Уважаемые сопалатники! вынужден обратиться к коллективному разуму, ибо своего никак не хватает.
Во время реализации проекта "Консервный нож советского образца" выяснилась крайне неприятная деталь.
Рукояти открывашек мы выполняем из венге. Качество древесины очень приличное, сухая, трещин нет.
Рукоять точится на токарном станке и потом шлифуется вручную до 1500 вдоль слоев, с прочисткой между номерами шкурки стальной ватой (без фанатизма), и промывкой ИПС. Потом покрывается "Данишем" в четыре слоя, с полным высыханием и располировкой после каждых двух муслиновым диском и микродозой белого "Диалюкса". На выходе-блестит, как у кота гордость, и имеет четко проявленную структуру древесины.
При отправке пакуется в пузырчатку и сверху плотно обматывается скотчем. Контакта липкого скотча с древесиной нет.
А когда счастливые обладатели распаковывают посылку, половина рукояток выглядит, как хорошо брашированная, без каких -либо следов шлифовки и покрытия. На упаковочной пленке следов отслоений нет.
С момента покрытия и полировки до отправки проходит около недели и за это время каждая открывашка минимум по три раза попадает в руки исполнителя. Пропуск нешлифованных невозможен.
ПОМОГИТЕ, ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!
Совсем не шарю, но хочу предположить - не связано ли это с морозами? местами у нас в стране до -40 градусов доходит)
Возможно какая-то химреакция происходит пупырки с данишем.
Потом покрывается "Данишем" в четыре слоя, с полным высыханиемЭто ключевое действо, что приводит к непоняткам, у Венге очень неоднородная впитваемость по слоям. Вероятно полная полимеризация отдельных слоев масла требует гораздо большего времени. А из за неоднородности по плотности древисины получаются расслоения в агрегатном состоянии масла, вот вам и "лунная поверхность" другой причины не вижу. Попробуйте покрыть один образец яхтным лаком в два захода со шлифовкой первого слоя. Ну и дальше можно и на мороз и на батарею... думаю всё прояснится.
Они не бывают частично голые. Либо полированная, либо нет. И в одной посылке могут оказаться разные. Понятно, что что-то разлагает "даниш", и оно вытягивает за собой остатки пыли от шлифовки. Но девается то вся эта фигня куда!!???
После полировки, перед пескоструем железа, обматываем очень плотно рукояти бумажным скотчем. Не прилепает к нему "даниш", все нормально держится.
Сейчас повнимательнее рассмотрел поверхность в лупу. На ней вскрыты такие поры, которых и не было изначально. Похоже на поверхность асфальта, после замерзания в трещинах воды.
"Даниш" мороза не выдерживает?
Яхтным лаком обязательно попробую, есть у меня опыт им рукояти покрывать.
А вы не думали что если везут самолётом то возможны скачки давления.Если масло не полемизириовалось-оно из ручек и лезет.
масло не полемизириовалосьЯ ж говорю... тут собака порылась! Масло пачкается порой и через год, был факт, колол рукоять, внутрях ни какой полимеризации, больше причин не видю.
Каждый слой сохнет 12-18 часов. На покрытие уходит 3 суток. Масло я не лью, втираю классическим тампоном краснодеревщиков. С момента окончательной полировки до упаковки проходит не менее недели, а то и две.
Партия покрывается одновременно. Сначала вся шлифуется, потом покрывается, потом полируется. И отправляется тоже одновременно. Масло из одной бутылки.
Но одни доезжают полированные, другие нет. Повторюсь, в одной посылке могут оказаться разные.
Витек же написал. И про самолет правильно. Масло выжимает при пересылке самолетами и еще мороз дает свое.
Не мажьте маслом, достаточно лака, вот и все.
Я тоже к этому склоняюсь, ну и еще грешу немного на масло из новой бутылки.
Решено, яхтный лак forever! А там посмотрим.
Спасибо за мудрые советы!
По-моему, так:
1. Даниш - это не пленкообразующее покрытие типа лака. Это пропитка поверхностного слоя дерева. После пропитки все не впитавшиеся остатки следует насухо стирать. Впитавшаяся часть под действием воздуха, тепла и ультрафиолетовой части дневного света полимеризуются внутри тончайшего поверхностного слоя древесины. Даниш глубоко не проникает, лишь на доли миллиметра.
2. Многослойное покрытие данишем с промежуточной сушкой между слоями - от лукавого. Если нужна прочная пленка на поверхности - берите лак (привет предыдущим ораторам!). Используйте материалы по назначению, не занимайтесь художественной самодеятельностью. Тогда и вопросов не будет.
3. Возьмите любой глянцевый полиуретановый половой лак, лучше финский. Износостойкость потрясающая. Есть еще специальный лак для кухонного стола. Очень термо- износо- и влагостойкий. После полного высыхания отполируйте суконкой до нестерпимого блеска.
4. Другой вариант - шеллак. Вот его можно наносить несколькими слоями. Для того чтобы не высыхал мгновенно, разведите его не на этиловом, а на изопропиловом спирте (ИПС) - он гораздо медленнее испаряется, и шеллак успевает проникнуть в древесину, сцепиться с ней и образовать более стойкое покрытие. Или на смеси этанола и изопропанола. Шеллак после полировки дает глубочайший глянец.
5. Даниш, в принципе, предназначен для других целей: это в основном защитно-декоративное покрытие для мебели и прочих бытовых деревях. Он не предназначен для предметов, регулярно контактирующих с водой. Хорошая штука, но с гораздо более ограниченным функционалом, чем считают его адепты. Особенно при неправильном применении.
6. Если уж пользуетесь данишем - то по правилам. Пропитали - вытерли насухо - и в тепло на яркий солнечный свет. Если у вас мелкосерийное производство - разоритесь на ультрафиолетовую лампу. Она дает полимеризацию быструю и максимальную.
Barkay
По-моему, так:
1. Даниш - это не пленкообразующее покрытие типа лака. Это пропитка поверхностного слоя дерева. После пропитки все не впитавшиеся остатки следует насухо стирать. Впитавшаяся часть под действием воздуха, тепла и ультрафиолетовой части дневного света полимеризуются внутри тончайшего поверхностного слоя древесины. Даниш глубоко не проникает, лишь на доли миллиметра.
2. Многослойное покрытие данишем с промежуточной сушкой между слоями - от лукавого. Если нужна прочная пленка на поверхности - берите лак (привет предыдущим ораторам!). Используйте материалы по назначению, не занимайтесь художественной самодеятельностью. Тогда и вопросов не будет.
3. Возьмите любой глянцевый полиуретановый половой лак, лучше финский. Износостойкость потрясающая. Есть еще специальный лак для кухонного стола. Очень термо- износо- и влагостойкий. После полного высыхания отполируйте суконкой до нестерпимого блеска.
4. Другой вариант - шеллак. Вот его можно наносить несколькими слоями. Для того чтобы не высыхал мгновенно, разведите его не на этиловом, а на изопропиловом спирте (ИПС) - он гораздо медленнее испаряется, и шеллак успевает проникнуть в древесину, сцепиться с ней и образовать более стойкое покрытие. Или на смеси этанола и изопропанола. Шеллак после полировки дает глубочайший глянец.
5. Даниш, в принципе, предназначен для других целей: это в основном защитно-декоративное покрытие для мебели и прочих бытовых деревях. Он не предназначен для предметов, регулярно контактирующих с водой. Хорошая штука, но с гораздо более ограниченным функционалом, чем считают его адепты. Особенно при неправильном применении.
6. Если уж пользуетесь данишем - то по правилам. Пропитали - вытерли насухо - и в тепло на яркий солнечный свет. Если у вас мелкосерийное производство - разоритесь на ультрафиолетовую лампу. Она дает полимеризацию быструю и максимальную.
Согласен, практически, со всеми доводоми, кроме 4-го...
Шеллак не водостоек... 😞
Работаючи в конце 80-х столяром краснодеревщиком неоднократно приходилось "оживлять" мебелюшку начала 20-го в, отделанную шеллаком..
Постоянные круглые пятна от мокрых кружек и тарелок на столешницах..
Для ножевого пользования он не пригоден... только для продажи..
Даниш я втираю тампоном, лишнее, конечно, удаляю. Полирую изделие первоначально до пропитки, после еще раз. Использую Даниш, именно,как пропитку, толстой пленки не формирую.
Описанное явление возникло недавно. Три года открывашки по стране разъезжались без проблем.
Вина авиации сомнительна, т.к. вряд ли из Екатеринбурга в Курган посылку самолетом везли. А там та же фигня.
Плотная обмотка бумажным скотчем перед пескоструйкой, прямо липким слоем по покрытию, никак не влияет на качество покрытия и полировки.
А по дороге, и покрытие и микрочастицы древесины исчезают без следов. Нечистая сила, однако.
Ощущение, что пузырчатка работает, как много маленьких вакуумных насосиков, потому, что там, где в силу геометрических особенностей рукоятки,пузырчатка прижата скотчем сильнее, там и степень "брашированности" выше.
вы фото брашированности показать можете?
С шеллаком тоже знаком не понаслышке. В данной кухонной ситуации предпочел бы финский яхтный лак или лак для столешниц.
[QUOTE][B]вы фото брашированности показать можете? [/B][/QUOTE]
Как смог сфоткал. Все слои ощущаются пальцами. Коллективное фото-это готовые до отправки.
Тут получше видно отвратительные каверны, которых не было после шлифовки.
это дефекты токарки...
Были залиты данишем и заполированы...
По каким-то причинам даниш ушел в дерево - дефекты проявились по новой...
это дефекты токарки..Исключено. Я их сам токарю. Такие дефекты, если не удается их вывести шлифовкой (сначала прямо на станке, потом продольной вручную) идут в брак.
Уж точно, данишем такие дыры не заливаю.
Даниш,даниш- возьмите обычную льняную олифу с сиккативом, проведите аналогичный данишу эксперимент, если результат вас не порадует, то тогда только лак, ну или восковая отделка(но она не очень стойкая в быту).
все равно кто их токарит...
Это однозначно вырывы волокон.. без вариантов...
Венге в этом плане "подленькая" деревяха... 😞
Siniy Borod
это дефекты токарки...
Были залиты данишем и заполированы...
По каким-то причинам даниш ушел в дерево - дефекты проявились по новой...
т.е. каверны вы все же заливали. т.е. была пленка.
Rave-Nт.е. каверны вы все же заливали. т.е. была пленка.
походу "досушился" даниш по дороге. впиталось то что было неполимеризовано.
Венге в этом плане "подленькая" деревяха...На открывашке изумительно смотрится что то светлое, например-карелка(самая дешовая по 150р за брусок,а досками еще дешевле) и все проблемы с покрытием уйдут сами собой-чисто моё ИМХО.
Как вариант, если хочется темненького - дуб, мореный парами аммиака...
Стоит копейки.. делается быстро...
И более прогнозируем в обработке...
Это однозначно вырывы волокон.. без вариантов...Конечно это вырыв волокон. И о подлости венге я в курсе, все руки в микро и макрозанозах. Речь не об этом. После токарки я, как уже писал, долго и упорно шлифую поперек волокон и вдоль, чтобы подобные вещи убрать. А здесь-никаких следов шлифовки не видно, вообще. Ощущение, что обмотали готовую рукоять сверхмощным пластырем для эпиляции и рванули со всей дури. И все, что было плохо приделано к древесине, а именно мягкие слои, остатки пыли от шлифовки, покрытие не до конца полимеризовавшееся, все ушло вместе с этим мифическим пластырем. Осталась только первозданная древесина венге, слоистая, волокнистая, занозистая.
Я когда венге токарил, все углубления напильниками обрабатывал... 😞
Вырывы даже от бритвенно острых резцов... 😞 а тупятся на венге они очень быстро... 😞
Согласен, практически, со всеми доводоми, кроме 4-го...Оба на!!! А я наоборот практически полностью перехожу на шелак, прокурил кучу старых рекомендаций по правилам нанесения, разведения качестве самого продукта, сортности. Там оказывается целая наука, это не в пузырьки пердеть! Технология отрабатывалась ВЕКАМИ!!! А все норовят мазнуть пару раз и потом крик, что говно, и отваливается, и пятна и матовость после посудомоечной машины... Не хрена!!! И воды, шелак не боится!!! Я вон венге последнюю покрывал 15 слоев, и шлифовка с маслом, хрен на масле такую глубину "вытянешь" красиво очень красиво, но так долго...
Шеллак не водостоек...
это дефекты токарки...Это не мой пост.
Были залиты данишем и заполированы...
По каким-то причинам даниш ушел в дерево - дефекты проявились по новой...
Я ВСЕ ВИДИМЫЕ КАВЕРНЫ после токарки выводил шлифовкой. Если не удавалось-выбрасывал в брак!
Я вон венге последнюю покрывал 15 слоев, и шлифовка с масломВиктор, согласен с Вами. Если по науке пользовать шеллак, да еще и не всякий...Ну как мне (как меня тут гордо именовали) мелкосерийщику, каждую рукоять по 15 слоев, да располировывать с маслом, да сушить по науке..
Конечно, путь решения, самый простой и надежный-различные полиуретановые лаки повышенной УФ и водостойкости.
Мне суть происходящего непонятна. Почему явление стало возникать сейчас? Что первопричина? Куда деваются отслоения?
Технология отрабатывалась ВЕКАМИ!!! А все норовят мазнуть пару раз и потом крик, что говно, иПочти в точку...ейным раствором пропитывают обмотки электродвигателей,сушат и он трудится
Я свою получил в первой партии,а там такие же каверны или дефекты ( в самом узком месте),но до морозов еще было далеко,так что морозы не причем.
пальцами ощущаются неровности.Но мне это не мешает)))
Я свою получил в первой партии,а там такие же каверны или дефектыУже хорошо. Одна причина отсеялась точно, т.к. первая партия покрывалась еще старым Данишем. Значит сама по себе новая бутылка Даниша не виновата.
Вряд ли это из-за упаковки или температуры. Мне в одной упаковке пришло две открывашки с разными ручками.Из второй партии.
Похожий эффект от даниша был на томентозе. Теперь ее только тунгом.
vityuxa
Оба на!!! А я наоборот практически полностью перехожу на шелак, прокурил кучу старых рекомендаций по правилам нанесения, разведения качестве самого продукта, сортности. Там оказывается целая наука, это не в пузырьки пердеть! Технология отрабатывалась ВЕКАМИ!!! А все норовят мазнуть пару раз и потом крик, что говно, и отваливается, и пятна и матовость после посудомоечной машины... Не хрена!!! И воды, шелак не боится!!! Я вон венге последнюю покрывал 15 слоев, и шлифовка с маслом, хрен на масле такую глубину "вытянешь" красиво очень красиво, но так долго...
Угу...
Достаточно почитать не форумы, а старые книжки по материаловедению..
grafologПочти в точку...ейным раствором пропитывают обмотки электродвигателей,сушат и он трудится
Хм...
Какие электродвигатели трудятся с обмоткой в воде?
Мой Вам совет: завязывайте с Венге.....и первый слой делайте льняным маслом для худ. красок. Вместо венге попробуйте орех комлевой или тик или палисандр или улин......
Cudeyar
Мой Вам совет: завязывайте с Венге.....и первый слой делайте льняным маслом для худ. красок. Вместо венге попробуйте орех комлевой или тик или палисандр или улин......
граб тонированный. Не дорого.
Вместо венге попробуйте орех комлевой или тик или палисандр или улин..А лучше Аризонское пустынное железное дерево. Оно как раз для открывашек. Можно без всяких масел обойтись. Красота.
граб тонированный. Не дорого.Да, если нужен чисто черный цвет. А так тот же палисандр вполне себе влагостоек (если не держать сутками в воде) и красив. Или кап крашеный и стабилизированный, такая же карелка - вообще на любой вкус. Амарант темный очень красив, но уже дороже. Ну и куча сортов блэквуда (не обязательно эбена).
Хм...
Какие электродвигатели трудятся с обмоткой в воде?
Встречный вопрос...открывалка не живет в воде? Шеллак,это и есть лак с электроизоляционными свойствами,выдерживает высокие температуры 60-80 грС,стойкий к вибрациям(им обычно гитары покрывают)
Если двигатель заливает водой(который не в работе),все сушится и снова работает
Если двигатель заливает водой(который не в работе),все сушится и снова работаетНавеяло. Уронили мы, как -то, при монтаже плавучей буровой на Каспии, ящик с двумя 1000 килоВаттниками взрывозащищенными прямо в море. Не глубоко, метров 60. Достали. Пригнали из Баку за 120 миль буксир с цистерной пресной воды и 2 бочками по 200 литров чистого спирта. Соорудили воздуходувки. Сначала вымачивали движки в проточной пресной воде, а потом...(слезы наворачиваются),поливали обмотки просто из ковшика спиртом и вентиляторами его, родимого, горячими....Надышались, али не все ковшики на обмотки попали, неделю на буровой было очень весело. Но все живы и все заработало...А Вы говорите , шеллак...
По поводу венге на рукояти. Проект же не новый. Конструкция и материалы были утверждены и согласованы уважаемым сообществом давно. Мы честно исполняем то, что написано в чертеже.
В первых партиях, три года назад, вообще никакого покрытия не было. Чуть шлифовали из под резца и в путь. Потом решили, что надо поприличнее делать. Тоже не было проблем. Уже практически понятно, что проблемы начались с момента изменения способа упаковки, а именно плотная обмотка скотчем поверх пузырчатки и отправка в герметичных полиэтиленовых почтовых конвертах первым классом, т.е преимущественно самолетом. Венге в условиях такого компресса, конденсата и перепада давлений, повела себя интересно. Как поведет себя другая древесина, пока непонятно.
Думаю, что только лаки, дающие герметичную пленку, могут чего-то изменить в данном случае.
neirfyxbrНавеяло. Уронили мы, как -то, при монтаже плавучей буровой на Каспии, ящик с двумя 1000 килоВаттниками взрывозащищенными прямо в море. Не глубоко, метров 60. Достали. Пригнали из Баку за 120 миль буксир с цистерной пресной воды и 2 бочками по 200 литров чистого спирта. Соорудили воздуходувки. Сначала вымачивали движки в проточной пресной воде, а потом...(слезы наворачиваются),поливали обмотки просто из ковшика спиртом и вентиляторами его, родимого, горячими....Надышались, али не все ковшики на обмотки попали, неделю на буровой было очень весело. Но все живы и все заработало...А Вы говорите , шеллак...
Предлагаю угадать с 3-х раз - на основе какого растворителя готовится мебельная шеллачная политура... при условии того, что!!! удаляя из раствора шеллак, работяги ее пили?
Насчет шеллака могу предложить следующий факт - граммофонные пластинки (те, которые хрупкие и на 78 оборотов), делались, тоже из шеллака с разными наполнителями...
Я не большой спец, но могу предположить, что электротехнические шеллачные покрытия, и мебельные, за счет введения в их состав разных добавок имеют, несколько разные свойства..
Мебельной политурой, действительно, можно добиться невдолбенно толстого, глубокого покрытия... но оно будет не сильно стойкое к воде... (появляется "седина" в покрытии, при попадании на него сразу не удаленной воды)...
То ли вода проникает промеж шеллачных пленок, то ли частично растворяет его.. ХЗ (в мелкоскоп не видел)... но вид покрытия портится... 😞
По первоначалу, кстати, покрытие более водостойкое, чем через какое-то время эксплуатации...
подозреваю, что за счет того масла, которое наносится на тампон при располировке...
что электротехнические шеллачные покрытия, и мебельные, за счет введения в их состав разных добавок имеют, несколько разные свойства..Обмотки после пропитки еще и запекают в печи. История абсолютная правда, движки были производства "Уралэлектротяжмаш", сушили их ребята из опытного цеха этого завода. А я, тогда молодой конструктор, послан был представителем завода изготовителя буровой ("Уралмашем)" на монтаж. И на отрывание головы, если, что не так.
По поводу стойкости шеллачного покрытия на изделиях. 7 лет назад сделал сыновьям по ножу лесному. Рукояти-то самое венге. Финиш - шеллак, строго по технологии. Суперфиниш - располировка масляным тампоном. Эксплуатируются эти ножи нещадно. Покрытие на месте.
neirfyxbr:
А я, тогда молодой конструктор, послан был представителем завода изготовителя буровой ("Уралмашем)" на монтаж.
Эх, тоже полжизни было связано с этими установками, но только в качестве пользователя...
Извините, если не в тему😥
Эх, тоже полжизни было связано с этими установками, но только в качестве пользователя...Очень даже в тему. Привычка докапываться до первопричин непонятных событий (чем я , собственно, в этой теме и занимаюсь) осталась у меня с тех самых времен, когда месяцами торчал в море на монтаже и наладке новых машин, или участвовал в расследований аварий на уже эксплуатируемых. Когда никаких мудрых старших товарищей рядом нет, связь с берегом только через радиста с разрешения начальника буровой, мобильной связи и компьютеров и в помине нет.
Извините, если не в тему😥
А нужно причину сбоев найти, устранить, желательно на месте, и еще бумаги подписать такие, чтобы родному заводу больно не было.
А бывало, что и человеческая судьба на другой чаше весов лежала. Ну неохота комиссии искать причину сбоя техники и достаточно тяжелой аварии в результате (специально для arkuda, падение вертлюга и талевой системы на стол ротора, с разрушением всех трех узлов), проще нач. буровой или механика участка по этапу отправить. А виноватой в этом безобразии оказывается лишняя фаска на одной из деталей, которую некий рационализатор проточил для собственного удобства. История длинная и поучительная, но не для этой темы. М.б. в курилке расскажу, или отдельную пятничную тему назидательную заведу. Вот отсюда и привычка занудствовать и докапываться до мелочей.
У меня открывашка из первой партии с такими недочетами. Беспокоить не стал.
neirfyxbr:
(специально для arkuda, падение вертлюга и талевой системы на стол ротора, с разрушением всех трех узлов),
Было!!! Был в то время начальником буровой, всех прогнал и сам стал за тормоз - расхаживал прихват( установка 3Д, на крюке под 200т), канат подвёл, пошла трень и всё это прилетело на ротор ( потом комиссия нашла брак в канате). Когда меня выкопали не могли поверить, что живой 😳
arkuda, ответил в РМ