Я кузнец - Я не могу нИкуя!

Доброго всем здоровья! Открываю новую тему пословицей ходящей в узких кругах! 😊 Как уже всем известно я - профессиональный кузнец ( в смысле инструментальная ковка является основным источником дохода), но данной темой заболел задолго до обретения этой специальности. Накопилось достаточно материала по оружейной (и близкой к ней) теме. Что то буду выкладывать на своем сайте, что то здесь, для всеобщего обозрения и обсуждения. Предлагаю всем практикующим кузнецам и интересующимся присоединиться к этой теме и показать (обсудить) созданые, приобретенные, увиденные забавные, практичные, брендовые и пр. изделия, созданые посредством молота и наковальни!

Ковка клинка ножа.
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html

Брак кузнечной сварки.
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html

Дамаск из цепи.
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html

Тросовый дамаск.
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html

Инистое железо.
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html

Про горн, наковальню и прочее.
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html

Про ковку, кузнечную сварку, дамаск.
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html

Про закалку, цементацию.
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html

Про молот.
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html
http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html

ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!

"Кузнечная школа выходного дня".

С 2011г на базе своей мастерской постоянно провожу индивидуальные обучающие мастерклассы по кузнечному ремеслу. Занятия платные. Запись возможна в любое заранее оговоренное время.
http://guns.allzip.org/topic/97/744792.html

Очень заманьчиво!Ибо инфы по ковке клинков-кот наплакал 😊.
С удовольствием поучаствую.

Вот, например. Полюбуйтесь! 😊 Сотворил незадолго до Н.Г. "ножичек"! Все сделано посредством ковки из тепловозной пружины. Изначально виток пружины распрямил, проковал, вытянул, "закрутил", закалил и далее слесарка. Данный "девайс" приобрел один знакомый ролевик, теперь он самый "кашерный" орк в нашей местности! Делалось не под заказ, а просто так - "из шалости", но когда он ЭТО увидел, то из рук более не выпустил. Забрал как есть, даже доделать не дал (планировал еще посадить два хомута на кольцо гарды и на валюту скобы в конце рукояти). Расплатился принеся вот этакое полено самшита!

Чем богаты: http://www.bestbulat.ru/art26.html

Чем богаты: http://www.bestbulat.ru/art26.html

Вот блин где бы в Питере научиться ковке(((((((Готов даже пойти подмастерьем

AlexPit
Вот блин где бы в Питере научиться ковке(((((((Готов даже пойти подмастерьем

+1. Но, похоже, негде. Я отправил заявление в школу кузнецов Павловского Посада, под Москвой. Там обучение - месяц; у меня как раз есть возможность...

По теме - клинок знатный получился; нечто среднее между абордажной саблей и ландскнеттой... Орку пойдёт 😊

http://www.bestbulat.ru/art26.html

+1. Но, похоже, негде. Я отправил заявление в школу кузнецов Павловского Посада, под Москвой. Там обучение - месяц; у меня как раз есть возможность...

А давно отправляли? ответили чего-нть? Я вот тоже подумываю..

Отправил вчера; когда и что - меня сориентировать не смогли. Сказали - ждите, звоните время от времени.

В Питере есть Муха, Училище им. Мухиной. Там делаются все работы студии Межова. Там есть отличные кузнецы, найдите их, пообщайтесь лично, уверен будет результат.

А в Москве, интересно где можно освоить такое ремесло. В качестве факультатива по выходным дням.

------------------
Зло злу - добро;«BR»зло добру - двойное зло;«BR»добро злу - двойное зло;«BR»добро добру - добро.

Kool
В Питере есть Муха, Училище им. Мухиной. Там делаются все работы студии Межова. Там есть отличные кузнецы, найдите их, пообщайтесь лично, уверен будет результат.

проблема в том что хочется научиться..

AlexPit
Вот блин где бы в Питере научиться ковке(((((((Готов даже пойти подмастерьем

Ножедел
пришел бы кто поучиться толковый, чтоб вместе работать.

Ножедел
А у меня проблема - пришел бы кто поучиться толковый, чтоб вместе работать. А то кто приходит, ну полный "ales kaput"! Прочитали в жизни три книжки (букварь, вторую и синию) и мнят себя вундеркиндами, да и руки зачастую из под ремня торчат! Одна романтика в голове!

будем в гостях обещаю зайти чаю выпить))

Блин ....! Да пробуйте сами без всяких школ. Я перед тем как нормальный горн сделать ,ямку в земле копал, пылесосом дул, на непонятной железке от стиральной машины ковал сидя на коленках. Кучу железа на помойку отнес ,но понял самое главное ,что это можно освоить. 😊 А потом только опыт и общение с такими же психами 😊.

потом только опыт и общение с такими же психами .

Кучу железа на помойку отнес ,но понял самое главное ,что это можно освоить. А потом только опыт и общение с такими же психами .

забавный ножик сам такие делаю надо сфотать

Я тоже самоучка. Поначалу бегал к сварщикам, железо газом грели, а я потом на какой то прыгающей железяке его молотком охаживал, а то и просто на полу! Романтика!!! А на работу кузнецом устоился не имея никаких документов и записей в трудовой. На спортзавод нужен был кузнец-термист (именно такое сочетание), около года человека искали. Я узнал об этом, пришел, сказал:"Умею, могу!" Поверили на слово! 😊

Блин ....! Да пробуйте сами без всяких школ. Я перед тем как нормальный горн сделать ,ямку в земле копал, пылесосом дул, на непонятной железке от стиральной машины ковал сидя на коленках. Кучу железа на помойку отнес ,но понял самое главное ,что это можно освоить. А потом только опыт и общение с такими же психами .

Плюс мульен...

Полностью поддерживаю Владимира, сам двигаюсь тем же путем.
Кое какая инфа по ковке в сети есть, для начала более чем достаточно...
Да и далее, в процессе развития, на форуме вопрос всегда задать можно.
С сайта Ильи Куликова, (ссылка выше), брал для себя много полезного.
Думаю что начать следует даже не с ковки клинка, а с изготовления горна и инструмента. Я вот клещи себе ковал, вначале обратился с заказом к проф. кузнецу, просил клещи сделать, а потом подумал какого черта??? Если я хочу учится ковать, то чем не учеба ковка тех же клещей...
Темки соответствующие кстати создавал:
http://guns.allzip.org/topic/97/331968.html
http://guns.allzip.org/topic/97/333765.html

В общем, как говорится, было бы желание... 😛

забавный ножик сам такие делаю надо сфотать

пробовал покажу а из чего он

А вот такие пробовал?

ну да такие еще в древнм египте делали

Это так называемый БЕЛЕВСКИЙ нож. Такими все (ну или почти все) кузнецы балуются! Данный экземпляр откован из обоймы подшипника. Я их уже десятка два наковал для мужиков на работе и для реконструкторов. В ход идет все - напильники, подшипники, клапана, сверла и пр.

[QUOTE] В ход идет все - напильники, подшипники, клапана, сверла и пр. [/QU
знакомо

про белевский не знаю но помню картинку в учебнике истории по моеему 5 класс

Ножедел
А вот такие пробовал?
[/URL]

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001795/1795232.jpg]

http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f=22&t=1430 Тут по закалке, но основные условия работы видно.
С ув

Тут по закалке, но основные условия работы видно.

Делали...

Верхний из ШХи, а нижний из дамаска.
Ша еще фоток накидаю с кузницы, но только телефонные, т.ч. какчество не ахти...

Ну собственно это мой горн, ну не совсем мой, но я на нем работаю 😊
А это я кухоннигчек делал из Х12Мф в сечении ромб... уже месяца 3 клинок лежит все не доделаю...
Ето мой подсвечник, один из первых ему уже девятый год пошел...
Топорик вот такой сотварил.

Ну и ручки на калитку - заказчик попросил чтоб в едином стиле с оградкой-калиткой, а там все в виноградной лозе... Самое сложное было зделать их зеркальными и почти одинаковыми. ТО, что на фотографии невнятные пятна на метале в реале ни что иное как патина под золото в реале гораздо интересней смотриться.

Почитал, покурил, снова покурил. С Ножеделом в его "кличе" вроде согласен, но .... Ребята надо не по учебникам - надо в живую. Когда сам начинал: сайт Ильи Куликова скурил в усмерть. Доктор ( незнаю почему тебя так кличет Анатолич 26 ) - огромное тебе Спасибо за этот сайт. Теперь многое переосмыслел! Некую базу получил _а что дальше!? Ведь есть же праздники " День Козьмы и Демьяна " или тупо сборище типа " шашлик" ( все названия образны ) , где собирается кузнечный народ , передает и показывает свое умение и в чем то готовит себе учеников. Вот по мне на выставках не только продавать свои изделия а еще бы и показать, как можно просто из куска метала смастрячить "захудалый клин" , я конечно не имею в виду привести с собой на выставку мастерскую и начать ковать дамаск или лить булат. Но посещая кузнечные сайты видел ,что иные кузнецы делают такое. Могу ошибиться, но по моему Петро Федоряко на Украине во время ярмарки показывал как делать нож в простенькой кузне. Так же читать приходилось что были слеты народных умельцев ( где то на Волге ) в Застойные наши годы, где участвовали все кузнецы со всего Союза. Вот если бы такой коктейль собрать , всех и в одном месте , но это все дорого и мечтательно! 😞

Вот тоже мой первый откованный почти на коленке! 😊

Вот если бы такой коктейль собрать , всех и в одном месте , но это все дорого и мечтательно!

2:50мк76. А доктором кличут из за профессии наверно. Врач реаниматолог я, в наркологической больнице работаю. 😊
А в интернатуре когда был, пришел на завод в кузнечный цех и попросил инструмент отковать. Дядьки сказали, лень нам. Вот горн (печь газовая, размером с дом)и вот молот тонник, сам и делай...
А до этого была дача, 10 кирпичей и пылесос. Литературы ноль, интернета нет.... Было бы желание. А сейчас надо быть ООООООЧЕНЬ ленивым, чтобы не начать ковать. Куча статей, книг и сайтов.

Я из голого интиреса пришел подсобником без перспектив в кузницу: типа "принеси, подай иди на..й, не мешай", пол года даже к молоту не подпускали. Щас что-то делаю тихим сапом)))))

А до этого была дача, 10 кирпичей и пылесос.

Да у мну все так и осталось! 😊 На аватаре и есть вся моя кузня. Летом от наковальни только стаканом с огненой водой выманить меня можно 😊 , а зимой приходиться слоняться из угла в угол ,как тигра в клетке, от безделья.

А это фото моей "норки", где я клинки до ума довожу. На здоровом наждаке с другой стороны от камня приготовил насадку для установки войлочных кругов пропитанных разными абразивными пастами.

А тут делаю слесарку и по дереву.

А вот это классная штука! Движек 220В, 2.2кВт, 3000 об/мин. Патрон для установки сменных насадок. Когда то установил для пробы на верстаке, так до сих пор и стоит! "Нет ничего более постоянного, чем временное!" Сейчас сварил для него раму, переставлю. На ней куча дополнительных приспособ, "подлокотников" и пр.

Мне бы такую "НОРКУ"!

Так этож без малого за 8 лет накоплено!

в норе не хватает старого засаленного дивана и журнального столика. и жить будет можно, как у меня дядька и делал, когда его жена из дома выгоняла. 😊

в норе не хватает старого засаленного дивана и журнального столика.

Вот еще пример по части ковки. Делал я как то вот такой "топорик" по спец заказу. Условие - цельнокованый, способность держать удар.

Кратко по технологии. Пробовал четыре раза, последний способ удался. Взял кругляк 70мм сталь 45Х3, отрезал около 5 кг, проковал на брусок, согнул П-образную заготовку, а далее в основном понятно из фотографий.

Таким головы рубить явно сподручнее, чем дрова 😊 Бородка длинная, рычаг большой получается - а значит и нагрузка на центральную часть.
Собственно, он и есть боевой топор.

Бородка длинная, рычаг большой получается - а значит и нагрузка на центральную часть.

[B][/B]

Вятский кузнец наверное в башкирию заезжал потому-что на Урале дамаск делать научились еще в 1830 г

на Урале дамаск делать научились еще в 1830 г

мои поделки по теме

Нашел у себя еще несколько интересных фотографий. Это демонстрационный пакет дамаска, который я ковал для областного краеведческого музея. Задумка была такова, показать процесс создания слоистой стали, как говорится, в живую. Столкнулся с такой проблемой - практически никто не замечает "скромного" труда оружейника!

Ножедел
Да вообще я считал, что Урал - центр кузнечного ремесла! Хотя так оно и есть, наверное. Просто не с теми людьми встретился. Как уже говорил, приезжают кузнецы художники и фасадники. А мне оружейники надобны! Сейчас, правда, нашел нужных людей в инете, общаюсь, учусь.

Я живу в Златоусте. Родился, учился и работаю. Отлучался, только когда учавствовал в боевых действиях в ЧР. Для тех кто не в курсе: Урал-центр отечественной металлургии. А Златоуст - эпицентр высококачественных сталей. В свое время в Златоусте Аносов изобрел булат - это знают почти все. А то, что Златоуст (ни Челябинск, ни Нижний Тагил, ни Серов и т.п.) центр высоколегированных сталей - знают немногие профессионалы. То, что стали, которые летают в космос (ракеты, спутники), льют ТОЛЬКО в Златоусте - знают вообще единицы (почти военная тайна). Так вот, к чему бы я это? Про то что у нас в Златоусте профессиональное (начиная от ПТУ заканчивая университетом) образование по металлургии поставлено на столь высокий уровень, который недоступен больше нигде в России. Готов за базар ответить.

Так что я очень серьезно подготовился к тому, чем сейчас занимаюсь.

Внимание участников форума: в ближайшее время я собираюсь делать очередную плавку булата. Настоящего, литого. Ни каких композитов, порошков, и т.п. Интересно ли Вам будет все это? Просто думаю снять весь процесс изготовления оружия - от первой стадии разогрева печи для плавки, до момента упаковки конечного изделия в подарочную упаковку на видео, и могу выложить на свой сайт. Интересно?

Просто хочу что бы ко мне, и тем чем я занимаюсь относились по серьезней.

Просто думаю снять весь процесс изготовления оружия - от первой стадии разогрева печи для плавки, до момента упаковки конечного изделия в подарочную упаковку на видео, и могу выложить на свой сайт. Интересно?

Просто думаю снять весь процесс изготовления оружия - от первой стадии разогрева печи для плавки, до момента упаковки конечного изделия в подарочную упаковку на видео, и могу выложить на свой сайт. Интересно?

Конечно интересно, выкладывайте ,

образование по металлургии поставлено на столь высокий уровень, который недоступен больше нигде в России. Готов за базар ответить

Уважаемый Serjant! Я в отличии от Вас знаю кто Вы, а Вы не знаете меня. Я думаю пока. Я серьезный человек, и собираюсь серьезно основаться в этом ремесле.

Знаете чем отличается мужчина от всего прочего? Человек славится делами, а не словами. Я выложу скоро сюда, и на свой сайт то что реально сделаю. Настоящий клинок отлить, выковать, закалит, придать ему форму... это не литературу писать. Две большие разницы. Я человек не только слова, но и дела. Я обещал - сделаю.

P.S.: будете еще в Златоусте - коньяк и гостеприимство с меня.
P.P.S.: можем форель половить в моем пруду, если интересуетесь. 70 км от Златоуста. На моем джипе туда и обратно.

bars7500
...
Внимание участников форума: в ближайшее время я собираюсь делать очередную плавку булата. Настоящего, литого. Ни каких композитов, порошков, и т.п. Интересно ли Вам будет все это? Просто думаю снять весь процесс изготовления оружия - от первой стадии разогрева печи для плавки, до момента упаковки конечного изделия в подарочную упаковку на видео, и могу выложить на свой сайт. Интересно?

...

знаю кто Вы

Я серьезный человек, и собираюсь серьезно основаться в этом ремесле.

Сергей, хорош злобствовать. тут все свои. а то начинается блин... я тя свожу на джипе (подумать только! на СВОЕМ ДЖИПЕ!!!) на свой пруд (все в шоке. раскройте рты холопы, сорвите уборы! казлить и миловать буду! гы!). ты сделай сначала, покажи и расскажи. а там уж можно будет и козюльками бросаться.
Маэстро Сержант просто пошутил как принято среди своих, а ты не понял 😞

златоуст хороший город. был проездом. в курган тогда ездил.

в ближайшее время я собираюсь делать очередную плавку булата. Настоящего, литого. Ни каких композитов, порошков, и т.п....

Из вышесказанного можно понять. что ....плавки . как таковые уже были!
Так почему Вы ничего не показываете?????? народу было бы интересно. глянуть на НАСТОЯЩИЙ БУЛАТ!!!( а то заполонили .понимаешь всю "мастерскую"-ненастоящим :-)) )
здесь принято показывать или же спрашивать. если что непонятно....
А у вас получилась какая то хвальба.... (граничащая с хвастовством)
С ув.к собранию!

Обидно, что вроде хорошая полезная тема плавно перерастает в очередной срач.. 😞

Ножедел: клапанами балуетесь? 😊 на первой фотке на 3 старанице видны тарелки клапонов...
А когда проходят ваши "слеты" было-бы очень интерестно приехать пообщаться.

kool: Илья долгое время звонил вам, но так и не дозванился... Можно-ли приехать к вам в гости и понаблюдать за вашей работой?

Ножедел: клапанами балуетесь? на первой фотке на 3 старанице видны тарелки клапанов...

Ножедел: клапанами балуетесь? на первой фотке на 3 старанице видны тарелки клапонов...

А когда проходят ваши "слеты" было-бы очень интерестно приехать пообщаться.

Ножедел: сКовка?

Нет я думал что клапана там мелкие, типа от зил 130 или от дизелей, вот и предположил что Вы сковывать их будете! )))))
Кузнечной сваркой сковывать, сковкой, коротко так назвал!
Ну раз там одного клапана на 2-3 ножа хватает дык, понятно дальше.
а сталь там предположительно 40х9с2 или 40х10... если не ошибаюсь!?
ЗЫ: по поводу закалки, у меня есть в планах нож из клпана, подскажите на что калите, масло вода, с какой температуры? отпуск высокий? , справочники есть, мне интересно Ваш опыт узнать!

ЗЫ: и клин из клапана тоже стало интересно сколько стоит! в ПМ плиз!

а сталь там предположительно 40х9с2 или 40х10... если не ошибаюсь!?

на что калите, масло вода, с какой температуры? отпуск высокий?

Во, нашел! Верхний - клапанный. Габариты не помню, длина около 160мм, толщина 5мм, хвост наверно 125мм. Нижний - штемпельный дамаск "капли дождя", сейчас над ним работаю.

Твердость клапана лучче увеличивать гартовкой. Ковать до 650 градусов и низкий отпуск. По опыту нержа не любит ТМО после ковки , могут появится внутренние микротрещины.

Твердость клапана лучче увеличивать гартовкой.

Истересно буду пробовать, спасибо!
А цену по секрету в ПМ можно!?

Твердость клапана лучче увеличивать гартовкой. Ковать до 650 градусов и низкий отпуск.

Твердости можно добиться порядка 58-60 ед. Главое не перебдеть и не сделать клинок слишком хрупким. Можно оттянуть вручную спуски и нагартовать непосредственно лезвие.

капли нарезал?

Почти. Высверливал.

надо попробовать

Попробуй, понравится! Поясню по фото. Верхний не травленый - просто протер тампоном смоченным в хлорном железе, рисунок посмотреть, а нижний - вид сразу после закалки в масле перед отпуском. Окалина сама по линиям рисунка отпала, прямо на глазах "отстрелливалась"!

я так рисунок на своей сабле посмотрел=0 ща не знаю как нормально протравить

Клин все равно на чистовую еще полировать, а рисунок хочу выявлять не травлением, использую термический метод. Саблю, наверно, полировать придется. Лучше покажи. Стали какие использовал?

лень полировать фотограф из меня но попробую 70 напильник 30 арматурка переборщил с отпуском

колекция уродцев

Вот это арсенал! Контраст между этими сталями не так велик. Тут надо травить за один раз. Тоже попадался на этом, достанешь из раствора, протрешь, посмотришь, а дальше такая бяка травится!

колекция уродцев

где взятьванну раствра нормалльный контраст и варится хорошо для декоративки сойдёт

Зачем ванну? Я травлю длинномеры в пластиковой трубе сантехнической, 50мм. Мечи так залазят, а под кривизну сабли ее загнуть можно. И раствора нужно литра 2 всего!

Нормальная реакция растущего мастера на законченую вещь! Ваяешь ее, продумываешь, ночей не спишь, чуть не языком вылизываешь. А закончишь, смотришь - какая гадость! Сплавить заказчику побыстрее или убрать с глаз долой и за следующую работу!
IP: logged
P.M. Ц

orm2006
колекция уродцев

Не знаю... по мне так старинное оружие (или его грамотные реплики) всегда манит...

меня не манит это болезнь-))

:)

Да, в начале темы обещал показать как я провожу кузнечную обработку клинков. Выполняю. Решил показать свою отработанную схему ковки из У10А. На фото - прутки стали У10А, 16мм, нарезаные на заготовки. Прутки проковываю на молоте, чтобы получить такую толстенькую полоску. Носик будущего клинка протягиваю вручную.

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/ forum_pictures/001815/1815569.jpg] [/URL]

С помощью пережимки формирую шейку хвостовика и оттягиваю хвостовик на молоте.

Далее заготовка проковывается на нужную толщину. Спуски граней, будущую РК проковываю вручную на наковальне.

Далее следует черновая шлифовка граней клинка и отпечатывание клейма (на горячую). Под закалку обычно оставляю толщину РК порядка 1мм. Весь нагрев под ковку веду в горне с коксом. Чтобы заготовка не перегорала и уменьшить выгорание углерода из стали нагрев веду в прожженом коксе без дутья. Горн у меня большой, кокс долго держит стабильную температуру (примерно 1000 градусов).

Спуски граней, будущую РК проковываю вручную на наковальне.

Просто я перед этим слегка изгибаю заготовку внутрь и немного опускаю носик. При дальнейшей проковке это компенсирует сабельный изгиб.

ХМ... Просто ,как все гениальное. 😊 Надо будет попробовать .

Далее следует черновая шлифовка граней клинка

Уж очень ровно

а как должно быть?

с опытом становится ровно тренируйтесь

Фоток раньше не делал, был не обременен цифровиком, со сканера...
Не первые, странная форма нижнего - пожелание друга.

Клинки покупали на выставке, чьи не помню, дамаскированная сталь, больстеры латунь и рог лося, рукоятки кап, монтаж всадной + эпоксидка.
Вот еще нашел немного фоток, ламинат, рог лося, кап.
Форму рукоятки делал специально для шкурения андатры.

На следующей неделе боду делать ТХО клинков, захвачу фотик на работу.

Я тут дамаск купил из Х12МФ и 30Х13 у Булат-града ни кто не работал с таким материалом, а то боюсь испортить. Ковал Х12МФ с 65Г иногда куется хорошо, а иногда слоится трескается и после закалки когда как. Закалку подбираю каждый раз. Дамаю у них хим состав скачет или сталь фуфловая в пакет попадает.

4-е фото снизу.. какой до боли знакомый силуэтик 😊

гражданин Кузнецов на Ганзе не авторитет, как ни странно...

Serjant
4-е фото снизу.. какой до боли знакомый силуэтик 😊

гражданин Кузнецов на Ганзе не авторитет, как ни странно...

ога... тоже сразу вспомнил...
патентовать надо было 😛

Следите за границами температуры при ковке и не будет слоиться.
Т-ра закалки как для Х12МФ

Serjant
4-е фото снизу.. какой до боли знакомый силуэтик 😊

Какая именно часть его глаголенья созвучна Вашим мыслям? Когда он говорил, что никто кроме него не умеет ковать дамаск, один он умеет? Или потом, когда онобъявил дамаск фигней? Или когда поучал, что булат должен быть мягким (причем с изумительными подробностями, типа многочасовой выдержки при 2000 градусах)? Правда теперь стал делать почему-то твердый.... Или "ценные" советы типа калить в масле, разогретом за 200 градусов? ИМХО неподходящее чтение, так можно раздвоение личности заработать....

Лёш, может направить товарища на ПРК? Там очень большая темка была по статьям Кузнецова с аргументированными возражениями.

давайте! мне тоже интересно

Я читал Кузнецова и не раз, а композит этот режет отменно если слои хорошо перемешать и про режимы ковки знаю.
Я про то, что они то конфетку то какашку подсовывают или мне так кажется ,тоесть композит плохо проварен или металлы фуфло сами знаете как сейчас с качеством.
Был у меня тут прокат с златоуста типа 440С я его осмотрел получше а он весь в трешинах. А про дамаск и булат много разного читал ,сам делал только дамаск с разной компоновкой сталей и хим составом что-то режет хорошо что-то не режит вообще.
Скоро буду с булатом и режимами ковки баловаться.
А про Кузнецова не знаю попробую разные режимы плавки потом судить буду. Я больше Л.Б. доверяю его работы пользовал ,а работы Кузнецова не видел. Вообще по его словам весь мир идиоты, а ему Аносов лично с того света секреты расказывает.
Я знаю на личном опыте ,что грамотно откованная Х12МФ или Р6М5 режут очень гуд и не хрупкие если калить для клинков ,а не как принято 65 ед по роквелу это нож, а не фреза.

Вот тут http://rusknife.org/forum.php?tid=244 - собственно, длинная тема.

А тут http://rusknife.org/forum.php?tid=952 - её окончание

Следите за границами температуры при ковке и не будет слоиться.
Т-ра закалки как для Х12МФ

Продолжая кузнечную тему предлагаю описание процесса кузнечной сварки углеродистых сталей и формирование композитной поковки. На фото два пакета подготовленные под сварку собранных из пластин сталей У8 и 45, нарублены из листового и полосового проката. Вес каждого 2.2 кг. Медленный прогрев в горне до 800-850 градусов.

"Хвосты" оставленные не пакетах с обоих торцов служат для приваривания к ним ручек и для ориентации относительно слоев. Да, пластинки стали перед сборкой в пакет были зачищены на наждаке. После прогрева пакет обсыпается флюсом (бура), и далее быстро нагревается до сварочной температуры. Оная определяется по появлению небольшого искрения стали, буквально несколько звездочек. Пакет вынимается из горна и проковывается несильными ударами, цель которых - выдавить флюс из пространства между пластинами. Далее следует интенсивная ковка.

В процессе ковки пакету придается квадратное сечение и он вытягивается в длинну. Полученный брусок рубится пополам, каждая часть проковывается на нужное сечение и вытягивается в длинну. Полученные четыре прутка квадратного сечения торсируются (скручиваются), два в право, два в лево.

После торсировки пруткам придается квадратное сечение и, зачистив от окалины сопрягаемые поверхности, собираются в композитную заготовку попарно - правый с левым.

Прутки соединяются по торцам точками электросварки и свариваются попарно описаным выше способом. Не смотря на размер и вес пакетов сварку предпочитаю вести в ручную, небольшим ручником на наковальне - аккуратнее получается, а на молоте провожу лишь протяжку сваренного пакета.

Далее композитные поковки снова зачищаю, соединяю и свариваю. Получаю композитную поковку свареную из 4 прутков торсированых в разных направлениях. Из нее на молоте протягиваю заготовку для клинка. В итоге полученная полоса 900\36\8 весит около 2кг. Работу над ней я еще продолжаю, фотоотчет представлю по ходу.

Антон, фотки давай! Интересно же

Доброе утро, Вадим! (и наверняка - раннее) или поздняя ночь? 😊 Фотки будут, немного терпения!

Nasgul
Интересно же

Попробовал намедни из торцовки клиночек заварить...

Попробовал намедни из торцовки клиночек заварить

Фотки будут, немного терпения!

афигеть! прям пиксельные узоры!

Хвастаемся дальше...

Красивые работы!

Да, работы хороши! Грамотно и продумано! Такие "на бегу" не сделаешь, поработать надо руками и головой!

Хвастаемся дальше...

Илья нельзя так! Так не честно - ты проффи! 😊 А нам научиться хочется! И если серьезно - классный клин и предидущий тоже.

Сегодня был приятно удивлен...........
Людей все меньше интересуют ножи для рубки гвоздей:-)
а все больше спрашивают" Сколько кабанов или оленей. можно ножом сделать"?
К чему бы это?...............

Поздравляю, работа на Имя закочилась. Имя стало работать на работника.

Проффи - это кто кузнецом работает и мечи саттонхуйные кует по три в день. А мы тут плюшками балуемся, с переменным успехом.
Проффи это когда при тебе мастер меч за 100000$ ногой наступив, гнет дугой и знает, что не лопнет. Так что учиться учиться и учиться, товагищи (с).
Обрати внимание на лезвийный металл, это микровзрывчик, причем рабочий он резать может. 😊))

Людей все меньше интересуют ножи для рубки гвоздей:-)

Обрати внимание на лезвийный металл, это микровзрывчик, причем рабочий он резать может. ))

Аццкие сотоны однако собрались! 😊 Уж на что всякую узорность на стали не люблю, а все глаз радует.

С булатом до логического конца? Оптимист! 😊

Сегодня был приятно удивлен...........
Людей все меньше интересуют ножи для рубки гвоздей:-)
а все больше спрашивают" Сколько кабанов или оленей. можно ножом сделать"?
К чему бы это?...............

Его приятель ,находившийся рядом, сказал ,что нож- говно, заточен неправильно ,поскольку им нельзя перерубить гвоздь-сотку. Вот так .

Интересна ваша реакция - на такое заявление:-))))
Что касаемо меня -то даааавно не обращаю внимания на такие провокации.......
Но. если НУЖНО-могем и под гвоздики заправить:-)))))))))))

Интересна ваша реакция - на такое заявление:-))))

Попытка обяснить товарищу ,что для рубки гвоздей лучше применять зубило ни к чему не привела . Товарищ заявил ,что он из Тюмени и поэтому о ножах все знает ( ). Так что я просто предпочел этот разговор прекратить.

Самое паскудное, что таким "знатокам" ничего не объяснишь... даже пытаться не стОит..

Так что я просто предпочел этот разговор прекратить.

Очень разумно.... тем более . что он из Тюмени :-)))
Хотя в Тюмени проживает мой хороший товарищ-но он почему то . предпочитает острые ножи для рыбы и мяса. вместо..... ну сами знает чего........

Да. сколько людей - столько мнений......... но порой становится грустно .....

Понты неистребимы. Даже плохие.

Да. сколько людей - столько мнений......... но порой становится грустно .....

Да грустно, я тоже устал о этого. И этот вопрос: Что , можешь ковать? А твои ножи гвозди рубят и бреют опосля !? Устал! Ну как обьяснить людям, где зубило а где режущий инструмент ? Даже взглянув на тему Игоря Danok " Как не надо точить ножы" все становится понятно. Да ,это разговор бесконечный! Но, от "очень знающий людей" уже не по себе. Грустно еще и от того, что "очень знающие люди" думают что кузнечный народ скрывает свой брак за такими речами.

Но, от "очень знающий людей" уже не по себе. Грустно еще и от того, что "очень знающие люди" думают что кузнечный народ скрывает свой брак за такими речами.

предложи порубить топором лом..
тут кто то посоветовал.. аппонент впал в ступор с немым вопросом "а нафига??" : 😊) 😊 😊:

можно еще сказать что гвоздями пусть сам питается, а мы больше по мяску 😛

предложи порубить топором лом..
тут кто то посоветовал.. аппонент впал в ступор с немым вопросом "а нафига??"

Действительно, насчет лома хороший аргумент. 😊 Уж если ножом гвозди рубишь ,почему бы топором лом не пошинковать 😀

мой товарищ утверждает, что самые крутые ножи-металлокерамика...
неубиваемы, не надо точить итд
пытался ему что-то возразить...
он мне: "я по телевизору смотрел"
у него дома ножи-колбасу варёную не хотят резать...

И так, продолжаю по теме изготовления клинков. ТО (точнее ТХО) клинков из У10А и ШХ15. После ковки на клинках в черновую формируются спуски, РК оставляется толщиной около 1мм (обычно на глаз). Клинки снова нагреваются для выбивания клейма и окончательной правки. Нагрев под закалку произвожу в электропечи, клинки нагреваются в контейнере с крышкой. Наполнитель для контейнера - толченый древесный уголь с добавлением желтой кровяной соли (калий железистосинеродистый)

Клинки аккуратно погружаются в наполнитель (карбюризатор), и отправляются в нагретую печь. При нагреве клинки могут изогнуться, особенно если лежат на неровной поверхности, а в данном случае, они находятся как-бы в подвешенном состоянии и случайные поводки исключены.

Контейнер прогревается до температуры соответствующей отжигу стали. При этой температуре клинки выдерживаются достаточное время для снятия внутренних напряжений, которые возникли во время ковки и абразивной обработки клинков. В слое карбюризатора клинки нагреваются абсолютно равномерно и кроме того, происходит насыщение поверхностного слоя стали углеродом и азотом (цианирование), что восполняет возможную потерю углерода произошедшую во время ковки и повышение износостойкости стали. После выдержки при температуре отжига, устанавливается закалочная температура, соответствующая данной марке стали. Нужно выждать время, чтобы температура выровнялась.

Клинки из легированных сталей калю только на масло, причем нужно еще учитывать температуру охлаждающей среды. Углеродистые стали калю "через воду в масло", что позволяет избежать поводок и коробления клинков. Получается очень твердое, но и не "сухое", лезвие и более мягкий и упругий обух. Для отпуска клинки собираю в стопку и зажимаю в специальную "струбцину". При отпуске клинки часто "ведет" из-за закалочных напряжений, я эта оправка не допускает поводок. При таком способе ТО поводки из-за напряжений маловероятны, но так я чувствую себя спокойнее. 😊

Мдаа. Я тож так хочу...
Но врачом вырос я...

Но врачом вырос я...

То Ножедел: Огромное спасибо за Ваш иллюстрированный труд! Очень интересно!

ОООчень познавательно!!!Огромое спасибо!!!
Клинки погружаются в карбюризатор обухом вверх или вниз?Не очень понял...

Мясо, огонь, железо - мужские стихии. Спасибо, получил огромное удовольствие. Есть мужики на Руси!

Пытался вкурить закалку "через воду в масло". Масло же легче, оно всплывает, по идее! Или надо что-то достаточно густое, типа мазута/тех. вазелина, чтобы слой воды был сверху?

napalm
Пытался вкурить закалку "через воду в масло". Масло же легче, оно всплывает, по идее! Или надо что-то достаточно густое, типа мазута/тех. вазелина, чтобы слой воды был сверху?

2ДокВВ: отмаза не канает, коллега 😊

2Ножедел: а какое время выдержки в карбюризаторе?

то Ножедел.
Вы с синеродистым калием поосторожнее....
Где то читал. о вредном воздействии оного - на здоровье........
Хотя мог и перепутать.
Здесь есть доктора .думаю они внесут ясность в этом вопросе.........

Так ведь и я не кузнецом родился! До этого имею 3-х летний стаж работы в хирургии!

Мясо, огонь, железо

Пытался вкурить закалку "через воду в масло". Масло же легче, оно всплывает, по идее! Или надо что-то достаточно густое, типа мазута/тех. вазелина, чтобы слой воды был сверху?

Клинки погружаются в карбюризатор обухом вверх или вниз?

какое время выдержки в карбюризаторе?

Во, блин! Сколько докторов на ножевое дело переквалифицировалось! 😊

Мясо, огонь, железо

Хорошая тема-топик получается! Приятно читать и думать, что все это кому - то пригодится для его нелеггких начинаниях в нашем железном ремесле, а читают ее много. Ножедел - молодец!

А как сюды видео выложить?

Не знаю как выложить сдесь, по сему попробую на этой ссылке:

http://narod.ru/disk/3611628000/%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%201.mpg.html
Не знаю на сколько это ссылка будет работоспособна , но все же.
Сразу оговорюсь - я не волшебник а только учусь. Косяков много , а иначе быть не может.

Наковальню подвинуть поближе к горну (чтобы меньше бегать туда-сюда), над рабочим местом соорудить навес - будет лучше видно цвет металла.

Для расковки слитка молоток имеет смысл взять раза в полтора-два тяжелее.

Да-а, посмотреть - трафик не позволяет! Но как только, так сразу!!

Мне кажется сначала в воду - потом в масло.
А воду поверх масла можно через какую-нибудь пленку налить, наверное (типа ведро с отработкой а сверху мешек полиэтиленовый с водой - бред конечно )

------------------
если работа охоте мешает нафиг такая работа нужна

Сразу оговорюсь - я не волшебник а только учусь. Косяков много , а иначе быть не может.

Да, ошибок хватает!

Если учесть что ни когда не ковал и учитсься было не у кого , а сразу взял кувалду и начал молотить, то сильно табуретками мобуть не закидаете! 😊 Это потом начал на выставки ездить в Москву, разговаривать с кузнечным народом, распрашивать что да как, смотреть и учиться. Я же не проффи а кузница только в свободное время, которого не очень много. Книга -это хорошо, но только в моей деревне таковой не нашлось, так что навыискивал в инете что находил - тем и пользовался. Кузня у мну цыганская-походная. 😊

То : KU Алексей, совет принял, печь рядом и стояла , но была другая. Когда собрал новую, поставил на нужное место, а наковальню пернести времени не было, да и пень менять надо. Вот по весне займусь обустройством.

Я же не проффи а кузница только в свободное время, которого не очень много. Книга -это хорошо, но только в моей деревне таковой не нашлось, так что навыискивал в инете что находил - тем и пользовался. Кузня у мну цыганская-походная.

Вот, например, еще один "фокус", сотворил из шалости. 😊 На заводе вытащил из шихты цепь, жутко ржавую. Про цепочечный дамаск читал уже давно, а случай попробовать все как-то не подворачивался. На счет ржавчины даже не парился, недавно читал статью про сварку пакета из ржавого железа, там у мастера особых проблем не возникло (заодно, думаю, и проверю! 😊 ). Цепь сложил, прихватил на поворотах сваркой, чтоб в горне не развалилась, прикрепил ручку и в горн.

К весне Вам идей накидаем!

Всегда готов! Как пионер! 😊 Хотя в живую оно доходчивей !
Не по теме, но анекдот как подмастерье стал мастером:

Мастер кузнец говорит ученику :" Как кивну головой -Бей, со всего размаху !" Мастер опускает горячую заготовку на наковальню и кивает головой. Ученик со всей дури кувалдой мастеру в лоб. Во как ! 😊

Прогрел до 800-850 градусов, обсыпал бурой, снова грел до сварочной температуры и начал проковывать. Ковал очень аккуратно, осаживая по высоте. Несколько раз просыпал флюсом, чтобы проварить практически пустотелую заготовку с весьма развитой поверхностью да еще и ржавую. Проковав на брусок, он вел себя уже как монолитная сталь, вытянул его в длину и надрубил, чтобы сложить попалам. Сварив, снова протянул на брусок и разрубил попалам. Из одной половины вытянул две заготовки, и далее по отработанной схеме (см. выше).

Ржавь- даже плюс. Проржавевший пакет сварить легше. Да и окалину флюс сьедает исправно.

2 50 мк 76 И стал ученик кузнецом... 😛

Полученные клинки не выявляют признаков фатальных непроваров. По искре на наждаке - сталь достаточно углеродистая, даже вызывает удивление, т.к. с цепями раньше дела не имел. Хотя наличие хорошей прочной стали в этом ответственном изделии подразумевается само собой. На одном из клинков думаю провести местную ТХО режущей кромки, а второй закалю как есть. Вот сейчас думаю, отправить их что-ли в паре для тест-драйва кому нибудь из сопалатников, из оставшегося бруска сделаю себе. А далее по тестам сравним результаты. 😊 Кто возмется? Или посоветуйте - кому отправить? Я думаю, человек нужен достаточно опытный и непредвзятый к подобным "экспериментам", чтобы результат был "чистым". Ну и обладать достаточным авторитетом в нашей палате! 😛

Ишшо можно тросы поварить...

Ишшо можно тросы поварить..

Кто возмется? Или посоветуйте - кому отправить? Я думаю, человек нужен достаточно опытный и непредвзятый к подобным "экспериментам", чтобы результат был "чистым". Ну и обладать достаточным авторитетом в нашей палате!

а поговорите с ДЕД_ДИМОНом он действующий охотник и в ножевом деле не последний человек.

цепи изготавливают из стали не ниже характеристик стали 35.
тросы делают из стали типа У8-У12... если верить Анурьеву.
дык эта.. какой смысл?? напильников мало чтоли? 😊

Напильники разные бывают! Ежели надо добится немзменного от клинка к клинку качества надо использовать проверенные стали. Все эти тросыцепинапильники=клинок наудачу!

Хотелось бы посмотреть протравленный клинок "цепной".

Тросовые клинки - барахло по определению. Была мода у "юсов" второго-третьего эшелона лет 15 назад, потом наелись. Так, оставили для демонстрации ковочных возможностей... да и то, для газового горна какая уж там демонстрация.
Цепные ножи того же порядка практичности -и, опять же, неслабо показывают степень упертости и аккуратности коваля. Что и было здесь продемонстрировано. 😊 Можно поздравить! - что также уже было сделано.

ПС. В СССРе и РФе тросы делают и из "стали 3", а также 65Г, поэтому ПЕРЕД сваркой надо проверять. Впрочем, какая нафиг разница...

дык эта.. какой смысл?? напильников мало чтоли?

для демонстрации ковочных возможностей...

В СССРе и РФе тросы делают и из "стали 3", а также 65Г, поэтому ПЕРЕД сваркой надо проверять. Впрочем, какая нафиг разница...

Как бывает. Приходит клиент и начинает грузить байками о супер ножах из троса, цепи, танковой брони, сопла реактивного двигателя, ... (нужное подчеркнуть). Вместо тупого бодания ложишь перед ним такой нож и предлагаешь испытать. А бывает, что и специально заказывают, например из цепи любимого первого мотоцикла. Хочется сделать человеку приятное! 😊

Хотелось бы посмотреть протравленный клинок "цепной".

А бывает, что и специально заказывают, например из цепи любимого первого мотоцикла.

А бывает, что и специально заказывают, например из цепи любимого первого мотоцикла

Душевно!И ручку сделать из микарты от джинс, убитых на этом мотоцикле

Udod
Душевно!И ручку сделать из микарты от джинс, убитых на этом мотоцикле

Во-во . А на темлячок свои собственные зубы ,выбитые при падении с него .

А на темлячок свои собственные зубы ,выбитые при падении с него

а ножны из содраной при томже падении собственной кожи,

Я когда предлагал ручку с микарты не глумился. Я думаю действительно брутальная вещь получится.

Ножедел
ножны из старого кожана

Я когда предлагал ручку с микарты не глумился. Я думаю действительно брутальная вещь получится.

Ножедел
Посмотрел! Да, ошибок хватает! Рекомендую пойти в библиотеку, взять книгу - Вишневецкий (инициалы не помню) "Технология ручной ковки", большинство вопросов сразу отпадет. В книге есть практически все что надо.

http://www.hobbycnc.ru/docs/Technologia_ruchnoi_kovki.djvu

http://www.hobbycnc.ru/docs/Technologia_ruchnoi_kovki.djvu

Микарта из джинсы мне оч понравилась 4 пластинки сделал.

Пока я переделываю основную работу и ничего нового нет, давайте я развлеку вас темой о браке при сварке слоистого пакета. Покажу результаты своих первых самостоятельных опытов и рассмотрю основные ошибки которые допускал. Я думаю что эта информация окажется интересной для начинающих кузнецов, и возможно позволит съэкономить порядочно сил и времени. Для проведения первого опыта по проведению кузнечной сварки я пришел к кузнецу-художнику, с которым накануне познакомился и договорился провести данный эксперимент. Это была первая ошибка - надо было искать кузнеца-инструментальщика (хотя, возможно, мне просто не повезло с конкретным человеком). Горн у него был слабоват, мы не смогли как следует прогреть даже небольшой пакет. Ни у него и тем более у меня не было навыка инструментальной ковки, все наши действия сводились к "тупому охлабучиванию" заготовки ручником и кувалдой. В результате после шлифовки полученной поковки я наблюдал следующую картину:

Как видно на первом фото слои не сварились практически нигде. Хвостовик на поковке я легко отогнул просто руками и обнаружил там закованную буру. Отсюда сделаны выводы - 1). Нужен более мощный горн, у этого кузнеца горн представлял собой 4 кирпича поставленных на ребро, между ними засыпался уголь, поддув был обеспечен от "электрополотенца" - этого может и хватало для его "художеств", но было совершенно недостаточно для сварки пакета. 2). Нужно искать опытного кузнеца-инструментальщика. 3). Необходима хоть какая-то достоверная информация по кузнечной сварке.

После этого я познакомился с кузнецом на заводе, там оказалась превосходная кузница с "тяжелым" оборудованием. Собрав 9-ти слойный пакет, я отправился "на поклон" к кузнецу. Вместе с ним мы проварили пакет, скрутили его и проковали на полосу, из которой я потом нарезал заготовок. Цель этого эксперимента была таже - освоить кузнечную сварку.

ну а что же с поковкой из цепного пакета?Результат есть?Очень интересно на рисунок поглядеть 😛

ну а что же с поковкой из цепного пакета?Результат есть?Очень интересно на рисунок поглядеть

Жду с нетерпением 😛
Хорошо что делитесь секретами, здесь все в основном готовые изделия показывают а мне вот интересен именно процесс изготовления глядишь и сам займусь кузнечным делом 😛

Воодушевленный успехом, я набрал следующий пакет из строительной полосы и напильника. Сейчас стояла цель - научиться увеличивать количество слоев в пакете посредством его складывания. Проварив изначальный пакет, надрубили его попалам и сложили засыпав флюсом. !Ошибки. При складывании не удалили окалину с сопрягаемых поверхностей и не выдавили излишки флюса перед ковкой! Проковав пакет, торсировали его и протянули на полосу. Полосу разрубили на 3 части и протянули хвостовики будущих клинков.

Хорошо что делитесь секретами

вот именно!В картинках, причем живые фотографии!
Больше экспериментов больше фото!
ждемс 😛

т.н. "дамаск" из троса


такое получается из шариков подшипниковых

а это мотоциклетная цепь

Замечательно! Это чьи работы? Следов молота на тросе не вижу, значит в трубе проковано. Шарики, предполагаю, тоже. А вот про технологию сварки цепи было бы интересно узнать!

значит в трубе проковано

Это как?

Завтра сделаю фото из книги (она у меня в мастерской) и все будет понятно!

Сегодня продолжил работать по заказам, но не пошло! Выдохся! Да простят мне заказчики, 2 дня посвящу себе, поработаю для души. Тему о своих мытарствах по освоению ковки слоистого пакета продолжу позднее, а пока занялся цепным дамаском. Сделал 2 клинка, сейчас начну травить рисунок, фото буду выкладывать в режиме "реального времени", поэтапно. Поехали!

На шлифовку и профилирование клинков ушло 2 часа. Плоскости шлифованы на Корвете, спуски на камне, затем прошелся вулканитом. Во время шлифовки на клинках выявились многочисленные неглубокие непровары. Заметив их попробовал сломать один клинок (ТО еще не делал), согнул его, затем выпрямил. Прошло без последствий. Решил оставить как есть. Заметьте, шлифовка на клинках не под чистовое травление, еще не сделал ТО, под финальное травление клинок полируется. А сейчас только чтобы посмотреть рисунок. Для приготовления раствора использую фильтрованую подогретую воду.

Растворив хлорное железо, даю ему "настояться" около часа (навел заранее). Клинки промываю под проточной водой с СМС и смачиваю спиртом, это улучшает смачивание стали раствором. Погружаю клинки. Пока травятся - залью фото.

Клинки погрузил в 22:38, выдержка 15мин. Ждемс.

Если клинки не оставлять в банке, а постоянно ими в ней болтать, вынимать каждые десть-двадцать секунд, промывать в проточной воде и т.д., то во-первых травление идет равномернее, во-вторых быстрее, в-третьих более контролируемо.

Вот первый результат через 15мин травления. Ждем еще 15мин.

Прошло 30мин после начала травления. Смотрим, что получилось.

На этом остановимся. Клинки промыл проточной водой. Для нейтрализации ХЖ нашатыря дома нет, поэтому просто как следует почистил с содой. Вот результат травления:

Ножедел
Для нейтрализации ХЖ нашатыря дома нет, поэтому просто как следует почистил с содой.

Результат, как я и думал, довольно неоднозначный. Т.к. с самого начала работы цели сохранить рисунок звеньев цепи не было, то в получившемся рисунке практически ничего не говорит о его происхождении. Качество сварки на твердую троечку, можно было и лучше, но и этот результат тоже не плох (для первого раза). Выводы для дальнейшей работы сделаны. Завтра клинки почищу для придания лоска, и окончательного выявления рисунка. Остался еще один брусочек этого пакета, хватит на два клинка. Там сначала проведу ТО, а затем протравлю. Эти клинки закалю и посморю, как это скажется на рисунке. Жду ваших мнений о проделанной работе!

Если только на память об уставшем байке. Узор ИМХО ниочем.

просвятите неведующего, что да как? первый раз про такое слышу

Если только на память об уставшем байке. Узор ИМХО ниочем.

Угу. А еще надо быть фанатом цепей. 😊

Варить цепи- что бутылки пивные молотом закрывать. Вроде и не к чему а суметь надо хоть разок.

Если клинки не оставлять в банке, а постоянно ими в ней болтать, вынимать каждые десть-двадцать секунд, промывать в проточной воде и т.д., то во-первых травление идет равномернее, во-вторых быстрее, в-третьих более контролируемо.

edit log

Согласен! Это годится для хороших контрастных пакетов, где глубокое травление только портит картину. Я вообще то тоже больше люблю когда делается "глянцевое" травление, без "выедания" рельефа.

Варить цепи- что бутылки пивные молотом закрывать. Вроде и не к чему а суметь надо хоть разок.

Для Ножедел и Mastor http://www.aescustomknives.com в разделах Tutorials и Knifemaking много статей с фотографиями. Осмелюсь предложить посмотреть видео аргентинского кузнеца Mariano Gugliotta http://www.youtube.com/watch?v=OjDfKNn-PzE&feature=channel_page и http://www.youtube.com/watch?v=_0cpV0QtVOo&feature=channel_page

Рисунок, как раз, ожидаемый и, по своему, красивый... Видел такие в ножевой литературе.

Для Ножедел и Mastor

там же на второй фотке ясно было видно клеймо Ариэля Салаверриа 😊 есть у него несколько интересных решений, но заметьте он не пользуется молотом, у него гидравлический пресс 😊

видно клеймо Ариэля Салаверриа

пробовал пару раз 😊но использую цепь от бензопилы.

Знакомая фотография 😊

Комрады, а может кто поделится процесом расковки мокумы? 😛

куется как и прочее. что именно интересует?

Собсно конкретика интересна от практиков. В интернете много разной инфы, и где-то пишут что ковать медленно и после каждого цикла ковки отжигать, кто говорит что ковать как обычно. Так же интересно где можно посмотреть конкретные рекомендции по температуре для разных типов металла. Какие приемы используются для того что бы максимально вытащить рисунок.

Отжигать - это когда куют на холодную (медь/серебро или латунь/медь).
А так - нагрел посильнее (только чтобы не потекли легкоплавкие компоненты) и куешь аккуратненько.

Рисунок надоть резать либо сверлить аки дамаск.

Приемы выявления рисунка на слоистых пакетах не зависят от их состава. Я с работой маленько подразгребу и продолжу начатую тему. Коснусь и рисунков и способов выявления, а народ поддержит (надеюсь) и что нибудь свое предложит!

Продолжаю тему про брак слоистых пакетов. Расковав свареный пакет на полоски с двумя хвостами, немного шлифанул и протер раствором ХЖ для выявления рисунка и принятия решения о линиях раскроя. Тут же обнаружил брак - при складывании пакета попалам, проварилось не везде. Старался учитывать это при раскрое, чтобы максимально исполдьзовать заготовки.

При протяжке хвостов не пользовался пережимкой, а тянул как есть из полосы. В результате почти все хвосты расщепились по слоям, а кое где трещины выходили опасно близко к пяте клинка. Это еще и следствие нарушения ковочных температур.

Дальше - больше. При черновой шлифовке все вроде-бы было нормально, но при ТО все "гадости" повылазили. Непровар, причем фатальный, с закованной внутри бурой. Она при нагреве расплавилась и потекла через щелки.

Если с расслоившимся хвостовиком клинки еще можно было использовать, то с такими браками некоторые удалось спасти только радикально переточив. Вот что значит - неправильные приемы ковки! Сила ударов при сварке пакета не имеет ровным счетом особого значения. Наоборот, сильные и частые удары мешают контролировать процесс соединения слоев. При складывании надрубленного пакета зачистить сопрягаемые поверхности металлической щеткой, нанести флюс, аккуратно сложить и совместить пакет, простучать ручником, чтобы выдавить излишки флюса. Прогрев пакет начинать спокойно и аккуратно ковать, методично выдавливая флюс с одного конца поковки к другому, можно в несколько нагревов. И только при протяжке сваренного пакета нужна интенсивная ковка.

Узнал много нового про ковку дамаска... Например, вытекающую при нагреве под закалку буру вижу впервые в жизни, хотя непроваров насмотрелся до омерзения. 😊

Вот так появляются былины про клинки с ядом внутри 😊

Да ладно вам. товарищ Кукин :-)
На самом деле тема -хорошая!!!
Многим будет служить- как (настольная книга).
Многие ошибки позволит обойти .на первых шагах сварки композитов.......

Многим будет служить- как (настольная книга).
Многие ошибки позволит обойти .на первых шагах сварки композитов.......

а то вы мэтры только смотрите снисходительно на потуги кузнецов-самоучек ,а свои секреты при себе держите . Кое -чем и поделиться могли-бы,однако

Это к Вам товарищ KU и Леонида 2222 касается тоже:-))))))))
Засели по своим кузням. понимаешь. и куете молча:-)

А на самом деле - секретов -вроди как и нет.
Все измеряется тоннами пота.
(Скромное личное мнение)

А на самом деле - секретов -вроди как и нет.
Все измеряется тоннами пота.

А на самом деле - секретов -вроди как и нет.
Все измеряется тоннами пота.

С неменьшим удовольствием прочитал бы Ваши ,Алексея или ЛБА (То бишь Леонида 222222). Причем о самом простом ,о мелких нюансах , о которых ,почему-то не принято писать в литературе о ковке.

+100

Узнал много нового про ковку дамаска...

хочу хорошую стальку для ножика.
прошу помочь ее раздобыть.

В барахолке ножевой мастерской лучше запостить, желательно уточнить марку стали, а то "ХОРОШУЮ" понятие ой как растяжимое 😊
Удачи!
з.ы. может там есть что нужно

У Л.Б. очень хорошая книга про все секреты есть я купил и очень рад.

Как книгу зовут ?

http://www.aescustomknives.com/docs/tutorials.htm Ариель Салвения. Очень много интересного, правда на английском, но если знаешь что искать то понятно почти все. 😛 И про ,,в трубе,, и про подшипники и про пропитку дерева ЭПОКСОЙ, и про тросы.

Петрович, не тормози 😊

С неменьшим удовольствием прочитал бы Ваши ,Алексея или ЛБА (То бишь Леонида 222222). Причем о самом простом ,о мелких нюансах , о которых ,почему-то не принято писать в литературе о ковке.
Дык енти ньюансы и есть самый пот! Зачем России столько ЛБА или kU? Иди своим путем!

трижды на
С неменьшим удовольствием прочитал бы Ваши ,Алексея или ЛБА (То бишь Леонида 222222). Причем о самом простом ,о мелких нюансах , о которых ,почему-то не принято писать в литературе о ковке.
Дык енти ньюансы и есть самый пот! Книжка ЛБ не более чем пособие для начинающих. Вопросов больше, чем ответов. Зачем России столько ЛБА или kU? Иди своим путем!

Дык енти ньюансы и есть самый пот! Зачем России столько ЛБА или kU? Иди своим путем!

Вспомнился анекдот про солдатика, у которого руки ослабели 😊 😊 😊

В случае с клинками или руки очень крепкие или все-таки зерно большое получилось псле закалки.
Кст, из области умных советов: при слесарке под закалку оставляю на клинке эдакий "чинарик", который после закалки обламываешь и смотришь размер зерна (заодно контролируешь насколько легко ломается)

Кст, из области умных советов: при слесарке под закалку оставляю на клинке эдакий "чинарик", который после закалки обламываешь и смотришь размер зерна (заодно контролируешь насколько легко ломается)

В случае с клинками или руки очень крепкие или все-таки зерно большое получилось псле закалки

Знаете что, начинающие... Я книгу наваял обо всем и про все, про то, как если напрячься и понять смысл написанного, можно самому стать мастером какой угодно величины и иметь собственных неслабых учеников. Но там же, среди всякого, есть и такая фраза -"Лучше один раз сделать, чем сто раз прочитать". И еще оттуда же - "самый благородный путь познания, это путь размышления. Самый легкий - копирование, а самый горький -путь проб и ошибок". Вообще-то это Конфуций, но к нам применимо в полной мере.
Я о чем? читать, слушать и потеть необходимо и полезно, но найти опытного учителя в сто раз лучше, чем самому натирать мозоли на лбу о потертые грабли, отполированные лбами предшественников. То самое копирование, когда один час "посмотреть с комментариями" заменяет годы (поверьте) собственного труда.
---------------------------
Что-то я разумничался... 😊

Леонид Борисович, (Если это Вы . А то Вы в посленее время ,умудряетесь сразу под несколькими никами ,как Штирлиц маскироваться 😊). Где ж сейчас найти учителя ,если в советские годы профессия кузнеца стала такой же редкой , как космонавт 😊. Дойти своим умом до всего ,конечно, возможно, но это ,имхо ,как заново на собственном опыте проходить эволюцию всего человечества 😊. Мы ж ,таки, живем в век информации ,и хотелось бы по максимуму использовать это. Ну а собственные шишки, пот и мозоли при этом - обязательное условие, несмотря на достижения цивилизации 😊.

Udod
Если это Вы

Мой комп начал по собственному разумению вспоминать все утерянные мной ники и пароли. Причем в каком порядке он это делает, я так и не понял. Как это он еще Ktjybl не втиснул...

Udod
Вы говорите ,что кузнечное дело постичь просто,

Что до железки, то я с ней и не "справляюсь", пока не очень мешает и в таком виде. Запарит всерьез - разберусь. 😊

Леонид-2222
разберусь

Собственно, уже.

Что-то я разумничался...

Ну вот уже одной небольшой хитростью поделились, причем без раскрытия секретов ковки хитроумных сталей

По мне , Алексей KU и не скрывал сей примудрости! На форумах он уже высказывал эту мысль.

Почитываю и записываю..... 😊

А я сварил вчера пакетик из ШХ15 и У13 вроде без непроваров хочу контрастный узор получить чорное на белом сегодня отосплюсь и ковать буду всётаки 1.2 к.г.........

ynhuk
хочу контрастный узор получить чорное на белом

-----------------------
50ХНМ+65Г -яркий бело-черный контраст
50ХНМ+ХВГ - черно-белый контраст
----------------------
Мысль понятна? 😊

Посибо.

Жаль 50ХНМ совсем нету, а по резу как 50ХНМ+ ХВГ?И как композит из 60С2+У8А+ХВГ Вы говорили что хорошее сочитание.

Хоть я к кузнечному ремеслу имею весьма посредственное отношение (использую плоды Вашего труда), вчитываюсь затаив дыхание, как бы чё не пропустить...
Чем больше читаю этот форум, тем всё больше и больше проникаюсь глубочайшим уважением ко ВСЕМ ВАМ !!! (ну наверно, кроме "bars7500", прочитав его посты в этой теме,.... этакий "жутка сурьёзнай человечищщее..".... ладно не буду...)
СПАСИБО!!!!!

ynhuk
как композит из 60С2+У8А+ХВГ

Леонид Борисович а можно поподробней, что за книжку?
Ни эта случайно?
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=566

ИМЕННО ОНА САМАЯ ХОТЬ Я И НЕ Л.Б.

164 страници полезной инфы про много-много разного железа.

ynhuk
164 страницы

а в электронном варианте она есть? 😊

Замечательно! Мэтры подтянулись к диалогу! Продолжу тему по браку. Из полученных заготовок вышло несколько клинков без непровара. Отшлифовал и слегка протравил их, чтобы проверить рисунок. Результат мне очень понравился. Затем провел ТО, начисто отшлифовал и снова протравил. Полученный результат меня очень удивил! До ТО рисунок на клинках травился ровно и четко, а после ТО клинок травится пятнами, вылезла линия "зонной закалки" что в мои планы никак не входило! А один клинок после травления имел такой вид, будто его поверхность истыкали иглой.

Такие "оспины" бывают при недоснятом слое окалины (с Вашей карбюризацией-цианированием сколько она в глубину не представляю).
Пятна - при неравномерном обезуглероживании/науглероживании поверхности.
Снимите хотя бы пару десяток и может быть попробуйте поменять концентрацию раствора.

Пакет после сварки я торсировал, хотел получить типичный рисунок крученого дамаска. Но проковав полоски стали для клинков практически в чистовой размер совершил тем самым ошибку. Дамаск с торсированным рисунком нужно проковывать как минимум в 2 раза толще предполагаемой толщины клинка, при снятии "лишнего" металла выявляется структура рисунка. Более того, вид рисунка изменяется в зависимости от того, сколько процентов металла снято с поверхности клинка. Чтобы избежать эффекта "зонной закалки" на дамасковых клинках стал проводить ТО до слесарки, это спасло ситуацию в дальнейшем. Для получения более стабильного результата при травлении не пожалел времени и провел серию опытов, используя разные концентрации и температуру раствора для травления дамаска того состава, который тогда использовал (напильник + 45)

Такие "оспины" бывают при недоснятом слое окалины (с Вашей карбюризацией-цианированием сколько она в глубину не представляю).
Пятна - при неравномерном обезуглероживании/науглероживании поверхности.
Снимите хотя бы пару десяток и может быть попробуйте поменять концентрацию раствора.

Ножедел

Это фотографии 5-ти летней давности

Ножедел
ни до ни после

А зачем они здесь и сейчас?

Обезжиривать поверхность перед тем, как макать, не пробовали? Ну, шкуркой потереть и не трогать руками?

Впрочем, думаю, за пять лет уже попробовали и мы вскоре узнаем много нового.

Антон, а ты ,кстати ,на выставку не собираешься?

В этом году вряд ли удастся выбраться. Везти пока нечего, "массу" наработать не успеваю, все под заказ. А в гости приехать - работа не пускает. 😊

Ножедел
Везти пока нечего, "массу" наработать не успеваю,

На выставку ехать НУЖНО!
Прежде всего - что бы чему то научиться!!!
А учиться - поверьте - есть у кого!!!

На выставку ехать НУЖНО!
Прежде всего - что бы чему то научиться!!!
А учиться - поверьте - есть у кого!!!

А.Белый
Прежде всего - что бы чему то научиться!!!

Кстати, ни в малейшей степени в укор или еще что подобное, но сами посмотрите - вот работа пятилетней давности Марии Архангельской, через год-полтора после старта. А почему? помимо всей теории - НИ ОДНОЙ пропущенной выставки и жесткие (жестокие) требования к себе.

Леонид Борисович, тут ведь ещё и папа помог 😛
Хотя бы примером...
А уж советом-то наверняка! 😊

chief
ещё и папа помог

обязательным условием успеха ставил именно частое внутрипрофессиональное общение. Сделал что-то, сам себя похвалил "Молодец!", пошел глянуть на выставку, чего там другие делают. Затылок почесал - и дальше зубами у горна скрипеть.

НИ ОДНОЙ пропущенной выставки и жесткие (жестокие) требования к себе.

Ножедел
Если не ошибаюсь

Не поленился, прочитал всю тему и отметил про себя, что эффект "самоварения" весьма опасен...
Часто привожу в пример одного крайне талантливого кузнеца, который стартовал в конце 80-х, в самой первой волне. Крайне талантливого... Потом все общались, друг перед другом ревновались, а он засел в деревне и...в буквальном смысле любовался на свои клинки. Теперь его железки такой же арахаичный хлам, как и наши поделки того времени. Типа, рессора с чугуном и старым железом. занятно, кондово... но не более. И НИ НА ОДНОЙ выставке за последние 15 лет я его не видел.

В общем, все оружейники в Москве... хотя бы на выставках.

--------------------
Кстати, в теме отметился чел из Екатеринбурга, кажется? Который булат обещал показать. против ничего не имею, с удовольствием посмотрел бы, но к его тезису о главенстве в оружейном деле именно Урала отнесся с неким сомнением. В Здатоусте, насколько помню, в дамаске отметился лишь Кузнецов (Борис) с сыном, да и тех очень давно не слышно. Да и вообще, есть ли жизнь вблизи Урала и, тем более, за ним? 😊 😊

есть ли жизнь вблизи Урала и, тем более, за ним?

Да есть, есть там жизнь! 😊 Ваши работы отметил. 😊
Я про что? что работы есть, а явления - нет. Ладно... и это шутка.

являтся далеко-)теперь всем хвастать буду что на самого Архангельского вякнул-)))))))

теперь всем хвастать буду что на самого Архангельского вякнул-)))))))

обязательно

orm2006
хвастать буду что на самого Архангельского вякнул

------------------------------
Вот еще кусочек узора, давний весьма. Там и "взрыв" замаскированный 😊, и урок - еще более скрытый. http://arhangelskie.com/galer-l/html/51.htm

Еще бы не будут. Но только в Москве, все же оружейники там... 😊

Буду всерьез рад, если в Ярославле не поддержат. Что будет нелегко. 😊

Не, не поддержат. В глухой провинции люди благодарные и щедрые. На две Москвы работников навыращиваем. Еще...

Вот еще кусочек узора, давний весьма. Там и "взрыв" замаскированный , и урок - еще более скрытый. http://arhangelskie.com/galer-l/html/51.htm

Ножедел
Не, не поддержат

Ножедел
Увидел

Там главный урок в том, что потребители сказали - если б там стояла простая железка, но с "хамоном", то вещь стоила бы раза в два дороже. Мораль: не всегда "круто" попадает в тему.

Ножедел
по мотивам

Классическое хамидачи! Мне япономаны всю плешь проели (один Самурай чего стоит), так что за классикой слежу.

Господа Мастера, Вас понесло и это хорошо. Ножеделу отдельное спасибо за раскачку темы, присоеденились метры. Я возможно не прав, но наметилась тенденция, даже в Мастерской, на декоративность и внешний вид ножей, а вопрос собственно для чего нож предназначен, то есть его основная функция резать, особо никого не интересует.

почему не интересует очень даже интересует-)

но наметилась тенденция, даже в Мастерской, на декоративность и внешний вид ножей, а вопрос собственно для чего нож предназначен, то есть его основная функция резать, особо никого не интересует.

Резать -это само собой разумеется (прежде всего) - а все остальное(вышеперечисленное) - -в довесок:-)

Резать -это само собой разумеется (прежде всего) - а все остальное(вышеперечисленное) - -в довесок:-)

Саша, присоединюсь!

А.Белый, как раз резать не само собой разумеется, а главная задача ножа. И именно этой задаче должен отвечать и клинок и рукоять. Я практик, ножи люблю, но по некоторым темам спрашивал у изготовителей, как нож в работе, отвечают сильно не тестили. Для меня нож не представляет никакого интереса если он не режет, пусть хоть золотой. Прошу понять меня правильно, беспорно каждый мастер имеет право на изготовление того, что ему нравиться, порой преодолевая трудности, это видно например по фотографиям Ножедела, но за преодолением этих трудностей резко увеличивается количество труда вложенного в конкретный нож. А если мастер известен, популярен, резко возрастает стоимость изделия и нож автоматически переходит из разряда рабочих в разряд декоративных. У кого ж рука поднимется. Например в Красноярске сейчас появились ножи Пампухи, но этот нож я с собой в тайгу не возьму, даже если мне его подарят. Вот наверное поэтому и пользуются популярностью клинки шведов и финов, которые несмотря на их происхождение имеют невысокую цену и удобны в работе. Поэтому я и заговорил о тенденции, постепенно от рабочих ножей мастер переходит к ножам цена которых делает их недоступными для работы. Но опять же, но, эта тенденция заметна не только по ножам. Топор за 14000 руб. конечно класный и дрова хорошо рубит, но бензопила за эту цену даст фору 10 топорам. Поэтому практик и имет бензопилу и топор производства "Вача" (кто его делал, топора в руках не держали, что ли никогда).
Больше тему засорять не буду, она несколько о другом.

У меня несколько иное мнение о ноже -чем Ваше... ( и о декоративности. и о тестах. и о том - брать ли нож а тайгу - кем то подаренный ) ...
Не хотелось бы разводить в этой теме полемику.
у каждого свое "видение".....

Какая кузнявая тема получается ))))))))

Протестую! Классическое хамидачи!

Пезо правильно мыслит. У нас все идет к тому к чему уже пришли в американские мастера эффекту но не эффективности.

вообще-то развите российского ножестроя идет с точностью до наоборот: еще 10 лет назад от производителей ножей если и требовали "рабочие свойства", то только чтобы нож железо рубил. Первые в России тесты путем резания каната начались, если мне память не изменяет, три года назад. Так что сейчас рабочим свойствам ножей ведущие российские производители уделяют внимания гораздо больше чем совсем недавно. А вот с тезисом "цена автоматически превращает нож в декоративный" я не согласен. Масса людей пользуют ножи за штуку баксов и в хвост и в гриву.

У нас все идет к тому к чему уже пришли в американские мастера эффекту но не эффективности.
#343

Пользуются всегда надежными и относительно недорогими ножами, а вот дорогими так сказать коллекционными думаю мало кто пользуется, и при изготовлении таких ножей естественно производитель больше беспокоится о внешнем эффекте в ущерб его качествам как инструмента. Что хочу сказать простые недорогие и удобные ножи, типа финских делают начинающие мастера, в основном. Ну а мэтры имея большой опыт и знания естественно стараются делать дорогие ножи, коллекционые.

Va-78
ткните плиз

диверсант
удобные ножи, типа финских, делают начинающие мастера,

диверсант
дорогие ножи, коллекционые.

ЛБА
ножик на клипсе за 250 рублей.

Был Викинг, первый ножик на клипсе. Е.Муан подарил, будучи "главным викингом России". Потерял... Подарил еще один. Потерял.... Самолично купил китайца за 100 рублей. Потерял... Забил жабу, купил корейца за 250. Ждем-с... 😊

Естественно по ценам все относительно, дядька с бородой имеющий имя известное более чем в своем районе будет пользоваться этим и делать ножи несколько дороже чем бутылка водки, вы же Леонид не делаете дешевые ножи для обывателя с превосходными свойствами без лишних украшений. Я не говорю что это неправильно это мастерство по нарастающей. Да и не о вас разговор, ваши ножи как инструмент весьма хороши.

ЛБА
Забил жабу, купил корейца за 250. Ждем-с...

Нисколько не хулю их "забутылочников" (100 баксов за нож - бутыль приличного виски). Там есть ребята, живущие "на земле", в малых городках незвучных штатов, которые клепают те ножи, которые им нравятся -и делают это хорошо. Хорошо, со вкусом прокованная рессора, крепкая рукоять, самошывные ножны... дизайн, конечно, ужаснах... но речь не об этом. Заработав тысячу-две в месяц они ДОВОЛЬНЫ, потому как на тамошнюю ЖИЗНЬ хватает. Поработал, поохотился, выпил с друзьями, съездил на блэйд-шоу третего класса, что еще нужно челу с неособо замутненным мозгом? Эти ребята рубят кокосовый орех, плавающий в воде, пластиковую бутылку вдоль по вертикали, гнут клин на 90 градусов - и никого не интересуют их имена.
Я иногда им завидую... но только иногда. Потому что у нас "земля" другая...

OSG
Жжоте Леонид Борисович!

Когда уже Мастера на Дальний Восток приедут, Россию посмотреть, ликбез провести? (Kool сам обещал пример подать))
(На две Москвы работников навыращиваем)

Так и я о том же. Леонид размышляю тут на тему газового горна, на древесном угле востановительное пламя есть, для ковки хорошо, а в газовом горне есть такое дело ?

На газу пламя может быть любым, в этом его одно из многих достоинств.

ИМХО с углем имеет смысл затеваться только в случае любви к исторической достоверности (как Богдан Попов, например) либо в случае КРАЙНЕЙ убогости мероприятия (когда горн из сковородки и пылесоса делается на пару раз побаловаться).
Другое дело, что многие привыкли работать на угле и справедливо рассуждают "не чини то, что не сломалось".

Тогда как его найти в горне то газовом.

Насчет угля не согласен. У каждого топлива (да и вообще, типа нагрева) есть свои особенности, которые могут быть и в плюс и в минус. Древесный хорош, но иногда кокс вспоминаю - допускает очень сильный и быстрый локальный нагрев. Например, приварить хвостовик, оттянуть острие/лезвие без нагрева всего клинка, сделать резкую хамонную закалку. А на газу, при наличии других достоинтсв, такое или невзможно, или затруднительно. Да и просто кайф не тот. Без чистого огня скучновато бывает.
Что до поездки на ДВ...Блинов с Тулы ездил, на Камчатку к Сушко. Вскоре повесился. Сосков было радостно согласился туда же смотаться рыбку половить, да посчитал "туда-обратно" и решил лучше с Кool,ом на севера ездить.

Хотя вот земляк мой Курбанкадиев Гаджи только на древесном угле куёт, и то не на любом, традиция это или нет незнаю, но утверждает что только так настоящий амузгинский можно сделать.

"Настоящий амузгинский" - это сильно для настоящего времени. Насколько помню, в 70-х годах в Амузги оставалось два дома. два десятка лет разбирая всякого рода слухи и легенды стал с сторожностью относится к термину "настоящий". Впрочем, Гаджи виднее.
Кстати, по углю. Действительно, лучший сосновый и дубовый, а вот береза для оружейной ковки не очень годится.

лучший сосновый и дубовый, а вот береза для оружейной ковки не очень годится.

Только он не говорит на каком делает и как делает, сколько я не пытался. Хорошие вещи всегда подделывают. Сейчас в Амузги ничего нет, его самого в принципе нет.

Кстати, по углю. Действительно, лучший сосновый и дубовый, а вот береза для оружейной ковки не очень годится.

Udod
Уголь использую покупной ,в основном березовый. Горит почти без пламени достаточно долго. Дважды попадался какой-то из хвойных. В горне темное пламя, заготовки не видны. Во все стороны летят искры- ходил весь обожженный и с горелыми волосами. Может с точки зрения химии он и лучше, но работать с ним удовольствия мало. Дубовый не попадался.

Владимир это не сосновый. Ты уже об этом писал, я сосновый жгу сам, на нем работаю такой фигни нет, пламя точно не темное. Хрен его знает что там тебе попадалось...

Хрен его знает что там тебе попадалось...

Может и не сосновый ,но запах слегка смолистый присутствовал. В работе- жуткая вещь

Ну по поводу запаха не скажу, у меня горн обложен огнеупорным кирпичем из которого в свое время была сделана печь скипидарного завода, так что когда я кую, запах скипидара стоит... 😊

Сегодня наконец-то дорвался до сварки дамаска! Завтра буду резать рисунок, захвачу фотик!

Ну и я тоже свои пять копеек... ХВГ+У10+ст3,120 мм.

ни куЯ себе ++++

на следующий резерв ))

мда даже не знаешь что сказать когда видишь такую работу.

Что до поездки на ДВ...

Ну и я тоже свои пять копеек... ХВГ+У10+ст3,120 мм.

ПЫХ
Ну и я тоже свои пять копеек...

Ну и я тоже свои пять копеек... ХВГ+У10+ст3,120 мм.

Судя по всему ,испытания новой печи проходят успешно.
Классная железка.

2 ПЫХ:
Ну дятько Игорь, эк ты разошёлся!!!
(такая затейливая ,на том о чем я тебе говорил, отлично б смотрелась! 😊)

Виленыч, не то слово! Если там окопаться недельки эдак на три , то можно много разного натворить.

Мне бы хоть в уголке посидеть, посмотреть ,когда вы ,таки, там окопаетесь.

Ну , Виленыч, я чисто слушайно на шабаш попал, сам понимаешь ! За то что мы говорили, все в силе остается , только не делали ещё, пока только приготовления ,Игорёк все в норку тащить и складывает до поры.

To Пых:
Игорь, классный клинок, работа отличная. 😊

За то что мы говорили, все в силе остается

Малость офф-топа. В смысле, вернусь к углю и к Амузги.
По "какому-то хвойному" углю можно сообщить, что еловый уголь в зоне самых низкосортных - и тепла мало, и плотность не та. И сосновые суть разные бывают. Тот сорт, который из т.н. мачтового леса жгут, эффективней жженого из "японских" малорослых кривулек. Да его и элементарно больше по весу выходит с одного куба...
Дубовый - элита. Даже если чел "от сохи" и то заметно - шашлык 😊 на березовом жарится, а на дубовом - горит. Жару много. Впрочем, и березовый годится, ковать на нем хорошо, однако окисление на сильном дутье заметно больше.
-------------------------------------
По амузгинской стали. Насколько мне удалось нарыть (и разрыть)легенды и сказы о былом, настолько велики мои сомнения в аудентичности или хотя бы схожести всех виденных технологий/дамасков - с той старинной рядом не стояли. Впрочем, ЛУЧШЕЙ старинной, но ведь и рутины тоже хватало...
-----------------------------------------
Сорри за офф.

Впрочем, и березовый годится, ковать на нем хорошо, однако окисление на сильном дутье заметно больше.

Я углем не пользуюсь, имеется только кокс. Небольшие заготовочки приспособился греть вообще без дутья. Прожженый прогретый кокс температуру часа 1.5-2 держит, заготовки не горят и окалины минимум.

Вставлю свои пять копеек по поводу угля, все хороши по-своему и дубовый, и грабовый, и березовый, и сосновый, кроме елового и осинового. ТО на любом угле из твердых пород хорошо производить, а вот длинномер лучше на сосновом.

Зигмунд, покажи что-нибудь новенькое?

Леонид по Амузгинским, не довелось ли делать тестов сравнительных ? И клинки Гаджи как в деле в сравнении. Нет ли таких наработок у вас. Знаю что три вида металла там, бывает конечно и два и однородный но те самые легендарные это три, примерно какие тоже ясно это классика жанра, но вот метод сварки никак не пойму, может вы знаете ? Смешно конечно от дагестанца такой вопрос слышать, но наших сколько спрашиваю молчат и улыбаются, с Гаджи то понятно как отцы велели, это святое, но другие наши умельцы чего нос задирают не пойму, ведь и работ то нормальных нет, в принципе традицию продолжают кинжалы Шамиля лепят.

диверсант
может вы знаете ?

Лучшие из лучших клинки делались вот таким примерно образом

http://arhangelskie.com/stat_6.html

То, что видел "дагестанского"...ну, трос сваренный, еще что-то в том же духе. Не "базалаи", в общем. Хаять не хочу ни в коем случае. Оружейное дело в 95% случаев всего лишь ремесло, кормежка, поэтому и "секреты" всякие смешные. Из сотни кинжалов старинных два-три "ого!", остальные или "так себе" или вообще хлам. Современное "народное творчество" того же порядка. Ну, секреты узнал... ни с кем не поделился, с ними и остался.
У русских, в общем-то, не так. Им чаще всего ЛЕНЬ. Знают КАК, да не хотят потеть и повторять чужой шедевр или чужую технологию - до тех пор, пока гешефтом не запахнет.
Но некоторым и тогда лень. 😊

Это читал ) так ведь в жизни то как, есть ремесленники а есть мастер, поэтому и будут 99 так себе и один клинок. Как то Османа в руках подержал, пел поразительно долго и звук такой тонкий чистый, клинок ровный без уводов, Мастер.

Лучшие из лучших клинки делались вот таким примерно образом

http://arhangelskie.com/stat_6.html

Ножедел вы как трос куете расскажите, обещали как то и молчите )

Ножедел вы как трос куете расскажите, обещали как то и молчите )

Леонид, я пока ничего не наплющил. Да такого Мастера как вы,ничем не удивишь. Одна из последних работ - дамаск с чистым никелем, никель обозначен буквой Н. Ксати эту работу я выкладывал. Как писал раньше, вышел на пенсию, закончил мастерскую и занимаюсь художеством. На данный момент кую ворота в храм. Как сделаю - выложу. А дамаск - это когда душа запоет. Задумок много, вот реализовать бы все.

На данный момент кую ворота в храм.

Работа будет достойна уважения! Благое дело делаете!Успехов Вам.

Zigmund
не наплющил

Zigmund
кую ворота в храм

[

Zigmund
На данный момент кую ворота в храм.

Вот это уважаю!

На прошлой неделе наконец дошло дело до ковки дамаска. Сделал несколько пакетов разного назначения. Эта полоса ХВГ+У10А на ножи (заказали в полосе), рисунок старался сделать максимально похожий на фактуру дерева. Полосу отшлифовал и нагрел, чтобы показать рисунок.

Эту пластину дамаска ковал не для ножей, просили на поделки. Жалко никеля нет, а то бы обязательно его добавил. На поделки самое то! Здесь У10А и ст3, отожженная. Ковал "фанеру", но из-за неравномерного деформирования после прогонки на плоскошлифовалке получился такой вид. Для выявления рисунка просто протер раствором ХЖ.

Да уж с никелем прблема, я тоже прягу делал, купил кусок а оказалась нержа или сплав какой-то не варится!!! :-)))

А я вот тут подумал, если вот так с никелем извернуться: у нас на заводе участок гальваники есть, никель на железо без подложки осаждают. А что если взять углеродку потоньше да и никелем покрыть, а затем собрать в пакет и сварить? Сомневаюсь, что все гладко прокатит, но попробовать хочется - а вдруг? Есть у кого какие соображения по этому поводу?

там никеля этого кот наплакал как цинку на оцинковке... Но на 100% не уверен 😛

Я счас нержу со сталью варю в контейнере (на декоративку больстеры там) в контейнере ка у Л.Б. в книге написано только результат не всегда положительный.

ynhuk, а можно узнать цену нерж дамаска да плашки и больстеры? ПМ.

Дамаск с нержой все же лучше варить в вакууме. Оксидная пленка от хрома настолько быстро образуется и настолько плохо удаляется, что даже контейнер с поглотителями не дает 100% гарантий качества. Даже наддув пропаном/аргоном всего лишь повышает шанс. Разве что водород сравним с промышленным вакуумом.
Впрочем, для больстеров и так пойдет. 😊

Водородом в горно, водородом.....

Ножедел - вот и бери в вашей гальванике пластины никеля, которые стоят в гальванических ваннах и вставляй в пакет. И все дела.

Вот вот Л.Б. прав, это как кот в мешке пакет сложил(1кг),получил 5 больстеров. Я её не продаю так эксперименты пряги больстеры когда по выпендриваться охото. :-)))

ynhuk
Я её не продаю так эксперименты пряги больстеры когда по выпендриваться охото.

Жаль...

Здравствуйте, уважаемые! Я тут новичок, хочу сделать свой горн. Скажите, какая минимальная толщина металла должна быть у колосника и какой мощности моторчик должен стоять, на наддуве? Вентилятор от печки отопителя на автоклассике подойдет?

У меня стоит примерно 8мм (не оттого ,что так надо ,просто другой не было. 😊). А вот вентилятор от классики-х.з. . Таки, улитка ,имхо ,лучше.

Люди работают и на бабском фене... Коптев Великотульский даже варить ухитрялся на 100 ватттнике. Я же для себя уяснил - напором ковку не испортишь. Воздух на поддуве должен, как мимнимум, подбрасывать пустой сп.коробок.
Впрочем, если просто "плющить", то что угодно пойдет.

Люди работают и на бабском фене...

Если куз сварку делать то колосник толстый надо и смотря что за топливо. У меня лист 25 с отверстиями :-)))

Я на днях собираюсь перекладывать горно, если надо - выложу фото. Колосник у меня чугунный, поддув - улитка. Я думаю, если надо хорошее дутье, то стоит раздобыть улитку от печки с движком помощнее. Походить по "развалам". Для переносного горна для "показух" приспособили улику от печки с электровоза, добыли в ЖД депо за бутылку.

Спасибо. Я понял по поводу наддува. Попробую пока начать с вентилятора отопителя, потому что улитку я себе пока плохо представляю, еще хуже где ее взять. А вентилятор - 20Вт, на первое время хватит. Наверное. Фото очень хотелось бы увидеть. А поводу чугуна. У меня чугуна нет. Какая минимальная толщина колосника из обычного металла? Планируемое топливо - дрова или древесный уголь.

п.с. Кстати, дома валяется бытовой вентилятор со сломанной шеей. Что если его на наддув? Не придется морочиться с трансформатором.

Попробую пока начать с вентилятора отопителя, потому что улитку я себе пока плохо представляю, еще хуже где ее взять

В начале темы Kool выкладывал оч хорошую ссылку. Вместо чугуна мона пользовать нержу.

трижды на
Вместо чугуна мона пользовать нержу

Вместо чугуна мона пользовать нержу.

А ежели под легковесом выложить? Хотя он по мойму буру боится...

Ребята, я же чайник!)) Вы по-русски и на пальцах)) Сколько милимметров низкоуглеродистой стали? А если нерж десятка то где ее(хотя бы ориентировочно) достать можно? А нерж варится или лист можно просто бросить на каркас из уголка? Лист для настила это что? Улитка от девятки-десятки это уже реально. Завтра посмотрю в магазине что он из себя представляет.

На пальцах. Где -то недалеко от тебя принимают лом чермет едешь туда и просишь приемщика придержать для тебя плитки чугуна( такие бывают и довольно часто) затем свариваешь из них горн нужной конфигурации. Ежели из нержи то и приемка соответствующая. (во какое слово одолел)

Ну нержу приличной толщины нигде ни разу не видел. Лист для настила-типа паркет для пола в цехах 😊.Лист толщиной мм 8, с насечкой с одной стороны ,чтобы ноги и электрокары не скользили . Нет возможности приварить -можно и просто бросить. У меня лист приварен к каркасу стола ,а на нем построен горн из шамотного кирпича .

В данной темке свой горн описывал:
http://guns.allzip.org/topic/97/333765.html
В принципе конечно не верх совершенства, но работает хорошо.
Плиты чугунные конечно лучше в чермете поискать, дешевле выйдут...
А по поводу поддува, ИМХО, лучше действительно на "развалах", мощную улитку поискать.

А нерж варится или лист можно просто бросить на каркас из уголка?

А зачем приваривать??? У меня он прикручен по краю к уголкам конструкции болтиками, край листа и соединения у меня огнеупорным кирпичем прикрыт, ежели чего и разобрать можно легко...

А так... нержа десятка, дырки нечасто, узкая улитка на киловатт - и что еще надо кузнецу, чтобы спокойно встретить старость?

Леонид, так много всего еще из оборудования хочется........ 😀

В принципе конечно не верх совершенства, но работает хорошо.

У меня такой же конструкции, только рабочая зона чуть поуже. Работой его вполне доволен (пока)

Владимир, летом может доработаю, хочу рабочую зону подлиньше, этак на кирпич, сделать... 😊
А поуже сделать можно, еще кирпич внутрь и всех делов то... 😛

хочу рабочую зону подлиньше, этак на кирпич, сделать.

Mastor
В данной темке свой горн описывал:http://guns.allzip.org/topic/97/333765.html

трижды на
Где -то недалеко от тебя принимают лом чермет едешь туда и просишь приемщика придержать для тебя плитки чугуна( такие бывают и довольно часто) затем свариваешь из них горн нужной конфигурации.

Udod
Лист для настила-типа паркет для пола в цехах .Лист толщиной мм 8, с насечкой с одной стороны ,чтобы ноги и электрокары не скользили .

Udod
Вентилятор отопителя у девятки и десятки-улитка. Улитка-суть центробежный вентилтор ,а не осевой.

И еще. Угол в 35 миллиметров подойдет?

Я имею ввиду уголок со стороной 35 мм для каркаса горна.

но... Как ее крепить непонятно, там же только моторчик и лопасти!

И еще. Угол в 35 миллиметров подойдет?

Пытаюсь такой же сделать, только непонятно, что это за ерунда над горном? Нужна ли она и как ее сделать?

Эта ерунда - простейшая вытяжка Белорусского производства. Если ковать под открытым небом то можно и без нее горн сделать, но это хреново, (дождь, яркое солнце и т.д. все не на пользу дела). Как минимум, очень желателен навес или помещение - кузня, а тут уже без зонта-вытяжки и дымохода не обойтись.
Зонт при возможности можно сварить из листового железа.
Кстати делюсь опытом по поводу дымохода, уже писал как то об этом... Проблема искр из трубы дымохода, при использовании древесного угля, может быть решена установкой на выходе этой самой трубы, металлической мелкоячеистой сетки, я брал от дуршлага...

И еще. Угол в 35 миллиметров подойдет?

Подойдет вполне, у меня рама по моему из такого и сделана...

Андрей ,если ты москвич (в профайле нет данных), то на митьках на развалах приобретал очень дешево ( 200 р) вполне приличную улитку (вентиляция с приборной стойки). Правда там все перестроили сейчас, но кое-какие развалы по выходным работают.

улитка - су..а весчь нужная, эт точно

Макфлай
90 Ватт -сила против планируемых 20Вт на осевом вентиляторе, но... Как ее крепить непонятно, там же только моторчик и лопасти! Кто-нибудь пробовал?

90 Вт - мало, очень мало... А по описанию (моторчик и лопасти)-у Вас не улитка вовсе...
#440 IP

Кузнечный люд, кто силен 4Х13 калить здоровско - раскройте секрет? 😊
Нарыл по случаю стальки, а калить ее не умею... Курил гуглевский и ганзо-поиск, везде пишут что больше 52Рк. не нагнать - мягковато однако! А Прокопенков типа ее на 62 делает - вряки, или как?

дык что мешаест спросить у ГК? 😊

А где-же с ним связаться? 😞 Он-же вроде на ганзе не появляется...

Геннадий Константинович очень грамотно ответит, я ему задавал вопрос лет десять назад почему его нож из 40х13 режет прекрасно и не тупится ,а подавляющее количество ножей промышленных из 95х18 режут значительно хуже и тупятся быстрее. Ответ был очень прост - вся разница в термообработке и в руках мастера...

разница в термообработке

Прокопенков на жизнь зарабатывает ножами не первый десяток лет, так он Вам
свои секреты выложит просто так. Слушок был что ГК Прокопенков азот жидкий
заказывал в приличных количествах, вероятно дело в криогенной обработке.
Но это только слушок ,утверждать ничего не берусь.

Если ковать под открытым небом то можно и без нее горн сделать, но это хреново

Андрей ,если ты москвич (в профайле нет данных), то на митьках на развалах приобретал очень дешево ( 200 р) вполне приличную улитку

Alhim
90 Вт - мало, очень мало... А по описанию (моторчик и лопасти)-у Вас не улитка вовсе... Я неправильно выразился. Моторчик с колесиком, внутри у которого лопатки.

А там тонкостей никаких, просто крыша с трубой?

Так и есть...

Есть кровельное железо, попробую из него сварить.

Udod
Зачем кровельное железо варить . Загибай в фальц ,как кровельщики делают

http://knife.ee/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=522 может будет интересно

Маньякус
http://knife.ee/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=522 может будет интересно

Вот здесь http://www.katori.ru/craft04.html показана кузня японского мастера Есиндо, просто без изысков, а ведь в ней делают мечи уже десять поколений и вроде неплохо выходит, обратил внимание на очень простой горн, хотя уверен что найдутся и противники бокового наддува.

Главное найти плиту для колосника.

Только подобрать, чтобы не слишком "редкий" был.

А где его найти такой . Я пробовал применить какой нашел, так там вполне рабочие куски угля проваливаются вниз и выпадают из процесса

Владимир, я думаю тут вопрос тяжелый, лучше все таки пластину чугуниевую нарыть. Кстати у нас в одном из магазинов торгующем печным оборудованием видел в продаже эти самые чугуниевые пластины, цельные, толщина около 15 мм, шириной как у меня в горне, а вот длинной в два раза больше. Везде конечно ассортимент разный, но поискать в подобных магазинах я думаю можно... 😛

Так мне пока не надо. У меня стальной лист 8мм пока исправно служит.
А ассортимент наших магазинов сильно отличается от ваших. Колосники готовые видел, плиты чугунные с комфорками для печей встречал, а просто чугунных пластин-увы .

А как на счет самому сварить некое подобие колосника из прутьев арматуры? Собирать не решетку, а просто вдоль с нужными промежутками, скажем 5-10мм?

Mastor
стати у нас в одном из магазинов торгующем печным оборудованием видел в продаже эти самые чугуниевые пластины, цельные, толщина около 15 мм

Udod
У меня стальной лист 8мм пока исправно служит.
Мне очень интересно, сколько его сверлить надо? Не сплохеет пока несколько десятков отверстий в 8 мм листе просверлить?

Ножедел
А как на счет самому сварить некое подобие колосника из прутьев арматуры? Собирать не решетку, а просто вдоль с нужными промежутками, скажем 5-10мм?

Кстати, а как картинки вставлять?

Кстати, а как картинки вставлять

Мне очень интересно, сколько его сверлить надо? Не сплохеет пока несколько десятков отверстий в 8 мм листе просверлить?

Наваренные арматурины и прочие прутья имеют привычку нагреваться при работе, а при нагреве удлиняться (в соответсвии с коэфф. температурного расширения 😊). В итоге эти прути\ки становятся кривыми и выгнутыми. То же происходит и с листом - тонкий плоский лист быстро становится выпуклым. Чугуну коробление пофиг... если не расплавится. Так что не морочьте себе голову - лист железа от 5 мм, сверло и в путь. На несколько лет хватит, а там еще поспрошаете.

Если я правильно намерил горн Mastora , то его размеры получаются 50см Х 50см, а размеры самой рабочей камеры 25Х25.

Размеры рабочей зоны 300 х 350 мм при вложенных внутренних кирпичах, а их кстати можно и изъять.

И сколько, если не секрет такие стоят?

Цену сейчас не помню, но не копеечные точно, видел месяца четыре назад, просто у себя в голове заметочку сделал, что ежели понадобится, то есть, а вообще этого добра у нас в черметах дешево найти можно...

Спасибо всем. В голове еще немного прояснилось 😊

Ура! Нашел абсолютно бесплатно (ну почти)) четыре плиты 30Х30см, толщина 8мм. Вот теперь вопрос: либо озадачиться сваркой и сделать горн площадью 60Х60см, либо совсем маленький горник 30Х30. Если еще и распиловкой, то вообще произвольных размеров. Кто, что посоветует, а то я завтра уже за уголком собрался.

Хотя нет, 30Х30 это я чересчур загнул. 30Х60см имел ввиду.

Если есть возможность, сварите лист 60х60.А уж горн сверху можно будет любой построить.

Попробую. А сварной шов от температуры и нагрузки не может... того?

А сварной шов от температуры и нагрузки не может... того?

В качестве заготовки колосника подойдет чугуная крышка колодца, осколки можно найти в вторчермете. По долговечности - почти вечно.

Спасибо, но мой уже почти готов. Кстати, про чугунные крышки мне молодежь рассказывала душераздирающие истории, о том как некоторые из них, когда им не хватало на пиво, снимали крышки от колодцев, заносили на 9-10 этаж и выбрасывали в окно. Если крышка разбивалась - осколки несли в пункт приема лома, если нет повторяли процедуру))

Павло
В качестве заготовки колосника подойдет чугуная крышка колодца, осколки можно найти в вторчермете. По долговечности - почти вечно.

а ведь между прочим, масса дренажных решеток чугунных...
есть на подобие колосниковых решеток с достаточно узкими отверстиями...

Как и обещал, выкладываю фото устройства своего горна. Может кому и пригодится. Вот общий вид. 2 горна вмонтированны в стол, на нем слой огнеупорных кирпичей, а с верху лист железа 10мм с окнами под горна - конечно роскошь, но на заводе это можно себе позволить! 😊 Очень удобно в эксплуатации! Сверху зонт вытяжки. Поддув обеспечивается от улитки на оба горна. В системе поддува встроены заслонки для регулирования дутья. Горно глубокое, топливо - кокс. Древесный тоже нормально, но если заложить каменный - спечется намертво! Ниже фото зашлакованного горна. Флюс и окалина образуют плотную корку и горн время от времени приходится перекладывать.

До моего прихода на завод здесь было только одно рабочее горно, второе было наглухо замурованно. И вообще на нем стоял стеллаж, зонт был маленький, листа железа не было. А горн прежний кузнец юзал без "футеровки"! На загрузку наверняка уходило полтонны кокса. Вот горн без кирпичей. Колосник - чугунное литье, благо литейка находится через стенку! Малое горно я очистил, но стенки еще ни чем не выложил. Огнеупорной глиной или распиленными вдоль кирпичами бессмысленно, при удалении шлака все отпадет. Заказал в литейку "стакан-вкладыш" литой чугунный, в дне насверлю отверстий - и вся любовь! Кирпичи в горне ничем не укрепляю (зачем?!), и так стоят хорошо, а обслуживать проще и возни меньше. Единственно, чтоб плотнее стояли ложу на подложку из золы (как брусчатку на песок).

Интересные фотографии, спасибо. А скажите, если отверстия в метале сверлить (типа колосник делать), то каким сверлом и с каким шагом?

Я думаю сверла 12-14мм вполне хватит, а с шагом - поэкспериментируйте! Главное помнить - нужен "дуршлаг", а не "сито" 😊 😊 😊

Блин, я думал восьмерка в крайнем случае. 12-14 вообще в дрель войдет?

Да можно и 8-кой. Не вижу повода для запары! Все просто - берешь дрель, и :"Сверлите, Шура, сверлите!" (с)

Мда. Плиту-то мне сварили, но только сегодня увидел результат. Ее оказывается повело, и она выгнулась вся. Никто, случаем, не знает как выправить?

сильно повело то?

Макфлай
Ее оказывается повело, и она выгнулась вся.

Может я не прав, не специалист но меня удивило что повело толстый чугун, может просто криво сварили???
Плиту можно было и не варить.
Если делать по варианту с тормозным барабаном, то все 4 сегмента можно было собрать на базе этого барабана, т.е. попросту прикрутить к нему болтами, (тут главное чтобы края сегментов были ровными и хорошо прилегали друг к другу), а далее насверлить отверстий для поддува и уложить всю эту конструкцию в раму из уголков. Потом футеровка кирпичем, лучше огнеупорным, реализация конструкции поддува и ковать...

сильно повело то?

Помнится, один мужик в этой ветке уже писал, что железо при нагреве сильно коробит. Не вспомните?

Может и писал. Я не целиком ветку прочитал.

Может я не прав, не специалист но меня удивило что повело толстый чугун, может просто криво сварили???
Плиту можно было и не варить.

Насколько я понимаю, это не чугун, а просто какое-то железо. Завтра попробую найти тормозной барабан и тогда посмотрим. Может резать придется.

У меня тоже гнутая, и чего? Пару-тройку лет уже выпуклая...
Чугун, кстати, не коробит, (там графит компенсирует поводки) оттого печные колосники из него и делают.

Чугун, кстати, не коробит, (там графит компенсирует поводки) оттого печные колосники из него и делают.

Вот и я про то же...

Насколько я понимаю, это не чугун, а просто какое-то железо. Завтра попробую найти тормозной барабан и тогда посмотрим. Может резать придется.

Понятно. Собирать на тормозном барабане стальные пластины без сварки не получится их поведет во время работы, а вот чугуниевые нет...

У меня тоже гнутая, и чего?

Леонид абсолютно прав, плюньте и собирайте как есть. На раму из уголков пластину можно прикрутить болтами, далее футеровка кирпичем и т.д. и т.п.

ну вот умные люди опередили. забить на кривизну и продолжать.

Есть решение простое:горн с боковым дутьем. Обслуживается легко. Есть тонкости, но в "гугле" много коментариев на эту тему... Сам,на даче пол года ковал дамаск, на пылесосе(воет громко!)потом сделал ножной поддув с метровой улиткой из фанеры. Только до японского горнане дошел, -мастерскую арендовал. Японские дядьки до сих пор сами(!)нагнетают воздух(хотя за хитрым ящиком виден эл движок0

Японские дядьки до сих пор сами(!)нагнетают воздух

А смысл???

Я ж говорю-ПРОСТОТА!:2 стенки из кирпичей, сопло(2,3...)под углом(!),на движок-улитку, улитку в сопло. И работай, не парься с плитами!Я каждое утро сбиваю молотком шлак, а потом еще клевцом пробиваю заплывшие отверстия в фурме.

Я не про то. Я про самостоятельное нагнетание воздуха...

Японцы форс блюдут:у нас, де,все по старинным технологиям, от железистого песка, до торжественного вручения клинка!НИХОНТО!!!
А из своего маленького опыта, скажу,-при переходе с одного угля на другой(в том числе на древесный)обнаружил, что дутье должно быть нежнее, что-ли.Не всегда нужно ровное дутье, иногда рваное... Русские думают что умеют готовить плов, а азиаты считают наш плов-кашей с мясом. Не все так просто...

Японцы форс блюдут:у нас, де,все по старинным технологиям, от железистого песка, до торжественного вручения клинка!НИХОНТО!!!

Фигня все это - показуха и пиар...
Вот маленькая инфа о горнах наших предков:
http://masterclub.org/index.php?m=54&p=383
Мне вот интересно, а сопла у них тоже глиняные, сиречь недолговечные, или тут все таки прогресс есть???

А из своего маленького опыта, скажу, -при переходе с одного угля на другой(в том числе на древесный)обнаружил, что дутье должно быть нежнее, что-ли.Не всегда нужно ровное дутье, иногда рваное...

Не вижу логического обоснования. ИМХО, дутье может быть сильнее или слабее. Воздух - окислитель, чем его больше тем сильнее процесс горения и выше температура, ну и наоборот соответственно. Современными техническими средствами можно реализовать абсолютно любой режим автоматического поддува.

Парню помочь нужно, А то он лепит че-то,- и себе и людям голову морочит. Вот я и отсылаю его туда, где сам кушал. просто пробовали повторял. Это потом можно будет мудрствовать и обосновывать, А в начале-делай как я!Вы,наверно преподаватель, или фмзик-теоретик?
...одного француза, шеф-повара,спросили-"как вы выбираете себе поваров?"
Он ответил-"...если я на вопрос-"сколько варится говядина?",не получу встречных вопросов, типа:
-пол?
-возраст?
-место туши, из которой был вырезан кусок?
-сезон убоя?
и т. д. ...,то дальше и разговаривать не буду!"
А про булат -мягок как сырое железо, при этом режет стекло...

Антон, добрый день.
Я что то наковальни рядом с горном не заметил 😞. У нас кузнец дюже жаловался, что наковальня далеко от горна.

Попалась в руки книга "Технология металлов" 1959года. Упоминается в ней забавная сталь Г13. 1-1,3 % углерода и 13 процентов марганца . Применялась для гусеничных траков, крестовин стрелок и т.п.
Никто не пробовал ,что-либо из танковых траков скуляпать ?

Вы,наверно преподаватель, или фмзик-теоретик?

Не, я программист... 😀
Да я не против конструкции с боковым дутьем, я лишь о поддуве написал.
ИМХО, при наших текущих технических возможностях, самое простое - улитка, особенно если человек только начинать собирается.
Ну а по поводу обоснований, считаю, что если человек с чем то работает, то он должен стремиться изучать и понимать суть процессов происходящих, учили меня так в советской школе... 😊

О-о! Наковальня это отдельная тема. До моего прихода на завод наковальня стояла на полусгнившем пне, вкопаном в землю. Стояла она криво, даже молоток с нее падал. Наковальню снял, пень выдернул тельфером, при этом разворотив пол. Выложил фундамент из кирпичей, поставил толстостенную трубу, наполовину заглубив от уровня пола. Все залил цементным раствором, вставив две анкерных стойки, чтобы притянуть крышку. Трубу почти до верху заполнил песком с галтовки (порошок из абразивных кругов вперемешку с чугуном). С верху уложена крышка изготовленная из толстого бруса. Крышка входит в бочку на 50-60мм круглым основанием, которое лежит на подушке из плотного абразивного песка. На крышку уложил лист железа 10мм с отверстиями для хомутов крепления наковальни. На наковальне тем временем отфрезеровали избитый стол. Высоту установки наковальни расчитывал строго под себя, при опущеной руке костяшки кулака касаются стола наковальни. Вес всей конструкции с учетом наковальни (350кг) переваливает за тонну. Металлическую крышку на которой стоит наковальня хотел сделать круглой, но поработал с квадратной - работе не мешает, и стал использовать как стол. Наковальня стоит от горна примерно в 2-х метрах. Мне удобно!

считаю, что если человек с чем то работает, то он должен стремиться изучать и понимать суть процессов происходящих

И я того же мнения! но давайте спросим у парня чем он топить собирается, а главное-что ковать собирается?Есть Юсипов, Шмаков и другие авторы,"гугля" в конце концов. Многие ныне живущие мастера дают мастер-классы на ост-металле, на личных страницах, в журналах"сделай сам" Кузнецов все разьясняет

но давайте спросим у парня чем он топить собирается, а главное-что ковать собирается

[QUOTE] На обычном угле клинки ковать-не комильфо[/QUOT
В большинстве случаев, обычный уголь(в моем случае-антрацит, сорта "орешек")отличается от коксующихся углей и кокса, повышеным содержанием серы и большой зольностью... Что,в свою очередь. ухудшает не только процесс ковки, но и сталь которую куют на таком угле. Особенно с таким зонтом как у НОЖЕДЕЛА.
Поскольку ветераны многозначительно витийствуют, вот и приходится отсылать парня к книгами и серьезным людям.

Спасибо, выступившим 😊 Сковать хочу сначала клещи, потом нож и всякие инструменты. Топить буду углем и дровами. Плиту попробую гнутой поставить, но смущает, то что тогда ее придется намертво прикручивать к каркасу и по частям на улицу горн уже не вынесешь. Еще кирпичи, на неровную поверхность ставить, тоже... И снизу подстыковать зольник будет сложнее. Вот. Кстати, а чем отличаются китайские ножи, которые продают в киосках по 200 рублей, от ножей, которые делают кузнецы вручную? Ведь там ковка и там ковка? Качеством стали?

заморочся с газовым горном и будет счастье
+ дешево,
+ функционально,
+ очень дешево в эксплуатации

Кстати, а чем отличаются китайские ножи, которые продают в киосках по 200 рублей, от ножей, которые делают кузнецы вручную? Ведь там ковка и там ковка?

Вот например у меня - к жене приходят подруги, спросили сколько стоят кухонные ножи, - Я говорю комплект 25000р, они - вы еба... е,
я им говорю сколько нож служит на кухне 15-20 лет и более .... в год на комплект максимум 1000 р, он можно ПИЛИТЬ продукты трамонтиной за 1р в год или резать получая удовольствие от готовки, в том числе получая удовольствие и от отрезаемых ногтей подруг, если они решили помочь что-нидь приготовить и немного не расчитали ... что ножи не тупые ))

а чем отличаются китайские ножи, которые продают в киосках по 200 рублей, от ножей, которые делают кузнецы вручную? Ведь там ковка и там ковка? Качеством стали?

+чистое топливо, дамаск легко пойдет. мокумешка...
---опасен зело, требует точности и тщательности перед, во время, ну и после работы.
P.S.Фото выложи, тогда можно точнее посоветывать. А то ты плиту какую то намертво прикручиваешь, нафига?
P.S.S.Зайди на ветку"книги по теме".А на OST-металле, толково изложено то,что тебе нужно.

Плиту попробую гнутой поставить, но смущает, то что тогда ее придется намертво прикручивать к каркасу и по частям на улицу горн уже не вынесешь.

Ну плиту можно и на улице прикрутить, а по кирпичу, я когда в своей, (так пока и не достроеной), кузне горн по месту установил, развел глины и положил на нее весь кирпич, так что все можно сделать. А вот снизу, да....

Вот. Кстати, а чем отличаются китайские ножи, которые продают в киосках по 200 рублей, от ножей, которые делают кузнецы вручную? Ведь там ковка и там ковка? Качеством стали?

Ручная ковка и потоковая "штамповка", две большие разницы. Вот когда начнешь ковать, когда станет что нибудь получаться вот тогда сам и прочувствуешь. Ну и стали конечно разные, только их еще умудриться достать надо... 😞

заморочся с газовым горном и будет счастье
+ дешево,
+ функционально,
+ очень дешево в эксплуатации

Эх... Мечта идиота... Вот только путных чертежей нет и экпериментировать времени, да и средств, не хватает. 😞

---опасен зело, требует точности и тщательности перед, во время, ну и после работы.

Эх... Мечта идиота...

заморочся с газовым горном и будет счастье

Попалась в руки книга "Технология металлов" 1959года. Упоминается в ней забавная сталь Г13. 1-1,3 % углерода и 13 процентов марганца . Применялась для гусеничных траков, крестовин стрелок и т.п.
Никто не пробовал ,что-либо из танковых траков скуляпать ?

Антон, спасибо.
Скоро будет полная панорама твоей кузни. 😊
Просто меня удивило отсутствие наковальни около горна, хотя она на самом деле у тебя рядом.

а спроситьу у народа, или купить готовую форсунку?

Дмитрий, у народа уже спрашивали, неоднократно, темы на форуме есть, читал, и не только здесь, но полной ясности пока так и нет...
А вот второй вариант, это да, но денежку специально откладывать надо,...
Подскажи если знаешь, сколько готовая может стоить?

Парень с фурмой не может разобраться, а ВЫ ему

БРЕД .... , соблюдайте ТБ

а спроситьу у народа

В ножевых делах она бесполезна.

Антон, спасибо.
Скоро будет полная панорама твоей кузни.

Подскажи если знаешь, сколько готовая может стоить?

Нашел ссылку! См. 10 страницу.

Не, Дмитрий, готовый горн сейчас не потяну, кризис, мать его...
Да и не в Москве я. А вот по горелке узнай, отпиши, интересно. 😊

Антон, за ссылку - респект. Что то пропустил я ее, почитаем... 😊

Вот еще обсуждение по горнам, может уже и было но все равно кину ссылку:
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=216966

orm2006
Пробовали или теоретически?режим ТО не подкинете?

Привожу данные из той же книги: Закалка 1000-1100 град. в воду!!!! Получаемая твердость не указана. Повышенная вязкость и износостойкость.

спасибо не получится нож молоток сделаю-)

Привожу данные из той же книги: Закалка 1000-1100 град. в воду!!!! Получаемая твердость не указана. Повышенная вязкость и износостойкость.

Вилленыч, посмотри еще и диаметр изделия, если есть..

Механические свойства t,.C s 0,2 , МПа s B , МПа d 5 , % y , % KCU, Дж/м 2 HB
Отливки сечением 30 мм. Закалка 1050-1100 .С, вода.
+20 360-380 654-830 34-53 34-43 260-350 186-229
-20 360-380 654-830 34-53 34-43 240-320 186-229
-40 360-380 654-830 34-53 34-43 220-300 186-229
-60 360-380 654-830 34-53 34-43 190-300 186-229
-80 360-380 654-830 34-53 34-43 90-210 186-229

Эта сталь аустенитного класса. На мартенсит ее закалить невозможно. А калится она для повышения только прчности и вязкости - твердость там никакая.
С уважением.

Не успел сварить каркас, кончилось электричество) Железяку пытался править кувалдой, но похоже не очень успешно. Вопрос, а какая должна быть высота горна? Пробовал ли кто-то ковать сидя на стуле? И еще может быть вместо футировки шамотным кирпичом, тупо сделать стенки из кровельной стали?

Вопрос, а какая должна быть высота горна?

Все ИМХО:
Главное чтобы было удобно. Я бы сказал так, что полусогнутой в локте чуть вытянутой вперед рукой с клещами можно было нормально извлечь поковку из горна. Высота зонта при этом должна быть такой, чтобы не мешала наблюдать за процессом. Я среднего роста, делал под себя, но если к моему горну встанет человек двухметрового роста, ему будет неудобно...

Пробовал ли кто-то ковать сидя на стуле?

Ну вы блин даете... (С)
Эффективно ковать сидя на стуле не выйдет. Тут надо быстро поворачиваться, пока металл горячий. Ковка, помещение поковки в горн, извлечение ее из горна, подкинуть уголь, подрегулировать поддув, сменить инструмент и т.д. и т.п.... Может из мэтров кто и сидя сможет, но вы то только учиться собираетесь, какие на фиг стулья???

И еще может быть вместо футировки шамотным кирпичом, тупо сделать стенки из кровельной стали?

А смысл??? Кирпич лучше, более теплоемкий, более термостойкий и т.д.
Я вот когда клещи на каменном угле ковал, температуру нагонял нехилую, вот и думайте сами, кровельное железо прогорит быстро...

Видел по телевизору давно правда, пердачу вроде как у Сенкевича. Где-то в африке прямо на базаре кузнец с молотобойцом ковали что то. Сидят на земле скрестив ноги, наковаленка небольшая, горнушка такая же прямо на земле. Кузнец клещами из горна на наковальню заготовку одним движением руки. Меня молотобоец поразил, кувалдочка килограмма 2 примерно рукоять см.80 и в круговую ею по заготовке молотил не поднимаясь.

Вилленыч, посмотри еще и диаметр изделия, если есть..

Пробовал ли кто-то ковать сидя на стуле? И еще может быть вместо футировки шамотным кирпичом, тупо сделать стенки из кровельной стали?

Спасибо. А что значит подрегулировать поддув? Сила поддува меняется реостатом у кого-то или всегда постоянная?

Да нет, не реостатом. Движек трогать не надо! 😊 Нужно установить заслонку в трубе подвода воздуха. Ну как вьюшка в трубе русской печки. Ею и регулировать силу дутья.

можнно иреостатом, обычно заслонкой, а вообще поиск рулит

У меня не реостат, а ЛАТР. Главное ,чтобы можно было регулировать ,а как-неважно.

У меня на улитке 12-ти вольтовый движок, к нему собрал простейший выпрямитель, трансформатор и диодный мост, по первичке регулирую ЛАТРом, мне так удобно...

Да, и покурите ссылку от Mastor по горнам. Я посмотрел, там все подробно и понятно разобрано. Множество текущих вопросов отпадут сами собой!

Спасибо, курю) Еще вопрос, а кто-нибудь пробовал дуть чистым кислородом?

а кто-нибудь пробовал дуть чистым кислородом?

Еще вопрос, а кто-нибудь пробовал дуть чистым кислородом?

А зачем? Воздуха как окислителя с лихвой хватает и главное он бесплатный.
Настоятельно рекомендую скачать книжку по ссылке от Ножедела с 10 страницы этой темы. Там в том числе и про горение топлива описано...

Технология ручной ковки? Скачал, спасибо.

Будеш дуть кислородом сожошвесь углерод .Загатовку выкинеш.

2макфлай. Сначала научись классике потом будешь экспериментировать, ПИОНЕР!

Дарова, мастера!
Мастера, у меня вопрос: кто сможет мне из булата или дамаска выковать обычное лезвие и серейтор для складника Leatherman charge Ti?
Во сколько мне обойдется работа?

2 мастера и кто мнит себя ими- сорри! Пионеоры - попробуйте поиск повтыкать-ежли б я в свое время владел такой инфой- мнебы сеывыч рядом не стоял.

Привет честному народу!
Как уже кто то в этой теме говорил, хоть сам ковкой заниматься не собираюсь (но зарекаться не стану), читаю молча с замиранием сердца. А вот услышав о кислороде хочу предостеречь Макфлайя.

Будеш дуть кислородом сожошвесь углерод .Загатовку выкинеш.

Если кислородом дуть, то прогретый горн можно будет не углем и коксом топить, а гвоздями, болтами и гайками. Ибо гореть будет все, даже железо! Возмите для примера кислородный резак. Там главная задача - прогреть железо, а потом оно само будет и гореть и греть, по ценру луча резака подается кислород.

Ножедел
а гвоздями, болтами и гайками

Доброго всем здоровья! Открываю новую тему пословицей ходящей в узких кругах! Как уже всем известно я - профессиональный кузнец ( в смысле инструментальная ковка является основным источником дохода), но данной темой заболел задолго до обретения этой специальности. Накопилось достаточно материала по оружейной (и близкой к ней) теме. Что то буду выкладывать на своем сайте, что то здесь, для всеобщего обозрения и обсуждения. Предлагаю всем практикующим кузнецам и интересующимся присоединиться к этой теме и показать (обсудить) созданые, приобретенные, увиденные забавные, практичные, брендовые и пр. изделия, созданые посредством молота и наковальни!

Уважаемый Ножедел, я внимательно прочитал весь раздел дважды и хочу Вас поблагодарить за тот труд, который Вы сделали. Лично я занимаюсь ковкой ножей несколько лет, но я любитель-дилетант, потому как для меня это не профессия, а хобби. Способ отдыха, если хотите. На сегодняшний день я достиг кое-каких результатов, но они пока не достойны внимания публики.
Недавно пробовал сварить в горне многослойный пакет. Нарезал полосы с ржавого обруча старой дубовой бочки от вина и ножовочного полотна по дереву. Попытался сварить кузнечной сваркой. ..Ни хрена не получилось 😞
рассыпалось.
Все испортила окалина. Теперь я понял, что необходимо использовать ФЛЮСЫ.
Вы пишете, что используете БУРУ.
Вопрос: Где достать? Чем заменить?
Можно ли использовать что либо другое в качестве флюса?. (Измельченое стекло или сода..... короче, легкодоступный материал?).

Буду благодарен за подсказку.

Вы пишете, что используете БУРУ.
Вопрос: Где достать? Чем заменить?
Можно ли использовать что либо другое в качестве флюса?. (Измельченое стекло или сода..... короче, легкодоступный материал?).

бура в магазинах для сварки. мжно стекло или силикатный песок, но бура лучше

Смотрите здесь , есть по кило , есть по 25

спасибо за ссылку, пошел штурмовать химмагазины. 😊

не знаю много ли надо буры, но если совсем мало, то она продается в магазинах радиодеталей.

буры мало не бывает)

кило на 2-3 пакета
Alehandrius ищи её бум варить

А шо ее искать-то...в магаз хоть завтра.. ежели пенанзы есть)

Двадцать один год назад дул кислородом в горновую печь для плавки булата. Ничего не улетело, жара прибавило, но смысла нет - дорого и баллонов ненапасешься. Теперь ведь не СССР.....

Двадцать один год назад дул кислородом в горновую печь для плавки булата.

Леонид, а что использовали в качестве топлива? И какой был результат? 😊

но смысла нет - дорого и баллонов ненапасешься. Теперь ведь не СССР.....

😀 😀 😀

orm2006
кило на 2-3 пакета
Alehandrius ищи её бум варить

мож тож газовый подумаем?

подумаем?

Mastor
что использовали в качестве топлива?

Двадцать один год назад дул кислородом в горновую печь для плавки булата. Ничего не улетело, жара прибавило,

ParamonD
опасность самого баллона с кислородом

ЛБА
😊 По образованию я инженер по ракетным двигателям, работающим на жидком кислороде и прочей дряни. В качестве задачек считали и такие - на какую высоту взлетит вертикально стоящий баллон кислорода, если у него сорвет вентиль? Получалось что-то порядка 200 метров... 😊

😀
Извиняюсь за OFF, но не могу удержаться. 😊
Я в юнности занимался в военнопатриотическом, клубе где более всего меня интересовала аквалангистика. Дозанимался там до должности инструктора. И вот был такой случай. Клуб размещался в полуподвальном помещении обычной школы и как то раз выходя из нашей каморки наблюдаю такую картину. В коридоре возле компрессорной стоят два местных мелких пионера, рядом стоят полностью забитые баллоны аппарата АВМ-7, естественно без редуктора, (рабочее давление 200 кгс/см2). Они меня еще не видят и один пионер говорит другому: "Ты вот тут ртом бери", (указывая на патрубок подключения редуктора), "а я вот тут открою", (указывая на вентиль).
Что сказать, вовремя я тогда вышел и шуганул их. Более никогда без присмотра баллоны не оставляли... Это кстати сейчас смешно вспомнить, а тогда сам перепугался нехило.
Еще раз извиняюсь за OFF... 😊

Потом бы спрашивали пионера: "ты чего надулся?"

kU
ты чего надулся?

Cам, будучи пионером, надул воздушный шарик кислородом из бесхозного баллона. Принес его домой, зажег свечку, и, выпуская кислород из шарика расплавил булавку в пламени свечи. Такой вот естествоиспытатель блин...

Сорри автору темы. Щаз скажу, а дальше буду, как и раньше, молча читать.
У кислорода много плюсов. Ну.., например, мы за счет него живем. Но прежде чем начать работу с ним (или с помощью него), узнайте о нем побольше, иначе дело не закончится повышением температуры в горне и надутым ВОЗДУХОМ пионером (а тема про парциальное давление - отдельный разговор)... ЛБА уже писал про 200 метров (эх.., чуть не наоффтопил - хотел поболтать, да тема не та).
За сим, прошу простить за балабольство, Сергей.

Попробую вернуть тему к кованине

Мазилка

Ламинат 30х13-У13-30х13

А по технологии опишете, ведь суть темы именно в этом???
Клинки красивые, но есть вопросы:
Что есть Мазилка?
Какой состав пакета в дамаске?
Почему на дамасковом клинке на РК выходят более крупные структуры пакета чем на обухе, разве для хорошего реза не должно быть наоборот?
Как варили ламинат?

Самурай всех с панталыку сбил своим "взрывом" да "червяком". Докатилась мода со Швеции 15 лет спустя...

А вот есть у меня-дилетанта вопрос к профессионалам. Известно, что существует, так называемый, диапазон температуры ковки для каждой стали. И иногда его можно даже найти в справочниках 😊. Понятно ,что превышение температуры нежелательно ,как любой перегрев стали. А чем грозит ковка при более низких температурах ,сказывается ли на качестве поковки или это просто та температура ,при которой ковка механическими молотами еще эффективна?

Ну и присоединяюсь к вопросу Ильи по поводу сварки ламината. Хочется таки попробовать в своих кустарных условиях ламинат сделать (о дамаске не помышляю 😊)

А вот есть у меня-дилетанта вопрос к профессионалам. Известно, что существует, так называемый, диапазон температуры ковки для каждой стали. И иногда его можно даже найти в справочниках . Понятно ,что превышение температуры нежелательно ,как любой перегрев стали. А чем грозит ковка при более низких температурах ,сказывается ли на качестве поковки или это просто та температура ,при которой ковка механическими молотами еще эффективна?

Владимир, хоть я и не профессионал, все равно отпишусь как я понял данный вопрос из теории и небольшой пока практики.
При ковке заготовки имеющей температуру ниже, нижнего предела диапазона ковочных температур, есть риск получить трещины и расслоения в поковке, (в "холодной" заготовке металл уже гораздо менее пластичен), тогда как, при соблюдении диапазона ковочных температур можно получить поковку хорошего качества.
Кстати в книге "Технология ручной ковки", ссылка на которую здесь приводилась, все это тоже описано, хорошая книжка.

Так ведь ,Илья, я не говорю о том ,чтобы остывшую заготовку со всей дури кувалдой охаживать. Просто мой не слишком большой опыт говорит, что всякие мелкие огрехи удобней небольшим молотком (500-800г)исправлять именно на слегка остывшей заготовке. На раскаленной они практически не заметны. Кроме того, мне кажется, должна происходить некоторая нагартовка. Да и если прикинуть, откуда особенно взяться трещинам . По сути сталь незакаленная, достаточно мягкая, то есть ,имхо, все равно ,что гвоздь из мягкой стали на холодную ковать. Или не так?

Что есть Мазилка?

Какой состав пакета в дамаске?

Почему на дамасковом клинке на РК выходят более крупные структуры пакета чем на обухе, разве для хорошего реза не должно быть наоборот?

Как варили ламинат?

в горне (извеняюсь)

Честно говоря хочется доходчиво услышать про технологию сварки нержи и углеродки.

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000!!!

Тоже очень хотелось бы... А то как сурьезный вопрос, так сразу... 😊

Так ведь ,Илья, я не говорю о том ,чтобы остывшую заготовку со всей дури кувалдой охаживать. Просто мой не слишком большой опыт говорит, что всякие мелкие огрехи удобней небольшим молотком (500-800г)исправлять именно на слегка остывшей заготовке. На раскаленной они практически не заметны. Кроме того, мне кажется, должна происходить некоторая нагартовка. Да и если прикинуть, откуда особенно взяться трещинам . По сути сталь незакаленная, достаточно мягкая, то есть ,имхо, все равно ,что гвоздь из мягкой стали на холодную ковать. Или не так?

Все ИМХО, если не прав пусть меня поправят:
Владимир, думаю сталь при ковке сравнивать с холодным "сырым" гвоздем некорректно. Во первых при нагреве в стали происходят превращения структуры вызывающие в том числе и рост зерна, что в конечном итоге сильно ухудшает механические свойства стали, так же при ковке возникают различные внутренние напряжения в поковке, ну и от самой марки стали зависит, т.е. от ее состава, ведь стали для наших дел несколько отличаются по свойствам от допустим стали 3...
Ну а по поводу исправления огрехов, тут надо приспосабливаться. Я стараюсь делать это ближе к нижнему пределу диапазона ковочных температур. Иногда кстати бывает и выхожу за нижний температурный предел, но и накалывался уже не раз, к примеру на Р18 имел в результате трещины...
По нагартовке стали, тут все таки нужны приличные удары при холодной ковке, но данную процедуру, думаю можно все таки производить только после отжига или нормализации поковки, когда сняты напряжения возникшие в процессе ковки и измельчено зерно, т.е. сталь поковки имеет хорошую структуру...

Так ведь и я не на холодную стучу, а просто, когда заготовка перестала светиться, то есть при температуре около 500 град. А на светящейся заготовке и огрехи не видно 😊

Так ведь и я не на холодную стучу, а просто, когда заготовка перестала светиться, то есть при температуре около 500 град. А на светящейся заготовке и огрехи не видно

Да это понятно. А по огрехам, видно и на светящейся, но хреново. Давай подождем что профи скажут, а то что то молчат все, спят уже наверное... 😀 😛

Кстати, только для справки. Видел ролик, где В.Басов выглаживал гладилкой поверхность кинжала который "не светился". Значит можно все-таки немножко, без фанатизма, стучать и по остывшей заготовке. Понимаю, что все зависит от стали, рук, опыта. Но все же...
С уважением.

ПС. я тоже устраняю "грехи" на темном металле.

Еще раз перелистывал тему и увидел ранее мной пропущеное сообщение:

Я счас нержу со сталью варю в контейнере (на декоративку больстеры там) в контейнере ка у Л.Б. в книге написано только результат не всегда положительный.

Вопрос к Леониду, где можно про этот способ прочитать, я эту книгу не видел??? Где эту книгу можно взять? А может есть ссылка какая, ну или просто, если можно текст по данному способу сварки выложите.
Очень интересно узнать, а то так "темными" и останемся... 😊

Книгу "Секреты булата" взять или на выставке у меня лично с именной подписью, или отсюда перешлют http://www.sarmik.ru/index.php?categoryID=113

Книгу "Секреты булата" взять или на выставке у меня лично с именной подписью, или отсюда перешлют http://www.sarmik.ru/index.php?categoryID=113

Понял, за ссылку спасибо...

Привет, всем! Это опять я. Сегодня на рынке купил старенькую наковальню, с двумя рогами и каким-то торчащим штырем из рабочей поверхности. По весу килограммов 70. Состояние так себе. Написано, что наковальня должна быть отфрезерована, гладкая и т.п. Это обязательно?

необязательно если смириться с невозможностью получить ровную поверхность поковки (тонко оттянутые спуски и т.п.).

А кто знает сколько примерно может стоить фрезеровка? Хотя бы примерный диапазон цен. А то я на рынке отдал полторы тысячи за наковальню и у меня такое чувство, что переплатил.

А кто знает сколько примерно может стоить фрезеровка? Хотя бы примерный диапазон цен. А то я на рынке отдал полторы тысячи за наковальню и у меня такое чувство, что переплатил.

Сие сильно зависит от места жительства. Найдите какую нибудь кузню, в каждом городе есть и пообщайтесь на тему где фрезеруют, и т.д. и т.п.

Макфлай
полторы тысячи за наковальню

Она на вес дороже стоит.

Что до фрезеровки, то шлифмашинка УШМ в собственных руках (она же "болгарка" ) отлично справляется.

Макфлай
принимают нынче

Макфлай
отфрезеровать наковальню

Udod
Антон, а ты ,кстати ,на выставку не собираешься?

День добрый.
Тему почитал с удовольствием. По ссылкам старался ходить. Интересно.
Что за выставка? Где, когда? С удовольствием посетил бы, чтобы хотя бы познакомиться с людьми интересными да на работу глянуть.

Дополнение. 9-12 апреля "Арсенал" на Новом Арбате. А по "Клинкам" ничего не нашел о сроках и месте 😞

С уважением ко всем,
Сергей.

полторы тысячи за наковальню

а фрезеровка рублей 800 стоить будет

Эк у вас в Краснодаре и цены... Мне в прошлом году сия процедура обошлась в 600 р, но по нашим меркам это на тот момент было дорого, мне просто "горело", снимать самому болгаркой было лениво, лицо у наковальни было прилично поуродовано, а знакомый фрезеровщик был в отпуске. Если б с пол месяца подождал, он бы мне за 400 р. тогда с удовольствием бы сделал. 😊
Еще раз повторюсь, все это сильно зависит от места проживания...

Serenevenkiy
А по "Клинкам" ничего не нашел о сроках и месте

Благодарю. Надо постараться выбраться.

Рабы Гефеста! Подскажите, где купить сталь 110х18

В своё время продавали в городе Златоусте ,но целиком плавку 8 тонн.

,но целиком плавку 8 тонн.

По поводу горна. У нас на работе стоит дизельная печка. А сам горн по приказу начальства был ликвидирован, как архаика. Теперь блин, думаем, как реанимировать горн, когда детали от него в про.. е. Думали и придумали. Сделали основание из квадратного профиля под фурму, а в качастве фурмы использовали 4 огнеупорных кирпича с отверстиями 12мм. В итоге получилось, что камера гшорна целиком состоит из кирпича, а железяки служат только каркасом. Пока он работает в тестовом режиме, но явных признаков того, что дожен поломаться нет.

По поводу горна. У нас на работе стоит дизельная печка. А сам горн по приказу начальства был ликвидирован, как архаика. Теперь блин, думаем, как реанимировать горн, когда детали от него в про.. е. Думали и придумали. Сделали основание из квадратного профиля под фурму, а в качастве фурмы использовали 4 огнеупорных кирпича с отверстиями 12мм. В итоге получилось, что камера гшорна целиком состоит из кирпича, а железяки служат только каркасом. Пока он работает в тестовом режиме, но явных признаков того, что дожен поломаться нет.

А что используете в качестве топлива?

в качастве фурмы использовали 4 огнеупорных кирпича с отверстиями 12мм.

Тут только древесный уголь подойдет. И все равно флюсом зашлакуется. Если топить коксом, а тем более каменным, то через пару недель "прикажет долго жить". Корку шлака все равно отбивать придется. А шлак с кирпичем спаивается будь здоров!

Антон, я потому про топливо и спросил. Сталкивался с шлаком от каменного угля на кирпичах, хрен очистишь. По незнанию пытался как то шлак от кирпича косыми ударами отбить. Бил несильно небольшим куском плоской стальной полосы, так один огнеупорный кирпич все же раскололся, на удивление легко...

По незнанию пытался как то шлак от кирпича косыми ударами отбить. Бил несильно небольшим куском плоской стальной полосы, так один огнеупорный кирпич все же раскололся, на удивление легко...

Ребятки объясните, каким образом углошлифовальной машинкой можно отполировать наковальню. Там ведь диск максимум сантиметр толщиной.

Подозреваю, что с помощью лепесткового диска - только он позволяет безнаказанно шлифовать болгаркой плоскость 😛

Ну почему же только лепестковый, есть еще насадка-тарлека с липучкой, на нее лепятся диски с наждачной бумагой. Берем самую крупную - и вперед.

Мама дорогая!!! Вот это наковальня! Боюсь, медицина тут бессильна. 😞 Как помочь горю: 1). Костыль подлежит удалению, он вбит в одно из технологических отверстий, на котором производят прошивку отверстий. 2).Стол наковальни испоганен окончательно и безповоротно! Болгарой тут делать нечего (если только не интересно "попускать искры!") Ищите выход на быстроходный фрезерный станок. На станке придется снимать миллиметров 10-15, не меньше. Необходимо помнить, что стол наковальни закален примерно на такую глубину, и качественной она уже никогда не будет. Также необходимо восстанавливать угол между столом и боковой поверхностью, он потребуется для некоторых кузнечных работ. В общем это уже не наковальня, а заготовка, из которой (если постараться) можно выфрезеровать нечто похожее на наковальню.

интересная наковаленка, а что на ней написано?можно профрезеровать и сверху наварить толстый лист

судя по выробатке вроде как закалка слабовата, если вообще была. может быть и такое. Ножедел правильно сказал, востонавливать угол, фрезеровать.

Как говорят в соседней палате: наковальне пришел БП.

можно профрезеровать и сверху наварить толстый лист

Как говорят в соседней палате: наковальне пришел БП.

ну раз уже купил, то что то делать надо, или обратно на рынок. Может и дороже продаст.

можно профрезеровать и сверху наварить толстый лист

А если удалось добыть толстую закаленную и отфрезерованную пластину, то лучше сделать так: сварить "скелет" из арматуры высотой около 800мм (или сколько нужно), сверху приварить имеющийся лист (не по краям, а снизу), сделать опалубку и залить все бетоном (как минимум 300 марки). Получим импровизированную стойку-наковальню приемлимых характеристик.

Уважаемый Макфлай если не найдете станок фрейзерный со скоростной твердосплавной торцевой фрезой попробуйте хотя бы выровнять часть наковальни болгаркой, не очень сложно но потребует времени, вот по этой ссылке на Шипмаркете товарищ сделал наковальню из трех рельс и зашлифовал чашкой поверхность http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=12111&st=0&start=0
Если б мне досталась такая чудесная наковальня, и не смогбы отфрезеровать я б электросваркой выровнял поверхность на сколько можно и приварил сверху каленую на ТВЧ пластину на 40-50. 😊

Все ИМХО:
Наковальня конечно убита - слов нет. Раз уж она есть я бы лично восстанавливал и поскольку искренне уверен, что инструмент должен быть качественным, поступил бы следующим образом:
1. На каком либо местном производстве заказал бы изготовление закаленной стальной плиты, (ну допустим из той же 45). По поводу высказывания Антона о возможности достать лист таких размеров, тут как повезет, у нас к примеру это можно, да и размеры там не такие уж и большие. Предварительно сделал бы эскиз.
Размеры плиты: (ширина - ширина наковальни) х (длинна - длинна "лица", т.е от начала одного рога до начала другого) х 30 мм. Толщина обусловлена тем что написал Антон о приваривании. На эскизе так же надо разметит по месту все отверстия для прошивочных работ...
2. Заказал бы фрезеровку наковальни, оба рога подровнять в одной плоскости, лицо опустить по размеру плиты на 15 мм.
3. Приварить плиту к наковальне. Проваривать не сразу все а кусочками давая остывать. Плита - лицо будет выступать вверх от уровня рогов на 15 мм, иногда такой уступчик на наковальне удобен, да и на будущее лицо подправить размер будет.

Если не пожалеть денежку, раз уж ввязались в это дело, то наковальня полноценно прекрасно прослужит еще вам очень долго, а по цене думаю выйдет, с учетом уже потраченных средств, близко к покупке новой, но на сегодняшний день можно и новую некаленую купить и поиметь проблемы...

Поправить лицо наковальни можно наплавкой. Есть специальные наплавочные электроды, сейчас конкретную марку не назову-надо по справочникам пошерстить. Думаю на ЗКО, ВГТЗ или Баррикадах это добро должно быть. Поспрашивай на Краснооктябрьской барахолке, там всегда было много-чего... Алгоритм действия такой:сначала простыми черными элетродами востанавливаешь форму наковальни, после по выровненной поверхности наплавляется слой навлавочными электродами. Далееболгарка и чашечный диск, до достижения нужного эфекта.
С ув

на сегодняшний день можно и новую некаленую купить и поиметь проблемы...

Спасибо, уважаемые! Читал и плакал) Так обрадовался, что наковальню нашел, что даже забыл поторговаться, теперь вот за спешку расплачиваюсь. Все рекомендации я внимательно прочитал. Назад уже не повезу, "умерла, так умерла", буду пытаться сделать, что-нибудь с этим. С деньгами сейчас не очень, поэтому попробую начать с поисков фрезерного станка.

Я извиняюсь за офф, но подскажите пожалуйста по такому вопросу:для улучшения коррозионной стойкости термоциклированной Х12МФ,что лучше-полировка в зеркало или протравить?
Сергей.

Макфлай
Спасибо, уважаемые! Читал и плакал

Послушай совет старого "умельца".
Идешь к сварщику. Желательно конечно к аргонщику. Если обычный аппарат, то сварной должен быть грамотным. Дело ответственное. Электроды пусть подеберет и не абы что. Короче пусть тебе лицо наварят-наплавят нормальной сталью. Для аргонщика найди прутки 65Г или подобной стали. Можно пружины отжечь и распрямить. Но тогда их нужно ТЩАТЕЛЬНО очистить. Примерно прикинь сколько тебе по весу нужно наваривать и заготавливай в полтора раза больше прутка.
Дальше дело техники. Сварные должны сами соображать как наваривать и как делать так, чтобы шов не рвало. Прикаливаться будет конечно неравномерно, но по мере использования лицо нагартуется и будет нормально.
После наварки болгарку с мягким диском в зубы и ровнять. так не одна наковальня уже была восстановлена. Это конечно не новье, но она еще столько же отходит.

Макфлай
ты из волгограда ?!!
а мы земляки получается !!!!!!!!!!
в каком районе живёшь ??
я в кировском у меня плита железяная в гараже есть толщину не мерял но 20 мм должна быть

Послушай совет старого "умельца".

ага реальный , только сварщик нужен экстра калсса !!
(насмотрелся я на сварщиков)

и как же с закалкой быть ??

и как же с закалкой быть ??

только сварщик нужен экстра калсса !!

Да нет, просто с достаточным опытом и трезвый!

Наваривал сам переменкой, после шлифовал (зачисным кругом)и так пару раз, перед сваркой грел пояльной лампой всю наковальню, несильно градусов 200. После чистовая обработка. Ходит замечательно, клин то ещё мягче. А ещё есть высоко углеродистые электроды для постаянки, они как раз наплавочные. Главное сварку помощьнее

Во времена, когда ездили на ВАЗ, верхний валик движка изнашивался. Новый дефицит. Были мастера, реставрировали износ обвариванием.

тут извените поспрю - электроды подобрать + проварить правильно и глубоко ...
я бы лепиле не доверил - потом же фиг переделаешь так просто после некоторых .
хороший сварщик это призвание
а то некоторые понтаваться только могут варят же так - при ударе трескается и отваливается а типа "опытные"

Наплавить сможет просто грамотный сварщик. Не тот что учился "вприглядку" а тот кто хоть что-то из книжек прочитал.
Важна мощность аппарата и сухость электродов. Подогревать наковальню желательно, но в данном случае наковальня скорее всего погорелая, поэтому ее так и покорежило. Она отпущена была в пожаре напрочь. Посему рвать ее особо не должно.
При наплавке важно не сделать карманов со шлаком и все. Начинать нужно правильно и заканчивать тоже. А сам по себе процесс наплавки ПРОЩЕ чем скажем потолочный шов или сварка в углу разнотолщинных деталей. Знай ванну держи да заливай. Лишь бы руки не тряслись... у сварного...

Есть вопрос связанный со сварочными электродами и кузнечной сваркой. Можно ли использовать обмазку от электродов как флюс при кузнечной сварке? Проблема в том, что в нашем поселке буру не найти никак, а вот электродов много, поскольку варят только ими (никакой газовой сварки или сварочных полу- и автоматов). Вариант "купить в магазине "Все для сварки" - не подходит, так как ни в одном из трех ближайших городов найти такой магазин не удалось. Хотя если подскажете где такой магазин в Сургуте, буду весьма благодарен, есть возможность там заказать. Пока собираюсь варить со стеклом, песком и чуть-чуть буры (грамм 40 всего).

Есть вопрос связанный со сварочными электродами и кузнечной сваркой. Можно ли использовать обмазку от электродов как флюс при кузнечной сварке? Проблема в том, что в нашем поселке буру не найти никак, а вот электродов много, поскольку варят только ими (никакой газовой сварки или сварочных полу- и автоматов). Вариант "купить в магазине "Все для сварки" - не подходит, так как ни в одном из трех ближайших городов найти такой магазин не удалось. Хотя если подскажете где такой магазин в Сургуте, буду весьма благодарен, есть возможность там заказать. Пока собираюсь варить со стеклом, песком и чуть-чуть буры (грамм 40 всего).

А магазин медтехники там есть??? Где то ж там и зубы лечат и медтехники работают и протезированием зубов занимаются, гдето ж они материалы берут??? В таких магазинах есть бура фасованная порциями не менее 100 г. Стоимость ее достаточно небольшая...

Буру можно попробовать в аптеке добыть...

А магазин медтехники там есть?

Буру можно попробовать в аптеке добыть...

В простой городской? Входит в состав лекарств?

Ага, разрушает окислы, отфлюсовывает и выводит шлаки из организЬма при его нагреве... 😀 😛

А ежели сурьезно, я думаю что мы с Андреем про одно и то же написали...

Песок и 30% поваренной соли. Все углеродистое и не слишком хромистое варит на "ура". Если не лень точить, стружка чугуна. Впрочем, последнее - кал. 😊

Послушай совет старого "умельца".

в каком районе живёшь ??

Еще раз всем здравствуйте! Послушайте, я понимаю, что что-то делаю не так, но кто мне объяснит что именно? За 50 минут поковка (квадратный штырь 8Х8 мм) один раз покраснела, а потом вовсе перестала светиться.
п.с. Тапками прошу не кидаться.

Фотали с дутьем включеным? ИМХО но дуть по сильнее должно... И это.. всеже может на угле попробывать на древесном. А не на дровах?

Я в Советском. Пришли мне свой номер в личку. Очень хочется научиться ковать и с живым человеком пообщаться, который фишку рубит))

с районом тебе повезло я рядом в кировском 😊
плюс в советском есть где отфрезеровать - если договоримся (вопрос цены зависит не от меня)
хочу сразу предупредить - я не кузнец 😞
просто я об этом мечтал с детства ...

щас скину телефон

Фотали с дутьем включеным?

Желаете результат - нужен уголь. Для ножей, ИМХО, лучше древесный, хотя люди и каменный пользуют. Я вот сам древесный жгу:
http://guns.allzip.org/topic/97/331968.html
Поковка должна погружаться в горящие угли, там самый жар и нагрев нормально идет. Я так понял у вас на поддуве все таки вентилятор а не улитка. КПД у вентилятора ниже и если это у вас максимальный поддув, то это слабо, пламя как в обычной печке.
И еще, я бы спереди уложил бы кирпичи плашмя ибо уголь должен гореть в углублении, да и внутри бы на ребро поставил вот так, (особенно если на каменном ковать ибо пригорает зараза шлак к кирпичам, а так достал кирпич-вкладыш почистил его и все дела):

А вот горение каменного угля, у меня на половине мощности поддува:

В общем дорабатывать конструкцию и приспосабливаться... 😊

Макфлай если собираетесь ковать небольшие детали ну скажем ножи размер горна внутри можно и уменьшить, кирпичами, что бы зря уголь не жечь, купите мешок кокса в какой нибудь кузне если нет возможности нажечь древесного, и на наддув поставте хоть какую нибудь улитку, хотя бы вот такую, эта с компьютера, и сразу все пойдет налад.

Я вот сам древесный жгу:

если это у вас максимальный поддув, то это слабо, пламя как в обычной печке.

я бы спереди уложил бы кирпичи плашмя

купите мешок кокса в какой нибудь кузне если нет возможности нажечь древесного

на наддув поставте хоть какую нибудь улитку

купите мешок кокса в какой нибудь кузне если нет возможности нажечь древесного

Эх, а у нас кокс хрен купишь. 😞
Искал по кузням, куют все на каменном угле.
Звонил в контору торгующую коксом - предложили взять вагон..... 😀
Минимальная партия, мать их.....

Идешь к сварщику. Желательно конечно к аргонщику.

Древесного угля улетает много, жечь нужно почти каждый день, а вы смотрю куете в гаражах, купить кокс легко и недорого, улиток и у нас на барахолке нет но у людей по гаражам полно, я сразу две нашел.
А у аргонщиков шов 1см,стоит 200р,варите электросваркой электродами для наплавления углеродистыми и будет все отлично.

Mastor судя по вашему двору у Вас и так хорошие условия жечь древесный уголь, яму побольше сделайте, на кубометр, тут главное наличие Хускварны.

Аргонщики вроде алюминий варят.

телефон получил ?
завтра позвони , я так понял горн у тебя в гараже тоесть переносной ?
тогда конструкцию надо изменить на "походную горнушку"
и барахолка у нас не одна 😊

Древесного угля улетает много

У меня вопрос. А почему наваривать наковальню надо у аргонщика? Аргонщики вроде алюминий варят.

Mastor судя по вашему двору у Вас и так хорошие условия жечь древесный уголь, яму побольше сделайте, на кубометр, тут главное наличие Хускварны.

Семен, это не двор, это остатки от бывшего огорода...... 😀 😀 😀
Там еще даже несколько грядочек есть, но в кадр не попали.
А еще я там в уголке кузню построил.

P.S. Сейчас в селе, 8 км от города, младшей жене дом строим, вот туда и езжу теперь сельским хозяйством заниматься, там земля есть...

Кокс - это наверное хорошо, но с кузнями у нас тут негусто. То есть, может и густо, но где искать пока не знаю.

Прошлые выходные, оба дня ходил по барахолке(она у нас большая, но одна). Не поверите - куча всяких двигателей, но ни одной улитки. Вообще.

Попробую поставить двигатель от пылесоса.

Чтобы ковать на поддуве от пылесоса должны быть очень крепкие нервы, или огромное желание.

+100
Я тут недавно с одним мужичком-термистом познакомился, заезжал к нему в гости, смотрел его кузню, кует он на досуге скобы, для поддержания семейного бюджета. У него газовый горн. Он его включил продемонстрировать, так шумно зараза работает, почти как пылесос шумит... 😊
Кстати горелочку я у него срисовал, буду пробовать делать, как руки дойдут. Хочу и на твердом топливе горн пользовать, и газовый тоже поставить в работу...

Андрей ,у вас все ,имхо, нормально сделано, но рабочая зона горна слишком велика. Прикиньте сколько места Вам нужно ,чтобы расположить 2-3 клинка, остальное прикройте. Если не раздобыли улитку ,можно работать и с пылесосом, но шумит гад, как самолет. Сам на дровах никогда не работал - покупаю уголь для шашлыка. Сперва было очень накладно. На клинок уходило килограмма три. Сейчас -около килограмма. При цене угля на оптовом рынке 220 р за 10 кг вполне допустимо. Кокс в Москве можно купить за 9-10р за кг ,но минимальная партия-тонна 😊. И чо мне с той тонной делать?

Mastor газовый не фотографировали ??
я себе тож газовый подумываю к зиме сделать - счас некогда дом достраивую ...

Ножедел могу вам только позавидовать с вашим местом жительства
у нас везде где знаю проблема с вносом-выносом
проходных понаставили надо пол дня бегать чтоб договорится и цена потом не обрадует если всё официально делать где было попроще -развалилось 😞
проще угля нажечь древесного ...
а что каменный так уж плох ?
улитку помогу ему поискать - сам пока не заморачивался

Mastor газовый не фотографировали ??

А чего его фотогрвфировать? С штангенциркулем в руках всю горелку обмерил и набросал эскиз.

а что каменный так уж плох ?

Помимо прочих моментов - шлакуется сильно, в небольшом горне это проблема...

а можно эскизик в студию - интересно жжже 😊

mara2107
а можно эскизик в студию - интересно жжже 😊

Вот как себе сделаю, чтобы работало, так и эскиз выложу...

Здравствуйте, Господа! Разрешите поинтересоваться изготовлением длинноклинкового ХО (меч, сабля и т.п.)
А то почему-то только ножи, ножи, ножи.

да в мастерской в основном Ножедел об этом говорит и фото кидает
нож эт классно конечно , но хотелось бы чтоб опытом конкретным в изготовлении
арбалетов , мечей , алебард и т.п. поделились 😊

Lomoff
Здравствуйте, Господа! Разрешите поинтересоваться изготовлением длинноклинкового ХО (меч, сабля и т.п.)
А то почему-то только ножи, ножи, ножи.

За длинноклинковое ХО будет вам атата... от дяди милиционера, и вам и кузнецу... а вот реплику ...

ну мы про реплики и говорим 😊 - отличаются они чем заточкой ??!!

ну мы про реплики и говорим - отличаются они чем заточкой ??!!

Именно. РК - радиус 2мм min
колющее острию радиус 5мм min

ну мы про реплики и говорим - отличаются они чем заточкой ??!!

Именно. РК - радиус 2мм min
колющее острию радиус 5мм min

газовый не фотографировали ??

Макфлай
У меня вопрос. А почему наваривать наковальню надо у аргонщика? Аргонщики вроде алюминий варят.

Не стоит слушать теоретиков, ни разу горелки в руках не державших. Нормальный сварщик с таким вопросом(мне-бы в аргоне лицо наковальни наплавить) пошлет сразу... Балбес возьмется, только не надолго его терпения хватит...
С ув

Вячеслав, объясните неспециалисту почему???

Наковальни делаються из простой углеродки-кипучки, т.к. требования к мех. свойствам низкие ни кто не будет заморачиваться и удорожать производство раскислением. Потому при АДС начинает активно кипеть и пузыриться, оставляя немеренное кол-во огроменных пор в наплавленном металле, и постоянный "засер" электрода брызгами стали. Вобщем: геморрой с фейерверком!Ну а используя в качестве присадки проволоку от пружин только усиливаем этот эфект выгоранием углерода. Потму,как уже писал ранее, наплавка покрытым электродом. Или полуавтоматом в угликислоте.
С ув

Все понял, спасибо...

Mastor
Кстати, в аргоне не варится латунь, из-за выгорания цинка. Так,к сведению 😊...
С ув

Mastor
Кстати, в аргоне не варится латунь, из-за выгорания цинка. Так, к сведению ...
С ув

Вячеслав, с латунью это понятно, сталкивался как то при плавке с этой хренью...
Я сейчас как раз различную информацию по сварке изучать начал, потому и спросил.
Укупил себе недавно сварочный полуавтомат, "хвастался" тут:
http://guns.allzip.org/topic/97/429529.html
К нему еще баллон с аргоном взял, для сварки нержи, но пока только начал учиться... 😊

Хороший аппарат, только огорчу-аллюминий таким аппаратом не поваришь, там нужна горелка другая, с тянущим механизмом...
С ув

а я вообще думал , что латунь не варится а паяется ...

ИМХО пайка и сварка почти однородных металлов -одно и то же.

специально у парней сварщиков работают на полуавтомате, марку проволоки спросил и записал, СВО8Г2С вроде так. Такой наплавить и калить не надо.

только огорчу-аллюминий таким аппаратом не поваришь,

Не огорчайтесь, именно таким отлично сварил весла для лодки. Из аллюминевой трубы и листа 3мм,в аргоне.

Ножеделу.
Если можно про способ монтажа и ТО по-подробней. Макты ХО нужны для участия в реконструкциях исторических сражений, а так же в бугурта. Т.е. ни гнуться, ни ломаться не должны. но и убивать тоже.
Заранее спаибо.
З.Ы.
как изготовить длинномер, как его греть(можно частями или только целиком?)Как калить в пластиковой трубе читал, спасибо, очень полезная инфа.
Еще раз спасибо.

Ножеделу.
Если можно про способ монтажа и ТО по-подробней. Макты ХО нужны для участия в реконструкциях исторических сражений, а так же в бугурта. Т.е. ни гнуться, ни ломаться не должны. но и убивать тоже.
Заранее спаибо.

Большое спасибо, от благодарной общественности!

куй заборы.

куй заборы.

Любезный, это кому? И по какой теме?

у чебурашки плохие гены 😊

у чебурашки плохие гены

Чебушка старый, он знает....

И гены в порядке... Он длинномеры ковать начал в 85-ом...

тогда у гены плохие чебурашки 😊
p.s. кстати на днях с парнем разговаривал (работали вместе)
у них в фирме кузня - изготавливают заборы , решётки и т.п.
так фот все сложные элементы типа : виноградные листья , навершия ...
всё привозят из италии , здесь приваривают , а куют только примитивные завитушки ...

тогда у гены плохие чебурашки
p.s. кстати на днях с парнем разговаривал (работали вместе)
у них в фирме кузня - изготавливают заборы , решётки и т.п.
так фот все сложные элементы типа : виноградные листья , навершия ...
всё привозят из италии , здесь приваривают , а куют только примитивные завитушки ...

"Кому и кобыла невеста..."(с)

согласен

Чебушка старый, он знает....

И гены в порядке... Он длинномеры ковать начал в 85-ом...

если кого обидел извените - мал и глуп ...

Ножедел прав

Ну так я для того и завел тему, чтоб знающие люди подключились и показали как надо делать, а не табуретами швырялись. У человека около 25 лет стажу, а я только лет 7 их делаю, и большую часть на любительском уровне. "Спрашивать не стыдно, стыдно не знать и не спрашивать!"

Ножедел прав

Ну так я для того и завел тему, чтоб знающие люди подключились и показали как надо делать, а не табуретами швырялись. У человека около 25 лет стажу, а я только лет 7 их делаю, и большую часть на любительском уровне. "Спрашивать не стыдно, стыдно не знать и не спрашивать!"

Если знает кто подскажите по какой технологии изготовлен этот нож

Семен Михалыч
по какой технологии

Развернутая мозаика... плюс электрохимия.

Ну вот, например, фото из книги. Автор ножа Марди Мешедзян (США). Сфоткал так, чтоб описание было видно.

Спасибо книжка видно интересная, прочитал то что написано над первой фоткой
что то аж в голове не состыковалось, америкосы конечно умеют делать интересные вещи.

что то аж в голове не состыковалось

Я балдею с наших мэтров...
Я даже на фотках в первый раз такую монстру вижу!
А мне тут"

Да вроде все понятно. По нашему - ламинат, центр из стали, обкладки из титанового дамаска (тимаскус) сваренного из двух разных сплавов для контраста. Выявление рисунка не травлением в "ядах", а анодирование Электрохимическим способом

А для тех кто в бронепоезде? Слабо?

Вот еще примеры мозайки из той же книжки. Кто практикует кузнечную сварку поттвердят, что то делается просто, что то - очень просто, а что то чуть сложнее.

Ну ламинат понятно, если из углерода или нержавейки, но титан разве можно в пакет заварить, и вот эти рисунки они как получаются верхний слой гровером что ли режут? Или это дамасковые бляшки из цветмета.

Ну ламинат понятно, если из углерода или нержавейки, но титан разве можно в пакет заварить, и вот эти рисунки они как получаются верхний слой гровером что ли режут? Или это дамасковые бляшки из цветмета.

Вот фото, там по циферкам разберетесь, что за чем. Фоткать больше не буду, сержант заругается (вверху есть соответствующая тема).

Спасибо огромное за фотки значит и с титаном все как обычно просто греют до 2300 почему же не плавится кожух из квадратной трубы, выходит гелий в печи не дает. Сержант надеюсь Вас ругать не будет, фотографии нормально урезаны 😊

Спасибо огромное за фотки значит и с титаном все как обычно просто греют до 2300 почему же не плавится кожух из квадратной трубы, выходит гелий в печи не дает.

Гелий, аргон, это у кого что есть без разницы, значит на втором фото надпись "нагреть заготовку в среде аргона" относится к пространству внутри трубы, сколько можно интересных вещей сделать, такой метод ковки в инертных газах прост и доступен а я тут голову ломаю ну чтоб туда насыпать чтоб кислород исчез.

При сварке тимаскуса надо еще учитывать марку титана и состав стали, с которой он сваривается. И амеры не сразу это отработали, и у нас "нюансы" возникали... Летом пакет тимаскуса элементарно выспыхнул/взорвался под 2-х тонным молотом... и пожар в цехе "очень оборонного" завода надолго прекратил эксперименты в этом направлении.

ПС. Про "мозаичнный дамаск" ликбез -здесь. http://www.arhangelskie.com/stat_4.html

А из Ижевска, здесь есть кузнецы?

А почему российские мастера не делаю на продажу мазайку, приведенну выше, для больстеров?

А почему российские мастера не делаю на продажу мазайку, приведенну выше, для больстеров?

Ножедел
Может, просто никто не просил? 😊

Так для того, чтоб просили, надо что-то свое представить на обозрение и цену назвать... 😊
Меня например, для плашек на складные ножи интересует. Вот только, чтоб не ржавело... 😊 Сможете сделать?

Нерж. мозаики я что-то не встречал и у импортов....
Обычная мозаика на пару накладок встанет в несколько сотен баксов.

kU
Обычная мозаика на пару накладок встанет в несколько сотен баксов.

Тогда лучше заказать здесь! http://www.knifekits.com/vcom/index.php?cPath=46_186_184

Во-первых там куски меньше 2 дюймов длиной, и даже так по их ценам на четырехдюймовую ручку выходит ок. 200 баксов + доставка.

Кроме того, мозаика от этого товарища не сказать чтобы очень классная (купил себе как-то).

Я и имел в виду кусочки таких размеров...

В России сколько раз я пытался продвинуть тему изысканных материалов... Бруски дамаска для умеренно грамотных кузнецов заглохли сразу, полосы дамаска/булата/стали тоже иссякли даже из НН губернии, мокуме в разном виде от кирпичей до листов вызвала интерес лишь на уровне "ух, ты!". Пока (пока?) эта тема глуха - геморра для производителей море, финансовой отдачи - на стакан. 😊 Разве что междусобойчик среди производителей...

Наверное людей останавливает в покупке разных интересных вещей не отсутсвие вкуса а отсутствие денег кто бы отказался иметь ну хотя бы такой нож.
]
Но к сожалению в стране нашей так ни кто и не смог наладить производство нормальных складников по приемлемым ценам.

Кстати, из какой книжки здесь картинки выкладывали? Что-то я не узнаю. Неужели мимо прошла?

Дэвид Дейром, Деннис Гринбаум
"Современное искусство создания авторских ножей"
Москва, "Астрель" 2006г.
С уважением.

Спасибо.

Здравствуйте. Может кто подскажет, что такое и как делать струйчатый дамаск.

Zigmund
Может кто подскажет

Леонид, что такое 1, не понял, что ты имеешь в виду.

1...первая которая прошла мимо?)

Почему я спросил. Заказали мне клинок с прямыми линиями, т.е. сказали - струйчатый дамаск.
Варил пластинчатый, затем крутил, снова ковал в полосу и снова сваривал. Такой металл мне не понравился. Затем пробовал из брусков 20 на 20, 9 штук, 6 сварок. Вроде ничего, торец красивый мелкий, но когда обточил на круге, образовались в некоторых местах черточки. А может взять пластинчатый и поставить на ребро. Вот поэтому и прошу подсказки.

Заказали мне клинок с прямыми линиями, т.е. сказали - струйчатый дамаск.

1 - это из непрошедшего поста. Инет сожрал остальное. дублирую: -1. Это что, шутка юмора? Не Вам, в смысле, спрашивать о "как". 😊
2. Откуда ноги растут у "струйчатого дамаска"? Впервые слышу о таком. Неважно, что я сам по этому поводу думаю.... 😊

По теме. Из объяснений пожеланий заказчика понял так, что имеется в виду узор масамэ-хада. Делается вот так:

Булат-дамаск...
Заборы рулят 😊
http://s43.radikal.ru/i101/0904/e8/e553eef46f37.jpg

kirpi1
Заборы рулят

Булат-дамаск...
Заборы рулят

Ну, дык... Кузнецы -это они, они ведь "пластику" куют, а мы - всего лишь плющилы, ибо пластины отплющиваем.

плющилы

Не замай..
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%85%D1%80%D1%8B%D1%87

Стыбрено из учебника...
"Учебник содержит приложения, в которых представлены материалы для проведения
практических занятий по определению технологических параметров металлургических
производств Древнего Мира и Средневековья, а также варианты домашних, контрольных
и тестовых заданий. Они прошли более чем десятилетнюю апробацию в рамках препода-
вания курса «История металлургии железа» в МИСиС."..

"Интересно происхождение других славянских металлургических терминов. На-
пример, термин «кузнец» в древности не имел отношения к процессу ковки металла.
Он происходит от слова «кузнь», которым обозначалось металлическое изделие вооб-
ще, и, прежде всего, ювелирное, драгоценное изделие. В средневековых русских лето-
писях слово «кузнь» всегда употребляется с эпитетами «драгоценная», «многоценная».
Однокоренным со словом «кузнь» является слово «козни», «строить козни» означало
изготавливать из металла сложные замысловатые изделия. По видимому в современном
понимании слова «кузнец» и «кузница» стали использоваться в русском языке не
раньше XV в.
Слова «ковка», «ковать», «коваль» - также связанные с процессом термомехани-
ческой обработки, металла имеют достаточно позднее происхождение. В их основе ле-
жит корень «ков», от которого происходит слово «коварство», ранее означавшее муд-
рость, умение, замысловатость и не имевшее негативных оттенков. Поэтому встречаю-
щееся в летописях словосочетание «коварные златокузнецы» нужно понимать как
«умелые ювелиры», а глагол «ковать» ранее имел смысл «изготовления чего-либо из ...Как же называли мастера - металлурга работавшего с железом древние славяне?
наиболее распространенной в настоящее время версии это слово звучало как <крыч»
или «хрыч». Однокоренными являются слова «крица» - кусок свежевосстановленного
железа, требующий термомеханической обработки, «корчиница» - кузница, «мех кор-
чин» - кузнечный мех. От этого старославянского слова происходит название несколь-
ких русских городов: Корчев - «город металлургов» - так назывались древние города
Днепре, Оке, Волге. В настоящее время наиболее известным является город Керчь
также бывший Корчев), который расположен рядом с крупным месторождением же-
лезной руды. Таким образом, для древнего русского металлурга в выражении «старый
хрыч» не было ничего обидного, он понял бы его как «мудрый (опытный) кузнец»."

Только чудится мне, что в этом учебнике есть странички, почти целиком совпадающие с текстом некоторых ваших статей.

kirpi1
Только чудится мне, что в этом учебнике есть странички, почти целиком совпадающие с текстом некоторых ваших статей

В обозримом языковом пространстве значение слова уже чисто негативное.

Мы вообще о чем? Этимология слов русского языка обсуждаестся где-то в другом месте

Борисович спасибо. Меня смутил пластинчатый на ребро, т.е. масаме-хада (придется все-таки изучать японский), что при оттяжке спусков с обеих сторон да притом еще метр может разойтись. Вот поэтому и задал такой вопрос.

При оттяжке трещит, это точно... не для всех пар металлов годится. Японы ведь чистую углеродку пользуют, а там совсем другая песня при ковке.

В книге "технология ручной ковки" для кузнечной сварки советуют использовать кварцевый песок+бура+поваренная соль. дамаск как я понимаю это и есть кузнечная сварка, но для него везде советуют просто буру. так что лучше?

Дамаск из несильно легированных сталей, типа напильник/рессора с железом/арматурой элементарно варится "голым" песком из под ног (промытый речной уже хай-тек). В старинном рецепте супер сабель -"взяв оные пластины в клещи, сварить их песком обычным порядком". Соль (30-60% объема) применяется для повышения жидкотекучести и уменьшения 😊 степени выгорания углерода. По мере увеличения легирования до 1.5-2% увеличивается и потребность в добавлении буры. Если ее "есть у нас", то можно не напрягаться и все варить только на ней. Хотя... для железа она не лучше песка. 😊

а что за рецепт старинных супер сабель?

orm2006
а что за рецепт старинных супер сабель?

спасибо почитаю

Сегодня отковал пакет 60 пластин, размер 21х11х750, рисунок масаме-хада, мне понравился, не знаю как будет выглядеть в изделии, но надеюсь нормально. Конечно 750 многовато , а на 2 маловато. Борисович, спасибо за подсказку.

Сегодня отковал пакет 60 пластин, размер 21х11х750, рисунок масаме-хада, мне понравился, не знаю как будет выглядеть в изделии, но надеюсь нормально.

Zigmund
Борисович, спасибо за подсказку.

Борисович, какую книжку вы имеете ввиду, "секреты булата" или какую другую.

Ножедел, пакет остался в мастерской, как-нибудь сфотографирую покажу.

Zigmund
какую книжку вы имеете ввиду

разрешите повториться в тему книжек... перечитал по кузнечному делу немало литературы, от учебника по ювелирному делу до статей журналов сделай сам и моделист конструктор девяностых лет, во всех пишется как можно разрубить и покорёжить металл, но ни где нет нормального конкретного описания как ковать металлы ровно и крепко, как сварить именно, а не склепать два листа, как пользоваться флюсом и сколько его приэтом надо.... и вот нахожу ссылку на реально хвалимый учебник по ручной ковке, скачиваю и немогу открыть, как говорится "стою на асфальте я в лыжи обутый.." помогите кто может как можно открыть книгу списаную с этой ссылки: ://www.hobbycnc.ru/docs/Technologia_ruchnoi_kovki.djvu-- книгу - Вишневецкий "Технология ручной ковки",

490
вот тут скачай прогу
http://windjview.sourceforge.net/ru/
""WinDjView - это быстрая и компактная программа для просмотра файлов формата DjVu под Windows..""

Или вот тут
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=32953

ну вот! сбылась мечта идиота.... сейчас с восторгом читаю и топаю опробовать полученый опыт.... просто нет слов для предела благодарности.... я конечно понимаю - маленький рупь лучше балшого спасиба, но всё -же СПАСИБО!

в ускореном темпе пролистал.... жаль половина информации приведена для использования промышленного оборудования, конечно, как говорят: "всё полезно что в рот пролезло" , а тут всё что в горн пролезло .... буду экспериментировать и на том спасибо!, правы и те кто говорит что для повседневного применения годятся ножи из "чего попало" лишь- бы резали сам пользуюсь в "поле" подобной самоделкой уже 15 лет ошкурить дичь, открыть банку, срезать небольшое дерево... выложил бы фото , но боюсь засмеёте ведь, клинок абсолютно "черновой" даже не шлифованый, и это при том , что остальной инструмент- для работ по дереву, довожу до состояния зеркала и чтоб обязательно брил...

здравствуйте! Я вот тут некоторое время назад надоедал всем по поводу горна и наковальни, как построить, да где купить. Прошлый раз когда первый раз опробовал горн на дровах ничего не получилось (http://img.allzip.org/g/97/thumbs/2023268.jpg ). Сегодня попробовал с учетом прошлых недоработок и советов. Забрал боковые стенки металлом, докупил кирпичей, полностью сформировал стенки и очаг и купил в магазине пакет угля. Результат был совершенно другой) Жар был настолько сильный, что ближе чем на сантиметров 40 приблизиться было сложно. Пламени видно почти не было. Искры почему-то летели не только в трубу, но и на кузнеца. Поскольку углы было мало решил попробовать нагреть восьмимиллиметровую проволку. Она нагрелась очень быстро до ярко оранжевого цвета. Попробовал поковать. Очень удивился, какая она оказалась мягкая, попробовал согнуть прут в кольцо. Неудобно, наковальня на земле, к тому же прыгает.
Вопрос - как ковать прямые углы? Как правильно сковать прут в кольцо?
Наковальню свою я еще не обработал. Попробовал напильником - лицо не калёное. Написано на ней что-то про Куйбышева и про Новомосковск.
http://img.allzip.org/g/97/thumbs/2016776.jpg
Спасибо всем, кто участвовал в обсуждениях. Уголь улетает очень быстро, буду копать яму углежогную и покупать Партнер)) Что касается наддува, то ставить улитку пока не вижу необходимости, мощность меня устраивает, просто промажу щели глиной и все.

Или все-таки надо еще сильнее дуть?

А кто знает как определить температуру по цветку поковки?

Уголь улетает очень быстро, буду копать яму углежогную и покупать Партнер

восьмимиллиметровую проволку. Она нагрелась очень быстро до ярко оранжевого цвета.

Что касается наддува, то ставить улитку пока не вижу необходимости

Макфлай
А кто знает как определить температуру по цветку поковки?

http://guns.allzip.org/topic/5/87981.html
Хотя бы так. Есть и цветовые таблицы ,но они реальный цвет не передают. Тут -только опыт.
По поводу расхода угля ,имхо, рабочая зона Вашего горна очень велика. У меня 12,5 см (полкирпича) на примерно 30 см. Этого вполне достаточно ,чтобы одновременно нагревать 2-3 клинка (а больше и не надо 😊) . На клинок уходит (в зависимости от размера )от 1 до 1,5 кг (при условии работы не с одним клинком).
пс . А без поддува ,Вы ,таки ,нормальной температуры не добьетесь. 😞

Макфлай улитка нужна только для кокса, здесь в сети есть кузнец к которому не все однозначно относятся, может у него характер не простой, у него на сайте сейчас появилось видео, он работает на древесном угле, моторчик всего 60 ват, если и-нет у тебя нормальный посмотри http://www.kuznec.com/stat.htm

Чтобы уверенно определять температуру опыт нужен. А лучше, чтобы кто-нибудь знающий показал, мол так и так. А показать по фото даже не просите, цветопередача у всех моделей разная, только еще больше запутаетесь.

Макфлай улитка нужна только для кокса

он работает на древесном угле, моторчик всего 60 ват

дутье - это первостепенное условие для работы горна на твердом топливе!

Этот товарищ под свое тихое дутье и медленный нагрев целую теорию подвел, что мол не выгорает углерод по а наоборот насыщение происходит от древесного угля.

А все равно придется. Если пламя в горне на фото это максимум поддува, то для качественной работы этого мало.

Попробуй нагреть широкий напильник и постучать молотком. Разнице с проволокой удивишся еще больше!

он работает на древесном угле, моторчик всего 60 ват, если и-нет у тебя нормальный посмотри

Кстати, имхо, слишком хорошая тяга может быть во вред . Все тепло улетает в трубу.

рабочая зона Вашего горна очень велика

Спасибо за таблицу температур. А кто скажет как можно прямой угол отковать?

А в чем разница? Дольше греется?

😀
Куется тяжельше...

Макфлай
Попробую посмотреть, почему-то звука нет. У меня моторчик на 20 Вт

величина горна у Вас в полтора кирпича, сделайте в два раза меньше этож не камин ,а

Я вот тоже заразился. 😊

Середка 65г, обкладки сталь 3. Первая кузнечная сварка. 😊
Баловался, а глянь кось... Сварилось... Буду совершенствоваться, горном обзаведусь, наковаленкой!

Первая кузнечная сварка.

Поздравляю! Дальше - больше!

Эх, а мне, видать, поздравлений долго не услыхать. 😞
Попытался сварить пятислойный пакет... сложил из черного железа и обрезка фуговального ножа посередине. Вроде, прогрел нормально, флюса не пожалел (достал буру в Запорожье), а пакет рассыпался, гад. Фуговальный нож выпал сразу, еще в процессе ковки (я уже вкурил, что сталь была высоколегированая, а я, наивный, ее в пакет...). Черное железо слиплось, но когда стал торсировать, две полоски распались. Осталось две полосы, сваренные меж собой. Когда остыли, пробовал разбить молотом - держатся.
Грел на древесном угле.

Теперь, вопрос: можно ли сварить достойный пакет на древесном угле? Без кокса и газа? А то я уже мешков десять угля перевел, а результат - плачевный. 😞

Кто сварил на углях? - О Т З О В И Т Е С Ь ! Ау-у-у-у-у-!

Это да! побаловался. Мне б так.

Теперь, вопрос: можно ли сварить достойный пакет на древесном угле? Без кокса и газа? А то я уже мешков десять угля перевел, а результат - плачевный.

Тему с начала покурите

Древесного угля уходит не больше, чем кокса и явно меньше, чем каменного угля. Штука в том, что не меньше ПО ВЕСУ. Он легче, вот и получается, что на пакет уходит ведро кокса и мешок дубового.

архитект, так оно я ж тоже с ножа фугана делал. Правда старого. По госту 73 года там сталь 65г, сейчас по госту 89 вроде, там двухкомпонентные ножи. Например 30 и 9хф. Я обкладки почистил, приварил сваркой, добавил пруток, чтоб значит в горн совать. Потом прогрел, просыпал с торца бурой и слегка простучал. Потом прогрел опять и проковал. Правда силенок и инструмента не хватило полосу нормально протянуть. Выдохся быстро. 😊Да, грел на древесном угле. Аж колосник потек.
Lomoff я ж макумэ варил. Дай думаю пока спекается суну пакетик. 😊

Все едино удачно вышло. Аж завидно.
Руки чешутся самому начать. Да пока только наковальню нарыл. А остальное еще искать и прикупать. К лету бы управиться. 8(

2архитект Спервоначала попробуй не торсировать, а напилить ,либо насверлить пакет. Торсировка-ошибок в сварке не прощает.

УВАЖАЕМЫЕ!по случаю досталась вот такая железяка... своей фантазии кроме как использовать в качестве томагавка нехватает, клеймо производителя тоже не добавило информации что это за кто знает?

Какой-то советский ужоснах. Типа пожарного

Нет, пожарный советских времён у меня есть и его ни с чем не спутаешь у него на обухе багор, а здесь молоток, с начала подумал струмент каменщика, но и такой есть - на нём с одной стороны полновесный молоток, а с другой лезвие перпендикулярное оси рукоятки. Этот-же, за незначительным исключением, копия индёйского томагавка

Обычный топорик для бытовых нужд. Выпускался в середине 60 г (по крайней мере, тот ,что есть у меня ,куплен тогда). Довольно неудобная в работе штука ,но сталь нна нем неплохая. По такому топорику тема была ,кажется в "холодном" . http://guns.allzip.org/topic/5/340739.html

Обычный топорик для бытовых нужд. Выпускался в середине 60 г (по крайней мере, тот ,что есть у меня ,куплен тогда). Довольно неудобная в работе штука ,но сталь нна нем неплохая. По такому топорику тема была ,кажется в "холодном" . http://guns.allzip.org/topic/5/340739.html

С уважением.

надо выковать клинок для шпаги, рапиры. боевая прочность совсем не нужна(будет использоваться для спектаклей). подскажите из чего лучше это сделать из наиболее доступного. хотел обычную арматуру расковать - стоит ли? Какие минусы?

Это топор "Лесника" в этой теме я уже писал, у меня друг на лесника учился, так что инфа из первых рук, как говорится.

хотел обычную арматуру расковать - стоит ли? Какие минусы?

трижды на
2архитект Спервоначала попробуй не торсировать, а напилить ,либо насверлить пакет. Торсировка-ошибок в сварке не прощает.

спасибо, понял, буду пробовать

nemoj
архитект, так оно я ж тоже с ножа фугана делал. Правда старого. По госту 73 года там сталь 65г, сейчас по госту 89 вроде, там двухкомпонентные ножи. Например 30 и 9хф. Я обкладки почистил, приварил сваркой, добавил пруток, чтоб значит в горн совать. Потом прогрел, просыпал с торца бурой и слегка простучал. Потом прогрел опять и проковал. Правда силенок и инструмента не хватило полосу нормально протянуть. Выдохся быстро. 😊Да, грел на древесном угле. Аж колосник потек.
😊

Собственно, я тоже со старого фугана лепил, но, видать, сноровки у меня пока мало..... буду пробовать простые стали, для начала. 😊

ЛБА
Древесного угля уходит не больше, чем кокса и явно меньше, чем каменного угля. Штука в том, что не меньше ПО ВЕСУ. Он легче, вот и получается, что на пакет уходит ведро кокса и мешок дубового.

Из Ваших слов я понял, что двигаюсь в правильном направлении - на угле можно сварить пакет.
Наверно, дело в горне - надо будет переложить заново.
Спасибо. 😊

Вадим ,в те годы ,когда был приобретен топор ,всякий профессионально-специальный инструмент в магазинах не продавался. Даже гвоздодер приобрести было невозможно ,бо в милицейских протоколах он фигурировал под названием "фомка" Могу предположить ,что в более позднее время министерство лесного хоз-ва стало приобретать его для своих работников обозвав "топором лесника" ,хотя не представляю зачем он леснику нужен .
А вообще-то с этим топором мы,кажется, не в своей теме.

Антон вижу тебя сильно заинтересовала тема быстрорезов, сегодня собирались со спецами, разбирали изделия из быстрореза, вобщем пришли к мнению что быстрорез он и так хорош, а на ноже главное попасть с термообработкой тестировали два мех полотна Р9 и Р6М5 тем и другим я рубил уголок с Р6М5 активно полетели зубья с Р9 почти нет, потом заточил полотна под серейтор рубил дерево, выкрашивания не одного как не старался. Предложения были такие:
1 сварить между собой Р9 и Р6М5,не знаю получиться ли.
2 попробовать науглероживать поверхность и из этого делать многослойку или вдоль или с торца.
3Попробовать торсировать, в том числе и науглероженную заготовку.
Еще и в ПМ написал 😊

Все это конечно очень интересно! Но я, переварив полученую информацию, сделал для себя выводы и наметил направление, в котором буду двигаться дальше. Скорее всего остановлюсь на варианте технологии триплекс (ламинат по местному), центр Р18, обкладки - другие стали, включая дамаск.

Ножедел
остановлюсь на варианте технологии триплекс (ламинат по местному)

а как тогда на дамаске рисунок контрастный сделать, нержавейкой?

А я вот закончил. 😊

Я это сделал, что обещал, мои работы. В этом клинке 1,27% углерода и чистая сталь.

Кинжал кавказский будет. Следующая плавка более выдающася - там без скольки то 2% - как обработаем выложим сюда и на сайт. Там будет видео, некотрых моментов технологии.

Я это сделал, что обещал, мои работы.

В этом клинке 1,27% углерода и чистая сталь.

Следующая плавка более выдающася - там без скольки то 2% - как обработаем выложим сюда и на сайт. Там будет видео, некотрых моментов технологии.

Ножедел
Немного не допонял. Это как, чистая сталь?

На продажу два клинка, с индивидульными номерам и паспортами, будут выствлены вот здесь: http://klinok.zlatoff.ru/

Булат - сплав чистого железа с углеродом. Ни каких марганцев, кремниев, хромов, нержавеющих присадок.

На продажу два клинка, с индивидульными номерам и паспортами, будут выствлены вот здесь

а что за поперечная полоса идет по долу на пятой фотографии.

Ножедел
Но, хотелось бы услышать от Вас историю создания данных клинков! Т.к. эта тема не Барохолка, а для обсуждения технических вопросов создания клинковых материалов и пр.

После придания формы клинка на гидроабразиве - процесс закалки. Через масло в воду. "Удар холодом" - для тех кто понимает. Шлифование. Долы - фрезеровали. Травление клинка, слабой серной кислотой. Электротравление - для ускорения процесса. Процесс есть на видеоролике - посмотрите. Техника безопасности конечно была не на уровне.

Юрий Александрович Т
а что за поперечная полоса идет по долу на пятой фотографии.

Перлиток - исходник:

Пластина клинка. Уже откованная:

Кузница:

Молот:

Кустарная электротравка. "Fairy" - продакт плесмент 😊 :

"Шрам" на уголке от удара:

Загибочный тест на тисках:

лажа

kU
лажа

лажа

------------------
С уважением, Михаил.

Хреначить по уголку клинком, который из-за строя правильнее называть зубилом - забава изготовителей булата и дамаска пятнадцатилетней давности.
А уж заявлять при этом "вот он, тот самый!" - .....
Любая пристойная железяка типа 65Г сможет не хуже, всякие INFI смогут даже лучше (см ролики с героическими американцами, рубящими железную трубу).
Два клинка они вырезали гидрорезкой из полосы (один, правда, не доделали) и вот он, "тот самый"!.....

Про такие "глупости" как оттяжка лезвия не слышали?....
Про остальные "глупости" и говорить не хочется - таких умных учить - только портить.

Понял, спасибо.

Хреначить по уголку клинком, который из-за строя правильнее называть зубилом - забава изготовителей булата и дамаска пятнадцатилетней давности.

Рецепт варки описан слишком туманно чтобы его коментировать.

аааааааа!!!
все. вспомнил ентого дядьку.

я таки думаю енто реклама все.

Interceptor
Ну я нечто подобное проделывал с клинком А.Бирюкова

Это история. Поглядите на www.pulad.ru ролик что делали с этим клинком. Там даже не все. Этим клинком "убивали" Умировский дамаск. Били все обо все. Боевые дефекты остались.

Рецепт варки описан слишком туманно

Это история. Поглядите на www.pulad.ru ролик что делали с этим клинком. Там даже не все. Этим клинком "убивали" Умировский дамаск. Били все обо все. Боевые дефекты остались.

На продажу два клинка, с индивидульными номерам и паспортами, будут выствлены вот здесь: http://klinok.zlatoff.ru/

Следующая плавка более выдающася

Процесс есть на видеоролике - посмотрите.

Не слишком разбираюсь в булатах, но даное сообщение слишком напоминает навязчиваю американскую рекламу с обязательным вопросом : " И как вы только раньше без этого обходились ?". Вместо того чтобы показать результат своей работы и спросить людей : " Как вы это оцените?" ,нам говорят :"Во какую гарную вещь я скуляпал !". Тесты по битью низкоуглеродистого уголка куском незаточенной стали не слишком впечатлили . (Рубить топором лом, чтобы доказать его великолепные качества- дело дурное), а тест на изгиб ...? Извините, я любой свой клинок могу изогнуть под куда большим углом, хотя отнюдь не считаю их шедеврами и даже называть себя кузнецом пока стесняюсь. Некоторые участники нашего форума показывали клинки из самоваренной стали куда более интересные, тем не менее не называли их булатом (тем более Аносовским),а скромно называли тигельной сталью.
Все ИМХО, однако. 😊

все обосрали новичка 😊, я думаю что каждый хто сам варил тигельную тоже мечтал чтоб получилась сказка и ничего тут зазорного нету, надо просто правильно направить человека в нужное русло общения.

Svyatoy
все обосрали новичка

Svyatoy
все обосрали новичка

... каждый хто сам варил тигельную тоже мечтал чтоб получилась сказка и ничего тут зазорного нету

Внимательно рассмотрев фотографии "булатного" клинка обратил внимание на излишнюю и выраженную "пористость" светлой составляющей узора. Насколько мне не изменяет память подобного я ни на одном клинке тигельной стали, выставляемом в Мастерской, не видел. Хотелось бы получить у авторов данного клинка вразумительные объяснения на эту тему, а не видео и фото "пацанских" тестов, которые уже мало кого впечатляют.

С уважением.

Ребята, никто новичка не обсирал, это просто логичный ответ на несколько пафосный и необосновано "бодрый" вход на форум. Не хочу никого срать, но звону много было, а результаты вялые. Тесты, как уже Вилленыч (ну котой Udod)сказал ,самые обычные, думаю каждый, кто кует клины так-же глумится над своим железом. И обычная углеродка ,грмотно термообработаная, выдает как должное описаные "тесты".
По технологии сильно мутно, но для новичков сойдет(тут Леша Кукин грамотно выразился, хоть и односложно).
От себя скажу, что серце ёкало ,когда Игорь (50МК76) свой тигельный сталь проверял. Не выдержал я этого, домой ушел. А с утра мне печально показал уже два кусочка(ну не мудило),я говорит попрыгал на нем.... долго... А перед этим изгиб в тисках от середины около 35-40 градусов(а не жалкий изгиб для сырого железа, как на фото),при этом стекло режет без нажима и с шелестом, и это при длине клинка 130 мм.Это не реклама, и не попытка пиара. Просто рассказываю как при мне мастер тестил свой клинок. При всем этом, человек уверен, что он учится, продолжает изыскания, собирает информацию по крупинкам...
А тут во как... 101 страница, поняли... Если я через "Пушкинскую" через день езжу, то скоро стихи писать начну... И видео просто замечательное по информативности технологии, молодецкая работа на точиле, и вот кухонная мебель позорно бежала с поля боя...

Чего набросились на Серегу?! Может он немного косноязычен, может у него нет этики поведения в сетевых комьюнити типа "ганзы", может быть его чрезмерно переполняет радость за новую плавку. А он их делал десятки. Может быть налил "много воды", не вдаваясь в некоторые детали - но я бы то же наверное не стал, если бы считал свою технологию своим маркетинговым преимуществом. Ну аж ролик доверили снять вообще подросткам. Музыка "Guano Apes" здесь не уместна вовсе. Ну хоть вас развлекли. Сергей Баранов в ролике мелькает лысиной только один раз там :-)

От слов к делу - я как потенциальный продавец изделий, и еще один человек, владелец одного завода в Златоусте, как потенциальный инвестор всего этого бизнеса, кровно заинтересованы что бы все это, как упомянули выше, не было "лажей", отправили обрезки с гидроабразива на несколько сторонних экспертиз. Ждем авторитетных экспертных оценок.

Я понимаю конечно что здесь много ясновидящих и экстрасенсов, способных понять карму изделий по паре фоток и видео. Но мне бы лично все таки на руках иметь серьезную экспертизу с приличной лаборатории с цифрами, а не эмоциями, плюс пару экспертных мнений авторитетных специалистов.

Фото с нашей гидроабразивной резки. Этой второй клинок-сырец, обрезки которого и поехали на экспертизу в Москву и Питер.

ч.т.д.
реклама.

bs4u32sr30 реклама будет потом 😊 И не здесь. Целевая аудитория не та. Было бы что рекламировать, на самом то деле. Клинки, если они того стоят повезут на выставку. И не российскую. А сейчас я старательно ни о чем не упомянул в названиях. И Сергей бы потер url'ы в своих постах - только негатив словил, по неопытности.

Т.е. послали на экспертизу сырые обрезки из полосы? Это примерно как повар, сваривший суп, отправит на дегустацию картофелные очистки.
Не знаю какую экспертизу и у кого вы собрались делать, но одно могу сказать совершенно определенно: так качественные клинки не делают.
Но забацать из этого в духе Златоуста выставочный экспонат (много золота вокруг клинка с неграмотой с ножевой т.з. слесаркой из посредственного металла) можно.

я отойду от разговора, к теме ближе. Где можно просто железо достать ? Без примесей просто железо.

Где можно просто железо достать ? Без примесей просто железо.

То что мужчина радеет за родной Златоуст и востаноления легендарного златоустовского булата - это отрадно и похвально! Но за чем так с места в галоп? Я могу привести ещё пяток мастеровых кто занимается тигельной сталью и у них это не плохо получается , да и о них ни кто и не знает, но никто не бьёт себя в грудь и не говорит что у него получается тот самый Булат.
За чем ковать полосу а потом тупо вырезать форму клинка " супер лазером " : просто показать присутствующим какая у железа опупительная твёрдость? Сырец на анализ отправить тоже можно, но получем только набор химических элементов показывающий что вы не загрязнили слиток при варке, а по мне булат это не химформула а структура металла.
Как отписал ЛБА в топике " Булат это круто" : " Ковать*с надо ребята, ковать!"
Хотя мне кажется , что здесь этот топик опять возродится 😊
Бог помощь Вам в вашем труде и может ещё чем порадуете.

диверсант
я отойду от разговора, к теме ближе. Где можно просто железо достать ? Без примесей просто железо.

http://rushim.ru/index.php?cat=2&page=3

50мк76
Хотя мне кажется , что здесь этот топик опять возродится

Владимир именно сам якорь железный ? Александр из этого выбора железа что выбирать ? Мне на сердцевину клинка под сварку, традиционно так сказать попробовать хочется.

Владимир именно сам якорь железный

Порылся в справочниках. Судя по всему Вам нужно искать электромагниты или мощные реле . Сердечники делаются из электротехнического железа марок Э,ЭА,ЭАА. Содержат менее 0.04 % углерода и минимум примесей. Электротехническая сталь (та что в двигателях) содержит до 0,05% углерода, но легирована кремнием (1-4%,в зависимости от марки.)

Электроды это идея, спасибо за подсказку.

Да на Газе просто так понты не кинешь, отвечать за базар приходиться. На Арсенале вышел покурить я с весьма уважаемым кузнецом и в лоб ему вопрос
животрепещущий - реально промсталь порошковая на клинках против булата лучше для меня чайника режет?Ответ был ожидаемый - хороший булат режет лучше, подошёл не менее уважаемый кузнец и ему был задан этот же вопрос -
ответ был тот же,но более развёрнутый. Промсталь порошковая - это стабильное производство отработанное до мелочей. Булат - это вещь аномальная и непредсказуемая в производстве, не понятно по каким причинам
из той же шихты, в той же печи ,в таком же тигле ,при тех же режимах плавки
можно получить прекрасный булат или просто непонятно что. И это люди зарабатывающие на жизнь клинками говорят, люди с именем и огромным опытом.

А вот сердечники трансформаторов тоже должны быть малоуглеродистые. Но это мое ИМХО. Может корифеи точнее подскажут?
С Уважением

Ребята, не стоит излишне парить мозг себе и другим. Впрочем, не запрещено... 😊 Что чел показал? -клинок. С чем? с узором. Точка. Узорчатая литая (расплавленная, вареная 😊) сталь называется булатом. Значит, человек показал булатный клинок. Вторая точка. 😊
А вот далее открывается бездна, звезд полна -звездам числа нет, бездне дна. (с) Ломоносов, кажется. Сортов и разновидностей булата великое множество, как и вариантов его получения. Здесь ясно рассказали, как ОНИ получали ЭТО. Пока не впечатлило, но с хозяином завода в инвесторах можно кое-что дельное получить даже и в Златоусте. 😊
Что до коммерции на широком нерусском рынке (а чё?), то это их балалайка, им на ней и тренькать...

---------------------------------------
Чистое железо, которое для клинковых изделий вполне можно поименовать таковым, в изобилии продается в скобяных лавках - и это гвозди. 😊 Для тонкой (и дешевой) гвоздевой проволоки требуется весьма малоуглеродистое и чистое по примесям железо, чтобы оно хорошо, без разрывов, тянулось в проволоку. Схожие требования и к сварочным электродам, но возможны и варианты, поскольку микролегирование там приветствуется. Впрочем, ищите...

Opeth
...отправили обрезки с гидроабразива на несколько сторонних экспертиз. Ждем авторитетных экспертных оценок... [/URL]

три раза хаха!
заявление типа: "я гениальный музыкант(актер, писатель, химик, физик, инженер) отправил свои работы в несколько очень авторитетных организаций и теперь жду от них ответа."

Мужчина, у нас тут принято говорить гоп после...

А вот тут с Борисычем не соглашусь, из песни слов не выкинеш(с) сказано и показано было именно то что было написано и куда ссылались, я лиш хотел сказать что все мы тут друзья и на пафос надо не пафосом отвечать а просто показать что тут тоже есть спецы и коль сказал А говори и Я, а не воду мути.
Чтоже касается братьев "2гариных" то это наглядный примет когда скромность и открытость украшает, у меня досих пор гдето валяется фотоотчет плавки тигельной который они просили невыкладывать 😛

Чтоже касается братьев "2гариных"

Схожие требования и к сварочным электродам, но возможны и варианты, поскольку микролегирование там приветствуется. Впрочем, ищите...

50мк76
Слав, взял и спалил усю хату!

Ох ) гвозди, в электродах таки да лигатура есть, многовато, поглядел поверхностно пока. Гвозди и вязальная проволока без цинка это интересно, будем посмотреть, спасибо.

Возможно ошибаюсь, но по моему лента металлическая, которой ящики фанерные стягивают.

anatoly
А вот сердечники трансформаторов тоже должны быть малоуглеродистые.

Там то же ,что и в электродвигателях- углерода мало ,но кремния полно или вообще пермаллой (там никеля больше чем надо.) Имхо самое простое- якорь пускового реле стартера -можно в любой автомастерской поспрошать.

А веса в нем сколько, в якоре

Дык ...кто его знает. Можно и от грузовика поискать или электромагнитные пускатели надыбать где-нибудь (просто пытаюсь прикинуть, где у нас применяются электромагниты) , сердечники реле ,например.
ПС. Вон у меня нв этаже пожарная хрень стоит -электромагнитом воздушную заслонку перекравает . Но переть ее я не буду 😊

Основная марка стали, применяемая в производстве электродов-Св08,т.е.0,08%С,и как лигатура кремний с марганцем порядка 0,2/05%.
С ув

Переть не надо )

Сваривал "само-на-себя" тонкую (1,2мм) советскую проволоку, проверял теорию инистого\ржавого железа. Результат (массив) на анализ. Углерод меньше 0.1, кремний и марганец -почти ноль (!), серы ноль, фосфора - следы.
Возмутился "нулями", стал терзать металлургов. Они говорят что кремния и марганца в этом материале может не быть просто потому, что раскисления силикомарганцем часто НЕ производят ввиду ненужности.
полез в архивы, нашел упоминание о командировке советского спеца в 30-е годы к фашистам, к Круппу, для повышения квалификации. Тот в журнале плавок нашел указание -"сод. фосфора НЕ МЕНЕЕ...". Поразился, ведь фосфор вредная примесь... а немец ему сказал - технология дошла до того, что при плавке примеси научились "гасить" напрочь. И завод Манлихера отказался от поставок такой стали для стволов. Почему? потому, что железо получалось настолько вязкое, что качество поверхности ствола после обточки резко снизилось. Блестеть ствол перестал... Пришлось принудительно поднимать фосфор в нужные рамки.
Так что старая, советская проволока очень даже рулит. Кстати, маститый кузнец Курбатов для дамаска именно ее собирал со старых телеграфных столбов.

Впрочем, при желании можно и электротехнику потрошить.

маститые кузнецы в свободное время еще и провод тырят. ясно.
все енто мне напоминает одну историю из "лихие90" о том как вохр вместо жуликов ментов поймал. 😊

Гвозди ржавые ) лучше мелкие. Кстати как можно проварить кузнечной сваркой мелкие вещи вроде гвоздей, кроме как вроде трубки, ничего в голову не идет.

Корытце из листа... да вперемешку с чугунками... да со стружкой инструменталки... вот это салатец. В старину укладом кликали.

Выход. корыто из из низкоуглеродистого нелегированного. Кто применял способ известно ?

Кстати, маститый кузнец Курбатов для дамаска именно ее собирал со старых телеграфных столбов.

диверсант
Кто применял способ известно ?

Костыли ж.д. -это Долматов с Коломны, 😊 а Курбатов -вязальную проволоку столбов послевоенной прокладки. Впрочем, комбинирование не запрещено.

Костыли это ст3 примерно. Чего там интересного ? Я с жд рядом живу, незнаю зачем но костылей собрал старых в кучку, когда фундамент себе копал, много вышло, советских ранних еще. Куда их пустить можно.

диверсант
Костыли это ст3 примерно. Чего там интересного ? Я с жд рядом живу, незнаю зачем но костылей собрал старых в кучку, когда фундамент себе копал, много вышло, советских ранних еще. Куда их пустить можно.

Из ж.д.костылей нехилые томагавки получаются.
Один перец в штатах американских таким балуется.
😊

Выдержка из книги Л.Б. Архангельского "Секреты Булата": "...Не только клинковое оружие ковалось из гвоздевой мелочи. И на Востоке, и на Западе из старых гвоздей изготавливались высоко ценимые стволы ружей"...." Изъеденные ржавчиной остатки плоских подковных гвоздей проваривали и расковывали в полосу, которую обычным порядком по спирали наворачивали на оправку. Интересно, что заготовка ствола по немецки называется Reifeneisen, и это слово имеет несколько значений: основное - " полосовое железо", а reifen - ещё и " вызревшее, спелое", и "Инистое"...
Леонид Борисович, я вас правильно цитирую! 😊

На удивление верно... 😊 И к месту. Когда я показал клинок танто из такого железа бодрому старичку, "какому-то там в мире 😊 фехтовальщику" Судзутака Сугавара, то он выкатил узки глаза и сказал, что такого он и в джапе не видел. Яркий блестящий узор сварочных швов после полировки.
Ну, на эту архивную тему я плюнул, потому как нах никому не надо и не интересно. Сейчас ведь или ворсма по два тыра или питерская хохлома по двести...

Так елки если делать то что имеет спрос, то как быть с душёй. Я тут предварительно вроде договорился поучится у Харбукских мастеров, обещали позаниматься, показать кое что, как будет на деле не знаю ехать надо, и к Гаджи все никак не выберусь, именно старые методы интересны. Никак не вырвусь, без работы сейчас х.з. Семью чем кормить.

Харбук - это интересно. Это ведь 200 лет назад был дагестанский центр ковки стволов, насколько помню?
Двести лет, конечно, невероятно много по нынешним временам в плане передачи оригинальных технологий, но может хоть щепки какие долетят... Хотя бы в виде патриотичных басен и местных легенд. Сказки -они ведь ложь, но все же на намекают на правду.
Блин. И опять - кому сейчас нужна ТА правда?

Мне ) там и клиночники были, да и есть но в отличии от известных соседей холодное оружие делали сами, то есть весь процес от ковки до отделки делал один мастер. Из разряда легенд у человека есть нож, применяет в быту в хвост и гриву, так вот в их семье утверждают что этот клинок не разу не точили с тех пор как кузнец подарил. Много таких истории есть интересных. Ну и разве ту правду, технологию нельзя применить в деле, хуже всяко не будет. В свое время из Златоуста опыт перенимать приезжали, как то так. Или я опять непонял про ту правду )

Из прошлого надо брать огонь, а не пепел. Вот если есть человек, который захочет и сможет перетрясти золу пргоревшего костра, найти и раздуть хоть пару тлеющих искорок, то ему честь и хвала, а обчеству - польза.
Пока же, прохаживаясь по выставкам, вижу лишь баксы в глазах. Булаты уже грудами... даже "химические" появились. Это как, говорю? да так (шопотом) - кислотой узор протравливаем. А то мелкие гвозди в полосу сваривать...

Обогатится на этом не стремлюсь, как объяснить не знаю есть внутреняя потребность чтоли. Что то много я болтаю.

А где пропал Ножедел? Давно не слышно.

А где пропал Ножедел? Давно не слышно.

выкладывай

Вот моя отработанная технология ковки БЕЛЕВСКИХ ножей (привык их так называть). Это не единственно возможная технология, просто такой алгоритм для меня наиболее удобен.
Материала для ножа много не нужно. В ход идут как старые подшипники, обрезки напильников, так и прутки качественной инструментальной стали.

Прутки расковываю в толстые полосочки, проковываю носик будушего клинка. Затем пережимаю и проковываю хвост для рукояти.

Носик ножа можно проковывать и после протяжки хвоста. Так даже удобней будет. Можно работать без клещей, держать рукой за хвост. Хвост тяну на нужную длину. Сечение предпочитаю делать не равномерное, а переменное. Та часть, которая в дальнейшем будет скручена, проковывается на квадрат. А "нижнюю" часть рукояти делаю чуть более широкой и плоской.

Теперь занимаемся непосредственно клинком. Проковываем его на клин, т.е. плавно уменьшая толщину от "пяты" к носику. Затем проковываются скосы граней. Это я делаю на "косячке" - скошенная накладка на боек молота. Проковываю РК до 1-1.5мм. Форма клинка правится до близкой к желаемой.

Далее - небольшая слесарка. Обтачиваю клинок до желаемой формы, чтобы в дальнейшем определиться с "дизайном" рукояти. Так же протачивается, как бы сказать, переход клинка в хвост. Чтоб выглядел аккуратно.

Заготовку снова в горн. Греем хвост для дальнейшей скрутки. Я скручиваю хвост зажав клинок в тисы с помощью клещей или небольшого "газика". Скручивать лучше за один заход. Чем точнее прокован квадрат хвостовика, равномернее прогрет, тверже рука при скрутке - тем лучше результат. После скручивания до желаемой степени проковывается "валюта" на конце хвоста.

раскажи откуда название такое взял?

раскажи откуда название такое взял?

Привет Антон, рад что ты уже можешь работать, люди уже заждались, клинки приятные вышли, часто вижу такие на картинках, но не разу не делал, интересно насколько удобна такая рукоять.

Во только фотка появилась, у тебя там высечка скраю стоит из ШХ,у моей фройлян тона в гараже лежит, из нее по ширине нормальные клинки выходят?

Во только фотка появилась, у тебя там высечка скраю стоит из ШХ,у моей фройлян тона в гараже лежит, из нее по ширине нормальные клинки выходят?

Не понял? Это где

А рукоятки ничего, с виду неказисто, а в руке удобно.

Удобно - понятие относительное, ибо хватов много. Сам делал такой девайс, фотки выложу попозже, сейчас снимать нечем. ИМХО, такая рукоять по опеределению удобной быть не может, ибо в районе удержания большим и указательным пальцем - тонка. Я кстати форму придавал с учетом этого момента, результат сносный... 😛
А вообще, руки у всех разные... 😀

Последнее фото, высечка стоит справа, ну вот эта полоса с дырками от подшипников.

Удобно - понятие относительное

ибо хватов много.

Антон интересных несколько постов написали тебе на Первой Русской по закалке быстрореза, там вроде объяснили почему нужно греть именно до 1260 градусов, а не как то по другому, будешь пробовать закалку в разных режимах?

А-а! Да не, это не то! Это полоса 6мм ст3

Да какие там хваты. В руку взял, веточку в саду построгать, шланг отрезать, пленку раскроить

Антон интересных несколько постов написали тебе на Первой Русской по закалке быстрореза, там вроде объяснили почему нужно греть именно до 1260 градусов, а не как то по другому, будешь пробовать закалку в разных режимах?

Скорей такой нож-отличный сувенир для знакомых .

Антон интересных несколько постов написали тебе на Первой Русской по закалке быстрореза,

Я уже писал по этому поводу - насчет закалки быстрореза. 1260 нужно , чтоб растворились карбиды вольфрама и ванадия. Но когда проводилась первичная закалка или отжиг, они уже были растворены, а потом выпали в самостоятельную фазу при низких температурах. Т.е. если ковать, то все равно температур не достигаешь при которых они растворяются. Тут наверное лучше отжиг пробовать. При 550-650 по диаграмме состояния, в этом диапазаоне твердость падает незначительно приблизительно до 58, но зато вываливаются карбиды вольфрама. Т.е. нож не такой твердый, но зато карбиды вольфрама начинают работать, режет лучше. Мне кажется этот интервал нужно подработать, а при стандартной обработке - уже все известно. Твердый, но тонкую кромку не держит.
С Уважением

Я уже писал по этому поводу - насчет закалки быстрореза.

Даешь франко-гвозди на ВМВ! 😊

Даешь франко-гвозди на ВМВ!

Это вот.

Ладно, это фигня, вот такое сделаете?

Хм... Забавно! Надо попробовать!

Запросто! А что это?

Ножедел
Хм... Забавно! Надо попробовать!

Мак, в том образце что посложнее, думаю использовалась сварка и простейшая гибка - возможно даже нахолодную - т.е. кузнечный вариант будет излишне трудоемок и так неаутентичен.

Твердый, но тонкую кромку не держит.

решил нагло перенести свою просьбу в эту тему. с надеждой что сюда чаще заглядывают практикующие кующие.
доброго дня и с праздником!
уважаемые ганзейцы,
давно собирался сваять что-либо японообразное. обзавелся недавно клинком, похожим на небольшой тантик.
да вот незадача, - закалка у железки только до половины клинка. вот и хотел бы спросить у знатоков, возможно ли отпустить эту штуку, а затем перекалить по-правильному? если ответ положительный, может кто-нибудь в столице и окрестностях возьмется за это дело? термообмазку для хамона попробую найти.
железяка была заявлена как булат(?), состав мне не известен, автор также. вот такой ребус получается. мне представляется, что может стоит попробовать на 850-870 гр, потом в подогретую до 25-30 гр солярку, а затем отпуск при 150-200гр, часиков эдак на 7, уже без обмазки? что скажут мастера? у самого никакой возможности для сколько-нибудь управляемой ТО, к сожалению, нет.
с нетерпением жду ответов. спасибо.

Малореально. Тем более, с неизвестным булатом (?) неизвестного производителя. Опытный не возмется (зачем?), неопытный... ну, если железа не жалко. Да и то скзать, чего его жалеть?

Сварка? Думается мне, что в Первую мировую сварка была все же кузнечная.

Ну... хы.зы. я по себе сужу - так не сумею сделать молотком. Если Ножедел осилит - будет наука. 😊

мак
Ладно, это фигня, вот такое сделаете?

Заинтересовала меня эта "железка". А нет ли у Вас ссылок или еще какой информации про неё. Заранее благодарен.

Если по-французски шпрехаете, могу показать всю страницу из этой книги. Другой инфы, к сож., нет.

мак
Если по-французски шпрехаете, могу показать всю страницу из этой книги. Другой инфы, к сож., нет.

Не сложно. Достигнете успехов в переводе - поделитесь, пожалуйста.

Только от Антона (Ножедела) получил письмо с просьбой обратиться к Сержанту Вот такого содержания незнаю может Сержанту в личку написать? (Ганза меня
на форум не пускает? Весь вечер бьюсь, войти не могу! Я уже кнопки у
клавы в стол вдавил! Ник и пароль принимает, входа не дает. Я уже и
зарегистрировался по новой - не помогло! Блин, ни с людьми связаться, ни
сообщение оставить.)

Забанили и весь сказ.
Вот еще пара фоток по теме, по ссылке, которую коллега dblsav нарыл. Оказывается было два варианта - когда хвост был и когда хвоста не было. Наверное первый вариант прочнее.

ЛБА
Малореально. Тем более, с неизвестным булатом (?) неизвестного производителя. Опытный не возмется (зачем?), неопытный... ну, если железа не жалко. Да и то скзать, чего его жалеть?

Вот - вот Леонид Борисович, как только найду печку подходящую - сразу начну нежалеть эту железяку.

:)

Ник и пароль принимает, входа не дает.

Забанили и весь сказ.

Жалостливые все стали, мочи нет. Чего-ж человека не пущаете сюды? Вот я гвоздь показал, он сделать берется, а посмотреть не может.

Давно собирался показать свой горн, но никак не удавалось сфотографировать. Наконец удалось 😊 Вот:

Народ а как делают жёлоб на мечах?

Давно собирался показать свой горн, но никак не удавалось сфотографировать. Наконец удалось Вот:

Очень похож на мой. Только у меня он в подвале выложен. Прямо в камине.
Еще я не понял, чем поддув обеспечивается. Трубу гофрированую вижу, а источника поддува нет. Мальчики-рабы на снимке не видны, да и дороги они нынче. Банальный пылесос???
😊

Народ а как делают жёлоб на мечах?

Еще я не понял, чем поддув обеспечивается. Трубу гофрированую вижу, а источника поддува нет

малореально перерыть 45 страниц темы, а поиском на ганзе так и не умею пользоваться 😞 он кривой весь.

посему:

есть кто из мастеров в Москве, кто может взять в подмастерья (в виде нерегулярного факультатива) или хотябы пустить к себе в кузню, посмотреть на процесс.

*не криворук, работаю руками вроде как 😊 желание учиться есть...

Udod
На второй фотке внизу темное пятно. Это доска к которой прищпандорена улитка, но с обратной стороны 😊 ЛАТР ,что виден на фоте позволяет довести имеющееся в сети напряжение (180 вольт) до нормального и даже ,в некоторых пределах ,регулировать поддув 😊

а, ну теперь разобрался 😊, а то думаю: - чудеса в решете - горн есть, а поддува не видно.
Кстати, я строительным феном дую. Metaba зовется. Мощности не большие, но мне хватает.

О, ножедела пустили. Ножедел, так как - за ножик беремся?

Пробовать берусь! Но ничего не обещаю. Надо еще посмотреть, как пойдет (хотя мыслишки уже есть!), да и палец надо потихоньку разрабатывать.

В связи с тем что местные кузни работать перестали совсем, пришлось построить горн дома, на радостях от такого события куячил три дня без остановки и похоже оторвал в локте сухожилия, конечно после пневмомолота производительность моя с кувалдой просто плачевная, хорошоб кувалду потяжелее и бить двумя руками, есть ли какие то приспособления которыми можно прижимать заготовку к наковальне, держать то некому. Думаю может эксцентрик с рычагом, кто знает подскажите пожалуйста.

Ну, буду ждать.

есть ли какие то приспособления которыми можно прижимать заготовку к наковальне, держать то некому.

аналогичной приспособой, слышал, пользуются при ковке дамаска

судя по рисунку наступать надо на наковальню, причем исключительно в ботинках нариман 😊
Михалыч, будь бдителен

Лучче не проволока, а цепь.

Рисунок очень понравился 😊,если даже проволокой можно удерживать заготовку
значит устройство типа пневмотисков городить не придется 😊

Михалыч, будь бдителен

Антон, на работе возник вопрос по технике безопасности, читал у тебя что сначала купил ты очки за 800р а потом за 1500.У нас в Восток Сервисе по 800 лежат, чем они отличаются и почему купил более дорогие?

Лучче не проволока, а цепь.

Антон, на работе возник вопрос по технике безопасности, читал у тебя что сначала купил ты очки за 800р а потом за 1500.У нас в Восток Сервисе по 800 лежат, чем они отличаются и почему купил более дорогие?

Не, цепь толстая и мощная. Заготовку обхватит жестче, нагреется меньше-прослужит дольше.

Ну да, что то типа. Тонкая цепь или тросик. Проволока нагревается, вытягивается и может порваться.

Спасает цепь от велосипеда или мопеда, на ширину наковальни.

Доброго времени суток
продолжаю эксперементировать с ламинатами с нержавкой с углеродкой

столкнулся с прблемой, крайне тяжолая слесарка
попытки отжечь с охлаждением вмести с печью, не помагает, единственный отработаный выход, пластина после нормализации закаливается с 750-800 на воду, тогда нержа обрабатывается нормально, но средний слой не берёт закалку, нержа работает как обмазка, приходится повторять закалку после слесарки. ( всмысле плохо что дважды)
Вопрос подскажите режимы отжига в данном случае (нужно помнить, нержа тянет углерод из среднего слоя)
Пробывал от 30х13 до 110х18 результаты похожи
С уважением Дмитрий

продолжаю эксперементировать с ламинатами с нержавкой с углеродкой

Я нержу в чистом виде не долюбливаю, но в Вашем пакете с углеродкой смотрится достойно. Класссс! Плюс большой РЕСПЕКТ за Мастерство: Сварить нержу с углеродом - не каждому дано. Вы, определенно вышли на следующий уровень. Пора обновлять "оружие" 😊

попытки отжечь с охлаждением вмести с печью, не помагает

Ножедел
При ковке кос и серпов пользуются нехитрым приспособлением, освобождающим руки. Попробую объяснить, но что тоя костноязычен нынче. Нужна стальная проволока, ее закрепляют за наковальней, она охватывает наковальню петлей. Другой конец проволоки к рычагу (доске). Заготовку на наковальню положил под проволоку, ногой на рычаг наступил и прижал. Сейчас попробую изобразить.
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/2128595.jpg][/URL]

Ножедел
При ковке кос и серпов пользуются нехитрым приспособлением, освобождающим руки. Попробую объяснить, но что тоя костноязычен нынче. Нужна стальная проволока, ее закрепляют за наковальней, она охватывает наковальню петлей. Другой конец проволоки к рычагу (доске). Заготовку на наковальню положил под проволоку, ногой на рычаг наступил и прижал. Сейчас попробую изобразить.
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/2128595.jpg][/URL]

Спасибо за идею! А то все думал где третью руку найи

При ковке кос и серпов пользуются нехитрым приспособлением, освобождающим руки. Попробую объяснить, но что тоя костноязычен нынче. Нужна стальная проволока, ее закрепляют за наковальней, она охватывает наковальню петлей. Другой конец проволоки к рычагу (доске). Заготовку на наковальню положил под проволоку, ногой на рычаг наступил и прижал. Сейчас попробую изобразить.
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/2128595.jpg][/URL]

Всем привет!. Начитался, про то как вы тут все интересно опысываете, про ковку металла, да и сам загорелся этой идеей. Скоро на дачу, а там будет возможность этим заняться, понятно что с первого раза кака получится, но все-таки. Возникло пару тупых вопросов:
1) Как правильно сложить из кирпича горн? И сделать дутье, не используя пылесос?
2) Чем можно "заменить" наковальню, (можно ли использовать рельс), ковка будет только клинка для ножа и не более.
3) По тормичке. Слышал, что заготовку надо раскалять до тех пор, пока перестанет магнититься магнит к ней?
4) Есть старый подшипник, точнее обойма, как правильно сделать отпуск и закалку?
5) В чем лучше закалить? (масло или сначала вода, потом масло)?
Извиняюсь, что нафлудил. В поиске ничего конктерного не нашел. Надеюсь на ващу помощь. 😛

сделать дутье, не используя пылесос?
2) Чем можно "заменить" наковальню, (можно ли использовать рельс), ковка будет только клинка для ножа и не более.

Если жалко, или нет пылисоса, можно использовать фен, много не надуеш но для ножа хватит.
В принципе для начала подойдет любая железяка, главное чтобы она не деформировалась, была хорошо закреплена и по размерам подходила к заготовке которую собираешся ковать. Рельс всетаки слишком узок, подошел бы спил с кругляка диаметром до 200 мм и толщиной от 50 мм.
А горн я делал так: брал большое ведро (12л) наполнял его глиной, утрамбовывал, в нижней части прорезал отверстие под дутьё и забивал туда трубу диаметром примерно 50 мм,в которой было дополнительное боковое отверстие для поддува. Труба забивалась так, чтобы боковое отверстие было по центру (по оси) ведра и смотрело в верх. Затем с верху формировал камеру сгорания вплоть до отверстия поддува. Для маленьких заготовок само то. При помощи пылисоса не только разогревал заготовки, но и раславил конец прутка диаметром 16 мм. В качестве топлива лучше использовать древесный уголь. О него меньше всего чаду и дыму. Удачи.

Уважаемое собрание подскажите как эти японские товарищи делают такие прекрасные кляксы на клинках.

травлением

травлением

Благодарность.

Ножедел, хочу сказать тебе "Спасибо" за то что нашел в себе силы и время выложить столько информации по кузнечной сварке. Я больше года пытался сварить пакет, но ничего не получалось. Все разваливалось и рассыпалось. Затем прочитал твою ветку пару раз, просмотрел фотки и, о чудо!, результат налицо - неделю назад сковал семислойный пакет. Ветераны, конечно, ухмыльнутся, : -"...семь слоев, да и непроваров, поди, полно. Мы тут слои тысячами наворачиваем....." Ниче, поухмыляйтесь, Москва не сразу строилась, мы еще япошек за пояс заткнем.
Тем не менее, для меня это небольшая победа и первый шаг к дамаской (псевдодамаской) стали. Хожу теперь с энтим кленком, шо дурак с дверью 😊всем показываю.
Сейчас принялся за другой, там пятнадцать слоев склепал. Но в полосу не вытянул - горн перекладываю.
Как бы там ни было, но лед тронулся, господа присяжные! и тронулся с Ножедела. Поэтому, еще раз СПАСИБО, полезное дело делаешь, братуха.

А также, хочу выразить свою признательность за пустячковые, но полезные и своевременные советы: - Кукину (за рельсу), Архангельскому (за уголь) и Удоду (не помню за что, но что то важное, вроде, флюс).

Спасибо, мужики!!!

Ваш архитект. 😊

архитект
дамаской (псевдодамаской) стали

ЛБА
Не за что... И - не понял. Насчет "псевдо".
ПС. "Дамасской" с двумя "с".

Думаю, "дамасская" ковалась в Сирии, городе Дамаске, а все остальное - псевдодамаск. Или я не прав?

думаю несовсем-)

:) Ну, прав-не-прав, не знаю, но сам думаю как-то так http://www.arhangelskie.com/stat_1.html
"Другое очень популярное название - «дамаск», отражает внешний вид поверхности клинков и произошло от «дамаст» - «волнистый, струйчатый». Я склонен считать (допускаю такую возможность), что узорчатые металлы со струйчатыми видами узоров издревле называли «дамаском» или «дамасской сталью» из-за схожести по узору с издавна производимой в Дамаске литой сталью особого сорта. Таким образом, изначально «дамаском» именовалась именно сирийская литая сталь, а лишь затем это название перешло и на другие разновидности узорчатой стали. В 19-м веке особо дотошные исследователи довольно долго препирались на эту тему, вводя термины «настоящий» дамаск и «ложный», но потом сами запутались и, в общем, договорились не особо вдаваться в нюансы."

хочу сказать тебе "Спасибо"

Думаю, "дамасская" ковалась в Сирии, городе Дамаске, а все остальное - псевдодамаск. Или я не прав?

Думается, что просто у человека, слепившего первый узор, язык не поворачивается назвать его "дамасской сталью". Из скромности. 😛 Хотя, по сути, не важно. Если договорились о терминах, то можно изделия смело именовать "дамасскими". Кстати, термин "псевдодамаск" не несет в себе ничего зазорного и негативного. Также как "псевдоготика", "неоклассицизм", "псевдобарокко" - это достойные современные стили в архитектуре.
Или, к примеру, "псевдоним" - тот же "ник" 😊 - нормальное позитивное явление.

Посмотрел у японцев ножи ламинатные.

Как понимаю это нержавейка, поразило что слои тонкие и ровные, как они
это делают, пресом или вальцами?Молотом то так не сваришь. Антон,а ты сможешь такое сделать?

Странный ламинат.

Как понимаю это нержавейка, поразило что слои тонкие и ровные, как они
это делают, пресом или вальцами?Молотом то так не сваришь. Антон, а ты сможешь такое сделать?

Если не путаю, это Хитачи такой ламинат катает. Обкладки из чего-то, центральный слой из VG-10.

kasim
Спасибо, попробую

Да не парьтесь, прокат это. Собирается пакет из тонких листов холоднокатанных, в вакуум, и на гладеньких вальцах (аж блестят, гады...) прокатывают/проваривают. Сам такое делал. Только валки не блестели, и исходного проката хорошего не найти - и тогда, и сейчас.
И насчет пресса голову не забивайте. Течение металла под бойками ли, или под пуансоном пресса, одинаково - изнутри наружу и порционно, т.е. со ступенями. Да и нафиг такой ламинат нужен...

нафиг такой ламинат нужен...

Сегодня закончил очередной ножик (см. тему Универсал). Сталь Р18, ковал-калил сам. Делал уже не раз, но вот на этом вылез интересный "эффект". Даже при черновой шлифовке выявилась резкая разница в цвете наружного слоя стали. Причем с обоих сторон одинакого равномерно. Что бы это могло быть?

Может обезуглероживание или ликвация в изначальном слитке была .

пробовал я сварить шх-15 и 65г. делал вродь все как надо. ободрал окалину, неровности и ржавчину зачистным кругом. немног проварил эл сваркой с 3 сторон. нагрел до желтого, посыпал бурой сбоку, подождал пока вся расплавится и затекет между слоями, нагрел до белого(искрился как бенгальский огонь), мелкие затем сильный удары. бил до темно желтого. вроде бы должно сварится но пара сильных ударов при красном свечение в торец пакета и слои раслоились. 3 раза пробовал с одним и тем же пакетом нифига( что не так мог сделать? в пакете было 4 полоски по 3 мм.до этого пробовал сварить шх и еще какую то обычную сталь сварилось гораздо лучше хоть и были небольшие непровары.

Вайт Кнайф, не стоит сразу бить поперек свежих слоев. Сварил пакет, сплюснул слои и дай остыть. Пусть железо свяжется между собой, а удары в торец и торсирование сразу опосля сварки разрывает слои. Я также прокололся когда склепал семислойный пакет, а потом, не вытерпев, стал торсировать - в середине порвалось нафиг 😞

пробовал я сварить шх-15 и 65г

Вообще то, 65г считается легированой (ХЗ), так что ее в пакет непросто засунуть. Я вот, с простым железом маюсь, до сих пор непроваров полно. Правда, сковал давеча пакет с триннадцати слоев - как будто получилось. В основу пакета легло железо 45 и старые ржавые обручи от дубовой бочки. Рисунок прикольный получился. Потом фотки выложу.

значит с 65г пока не надо пробовать? а как шх15+ напильник?

white knife
значит с 65г пока не надо пробовать? а как шх15+ напильник?

напильник - это У10. Она попроще. Но шх15 - тоже не подарок для начинающего. Я сначала пробовал сковать разные варианты - все рассыпалось нафиг. Потом решил идти от простого к сложному.
Первая удачная попытка: Сварил для начала просто полосы 45-го металла (обычная строительная полоса). Получилось.
Вторая удачная попытка: 45-юу полосу проложил сегментами от обручей бочки. Опять получилось. 😊 Причем забавный рисунок выходит - обруч тонкий, а 45-я толстая. Как структура дерева с летними и зимними кольцами.

Не стоит ковать ниже 950 С И по торцу аккуратней бить.

Сварил пакет, сплюснул слои и дай остыть. Пусть железо свяжется между собой, а удары в торец и торсирование сразу опосля сварки разрывает слои.

трижды на
Не стоит ковать ниже 950 С И по торцу аккуратней бить.
Это ересь чистой воды. При качественной сварке такого не бывает. Да и окалину с ржавчиной обдирать- лишнее. Флюс все сожрет.

Трижды на, я не претендую на правоту по той причине, что склепал только второй в жизни пакет. То есть - мои слова лишь предположение и , я понимаю теперь, ошибочное. При качественной сварке такого, наверно, не бывает, но мне до "качественной сварки" надо еще не один десяток пакетов сварить 😊

Просто, я делюсь своими "граблями" с другими Чингачгуками. У меня такая же фигня, а что делать мало кто подсказывает.....

Вот Вы откликнулись, за что - Спасибо!

Вы в одни руки куете?

Не стоит ковать ниже 950 С

ковать или варить?

Да и окалину с ржавчиной обдирать- лишнее

а каверны и вмятины? вообщем следы ковки с шх15.

в одну руку, т.е. без молотобойца и пневмомолота? знач да в одну руку. слабо бью выходит?

трижды на
Вы в одни руки куете?

я однорукий и безлошадный. 😞 кузня у меня дома в подвале, так что каждую субботу я радую соседей качественным звуком. А что, одной рукой может энергии удара не хватить? У меня молот 2 кг. Больше не способен одной рукой долго колбасить.

Ножедел, а вам интересно делать длинномеры, типа мечей?
Очень надо, а мастер вы судя по всему хороший. Пишу здесь, потому что на личное сообщение почему-то не ответили.

пробовал я сварить шх-15 и 65г.

я однорукий и безлошадный. кузня у меня дома в подвале, так что каждую субботу я радую соседей качественным звуком. А что, одной рукой может энергии удара не хватить? У меня молот 2 кг. Больше не способен одной рукой долго колбасить.

ШХ15 - засада для начинающих. Тем более одноруких. 😊 А суть в том, что в подшипниках (а она это именно они 😊) лигатура хрома (крайне гадкого для сварки металла) колеблется от 1,5% до -ахтунг! - 1,7%. А это уже почти верхняя граница свариваемости обычными методами и обычными флюсами. Так что от удара в красный торец 😊 может треснуть запросто.
65Г это напротив, хорошо свариваемая сталюка, из-за марганца. Но в рессорах (ха-ха) 65Г почти не применяется, ибо ее специфика пружины. Туда ставят 60С2А или 55ХФА. Которые тоже не подарок... для начала.

Ножедел, а вам интересно делать длинномеры, типа мечей?

Пишу здесь, потому что на личное сообщение почему-то не ответили.

Но в рессорах (ха-ха) 65Г почти не применяется, ибо ее специфика пружины.

у мну рессора от москвича, там вроде именно 65г? также есть пружины от каких то жигулей)

ШХ15 оставте на потом, сложная она. Для начала стоит попробовать простые углеродистые стали. Арматуру оттяните на полосу и сложите с напильником. Начните с 3 слоев. Напильник-арматура-напильник. Стучать молотком не спешите, сила и частота ударов значения не имеют. Самое главное - аккуратность. Почитайте статью на моем сайте, там подробнее чем здесь про сварку написал.

От москвича лучше возьми крылья али крышу, пореж на полосочки и напильничков мелких по размеру подбери. Пакет ровнее будет. Больше чем на клинок пакет собирать не надоть- всетки ручная ковка. Удачи.

white knife, я 65г со сталью 3 на ура проковал в самый первый раз. ШХ это круто с 65. Я не решился.

Ножедел
2кг это уже многовато. Посмотрел Ваши фото. Такой пакет имеет смысл собирать при работе на молоте. Для сварки вручную наберите пакет поуже, примерно в ширину бойка молотка, которым будете работать, квадратного сечения и длиной 200-250мм. Молотком до 1кг легко сварите за три захода. Я в этой теме ранее показывал сварку торсированных прутков, варил как раз молотком. Начнете варить с одного конца, не пугайтесь, когда с другого прихватки порвет и пластины разойдутся веером, продолжайте спокойно и методично работать - все получится! 😊

Ножедел, я уже сам стал догадываться, что переусердствовал с набором пластин - силенок не хватает качественно проварить. Ты развеял мои сомнения, так и сделаю: пакет потоньше но подлиннее. А к молоту в 2кг уже начинаю привыкать. Первые две недели рука была чугунная (4 часа ковки), а теперь ничего, привык. 😊 Спасибо за подсказку.

Трижды на: Больше чем на клинок пакет собирать не надоть- всетки ручная ковка.

Я:.... блин, а я, по жадности набрал двухкиловый пакет и теперь с него, вижу, пять клинков можно выдавить... 😊Правда, качество - соответственное. Так что попробую пакетик грамм на пятьсот набрать.

Чем легче молоток, тем на меньшую глубину он проминает металл.
Привыкайте к молотку кг в 4.

Чем легче молоток, тем на меньшую глубину он проминает металл.
Привыкайте к молотку кг в 4.

Большие пружины от тепловозов и электричек это точно 65Г у меня рядом депо я их там беру даж хим анализ делали и по накладным 65Г :-)))))

Все дело в привычке и в сноровке. У меня поначалу руки онемевшие были по три дня (причем обе, а молотком я пользовался не тяжелее 1,5 кг).
Сейчас могу помахать часок-другой четырехкилограмовым. Дольше не могу, т.к. кую раз в неделю максимум. Но руки перестали болеть вовсе.
А Козлов может долбить как пневмомолот...

kU
Все дело в привычке и в сноровке. У меня поначалу руки онемевшие были по три дня (причем обе, а молотком я пользовался не тяжелее 1,5 кг).
Сейчас могу помахать часок-другой четырехкилограмовым. Дольше не могу, т.к. кую раз в неделю максимум. Но руки перестали болеть вовсе.
А Козлов может долбить как пневмомолот...

Ну Вы, мужики, даете!!!...Я двухкиловым долблю, и думал что я "супермэн". Оказывается, я "хилый школьник" рядом с Вами. Четыре кило - это мне точно не по силам (по крайней мере, ближайшие полгода). Ну, буду пить пиво и развивать плечевой пояс 😊

архитект не переживай-)я вот чем дольше кую, тем молотки легче-))

буду пить пиво и развивать плечевой пояс

orm2006
архитект не переживай-)я вот чем дольше кую, тем молотки легче-))

Ну так вы - известный фехтовальщик, а я тяжелей карандаша в руках ничего не держал, теперь с молотом бодаться как то не с руки. 😊

Когда начинал с трехкилограммовой ,трижды выбивал локоть.

кому это я известный?

orm2006
кому это я известный?

ясно опять облом, а я то думал слава пришла-))

Передача была такая, один день с Кириллом Набутовым, там в одном из выпусков показывали один день из жизни Натальи Забелиной, так она молтком никак не меньше 4-х кг махала - только в путь. Думаю, что нужно больше практиковаться в ковке, и тогда и до 5 кг молота доберетесь.

Наталья, конечно молодец, но ето наверняка были понты для ТВ. 😊 Такие же как у Севы, когда он во всех своих украшениях около горна работал.

Про ковку дамаска руками ЛБА рассказывал поучительную историю: один наш коллега много лет ковал дамасские клинки врукопашную, потом разжился мехмолотом и вынес вердикт: "какой я был дурак!"

"какой я был дурак!"

"Только теперь понял, какой ерундой я занимался все эти годы..." (с)Кузнец 😊

а вы токо одной рукой постоянно куете? или то левой то правой?
я левой ковать не могу, неуклюже выходит. кую ток правой, из за этого правая рука толще левой, поф конечно на это но всеж....