Алмазами точим ?

alex-ice
Фото
alex-ice
reserv
https://ru.aliexpress.com/item....274233ed47y5LP
Друг с форума приобрёл китайские алмазы.
Были распилены пополам ,наклеены на алюминий.
Теперь их тестирую.Точилка с поворотным узлом.
Многие используют алмазы для заточки НЕпорошковых железок в том числе.
На фото -клин работы Rauschen.
95*18 в авторской ТО.
Сведен тонко .
Заострить однако грубыми алмазами его не-получилось...
Взял Борайд Т2 320.
Причина :отметил участок клина маркером.
При заточке- нож просто визжал ...на этом участке клина.
Тут либо,причина в том , как пишут в заточном,что алмазами НЕпорошковые стали точить не-рекомендуется или проблема в другом.
На финиш- китайский алмаз 3000 грит.
С этим абразивом проблем не-было.
alex-ice
reserv 2

Ещё 2 ножа из Мастерской(Не порошки)
PGK верхний ,мех.пила нижний .
Ножи ещё не-заточены.
Отпишусь,что выйдет.
JetBoat
Алмазы с алиэкспресс ерунда полная.

Брал алмазные брусочки у наших форумчан в барахолке, понравились. Вообще проблем не было.

yesser
Эти пластины с напаянным алмазом, или с напылённым, кому как нравится. Не сказал бы, что "ерунда полная", для определённых целей очень даже хороши. Особенность напыления, это практически только один слой, повредите его, под ним подложка-железная пластина. Для заточки они мало подходят, грубые применять можно для большого съёма металла в начале заточки, а вот мелкие не подходят. На пластинах с мелким алмазом слой припоя с алмазом очень тонкий, пластина неровная и даже на прямой РК вы соскоблите пластину до подложки. Вот эти проплешины и будут скрипеть. Очень легко можно повредить пластину на закругленной РК(именно там где отмечено маркером).
А точить можно любую сталь. Покупайте Венёвские алмазы. Здесь, в Барахолке ножевой мастерской, есть тема с Полтавскими алмазами и эльбором.
Даритель _ветров
вода присутствовала?
gorodov0i
Даритель _ветров
А точить можно любую сталь. Покупайте Венёвские алмазы. Здесь, в Барахолке ножевой мастерской, есть тема с Полтавскими алмазами
+100500, рекомендую...
китайскими что по грубее, у меня их 3 штуки, для большого первоначального съёма, далее венёвскими до финиша или с продолжением, если есть желание
alex-wolff
JetBoat
Алмазы с алиэкспресс ерунда полная.
нормальные пластины, камни шлифовать вообще супер.....по большому счёту ничем не отличаются от обычных алмазных ювелирных абразивов на металической основе, только выбор поболее....ножи точить тоже не плохо, второй год пользуюсь и такими и веневские есть, разницы нет особой, из китайцев разве что номеру 80 не нашёл применение, очень здоровенное зерно,хз для чего оно такое.
alex-ice
Веневские алмазы тоже есть.
Эти на фото уже заточил.
Мех.пила в 2 абразива.
Китайские 360 и 3000.
С PGK дольше:
Китай 120- Венев 50/40-Венев 7/5.
Речь идёт о обычной заточке до уверенного бритья.
Без фанатизма))
Ну пока можно сделать вывод,что алмазы также пригодны для Не порошковых
сталей также.
Evgeni A
Заточка до уверенного бритья, до строгания бумаги и т. д. Это все легко, просто и понятно. На мой взгляд это один из показателей заточки, но существует еще способность удерживать РК в заточенном состоянии. И вот тут начинается самое интересное. Иголки на РК, образованные алмазами и "флаберообразная волна" от арканзаса дают разный рез и существенно влияют на ее стойкость
МухАН
Иголки на РК, образованные алмазами и "флаберообразная волна" от арканзаса дают разный рез и существенно влияют на ее стойкость
Скажите, а этот "разный рез" обычный пользователь, коих 99.999%, почувствует? А понятие "существенно" это сколько? Все остальное лирика...

------------------
С уважением.

Evgeni A
Скажите, а этот "разный рез" обычный пользователь, коих 99.999%, почувствует? А понятие "существенно" это сколько? Все остальное лирика...
Хорошо. Давайте без лирики. Клинок из М390. Алмазы. 20 резов каната, затем газетный лист. Рез хуже, чем после 10 резов. Значительно хуже. После 50 резов каната лист разрезается только под большими углами атаки. Такой эффект наблюдал у этого клинка, заточенного арканзасом только после 90 реза каната.
Evgeni A
обычный пользователь, коих 99.999%, почувствует?
А обычный пользователь - это кто? Тот, кто консервы открывает ножом? Или тот, который нарезает рыбу для сашими?
Evgeni A
А может обычный пользователь, коих 99.999% это те, которых устраивает "кизляр"? Тогда при чем тут ганза?
FIXXXL
номеру 80 не нашёл применение, очень здоровенное зерно,хз для чего оно такое.
Напильник для керамической плитки 😊
andrelineff
Хорошо.

только что-то никто, нет не так - НИКТО!, из заточного отдела не вышел на порезушки с ЛукинОвым. со своими арканзасами против его алмазов. сидели и тихо в тряпочку ....
😊

alex-ice
Тема не совсем об этом .
Задача мастера -сделать хороший нож,а заточить я могу и сам))
Мне доводилось дорабатывать рукояти ножей под свою руку-это занимает больше времени ,чем заточка.
Алмазы имхо позволяют быстро заострить нож.
Дальше покупатель может сам делать заточку как ему нравится.
Но тут следующая проблема :
Попадались ножи,которые не набирают остроту при заточке алмазами.
В заточном вроде уже давно решили :
АЛМАЗЫ для порошковых железок.
Стало интересно потестить алмазы по Не порошковым сталям .
FIXXXL
заточном вроде уже давно решили :
АЛМАЗЫ для порошковых железок.
Я люблю себя тешить... 😊
Точу алмазами, и гальваническими всё и вся. Мне хватает.
Нормально термиченная сталь - залог нормального реза и заточки.
Мне хватает времени жизни РК моих ножей после алмазов, за глаза.
Если кому то нравится тратить время и ресурсы на доводку всяким разным - это только его выбор...
andrelineff
Попадались ножи,которые не набирают остроту при заточке алмазами.

Вы просто не умеете их готовить!(с)

всё нормально. в теме "Тесты" режут и порошками и литьем.
и тОчится практически все алмазами. а на набор остроты и
удержание заточки влияют немного другие факторы.
ну вот Игорь Дмитриевич ЛукинОв рекомендует алмазы, например.
но и не умаляет достоинств камней.

пока писал - опередили. практически слово в слово. 😊

alex-ice
То Fixxxl
Китайским 320м алмазом точил М390.
Все хорошо.
А эта финка из 95*18 визжит при заточке))
Но допускаю,что там проблема в гринде,а не стали.
FIXXXL
alex-ice
То Fixxxl
Китайским 320м алмазом точил М390.
Все хорошо.
А эта финка из 95*18 визжит при заточке))
Но допускаю,что там проблема в гринде,а не стали.

95х18 испортить проще, чем порошок, по моим наблюдениям 😛

МухАН
Клинок из М390. Алмазы. 20 резов каната, затем газетный лист. Рез хуже, чем после 10 резов. Значительно хуже. После 50 резов каната лист разрезается только под большими углами атаки. Такой эффект наблюдал у этого клинка, заточенного арканзасом только после 90 реза каната.
То есть вы на полном серьезе утверждаете прирост износостойкости почти в 2 раза от того, ЧЕМ заточили нож. Однако! Позвольте вам не поверить.
А обычный пользователь - это кто? Тот, кто консервы открывает ножом? Или тот, который нарезает рыбу для сашими?
Ага, это тот кто режет канат и газету "под большими углами атаки" 😀.
А может обычный пользователь, коих 99.999% это те, которых устраивает "кизляр"? Тогда при чем тут ганза?
Как я понял, по вашему, "Ганза" и "Кизляр" никак не коррелируются? Второй раз однако!


------------------
С уважением.

Evgeni A
То есть вы на полном серьезе утверждаете прирост износостойкости почти в 2 раза от того, ЧЕМ заточили нож. Однако! Позвольте вам не поверить.
"В соответствии с ДСТУ 4563 - 93 износостойкость - это свойство материала оказывать сопротивление изнашиванию в определённых условиях трения, оцениваемое величиной, обратной скорости изнашивания или интенсивности изнашивания. Износостойкость зависит от состава и структуры обрабатываемого материала, исходной твёрдости, шероховатости и технологии обработки детали, состояния ответной детали."
А вопрос веры - это к демократии и плюрализму.
Ага, это тот кто режет канат и газету "под большими углами атаки"
Нет, это тот кого 99.999%.
Как я понял, по вашему, "Ганза" и "Кизляр" никак не коррелируются? Второй раз однако!
А Вы считаете наоборот?
FIXXXL
Износостойкость зависит от состава и структуры обрабатываемого материала, исходной твёрдости, шероховатости и технологии обработки детали, состояния ответной детали."

"Ответную деталь" тоже вашитить? Или арканзасить? Что там ныне в тренде? 😊
Я к тому, что не надо машиностроение на РК натягивать впрямую...

Evgeni A
Я к тому, что не надо машиностроение на РК натягивать впрямую...
А я к тому - что есть "Износостойкость"
FIXXXL
Evgeni A
А я к тому - что есть "Износостойкость"

Вышеприведённый отрывок к ножам - никаким боком.

Evgeni A
Вышеприведённый отрывок к ножам - никаким боком.
Ну во-первых, "Износостойкость" написал не я первый.
Во-вторых Вы ошибаетесь.
И в-третьих - гораздо продуктивнее - иногда сомневаться.
А если Вы считаете все это ошибочным, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Хотя беседа и ваша точка зрения вызывает уважение и для меня была полезной. Спасибо.
FIXXXL
Evgeni A
Ну во-первых, "Износостойкость" написал не я первый.
Во-вторых Вы ошибаетесь.
И в-третьих - гораздо продуктивнее - иногда сомневаться.
А если Вы считаете все это ошибочным, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Хотя беседа и ваша точка зрения вызывает уважение и для меня была полезной. Спасибо.

В приведенной Вами цитате рассматривается износостойкость в паре сталь-сталь. Зубчатые передачи, штоки и вот это вот всё. Там важно и квалитет и шероховатость. Иначе задиры, разброд и шатания в трущащихся частях.
А нож - другое дело. Как сказал классик ножестроения "нож режет неровностями" 😊

Evgeni A
Как сказал классик ножестроения "нож режет неровностями"
А мой знакомый классик ножестроения не перестает утверждать, что нож режет карбидами. Со всеми вытекающими (это я про алмазы)
FIXXXL
Evgeni A
А мой знакомый классик ножестроения не перестает утверждать, что нож режет карбидами. Со всеми вытекающими (это я про алмазы)

Что там опять не так с алмазами? Режут высокоуглеродистые стали после алмазов, долго и счастливо.

МухАН
Ну во-первых, "Износостойкость" написал не я первый.
А способность держать заточку это не износостойкость? А что? "После 50 резов каната лист разрезается только под большими углами атаки. Такой эффект наблюдал у этого клинка, заточенного арканзасом только после 90 реза каната." Ваши слова?

------------------
С уважением.

Evgeni A
Поиск истины никому не нужен, похоже. Беседа плавно переходит в банальный блогерский преп. Оставайтесь при своих.
FIXXXL
Evgeni A
Поиск истины никому не нужен, похоже. Беседа плавно переходит в банальный блогерский преп. Оставайтесь при своих.

А какой "поиск" возможен с собеседником, который свято уверен в чем то одном, безповоротно? 😊

i_vb
Лет 10 точу DMT.
Если ТМО клинка хреновое, то ни алмазы, ни натуральные камни не спасут, имхо.
Китайцами точил на работе. Не фонтан, но и не говно. И то же - имхо.
alex-ice
То Fixxxl
Видел в барахолке нож из мастерской,железка обычная ,но с скримшоу на рукояти ,художественное травление клина ,тисненные ножны.Его за 20 тыс руб продавали.
Красивый нож.
Жалко такого алмазами некошерными точить ))
Дорогую 125-ку точить без алмазов -да ну нах ))
А вот М390 вполне реально ,если есть желание ))
Из мех.пилы - недорогой работяжка ,ну так и заточка должна быть такая же :
Эффективно и быстро .
Нормально ножи от Тимура алмазами точатся.
iland
Тоже точу DMT. Давно, пожалуй тоже лет десять. Износа не замечено, очень нравится. Точу с водой.
Evgeni A
А какой "поиск" возможен с собеседником, который свято уверен в чем то одном, безповоротно?
А может лучше поинтересоваться почему собеседник "свято уверен"? А может покопаться в теории?
FIXXXL
Evgeni A
А может лучше поинтересоваться почему собеседник "свято уверен"? А может покопаться в теории?

А зачем? Не я же бегу в тему, что бы доказывать "алмазы - зло".
Что бы копаться в теории, нужны базовые знания и понимание предмета.
А не надергивание цитат, не относящихся к предмету.
Хотите продуктивного диалога - пишите кратко и понятно. Ссылки на второстепенные работы по металлобработке - ниочем. Нож - не фреза и не резец по металлу. Другие нагрузки, другие сечения, другие вектора нагрузки, всё другое.
Далее, есть понятие необходимой достаточности. Алмазы этому понятию полностью удовлетворяют. Не смотря на постоянные заточные причитания "алмазы-трещины-мывсеумрем!!"

Evgeni A
Не я же бегу в тему, что бы доказывать "алмазы - зло"
Хотите продуктивного диалога
Нет, никакого диалога мне не требуется, доказывать ничего не собираюсь и в свою веру обращать никого не хочу. Высказал свое мнение. Обозначил направление, ну для тех, кто заинтересуется. Все.
FIXXXL
Evgeni A
Нет, никакого диалога мне не требуется, доказывать ничего не собираюсь и в свою веру обращать никого не хочу. Высказал свое мнение. Обозначил направление, ну для тех, кто заинтересуется. Все.

И Вам - мира! 😊

chingachgook
Тут либо,причина в том , как пишут в заточном,что алмазами НЕпорошковые стали точить не-рекомендуется или проблема в другом.

Можно точить алмазами непорошковые стали. Например, 8Х6НФТ прекрасно вытачивается(заостряется) алмазами, и D2, и Х12МФ, и ДИ37, и У12, и ШХ15, и еще до хрена чего, даже 40Х13 заостряется. Нет проблем. Правила все одни и те же: контроль угла, контроль давления, контроль "контролей". И вся премудрость........

andrelineff
И.Д. а можно Ст.3 заточить алмазами шоб брило? 😊