Нужен ли топору полноценный обух?

Вобщем посетил я сегодня Клинок. Про ножи ни чего говорить не буду, это в 5-ю палату. Хотя и там говорить не о чем. Вобщем ходил, смотрел, грустил... В который раз , вернее который год, убедился, что у меня всё есть, и ничего другого не хочу. И вот вижу стенд. Подхожу, беру в руки топор понравившийся, небольшой, походный, кручу верчу, и задаю представителю вопрос - А почему Вы на топорах обух нормальный толстый и плоский не делаете? На что получаю ответ - "А зачем? Топор что бы рубить, обух ему не нужен." Так забить кол, гвоздь, выпрямить клин палаточный, по ну мало ли... На что был ответ - "Возьмите для этих дел с собой молоток! ". Я прям опешил. Может сразу кувалду, чего там молоточек то, которым кол не вбить!? После чего он мне начал говорить типа, а вы представляете как обух делается? Вот как из такой пластины обух сделать? И показывает типа заготовки для ковки. Представляю говорю, из ваших заготовок конечно ни как. Ну не стал я с ним далее в полемику ударяться, видно, что упёртый малый.
Кстати, на соседнем форуме был обзор ихнего топора http://rusknife.com/topic/1425...B8%D0%B1%D0%B0/ .

PS Стенд был Сибирского булата, спасибо Турбо за подсказку, просто не акцентировал внимание на вывеску, а топоры прям близнецы Топорсиба.

Кому нравиться без обуха тот их и купит)))и возьмёт с собой молоток..
А реальные пацаны только с обухом берут ибо топор для них инструмент простой и рабочий а не фетиш под старину.

"Кому поп,кому попадья,кому попова дочка"

Поищите картинки по словам "топор-кувалда". Будет вам обух 😊
У хултафорсов обычно очень толстые обухи.

Толстый обух нужен если вы предполагаете по нему стучать чем-то тяжёлым. Тем же молотком.
Если нет, то можно обойтись обычным тонким обухом.

А про Сибирский Булат.
Красивая вещь, но за те деньги что за него на выставке просят
только на стенку, хвастать перед подвыпившими товарищами.
Лично я бы нее смог таскать с собой вещь такой цены с риском потерять или что её поломает кто-то.
Топор в походе хошь не хошь общественная вещь.

Джо
- А почему Вы на топорах обух нормальный толстый и плоский не делаете? На что получаю ответ - "А зачем? Топор что бы рубить, обух ему не нужен." Так забить кол, гвоздь, выпрямить клин палаточный, по ну мало ли... На что был ответ - "Возьмите для этих дел с собой молоток! ". Я прям опешил.

36and6
Толстый обух нужен если вы предполагаете по нему стучать чем-то тяжёлым. Тем же молотком.
Если нет, то можно обойтись обычным тонким обухом.

Джо
Нужен ли топору полноценный обух?

Шниперсон
Нужен, однозначно. Лучше пару граммов убрать с "бороды", чем оставить топор без обуха.

Вот и я о том. А все эти гламуры для дивана. Ща сфоткал свою торицу.

Джо

Вот и я о том. А все эти гламуры для дивана. Ща сфоткал свою торицу.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008225/8225357.jpg][/URL]

Судя по фото, все 3 как раз диванные топоры. Идеальные, гладенькие, чистенькие. Рабочие такими не бывают.
:-)

36and6

Судя по фото, все 3 как раз диванные топоры. Идеальные, гладенькие, чистенькие. Рабочие такими не бывают.
:-)

Большой я только сделал. См соответствующую тему. Средний подточил и подворонил к зиме. Сделал его в начале года, прошёл весеннюю и осенниию охоту. Тоже есть отдельная тема по нему. С данишем на нём переборщил, но за то отмывается от грязи на раз. Фискарь у меня чисто багажный , на всякий случай , пользуюсь крайне редко, обновил изоленту, поменял обмотку, заточил и заворонил спуски, ему уже лет так 5-7. Про него писАл в теме про малый походный. Вот пришёл к тому, что топоры, как и ножи, нужны разные и под себя. Вот и заморочился. И интересное это дело оказалось. А что, инструмент должен быть убитый, и грязный ? Я слежу за своим инструментом. Отмываю, чищу, смазываю. Особенно тщательно подготавливаю к зиме, что и наблюдаем на фото на солнышке. Могу сделать фото рабочих ножей и ружей. Старшее ружьё 56 года выпуска. И оно у меня в руках чаще чем топор. Интересно, как по вашему мнению оно должно выглядеть. Но тема не об этом.

ЗЫ Ща специально сделал фото рабочего в вашем понимании. Рублю им корни, и ваще работает на убой, даже облагораживать нет желания, ибо им пользуются все, а мои, можно сказать личные инструменты, я не даю в руки варварам.

Интересно почему в обзоре указанном ТС в 1 посте сосну упорно елкой называет?

вообще ларчик открывается просто. топор с массивным обухом более сложен технологически, оттого те кто хочет срубить деньжат на серьезное изделие не нацелены - не топоры у них а так, топоришки.

хотя в чем проблема выбора топора на ныне идущей выставке мне не понятно. прямо в середине выставки расположился здоровенный стенд со всякой шнягой с армейских складов, где топоров еще советской выделки было обильно.

а слева от входа, в заднем ряду недалеко от стендов с книжками и журналами стоял парень с Украины, который торговал весьма приличными авторскими топорами по цене 5 Круб за шт. сам купить - не купил (жена пригрозила что еще один топор и она меня им зарубит нахрен 😊 ) но в руках покрутил с удовольствием. придраться можно, но в целом изделие на очень неплохом профессиональном уровне. обух выраженный и увесистый - то что надо рубки, а не для выбивания мелкой щепы.

Шниперсон
Нужен, однозначно. Лучше пару граммов убрать с "бороды", чем оставить топор без обуха.

+1.

Пезо
Интересно почему в обзоре указанном ТС в 1 посте сосну упорно елкой называет?

Это где?

Skywatcher
вообще ларчик открывается просто. топор с массивным обухом более сложен технологически, оттого те кто хочет срубить деньжат на серьезное изделие не нацелены - не топоры у них а так, топоришки.

хотя в чем проблема выбора топора на ныне идущей выставке мне не понятно. прямо в середине выставки расположился здоровенный стенд со всякой шнягой с армейских складов, где топоров еще советской выделки было обильно.

а слева от входа, в заднем ряду недалеко от стендов с книжками и журналами стоял парень с Украины, который торговал весьма приличными авторскими топорами по цене 5 Круб за шт. сам купить - не купил (жена пригрозила что еще один топор и она меня им зарубит нахрен 😊 ) но в руках покрутил с удовольствием. придраться можно, но в целом изделие на очень неплохом профессиональном уровне. обух выраженный и увесистый - то что надо рубки, а не для выбивания мелкой щепы.

36and6
"Кому поп,кому попадья,кому попова дочка"

Поищите картинки по словам "топор-кувалда". Будет вам обух 😊
У хултафорсов обычно очень толстые обухи.

Толстый обух нужен если вы предполагаете по нему стучать чем-то тяжёлым. Тем же молотком.
Если нет, то можно обойтись обычным тонким обухом.

А про Сибирский Булат.
Красивая вещь, но за те деньги что за него на выставке просят
только на стенку, хвастать перед подвыпившими товарищами.
Лично я бы нее смог таскать с собой вещь такой цены с риском потерять или что её поломает кто-то.
Топор в походе хошь не хошь общественная вещь.

Хултов не пробывал, а вот Хускварны довелось, и обух нормальный, но вот производитель не рекомендует бить обухом, даже на топорище предупреждение имеется. Я понимаю почему, но зачем тогда делают соблазн? Сделали бы обух как у топорсиба и вопросов не возникало бы.

ПезоИнтересно почему в обзоре указанном ТС в 1 посте сосну упорно елкой называет?Это где?

Пезо
Где по ссылке автор темы тестирует 4 топора, вырубая чаши с шипом, по моему он сосну рубит, хотя пишет, что ель.
На топоре прямой обух все таки нужен. Я молоток на промысле не ношу, это лишняя тяжесть и неудобно. А топором приходится и гвозди и колья забивать. Но понятно, что с силой бить обухом топора нельзя, кроме возможности обух расколоть, сильно ослабевает посадка и топор начинает на топорище расшатываться.

Если обух и проушина не калёные, ни чего ему не будет, если конечно кован по уму. Если вся голова калёная, тогда конечно . И ещё на старых топорах проушина хороших таких размеров, следовательно и топорище толстое во всаде, что повышает прочность, а если посажено прочно и дерево соответственно высушенное, то расшатать его не так просто, а на современных, например тех же Хултах и Хусках, проушина узкая , дерева там с палец толщиной, соответственно и живучесть ниже. Физика, сопромат и всё такое.

Skywatcher
жена пригрозила что еще один топор и она меня им зарубит нахрен 😊

т.е. ты теперь живёшь по принципу кота матроскина
"Чтобы купить что-нибудь не нужное, нужно продать что-нибудь не нужное"
😊

Надо бы в лес выйти по первому морозцу и проверить, не заржавели ли старые запасы.

Джо

...а на современных, например тех же Хултах и Хусках, проушина узкая , дерева там с палец толщиной, соответственно и живучесть ниже. Физика, сопромат и всё такое.

Дерево они обычно используют прочнее чем берёза, гикори,ясень, клён
потому топорище и проушину можно сделать тоньше.
Кстати наш вариант гикори - это лещина(лесной орех)
совершенно не заслуженно забытая древесина.

Пезо
Интересно почему в обзоре указанном ТС в 1 посте сосну упорно елкой называет?

А по теме... Привет, Джо!! 😊)
На "Клинке" был стенд "Сибирского булата", а не "Топорсиба".
Я кстати купил там топор-плотник от Верескунова, буду так же тестировать, как и Мастера от "Топорсиба". Топоры я покупаю не на стену ))))

Работа обухом [по правилам] запрещена, исключение составляют топоры-кувалды с усиленным обухом и финны со "стаканом", усиливающим всад.
Ибо делать калёную сталь на обухе никто не будет- треснет даже от обычной работы, а мягкая- разумный компромисс- от работы не треснет, но при ударах обухом растопырит щековицы в зоне всада, и топор попросту слетит.

Вот кстати сравнительное фото Топорибовского "Мастера" (сверху) и Булатсибовского "Плотника" (снизу)

Turbo4x4
Фигасе! Никогда не замечал за собой таких ошибок, а тут... Видимо очень хотелось именно ёлку порубить- она покрепче. Сейчас фотографии пересмотрел- до того, как я к стволу упавшему подошёл, он почти до самого комля был в сучьях...

А по теме... Привет, Джо!! 😊)
На "Клинке" был стенд "Сибирского булата", а не "Топорсиба".
Я кстати купил там топор-плотник от Верескунова, буду так же тестировать, как и Мастера от "Топорсиба". Топоры я покупаю не на стену ))))

Работа обухом [по правилам] запрещена, исключение составляют топоры-кувалды с усиленным обухом и финны со "стаканом", усиливающим всад.
Ибо делать калёную сталь на обухе никто не будет- треснет даже от обычной работы, а мягкая- разумный компромисс- от работы не треснет, но при ударах обухом растопырит щековицы в зоне всада, и топор попросту слетит.

Привет!
Хм... виноват, значит сиббулат щупал... я как топоры эти увидел, даже на вывеску не посмотрел, согласись, они блезнцы, а я сразу твой обзор вспомнил 😛

Ну не знаю, ни когда со старыми топорами такого не было, разве что от плохого всада шат появлялся, и с этими думаю проблем не будет, но если нужно будет, то даже незадумаюсь бить или не бить. Вот , блин, а деды наши и не знали, что обухом колотить нельзя 😛

Был стенд с топорами "Труд Вача", брат взял небольшой за 400р. Продавец сказал, что многие "кузнецы" покупают вачинские, обстукивают их на горячую и продают как кованые вручную.

А я вот сейчас вспомнил- в деревнях в детстве бывал, разные дедушки колья в землю забивали БОКОВИНОЙ, то есть щековицами топора!
Я тогда естественно не принимал это всерьёз, а теперь думаю- неспроста в Новгородской области, на Украине и на Псковщине одинаковыми приёмами деды пользовались?
ЗЫ у меня в коллекции есть топоры, у которых заметно расширение всада, явно от ударов по обуху.

Zuzamod
Был стенд с топорами "Труд Вача", брат взял небольшой за 400р. Продавец сказал, что многие "кузнецы" покупают вачинские, обстукивают их на горячую и продают как кованые в ручную.

Я видел несколько раз такое. Причём есть некоторые размеры и линии, которые не изменить у готового топора- будь то проковка или напиллинг-болгарринг. Так что сразу видно, если ЗТВ донор.

Zuzamod
Был стенд с топорами "Труд Вача", брат взял небольшой за 400р. Продавец сказал, что многие "кузнецы" покупают вачинские, обстукивают их на горячую и продают как кованые в ручную.

Не, подсел я на наши советские. Если где увидишь в продаже новьё складское типы А0 или Б1 до 74 года , свистни плиз. Предпочтение естественно ЗИКам.

Turbo4x4
А я вот сейчас вспомнил- в деревнях в детстве бывал, разные дедушки колья в землю забивали БОКОВИНОЙ, то есть щековицами топора!
Я тогда естественно не принимал это всерьёз, а теперь думаю- неспроста в Новгородской области, на Украине и на Псковщине одинаковыми приёмами деды пользовались?
ЗЫ у меня в коллекции есть топоры, у которых заметно расширение всада, явно от ударов по обуху.

ХЗ , в наших краях все всегда обухом хреначили 😛 И потом, я же не говорю о забивании железнодорожных костылей, там конечно топор в разнос пойдёт.

Джо
И потом, я же не говорю о забивании железнодорожных костылей, там конечно топор в разнос пойдёт.

Все байки о том, что обухом нельзя работать, - бред диванного плотника.
Предупреждение "Хускварны" о недопустимости работы обухом - защита производителя от юридически подкованного дурака.
Ибо у неё-то минимальная толщина проушины внушает серьёзное доверие.

Шниперсон
Ибо у неё-то минимальная толщина проушины внушает серьёзное доверие.

И это большой лесной, а не скаут.

Turbo4x4
Вы Хускварну в фас видели хоть раз?!

Шниперсон

Предупреждение "Хускварны" о недопустимости работы обухом - защита производителя от юридически подкованного дурака.

ХЗ, может быть. Кстати, Фискарь тоже типа предупреждает, там даже на обухе облой был, я на наждаке сделал обух плоским и стучать приходилось не хило, а железка вся колёная от РК до обуха, всё живо. Но там система другая.

Ну вот для примера- Billnas ?42 по каталогу 1928 года:

Turbo4x4
Ну вот для примера- Billnas ?42 по каталогу 1928

Во , блин! А как же сопромат? Такое тонкое да ещё на сгибах! Прям вижу как проушина вдоль сжимается по сгибам....Ну типа сгибы расходятся в стороны.

Turbo4x4
Ну вот для примера- Billnas ?42 по каталогу 1928 года:

а как он выглядел в 28 году?

36and6

а как он выглядел в 28 году?

Turbo4x4
Ну вот для примера- Billnas ?42 по каталогу 1928 года

Топор из Финляндии, потёс американского типа.
Работал там же, в Финляндии.
У финнов традиционно почти все работы выполняются с использованием обуха, а иногда и второго топора в качестве кувалды.
Финские топоры со стаканом терпят такие издевательства- у меня в коллекции есть десяток финнов с убитыми обушками (у них обушки приварены как дополнительный масс-фактор)
Этим потёсом видимо по привычке пользовались как обычным финном- вот и результат.

Не хотел выглядеть Капитаном Очевидность, но придётся написать:
Подбивание деревянных клиньев в плотницких работах и кольев в походе - это не колка дров и не рубка костей методом "молотком по обуху". Это разные вещи. Первое - можно и нужно, второе - нельзя.

Это доступно для понимания?

Ок, очень радует, что сошлись во мнении.

Я точно поиздеваюсь над каким-нибудь говнотопором из 70-х, замерю микрометром ширину щековиц и пофигачу обухом по бревну- никакого железа.
А затем снова измерю ширину.
Это просто для интереса.
Сам я никогда не буду работать обухом топора стоимостью в 500-600 ойро )))
Простите, конечно, на то есть некоторые причины.

Turbo4x4
Я точно поиздеваюсь над каким-нибудь говнотопором из 70-х, замерю микрометром ширину щековиц и пофигачу обухом по бревну- никакого железа.
А затем снова измерю ширину.

ОК, без вопросов. Самому интересно.
Мне не в первой топоры дестроить ))

Итак, отчитаюсь.
Для избиения был взят топорик "Зубр" 600 грамм, который я тестил давно на Руснайфе.
Для теста обуха топорик был перенасажен поглубже (прошлый тест основательно его расшатал)- на деревянный и поверх него стальной клин.
Объектом ударов служил осиновый пенёк 9-10 см в диаметре.
Микрометра с огромной пастью не нашлось, работал с колумбусом.
Первое фото- пенёк с топориком после тестов- на торце пенька заметны следы от моих богатырских ударов

Второе фото- толщина зоны всада по щёчкам- самое толстое место ровно 34 мм.

Затем было произведено около 40 ударов обухом в полный замах.
Говнотопор с говнотопорищем реально отсушил мне руку.
Результат- голова зашаталась и сползла на пару мм,
ширина в самом толстом месте по щёчкам изменилась на 0.5 мм и составила 34.5 мм

Кстати, сам обух из ровного прямоугольника превратился в трапецию...

Понятно, что удары были очень сильные, и их не амортизировало скажем погружение колышка в грунт и т.п., да и сам по себе Зубр- китайское пластилиновое гуано.
Но чёрт возьми, я не рельсы в асфальт забивал.

В общем, тенденция ясна.

Turbo4x4
Понятно, что удары были очень сильные, и их не амортизировало скажем погружение колышка в грунт и т.п., да и сам по себе Зубр- китайское пластилиновое гуано.

Спасибо за опыт, вполне наглядно.

Turbo4x4, респект.
Очень убедительно.

Первый замер вроде как не совсем точен, плоскость штангеля не касается плоскости обуха, если бы до конца прижать штангель, то и ширина щёк увеличилась бы. Ну хз, да и пох в принципе имхо, но вот нужно было бы применить такую силу ударов обухом, ну очень надо было бы, мало ли какоя ситуация, даже китайским говном, и что? Ну даже если бы и разошлись при этом щёчки на 0.5 мм. Вбиваем потом доп продольный клин и работаем топором до следующего хардкора. Потом можно и топорище поменять, а потом можно и топор выкинуть и купить другой. Но обух работал? Работал. А от не хардкора ваще ни чего не будет. Вот о том и тема. А нужен на топоре рабочий обух или нет, каждый конечно решает сам.

С замером всё ОК- я елозил губками колумбуса до достижения минимального значения.
При первом замере я для уверенности закрутил болтик фиксации, и после ударов топор в размер не влезал.
В принципе, я думаю, что более серьёзный топор выдержит гораздо больше- одному нужно три минуты и сорок ударов, другому три года и 400.
Но в любом случае отрицательное влияние ударов обухом налицо.
Меня например, как заядлого топориста, бесит колка дров с переворотом- обухом вниз.
Но тут каждый решает для себя, как использовать инструмент )))

нууу, иЗюбр это не спортивно. Ещё бы кухонный алюминиевый топор взял
тот у которого на обухе зазубрины для отбивания мяса 😊
Мягче топора чем Зубр не видал. Его можно смело назвать зимний топор.
В мороз он должен стать потвёрже и в тоже время не будет раскалываться.

Ты возьми скажем нормально закалённого белорусика из У7 и на нём попробуй.
Тогда результат будет более адекватный.
Дал бы свой но где Питер и где Одинцово.

Turbo4x4
С замером всё ОК- я елозил губками колумбуса до достижения минимального значения.
При первом замере я для уверенности закрутил болтик фиксации, и после ударов топор в размер не влезал.
В принципе, я думаю, что более серьёзный топор выдержит гораздо больше- одному нужно три минуты и сорок ударов, другому три года и 400.
Но в любом случае отрицательное влияние ударов обухом налицо.
Меня например, как заядлого топориста, бесит колка дров с переворотом- обухом вниз.
Но тут каждый решает для себя, как использовать инструмент )))

А разве кто то сомневался , что влияние есть? Опять тот же сопромат.
Ну а меня не бесит. Ну если пришлось расколоть полешко, а лопасть зажало, почему бы и переворотом не хряпнуть? Не, если конечно топор за 500 евро, тот тут конечно задумаешься 😛
Не только как использовать инструмент, но и какой использовать инструмент 😛

36and6
нууу, иЗюбр это не спортивно. Ещё бы кухонный алюминиевый топор взял
Ты возьми скажем нормально закалённого белорусика из У7 и на нём попробуй.
Тогда результат будет более адекватный.
Дал бы свой но где Питер и где Одинцово.

Да у меня разные есть, штук 250 )))))))
Вопрос был наглядно продемонстрировать влияние. У7-У8 раздался бы на пару соток, только рука моя была бы не совсем в порядке )))

Turbo4x4

Да у меня разные есть, штук 250 )))))))
Вопрос был наглядно продемонстрировать влияние. У7-У8 раздался бы на пару соток, только рука моя была бы не совсем в порядке )))

Влияние очевидно и без эксперимента.
Вопрос как раз в величине влияния при обычной нагрузке, стоит ли его вообще учитывать
и бояться того что не случается по жизни.

Если со всей дури колотить что-хошь сломается, но такой ситуации по жизни не бывает.

Вы что гвоздь со всего замаху забиваете? Нет.

Правильный тест в контексте темы.
-Забить 500 гвоздей
-Поколоть суковатые полешки, в которых топор застревает и ты переворачиваешь вместе с поленом и обухом по колотишь о пень.

Может оказаться, что все эти нагрузки не превзойдут предел прочности конкретного топора и он не изменит форму.

Заодно дрова на зиму будут 😛.

Мое мнение по теме:

Обух топору нужен. Не столько для того, чтобы им бить по железякам-деревяхам, сколько для того, чтобы раскалывать поленья вдоль слоев древесины.

Скругленный обух для колки вполне годится.

Колышки забить - тоже не вопрос. На крайняк мона сделать деревянную колотушку и лупить ей по кольям-пенькам-деревьям.

Лично я, если будет выбор, предпочту полноценный прямоугольный обух скругленному, тем более, что для баланса топора тяжелый обух есть гуд 😊

С другой стороны, как владелец верескуновского топора от Сибирского булата - топором доволен. На топорище на шатается, несмотря на долгую рубку и варварскую колку с переворачиванием полена над обухом.

Главный недостаток, для меня - заточку верескуновский топор теряет намного быстрее артемьевских топоров. И даже быстрее, чем ГПЗ-1.

36and6
Правильный тест в контексте темы.
-Забить 500 гвоздей

Размер (гвоздя) имеет значение 😛

Рауш
Размер (гвоздя) имеет значение

Шниперсон
Стописят! Кто больше?!

Да хоть сколько, только не круглым обухом 😀

Всем здравствуйте . Я являюсь мастером компании Toporsib . Искал в поисковике и наткнулся на обсуждение наших топоров . На сайт свиснули бы я бы на все вопросы ответил . На Ганзе новичок , так что извиняюсь за возможные ошибки .
У нас существует разные серии топоров . Есть топоры с круглой головой . Они попроще в изготовлении и дешевле . Есть серия Тайга ( http://toporsib.ru/shop/category/13-seriya-tajga.html ) . У них голова уже плоская .

Это последняя разработка головы . На обух приварена пластина сталь 65 г и закалена . Грани острые , предназначены для перерубания проволоки .
Сейчас стараемся плотно работать с охотниками для разработки наиболее нужных и полезных форм нескольких охотничьих топоров.
Спрашивайте , отвечу на все вопросы . Можно перекинуть на отдельную тему по обсуждению. Не путайте пожалуйста с фирмой Сибирский булат .
Сайт компании http://toporsib.ru/ .

Toporsib
Это последняя разработка головы . На обух приварена пластина сталь 65 г и закалена . Грани острые , предназначены для перерубания проволоки .
Сейчас стараемся плотно работать с охотниками для разработки наиболее нужных и полезных форм нескольких охотничьих топоров.
Спрашивайте , отвечу на все вопросы . Можно перекинуть на отдельную тему по обсуждению. Не путайте пожалуйста с фирмой Сибирский булат .
Сайт компании http://toporsib.ru/ .

Интересный ход. Но спорный. Хотя конечно технологически проще.
Пластина приваривается как я понимаю уже закалённая, и привар идёт только по периметру пластины (обуха)? И на какую твёрдость закалена пластина? Как в том анекдоте - "А не ёб...т?" Ну в смысле не лопнет? По сварке не отлетит?
Как часто приходится перерубать проволоку в лесу?

Делаются фаски на 7 мм глубиной шлифовальным диском (толщина 4 мм),по контору обуха , затем провариваем на высоком токе . Далее слесарная обработка всего топора . Далее закаливается лезвие на 58 HRC и голова на 48-50 HRC . Грань острая тк на нее ложится проволока и перерубается от удара другого топора или молотка . Разработана специально под заказ от охотника . В тайге при строительстве избушки приходится и гвозди забивать и скобы и проволоку перерубать .
Также используем и старую наработку головы

Здесь используется кузнечная сварка . Снаружи слои сталь 45 , внутри силовик сталь 65г . У этой модификации голову уже не закаливаем .
Новая разработка в скором времени отправится на испытание в тайгу .

Да жаль что Красноярск далеко, а то бы мы вместе вышли на зимние шашлыки которые провожу каждый год в самый мороз. 😊
Заодно померялись бы топориками, у меня как раз созревает ГПЗ 1 для опытов.
Топор старый, рукоять новая.

Я Топорсиб тестил дважды, первый раз сравнивал с большим Хартьюмом, второй раз- по мороженной осине с Сибирским Булатом. Сиббулат слил по полной.
На подходе тест заказного плотника по моим эскизам- только вот рукоять сделаю...

Turbo4x4
Я Топорсиб тестил дважды, первый раз сравнивал с большим Хартьюмом, второй раз- по мороженной осине с Сибирским Булатом. Сиббулат слил по полной.
На подходе тест заказного плотника по моим эскизам- только вот рукоять сделаю...

К отчёту запах дыма и вкус мяса не прицепишь
Всё приходится проверять лично 😊

)))
Жалко что я далеко ))
привёз бы десяток интересных топоров с разными обухами (это чтобы в тему сабжа))

36and6
Да жаль что Красноярск далеко, а то бы мы вместе вышли на зимние шашлыки которые провожу каждый год в самый мороз. 😊
Заодно померялись бы топориками, у меня как раз созревает ГПЗ 1 для опытов.
Топор старый, рукоять новая.

А можно попросить размеры лопасти? Я уже показывал свой http://i2.guns.ru/forums/icons...226/8226054.jpg
Топорище ещё родное, но уточен изрядно. Есть второй, но уточен ешё сильнее. Это ещё дедовские. Просто бывает возникает мысль руки приложить, но ещё не созрел окончательно. Железо даже при такой уточке не "сырое", но вот общая геометрия стала не айс, маленькая лопасть при большой проушине... это уже колунчик какой то.
Кстати, в тему топика, на ГПЗшных, обух не сильно мясистый. Может потому что они не кованные были?
А если привести в порядок, то может вот так резануть?

Turbo4x4
Я Топорсиб тестил дважды, первый раз сравнивал с большим Хартьюмом, второй раз- по мороженной осине с Сибирским Булатом. Сиббулат слил по полной.
На подходе тест заказного плотника по моим эскизам- только вот рукоять сделаю...

Многие ждут ваших тестов . Про результаты спрашивали несколько раз . Для нас очень важно как поведут себя плотники . может придется вносить поправки в конструкции . Заказчики тоже напрямую говорят , после тестов посмотрим и определимся с заказами . 😊 .

Джо

А можно попросить размеры лопасти? ...

Все ГПЗ будь московский или минский это вообще литьё,
строго говоря они могли бы сделать обух любой толщины.

В целом восторгов по поводу ГПЗ(любых) не разделяю
самый обычный топор из У7. 2 минских имею.
Толстые невысокие, ничего выдающегося по стойкости РК.
ЗиК или Три кедра нижне-салдинского завода не в пример лучше.

Короче самый обычный топор которого не жалко для любых целей.

по размерам
ширина лезвия 104мм
высота от РК до края обуха 130 мм

то что мне попало в руки

Пример получается вот так.

С чёрным топорищем - это сильно переточенный минский.
Они очень очень близки по габаритам с 1 ГПЗ.
Форма так вообще полная копия. Отличие, минский чуть выше и потяжелее

Правильный тест в контексте темы.
-Забить 500 гвоздей
-Поколоть суковатые полешки, в которых топор застревает и ты переворачиваешь вместе с поленом и обухом по колотишь о пень.

если под "гвоздем" не подразумевать железнодорожные костыли то забивание гвоздей дает нагрузки на обух отнюдь не запредельные. при условии что топор имеет подкаленный обух и стенки всада нормальной толщины. суковатые полешки тоже не проблема.

а вот колка на дрова корчеванных пней - это подлинный вызов прочности топора и, попутно, увлекательный ребус - куда и в какой последовательности надо наносить удары. как-то пришлось провести три недели в спортлагере с дровяной кухней и баней. на отопление завезли несколько грузовиков корчеванных пней. одно чудище в полтора обхвата часа два разделывали двумя плотницкими топорами (колунов не было). вспомнить приятно, но повторять не хочется...

Вот мой нижнесалдинский- топор практически нулёвый, рукоять моя.
Про сучок написал в обзоре ))
Работает очень хорошо, обух по виду тоже очень крепкий

И обзорчик
http://rusknife.com/topic/1446...ор-от-смз-ссср/

Toporsib

Многие ждут ваших тестов . Про результаты спрашивали несколько раз . Для нас очень важно как поведут себя плотники . может придется вносить поправки в конструкции . Заказчики тоже напрямую говорят , после тестов посмотрим и определимся с заказами . 😊 .

Ну , Турбо может себе позволить потестить и в случае неудовлетворительного результата повесить топор на стенку, тем более он топориный маньяк 😛 ,а для подавляющего большенства народа проверять девайс за такие не малые деньги это абсолютно не приемлимо.

2Turbo4x4
Как чехол одевается на лезвие? Просто края снизу не скреплены? Если так, то надежно ли держится на железяке?

36and6 пытается уйти от кожаных чехлов в принципе.
Меня хороший кожаный чехол вполне устраиват 😊

Рауш
2Turbo4x4
Как чехол одевается на лезвие? Просто края снизу не скреплены? Если так, то надежно ли держится на железяке?

36and6 пытается уйти от кожаных чехлов в принципе.
Меня хороший кожаный чехол вполне устраиват 😊

Взял и выдал военную тайну 😛
Руки не доходят, потерпи.

Кожу и всякие природные материалы не люблю из-за того что они способны накапливать влажность и РК и часть лезвия ржавеет.

Хватает даже пары часов пока едешь домой из леса.
Хочу сделать из пластика. ПЭТ бутылок навалом.
Сохнет такой чехол быстро, по прочности претензий нет.
Вес меньше чем у кожи.

Нижняя кромка трёхслойная- средний слой защищает РК от хольнитенов.
Завязывается поверх обуха на бантик )))
Я описывал на Руснайфе технологию простейших ножен поэтапно в фото- там всё просто
http://rusknife.com/topic/1236...вая-инструкция/

А по поводу ржавчины на РК у меня был приступ паники, когда сделал партию ножен из нехорошей кожи- слава богу всё улеглось-
http://rusknife.com/topic/1413...жен-ржавеет-рк/

Джо

Ну , Турбо может себе позволить потестить и в случае неудовлетворительного результата повесить топор на стенку, тем более он топориный маньяк 😛 ,а для подавляющего большенства народа проверять девайс за такие не малые деньги это абсолютно не приемлимо.

Тестят многие . Большое количество топоров ушло сейчас в тайгу на сезон соболиной охоты. Самый жесткий тест они сейчас пройдут . И самое главное оценить работу на морозе .
Самое сложное это вытянуть результаты на страницы интернета . Очень мало настоящих охотников работают в интернете . А телефонные и личные разговоры не припишешь .
Поэтому и пишу ,спасибо Гера , что написали отчет и тесты выставили . Важно видеть работу топоров в руках профессионалов . Идут реальные подсказки о доработки форм топоров и рукоятей .

я продаю роскошный шведский топор.
а очереди нету..

продаю роскошный шведский топор

ссылку?

мы не перепродаем . сами производим .

Топорсиб, вы все также бук на топорище используете?

пока да . Есть еще дуб и береза комлевая . Их надо отдельно указывать при заказе . Ищу выход на ясень . Выставил на сайт отковы . До конца недели заполню этот раздел . Можно будет любой отков без рукояти приобрести . В комплекте не будет чехла . Налезвийник в комплекте будет .

paradox
я продаю роскошный шведский топор.
а очереди нету..

Это Грансфорс брукс?
У меня есть такой. Куплен дороже, чем у Парадокса.
Отличный топор!

36and6

Кожу и всякие природные материалы не люблю из-за того что они способны накапливать влажность и РК и часть лезвия ржавеет.

Хватает даже пары часов пока едешь домой из леса.
Хочу сделать из пластика. ПЭТ бутылок навалом.
Сохнет такой чехол быстро, по прочности претензий нет.
Вес меньше чем у кожи.

если чехол из кожи отсырел

с учетом современной распространенности пластмасс и пластиков различных механических свойств, а также синтетических тканных материалов, кожаные ножны классичны и винтажны.

хотя если надо аутентично-посконно то можно и такое поискать:

Рауш

Это Грансфорс брукс?
У меня есть такой. Куплен дороже, чем у Парадокса.
Отличный топор!

По костям слабоват.

Дык он и не для костей. Хотя я сомневаюсь, что охотничий ГБ с круглым обухом (в тему топика ))) калится мягче, чем остальные модели ))

Turbo4x4
Дык он и не для костей. Хотя я сомневаюсь, что охотничий ГБ с круглым обухом (в тему топика ))) калится мягче, чем остальные модели ))

Значит он и не для промороженного дерева. Советским топорам хоть что. И уж если работают по костям без вопросов, то дерево это ваще ни что, вот откуда надо плясать, а не от дерева мягкого. Вчера вернулись с охоты, егерь филигранно разделал лося на порционные небольшие кусочки для шести человек. Работал большим мясником и средним плотницким, в основном средним. Большой был Ижсталь , а на среднем так и не смог разглядеть клеймо. Приехали на фазенду, я своим ЗИКом перерубил кость задней ноги играючи, ночь была уже, устали, да в Москву ехать надо, так что в лупу не рассматривал, а на глаз и ощупь типа блёстки от замятинки. Как думаешь, по дереву он сможет работать ? 😛 Только зик А2 большеват и тяжеловат, буду продолжать искать более лёгкий.

Повторюсь- разница в стали скорее всего в пользу шведа.
А вот ТО для костей лучше подходит советское.
Если взять топор от Дьярва- по нормам СССР он просто перекаленный, но грызёт дерево так, что белки на звук сбегаются ))))
Узкоспециализированный инструмент, думаю, там около 60 HRC

Turbo4x4
Повторюсь- разница в стали скорее всего в пользу шведа.
А вот ТО для костей лучше подходит советское.
Если взять топор от Дьярва- по нормам СССР он просто перекаленный, но грызёт дерево так, что белки на звук сбегаются ))))
Узкоспециализированный инструмент, думаю, там около 60 HRC

А чем плох топор по дереву, если его ТО держит кости? Не вижу преимущства шведов, даже на оборот.
Не знаю как на Дьярва , но топоры СССР , работали прекрасно , и слава Богу работают до сих пор , хоть в лесу, хоть на приусадебном участке при заготовке мяса, надюсь понимаешь о чём я 😛

Может, не ТО, а угол заточки поломовитее?

Признаюсь честно- я недолюбливаю отечественные топоры последнего века.
Они, безусловно есть хорошие и чудесные, но их надо искать. И не среди разных производителей разных лет, а чёрт возьми, среди соседних, вышедших вместе с конвейера!
Эта нестабильность в качестве и есть основной минус!
Посему приведение в пример некого идеального советского топора некорректно.
У меня тоже есть парочка идеальных- и не тупятся, и мёрзлое дерево грызут, но это- исключение из правил. К сожалению, может быть.

Turbo4x4
Они, безусловно есть хорошие и чудесные, но их надо искать. И не среди разных производителей разных лет, а чёрт возьми, среди соседних, вышедших вместе с конвейера!
Эта нестабильность в качестве и есть основной минус!
Посему приведение в пример некого идеального советского топора некорректно.
У меня тоже есть парочка идеальных- и не тупятся, и мёрзлое дерево грызут, но это- исключение из правил. К сожалению, может быть.

До 70го года почти гарантировано попадание в яблочко, т.к. брак , пропущенный тем же ОТК, ни кто не отменял. А то, что нужно выбирать, так это относится ко всему вообще и всегда, се ля ви.

Что то мы от темы отклонились 😛

Джо

Значит он и не для промороженного дерева. Советским топорам хоть что. И уж если работают по костям без вопросов, то дерево это ваще ни что, вот откуда надо плясать, а не от дерева мягкого.

Я своими туристическими топорами кости рубить не буду. И гвозди не буду. Не буду скалывать лед. И не буду рубить бревно, которое притащили волоком за джипом, ибо оно (бревно) - в песке и грязи.

Если нехороший человек посчитает мой топор "общественным снаряжением" и захочет порубить им веточки на земле - решу эту проблему быстро и эффективно. Общественная снаряга - это, блин, большой советский топор (отроду не точеный) с приваренной вместо топорища металлической трубой. Который в том джипе и ездит.

Еще раз повторюсь: я полагаю, что для работы по костям важна не сталь, а угол сведения и заточки. Если очень (ну очень-очень) хочется порубить большую берцовую кость лося - лучше всего подойдет, ессна, советский топор. Типа "колун". 😀

мясницкий топор имеет специфический конструктив - довольно широкую лопасть и вес под 2 кг. плюс точится под переменным углом - носок и/или узга на больший угол для рубки мощных костей, середина на меньший, для аккуратных работ. все это надо для нормального разруба туш.

можно конечно ковырять тушу и плотницким, и туристическим топором, но за счет неприспособленного конструктива это дольше и больше мяса уйдет в отходы.

разделка туши топором, ИМХО, сугубо браконьерская мясная тематика, когда ее разобрать надо побыстрее, чтобы егеря не зажопили. по факту зачастую выходит антисанитарная расчлененка. при наличии навыка и времени замечательно и чистенько разбирается ножиком и сохатый, и секач.

Рауш
Не согласен.
Если топор заточен на тупой угол - по костям самое то.
По костям, а не по дереву.
По дереву нужен другой угол - настолько острый, насколько позволяют:
- сталь (не только марка стали, но и ее обработка, включая тмо)
- задачи для топора и условия, в которых они выполняются
- навыки рубщика.
Я своими туристическими топорами кости рубить не буду. И гвозди не буду. Не буду скалывать лед. И не буду рубить бревно, которое притащили волоком за джипом, ибо оно (бревно) - в песке и грязи.
Если нехороший человек посчитает мой топор "общественным снаряжением" и захочет порубить им веточки на земле - решу эту проблему быстро и эффективно. Общественная снаряга - это, блин, большой советский топор (отроду не точеный) с приваренной вместо топорища металлической трубой. Который в том джипе и ездит.
Еще раз повторюсь: я полагаю, что для работы по костям важна не сталь, а угол сведения и заточки. Если очень (ну очень-очень) хочется порубить большую берцовую кость лося - лучше всего подойдет, ессна, советский топор. Типа "колун". 😀

Не согласен.
Тупой угол будет только крошить кость! А если ещё и кромку не держит, то совсем беда. Нах такие колуны. Так что тут мимо. Хотя не раз наблюдал как уродуют мясо, разбивая кость в мелкую крошку. Кстати жена ножек свинячих купила на холодец на НГ, надо их пополам разрубить.
Конечно сталь, геометрия, ТМО, угол и прочее лучше иметь под задачи, тут спору то нет, я говорил о другом.
И, кстати, что значит тупой угол, и что значит острый, а ? 😛 Вопрос жутко баянистый, так что отвечать не надо, тема то не о том 😛

Skywatcher
разделка туши топором, ИМХО, сугубо браконьерская мясная тематика, когда ее разобрать надо побыстрее, чтобы егеря не зажопили. по факту зачастую выходит антисанитарная расчлененка. при наличии навыка и времени замечательно и чистенько разбирается ножиком и сохатый, и секач.

Про браконьерскую тематику повеселило 😊

PS Господа, давайте уж по теме, а данную полемику можно перенести в более подходящую или открыть новую. Хотя думаю всё равно каждый останется при своих 😛

Точим и силовые углы и плотницкие http://toporsib.ru/zat.html . Силовая и гвоздь держит http://www.youtube.com/watch?v=nX4Dm-K7UcU при этом можно и бумагу порезать . Плотницкая предназначена для работы по дереву (хотя охотники тестировали на кость и не сколов не замятин не было ).
По этому силовую заточку рекомендуем при использовании топора в экстремальных условиях (длительный поход , без возможности заточить топор , при разборе завалов и корчевки пней ) . Плотницкую заточку для работ по дереву . Для столярных работ и карвинга сейчас тестируется специальная серия топоров .

Топорсиб (Антон), вы на топорах только сталь 60Г и 65 Г используете? Не планируете другие попробовать?

В основном 65г . Заточку держит не ломается на морозе . Мы же трехслойные топоры делаем (снаружи сталь 45 внутри силовик 65 г)и тут важно чтобы сталь между собой хорошо варилась (кузнечной сваркой) . Показатели нас полностью удовлетворяют . Вот когда начнем ножи делать тогда можно будет поэкспериментировать .

Toporsib
Вот когда начнем ножи делать тогда можно будет поэкспериментировать .

Ойбля! А может не надо, а?

может и не надо ))) . хватает работы и с топорами .

Если вернуться к теме- Антон, будут ли топоры с усиленным обухом, но не посредством приварки, а путём распределения массы на обухе?

При нашем методе изготовления массу можно только нарастить дополнительно . Вот ссылка на сам процесс ковки http://toporsib.ru/kovka.html . Если бы делали прошивные топоры тогда да , а так нужно либо делать еще одну сварку на голове , либо приваривать отдельно. Есть еще один вариант топора http://toporsib.ru/shop/produc...or-kabarga.html . Топор полностью из стали 65г . Получается рубашка достаточно жесткая для изготовления на ней плоского обуха .
Недавно общались с охотником у которого на тестах как раз "Кабарга" . Все работает , гвозди забивает , деревья рубит ,кость держит .Топор отдавали на убой , пока не убили ))). Есть определенные замечания по форме . Сейчас под его рекомендации сделаем еще одну модификацию .

вот отков "Сайги"(топор как "походный" ). Массу обуха нарастили путем формирования заготовки. Топор полностью скован из стали 65г . Площадка достаточно толстая , но грани получаются не острые . Структура топора жесткая . Площадка закалена и способна выдержать удары по гвоздям без деформации .

Нужен ли топору полноценный обух? 

Единственное где обух реально необходим это топоры для охоты и выживания в тайге.
Мое личное мнение , для каждого вида задач существуют специальные инструменты. Сейчас сам ,своими руками, строю себе деревянный дом . Если нужно забить шкант то беру киянку или тяжелый молоток .Также если нужно забить гвоздь или скобу то удобнее всего проверенный , любимый молоток . Забивать что либо обухом топора не люблю в принципе . Да и махать вверх лезвие , заточенным как бритва , как то неуютно . Под рукой всегда инструментальный ящик с набором всех необходимых инструментов.
Повторюсь , это моё личное мнение . У каждого человека свои привычки . Стараемся удовлетворить запросы всех заказчиков. Нужны сварные , наварные или цельно кованные обуха то пожалуйста . Часто приходится работать по индивидуальным заказам . Интересные версии топоров потом вводим в серийное производство .

36and6
Кстати наш вариант гикори - это лещина(лесной орех)
совершенно не заслуженно забытая древесина.

Гикори это всё же близкий родственник грецкого ореха, а не лесного.

Toporsib
Ищу выход на ясень .

Как бы узнать, когда выход найдётся?

Топор без нормального обуха - это как корова без рогов.

Выход на ясень нашелся ))). Будем закупать . По срокам конец весны или начало лета .
Обух на топор у нас трех видов .Сварной (по краям сталь 45 , в центре силовик 65г ), полностью сталь 65г (формируется путем утолщения заготовки при ковке ) , наваренный (последние разработки : обух приваривается ,еще до загиба заготовки , кузнечной сваркой).
На бушкрафте обсуждаем новые виды топоров http://bushcraftru.com/viewtop...e5e9f8902f527b9

Вопрос к Turbo4x4:
Заинтересовал топор без подводов со спусками в ноль по ссылке из предыдущего поста. Он реально без подводов, даже без микроподводов? При этом хорошо держит заточку при рубке бревна поперек?

2Toporsib
Можно ли заказать и сколько будет стоить (цену можно в ПМ) туристических топорик (не колун, а именно туристический, т.е. универсал, коим можно и рубить и колоть) с такими характеристиками:

- вес головы в районе 500-600 грамм, вес топора в сборе менее 900 грамм

- скругленная (не "плотницкая") рк, спуски в ноль, без подводов - но чтобы держал заточку (рубить буду только дерево, никаких камней-гвоздей)

- длина РК в районе 8-9 см, больше - еще лучше

- большая, насколько это возможно, высота "стакана" (обуха и стенок)

- прямая линия, проведенная через пятку и носок проходит через точку хвата на топорище

- длина топорища - от локтя до косточек сжатой в кулак руки взрослого мужика выше среднего роста

- максимально легкое и изящное топорище, особенно в точке хвата

- развитый подмизинцевый упор (грибок), в идеале, как на топорищах Михаила Артемьева

- топорище слегка изогнуто в нижней части в сторону РК, на манер рукояти старинных пистолетов

- наличие обуха, способного забивать колышки и небольшие гвозди

Рауш
[B]Вопрос к Turbo4x4:
Заинтересовал топор без подводов со спусками в ноль по ссылке из предыдущего поста. Он реально без подводов, даже без микроподводов? При этом хорошо держит заточку при рубке бревна поперек?

Да, без подводов- это было основным моим условием.
Правда тестировал я его больше для себя- на дереве в плюсовую температуру, ибо понятно, что на морозе такой тонкий угол покрошится.
Заказывал этот топор для тонкой работы в мастерской, очень доволен.
На две одинаковые головы поставил разные рукояти (см.по ссылке последнюю страницу)

Понял, спасибо 😊

Давайте мы для Turbo4x4 отковы будем делать . Turbo4x4 будет рукоять изготавливать . Совместный бизнес , так сказать ))) .

Нет-нет, вы меня на это не подпишете, у меня своих штук 30 необрукоячено, а времени нет )))

ну вот . а так здорово получалось ))).
Желающие могут прислать эскизы и чертежи мне на почту antonvysotskiy@yandex.ru .
Быстрого результата не обещаю тк работы тоже завал . Для скорости можно сделать только отков а рукоять оставить на ваше творчество . будет дешевле минимум на 1500 р . пересыл откова за наш счет . при опубликовании тестов обязательно будет скидка .

Инструменты обычно всегда есть. Но когда сидишь на высоте + 5 метров верхом на бревне, забить одну скобу или пару гвоздей иногда удобнее обухом топора, чем спускаться за молотком. Работать обухом постоянно это конечно нонсенс, но пару раз звездануть обухом это должно допускаться.

Ну да ,тут согласен .
Недавно разговаривал с одним плотником , разговор зашел о балансе топора . Все таки сошлись что топор с обухом более сноровисто работает . Центр масс выше и поудобнее таким топором работать.

Приветствую любителей холодного оружия :-). Про обух - вроде излишний вес, но спортивные топоры в канадских соревнованиях - не легки 2кг и более. Обух это не только прочность , но и масса в НУЖНОМ месте , кинетическая энергия которой используется при рубке. Были такие боевые топоры ЧЕКАН http://www.lki.ru/Texts/Around/Weapon/Maces/Main/jk_3001.jpg - лезвие в виде клюва ворона , а на обухе " гирька" использовался для пробития доспехов - для проникновения... Так вот - для рубки ствола - вещь полезная http://cs305113.userapi.com/v305113660/1768/1ziOrpJPvKY.jpg , для плотника вредная - кисть устаёт тяжёлым работать. Форум охотничий , а этому занятию тысячи лет и обобщённый опыт уже есть http://stalker-nt.ru/stati/vyj...taezhnyiy-topor интересно было почитать ваши мнения. Вот прикупил и переделал фирму не знаю - покупал лет 5 назад за 500р. Сталь напильник не берёт . Лезвие при ударе не звенит. Бумагу режет. Деревья валит.



Длинна топора 90см -этот таскать тяжело 1500г. после обрезки - автомобильно - лагерный. Есть и поменьше видимо , но не попался.

]http://www.bahcospb.ru/udarnyj...bahco-1153.html[/URL]

Выход на ясень нашелся ))). Будем закупать . По срокам конец весны или начало лета .

Toporsib, как, ясеневые топорища вы уже ставите на свои топоры?