Проблемы с закалкой или ковкой.

Помогите разобраться пожалуйста. Выковал первый св жизни клинок из половинки обоймы подшипника, решил попробовать якута сваять). выковал, температуру высоко не поднимал ориентировался по цвету, дал остыть с горном ночь, на следующий день отслесарил перед закалкой обух оставил 4мм в месте РК 1,2 - 1,3мм, хвостовик около 4мм (фото к сожалению не сохранил), перед закалкой нагрел примерно до 800 гр. ориентировался по цвету, и дал остыть на воздухе, далее нагрел в горне до примерно 850гр, подержал несколько минут, но не долго около 3 мин. и в отработку далее зажал в тисках боясь поводок. клинок остыл и я начал резать банку стеклянную - не карябнул ни разу, снял нагар нет эффекта (масло кстати было нагрето до 60гр мерял мультиметром с термопарой), попробовал сделать все также без зажимания в тиски эффект тот же , поводок нет, в третий раз закинул старик невод ))), но уже попробовал в воду комнатной температуры , небольшая поводочка подумал что это успех ан нет, баночка целёхонькая, а вот хвостовик зараза коря бает только в путь и на клинке появился рисунок как сын сказал змеиная кожа. помогите разобраться что я делал не правильно ковал или калил, или всё не правильно(. насчёт температур конечно глаз ещё не пристрелян , но хвост то зараза закалился.
фото приложу.
P.S. Простите что так много написано просто чтобы понятно было ,что и как я делал. Заранее благодарен.

------------------
С уважением! Петрович.

поковка

после последней закалки

После закалки нужен отпуск. Т 180 -230С, 2 раза по 1 часу в промежутке дать остыть до комнатной Т. После снимите 0,5 мм обезуглероженого слоя и проверьте напильником/надфилем.

Попробую, но хвостовик то и без этого грызёт баночку.

------------------
С уважением! Петрович.

Я бы советовал первые клинки калить по магниту. Запоминать цвет клинка при потере магнитных свойств. Когда натренируетесь, уже можно и на глаз. Только освещение должно быть постоянным.

можно теперь под стекло с надписью, какой же я был ...... (слово сам придумай)
Пока нет опыта, а он любой как шаг уже путь, всё бессмысленно.
Начинать надо с литературы, от этого переходить к практике.
зы. такое зерно вырастить не каждому удаётся. 😊

п.с. трудно что ли открыть марочник? http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/SHX15/

Сделайте отпуск, отломите кончик, посмотрите зерно,думаю будет крупное. Ибо похоже на перегрев.

Спасибо. Попробую.

------------------
С уважением! Петрович.

Да зерно уже прекрасно и без излома видно. Шлифаните, потравите и под стекло, как камрад посоветовал

Вполне вероятно на хвосте у вас наклеп потому и берет стекло. Было у меня такое с ШХ. Начинать надо со сталей попроще, например с Ушки, которую можно по магниту калить. Про ШХ лучше пока забыть...

+все,что выше и еще такой узор вылезает,когда много дутья

Горн газовый , может воздуха много дал.

------------------
С уважением! Петрович.

Попробуйте отпустить и об пол бетонный шандарахнуть. Думаю в пазл разложится.
По первой не надо по цвету ориентироваться, от освещения сильно много зависит. Как правильно сказали - магнит.
И да, в газовом горне сложно калить, я испортил с пяток поковок и плюнул, калю на угле, там как то проще все.

Veger
Попробуйте отпустить и об пол бетонный шандарахнуть. Думаю в пазл разложится.
По первой не надо по цвету ориентироваться, от освещения сильно много зависит. Как правильно сказали - магнит.
И да, в газовом горне сложно калить, я испортил с пяток поковок и плюнул, калю на угле, там как то проще все.

Всё так и есть! Глазам не верить!

http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
Вот посмотрите. Много чего есть по ШХ.
Да, с ШХ фокус с магнитом не прокатит. Там вилка гр. в 50 (меж закалочной и потерей магнитности (точка Кюри)), насколько мне не изменяет память. Так что греть нужно чуть выше. Потеря магнитности на ШХ практически минимальная Т её закалки, и промахнуться при этом как два пальца об асфальт 😞.

------------------
С уважением.

Покую старые нппильники и покалю на магнит (потренируюсь). Да и закажу у8а на ганзе, буду учиться , ковать понравилось, а умение с опытом придёт.

------------------
С уважением! Петрович.

Подскажите пожалуйста , а какие вообще стали можно через магнит калить?

------------------
С уважением! Петрович.

Петрович 84
Подскажите пожалуйста , а какие вообще стали можно через магнит калить?

Херня это все, неужели в Твери нет ни одного кузнеца оружейника, надо посмотреть и запомнить, а потом перепортить энное количество поковок, пока сами не поймете как надо. Я к примеру начинал с шх и рессор, посмотреть не у кого было, жудожников куча , оружейников нет. Так пару ведер запоротых поковок на чермет ушло, но разобрался, калите записывайте, свечение стали, время выдержки, результат.придете к нужному. И под закалку в трубе грейте, равномерней нагрев будет.магнит только для понимания того, от какого цвета отталкиваться, те ага не магнитится значит 780 гр грубо, ещё чуть ярче, о то что доктор прописал 😀 , ну и не перегревайте. Все у Вас получится, а тему по ссылке проштудируйте, а потом ещё пару раз.

Петрович 84
Подскажите пожалуйста , а какие вообще стали можно через магнит калить?

alex-wolff
лучше печь с отображением реальных температур на контроллере, а магнит как я понимаю, тоже требует навыка.
печь натренерует глаз на определение температур, хотя в это время можно магнит крутить на пальце. 😛

Вот, абсолютно верно сказано!

К сожалению печки муфельной у меня пока нет.

------------------
С уважением! Петрович.

клинок этот по совету одного из участников обсуждения отпустил 2 раза по часу на 200 гр.

Вот. и сломал!

кончик

Центральная часть

и хвостовик (который карябал баночку)

Теперь я понял что такое большое зерно. Оставлю для при мера и сравнения.

------------------
С уважением! Петрович.

ну об чём и говорено - явный и ниипический перегрев.

И судя по черному на сломе на первой фотке уже и трещины были.

gasanich
И под закалку в трубе грейте, равномерней нагрев будет

И еще термопару в трубу приложите. В барахолке 700 руб стоила. https://www.chipmaker.ru/topic/176461/
У меня тут случай был... после ковки Х12МФ оставил остывать вместе с угольной печкой. Выключил поддув, вынул термопару и уехал с дачи. В результате очень крупное зерно. При детальном рассмотрении оказалось- после выключения поддува температура в печи сильно взлетает кверху.
Больше с печью не оставляю.

Мультиметр есть с термопарой до 1000 с гаком меряет, его попробую приспособить пока...

------------------
С уважением! Петрович.

Всем ещё раз огромное спасибо за советы , все их учту . Всё равно пока сам не попробуешь и не поошибаешься ничему не научишься!

------------------
С уважением! Петрович.

Мультиметр есть с термопарой до 1000 с гаком меряет

------------------
С уважением.

Я экспериментировал с температурой закалки для углеродки. Когда завышаешь температуру - всегда такая срань. Ради смеха грел до 1100. Клинок потом пальцами ломался. И зерно как на этом клинке.

У меня так и сломался кончик только дотронулся)

------------------
С уважением! Петрович.

9хс попробуйте она многое прощает (не такой перегрев конечно), не склонна к трещинам как ШХ (Флокеночувствительность называется). Лучше конечно купить прокат, кругляк ф16 для ручной ковки самое то. Даже у перекупов стоит 180-200р за кило (1 кг примерно 5 клинков) если найдёте металабазу там рублей по 50-60 кило. Вторсырьё полно сюрпризов, попался один раз напильник который не хотел калится два дня с ним промучался чуть мозг не закипел.

Может не напильник, а рашпиль? Разок тоже так попал. Но именно с напильниками плоскими ни разу не было проблем. Еще неплохо "послушать" заготовку перед ковкой. Хотя не панацея конечно.

Клинки калить и ковать, нет ничего проще.
Не нужно придумывать всякую фигню только, и нужно понять свойства сталей, они все разные в работе и в клинках.
На воду не калите, этот вариант довольно сложен.
Из старых напильников ножи отличные, но может быть много брака, лучше брать новую сталь, но можно и подшипники большие поковать для начала).

Вот примерно так я и делаю, пока сталь заказанная по почте идёт напильники кую (тренеруюсь) . Правда ХЗ советские это напильники или современные поржавевшие...

------------------
С уважением! Петрович.

давно я такого зерна не видел. в образцы однозначно!

65Г, 60с2а для начала самое то.

Karachai
рублей по 50-60 кило

Да едрен батон! Ну чего страшного в шх, бери да куй! А какая интересная? Какие красоты выдает бывает, и узор мона вытянуть, и зоночка шикарная получается, куйте батенька, говорю Вам, все получится, и таки да, лучше большие подшипники расковывать, мона в торец осадить, от тут красота и начинает прояаляться. И ещё, где-то в инете есть таблицы , температура -свечение стали, оч приблизительно, но общие представления даёт. А дальше сами, методом научного тыка.
Кста, вот например:

Эт нормально. Продолжай дальше. Куй,кали,ломай. С первого раза и не получится. И с пятого тоже
Практика…

И с первого бы получилось, кабы показал кто

kirsan_kaifat
И с первого бы получилось, кабы показал кто

Не факт, сталь нужно почувствовать.

kirsan_kaifat
И с первого бы получилось, кабы показал кто

Спасибо за поддержку и советы.Юрия смотрю постоянно молодец он! И про шх с его узорами много смотрел у Zeny Li много экспериментов классных на эту тему. А то что будет легко и с первого раза этого я точно не ожидал, так что куём помаленьку и учимся на ошибках, смотрим как другие куют на ютубе, читаем Кузнецова статьи и пробуем, пробуем, пробуем...

------------------
С уважением! Петрович.

Петрович 84
читаем Кузнецова статьи

Петрович 84
Юрия смотрю постоянно молодец он!

А кого советуете? Тоже учусь...

avr
А кого советуете? Тоже учусь...

chyuck
И этого тоже не советую

kirsan_kaifat
с литературы для ПТУ

И не забываем делать отжиг тому, что -было закалено раньше 😊

Вот! Кстати этого я и не делал тоже при повторной закалке.

------------------
С уважением! Петрович.

Петрович 84
Вот! Кстати этого я и не делал тоже при повторной закалке.

Ну может и не всем, можно же взять и закалить клин 3-4 раза подряд не отжигая).

Семен Михалыч
можно же взять и закалить клин 3-4 раза подряд не отжигая).

Это уже термоциклирование.Немного не это имелось ввиду.

Ну по моему мнение термоциклирование это немного другое.

Семен Михалыч
Ну по моему мнение термоциклирование это немного другое.

Суть то та же самая.Примерно 😊

Суть то та же самая.Примерно

Лёш, там другое немного.

Nikolaich72

Тут как бы немного разные цели-задачи и на выходе совершенно другое.
По поводу ступенчатой закалки в цифрах до сих пор не могу высказать ее эффективность.
И кстати если мы перековываем какой то клин то отжигать его перед этим не обязательно совсем, отжиг это для финального снятия напряжений в металле которые мы наворочали во время издевательства над металлом).

Шалим

Лёш, там другое немного.

Да я понимаю всё 😛
Возможно я не так понял.Зря вообще встрял,без меня бы разобрались.

Спрошу немного не в тему но тож о закалке.
Закалка в нерж пакете (фольге, чтоб металл не выгорал)
Собственно КАК выглядит данный тех процес? Если можно то на пальцах объясните, плз.
То как я его понимаю, мне не нравится. Типа клинок заворачиваем в фольгу (толщина какая должна быть фольги? ), затем в печку (со ступенчатым нагревом и выдержкой), нагрели до закалочной - а дальше? вынимаем из пакета догреваем до закалочной и в масло (ну в смысле остужаем) ? Или суем в масло вместе с пакетом фольги?

rz6lye
нагрели до закалочной - а дальше?

rz6lye
Или суем в масло вместе с пакетом фольги?

а толщина фольги какая нужна?
0.1мм - 0.5мм или 0.05мм ?

0,2 у меня

Cпасибо!

Отковал клинок из кругляка у8а. Толщина 4мм длинна 110мм ширина 25мм. Калил по магниту вода- масло.отпуск 2ч на 190 гр.кончик отламывал, зерно мелкое.об рог наковальни кидал, наступал. Бутылку обух не царапает а режущая часть царапает . Проявлял в хлорном железе.

Отковал клинок из кругляка у8а. Толщина 4мм длинна 110мм ширина 25мм. Калил по магниту вода- масло.отпуск 2ч на 190 гр.кончик отламывал, зерно мелкое.об рог наковальни кидал, наступал. Бутылку обух не царапает а режущая часть царапает . Проявлял в хлорном железе.

------------------
С уважением! Петрович.

Или суем в масло вместе с пакетом фольги?

Так и суем. Надо толко фольгой хорошо обтянуть

со ступенчатым нагревом

------------------
С уважением.