение шкива ГРМ от ВАЗ-а - этой стороной будет сажаться на вал двигателя. С противоположной стороны токаренная деталюха для перехода на подшипниковый узел - чтобы не было боьшого рычага, для разгрузки подшипника двигателя.
Подготовил пружинный узел: на пункте металлолома была рама от какого-то мопедика с амортизаторами. Не знаю как будут себя вести, но пружина кажется жёсткой. В общем, распотрошил 2 аморта, взял 2 одинаковых наконечника (со штырём), штыри укоротил исходя из максимально возможного сжатия пружины. Осталось несколько калёных болтов М12 крепления ГБЦ от Транспортёра. Видимо они и пойдут на крепление рычагов в "качеле" и пружины между рычагами.
После сварки:
закрепил переходник в приводном валике - вот как это будет с подшипниковой опорой
К расточенному отрезку трубы и заперссованным в него подшипниками приварил косынки, из 2-х отрезков уголка 50х50 сварил (поскольку толщина рычага в месте крепления 60 мм ) П-образную рамку для их крепления. Сварил всё это вместе. Похоже, надо было у токаря заказывать деталь, а не брать тубу в качестве корпуса для подшипникового узла: толщина стенки после расточки под посадку подшипника 2,5 мм, и когда приварил косынки и рамку для рычагов, видимо, трубу несколько деформировало - подшипники стали туго вращаться.
Вырезал в тормозном диске отверстие под вал-эксцентрик, доработал бормашинкой, вварил туда вал, посадил на него вышеописанный узел, закрепил рычаги:
Пружину поставил пока на предмет "примерить". Крепить удобней так - в готовые отверстия в рычагах, но просится в уши, которые выше.
Ну и сварил из швеллера 100х50 мм основание для установки стоек.
На сегодня работы закончил.
Вчера только сделал отверстия в раме и вырезал под неё резину - положил 2 слоя. Как писал выше, она 12 мм.
Сегодня приварил к раме боковые уголки для жёсткости и занялся стойками. 
На задней соорудил стакан, поскольку конструкцию хочу разборную. Т.к.трубы стоек 80х80, а швеллер, пущенный на изготовление стакана, 100х50 мм, то образуется зазор по 4-5 мм м-ду ними. Чтобы его ликвидировать, сделал проставку из той же трубы, разрезав её вдоль и получив 2 уголка. Вся высота стакана 28 см: 14 нижней стойке и в остальные 14 будет заходить ответная часть. Поэтому, чтобы перекрыть 14 см нижней части стакана, то уголки для проставки делал длиной 17 см. 
Приварил к трубе, подточил рёбра до радиусов близких к внутренним радиусам швеллера. 
Подгоняя, приварил их поочерёдно к трубе и друг к другу.
Выставил по уровню на раме и начал варить. Завоняло резиной ))))) Раму то я уже поджал гайками, чтобы уровень выставить корректно. Стойку прихватил, гайки отпустил, раму приподнял, подложил 5-6 остатков болгарочных дисков и нормально пошло.
Потом переднюю стойку поставил, приварил стяжки.
Начал раскосины вырезать и кончился свет во всём садоводстве. Чуток не успел.
Eymundну хз, опыт конечно покажет, но как то смущает сей момент.....динамические нагрузки то ....)))
поскольку конструкцию хочу разборную.
Там запаса прочности за глаза, да и не самый он нагруженный. Я всё равно буду верхнюю часть в стакане ещё болтами фиксировать.
Eymundдело то хозяйское конечно..... моё дело предупредить.))) я просто ни разу не видел разборной основной колонны ни у кого...может при небольших падающих частях и прокатит конечно, весь вопрос сколько их будет.....и будет ли смысл от такого молота? соотношение эффективности агрегата и надёжности конструкции, вот об чём речь.))) вобщем наблюдаю с интересом за сей затеей.
Там запаса прочности за глаза, да и не самый он нагруженный. Я всё равно буду верхнюю часть в стакане ещё болтами фиксировать.
Gegemon_17А если почитать внимательно, то можно понять, что я про запас прочности совсем не этого узла говорю. Отвалится, буду делать по другому.
Угу.
Глядя на место крепленья всей этой болтающейся байды к тормозному диску - внутренне содрогаюсь.
alex-wolffвживую тоже не видел, но когда курил тему, наткнулся на такое видео https://www.youtube.com/watch?v=9UFcmUQulSY
я просто ни разу не видел разборной основной колонны ни у кого...
Тут вообще фланцевое крепление, стакан мне кажется понадёжней.
Eymundнадо было описание посмотреть.)))))
вживую тоже не видел, но когда курил тему, наткнулся на такое видео https://www.youtube.com/watch?v=9UFcmUQulSY
Тут вообще фланцевое крепление, стакан мне кажется понадёжней.
15кг мпч, а шатает его не слабо....от и думай.
для чего молот, арматуру плющить или сталь ...разница то есть.))))
Из остатков швеллера 100х50 сделал кронштейн для ступицы.
Собрал верхнюю часть колонны: внизу (ответная часть, вставляющаяся в стакан) также наварены 2 уголка длиной 170 мм, а сверху закреплён кронштейн - сначала на болты, потом приварен.
Два куска швеллера оказались разные по высоте: один, как положено 100 мм, другой - 105 мм. Зазор между ступицей и полкой выбирал шайбами.
Установил, рассверлил в верхней части стакана отверстия для болтов М12 - по 2 в каждом направлении, зафиксировал верхнюю часть - стоит мёртво.
Снял часть метала с обеих сторон двутавра, иначе он не лез в трубу, которая будет под ПЧ. Распилил на 2 части: одна как написал выше,а второй кусок также в трубу 80х80, из которой будет ПЧ. По прикидкам тоже получится вес ПЧ около 15-16 кг: 0,45-0,5 м трубы - 4 кг, кусок двутавра - около 9 кг и боёк - кусок 45 стали - 2,5 кг.
Ну и вот что пока получилось в результате:
alex-wolff
уже скоро.)))
Не дождаться когда что-нибудь отвалится? ))))))))))))
Мне до кучи ещё частотник подключить надо и вывести проводку сюда.
Eymundну чё сразу так?))))
Не дождаться когда что-нибудь отвалится? ))))))))))))
просто интересно чем дело кончится,
примерно 50/50.)))) и что из этого выйдет и будет ли толк.
просто ради приколаПриделаю колеса, и сделаю себе такой.
Gegemon_17стандартный поддон и ручная гидравлическая тележка спасут отца. в златоусте на поддонах на газоне стояла стандартная 80ка (для сомневающихся) если бы газон был не на болоте, ваще было бы все ок 😊
Такие
4 штуки.
https://goo.gl/images/8u5flx
Видео тоже записал, но оно повёрнуто на 90 гр.
Ну и раздобыл пару дохлых автомобильный аккума. Распотрошу, растоплю свинец и залью полости в ПЧ между стенкой и двутавром.
brodyaga66
Характеристики шабота? Что из чего.
труба 80х80х4 мм, внутрь вставлен швеллер (в посте 150 немного писал) вровень со срезом трубы и потом наварена площадка из листа 10 мм.
Теперь собрал с 3-хфазным двигателем и ременной передачей. С Боша взял только саму солешницу с упрорами. Весь стол получился 2,2 м - стало кула удобней распускать длинномеры. Ничего не регулируется (глубина пропила, угол наклона диска), зато, надеюсь, будет служить долго. В левой части (дальней) потом планирую крепить фрезер.
alex-wolff
ну и как успехи и скоро ли испытания?
Так видео не вставить без каких-то промежуточных действий. Но пока стучал вручную - возможно площадь бойка большая и было разгонять проще молотком. Новый скруглённый боёк сегодня термистам отдал, обещали в конце недели, так что только на выходных опробую. Но пока ничего не отвалилось.
Если в ближайшее время ничего не появится, случится страшное - я просто вынужден буду вернуться к доведению до ума своего молота - из начала темы (и я уже положил начало этому - купил несколько нужных болтиков, два кг пластилина и нашел на свалке плюшевого зайца).
А всем тут уже наверняка известно и понятно что это чревато происшествиями планетарного масштаба (если эта штука войдет в резонанс всем кто на одном со мной материке как минимум - не поздоровится).
Ощм есиче - я предупреждал.
uboat99😊
А всем тут уже наверняка известно и понятно что это чревато происшествиями планетарного масштаба (если эта штука войдет в резонанс всем кто на одном со мной материке как минимум - не поздоровится).Ощм есиче - я предупреждал.
У меня 2 варианта:
1. Взять шарики большего диаметра - например 9 мм, но это уже приваривать к шпильке.
2. Заморочиться с обычными подшипниками. Вырезать в направляющей окна, снаружи на нужной дистанции установить ось с подшипником, просунув его в окно, чтобы он ограничивал поперечное движение ПЧ и она елозила по его внешней обойме. Надеюсь понятно рассказал.
Gegemon_17
Выкинуть нафиг завальцованные шарики и густо намазать солидолом
Может тогда приварить изнутри направляющей пластины, чтобы зазор уменьшить? Сейчас, если отцентрировать ПЧ, то зазор по 5 мм с каждой стороны. Соответственно 10 мм свободного хода, из-за чего возникло ощущение, что удар теряет в силе из-за "скольжения".
uboat99У меня стояла кровельная горелка, распотрошил, попробовал с канальным вентилятором диаметром 100 мм - разницы вообще никакой. Ну разве что подачу газа уменьшал. На горелке диаметр отверстия форсунки - 1,2 мм.
наддув приделай и все ок будет
Сейчас всё что нужно для переделки есть, включая улитку, так что будем шаманить.
А может очень большой обьем внутренний у горна ? у меня обьем в 1 и 3/4 крипича по длинне и в ширину кирпича по высоте, входные ворота у горна в толщину кирпича по высоте. А горн у вас случаем не из шамотного кирпича ? пока не перешел на легковес приходилось горн по часу разогревать.
Eymundэто много, для горна 0,55-0,6 выше крыши.
На горелке диаметр отверстия форсунки - 1,2 мм.
uboat99Не будет.
наддув приделай и все ок будет.
Есть зависимость между внутр. объёмом камеры, толщиной и материалом футеровки, мощностью горелки.
Не прикинув хотяб на пальцах одно к другому и к третьему - можно очень долго мучаться, даже при наличии улитки и прочего.
.... .....
Печки нет, а молоток - есть.
Но он не работает. Однако.
Полагаю, с горном будет также, как с молотком.
Следует пожелать:
- быть последовательным,
- заниматься одним делом зараз;
- удачи в будущих поисках.
Может - фото горна и горелок - в студию ?
в этой теме он есть- https://guns.allzip.org/topic/97/1182332.html
alex-wolffДа, я эту форсунку убрал. Как раз в пятницу на работе пошёл рассверливать в трубке 0,7 мм, так у патрона такое биение, что разбило до 1 мм. Сходил к сварщикам, заварили отверстие, в понедельник на другом станке пойду сверлить.
это много, для горна 0,55-0,6 выше крыши
Gegemon_17Печка была до молотка, но я знал, что горелка плохая. Лично я считаю, что лучше при наличии большого кол-ва свободного времени (отпуск), сделать основное, а потом доводить по возможности. У меня это не работа, чтобы вкладывать в оборудование больше определённых, довольно небольших средств. Это увлечение - и я делаю сообразно тому, как мне это позволяет время. Сам горн я пока переделывать не планирую, горелку - да, в процессе. За советы, в любом случае, благодарю.
Печки нет, а молоток - есть.
Но он не работает. Однако.
Полагаю, с горном будет также, как с молотком.
Следует пожелать:
- быть последовательным,
- заниматься одним делом зараз
uboat99Завтра сделаю фото. Внутренний объём камеры - 120х80х270 мм (ш/в/г), выложен как раз из шамота.
Может - фото горна и горелок - в студию ?
А может очень большой обьем внутренний у горна ? у меня обьем в 1 и 3/4 крипича по длинне и в ширину кирпича по высоте, входные ворота у горна в толщину кирпича по высоте. А горн у вас случаем не из шамотного кирпича ? пока не перешел на легковес приходилось горн по часу разогревать.
Вот шамот это мрак, множество видео на ютубе где мастера за пол часа и три рубля собирают компактный и красивый горн из шамотных кирпичей. Я такой собрал. Минимум час его надо просто разгонять чтобы можно было ковать. Баллон из под фреона выложенный изнутри мкрв войлоком и случилось чудо - 10 минут максимум и внутри адский ад. И я уже не говорю что газ экономится весьма конкретно на отсутствии холостого хода на разогреве. https://www.keemp.ru - легковесы всяческие. Горн стоило бы переделать первым. Если нет желания городить круглую печку - закажите десяток легковесных кирпичей шт 0.4-0.6 и сложите из них горн. Вместе с доставкой выйдут в 1500-2000 р.
Gegemon_17А чем не устроил? Я помню, что своё существование он закончил под плазменным резаком.
Про молоток - интересно.
Один сделал, распилил. Новый сделаю. Не понравится - распилю.
И что планируется?
во первых я погубил вальцы, аш 2 раза....на первых лопнул нижний валок, на вторых вальцах верхний....печально, а что поделаешь, думаю отжечь оставщиеся, собрать пока одни...пока новые не выточили.
и второе, узнал из чего их делают для горячего проката.
Марки стали для валков горячего проката 90хф, 90хфа, в идеале 90хмф.
ну а что поделаешь, первые лопнули на нерже Романа, вторые на никеле Бориса Милова.....своё катал всё было хорошо....вот и задумаешьтся. 😊
alex-wolff
сглазили завистники, не иначе. 😀
ну а что поделаешь, первые лопнули на нерже Романа, вторые на никеле Бориса Милова.....своё катал всё было хорошо....вот и задумаешьтся. 😊
А ты как думал)))все так и есть 😀
uboat99В общем, наконец-то удалось фото сделать.
Может - фото горна и горелок - в студию ?
Это срезанная горелка, которая стояла изначально на горне, не дававшая нужной температуры:
Это горн:
Это переделанная горелка. Снимал в воскресенье, на данный момент ещё в муфте сделал поворотную заслонку.
Ну и это оставшаяся после потрошения часть горелки, с которой регулируется кол-во газа:
Кстати, спасибо за совет по дырявлению, всё вышло замечательно. Или в четверг или на выходных опробую.
alex-wolffСаш, соболезную. Это, наверно, новый способ устранения конкурентов, называется "доброжелательский": подарить железяшку, способную выводить из строя оборудование. Небось, нано-материал с мелкими засранцами с зубильцами и молоточками ))))))
во первых я погубил вальцы, аш 2 раза....на первых лопнул нижний валок, на вторых вальцах верхний....печально, а что поделаешь, думаю отжечь оставщиеся, собрать пока одни...пока новые не выточили.
Eymund😊
Небось, нано-материал с мелкими засранцами с зубильцами и молоточками ))))))
Да ладно, всё что не делается всё к лучшему....не будем впадать в отчаяние.
Ну и конечно шамот выкинуть и поставить что-то гораздо меньше поглощающее тепло. Хотя конечно и у такого горна есть бонус - он долго держит тепло полезно для отжига.
я так пока не переделал однажды футеровку, нержу ковать не мог, температуры тупо не хватало, шамот не давал.
alex-wolffППКС ! У самого был горн из шамотного кирпича - жутко медлительное и прожорливое чудовище, а в памятную новогоднюю тусовку в кузне у Ильи, осмотрел устройство его адской печки, самого Илью пораспрашивал - он то мне глаза и раскрыл на тему легковеса.
переделал однажды футеровку
Это просто с шамотным кирпичом. Попробовал изнутри облицевать распиленным вдоль легковесным, но только боковые и заднюю стенки - разницы не заметил, кроме того, что туда клещи не просунуть )))).
На молоте довольно нормально вытягивать хвостовик, поскольку площадь не большая, сам клинок похуже, но реализуемо.
Понимаю, что лучше показать видео, но с этим сложность - его надо куда-то выложить, да и снять ещё. Попробую в воскресенье.
Gegemon_17
Ну, ето моё виденье. На истину не претендую.
Может, всё вовсе и не так на самом деле.
Всё именно так. Плюс у меня не помещение, а пристройка к гаражу, обшитая профлистом. Зимой там будет ковать проблемно - будет быстро охлаждаться заготовка.
Критике внимаю, легковес подкапливаю, печку буду переделывать - про сквозную тоже думал. За советы благодарю.
Поскольку мусорить в чужой теме действительно не хорошо - буду "творить" тут. По мере прихода мыслей или Ваших советов.
В настоящий момент выбираю между "коромысловой" конструкцией и ..ээ..простой.
Основные параметры - центр тяжести уносить как можно ниже, вес пч не должен превышать 10 кг - сила удара будет достигаться увеличением "скорострельности".
Соответственно конструкция молота Должна быть рассчитана на частоту около 200 ударов в минуту. "Рассчитана" это громко сказано - считать подобные величины я не умею - соответственно все будет решаться испытаниями на прочность.
Простые ("Helve 😊:
швейная машинка, весьма серьезный аппарат если чутка утяжелить боек.
можно бы и немного побыстрей (но наверно опасно)
молота не видно 😞 зато видна частота удара, скорость и замах. Идеально, на мой взгляд.
вот эта весьма веселая 😊
интересная и немного страшная
с верхним расположением рессоры
как напоминание самому себе - не грех иногда и руками молотком постучать 😊
и кстати о том что не на рессоре одной свет клином сошелся.
Коромысло нравятся мне меньше, они выше ( в среднем) они обычно имеют направляющие для ПЧ (потери энергии и сложная Качественная реализация) :
.....здесь я выбрал три более-менее понравившиеся мне конструкции, но потом понял что коромысло я точно творить не буду.
LG Нравится мне более всего, но как качественно реализовать направляющие для ПЧ я не знаю (про сцепление я уже и не говорю - эта шикарность удел заводских изделий).
Божественно.
Разместил я все это тут исключительно с целью показать от чего я буду отталкиваться взямши в руки болгарку (и от чего точно не буду 😊
Поскольку мусорить в чужой теме действительно не хорошо - буду "творить" тут.Напрасно, та "чужая" тема создавалась не только для меня,
думаю многим тема будет полезнаэто сразу говорилось.
. Вес пч уменьшил до 11 кг, рост конструкции уменьшил на 30 см. На видео показана рабочая (предположительно) скорость. В сумме молот наработал минут 20, изменений в конструкции пока не замечено. Выглядит страшновато и громко, амплитуду я наверно еще уменьшу (лечится регулировкой натяжения пружины). Звук уменьшится минимум вполовину т.к. сейчас не затянуты подвижные соединения и в паре мест металл в крайних точках просто бьется. Уберу.
Если кто подскажет чем лучше заполнить половинку газового балона являющего собой нижнюю бабу .... будет здорово. У меня варианты - цемент, цемент замешаный на клее бф, или просто сухой песок. Так же я пока не придумал как крепить сменные бойки. Стандартное крепление для меня сложновато, пока изучаю кастомные варианты.
Gegemon_17Все настолько плохо ? Пожалуйста поясните - что не понравилось более всего ? Я не кокетничаю ...
То, что надо
И отдельно за наводку на Литла - я на ролики с ним как на дурную игрушку смотрел.
Швеллеров и арматуры подходящей длинны хоть и жаль, но за тяжесть надо платить 😊
По возможностям - мешок цемента я вполне осилю, хочется сделать как можно тяжелей. Единственное - от баллона-бабы отлетели все ранее сделанные приварки, сегодня чутка копнул в поисковике - 30ХГСА интересная сталь - с ее сваркой как я понял не профи лучше не связываться, возьму трубу диаметром чуть поменьше из тех что есть - зато "просто стальную".
alex-wolffНу... Акромя сварки творить мне не чем. Варю стержнями УОНИ или проволочным полуавтоматом, прожаривать стараюсь ... Стараюсь. 400 кг вполне способны почти полностью успокоить летающую 11 кг ПЧ. Но у меня в лучшем случае 200 пока. Рассматриваю варианты емкостей под засыпку-заливку, расположенные вокруг нижней бабы, наверно так и сделаю.
но конструкцию на сварке не чем не компенсируешь. (((
там сам чугуний весит не мало.))) и то КМК пустотелость, для того, что бы самостоятельно утяжелить можно было, и снизить вес литья чугунины.
Из этой картинки следует, что конус под нижним бойком - пустотелый.
а вообще....как то так.
Для шабота выбрана труба диаметром 450 мм толщина стенок 4 мм. внутри будет наполнена трубами приваренными к дну. Заполнена песком поместилось 120 кг песка, наверху - после силовой "крышки" будет воздвигнуть круг диаметром 300 мм весом ~80 кг. на нее ляжет плита "наковальня" весом 20 кг.
После серии запусков было выяснено что 14 мм шпильки как материал для растяжек на которых висит ПЧ - нифига не годятся.
При выяснении ориентировался на артиллеристский свист с которым пружина умчалась в сторону ворот и аналогичный звук у летящей в противоположном направлении части шпильки.
Она мне изначально казалось слабой, но я не думал что ее просто порвет на "вытягивание" а не на излом.
новая шпилька 20 мм, на ее фоне старая шпилька.
Не сейчас, так потом. Очень быстро усталость наступит.
Пруток-десятку из магазина руками простым многократным перегибом сломать можно. Очень быстро. Одной человечьей силой.
А тут - механизм ломать будет. Пускай и 20 мм диаметром. С частотой 4 удара в секунду. Заведомо больше 1 (одной) человечьей силы.
См.конструктив литтла. Поз.19,20 toggle link.
Одна тяга глухая, вторая резьбовая с телом. Резьба только на концевике, для регулировки:
И еще обратите внимание, оба конца нижних рычагов ходят в шарнирах. И шарниры - мощные.
Ставить не китайские гвоздилиновые шпильки, пускай даже двадцатые, а хорошие болты. С телом. Телом - к бабе. Резьбой - наружу.
С классом прочности не меньше 8. Но и не упроченные, 12 класс. Они хрупкие могут быть.
И двадцатого диаметра - мало. Я бы поставил помощнее.
Пусть лучше погнёт, чем внезапно лопнет.
Прогиб перед работой заметить можно. И заменить.
.....
Будте пожалуйста поаккуратней, тов. Uboat99, христаради.
Мне совсем не хочется в одночасье заочного напарника лишиться по молоткостроительству.
С наступающим.
..... .....
P.s. Класс прочности болта на головке промаркирован. Либо цифрами на больших, либо точками/знаками на маленьких. Расположение знака - по УЦЧ (условному циферблату часов, от 1 до 12).
Только не покупайте оцинкованные в сетевых магазинах. Они вероятней китайские, и класс прочности на на них от фонаря проставлен.
Идите в магазин запчастей грузовой или сельхозтехники.
Там большие диаметры продают. И гайки заодно.
Берите чёрные болты. Или анодированные, жёлтые.
Для большегрузной техники - одна из немногих вещей, которые ещё по Гостам делают.
Очень вероятно.
Болт на 22 с телом:
Маркировка ОС - на 12 часов. Точка отсчёта.
Цифры 5.8 - класс прочности.
Вместо цифр может быть иной знак. Клеймо. Риски. Точки.
Но его расположение по уцч, если нет цифр, указывает на прочностной класс.
Если маркировка цифрами - цифры прямые. Доп.пояснений не требуется. И так понятно.
То есть, 8 класс - маркировка (знак, риски, точки - в отсутствии цифр) должен находится условно на месте цифры 8 по уцч.
.....
На всяк.случай.
Ощм понял - сейчас еду в БОЛЬШОЙ автомаг с грузовым отделом и ищу болт помощней .
Ну и конечно лист 3 мм толщиной я уже припас для организации защиты от пружинно-рычажного узла. Ставить его смогу только когда запущу молот в работу.
За прояснение по классам прочности - отдельное спасибо !
То есть, линейные размеры можно сопоставить.
Сравнивая на рисунке диаметры нижних тяг с пружиной, я бы осторожно предположил, что диаметр тяг - дюйм.
То есть, 25 мм, не менее. В метрической то.
- с 10 минуты.
Результат конечно ....2,5 см минимум, плюс тяги разной толщины, та что с резьбой по-моему 2,5 а вторая 3
Болтик с резьбой на 24, на шляпке 10.9 - они блин все там такие.
Нашёл похожую по диаметру фрезу - рассверлил. Пора на примерку.
Доделал. Вчера взял заготовку по типу тех что мне доставляют много возни на этапе предварительного "разгона" в тот вид из которого уже можно выковать клинок. Заготовка из прута диаметром 50 мм толщиной где-то 30 мм.
Не могу сказать что дело значительно ускорилось, но ускорилось по любому т.к. такого количества ударов за один цикл рукой я не нанесу (нанесу конечно, но на пару циклов меня хватит - дальше рука попросит отдохнуть).
По силе удары как мои 2 кг молотом. Могу увеличить частоту ударов - бить начинает ощутимо сильней - но агрегат начинает чутка раскачиваться, нафиг такое - я не тороплюсь. Расковка заняла полтора часа. Ощущения - "чёрт - я думал будет лучше - НЕТУ". Ковка велась : первые 3 цикла с 1000-900, далее не выше 850-800. Работаю я на молоте первый раз поэтому ... опыта набраться надо. Это я про заковы и общую неуклюжесть.
Надо сотворить ещё один боёк - плоский, и наверно все - просто работать.
Вес шабота, сейчас вот посчитал 270-300 кг получился.
Хомяки, тапки - однозначно приветствуются.
то что вес шаботной части большой это конечно хорошо, только нахрена такой теплоотвод то иметь?)))))
поставь вниз подкладку размером с верхний боёк всё будет значительно веселей.
А что за сталь то в ковке?
Сталь сампростая - у8, сегодня разогнал кусок х12мф 30-ку, скорость расковки не отличается. Вот про наковальню это конечно мысль. Надо попробовать. Длинный и здоровенный кусок металла я взял чтобы при ковке длинных клинков их не выгибало сильно, но чутка поработав понял - все равно их выгибает вверх 😊 Пасиба - Урежем !
иии.. кратенький обзор (косноязычие и расфокусировка - как обычно).
Амплитуда колебаний неудачная....эх......даже не знаю, тут разве что уменьшать бойки по максимуму, что бы не плюнуть и не взять ручник, которым всё тоже сделаешь, гораздо быстрей.))))
Хе-хе, щас опять скажут, что я всех обламываю.))))
посмотри на вот этот, суть та же, но даже не вооружённым глазом видно, что там расчитано всё достаточно грамотно, по всем соотношениям.
Я пробовал убрать верхнюю часть наковальни и увеличив амплитуду (ессно - уменьшив частоту) ... адский ад творится с аппаратом.
На видео Закарпатцев все гут - тока наверняка у них молот на фундаменте 😞
А у меня под досками чутка воздуха а потом плита бетонная к которой крепится низя т.к. удары потихоньку и ее раздесут и все вокруг. А под плитой болото (натуральное) на котором ГСК стоит. Эт я к тому что о фундаменте мне мечтать бесполезно. Пока агрегат стоит на досках бОльшую часть вибрации они гасят.
И кстати - ручником я быстрей не сделаю, уже прикинул, максимум что сделаю с такой же скоростью.
Хотелось бы конечно быстрей - но как заполучить бОльшую энергию на ПЧ без того чтобы молот начинал подпрыгивать я не знаю 😞
Энергия удара это скорость на массу. Уменьшу я массу - увеличу амплитуду и соотв скорость "полета", энергия - сила с которой пч будет бить вверх и вниз если и превысит энергию более тяжелого, но летающего с меньшей амплитудой бойка - она сразу начнёт раскачивать молот ...
Или я нифига не понял и это возможно ?
Сейчас у меня основание квадрат где-то 80х80 см с весом в нижней части кг 100.
Это я не спорю, поймите меня правильно пожалуйста !! опыта у меня в настройке таких железок ноль 😞
Я пытаюсь понять что изменится ? чутка увеличится площадь опоры и так же немного увеличится вес нижней части (что безусловно тоже на пользу остойчивости) но все это прыгающему агрегату как слону дробина. Он в припадке энергетичности не раскачивается (нини) он начинает двигаться небольшими прыжками и чем больше энергетики у бойка тем шире шаг 😊
Собственно вопрос - возможно ли так настроить молот чтобы энергия у бойка увеличилась (по сравнению с тем результатом что виден на роликах) но сам молот при этом не начал прыгать ?
Gegemon_17😀
Можно обратиться к президенту североамериканских соединённых штатов Дональду Фредовичу. Пускай купит и пришлёт б/у 25 фунтовый литтл. В качестве гумпомощи.
Дональд Фредович - миллиардер. Можно и поклянчить. А вдруг, выстрелит?
Простые решения.
уменьшаем бойки до состояния пережимок, амплитуду колебаний по месту смотрим более комфортную, нижний боёк как и верхний и самое главное, не совать под бойки металла больше чем на 1 готовый клинок. ...или как альтернатива, разбираем на металолом.)))))
Тыж вальцы собрал, нафиг тебе молот Александр?!
У ДФ щас импичмент на носу, ему уверен - ващенедосух 😊
Но в целом - намек ясен, надо попробовать поиграть с совершенно разными режимами, авось и проклюнется.
Верхний боёк у меня и так практически острый (добавить такой снизу и уже будет пережимка), уменьшать наковальню шоп быстрей прогревалась - конечно, уменьшать ее до пятна контакта шириной пара см ...можно конечно - но что это даст в плане силы удара ? Амплитуда колебаний выбрана после рассмотрения доступных вариантов.
Возможно - я увеличе амплитуду (читай замах) в 2-2,5 раза, частота ударов снизится раза в 2-3.
НО, что запало мне в душу и от чего я в этот раз решил отталкиваться, цитирую :
"Лучше за одну единицу времени пускай три раза мягко ударит, нежели один раз с бешеной силой."
Оказалось да, "швейной машинкой" действительно управлять при разгоне удобней чем молотом бьющим сильно но редко.
Кроме шуток, то ли на видео так фигово видно, то ли ...хз, но мне реально комфортно работать за этим агрегатом, я однозначно вижу прирост производительности И без ущерба для локтя и запястья. Можно поискать чутка добавочной силы в ударе (сколько прозевал при достаточно недолгих настройках)все что найду - только в плюс. У закарпатцев на видео ФУНДАМЕНТ. и требовать того-жен от молота просто стоящего на полу - смысла нет. Я меняю его сильные удары на множество более слабых, но частых.
Gegemon_17Отталкивался именно от этих роликов, амплитуда у меня схожая, частота ударов - меньше (не сильно - но меньше)
и на киноролики, где их, отреставрированные, запускают
Кстати.
Знаю что не стоит на это ориентироваться, но - ролик с реставрацией и фиг с ним что там широкий и плоский боёк и молот наверняка не настроен идеальным образом :
31:30 - разогрет прут до 800 не более. молот даже не сказать чтобы гладит ... поглаживает, следов на пруте почти не видно.
uboat99так круг можно пилить по разниму, а не только болванки.)))) у тебя в первом видео, массы на 2 клинка, что мешало располовинить круг и ковать по отдельности? по сути, ничего....или ты саблю тянешь?
С вальцами к примеру 3-х см отрезок от 50-го круга фиг разгониш. А у меня вот например у8 тока в нем есть.
Гляжу сейчас по новому ролики с 25lb малышами, они заметно сильней бьют - но там серия ударов раза в 2 чаще чем у меня соотв и энергетика выше (банально боёк летает с вдвое большей скоростью).
Почему эта херь не раскачивается ? Как минимум потому что вес у нее идеально рассчитан и она сама по себе не раскачивается при работе. Безусловно не все в этом . В чём ... очень хочется сказать "да он дофига весит - вот и не подпрыгивает" .. но вроде не сильно и больше он весит. Мой по скромным прикидкам 300-350 кг.
Я допускаю что если уменьшу вес ПЧ до ..ну скажем 7 кг и увеличу частоту ударов процентов на 30 - могу получить более плавную серию ударов. А может и нет, надо собраться с духом - сделать ПЧ о 7 кг весом и .... запаса по частоте ударов у меня ... очень много.
Алексу : А вот это адское создание мне очень понравилось комментом "да они там Што - бессмертные что-ли ??"
uboat99это точно.)))
"да они там Што - бессмертные что-ли ??"
alex-wolff
запретить показывать
АЧТОТАКМОЖНОБЫЛО ???!!!!
Блин, вот я лопух 😞
uboat99))))) ну теперь то знаешь.
АЧТОТАКМОЖНОБЫЛО ???!!!!
Позвольте высказать свое видение. Балансировка ПЧ отсутствует напрочь, что не добавляет стабильности. Планирую постройку своего молотка , таким образом:
Ежели я б копировал - поставил бы вал диаметром минимум 50, передний подшипниковый узел - как можно плотнее к маховику, и впереди поставил бы не один подшипн.узел, а два.Вал 50 поставить не могу технологически,вал 30мм а подшипников там уже висят два. Второе кольцо, которое поменьше, оно крепежное, неподвижное будет выполнять роль второй опоры, к которой крепится фланец ступицы.
Отмечусь и добавлю видео своего агрегата в работе.
Evgeniy13Агрегат получился очень производительный !
добавлю видео своего агрегата
Gegemon_17
Потому что передний подшипник - самый вибронагруженный
Сдается мне - никакие подшипники качения там не годятся. Только деталь аналогичная той что на "Малыше" подшипник скольжения, латунные вставки и все-такое.
Вчера как потребовал бОльшего от молота - два раза подряд срезало шпильку на приводном диске (тот что из тормозного автодиска) шпилькой были болты м8, обычные. Ставить каленую шпильку ? учитывая усилия резавшие относительно мягкие шпильки - боюсь как бы не стало разбивать отверстие под шпильку. наверно просто жестко и безвозвратно приварю диск к оси (а диск то чугунный наверно 😊
А то слишком много восхищэний литлами. 😀
https://www.instagram.com/p/BpyFKlelMZw/
Я о другом.))))
старые станки, которыми восхищается наш комрад, стоят порядка 3500$, это 234 851,05 рублей....вот реально, оно того не стоит.))))) за 1000$, спокойно можно купить 75ку пневматику у нас, и ковать не только клинки.))))
За эти же деньги, если нет места, можно поискать б/у маленького китайчонка пневматического с мпч 16-20кг, что будет намного эффективней рессорников.
И кстати, я честного говоря не особо понимаю нашенских молоткостроителей, посмотрел на авито, то что вы тут изобретаете, стоит 25-35тр ...вот тут и задумаешься, а цель всех этих самоистязаний?
Только если очень нравится станки строить, тогда да, но если надо работать, оно того не стоит. Вот.)))))
например- вообще за 15ку...дороже электроды наверно что бы всё это сварить были.)))
https://www.avito.ru/chishmy/o...olot_1305730354
или вот, вообще нулёвый.25тр)))
https://www.avito.ru/medvenka/...olot_1485127951
35тр
https://www.avito.ru/voronezh/...380v_1171942489
даже учитывая доставку, порядка 10-12тр ТК,ниочём.
А вы всё убиваете своё время, которое можно было с куда большей пользой израсходовать.)))))
Gegemon_17обнадёживающе. 😀
"Если у вас в работе сломается пружина на 25 фунтовом литтле - будет очень очень больно и месяц в больнице.
Если у вас сломается пружина на 50 или более фунтовом - you are dead (в переводе не нуждается).
У меня выстрелила и упрыгала на улицу на ...дцать ярдов и ударила в машину.
Ставьте защиту".
И кстати, я честного говоря не особо понимаю нашенских молоткостроителей, посмотрел на авито, то что вы тут изобретаете, стоит 25-35тр ...вот тут и задумаешься, а цель всех этих самоистязаний?Недавно здесь тоже молот продавался, ток не нужен никому оказался.
Только если очень нравится станки строить, тогда да, но если надо работать, оно того не стоит. Вот.)))))
например- вообще за 15ку...дороже электроды наверно что бы всё это сварить были.)))
https://www.avito.ru/chishmy/o...olot_1305730354
или вот, вообще нулёвый.25тр)))
Сделаю хуже,лучше, но сам, своими руками, я не куда не спешу, не "сталинский заказ".
А вы всё убиваете своё время, которое можно было с куда большей пользой израсходовать.)))))На диване лежать, пузо чесать, или водку жрать.
brodyaga66других вариантов нет что ли? 😀 тогда и молот не нужен вовсе.))))
На диване лежать, пузо чесать, или водку жрать.
Evgeniy13так всегда и бывает.))))) Просто терпение твоё испытывала вселенная.))))
Мистика какая то,когда смотрел на Авито подобные молота,так хрена,ни одного не видел,а тут хоть жопой жуй! Вот и пришлось своими силами.
Это по максимуму с запасом, с электродами, ликстричеством, кругами для болгарки и краской.
И то считаю, что дорого. На материалах и крепеже не борзел, но и не экономил.
А то и в меньшие денги бы уложился, если без перфекционизьма.
Плевать я хотел с колокольни делать фундамент за чирик плюсом к молотку, или покупать молоток за 35 тыщ у какого то дурня, если я вижу, что евонный молоток по конструкции порочный.
Ищи дурака.
Gegemon_17Тут соглашусь с "порочной" конструкцией,потом плеваться и думать зачем купил,а про фундамент в 10тыров что то лишков кажется!
Плевать я хотел с колокольни делать фундамент за чирик плюсом к молотку, или покупать молоток за 35 тыщ у какого то дурня, если я вижу, что евонный молоток по конструкции порочный.
Gegemon_17У каждого разные возможности,элементарно без машины,даже возиться мне кажется не станешь!
Мне нынешний молоток обошёлся тыщ в 8.
Gegemon_17хз....в моём молоте только толстостенного железа и свинца на 25тр.
Мне нынешний молоток обошёлся тыщ в 8.
да и никакие деньги, не перекрывают время....у кого то наоборот.
мне своё время жалко, на всякую хрень тратить.
свой молот я покупал за 60тр+12тр пересыл, и сделан он монументально, пока не ломался, только гайки подкручивай периодически.
Человек который их делает, на постоянной основе, делает их неплохо.
https://www.avito.ru/stepnoe_o...ornyy_850771764
фундамент мне обошёлся не дёшево, но на нём можно и не такую швейную машинку поставить.
Былиб возможности, я бы и фундамент сам бы не стал копать....ибо омерзительное это дело в земле ковыряться, лично для меня до скрежета в зубах,.... всегда бесило земледелие. 😊
У меня там пока стоит болт М12,вроде как временно,хочу переделать чтоб было более практично.Остальное вроде не беспокоит.
шпильки у меня для крепления молота вроде 20 если память не изменяет.
alex-wolffСпасибо,получается каркас у кузни весь деревянный?
Женя, у меня молот на даче, сейчас ни померить, ни сфоткать не могу , по фундаменту смотри тут там много фоток https://guns.allzip.org/topic/97/1499309.html
шпильки у меня для крепления молота вроде 20 если память не изменяет.
У меня весной проблема с фундаментом и красивыми полами,рядом овраг,точнее небольшое углубление и там стекает вода с полей,ну и плавает нижняя часть двора,не вариант фундамент и пр. Сосед гнида поднял свой грунт,теперь вода долго стоит,траншею всяким хламом забивает,короче ДОЛБАЕБ,других слов просто не нахожу!
Ну ладно,новый сарай хочу сделать на сваях из труб и из профильных труб наварить на эти сваи каркас примерно 3х4,думаю хватит,сейчас на 5ти квадратах даже помещаюсь)
У меня размер подошвы молота 700Х1100мм,думаю 500мм в глубину хватит или нет,в этих делах не жужу,шпильки М30 готовлю,чтоб наверняка))
Evgeniy13от почвы зависит...у меня болото торфяное, вода стоит постоянно...куб лил.
У меня размер подошвы молота 700Х1100мм,думаю 500мм в глубину хватит или нет,в этих делах не жужу,шпильки М30 готовлю,чтоб наверняка))
alex-wolffполы не пляшут? У меня только весенний паводок,а так вроде норм.
у меня болото торфяное, вода стоит постоянно
Evgeniy13блоки лежат 50х50,поднято немного песком, но один фиг пляшут в районе колоды с наковальней и по углам строения.
полы не пляшут?
фундамент под молотом 2 года стабилен, по крайней мере пока.)))
alex-wolffПонятно,просто разровняю,не буду заморачиваться.
блоки лежат 50х50,поднято немного песком, но один фиг пляшут в районе колоды с наковальней и по углам строения.
фундамент под молотом 2 года стабилен, по крайней мере пока.)))
alex-wolff
хз....в моём молоте только толстостенного железа и свинца на 25тр.
да и никакие деньги, не перекрывают время....у кого то наоборот.свой молот я покупал за 60тр+12тр пересыл,
фундамент мне обошёлся не дёшево,
Былиб возможности, я бы и фундамент сам бы не стал копать....ибо омерзительное это дело в земле ковыряться, лично для меня до скрежета в зубах,.... всегда бесило земледелие. 😊
Так то немало, а, тов. Алекс. Ежели до конца быть честным.
Под сто тыщ, всё удовольствие. С фундаментом если.
....
Купить, конечно, проще.
Не осуждаю.
Но 80-90 тыщ позволить себе потратить не могу. Ввиду отсутствия оных.
Но тратить на вещь, которая нужна эпизодически, для души - оно не надо.
..... ....
Перед тем, как делать молоток, после разговора с тов. Бродягой66, прикинул во что мне это встанет по деньгам. Грубо, на пальцах.
Цены текущие примерно знал. На деловой металл, крепёж и теде.
И решил, что надо уложиться тыщ в 12. если выйду - оно не надо.
Уложился.
Слава тебе, господи.
Всегда бы так.
А так - делаешь себе и делаешь по вечерам. Тише едешь - никому не должен.
Gegemon_17это ты ещё не посчитал саму кузню, которую пришлось строить после приобретения молота, а это ещё столько же....понятно, что оно не окупается, но что есть деньги!? это просто бумага.....если я буду считать все вложения, так проще вообще ничего не делать.))))) А по совету brodyaga66
Так то немало, а, тов. Алекс. Ежели до конца быть честным.Под сто тыщ, всё удовольствие. С фундаментом если.
brodyaga66
На диване лежать, пузо чесать, или водку жрать.
А по совету brodyaga66Нет Александр я этого не советовал. Это ответ на твое
quote:
brodyaga66На диване лежать, пузо чесать, или водку жрать.
А вы всё убиваете своё время, которое можно было с куда большей пользой израсходовать.Убить время в моих понятиях, это и есть
На диване лежать, пузо чесать, или водку жрать.То что делаешь своими руками все на пользу.
делаешь себе и делаешь по вечерам. Тише едешь - никому не должен.Вот тут согласен на все сто. А купить рессорник за 60+12 мне ни одна религия не позволит, чуть добавил и пневматик новый ссылку раньше довал, всяко лучьше . Но не спортивно все это. И переубедить меня купить то, что я могу сделать сам ,никому не получится.
Главное не погрязнуть в машиностроении, ..а то получается, хотел одного, а делаешь совсем иное.)))))
Я ж никого не убеждаю, кому то ковать, а кому то станки строить.
взвешивая возможности и намерения, каждый приходит к своей составляющей.
если без особых головняков, за пару-тройку подходов, я тоже чего то делаю сам.
пресс, вальцы собрал...а молот я бы не осилил в такой промежуток времени....да и учитывая, что можно находиться по граблям, при этом не достигнув удовлетворительных результатов, оно того не стоило.
А по поводу пневмы...тут большой вопрос, затащить 3,5тонны туда куда мне надо, это слишком геморойно....а мелкий стоит дороговато.....хотя можно бы было чуть погодить и купить C41-16, меня бы устроил.)))) но вот не сложилось.
Щас бы думал по иному...взял бы китайца мелкого....но один фиг дорого.....а может и возьму потом, всё относительно.))))
Evgeniy13если это поможет, сфоткал элементы, зажигалка для масштабу.
alex-wolff если не затруднит,сфотографируйте пожалуйста узел качения рессоры на основной опоре,если будет небольшое описание,вообще красота будет,заранее благодарю. Еще интересен размер фундамента,какие шпильки и т.п.
У меня там пока стоит болт М12,вроде как временно,хочу переделать чтоб было более практично.Остальное вроде не беспокоит.
шпильки фундамента померил- 18мм
размер фундамента 1200х800
если это поможет, сфоткал элементы, зажигалка для масштабу.Александр, доброго здоровья. Если не трудно фото десять, но с обратной стороны. Фланец к шкиву, конкретно шпонпаз , или как там оно??? Самое слабое звено в моей конструкции , хотелось бы узнать как оно решено в вашей конструкции, чтоб не доставлять хлопот.
Алекс, а БОЛЬШОЙ шкив - из стали или ..... ?А мысли ,.... где то рядом.
alex-wolffСпасибо большое. В принципе все тоже самое, единственное у меня ф12, попробую переделать на М20 или М24,а шпильки М30 однозначно сделаю,вдруг чего побольше захочу)
если это поможет, сфоткал элементы, зажигалка для масштабу.
шпильки фундамента померил- 18мм
размер фундамента 1200х800
Да и вообще подумываю саму стойку и опору под нижний боек переделать,а может проще будет второй собрать)
brodyaga66а шо мысли 😊 я просто видел такой шкив из текстолита - вот и решил уточнить - тут случаем не так ли ? и если так - как оно справляется, т.к. я себе такую деталь иначе как тяжёлую и крепкую (стальную ) не мыслю.
А мысли ,.... где то рядом.
про шпонопаз я не понял про какой речь?
если на большом шкиву, так принципиально разницы никакой с обычной шпонкой, с обратной стороны типа планшайбы, по гайкам же видно. 5 фото это и есть обратная сторона.
с обратной стороны типа планшайбыДа это понятно. Вот она и сидит на шпонке, размер этой шпонки примерно.
Считаю в своей конструкции это самым слабым узлом.
Но и тут нагрузки не детские.
brodyaga66Можно же сделать без шпонки,через болт,под правый болт сделать и направление чтоб самозатяжка была.
Считаю в своей конструкции это самым слабым узлом.
Но и тут нагрузки не детские
из слабых мест на этом молоте, постоянно откручивается нижний боёк...думаю вобще его нахрен приварить по периметру и не париться....но у меня и шаботная часть не залита..всё руки не доходят, песок туда сыпать неохота, а столько свинца хз где зять.
ремонтировал за 2 года только его же, сварка блина на котором боёк крепиться к шаботной части не выдержала моих истязаний.... ну и винты периодически подкручиваю по всей конструкции шевелящихся узлов.
суть в чём,.... работать по производительности на этом молоте примерно как и руками, только без пердячего пара и последующих болей в суставах.))))
время разогревов не снимал, по разгонке заготовки получилось минут 10 от Ф32х50мм, до 10х20х200мм роликовый подшипник ШХ15 соответственно.
просто ради прикола, между клипами с плющением на молоте, ручником пару раз постучал.....ну вот как то так.
вальцами всё это попроще делается, последний отрывок видео, прокат сразу на -2мм по всей длине....потом у меня закончилось место на карте в фотике.
alex-wolffСаш, а так и происходит ))))
Главное не погрязнуть в машиностроении
Я на работе добился доступа к заводской кузнице, и молоток дома теперь не нужен, ибо вот:
400-каГорн надо переделывать
Под 250-кой надо заливать фундамент
Решил разрезать свой молот и сделать гидравличесский пресс. Собирал-собирал годное железо; пока был на работе, забрались на участок металлоломщики и всё спёрли, причём сныканное (заваленное паллетами и старым ондулином), а две воротины, сваренные из труб, лежащвшие на виду, не взяли. Со всякими профилями утащили и рессоры листовые, и пружины амортизаторов.
Мои поздравления Евгений.))) с таким молотом и пресс не нужен.)))
Всё что не делается, всё к лучшему.))))) А железяк ещё накопится.
alex-wolff
с таким молотом и пресс не нужен
Так то на работе, дома то тоже хочется что-то делать, тем более горн переделал - нормально кочегарит. С прессом и по авто-делам проще, и можно будет попробовать брикеты из опилок делать 😛
EymundМогу продать свой по себестоимости, один хрен без дела уж не первый год стоит.Надо? только ковать на нём слишком медленно, разве что макумки варить или брикеты давить...тоже думал что может для этого дела сгодится, но чёто руки не доходят до брикетов то.))))
Так то на работе, дома то тоже хочется что-то делать, тем более горн переделал - нормально кочегарит. С прессом и по авто-делам проще, и можно будет попробовать брикеты из опилок делать