Меха кузнечные двухкамерные совсем ручные :)

Шухер 02-10-2011 16:39

Вопщем может быть кому-нибудь пригодится. Сразу скажу можно сделать грамотней но лень матушка. Мои первые получились огромные в рюкзак не лезли даже в старый экспедиционный да и мощи в них было чуть ли не на отливку :) одна морока с ними и вот решил сделать меньше чисто носимые - поковал, собрал в рюкзак и ходу. Щас будут фоты и пояснения если ганза не запротивица.

Значит фанеру выпиливаем на лопасти пропитываем льнянкой и на следующий день закрепляем данишем или тик-ойлом :D можно сразу олифой но у меня её нет :)

click for enlarge 1024 X 768 426,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 481,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 426,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 353,3 Kb picture

Кожу на камеры использовал какую-то одёжную мягкую эластичную 1,5мм. На петли пошла кожа чепрак ременной 3,5мм.

click for enlarge 1000 X 750 370,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 377,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 439,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 374,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 391,3 Kb picture

Гвоздики 9мм обувные фанера берёзовая 9мм.

click for enlarge 1000 X 750 455,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 373,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 459,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 479,5 Kb picture
click for enlarge 1202 X 780 491,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 409,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 376,1 Kb picture

На старом рулоне обоев рисуем чертёж и переводим на кожу после вырезаем заготовки.

click for enlarge 1000 X 750 472,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 429,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 423,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 487,9 Kb picture

Пистолет степлер строительный. Скобки тип 53. 8мм глубина.

click for enlarge 1000 X 750 474,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 465,5 Kb picture

Клей момент нумер один для проклейки.

click for enlarge 1000 X 750 399,4 Kb picture
click for enlarge 925 X 750 375,3 Kb picture
click for enlarge 982 X 750 387,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 393,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 436,9 Kb picture

Размеры не сообщаю тут у каждого свои предпочтения будут. Эти в мой рюкзак походный помещаются чего и добивался плюс дуть теперь будут не как угорелые.

Кожу потом пропитать воском для обуви и будут ваще не промокаемые :)

click for enlarge 1024 X 768 504,2 Kb picture

nemoj 02-10-2011 17:39

А нормально так... "Всегда с собой" необходимый девайс. Оно в грибы идешь, захотелось отковать ножик, или отлить чего из бронзы. И вуаля! :)
На самом деле здоровские меха. На тех что я видел были проблемы с клапанами и засосало воздух внутрь. :(

Шухер 02-10-2011 17:43

С клапанами главное не мудрить! :)

Arsen62 02-10-2011 17:58

Все солидно и выглядит и сделано, только я вот не вижу клапана что бы горячий воздух из горна не сосать...

Шухер 02-10-2011 18:09

quote:
Originally posted by Arsen62:

я вот не вижу клапана что бы горячий воздух из горна не сосать...



http://survincity.ru/2011/01/izgotovlenie_kuznechnyh_mehov/
Вот рисунок работы таких мехов. Трубка после окончания ковки и во время ковки постоянно холодная ну или тёплая но не горячая проверял лично на своих первых. Вон там на фото трубки видно где идёт нагрев и где заканчивается.
click for enlarge 480 X 360  17,4 Kb picture

HarryA 02-10-2011 18:18

quote:
только я вот не вижу клапана что бы горячий воздух из горна не сосать...

Он не нужен. Верхняя камера не всасывает. Она выполняет роль ресивера. Давление (силу дутья) в ней регулируется грузом который кладут на верхнюю доску.
quote:
мощи в них было чуть ли не на отливку
Че, и без груза сильно дули? От размера зависит то - сколь часто придется качать нижнюю доску. А вообще конечно, не якоря же ковать :)

Шухер 02-10-2011 18:24

quote:
Originally posted by HarryA:

От размера зависит то - сколь часто придется качать нижнюю доску.



Почти угадал но там не всё так просто. Темп работы, ритм сердца, запоминание на слух звук вырывающего воздуха - глаза-то всегда на горне. Видео первых видел? Двумя пальчиками тяга - не трудно. Тут главнее скомпоновать в единый организм и горн и поддув и ковку.
quote:
Че, и без груза сильно дули?

А без груза тягомотина получается ну не рыба не мясо. Ну-у-не-то-ми-и-и-и вот так примерно :)

HarryA 02-10-2011 18:26

Шухер, опередил :P

Кроме трех досок еще делают дополнительные типа ребер.
Раньше сопли (сопло, труба по твоему) делались из огнеупорной глины, и были расходным материалом (сгорали). Наверно потому, что постоянно приходилось делать кузнечную сварку.

HarryA 02-10-2011 18:31

quote:
Темп работы, ритм сердца, запоминание на слух звук вырывающего воздуха

Дык там должон раб стоять, ну и, если у раба ритм сердца не тот, надсмотрщик с кнутом :D
quote:
Видео первых видел?

темку смотрел, даже фотки стянул, а видео на офисном компе не кажет :(
кинь ссылочку

Шухер 02-10-2011 18:41

http://www.youtube.com/watch?v=g4kTabQzBBI

Шухер 02-10-2011 18:44

quote:
Кроме трех досок еще делают дополнительные типа ребер.

Эти рёбра (лоза внутри каждой камеры) только объём поступающего воздуха снижают. Я их охарактеризовал как понт и красивость готового изделия. Можно, но лишнее.

HarryA 02-10-2011 18:56

quote:
Эти рёбра (лоза внутри каждой камеры) только объём поступающего воздуха снижают.

Пожалуй, для походной кузни так, согласен. А для больших (что для нас не актуально :) ) не понт а долговечность шкуры.

А что утебя за наковаленка такая?

З.Ы. Детям кино понравилось. Сказали - "вот бы тебе такие сделать" :D
А я говорю - "пылесос лучше" :D

Шухер 02-10-2011 18:59

quote:
А я говорю - "пылесос лучше"

Шалим приедет (у него пылесос был потом была улитка питалась от аккума) скажет :)
quote:
А что утебя за наковаленка такая?

Брусок металический был. Три штыря потом приварили и стала бабка :)
quote:
Originally posted by HarryA:

Давление (силу дутья) в ней регулируется грузом который кладут на верхнюю доску.



Ой бл" забыл совсем про ремешки... пойду доделаю :)

Халит 02-10-2011 19:52

респектно!

у нас в краеведческом музее стоят кузнечные меха...
малая моя качала и сказала - пылесос, папа...

avr 03-10-2011 06:20

Спасибо!

Veger 03-10-2011 10:01

Класс!
А нковальня в рюкзак влазит? )))))

Шухер 03-10-2011 12:22

В рюкзак помещается помимо мехов наковальня, пара клещей, молотки большой и малый, грубая шкурка, сталь для поковок, топорик. Уголь на месте. Остаётся место для бутыля масла и баклажки с водой на попить )))

sergey9907 03-10-2011 12:29

quote:
респектно!

+много!
С уважением!

Veger 03-10-2011 12:39

quote:
Originally posted by Шухер:

В рюкзак помещается помимо мехов наковальня, пара клещей, молотки большой и малый, грубая шкурка, сталь для поковок, топорик. Уголь на месте. Остаётся место для бутыля масла и баклажки с водой на попить )))



Теперь в лес с опасениями буду ходить, экие терминаторы там ходят))))

kalmuik 03-10-2011 12:42

Спасибо!

SBT 03-10-2011 13:51

Отлично сделанная вещь. Просто отлично. А можно, для сравнения, фото старых и новых рядом?

HarryA 03-10-2011 14:19

quote:
Originally posted by Шухер:
В рюкзак помещается помимо мехов наковальня, пара клещей, молотки большой и малый, грубая шкурка, сталь для поковок, топорик. Уголь на месте. Остаётся место для бутыля масла и баклажки с водой на попить )))

И можно ходить по селениям... Ой, это в другую палату :D

Шухер 03-10-2011 14:22

Хе-хе - "Кую ножи! Кую ножи!" :)

quote:
Originally posted by SBT:

. А можно, для сравнения,



Можно

click for enlarge 1000 X 750 481,9 Kb picture

Ножедел 03-10-2011 16:22

Отличная вещь!
Нужно ссылку прикрепить в кузнечной теме, чтоб не затерялось!

Можно будет пару фото в кузнечной теме разместить и ссылку к ним прикрепить?

Шухер 03-10-2011 17:47

Не вопрос! Для того и тема.

YoNas_Kaki 03-10-2011 19:30

Я эту тему себе сохраню в текстово-картиношном виде, чтобы она ВСЕГДА у меня был, пока не сделаю себе такое.
СПАСИБИЩЕ!!!

И всё-таки, Володь, размеры напиши и новых и старых. Просто для ориентации, чтобы было понятно - что много, что нормально. Я ж, например, ваще ни хрена в этом не петрю и вот так сходу едва-ли попаду в нормальный размер. И ещё вопрос - а можно кожу заменить на дерматин?. Просто он у меня есть (кажется), а кожу... жалко :(

Шухер 03-10-2011 20:30

quote:
И всё-таки, Володь, размеры напиши и новых и старых.

Да это ничего тебе не даст, Саня! Длина малых мехов 60см ширина 33см. Размер открытых камер накаченых воздухом 62см (размер с тыла) Сколько там литров воздуха ... много :)
Лопасти легче нанести на фанеру путём сгибания ровной проволоки в воздухе или как мы делали с Шалимом куском шланга. Эту лопасть кладём на фанеру и обводим карандашом. Вот и размер :) Я ж говорю ориентировался на вместимость рюкзака. Ты представь выражение лица встречающихся пешеходов когда я с первой бандурой за плечами в лес направлялся :D Да и носить их неудобно. А на стационар можно крутые меха отгрохать на 4-ре камеры и в шириной метр )))) и не из фанеры а из досок нормальных...

Дермантин? Почему нет если меха будут находится от источника огня на расстоянии. Кожа выдержит упавший уголёк а дермантин нет.

МухАН 04-10-2011 01:13

Володь, мое почтение!

------------------
С уважением.

SBT 04-10-2011 11:08

Спасибо! Тему однозначно в FAQ!

Шалим 06-10-2011 18:48

quote:
Шалим приедет (у него пылесос был потом была улитка питалась от аккума) скажет

Хай!!!
Приехал я))))

Авторитетно ЗАЯВЛЯЮ.
Меха супер!!!! Нет, не так. МЕГАСУПЕР!!!!!
Поработал на них недельку. Ну, пока настроил под себя, привык к ритму и продолжительности дутья.
Короче, пылесос по сравнению с мехами, полное ГОВНО!!!!
Улитка тоже не фонтан.
Бесшумно, мощно, удобно, независимость от электричества, да и просто раритетная вещь. Нет не вещь - ВЕЕЕЕЩЬ!!!!
Это те не многие из плюсов, которые дают эти меха.
Володь, ещё раз, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

YoNas_Kaki 06-10-2011 20:55

quote:
А на стационар можно крутые меха отгрохать на 4-ре камеры и в шириной метр )))) и не из фанеры а из досок нормальных...

Мммммммм.... А зачем 4 камеры и на фига нормальные доски? Чем они, в данном случае, лучше фанеры? Фанера как раз тут практичнее будет, на мой взгляд. Или йа ошибайусь?..

Шухер 07-10-2011 12:50

quote:
Или йа ошибайусь?..

Нет. Есть нормальная крепкая фанера она отлично подойдёт. Но как-то это не правильно как русский нож из стали ZPD X-5 с пластиковой рукояткой :)

А четыре камеры чем плохо - настроил на средний поддув педаль под ногу вывел разок качнул... Долго дует - ну не нужно сейчас - две камеры застопорил две работают. Надо сильный и долгий поддув перекинул стопора работает как тепловоз"" можно булат лить или Венеру отливать... Применение найдётся это ж стационар.
Безпрерывная подача воздуха с помощью ручья... Короче нету у меня кузни :)

quote:
Нет не вещь - ВЕЕЕЕЩЬ!!!!

Гы :) HarryA слыхал? :)

YoNas_Kaki 07-10-2011 01:17

quote:
А четыре камеры чем плохо - настроил на средний поддув педаль под ногу вывел разок качнул... Долго дует - ну не нужно сейчас - две камеры застопорил две работают. Надо сильный и долгий поддув перекинул стопора работает как тепловоз"" можно булат лить или Венеру отливать... Применение найдётся это ж стационар.
Безпрерывная подача воздуха с помощью ручья... Короче нету у меня кузни


Понял только одно: четыре камеры - ЭТО КРУТО!!! :D А так как у меня тоже кузни нет, то мне тоже пока двух хватит!!! :D :D :D

Шухер 07-10-2011 01:32

Ну что б немного приблизить к пониманию - то одна камера точнее её объём в двукамерных мехах это количество постоянно пополняющегося воздуха и его объём зависит от подкачки. Чем больше этот объём тем меньше подкачки требует для поддержания работы всей системы поддува.
Ух... Аж устал :D
Во-от. :) А если сделать четыре камеры то работать будут уже три при тех же энергозатратах.
Можно сделать две камеры но большие но вчера...
Короче там главное это настройка всей композиции. А наличие камер или их размер это лишь то от чего можно отталкиваться в строении мехов и в их будущей эффективности.

HarryA 07-10-2011 10:16

quote:
Гы HarryA слыхал?

Придется делать :D
Тем более, все равно задумка была еще "японский" бо.. тфу горн сделать :P
Чтоб его можно было на имеющееся горновое гнездо сверху поставить, под тот же зантик. Все думал как дутье организовать. Теперь понял как :)

Nikolay_K 10-10-2011 21:04

самые классные "меха" из тех, что мне встречались:
http://www.garden-sculpture-art.co.uk/blacksmiths_forge_bellows.htm


500 x 377

600 x 487

600 x 429

а вот двухтактные ( double action ):

600 x 408

click for enlarge 600 X 822 137,6 Kb picture

привод можно сделать по типу колодезного "журавля"

Nikolay_K 10-10-2011 23:53

азиатские коробчатые меха:
http://www.anvilfire.com/bookrev/kapp/oriental_box_bellows.htm
http://www.anvilfire.com/bookrev/kapp/swords.php

click for enlarge 1572 X 2640 262,3 Kb picture
400 x 360
400 x 467
click for enlarge 768 X 1024 125,2 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 127,3 Kb picture

kalmuik 11-10-2011 14:31

,

Borz87 12-10-2011 07:16

класс, спасибо Володь!

a.samarin 27-10-2011 18:49

Отмечусь.Отличная темка.Зажгла.Завтра прямо и займусь.

ЗлХ 28-10-2011 02:55

Кстааати, а вот на фестевале были клёвые горны с мехами -топталками.
Мож есть у кого схемка хотя бы?

3bugel88 13-01-2012 22:47

Спасибо за науку.

ultramoralez 25-01-2012 12:56

вчера доделали мехи! спасибо Шухеру и YoNasу за кино и тему!

Шухер 25-01-2012 13:40

О это пять! Воздух гонят? С клапанами проблем не было?

ПЫХ 25-01-2012 16:25

quote:
Кстааати, а вот на фестевале были клёвые горны с мехами -топталками.
Мож есть у кого схемка хотя бы?

Те я делал. Они однокамерные, обратный клапан в полусфере стоит.

По теме: ЗДОРОВО!! Респект! Это самый удобный мех, очень чутко и точно можно регулировать дутье.

ultramoralez 25-01-2012 22:23

quote:
Воздух гонят? С клапанами проблем не было?

работают нормально-даже не вериться, следовал совету "не перемудрить с клапанами"!
только вот товарищи с которыми делал пристают- обоснуй, зачем париться с установкой двухкамерных, если однокамерные- положил на землю и дуй!
Понятно, что дело в ровном дутье, но почему оно лучше? Из опыта примеров нет т.к. на мехах не ковал, теоретических аргументов также. Помогите "защитить" проект!

Шухер 25-01-2012 23:02

Проще некуда - однокамерные воздух сосут и с клапана и сопла которое находится непосредственно возле жара тем самым раскалённый воздух попадает в меха и не только воздух но и частицы горящего продукта из-за этого внутри мехов работающих по такому принципу есть ожоги и прочая со временем вплоть до их прожигания. (разбирал, смотрел, сделал вывод что...) Помимо этого трубка (сопло) будет нагреваться очень быстро и меха будут гореть очень быстро ведь охлаждения трубки нет.
Двухкамерные забирают атмосферный воздух исключительно через клапан воздух холодный он и охлаждает сопло плюс дутьё постоянное в отличии от однокамерных.

Фото будет?

ultramoralez 26-01-2012 17:27

Теперь ясно, спасибо! процесс изготовления не снимал (виноват), разве что готовыми похвастаюсь на днях!

Grim Reaper_1980 07-02-2012 23:46

Добрый вечер!
А вот у меня вопрос, можно фотку места где на средней фанере (она разделяет камеры на 2 http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/5147202.jpg ), прикреплена палка, меня интересует как там крепится кожа

Шухер 08-02-2012 01:07

Имеешь в виду сам кожух? Под палку в коже вырезаешь полукруг с запасом на подгиб.

Bedalaga 08-02-2012 02:07

quote:
однокамерные воздух сосут и с клапана и сопла

В однокамерных можно и на выходе клапан поставить чтоб с сопла не сосало.
Но ваши по совокупности несомненно лучше.

Grim Reaper_1980 08-02-2012 13:54

quote:
Originally posted by Шухер:
Имеешь в виду сам кожух? Под палку в коже вырезаешь полукруг с запасом на подгиб.

А всё же фотку если не трудно?

Шухер 08-02-2012 14:38

Что бы показать "как" надо их раскурочивать что ессно делать не хочу. Внешне выглядит так:
click for enlarge 1024 X 768 404,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 311,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 295,7 Kb picture

Grim Reaper_1980 08-02-2012 15:48

Большое спасибо за фотку, буду пробовать сделать свои меха, о результатах отпишусь и по возможности выложу пару фоток!

Zalesskiy 09-02-2012 13:43

quote:
меня интересует как там крепится кожа

Покажу-ка как она крепиться не должна, хе-хе...


click for enlarge 800 X 783 239,7 Kb picture
Это вид в общем.
click for enlarge 800 X 824 196,8 Kb picture

Изначально задумка была такая

click for enlarge 600 X 500 21,5 Kb picture
Но все как обычно пошло не так. Хоть и отмечал по месту да оказалось не там и вообще все в клочья. Пришлось как на фотке видно ставить латку, чтоб не разбирать-снаружи.
Но в целом удовлетворительно. "герметичность" имеется. Короче что вышло то вышло.
click for enlarge 850 X 638 152,6 Kb picture
То что это пробник видно и так. На чистовом от бруска хочу отказаться совсем, т.е.выкройка средней доски будет эскизно такая:
click for enlarge 600 X 800 27,8 Kb picture

Дермантин(кожу, брезент и т.д.) в этом варианте можно пристреливать по лицевым плоскостям фанеры. Крепиться к кольям как-то так:
click for enlarge 700 X 600 37,7 Kb picture
Еще пара слов. На клапана годиться только кожа. Пробовал сперва резину, как на петлях, не годиться совсем.
Лаганул с размером. У меня 25х25х40(см) каждая камера, с таким размером чтоб верхний резервуар работал как компенсатор а не просто клапан выпуск нужен 7-10мм, что в общем бесполезно. Чистовик будет на 23мм(штанга занавески)
размер увеличу соответственно.
Благодарю ТС Шухер-а, надеюсь он не очень огорчился что его красивая тема плодит эдаких... такое...
С уважением.

Grim Reaper_1980 13-02-2012 10:50

У меня кстати такая же идея была по поводу средней доски, выпилить там сразу под стойки и если надо усилить поперечной палкой.

Как вариант пара однокамерных мехов, это при наличии помощника
click for enlarge 538 X 807 147,8 Kb picture

ultramoralez 19-02-2012 19:46

а вот фоты наших мехов. нашлась, кстати, парочка "в процессе изготовления"

click for enlarge 1280 X 960 201,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 194,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 204,3 Kb picture

ultramoralez 19-02-2012 19:53

а тут готовые
click for enlarge 1280 X 960 211,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 167,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 186,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 184,3 Kb picture

Шухер 19-02-2012 21:13

Тоже вариант!

kondakov88 20-03-2012 18:21

А какой стоит делать диаметр выходного отверстия? Я выпилил заготовки под двое мехов. Длина будет 76, а ширина 51 см. Выходное отверстие сделал 50 мм. Не перебор или сопло на конус исправит этот недостаток?

Шухер 20-03-2012 19:32

quote:
сопло на конус исправит этот недостаток?

Угу.

NameSergey 21-03-2012 12:12

Огнемет соорудил, смотри поймают тебя с ним в рюкзаке.. :P

kosmoz 21-03-2012 22:28

Автору огромное спасибо!
тему в закладки...

kondakov88 23-03-2012 20:27

Господа, а чем ещё можно пропитать фанеру? Я вот подумал может лыжной мазью какой пройтись или парафином, а то льнянку то ой как жалко...С уважением.

YoNas_Kaki 23-03-2012 22:20

quote:
а то льнянку то ой как жалко...

У нас флакон льнянки стОит рублей... 200, кажется. Этого флакона хватит на несколько таких мехов. Или в городе Б тульской области ценник сильно отличается?.. Просто всё остальное будет дороже льнянки.

kondakov88 24-03-2012 10:04

У нас нет вообще, приходится заказывать почтой...Да и вообще у нас нет ничего((

Шухер 24-03-2012 11:32

Олифы тоже нет?

МухАН 24-03-2012 13:26

quote:
У нас нет вообще,

Да ладно... Что в городе Б. и аптек нет?!?!? цена вопроса ок. 70 руб. за поллитру...

------------------
С уважением.

YoNas_Kaki 24-03-2012 18:28

quote:
Originally posted by kondakov88:
У нас нет вообще, приходится заказывать почтой...Да и вообще у нас нет ничего((

Хорошо, зайдём с другого бока - идём в магазин типа супермаркет (или такого тоже нет?..) и в отделе товаров для диабетиков покупаем литр пищевого льняного масла рублей за 100-150. ас ут набегут и начнуть кричать что оно не полимеризуется. НЕ ВЕРЬ!!! Оно полимеризуется, но дольще, чем художественное. Я им пропитывал детсткую деревянную погремушку - всё высохло нормально месяца за полтора. Нет супермаркетов - просто поищи в городе льняное масло пищевое, наверняка есть.

kondakov88 24-03-2012 18:50

Спасибо за ответы. Пищевого масла нет - я уже по магазинам искал( у нас их с десяток). За наводку на аптеку отдельное спасибо. Буду обходить в понедельник. С уважением.

ultramoralez 24-03-2012 21:19

у нас на рынках с рук продают, поспрашивай.

Grim Reaper_1980 11-06-2012 21:55

Вот и я сделал и опробывал, обмыл меха.
По ходу выявились пару конструктивных НО! Я понял почему у Шухера на каждую камеру была отдельная кожа и вырезал он её ромбом. Фотки как не надо размечать и вырезать кожу я покажу завтра (если не забуду на даче сфоткать меха). А мэтрам можно было бы и выговор вынести, могли бы объяснить почему кожу ромбам вырезать надо, для таких как я, пропустивших геометрию и черчение :))
Даже на фотке видно как криво стоит "городуха"

З.Ы. На фото родственники.
click for enlarge 1920 X 1440 381.2 Kb picture

Шухер 11-06-2012 22:09

Grim Reaper_1980
так меха спалишь :)
click for enlarge 600 X 450 707.9 Kb picture

Шухер 11-06-2012 22:42

http://buyan-dvor.livejournal.com/4443.html
Тут ребята тоже химичат.
Чё могу сказать за свои - так ничего и не изменилось ничего не переделывал всё работает как часики мощи без груза на верхней камере более чем с грузом можно раскочегарить до больших температур а если ещё горн с крышей сделать... ну это лишнее.

Grim Reaper_1980 11-06-2012 22:46

Так кто спорит, это первый раз так сказать, пробный, буду искать трубу длинную (сейчас стоит 15 см)

Шухер 11-06-2012 22:59

quote:
это первый раз так сказать,

А я без всяких прочих умыслов картинку вывесил для лучше один раз показать как можно треногу на постоянку установить. Но мой способ лучше в любом случае :P

Шалим 11-06-2012 23:03

Володь, ты бы видел какими мехами сегодня на фестивале качали. Ребят было искренне жаль.

Шухер 11-06-2012 23:09

Надо было сказать им:
http://www.youtube.com/watch?v=zrUpl_pswD8
:D не могу я со старика этого кажный раз настроение поднимает :D

Grim Reaper_1980 11-06-2012 23:16

Кстати! а где посмотреть фотки с сегодняшнего мероприятия в ВВЦ?

Шухер 11-06-2012 23:22

http://guns.allzip.org/topic/97/993525.html

HarryA 13-06-2012 03:46

quote:
не могу я со старика этого кажный раз настроение поднимает

Крышу шифером кроют?

kaats 15-06-2012 08:41

Подпишусь.

Ramir 15-06-2012 13:41

2Шухер: Можно спросить, как по-вашему опыту -будут ли работоспособными меха диаметром 30см (в закругленной части) и в длину 45см? Чтобы в не шибко большую сумку влезали? Или придется слишком часто качать?

Шухер 15-06-2012 15:22

Думаю будут меха что надо. Только все узлы крепления к "треноге" должны быть крепкими так как - из-за малого веса мехов там будет большая нагрузка. Плюс обязательный груз на верхнюю крышку. Плюс груз на нижнюю для синхронизации работы камер.
Про прокачку мехов: в автомобиле педаль газа - нога сильно устаёт давить? Так же и там - двумя пальчиками создаёшь такую температуру какую надо в данный момент.

kaats 15-06-2012 15:40

Какие материалы вместо кожи и брезента могут подойти?

Шухер 15-06-2012 16:02

Брезент наврядли подойдёт эффективность мехов снижается до нуля.
Если меха на один два дня то хоть из мусорных пакетов.

Gremazeka 04-07-2012 15:40

Можно попробовать вместо кожи использовать ткань термически пропитанную полиэтиленом.

Шухер 04-07-2012 19:07

пмсм лучше ничего лишнего не пробовать. Есть ведь пример на первой странице ему и следовать. А нет так устройств различным мехов море.
Ящик вона у японцев в коже не нуждается.

Gremazeka 05-07-2012 14:03

Не у всех есть запасы кожи или жаба душит, а эта конструкция мехов одна из лучших, вот и предложил вариант.

Шухер 05-07-2012 19:47

Так потратиться на кожу для мехов раз и пользовать их всю оставшуюся. Им ведь ничего не делается только вид рабочий преобретают. Могу показать какие они щас.

click for enlarge 900 X 1118 651.6 Kb picture click for enlarge 980 X 900 578.9 Kb picture click for enlarge 931 X 900 448.0 Kb picture

Последний месяц из леса не приносил - дожди вся фигня...

Gremazeka 06-07-2012 12:10

В наших краях одёжную кожу сложно купить, я пошел в секондхенд, купил самую здоровую куртку и пустил её в расход. Но у кого-то может и такого нет, вот и предлагаю варианты.

YoNas_Kaki 22-07-2012 16:28

Касательно альтернативы коже, можно попробовать дерматин. Он ОЧЕНЬ дёшев. А ещё его можно нарезать со старых сидушек старых автобусов (типа ПАЗ, ЛиАЗ и т.п.) Я в деЦтве именно так и добывал его Ух ты!

quote:
Originally posted by Шухер:
Думаю будут меха что надо. Только все узлы крепления к "треноге" должны быть крепкими так как - из-за малого веса мехов там будет большая нагрузка. Плюс обязательный груз на верхнюю крышку. Плюс груз на нижнюю для синхронизации работы камер.

Вот про "синхронизацию" ни хрена не понял. Что ты подразумеваешь под "синхронизацией"? Спрашиваю потому, что собираюсь делать так - верхнюю крышку из толстой (15 мм) ... это даже не фанера, а нечто среднее между фанерой и ДВП, американская кака-то хрень, ОЧЕНЬ ТЯЖЛАЯ!!! А середину и нижнюю крышку как раз из тонкой и лёгкой отечественной фанеры (6-7 мм, полочка от шкафа какого-то). Верхнюю тяжёлую, чтобы утяжелитель не нужен был никакой, а низ и серёдку лёгкие, потому что качать легче и вес меньше. Уже все материалы собрал и в кучу сложил, а ты тут со своей "синхронизацией"!!! Ну-ка поясняй сейчас же!!! :D

Шухер 22-07-2012 17:48

quote:
Что ты подразумеваешь под "синхронизацией"?

Только синхронизацию работы самих мехов :) Меха они картинка что выше а настройка мехов уже в козлах там-то и замечаешь сразу все минусы и плюсы (первые меха очень помогли прозреть)Настройка "под себя" окончательная и производится в процессе. Потом остаётся лишь запомнить расположение коромысла и геометрические линии в сборке мехов в козлах что бы без проблем можно было повторить "из рюкзака".

quote:
собираюсь делать так - верхнюю крышку из толстой (15 мм) ... это даже не фанера, а нечто среднее между фанерой и ДВП, американская кака-то хрень, ОЧЕНЬ ТЯЖЛАЯ!!!

Не стоит мудрить с разницей веса крышек если ты не знаешь как они будут работать в козлах. Хочешь прислушайся хочешь нет но делай крышки из обычной фанеры что верх что низ. На комфортную работу мехов влияет даже то чем обтянуты меха - мягонькая кожа то что дохтур прописал. Как будет вести себя дермантин х.з.

Сейчас работаю без груза на верхней крышке он нужен лишь что б размять за три четыре нагрева заготовку и то не всегда. Чистый горн и вот эти меха без груза на крышке могут нагнать температуру в 5 см в верх от сопла что на сталь больно глазам смотреть за более короткий промежуток времени чем если горн в шлаке. А с грузом так в космос можно лететь )))

Потом - я выдал что думаю по вопросу Ramir с точными размерами мехов исходя только как это будет работать в реальности при точной настройке.

Можно ведь сделать меха как у меня а они будут работать на 50%...

Чую что по вопросу синхронизации работы камер не сказал ни слова :D А всё от того что нужен пример для объяснения.

Возьмём к примеру работу моих.

Верхняя крышка с грузом опускается быстрее следовательно сила поддува увеличивается, количество разов прокачки нагнетания в нижнюю камеру чаще - на выходе имеем сильный поддув - избыток кислорода рождает окалину, риск перегрева.

Потом сам процесс не в меру частый - не комфортно.

Далее...
Скорость самостоятельного опускания верхней крышки должна быть равна (по хорошему) со скоростью натяжения коромысла которое поднимает нижнюю камеру.

Вот и в случае с Рамиром он дал размеры я прикинул - да можно но груз будет необходим как на верхнюю так и на нижнюю крышку мехов иначе недостаточное опускание верхней крышки родит недостаточный поддув а недостаточно быстрое опускание нижней крышки - ожидание пока она не опустится (набирает в себя воздух для передачи в верхнюю камеру).

Так что из всего этого следует? У Рамира будут небольшие меха с сильным поддувом в процессе работы мехов он найдёт свой ритм подкачки для нормального нагрева поковки.

Уменьшение размеров мехов это частота подкачки скажем так. А вот будет она синхронизированна с общей работой мехов и самого кузнеца это вопрос ведь я смотрю на меха как на струмент для комфотрного поддува и подстраиваться под них не считаю правильным.

YoNas_Kaki 22-07-2012 18:41

quote:
Только синхронизацию работы самих мехов Меха они картинка что выше а настройка мехов уже в козлах там-то и замечаешь сразу все минусы и плюсы (первые меха очень помогли прозреть)Настройка "под себя" окончательная и производится в процессе. Потом остаётся лишь запомнить расположение коромысла и геометрические линии в сборке мехов в козлах что бы без проблем можно было повторить "из рюкзака".

Т.е. если я правильно понял, речь и дёт о наклоне средней доски мехов, а как следствие - наклоне верхней, "дующей" доски относительно земли?.. Если так, то тут без разницы, какой вес у досок и различается-ли он. Надо просто выбрать угол и привыкнуть к нему. Я, кстати, тоже хочу сделать меха чуть меньше твоих и тяжкая верхушка будет в тему.

Делать буду из того, что есть. Мне некогда ехать отдельно за листом фанеры и тратить на него деньги тоже не хочется. Сделаю - покажу. Кожа у меня мягонькая, самое то! А дерматин в автобусах был тоже очень мягким. Да и сейчас купить можно любой по толщине и мягкости. У нас в хозяйственном, в отделе клеёнок и ковров его видов 7-8 постоянно есть.

И раз уж ты дописал про силу дутья, то скажу, что была у меня мысль, поставить в трубу заслонку. Кстати, в том обрезке трубы, что ты мне подогнал, есть как раз очерь удачное сквозное отверстие в стенках. Я уже даже понимаю, как эту заслонку туда впихнуть :P Сперва просто сделаю и попробую, потом, возможно, попробую сделать заслонку. Там видно будет.

Шухер 22-07-2012 18:57

quote:
Т.е. если я правильно понял, речь и дёт о наклоне средней доски мехов, а как следствие - наклоне верхней, "дующей" доски относительно земли?.. Если так, то тут без разницы, какой вес у досок и различается-ли он. Надо просто выбрать угол и привыкнуть к нему. Я, кстати, тоже хочу сделать меха чуть меньше твоих и тяжкая верхушка будет в тему.

Не правильно! Широкую на широкую! :D

Речь о наклоне вообще не велась. У тебя только один наклон тот который будет в уже установленных мехах а сопло в горне. Этот угол примерно 35-40 градусов.

quote:
Если так, то тут без разницы, какой вес у досок и различается-ли он.

Разница есть её не может не быть!
Одно дело ставить разделитель горизонтально и совсем другое если его поднять на 40 градусов. При горизонтальном положении крышка будет опускаться быстрее ей ничто не будет мешать. Но и горн требует установки на определённой высоте к положению мехов либо трубку потребуется изгибать.
quote:
Мне некогда ехать отдельно за листом фанеры

Тебя никто не торопит :) улучшения ты не увидишь в работе мехов изменяя вес верней крышки а вот гимора себе прибавишь. И весь этот гимор ты заметишь в процессе ковки а будет поздно.
Пысы: даже не пытайся спорить стал бы я вообще тему расрывать если б был неуверен в чём-то - всё что можно было подогнать в конструкции - сделано. Остаёться лишь следовать примеру.

Обрати внимание на верхнюю крышку:
click for enlarge 680 X 448 392.2 Kb picture

YoNas_Kaki 22-07-2012 19:07

quote:
Речь о наклоне вообще не велась.

Это понятно и без слов, поскольку это ЕДИНСТВЕННОЕ, что можно изменить и что будет влиять на поддув. И ты сам же про это и говришь:

quote:
Одно дело ставить разделитель горизонтально и совсем другое если его поднять на 40 градусов. При горизонтальном положении крышка будет опускаться быстрее ей ничто не будет мешать.

Именно это я и имел ввиду.

quote:
Разница есть её не может не быть!

После дописанного тобой выше, про синхронность (наконец-то стало понятно, о чём речь!..) опускания двух досок, не могу не согласиться. Но и с этим параметром можно поиграться за счёт веса и длины коромысла и за счёт наклона центральной. По идее, чем больше наклон (в разумных пределах), тем медленнее опускается верхняя доска и бустрее нижняя.

quote:
а будет поздно.

А кто мне помешает выдрать скобки, выпилить новую доску и заново всё собрать?.. :P Только вот не думаю, что это понадобится.


quote:
даже не пытайся спорить

Я не буду спорить. Я просто сделаю и попробую, а потом поделюсь впечатлениями.

Диаметр входного отверстия для воздуха в доске у тебя какой?..
И что думаешь про заслонку?..

Шухер 22-07-2012 19:19

quote:
Но и с этим параметром можно поиграться за счёт веса и длины коромысла и за счёт наклона центральной.

Фигню написал.

quote:
По идее, чем больше наклон (в разумных пределах), тем медленнее опускается верхняя доска и бустрее нижняя.

Это по идее. А в реале про нижнюю верно. Не забудь про клапан что как и почему он должен располагаться и как крепиться к крышке если крышка нижняя уже хрен знает полд каким углом к горизонту.

quote:
А кто мне помешает выдрать скобки, выпилить новую доску и заново всё собрать?..

Твой новаторский мозг :) ты ж не станешь вырывать скобки по сути принять то что был неправ и начнёшь химичить чёндь пока не надоест.

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Диаметр входного отверстия для воздуха в доске у тебя какой?..И что думаешь про заслонку?..



Отвертие в средней или нижней одинаковое фото на первой странице должно быть.
Заслонки какие-та... )))

Шухер 22-07-2012 19:43

Ты сейчас пытаешься наладить сбалансированную работу крышек а о том что это даст не принимаешь во внимание - сильный поддув. А он должен быть в меру.
Одно дело если нужно увеличить поддув положить на верхнюю крышку груз - поверь это почти не требуется. И другое дело если нужно будет при тяжёлой верхней крышке поддув ослабить так как поковка будет гореть - сталь гореть будет от большой температуры блин. Читай гимор создал сам себе.

YoNas_Kaki 22-07-2012 19:51

quote:
Фигню написал.

Я эту фигню 2 года в институте изучал и называлась она - "Теоретическая механика". Вот скажи - будет разница в скорости опусканиянижней доски двух одинаковых мехов, если у одних коромысло будет из колена бамбуковой удочки, а у других из лома? Расположение центра тяжести коромысла относительно треноги одинаковое.

quote:
Не забудь про клапан что как и почему он должен располагаться и как крепиться к крышке если крышка нижняя уже хрен знает полд каким углом к горизонту.

Помню, но при таком сечении входного отверстия скорость опускания нижней доски БЕЗ УЧЁТА ВЕСА КОРОМЫСЛА, которое она за собой тянет, в верхней точке не сильно далека от скорости свободного падения.

quote:
Твой новаторский мозг ты ж не станешь вырывать скобки по сути принять то что был неправ и начнёшь химичить чёндь пока не надоест.

А вот и ни фига! Меня интересует ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ, а внутреннее или внешнее принание моей правоты/не правоты - до лампы! :) Если для результата надо переделать заново - переделаю не колеблясь. Только почти уверен, что не придётся. А чтобы быть полностью уверенным, мне нужен, хотя бы приблизительно, диаметр отверстия в доске. То, что они одинаковые в обеих досках я знаю, мне нужна цифра! :) Чтобы соотнести её с остальными параметрами (которые мне известны :P)

quote:
Заслонки какие-та... )))

Заслонка, как в карбюраторе - круглая пластина на оси, крутится в трубе. Можно полностью открыть, а можно полностью закрыть, а можно прикрыть.

Шухер 22-07-2012 20:05

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Я эту фигню 2 года в институте изучал и называлась она - "Теоретическая механика". Вот скажи - будет разница в скорости опусканиянижней доски двух одинаковых мехов, если у одних коромысло будет из колена бамбуковой удочки, а у других из лома? Расположение центра тяжести коромысла относительно треноги одинаковое.



Фигово изучал значит если на практике от коромысла ничего не зависит. Абсолютно ничего что касается работы крышек.
quote:
Заслонка, как в карбюраторе - круглая пластина на оси, крутится в трубе. Можно полностью открыть, а можно полностью закрыть, а можно прикрыть.

Фигня. В нормальных (нормальных) мехах никакие заслонки не требуются.

Если тебе на самом деле важен результат следуй примеру и никаких тебе проблем.

Шухер 22-07-2012 20:08

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

мне нужна цифра!



диаметр 8см 7мм :)

YoNas_Kaki 22-07-2012 20:09

quote:
Originally posted by Шухер:
Ты сейчас пытаешься наладить сбалансированную работу крышек а о том что это даст не принимаешь во внимание - сильный поддув. А он должен быть в меру.
Одно дело если нужно увеличить поддув положить на верхнюю крышку груз - поверь это почти не требуется. И другое дело если нужно будет при тяжёлой верхней крышке поддув ослабить так как поковка будет гореть - сталь гореть будет от большой температуры блин.

У меня меха будут меньше, вернее - короче твоих. Соответственно, мои 15 мм будут по силе дутья сопоставимы с твоими 9 мм. А угол наклона мехов относительно земли у меня будет влиять больше, чем у тебя. Если ещё и заслонку сделать, то будет ваще плювать на вес, угол и т.п. Вся регулировка - поворотом краника, а за краником - хоть турбина! :D

И ещё одно. Я, кажется, нашёл один недостаток в твоей конструкции нижней части :P Ты закрепил опорнул балку на нижей части доски. В результате, в закрытом состоянии в нижней секции существует не хилый мёртвый объём, который не подаётся в верхнюю камеру. Нижнюю крышку можно делать так, чтобы она при закрытии полнстью прилипала к средней. А опорную балку закрепить СВЕРХУ центральной доски. Верхнюю доску всё равно нужно приподнимать, иначе она закроет трубку. Вот опорная балка её и приподнимет. А нижнюю - на фиг не надо отодвигать от средней. Тут был раньше вариант, который сделал ultramoralez. У него вообще опорой япляется часть самой средней доски и он мог бы сделать так, как описал я. Но он тупо скопировал твою схему, оставив снизу громадный мёртвый объём!.. :(

YoNas_Kaki 22-07-2012 20:14

quote:
Originally posted by Шухер:

Фигово изучал значит если на практике от коромысла ничего не зависит. Абсолютно ничего что касается работы крышек.

Мы вот выберемся в лес (я надеюсь) и я на твоих настроенных мехах, ничего не разбирая и не переделывая докажу, что работа нижней крышки зависит! :P

quote:
диаметр 8см 7мм

:Pipec: может всё же 70-80?..

Шухер 22-07-2012 20:21

quote:
Я, кажется, нашёл один недостаток в твоей конструкции нижней части

Ты знаешь что сейчас покусился на святое?! :)
Недостатка в теперешной конструкции мехов НЕТ. Мёртвая зона на работу мехов в ковке не влияет совсем.
quote:
Нижнюю крышку можно делать так

Можно сделать меха как угодно и из чего угодно. Вопрос потом возникнет и будет мешать нормально засыпать - почему я не послушал Шухера? :)
quote:
У меня меха будут меньше, вернее - короче твоих. Соответственно, мои 15 мм будут по силе дутья сопоставимы с твоими 9 мм. А угол наклона мехов относительно земли у меня будет влиять больше, чем у тебя. Если ещё и заслонку сделать, то будет ваще плювать на вес, угол и т.п. Вся регулировка - поворотом краника, а за краником - хоть турбина!

Ишь ты! :D

Шухер 22-07-2012 20:27

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Мы вот выберемся в лес (я надеюсь)



ответ сразу: контроль подкачки мехов. Если видишь что сталь уже вот-вот прогрелась не стоит жать на "акселератор" сверх нормы дабы не перегреть.
Вообще торопиться как говорят надо только в двух случаях.

YoNas_Kaki 22-07-2012 20:40

quote:
Ты знаешь что сейчас покусился на святое?! :)
Недостатка в теперешной конструкции мехов НЕТ. Мёртвая зона на работу мехов в ковке не влияет совсем.

Знаю :) А ты будешь спорить с тем, что вариант ultramoralezа с опорой, как частью доски, грамотнее? Он даёт возможность избежать мёртвого объёма, уменьшить толщину мехов в сложенном состоянии и чуть чуть снизить их вес (и то и другое для тебя-то особенно важно :P) и лишает создателя гоморроя с герметизацией этого места - просто проклеил, пробил скобками и всё! :)

И кстати, на счёт святого... Величие Учителя во многом определяется способностью его учеников, учителя своего превзойти! :P

quote:
контроль подкачки мехов. Если видишь что сталь уже вот-вот прогрелась не стоит жать на "акселератор" сверх нормы дабы не перегреть.
Вообще торопиться как говорят надо только в двух случаях.

Я говорю не о "нажатии на акселератор", не о подкачке, а только о скорости ОПУСКАНИЯ нижней крышки и факторах, на неё влияющих.

Шухер 22-07-2012 20:59

quote:
Знаю А ты будешь спорить с тем, что вариант ultramoralezа с опорой, как частью доски, грамотнее?

Зачем спорить? В деле покажу хлипкость такого варианта раз и не подходящего к моей конструкции два.
quote:
просто проклеил, пробил скобками и всё!

Ну тя нафиг! :) Оказывается тут просто всё а я не знал.
quote:
а только о скорости ОПУСКАНИЯ нижней крышки и факторах, на неё влияющих.

Зачем тебе это надо-то? Ты блин щас говоришь бабе несущей коромысло на котором два ведра по 10 что она блин ходит не как модель на подиуме.
Пошли в лес ну его нахрен филосовствовать! :D

YoNas_Kaki 22-07-2012 21:05

Пойдем в лес, пойдём. Потерпи чуток :)

Шухер 22-07-2012 21:06

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

может всё же 70-80?..



В чём дело? :) отверстие большое? :D

Шухер 22-07-2012 21:10

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Величие Учителя во многом определяется способностью его учеников, учителя своего превзойти!



Некуда тут превосходить :) Можно сделать другую конструкцию козлов и поднять горн под уровень мехов и ковать стоя как лошадь в стойле.
Я кую парактически лёжа :D Сидя. И всё под рукой.
Разгонял-мял прут херрррачил ручником наотмашь - норм. Вобщем теже операции что и стоя но сидя )))

YoNas_Kaki 22-07-2012 21:15

quote:
Я кую парактически лёжа

Вот, кстати, в прошлый раз самой большой проблемой для меня было - найти удобное положение тела! НУ ПИПЕЦ КАК НЕУДОБНО БЫЛО!!! Стоя мне больше понравилось.

Шухер 22-07-2012 21:21

quote:
найти удобное положение тела!

Прежде чем его найти следовало сперва найти подходящее место но мы ведть приехали на место в обед. Так что сам виноват.
И самое главное судишь по первому разу который был далёк от идеала. (интересно почему я не меняю местечко уже больше года...)

froghunter 22-07-2012 21:22

"Вы еще подеритесь...горячие финские парни" (С) :D :D :D

Шухер 22-07-2012 21:28

Дисскуся имеет место быть дабы понятно было что улучшения конструкции нафиг не нужны иначе были б произведены незамедлительно.
"Я не враг своему здоровью. Культурно отдыхать умею!" (с) :D

YoNas_Kaki 22-07-2012 21:41

Дискуссию имеет смысл продолжить, когда будут РЕАЛЬНЫЕ, ане виртуальные варианты для сравнения. Пока вариант только один - Шухерский. Будет другой (будем надеяться, что он будет), будет предмет дискуссии.
А щас мы уже просто тупо флудим :D

Шухер 22-07-2012 21:56

На предмет что лучше? ... так будет как в теме про настоящий охотничий нож :D
У Шалима вон всё одинаково сделано да настройка разная и куёт он как лошадь :D :D :D грит, ц-ц-ц... хреново у тебя Володь... - Хреново да? Угу, грит, нагрева точечного нет ... стенка горна, грит, не под наклоном :D )))
Ну и что тут скажешь... )))

А меха если будут другой конструкции то только в путь. А эти да ещё с принципами своими (пешка, рюк, основа на месте) куда лучше?
Самое интересное для чего.

HarryA 22-07-2012 22:02

quote:
А щас мы уже просто тупо флудим

А можно и мне пофлудить :P
quote:
Ты блин щас говоришь бабе несущей коромысло на котором два ведра по 10 что она блин ходит не как модель на подиуме.

Дык, согласись, баба с коромыслом "плывет" куда женственней, чем любая из этих суходрищенок с подиума. Вешалка она и есть вешалка. Нахрена их сравнивать?

Шухер 22-07-2012 22:05

quote:
Нахрена их сравнивать?

А нахрена ты меня спросил?

HarryA 22-07-2012 22:11

quote:
А нахрена ты меня спросил?

а пофлудить?

Шухер 22-07-2012 22:14

По мехам флудить можно не против.

HarryA 22-07-2012 22:23

по теме 2 YoNas_Kaki, про вес нижней крышки. Шухер все правильно сказал, но ты видно не просек. Прикинь, сечение отверстия через которое воздух поступает в нижнюю камеру постоянно. Вес нижней доски определен. Не зависимо с какой скоростью ты поднимаешь доску, перегоняя воздух из нижней камеры в верхнюю, скорость опускания нижней доски будет постоянной, соответственно и скорость заполнения будет постоянной и зависит она от сечения клапана и веса нижней доски (опускается то она под действием гравитации).
Сечение клапана на ходу не поменяешь, а вот утяжелить нижнюю доску можно, а порой и нужно, особенно если утяжелили верхнюю доску.
Скорость заполнения нижней камеры должна быть не меньше, а лучше в разы больше скорости истечения вуоздуха из верхней. Про эту синхронизацию Шухер и говорит.
А вот и наглядное пособие
http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=274
под цифрой 8 груз на верхней доске, с которым мы уже знакомы :) а под цифрой 12 утяжелитель нижней доски.
Дроссели и заслонки всякого рода на мехах с ручным (ножным) приводом это изврат. Не, если качать меха будут рабы, то потерять часть энергии на дросселирование конечно не жалко :)

Шухер 22-07-2012 22:34

Правильно. А вот это:

quote:
"И все было бы замечательно, если бы эти меха не были бы так громоздки, не так быстро изнашивались из-за перегрева. К тому же довольно низкая производительность и трудоемкость процесса качания сделали кузнечные меха экспонатами этнографических музеев."
из сцылки - фигня :)
На моих можно смело сваривать если почистить горн от шлака и положить на верхнюю крышку первый попавшийся кусь ветки.
Тут как раз хватает и на сварку и на тонкую ковку в ноль без перегрева тонких сечений.

HarryA 22-07-2012 22:59

quote:
из сцылки - фигня

Видишь ли, ежли ковать по выходным клиночки пусть по 300 грамм, нося меха в рюкзаке, то действительно фигня. Ежли ковать, например, якоря весом от тонны, а их, якоря эти, сваривали из полос http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPE...05/CHAPT_05.HTM , то и производителность и стойкость будут оставлять желать большего.

Шухер 22-07-2012 23:28

quote:
ежли ковать по выходным клиночки пусть по 300 грамм, нося меха в рюкзаке

хм... для того и делалося :) нафих мне в лесу якоря ковать.
Чё ж они пароход сразу не ковали...

HarryA 22-07-2012 23:46

quote:
Чё ж они пароход сразу не ковали...

Дык не было еще параходов то, в 1809 только запатентовали, да и первые параходы с деревянными корпусами были. А вот для изготовления паровых машин ковка применялась.
quote:
нафих мне в лесу якоря ковать.

Я к тому что когда то меха не только в походных кузнях использовались, да и в походных стали центобежную турбину применять, пусть и с ручным приводом через мультипликатор.
сравни с мехами

и с вертушкой

Шухер 23-07-2012 01:36

quote:
Originally posted by HarryA:

да и в походных стали центобежную турбину применять, пусть и с ручным приводом через мультипликатор.



Сравнил. Как думаешь вся (вся!) кузня в рюкзаке и эти ^ чудовища + судя по горну можно было жарить одинаковые массы железа.

HarryA 23-07-2012 09:02

quote:
Сравнил.

Я ж не умаляю достоинств твоих мехов :)
я просто к тому, что
quote:
из сцылки - фигня

не совсем так.

Шухер 23-07-2012 13:12

quote:
не совсем так.

Ну что не совсем? :) разберём чё ли...
quote:
"И все было бы замечательно, если бы эти меха не были бы так громоздки, не так быстро изнашивались из-за перегрева.

Бредятина. Меха что на картинке стационарные - поставили в кузне и навечно с кузней оставалось следить за состоянием кожи (а не шкуры) для этих дел душистай берёзовый дёготь само то и от грызунов и прочей насекомой. Какой нахрен нагрев мехов??? Если у меня трубка сразу за горном всегда холодная а в горне за 1500 градусов??
quote:
К тому же довольно низкая производительность и трудоемкость процесса качания сделали кузнечные меха экспонатами этнографических музеев."

Ещё один бред. Не потому они стали экспонатами что низкая производительность а только из-за своих габаритов. Тем более речь ведётся о выплавке так как для кузни самой что ни на есть обычной этих мехов за глаза. Трудоёмкость процесса качания? ))) ну как подмажешь так и поедешь.
Короче как всегда в инете смешали всё в кучу складно и ладно...

YoNas_Kaki 23-07-2012 14:32

Согласен с Шухером. В городе Мышкин в на территории одного из музеев есть кузyя. Там мужичёк куёт всякое, больше сувениры. Так вот у него там всё по фэн-шую и мехf, как у Шухера, только раза в 4 больше. И старые эти меха, как говоно мамонта, но работают прекрасно. и качает он их лениво одной рукой, позёвывая. Два раза качнул - заготовка прогрелась. Так что про недолговечность, производительность и трудоёмкостьь - БРЕД!!!
Из той же серии, что "секрет дамасской стали/булата до сих пор не раскрыт"!!! :D :D :D

HarryA 23-07-2012 14:52

quote:
Так что про недолговечность, производительность и трудоёмкостьь - БРЕД!!!

Ребята, в мире существуют не только ножики :)
quote:
Там мужичёк куёт всякое, больше сувениры.

Вот кабы он колесные пары ковал, качая меха одной рукой лениво и позевывая. Два раза качнул и колесная пара прогрелась. Да, я бы согласился с вами, что круче мехов воздуходувок нет.

Шухер 23-07-2012 14:56

quote:
Вот кабы он колесные пары ковал,

Вечно тебя куда-то сносит то якоря то колёсные пары с пароходами...
Нафиг ты ровняешь простой инструментарий для двора с космическими технологиями? Это блин как разбор у кого ножик круче - вот если бы твой ножик волос брил после разрубания релься тады да-а-а...

HarryA 23-07-2012 15:09

quote:
Нафиг ты ровняешь простой инструментарий для двора с космическими технологиями?

Дык это ты из своего болота смотришь, и сразу - БРЕД. Нет бы хоть на соседнюю колокольню взобраться :P

YoNas_Kaki 23-07-2012 15:21

quote:
Originally posted by HarryA:

Дык это ты из своего болота смотришь, и сразу - БРЕД. Нет бы хоть на соседнюю колокольню взобраться :P

Ну вот на хрена куда-то лезть? :)
Сравнивать мелкосерийное производство с промышленным - не корректно. На тех мехах из Мышкина можно и меч отковать и ограду/ворота. Колёсную пару и якорь для авианосца нельзя. Но якорями и колёсными парами занимаются ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. Там другие объёмы, другие мощности, другой подход к вопросу.

А уж говорить о том, что эти меха недолговечны из-за перегрева... вот это уже точно - ПОЛНЫЙ БРЕД!!! Значит над горном, да и просто в помещении, в котором ковали именно якорь, не было никакой вытяжки или даже сквозняка. Но только при таком раскладе, кузнец всё одно помрёт раньше, чем меха! :D

Шухер 23-07-2012 15:26

quote:
Дык это ты из своего болота смотришь

Пральна - не я в тему с якорями пришёл :P Мы тут сидим тихонечко клиночки потихоньку там осваиваем потом и за топорики примемся всему своё время.
И то это ведь не промышленное производство - вот лично тебе понадобился инструмент а такого в магазинах уже нет например или есть да не тот а руки у тебя вроде имеются и растут верно - взял и сделал какой надо.

HarryA 23-07-2012 15:37

quote:
Колёсную пару и якорь для авианосца нельзя.

Почему нельзя? Ковали же когда то.
quote:
И то это ведь не промышленное производство

Поэтому я кЕтайским пылесосом обхожусь (это потому, что у меня липездричество есть) ;)

HarryA 23-07-2012 15:39

quote:
при таком раскладе, кузнец всё одно помрёт раньше, чем меха!
Это как раз херня, бабы еще нарожают!

HarryA 23-07-2012 15:41

Если честно, мне уже надоело флудить.
Шухер, ты че то про меха с количеством камер более двух говорил. Нарисуй схемку что ли.

Шухер 23-07-2012 15:54

Тебе сколько надо? :)
Плюсы таких мехов огромны накачал раз потом в только в следующем году )))

YoNas_Kaki 23-07-2012 15:58

quote:
Поэтому я кЕтайским пылесосом обхожусь (это потому, что у меня липездричество есть)

А вдруг отключат?!! :Pipec: :D
У меня тоже сть липездричество на даче ;) Но ты, видать, живёшь в ОЧЕНЬ ТИХОМ и уединённом месте и шум пылесоса тебе в радость, типа - "О, жужжжжжыт!!!!!!" :D А я живу в Москве, где такое понятие, как тишина, вообще отсутствует и это КРУГЛОСУТОЧНО. И когда я из Москвы выбираюсь, я изо всех сил стараюсь свести уровень окружающего ТЕХНОГЕННОГО шума к минимуму. Не говоря уже о том, что если я вдруг поду стопами Шухера, то в лесу розеток нет.
Короче, в жизни много вкусных ништяков - электричество, газ, центральное водоснабжение и отопление. Но суметь обойтись БЕЗ них, гораздо интересней и круче, на мой взгляд. И полезней, с точки зрения возможных чрезвычайных ситуаций. (да-да, я заглядываю в ветку Катастрофы и выживание :P)

HarryA 23-07-2012 16:16

quote:
А вдруг отключат?!!

Не уж то думаешь пойду соседскую корову валить? Меха потому так и называются, что там шкура КРС присутствует.
Нет, коли липездричество кончится, придется что то типа японского ящика мастрячить... впрочем вариантов много.
quote:
электричество, газ, центральное водоснабжение и отопление. Но суметь обойтись БЕЗ них, гораздо интересней и круче, на мой взгляд.

Когда у меня в гараже липездричества не было, а красить надо было то компрессором мне служил обыкновенный ножной насос, а ресивером запаска.
Да и на даче у меня липездричество 4 года из 20. Как я 16 лет жил? :) А да, центральное водоснабжение и отопление отсутствует, да и газ не по трубам бежит. Ни чё, обхожусь как то.

HarryA 23-07-2012 16:20

quote:
Тебе сколько надо?

Я почем знаю, по мне так и двухкамерная схема вполне жизнеспособна.
Просто интересно, как может выглядеть многокамерная схема.

Шухер 23-07-2012 16:28

Ну ты как этот... есть ведь интернеть!
click for enlarge 1000 X 686 203.4 Kb picture
click for enlarge 492 X 240 29.3 Kb picture
http://nepropadu.ru/blog/equipment/433.html (кстати)
На второй картинке сколько тебе надо мехов установить? Там пока двое...

HarryA 23-07-2012 16:37

quote:
Ну ты как этот...

Эти картинки не катят. Вот если двигун работает в двухтактном цикле, так хоть там 16 цилиндров, все равно цикл двухтактный.
А на этих картинках меха вовсе однокамерные. Ты ж говорил
quote:
накачал раз потом в только в следующем году
А тут вообще как качать перестал так и дуть перестанет.

Шухер 23-07-2012 16:40

Подумай ёп самостоятельно хоть раз в жисти ))) Обиделся? Не горюй. Тебе мало двух двухкамерных мехов постоянного действия?
Давай так ты согласишься что решил поиграть в детский сад и поймать меня на слове. А я тебе после этого дорисовываю ко второй картинке недостающие детали для установки ещё двух мехов. Или кидаю картинку из инета на четыре двухкамерных меха и одно колесо :)

HarryA 23-07-2012 17:00

quote:
Подумай ёп самостоятельно хоть раз в жисти )))

За 45 лет ни разу не пригодилось, чё теперь то напрягаться? :D

HarryA 23-07-2012 17:06

quote:
четыре двухкамерных меха и одно колесо

Да хоть восемь. Что они перестанут быть двухкамерными?
Нет, "брат", ты обещал мнго (более двух) камерные. Давай теперь, выдумавай :P
quote:
Давай так ты согласишься что решил поиграть в детский сад и поймать меня на слове.

Уж и поиграть нельзя? А я тя за язык не тянул :D

Шухер 23-07-2012 17:13

quote:
Уж и поиграть нельзя?

ага ))) ты лучше скажи как ты допёр якоря в лесу ковать? :)

quote:
Originally posted by HarryA:

Да хоть восемь. Что они перестанут быть двухкамерными?



А тебе зачем столько камер? Ну большие меха будут большие тебе не поднять но раскачаешь и сиди кури только не долго ибо сила тяжести своё дело сделает быстро. Я ведь говорил на страницах за большие четырёхкамерные так вот идея была если потребуется сделать долгоиграющие то да там крышка по площади должна быть ну скажем метра два-три и сравнительно лёгкая при умеренной толщине кожи которая не будет так быстро сгибаться под сравнительной тяжестью верхней доски.
Всё это было продумано когда я делал первые двухкамерные меха потому что казалось силы поддува будет нехватать и просто от незнания.
Понятно объяснил или рисовать?

Дописываю идею подробно:
крышка верхняя имеет в себе 2 камеры при растяге одной камеры примерно в 30 градусов от горизонтали. Нижняя камера тоже может иметь 2 камеры для весу что б значит крышка падала в унисон с верхними 2-мя камерами либо одну внизу с грузом.
Толщина кожи обтяжки должна составлять примерно 5-6 мм - вороток продубить средне.
Одна прокачка таких мехов с площадью камер 2,5-3 метра даст постоянный приток воздуха в горн при временном промежутке скажем если настроить нормально минут пять - одна прокачка блин. Силу поддува можно увеличить грузом на верхнюю соответственно время поддува уменьшится но сдует горн к е...
Остановить поддув можно в любой момент системой нипппель - клин.
Это касается ручного двигателя.
Но тоже самое можно наладить и с помощью колеса рассчитав опыным путём время наполнения воды в ёмкость отвечающей за подъём нижней камеры мехов.

HarryA 23-07-2012 17:20

quote:
Понятно объяснил или рисовать?

Рисовать
quote:
крышка по площади должна быть ну скажем метра два-три

мне принцип интересен, а не размер. Рисовать однозначно.

HarryA 23-07-2012 17:23

quote:
ты лучше скажи как ты допёр якоря в лесу ковать?

не щитова ;) Я в лесу ковать не предлагал

Шухер 23-07-2012 17:29

Лучше один раз прочитать чем один раз увидеть. На картинке всё не так будет выглядеть.

HarryA 23-07-2012 17:41

quote:
крышка верхняя имеет в себе 2 камеры при растяге одной камеры примерно в 30 градусов от горизонтали. Нижняя камера тоже может иметь 2 камеры для весу что б значит крышка падала в унисон с верхними 2-мя камерами либо одну внизу с грузом.

Ни хрена не понятно. Камеры разделены досками. Получается 5 досок?
Помнишь я тебе про "ребра" говорил. У тебя 2-я и 4-я доски будут выполнять роль этих ребер, не более.
Или там как то хитро клапана воздух будут перепускать?

Шухер 23-07-2012 17:52

quote:
Или там как то хитро клапана воздух будут перепускать?

Спецом ? :D Я ж говорил что с клапанами игрушки плохи должно работать на простых заслонках меха будут пыхтеть от этого никуда не деться.
Ща нарисую.
Делай такие и будешь якоря ковать меня вспоминать )))
click for enlarge 1238 X 1148 691.9 Kb picture
Примечание:
Углы строго 65гр подъёма в верхнем отделе. Клапана такие у Шалима стоят работают нормально. Немного хрюкают если на акселератор поджимать сверх меры.

Если чё то гарантирую что всё будет работать как и задумано ты главно делай эти меха плотно к чертежу :)

Шухер 23-07-2012 18:17

quote:
У тебя 2-я и 4-я доски будут выполнять роль этих ребер, не более.

Какие нафиг рёбра. 4 камеры из них 2 камеры перекрываются при поступлении воздуха в горн. Растяни рисунок вправо-лево вот и будут выглядеть как по идее надо.

Срединная доска это крепление мехов. Нижняя камера крепится к системе рычажного подъёма. Падение двух нижних камер будет медленным т.е. синхроннизированным с верхними двумя за счёт слабо образующегося всоса при наборе воздуха. Вобщем получил то что хотел обращая внимание на физсвойства материалов а не их замены или количества.
Вроде основу передал.
чЕгО нЕпОнЯтНо? О-о :)
Не то что ли? Ты думал тут что-то сверхъ заумное будет...

Теперь последнее и хватит кашку жевать:
Типа "рёбра" это никакие не рёбра а необходимые камеры для движения воздуха меж них. Без этих перегородок (они сами по себе лёгкие) движение воздужа будет быстрым так как нет никаких преградительных стенок тем более сама кожа выполняет роль амортизатора.
Всё сказал.

HarryA 24-07-2012 09:13

quote:
Без этих перегородок (они сами по себе лёгкие) движение воздужа будет быстрым так как нет никаких преградительных стенок тем более сама кожа выполняет роль амортизатора.

Непонятно - зачем замедлять движение воздуха?
Выход воздуха из верхней камеры, то что ты ее разбил на две части принципиально ни че не меняет (по функции это ресивер), определяется пропускным сечением сопли и весом верхней доски + вес промежуточной, но это пока она на среднюю не ляжет.
А замедление наполнения нижней камеры (по функции это насос) и вовсе нафиг не вперлось.
Короче не нужное усложнение. Не зачет

Шухер 24-07-2012 12:24

А ведь зарекался не кормить меньше задавайся не нужными вопросами за тебя уже всё продумано опять же рассуждения тут заумные бесполезны.
Надо делать. Делай.
А потом будешь речь толкать. Пока вся твоя болтовня сводится к времяубиванию за клавой. Вперёд и с песняй!

HarryA 24-07-2012 14:36

quote:
Надо делать. Делай.
А потом будешь

переделывать, или не будешь - "и так сойдет"

Шухер 24-07-2012 14:52

Не-е друк, пока ты не сделаешь любые меха разговаривать на тему "будет работать или не будет" смысла не имеет. Теорию на бумаге доказыват практику делам.

HarryA 24-07-2012 14:57

quote:
пока ты не сделаешь любые меха

на слабо что ли? :D

Шухер 24-07-2012 14:59

Ты сам не знаешь своего щастя. Потом забросишь свой пылесос как не нужный девайс. Шалим тому пример.

HarryA 24-07-2012 15:37

quote:
Потом забросишь свой пылесос как не нужный девайс.

Да мне кожу жалко. У меня всего с половину шкуры от туши.

Шухер 23-09-2012 12:24

дело живёт http://nepropadu.ru/blog/guestroom/6302.html#cut

YoNas_Kaki 17-05-2013 04:56

Попытка кинематографизироваь тему:


konstet 18-05-2013 11:36

А можно-ли заменить кожу на брезент? (нету кожи).

YoNas_Kaki 18-05-2013 13:29

quote:
Originally posted by konstet:
А можно-ли заменить кожу на брезент? (нету кожи).

Вот чесслово - не знаю. Теоретически да, но один хрен это ткань, каким бы плотным он ни был. Поэтому потери воздуха будут. Это можно отчасти компенсировать чуть бОльшим объёмом мехов. Но клапана ТОЧНО надо делать из кожи или хотя бы резины. Кожу на клапана можно легко добыть со старой куртки. Да и на боковины тоже с курток можно нарезать. просто надо будет их проклеить тем же Моментом и сшить. Долго и геморно, но зато резальтат гарантирован.
Это моё личное видение ситуации, возможно я в чёт-то не прав.

Бухара 24-10-2013 15:26

quote:
дело живёт
Скоро свои покажу. Осталось кожу дождаться.

Алексей_Б 27-12-2013 23:14

click for enlarge 1920 X 1440 782.3 Kb picture

Алексей_Б 27-12-2013 23:19


click for enlarge 1920 X 1440 773.6 Kb picture

Алексей_Б 27-12-2013 23:31

Это я хотел сказать Спасибо Шухеру и Йонасу и написать что вместо кожи использовал ткань военную американскую(вроде кордура называется)цена у нас в Харькове 60 гривен за м.п. ширина рулона 1.5 м - одного метра хватило и ещё на "поделки" осталось. Пререкладину сделал съёмной а то рюкзак узковат, у узел крепления сопла чуток поменял. В домашних условиях все работает-в лес не ходил ибо зима и пока нет однодумцев... А так то, конечно, реально если б не видео на ютубе-не ходил бы я с загадочным радостным лицом на работе... СПАСИБО!

click for enlarge 1920 X 1440 699.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 782.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 773.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 751.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 728.5 Kb picture

oborot 10-01-2014 19:07

Приветствую! может клапана друг на против друга сделать и языки клапанов сделать встречно? это ИМХО.

RashchektaI 10-03-2014 16:00

То ж начал делать. Так как буду возможно использовать в реконструкции, есть свои отличия. К примеру патрубок. Если б делал для обычного пользования, сделал бы ушки крепления прямо из фанерного листа. Вместо патрубка вклеил бы что нибудь с резьбой.
click for enlarge 800 X 535 181.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 535 183.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 535 126.3 Kb picture

RashchektaI 16-03-2014 12:44

Доделал двухкамерные ручные меха.
click for enlarge 800 X 535 207.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 535 205.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 535 179.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 535 197.2 Kb picture

Халит 16-03-2014 13:11

художественно получилось, Игорь...

фанеру бы заморил еще, не?

RashchektaI 16-03-2014 13:18

Сама потемнеет.

Халит 16-03-2014 16:35

опробовал уже?

RashchektaI 16-03-2014 18:03

да, нормально дует