Думаю, Мастера будут не против)
Айкути " 煙" [Kemuri] или по-нашему "Дым".
Мастера:
Дмитрий Чебукин, клинок.
Юрий Томилов, оправа.
Клинок: У10А, зонная закалка, сведение в 0 до бритвенной остроты.
Оправа: липа, медь, бамбук, рог водяного буйвола, латунь, лак.
Шнур сплетён вручную специально для этого меча мастером кумихимо Сергеем Коваленко.
Завершал работу Юрий, на Ганзе не зарегистрирован: поэтому Изделие для оценки представляю от его имени.
Фото Юрия.
yesser+100500
Замечательная работа, но фотки мелкие и их мало
Очень хочется поразглядывать детали
Вот только шнурок не нравится, что-то он мне георгиевскую ленту напоминает))
Дмитрий движется явно в правильном направлении.
Жаль хамон поподробнее не разглядеть на этих снимках.
Анатолий71Хороший у Вас телефон.
Вот, всё что мог с телефона.
Зеркалка, однако, была бы лучше. 😊
Цука чем-то обтянута?
ViDan888
Можно рассмотреть, что менуки немного утоплена.
Цука чем-то обтянута?
Менуки утоплена. Гравировка.
Цука: краска, лак.
ViDan888Движется , движется 😊 , клинок правда годичной давности ....
Душевно!
Дмитрий движется явно в правильном направлении.
Жаль хамон поподробнее не разглядеть на этих снимках.
В целом работа понравилась ,про мелкие недочеты мастер уже в курсе 😛
Исполнение хабаки не понравилось. На снимке медь смотрится "грязновато". Она не облегает ромб клинка, а в ней выточены выемки (судя по фото). Из-за этого получается переход "ромб-плоскость" и деталь теряет изящество.
Что на рукояти? По этой фотке кажется, что кожа... Если так, то хотелось бы посмотреть на шов.
Old Tramp
Клинок - отменный. Браво мастеру!
Что на рукояти? По этой фотке кажется, что кожа... Если так, то хотелось бы посмотреть на шов.
Ножны и рукоять покрашены акриловым грунт-наполнителем, поверх покрыты яхтным лаком.
Клинок - отменный. Браво мастеру!Для катаны, вакидзаси да, но не для танто или айкути. Строй клинка не тот. Японоведы куда смотрите.
Сама работа отличная. Именно работа.
dokavasia
Строй клинка не тот.
Обоснуйте!
dokavasiaчойта?
но не для танто или айкути
dokavasiaДа , вы правы , почти все клинки танто без ребра ( спуски от обуха ) но такой строй частенько заказывают именно на ножи ( без претензии на традиционность ) лично мне данный строй не нравиться на танто ( по эстетическим соображениям ) , но для мастера это не повод отказываться от заказа .....
Для катаны, вакидзаси да, но не для танто или айкути. Строй клинка не тот. Японоведы куда смотрите.
Сама работа отличная. Именно работа.
dokavasiaи такое делали. Допускалась разделка острия по типу острия меча. К тому же нож могли действительно изготовить из обломка меча, что вполне себе допускалось. Так что - не показатель.
Получается, что клинок айкути изготовлен из обломка катаны
masamuneДа не прав, абсолютно.
Да , вы правы , почти все клинки танто без ребра ( спуски от обуха ) но такой строй частенько заказывают именно на ножи ( без претензии на традиционность ) лично мне данный строй не нравиться на танто ( по эстетическим соображениям ) , но для мастера это не повод отказываться от заказа .....
dokavasia
Если только по заказу, то я не спорю. Но остриё у данного айкути как у катаны . Получается, что клинок айкути изготовлен из обломка катаны. Вот это-то и бросается в глаза. Не то остриё. Я обосновал?
Синоги дзукури вполне типично , даже совсем типично для японского меча, коими являются как тати и катана/вакидзаси, так и танто/аикути и кайкэн.
Причем здесь заказ и обломок катаны непонятно.
Хемуль0
З.Ы. Меня вот интересует один момент - как акрилом покрывали? В смысле кисточкой или из баллончика дули?
Я даже зарегистрировался для ответов)))
Сперва я зашлифовал всю сборку цуки(фути, хо, кашира) вровень, потом покрыл акриловой матовой краской при помощи губки, потом снова зашлифовал, а потом задул из баллона грунтом-наполнителем. Дальше ещё 2 слоя с промежуточной шлифовкой, а потом матовый лак.
ViDan888Ну как при чем здесь заказ , а если человек заказывает к примеру мне в не традиционном стиле ? Но с японской стилистикой ( я про это ) ...
Синоги дзукури вполне типично , даже совсем типично для японского меча, коими являются как тати и катана/вакидзаси, так и танто/аикути и кайкэн.
Причем здесь заказ и обломок катаны непонятно.
Касаемо конкретно мечей танто , я вам честно признаюсь , не видел не единого танто с такой же формой и киссаки как сделал Дима , перелапатив кучу японских интернет аукционов / магазинов нихонто , а так же иностранных , где представленны сотни образцов , 90 % всех танто это хира дзукури( спуски от обуха ) остальные более редкие стили , да , есть с ребром , тот же моро ха ( кинжального типа ) , осоракудзукури ( с киссаки в половину длины клинка ) но они и близко не похожи на данный клинок , да даже если взять вакидзяси , там 40 % мечей с спусками от обуха ......
Касаемо конкретно мечей танто , я вам честно признаюсь , не видел не единого танто с такой же формой и киссаки как сделал Дима , перелапатив кучу японских интернет аукционов / магазинов нихонто , а так же иностранных , где представленны сотни образцов , 90 % всех танто это хира дзукури( спуски от обуха ) остальные более редкие стили , да , есть с ребром , тот же моро ха ( кинжального типа ) , осоракудзукури ( с киссаки в половину длины клинка ) но они и близко не похожи на данный клинок , да даже если взять вакидзяси , там 40 % мечей с спусками от обуха ......Даниил. поэтому-то я и влез в эту тему и стал тоже рыться в сети, в поисках чего-то похожего, но не нашёл А так ещё раз повторюсь - работа замечательная. Хамон понравился.
masamune
Ну как при чем здесь заказ , а если человек заказывает к примеру мне в не традиционном стиле ? Но с японской стилистикой ( я про это ) ...
Касаемо конкретно мечей танто , я вам честно признаюсь , не видел не единого танто с такой же формой и киссаки как сделал Дима , перелапатив кучу японских интернет аукционов / магазинов нихонто , а так же иностранных , где представленны сотни образцов , 90 % всех танто это хира дзукури( спуски от обуха ) остальные более редкие стили , да , есть с ребром , тот же моро ха ( кинжального типа ) , осоракудзукури ( с киссаки в половину длины клинка ) но они и близко не похожи на данный клинок , да даже если взять вакидзяси , там 40 % мечей с спусками от обуха ......
Вот , на вскидку, первые попавшиеся.
Здесь и хира-дзукури и синоги-дзукури.
То, что Дмитрий попытался выделить ёкотэ на киссаки, так это его дело.
Может просто попрактиковаться, ибо это достаточно сложно.
(Кстати в процессе бытования этот элемент может просто уйти на старых клинках)
Повторюсь, данный вид клинка в виде танто/аикути вполне характерен для традиционного японского оружия.
Все с ним нормально.
-=-
PS:
Преобладание хира-дзукури в тано вполне объяснимо просто разным предназначением предметов.
Катана/вакидзаси - рубящие удары, и важно иметь ребро жесткости.
Да и массу обуха соответствующую.
Танто/аикути - рез.
Ибо использовались как раз для добычи основного трофея воина-самурая - голов побежденных противников.
-=-
Все высказанное мною, естественно, только мое личное мнение.
ViDan888Ну , мы сейчас о клинках говорим , по этому просто ( танто ) айкути это стиль оправ мечей , к клинкам это слово отношения не имеет ( могу показать и вакидзяси в оправе айкути и катану так же в этой оправе ))) , танто в древней Японии носили в месте с мечами тати , то есть это все приходилось на период междоусобных войн , где воины были облачены в доспехи и как раз таки танто и являлись самым удобным инструментом для колющих ударов при тесном смыкании строев ( где тати уже не помашешь ) от сюда и часто встречаемая , внушительная толщина ( максимум встречал 15 мм , но в среднем 8, 10 ) так же и сам " строй " клинка ( в виде трехгранника ) является самым эффективным , для данной операции )))) что думаю вполне логично , так как в других культурах так же мы видим подобную пару , меч( сабля) / кинжал ( либо стилет ) используемые для той же цели , отрубание же голов не являлось первостепенной целью для воинов , их главная задача это в первую очередь воевать )))) , что так же думаю логично .....
Преобладание хира-дзукури в тано вполне объяснимо просто разным предназначением предметов.
Катана/вакидзаси - рубящие удары, и важно иметь ребро жесткости.
Да и массу обуха соответствующую.
Танто/аикути - рез.
Ибо использовались как раз для добычи основного трофея воина-самурая - голов побежденных противников.
-=-
Смысл моего поста только в том, что клинок Дмитрия вполне соответствует традиционному японскому оружию.
И ув. докавася здесь был не прав.
ViDan888Говоря точнее , соответствует , но ооооооочень малому числу из всех созданных клинков танто , к примеру у современных японских мастеров , я подобных клинков не видел ( от слова совсем ) , тут не только в традиции дело , но и в эстетике , с таким строем он выглядит так , как озвучили выше ( как кусок от катаны ) грубо говоря , но это опять же мое мнение , главное что бы заказчику нравилось .....
Так мы, Даниил, заберемся в такие дебри, мало не покажется.
Смысл моего поста только в том, что клинок Дмитрия вполне соответствует традиционному японскому оружию.
И ув. докавася здесь был не прав.
masamune
Говоря точнее , соответствует , но ооооооочень малому числу из всех созданных клинков танто .....
Здесь , полагаю, не может быть никаких, "но" - это как с беременностью, не возможно быть "немного беременной". 😊
Или имеет место быть таким клинкам в японской традиции, или нет.
-=-
Частных мнений может быть сколько угодно.
Однако "Факты чегтовски упгямая вещь..." как говАривал Вождь.
Вспомни сколько было претензий к твоей Ирука на ЯИХО.
Хотя там был хира-дзукури с достойным хамоном... и вообще все было в норме.
-=-
Ну не понравилось что-то Василию, так это сугубо его дело.
А предмет вполне в традициях, что подтверждается наличием подобных образцов у японских кузнецов.
Всё.
Спасибо всем за участие в обсуждении.
Будет продолжение)))
ViDan888Там другой случай , личная неприязнь к моей персоне ( нон грата ) я даже прислонял свой клинок к монитору ( с картинкой японского клинка , 100 % соотвецтвующего формам клинка моего ))))) но все равно не убедил , это как в армии , кровати заправлены в идеал , а товарищь сержант ( глядя в потолок ) говорит что они хе..во , заправлены ))))))...
Вспомни сколько было претензий к твоей Ирука на ЯИХО.
Хотя там был хира-дзукури с достойным хамоном... и вообще все было в норме.
По данному клинку я свое мнение высказал , японцы то же вам , высказали )))) используя почти на всех клинках танто , форму хирадзукури ( претензии им пишите ))))) не я эти каноны придумал 😊
masamune
) используя почти на всех клинках танто , форму хирадзукури ( претензии им пишите ))))) не я эти каноны придумал 😊
Да нет никаких претензий ни к кому.
Хау! Я уже все сказал.
-=-
Кстати о канонах.
Синоги-дзукури - канон. Наиболее часто используемая форма клинка. (Фуллер)
ViDan888Ага , я вижу (нет) 😊
Синоги-дзукури - канон. Наиболее часто используемая форма клинка. (Фуллер)
По правде говоря, меня очень удивил, именно такой выбор для изготовления короткого клинка. Особенно сейчас, когда подобные формы стали чрезвычайно популярны у китайских производителей копий японских клинков, так что их можно встретить практически в любой точке мира, от крупных торговых площадок до мелких лавочек. При этом сами японцы подобные формы практически не используют, что раньше в далеком прошлом, что сейчас. Потому собственно это и вызвало удивление, что собственно стало вдохновением на такую работу.
Для сравнения, что есть и было у японцев: http://www.e-sword.jp/tantou.html
То что сейчас популярно у изготовителей копий:
https://www.hanbonforge.com/Japanese-Swords/Tanto
https://www.aliex press.com/ite...2956410433.html
https://www.aliexpress.com/sto....5b563c18IZYiSW
BurNДима мне сказал что это просто его " хотелка " была , без сильного ориентира на традиционность ( когда он его год назад делал ) , благодарю за информацию....
По правде говоря, меня очень удивил, именно такой выбор для изготовления короткого клинка.