Всем добра, уважаемые.
Озадачился тут мыслью о приобретении топора и приспособления для его заточки.
Перелопатил кучу тем о топорах, но на Ганзе, как водится, единое мнение встречается нечасто. По сему, прошу уважаемое сообщество не обделить вниманием мою тему и избавить меня от мук выбора.
И так, начнем с топора и требований к нему.
Для чего: для походов (туристический топор).
Цель: срубить небольшое деревце, нарубить дров для костра (прямое лезвие?), обустроить лагерь (нетонкий обух).
Вес: где-то 600 грамм.
Длина топорища: до 40 см.
Сталь топора. Не знаю, что оптимальнее: 'супертвердая' сталь, которая долго не тупится, но если затупилась, то в поле фиг заточишь, или не очень твердая сталь (но не пластилин), которая не так долго держит заточки, но ее можно относительно быстро подточить в полевых условиях.
Под эти задачи подошел бы Фискарс, но его и ему подобные конструкции сразу отметаю по причине неремонтопригодности. Труд-Вача, так же, отметаю, но уже по причине необходимости приложения к нему рук, а они у меня не очень прямые.
Цена. Тут тоже все не так однозначно. Или взять топор, рублей за 400, чтоб потерять / убить было не жалко, или выбрать, что-то подороже, чем Тевтон (фу, кака). В любом случае, бюджет не безграничен.
Из совсем бюджетных моделей обратил внимание на вот такие изделия:
Очень интересует ваше мнение о топоре УЦМ почти нигде нет про него отзывов.
Или уже не париться, а приобрести Бачо?
Теперь о затачивательных приспособлениях.
Опять же, в силу не совсем прямизны моих рук, нужно приспособление для заточки топора и ножа в полевых условиях, не требующее особых профессиональных навыков в заточке инструмента. Плюс устройства и, как вариант, его карманность. Поиск, в основном, выдает небезызвестную вам точилку Фискарс.
Но отзывы о ней достаточно противоречивые: кто-то переточил все ножи в доме и на даче, а кто-то пару раз заточил топор и точилка сдохла. Кто чего может посоветовать, уважаемые форумчане?
Опять же, в силу не совсем прямизны моих рук, нужно приспособление для заточки топора и ножа в полНу и зачем тебе ремонтнопригодность топора если ты его не сможешь перенасадить?
Бери фискарь 10-ку. Сегодня раздаю советы бесплатно.
Не знаю, что оптимальнее: 'супертвердая' сталь, которая долго не тупится, но если затупилась, то в поле фиг заточишь, или не очень твердая сталь (но не пластилин), которая не так долго держит заточки, но ее можно относительно быстро подточить в полевых условиях.Чем?
Для чего: для походов (туристический топор).С вашими задачами справится любой топор, берите, чтобы потерять было не жалко. Это далеко не самый главный момент туризма.
Чем?во-от... а об этом вторая часть стартового поста:
нужно приспособление для заточки топора и ножа в полевых условиях, не требующее особых профессиональных навыков в заточке инструмента. Плюс устройства и, как вариант, его карманность.
С вашими задачами справится любой топорне, любой уже не хочу. как-то взял Тевтон, после второго выезда на природу лезвие здорово замялось и топор наполовину слез с топорища. и это при том, что нагрузка на топор была посредсвенная. дома с помощью молотка снял топор с топорища окончательно. в местах удара молотка по топору остались заметные следы. сталь топора оказалась, на мой взгляд, мягче, чем следовало бы.
Ну и зачем тебе ремонтнопригодность топора если ты его не сможешь перенасадить?я не говорил, что не смогу перенасадить. говоря о не совсем прямоте своих рук я подразумевал, что делать это я буду, скорее всего, долго и, может быть, не совсем по методике.
ну а с другой стороны, в конце-то концов, смог же я, не имея практического опыта и теоретических знаний отделать лоджию вагонкой. это к вопросу о прямизне рук. видно, не такие уж они и кривые.
И зубрик и УЦМ выглядят прилично. Советую так же купить недорогой топор, китайцы их прилично делают. Только обязательно выбирай в магазине, смотри чтобы ровный был (лезвие топора параллельно рукояти, если сверху на топор смотреть), желательно без дефектов наружных и некрашеный, а еще топор должен быть и звонким (если звенит, значит и внутренних дефектов в отливке/поковке нет).
Бахо, ТрудВачи и проч., особенно кованные, на деревянных ручках страдают кривизной. Ровнее всего топоры на пластиковых рукоятя, но пластик существенно тяжелее дерева и таким топорм неудобно работать.
Фискарс хорош, но не в 5 раз, как можно подумать по цене. Кроме того, это топор который ломается безвозвратно, в отличие то стандартных. Люди пишут что топор антивандальный, а на практике как а анекдоте про бильярдные шары - один сломал, другой потерял, поэтому очень советую не брать поначалу дорогой топор.
Всякие Хускварны, Гранфорсы - супер-топоры, но опять же не в 10 раз лучше китайца или ТрудВачи.
Для прходных дел смотри топор с нешироким лезвием, им рубить легче, у нас почему-то в магазинах чаще плотницкие лежат.
Размер лучше 60, чем 40. Топор 40 см это сучки срубать и полешки небольшие колоть, рубить им совсем неудобно - что дерево, что лежащее бревно. Можно, конечно, но неудобно.
Вес для походного - я выбрал ок. 800 грамм голову, 600 грамм (только голова) - тоже хорошо.
Форма - лучше клин. Бывают еще вогнутые линзы - они в дереве вязнут, когда колешь, хотя тут полено в качестве кувалды помогает, бывают или наоборот - выпуклые линзы, это колуны, то есть рубить ими неудобно, хотя если линза не слишком выпуклая и угол заточки небольшой, то можно и рубить.
По заточке - отдельная песня, сам сейчас думаю - у меня проблем нет, а приятель спросил как топор править, чешу репу пока, вариантов много.
Протяжные точилки как на картинке однозначно в топку, заточка после них не держится практически. Лучше пару камней приобрести, лучше советских, недорогих - погрубее и потоньше. Хотя править можно вообще на шкурках. Но тут нужно учиться. Самая тонкость для конкретного топора угол подобрать, но это только практика - рубишь, смотришь как долго заточка держиться, перетачиваешь. В этом отношении дорогие топоры типа Фискарса и прочих шведов лучше, у них как правило с завода все хорошо и главное потом заводской угол держать.
Komimort, спасибо за развернутый ответ.
И зубрик и УЦМ выглядят приличнопро зубр очень противоречивые отзывы, про УЦМ отзывов вообще не нашел.
на Трупере используется конструкционная сталь. как я понимаю, это мягкая сталь, что ни есть хорошо. и отверстие под топорище узковато будет, что тоже плохо. Трупер в руках повертеть получилось, топорище непривычное.
пластиковое топорище отметаю, т.к.
это топор который ломается безвозвратно
Для прходных дел смотри топор с нешироким лезвием, им рубить легчеа как на счет варианта сточить часть топора? (на рисунке убрал часть топора фотошопом):
На всех топорах используется довольно мягкая сталь, относительно ножевой, и калятся они ниже, чем средние ножи для того, чтобы выдерживать ударные нагрузки и не выкрашиваться. Я специально про стали не писал, все дешевые топоры делаются примерно из одинаковых недорогих сталей.
Прежде чем что-то стачивать, есть смыл опробовать топор в деле.
В интернете ты отзывов не найдешь по дешевым топорам, их покупают те, кто отзывы не пишет, а просто пользуется. Хвастаются как правило дорогими топорами, или в рекламных целях.
В свое время почитал хвалебные отзывы в интернете про топоры Bacho, как на фото, пошел смотреть в магазин. Из 2х топоров в наличии оба оказались кривыми.
Фискарь бери. Спасибо скажешь потом.
Норвеем нержой рубосил каждый день почти минус его впрочем как и плюс это как посмотреть... Резиновая накладка на топорище под ней пластик тоньше так вот в жару полуденную топор вдруг стал гибким. Помогла холодная вода ))
У фискаря этой проблемы нет народ головой думает. Если бы ещё подумали то нержу б поставили.
а еще на некоторых топорах с торца топорища выступают такие вот штуковины (на фото обведены красным). это клин, как я понимаю? а почему он так торчит? предполагается, что пользователь сам вобьет его до конца?
Это дизайн такой, для эстетов... Гы 😊
к стати, про длину и вес:
Размер лучше 60, чем 40. Топор 40 см это сучки срубать и полешки небольшие колоть, рубить им совсем неудобно - что дерево, что лежащее бревно. Можно, конечно, но неудобно.не всегда планируется возить топор в авто. периодически топор планирую брать с собой в пешие прогулки. потому и присматриваюсь к небольшим и не очень тяжелым изделиям.
Вес для походного - я выбрал ок. 800 грамм голову, 600 грамм (только голова) - тоже хорошо.
Слишком маленький топор логично заменить большим тесаком.
избавить меня от мук выбора.
избавляю от мук.
1.берете с собой старый и ненужный кухонный нож и отправляетесь на ближайший крупный строительный рынок. находите там... нет, не топор, а будку металлоремонта. узнаете у обитателей будки, умеют ли они ремонтировать топоры. если нет - ищите другую будку. до победного.
2. далее следуете на развалы инструмента и покупаете... нет, не топор. надфиль. это такой маленький напильничек с еще более мелкой насечкой. лучше швейцарский. подойтет и времен СССР. поюзанный - нормально. если совсем все плохо - покупаете современный шведский для заточки цепных пил. далее в укромном уголке точите купленным надфилем обух ножа. затачивать не надо. надо запомнить как надфиль вгрызается в сталь.
3. и вот теперь, во всеоружии, идете выбирать топор. китайский, конечно. с вандалоустойчикой пластмассовой ручкой (написать про это "топорище" рука не поднимается). от топора (точнее - его заготовки) вам нужно чтобы он более-менее сидел в руке и был нормально собран (не криво насажен, без явных дефектов на лопасти и рукояти, трещин, задиров, цветов побежалости на РК (если по счасливой случайности вы ее или нечто на нее похожее обнаружите на заготовке топора)). когда такой экземпляр вы нашли то переходим к завершающему этапу.
4. ловким движением выхватываете надфиль и пока продаван не опомнился проводите им в трех местах - в верхней части режущей кромки лопасти, в средней и в нижней. ощущение должно быть примерно аналогичное заточке старого кухонника (их калили аккурат на 44 - 52 HRC, что вам и надо на топоре). если надфиль будет скользить по кромке - нафиг топор (перекален). если вгрызается с посвистом - туда же (недокал).
5. если нашли искомое отдаете деньги продавану (не раньше, можно - позже) и топаете в сторону ранее найденного металлоремонта, где требуете заточить свой новый топор под вандальную рубку древесины. после заточки можете для контроля еще раз шерхнуть по РК надфилем: труженники металлоремонта могут отпустить РК при заточке. так что лучше их конролировать в процессе - смотреть чтобы не сожгли кромку на точиле или полировальном круге. для убедительности можно при этом поигрывать принесенным кухонным ножиком, напевая "эх, сколько я зарезал, сколько перерезал, скольку душ невинных загубил..." если труженники металлоремонта выглядет совсем неубедительно как профессионалы - отдайте им сперва (на шаге 1 выше по тексту) на растерзание (т.е. заточку) принесенный с собой ножик: если результат будет не слишком ужасен можете, помолясь, отдать им на заточку и топор.
6. опосля чего топаете на природу (в гараж, на дачу) где проводите натурное тестирование. по дороге можете потратиться еще чуток - приобрести на подмотку рукояти матерчатую изоленту и/или перчатки с противоскользящими наладонниками. надфиль тоже пригодится - насадите на рукоять и будет вам полевая точилка. если надфиль сильно ядреный (крупный) вставляете его в патрон дрели и без фанатизма слегка заглаживаете его насечку куском старого точильного бруска или обломком точильного круга.
7. бинго! вожделенный топор и средство для его заточки обретены.
извините за многабукв.
Под Ваши задачи на мой взгля топор плотник skad покупал "начальника"для корчевки, после наточил топор просто супер, не реклама, где продают не знаю, надо искать, вернее знаю где в Зеленограде. Для заточки брусок из леруа. Если руки кривые надо прямить. Еще по топору, у наших проушина широкая под березу у импортных тонкая, под гокори (орех), на такой береза долго не живет. Если с руками плохо, берете матрикс на пластиковой ручке. И старайтесь просто так деревья не рубить, в лесу хвороста хоть обсобирайся.
Skywatcherниче, нормуль) зато доходчиво. я вот читал на просторах тырнета, что топор, при легком ударе по нему, должен звенеть. считается, что это хороший топор. я вот подумал: не проще ли будет по звуку определить, из качественной ли стали сделан топор? квест Ваш весьма интересен, но мне кажется, несколько сложноват.
извините за многабукв.
труженники металлоремонта могут отпустить РК при заточке.напрягает такой момент. видимо, все же, придется самому осваивать технику заточки инструмента.
ANDR2891полностью с Вами согласен.
Если руки кривые надо прямить.
у наших проушина широкая ... у импортных тонкаятоже обратил на это внимание.
уважаемые, а кто чего может сказать про походно-полевой мобильно-карманный вариант точилки? бруску и надфилю совсем альтернативы нет? надфиль, к стати, цилиндрический должен быть, или плоский?
Фискарь бери. Спасибо скажешь потом.да думал уже об этом. коллега по работе сказал, что на пластике сильнее руку сушит, дерево поприятнее будет. а вот фискарс на длинной рукояти, сказал (коллега), что не сушит. да и неремонторпригодность фискарса останавливает от покупки.
при легком ударе по нему, должен звенеть
звенит правильная геометрия лопасти. качество термообработки топора это не характеризует.
вообще вам выше правильно посоветовали - берите фискарз как инструмент из серии "купил и пустил в работу", раз на сложные квесты с кастомайзингом морально не готовы. сломать фискарз это надо задаться целью, а "руки сушит" неправильная постановка техники рубки. если из функциональности "фискаря" со временем вырастите, то и на большинство заданых вопросов сами себе и ответите.
важен навык ухода за топором. заточные приблуды ищут в попытке купить этот самый недостающий навык. но чудес не бывает - эти прблуды либо специализированы под одну - две операции (заточка и правка, в то время как на топоре может потребоваться и разной сложности ремонт), либо сами требуют развитых навыков для работы (электромеханические гриндеры и точила).
в заточном разделе периодически анонсируются семинары и мастер-классы по ручной заточке - поучаствуйте. или просто оплатите мастер-класс по работе с заточными инструментами: вот этот навык будет в жизни весьма востребован, причем не только на топорах.
Точится топор алмазным броском, а после точилки кромка выламывается, т.к. она точит вдоль кромки и наносит продольные царапины
Для набивки руки по заточке покупается самый дешевый топор и точитится, потом тупится и так совершенствуете мастерство.
походно-полевой мобильно-карманный вариант точилки?Не рубите камни и землю точилка и не понадобится, топор в лесу это не коса в поле, его не точат так часто.
Лучше пару камней приобрести, лучше советских, недорогих - погрубее и потоньше.слышал, что есть специальная маркировка на точильные бруски. кажется. от величины зерна зависит. подскажите, пожалуйста, на какую примерно маркировку обратить внимание при выборе бруска погрубее, а на какую - для бруска потоньше?
надфиль тоже пригодится - насадите на рукоять и будет вам полевая точилка.а надфиль цилиндрический должен быть, или плоский?
Лет 6-7 назад купил себе маленький ХУСВАРНА, кованый, вроде шведский. До сих пор доволен. Топорище еще родное, немного стал на нем шататься. - подлил столярного клея в щели и подстучал по торцу рукоятки чтобы дальше по ручке пролез, выступающий конец отпилил, все О.К. Довожу на НАНИВЕ5000, -бреет волос. В молодости брал на охоту "со складов", и даже им гордился, но сломав очередное топорище постучал, при замене по обуху молотком немецким, ШТАЛЛВИЛЬ фирмы и обух замялся как пластилиновый.
есть специальная маркировка на точильные бруски
http://guns.allzip.org/topic/224/462195.html
а надфиль цилиндрический должен быть, или плоский
берите циллиндрический
Вероятность поломки фискаря настолько низкая, что можно ее не учитывать.
Тем более - 600 граммового.
Лично для меня однорукий фискарик не подходит по другой причине - считаю его слишком травмоопасным. Тефлоновое покрытие скользкое шо писец. Для рубки это хорошо, но при рикошете...
Когда рука устала, или зимой, в рукавице, или просто отвлекся - и топор пошел в ногу хозяину или птичкой полетел еще куда-нибудь.
Еще раз - пишу только о себе и своем опыте, у Шухера, ясен пень, все обстоит намного лучше 😀
Про заточку: фискаревая точилка - нафк.
Я пользуюсь алмазными двусторонними точилками, которые складываются по принципу балисонга. В походе хороший топор при правильном юзе заточки не требует, а дома - кладу топор на ближний край стола рубящей кромкой к себе и плоской поверхностью с алмазным напылением работаю перпендикулярно РК (можно слегка по часовой или против часовой по кругу).
Всё проще - тут народ выбирает один размер и форму топора мысленно валит им дерево, разрубает и колет но вот незадача - большой топор бл неудобно носить надо компактней тогда вопрос возникает о недостатке веса для нормальной работы по валке.
Смешались плотники-столяра, туристы, уйкэндеры, вышивальщики-спецназеры, "охотники" и все хотят топор выполняющий все работы одинаково хорошо.
Ща пойду х10 брать ибо знаю для чего его беру (на в рюкзак) и лучше его в наше революционное время найти невозможно. На замену норвея нержавеющего. Жаль конечно, хороший топор, но намудрили с рукояткой - толстовата резина следствие тонковат полимер, минусы перевалили через край, на жаре как глиста пока до воды не донёс )) смех.
А, будейте осторожней фискарь в новых иксах не в старых иксах а новых решил применить более толстую резину вроде. Вобщем дела такие...
А вот мои, на все случаи жизни.
А я - вот этими пользуюсь.
ЯРЛне могли бы Вы чуть подробнее рассказать, под какой конкретно случай жизни заточен конкретный топор?
А вот мои, на все случаи жизни.
На 3 часа и на 9 часов плотничаю. На 6 часов на пикничёк на природу беру. На 12 часов универсальный, на БП возьму.
А Вы вопрошающий какими пользуетесь?
Для чего: для походов (туристический топор).А я бы пилу взял - она со всем этим гораздо лучше справится 😊 Например, весьма неплохие отзывы о Samurai Heavy Duty Curved Saw (складную не могу посоветовать по той простой причине что в кривых руках она довольно быстро ломается). Деревья гораздо быстрее топора разделывает, тяжело идет только старая очень жесткая древесина - всё остальное как по маслу...
Цель: срубить небольшое деревце, нарубить дров для костра (прямое лезвие?), обустроить лагерь (нетонкий обух).
А пометать топор на отдыхе, почему не учитываем?
Лучше таежного топора - нифига нет, относительно походов... очень толково о таежном топоре рассказал в своем видео Григорий Соколов... согласен с ним до последнего слова... 40см - это если только тушку какую-нибудь разделать, или обухом чего вколотить... для дерева - 70-75см (это при моем росте в 183см)
ЯРЛ
А пометать топор на отдыхе, почему не учитываем?
зачем?
дюже у нас любят пострелять по чему-нибудь... топоры покидать... для чего губить деревья? (только не надо рассказывать, как народ вывозит специальные мишени для топора, или подыскивает сушину... видели - знаем... летает в первое попавшееся широкое дерево)
LastDragon
А я бы пилу взял - она со всем этим гораздо лучше справится 😊 Например, весьма неплохие отзывы о Samurai Heavy Duty Curved Saw (складную не могу посоветовать по той простой причине что в кривых руках она довольно быстро ломается). Деревья гораздо быстрее топора разделывает, тяжело идет только старая очень жесткая древесина - всё остальное как по маслу...
пила может может быть только вспомогательным инструментом... она никогда не заменит топора... топор - инструмент универсальный, он рубит, колет, строгает, подтаскивает, вколачивает...
она никогда не заменит топора...А топор никогда не заменит пилу 😀 На самом деле исходить надо из потребностей - далеко не всем нужно постоянно "колоть", "строгать" и "подтаскивать". В этом случае весьма странно тащить с собой полноценный большой топор (сколько кстати ваш 70-75см весит?), а мелкий во всем проигрывает нормальной пиле.
LastDragon
А топор никогда не заменит пилу 😀 На самом деле исходить надо из потребностей - далеко не всем нужно постоянно "колоть", "строгать" и "подтаскивать". В этом случае просто глупо тащить с собой полноценный большой топор (сколько кстати ваш 70-75см весит?), а мелкий во всем проигрывает нормальной пиле.
топор 900гр + топорище 650мм... маловато оно для меня, о чем и говорил выше... ну весит это пусть 1200гр... это лучше, чем тащить с собой пилу, колун, кувалду, рубанок и крюк 😊 утрирую, конечно, но инструмент реально многофункционален... у пилы же всего одна функция, да и с ней можно лохануться, если, не имея достаточного опыта, при валке сушины, эту самую пилу закусит 😊 да и правка пилы не идет в сравнение с правкой топора...
в первое попавшееся широкое дерево)А у нас не растут широкие деревья, у нас они круглые. На берегах рек много сухих, они падают в речку и плывут, а мы их ловим и на дрова.
ЯРЛ
А у нас не растут широкие деревья, у нас они круглые. На берегах рек много сухих, они падают в речку и плавут, а мы их ловим и на дрова.
а "пометать" тут при чем?
Покидать топор в фень любимое у нас занятие. У нас фронтир, мы как индейцы, о всех сторон ипут. Кстати, я так понял, что "таёжный топор" это обычный топор с отрезанной болгаркой передней частью лезвия? Нет, острый кончик нужен, лучше задок отрезать. Не красиво, но зато практично!
ЯРЛ
Покидать топор в фень любимое у нас занятие. У нас фронтир, мы как индейцы, о всех сторон ипут. Кстати, я так понял, что "таёжный топор" это обычный топор с отрезанной болгаркой передней частью лезвия? Нет, острый кончик нужен, лучше задок отрезать. Не красиво, но зато практично!
какое-то странное представление о таежном топоре 😊
чего вы острым "кончиком" делать собрались? - промеж зубов ковыряться что ли?
А Вы вопрошающий какими пользуетесь?а вопрошающий уже никаким не пользуется. как "тевтон" загнулся, так пока на замену ничего и не взял. пока на двух вариантах остановился: чуть более бюджетный УЦМ, или чуть менее бюджетный ВАНСО. вот, в раздумьях еще.
http://hultafors-russia.ru/c15...5_sm_ves_0-9_kg
вот такой себе взял,,, все б хорошо, был бы он только на 5-10см длиннее 😊
чего вы острым "кончиком" делать собрались? - промеж зубов ковыряться что ли?Ага! Мясо-рыбу удобно разделывать, грязь из под ногтей. Придурка какого уколом пугануть. Кончик он подрубает и подрезает. А Вам чем не нравиться? У Вас боязнь острых предметов и резких движений?
А я бы пилу взялпилу, точнее ножовку, я тоже буду брать. скорее всего одну из самураевских моделей, скругленную и с крупными зубьями.
А топор никогда не заменит пилувот потому и планирую прикупить тандем топор+пила. если с пилой боле-менее определился, то с топором пока в раздумьях.
К пиле хорошо трёхгранный напильник и разводку - точить.
В лесу топор - самый главный помощник (если, конечно, в лес по серьёзному ходить). Нож - на втором месте. Ружьё - на третьем. Ну а пила ... Конечно, пила тоже инструмент полезный и нужный, но она имеет ... слишком узкую "специализацию" и нишу применения.
Калаш на первом месте и пару гранат.
Я крайне редко точу свои топоры. они ведь и чуть подсевшие будут рубить. Я ими не бреюсь, тем более в лесу. фискарс очень хороший топор (правда у меня самый маленький, но все ровно очень доволен). А так, в основном, топоры с советского периода использую. В машине вообще ездит деда моего топор, с легка укрепленный.
Берите побольше топоров, а из них уже нужный себе оставите. Как Шухер сказал - каждый советует то, что ему ближе (охотники, походники и т.д.) пока не попробуйте не поймете что именно Вам подайдет.
З.ы. Ниужели от отца или деда не осталось ни одного советского топора?)))
З.ы. Ниужели от отца или деда не осталось ни одного советского топора?)))
Спасибо что напомнили, надо будет обязательно заехать по осени в родовое имение за оброком. Заодно и пяток фамильных топоров с собой в город на зиму прихватить.
Зима будет долгая....
Ниужели от отца или деда не осталось ни одного советского топора?почему "не остался"? от деда остался. лежит у отца на даче. он им периодически пользуется.
Так походите с этим топором, попробуйте качество. Если устроит,то советский купите. Он новерняка дешевле Вам обойдется.
Вылавливаю как то знакомого в магазине с инструментом. Он не бедный, но взгляд тоскливый. Сфаловал я его на блошиный рынок металлистов. За 30мин, пара великолепных советских топоров, полный комплект гаечных рожковых ключей, два газовых, зубила, пассатижи, пару молотков, штангельциркуль, тисочки. По бабкам мизер. Да, правда всё чуть приржавевшее, чистить и в масло окунать, желательно кипящее.
Вот это жизнь!
А почему издатые импортные молотки ломаются поперёк, а на изломе зерно крупнее речного песка?
чего вы острым "кончиком" делать собрались? - промеж зубов ковыряться что ли?Эти дураки были, чухонцы значит?
-=Александр=-
Всем добра, уважаемые.
http://guns.allzip.org/topic/98/1571781.html
здесь все что нужно знать про лесной универсальный топор.
Не ломайте себе голову. Если нет ничего путного, возьмите бренд(деньги есть?)Если жалко тот же хохлятский. Точилка посмотрите круглая такая есть камень, копейки стоит.Надо пару всяко иметь.Один по больше второй по меньше.У меня их(все советские) я их перетачиваю, шлифую, полирую. Короче больной я. Под каждую задачу почти свой топор.Для походов не большой сложности фискер и аналоги вполне хватит. Строить ведь не будете, столярничать тоже,ю Просто рубить кусты один, а колоть чурки другой, вот отсюда пляшите.Только личный опыт развеет все сомнения.
здесь все что нужно знать про лесной универсальный топор.благодарю. добавлено в закладки.
А вот коллекция ссылок Александра(36and6 - Земля ему пухом...), в принципе лучше уж про топоры не куда.
http://guns.allzip.org/topic/98/733168.html
А вот коллекция ссылок Александра(36and6 - Земля ему пухом...), в принципе лучше уж про топоры не куда.да, видел такое дело. информации - море! читать - не перечитать. казалось бы, топор. что может быть проще? ан нет.
А вот коллекция ссылок Александра(36and6 - Земля ему пухом...),Жалко, не знал. Доброе дело сделал, земля ему пухом.
-=Александр=-
Всем добра, уважаемые.
Озадачился тут мыслью о приобретении топора и приспособления для его заточки...
Кто чего может посоветовать, уважаемые форумчане?
Как во многих случаях - "хочешь чтобы было хорошо - сделай сам". Никто лучше вас не знает - какой инструмент лучше всего подходит под ваши нужды и под ваши руки.
Можно посоветовать:
- учиться точить, перетачивать. Для начала освоить точильный инструментарий: для стационарного использования, для носимого использования. Камни, надфили, наждачная бумага и т.д.
- пробовать разный инструмент, в том числе разного типа,т.к. очень много стереотипов
- учиться ремонтировать свой инструмент и подобный чужой (бывает что можно просто подобрать брошенный но требующий восстановления).Навык насадки топора на топорище - я не знаю как без этого вообще можно топором пользоваться?
Ну что такое топор? Это травмоопасный тяжелый инструмент из доиндустриальной эпохи. Только с развитием индустрии появилась возможность массово использовать пилу, сделанную из прокатного стального листа. Ну так и полно сейчас хороших пил из хорошей стали, главное учитывать возможность заточки зубьев, а то некоторые ножовки не предусматривают заточки. Т.е. дрова - это однозначно пила, та или иная, и конечно заточный инструмент с собой (надфиль хотя бы, хотя лучше подобрать ромбический напильник нормального размера). Попробуйте просто хорошие ножовки, не надо садовых обрезных, не надо складных дорогущих. Не надо лучковых аварийных "полотно скручено в котелке". Сначала обычная ножовка, или двуручка если надо. Надо правильно подобрать размер зуба (обычно связано и с числом зубьев на дюйм) и развод - под ту древесину что придется пилить.Т.е. надо - пробовать самому. Понимать что может полотно застрять в древесине, что надо клинышки заранее готовить (а лучше купить пластиковые или алюминиевые и носить - не много же весят). Безопасность и эффективность хорошей пилы на порядок превышают топор. Пилить легче. И намного тише. Страшно что пила сломается? Несите две, это все равно легче чем один топор. Который тоже может лопнуть, отколится треть или половина лопасти - и что делать?
Если задача именно "срубить небольшое деревце" - то ведь оно только зеленое будет рубиться более-менее сверхлегким (600гр) топориком. Вообще легким (до 0.8-1кг) топориком удобно делать почти что только одно - затесывать кол из небольшого деревца или из толстой ветви. Но для рубки небольших деревцев (до 7-8см диаметра) может быть удобней и тесак, особенно если он весом 700-1000гр гдето. Только поосторожней с экзотикой, а то сейчас насоветуют кривулей из ЮВА (кукрей всяких парангов и прочих поделок). Смотрите в сторону промышленных изделий для лесо-садовой отрасли, из соответствующих материалов. Именно промышленных.
Ножи большие толстые и страшные - тоже не надо, достаточно уже выложили видюх как "настоящий" нож лопается от использования в качестве инструмента для рубки или расколки древесины. Потому что ножи не предназначены для таких нагрузок. Поэтому только промышленные образцы специально предназначенные для рубки.
Конечно вам обязательно напомнят про использование топорика в качестве молотка. Знаете, лучше колотушку деревянную на месте сделать для того чтобы расколоть бревно клиньями, чем топор гробить.
Ну вот все же решили купить топор (конечно - надо же попробовать хотя бы для сравнения и топор и не один, и тесак, и пилы - иначе не понять). Так вот надо сразу учитывать что придется выбирать что брать: если тонкую лопасть чтобы рубить небольшие деревца - так колоть полено будет проблематично, да и лопнуть тонкий строй скорее может чем потолще. Если брать потолще клиновидную лопасть (переходную к колуну) - так вес сразу в разы возрастет и выйдет за пределы легкого топорика, колоть будет легче, а вот рубить небольшие деревца будет труднее, т.к. клиновидная толстая лопасть сделана скорее чтобы щепу выламывать чем перерубать волокна. Кстати не стоит брать маленький топорик с толстой клиновидной лопастью - щепу выламывать при валке нормального дерева он не будет изза легкого веса, а тонкие деревца и ветви будет хуже перерубать изза толщины и профиля лопасти.
Экзотики типа Розелевского топора или какие карвинг топоры - не надо, даже если денег не жалко будет.
Выбрали тип лопасти, скорее это будет тонкая раз уж топорик выбирается легкий. Выбирайте топорище. Надо попробовать разные - тогда будет ясно что рукам удобно и можно ли задачи выполнять с этим топорищем. Поэтому, конечно, топор - это железка. На которую уже вы сможете подобрать разные топорища. И потренируетесь в ремонте и подгонке топорища. Поймете что западные топоры нам не подходят - у нас такого хорошего дерева запросто так не найти на их узкий всад. Вообще возможно иметь два разных топора с одинаковой головой но с разными топорищами - под разные нужды.
И вот когда вы потратите деньги и время, тогда возможно вы поймете что вам нужна хорошая пила и промышленный тесак для лесных работ(сучья обрубить, кол затесать, поросль вырубить, лучины/щепы наколоть). Хотя вот с форума подсказывают что топором прорубь удобней рубить, только это уже другие работы нежели у туриста.
Скажете - длинный пост, а конкретно что купить - не написано. Но ведь не решив принципиальный вопрос безполезно решать частные. А фирма/бренд - это частное.
То protoporcomment!
Скажите, что, хотя бы примерно, вы имейте в виду под "промышленным тесаком"? Может какие примеры???
А я бы не слушал никаких советов.
Купил бы самый дешёвый, понял бы, что нужно от топора, и потом, отягощённый знанием, купил бы уже более предметно.
Потому что любой совет- это личный опыт каждого советчика, и не факт, что у ТС он будет такой же.
Одно время я летом с тяжёлым ножом ходил (не очень большим, но мощным, почти 400гр.). Потом, на лето, стал брать лёгкий топор, весом - чуть больше 300 гр.. Ножа - хватало, но топор - оказался удобнее.
Полностью потдерживаю сказанное камрадом Турбо 4*4, про то, что у каждого свой опыт(я бы посоветовал надёжный нож, если бы в тот период жизни эту тему читал, а сейчас советую топор. Кто знает, может я через некаторое время кхукри полюблю???). Пробуйте! Даже покупать не надо, одолжите на выход, сломаете- появится отличная возможность потренероваться в починке топора.)))
Единственное, позволю себе посоветовать, начинать с малых (имхо). Если конечно это не автомобильная прогулка.
а че за фигня- всё топоры нынче как однояйцевые братья близнецы?
полуколуны какие-то с пластиковыми ручками и тонкими,кривыми проушинами.
не видать советских плотницких- универсальных топоров...
Друг недавно хвастался мол топор современный, а мне не в руку- длинная даже для меня двухметрового,пластиковая ручка и пружинит... ни затес, ни лапу не сделать, ни дров порубить...
Rubbber
То protoporcomment!
Скажите, что, хотя бы примерно, вы имейте в виду под "промышленным тесаком"? Может какие примеры???
Да сучкоруб или леуку переросток какой нибудь, хотя это тоже - не панацея. Модный нынче condor кнайф энд тул или еще что. Може billhook какой или весури, только крюк отпилить, или наоборот - оставить.
Но вот тут навалом поломатых (фото и видео) тесаков в том числе, тот же хукари обломался у основания хвостовика http://www.cliffstamp.com/knives/forum/read.php?4,3105
так насмотришься на всё это и пойдешь ижсталь А2 купишь, потом пара выходных переточки, потом еще подгонка топорища - и готово - легкий недорогой хороший топорик.
Хотя, ну кто видел поломатое полотно двуручки или ножовки (не лучок!)?
Так что да - только пробовать самому, разное.
http://www.cliffstamp.com/knives/forum/read.php?4,3105
таки надо отметить что у Клифа Стампа еще с конца 1990-х репутация отъявленного ножевого вандала, способного сломать даже монтировку если кто-нибудь удосужится сделать на ней режущую кромку.
как говорят на родина старика Стампа: ни один дуракоустойчивый конструктив недостаточно устойчив для достаточно настойчивого дурака 😊
Skywatcherтаки надо отметить что у Клифа Стампа еще с конца 1990-х репутация отъявленного ножевого вандала, способного сломать даже монтировку если кто-нибудь удосужится сделать на ней режущую кромку.
как говорят на родина старика Стампа: ни один дуракоустойчивый конструктив недостаточно устойчив для достаточно настойчивого дурака 😊
Стамп - хороший дядька, фуфло на чистую воду вывел.
Моя любимая подборка 😊 Там и американские чудесные инструменты и русские (https://youtu.be/vnV-NGcKtb0 вот он, очередной лопнувший тесак).
Особенно нравится изумление владельцев, когда чудо-рубило лопается а морка живет. Или дешевенький по меркам сша углеродистый жив а "легенда" баркривер превращается в пилу на кромке.
Ну в общем есть на что посмотреть 😊
Стамп - хороший дядька, фуфло на чистую воду вывел.
это последние несколько лет пообтесался 😊 , а раньше ему коллеги даже картинки посвещали:
http://s104.photobucket.com/us...sic7v3.jpg.html
Скажете - длинный пост, а конкретно что купить - не написано.пральна, потому что
Никто лучше вас не знает - какой инструмент лучше всего подходит под ваши нужды и под ваши руки.
А я бы не слушал никаких советов.
Купил бы самый дешёвый, понял бы, что нужно от топора, и потом, отягощённый знанием, купил бы уже более предметно.
Пробуйте!тоже верно: "...и опыт - сын ошибок трудных..." (С).
видать, и вправду, придется на собственном опыте основываться. уже кое-что есть:
как-то взял Тевтон, после второго выезда на природу лезвие здорово замялось и топор наполовину слез с топорища. и это при том, что нагрузка на топор была посредсвенная. дома с помощью молотка снял топор с топорища окончательно. в местах удара молотка по топору остались заметные следы. сталь топора оказалась, на мой взгляд, мягче, чем следовало бы.еще имел возможность лицезреть, как вот таким топориком за очень короткое время срубили десятисантиметровый клен. обратил внимание, что рубящий делает короткие, но частые замахи.
Вот, смотрите что попалось на трубе:
- это инструмент, а вот это использование
В комментах предполагают что изза рукояти (единое целое с топором с накадками) будет сушить руку.
В общем производитель берет пластину стали 6-7 см, вырезает из нее замечательный профиль "карвинг" топора, затачивает, закаливает и лепит накладки. Весит он как говорит мужчина на видео - два с половиной фунта, т.е. около 1.13кг по нашему, длина режущей кромки - почти 14см. Клина там нет, т.к. исходная - пластина, значит будет легко рубить зеленые побеги (прорезать "пушкатом", а не прорубать).
Я предполагаю что баланс там будет не совсем топориный (изза стали в рукояти) но и не совсем тесачный. Это и похоже на нечто промежуточное между топором и тесаком.
Цена 230 великобританских денег. Я бы купил, но у меня денег столько нет. Проблем с расшатыванием нет, т.к. это цельностальное изделие. Отличия от эствинга и советского туристического - прежде всего в форме лопасти топора, в отсутствии клина как такового, а затем еще и в форме рукояти. Буду ждать может наши мастера такой скуют когда-нибудь. Может и куплю тогда.
А тесаком очень колья (клинья) затесывать не удобно. Топориком удобней, т.к. рубящая часть сильно ниже рукояти. Мне кажется аналогия как сравнивать кухонный "шеф" с пуукко - на доске резать куда как удобней "шефом".
Топоры из одной пластины - ересь.
Я бы купил, но у меня денег столько нет.
гляньте FireStone Carving Axe. можно взять менее чем за сотку зеленых
http://www.amazon.com/McGowan-...e/dp/B0002AJ7DY
рукоять из фанеры унылое г... и сразу отваливается, но железка ничеготак. перенасадите на металлическую трубу - сносу не будет 😊
ЗлХЕресь - это какой-то религиозный термин, не технический.
Топоры из одной пластины - ересь.
Но вот народ вовсю рубит тесаками (разного вида и происхождения) твердую древесину и это "ересью" не считается почему-то. А из одной пластины - это почти тесак, только форма "острия" другая 😊
Просто же проблема расшатывания как была так и есть, также как и перелома топорища (по разным причинам). А тут сталь зацело с головой "топора". Хотя какая там голова - в сечении клина даже нет, не то что обуха. Но зато прорезные качества выше для нетолстых жердей или обтески. Мужчина на видео вон как лихо это демонстрирует (еще бы, он же их и продает по 200 фунтов за кг 😊).
Если вручную изготавливать "с нуля" цельно стальной топор (ну почти, накладки все-таки по бокам или амортизирующая рукоять обхватывающая) - то наверно "ересь", а если слесарить из готовой пластины - то наверно вполне технологично.
Я таким топором не рубил, судить заранее не могу. Будь он в 10 раз дешевле - может и купил бы, порубить таким для развлечения.
Skywatcherгляньте FireStone Carving Axe. можно взять менее чем за сотку зеленых
http://www.amazon.com/McGowan-...e/dp/B0002AJ7DYрукоять из фанеры унылое г... и сразу отваливается, но железка ничеготак. перенасадите на металлическую трубу - сносу не будет 😊
Спасибо за ссылку, но не интересно, тем более с трубой 😊))
Смотрите что пишут про знаменитого производителя топоров!
http://www.thebushcraftstore.c...atchet-73-p.asp
"As such, we are no longer prepared to put our good name and reputation behind a brand we no longer believe in." Вот так вот, не готовы они подставить свою репутацию за бренд в который они более не верят. Это еще с сентября 2014.
Вот и верь теперь брендам...
2 protoporcomment
А к топорам то это причём? Там задержка поставки и неясная муть с ответом менеджмента. Лес то рубит топор, а не продажник.
ЗлХ
2 protoporcomment
А к топорам то это причём? Там задержка поставки и неясная муть с ответом менеджмента. Лес то рубит топор, а не продажник.
Да кто их знает что там именно, может там брака пошло много, на других форумах читал скалывается охотничий GB. Про маленький лесной тоже читал негатив. Про те что год-два выпуска. Топорсиб кстати както откомментировал видео про кузню с мехмолотами на GB что штамповка это и что молотят по остывшей заготовке, так что я для себя печальные выводы сделал из совокупности звоночков.
protoporcommentБушкрафтстор-ко-юк ещё те флюгеры. Веттерлингс больше заплатил просто. Ато, что половина Веттеров в Поднебесной собирается- они дипломатично умолчали.
Смотрите что пишут про знаменитого производителя топоров!
http://www.thebushcraftstore.c...atchet-73-p.asp
"As such, we are no longer prepared to put our good name and reputation behind a brand we no longer believe in." Вот так вот, не готовы они подставить свою репутацию за бренд в который они более не верят. Это еще с сентября 2014.
Вот и верь теперь брендам...
2 Turbo4x4
Хых, у самого ватерлинг, брал давно в Бассе. Норм топор так то, но мягковат. Говорят это вообще шведская особенность.
Как во многих случаях - "хочешь чтобы было хорошо - сделай сам". Никто лучше вас не знает - какой инструмент лучше всего подходит под ваши нужды и под ваши руки.
Золотые слова.
Gransfors BruksЕсть у меня Gransfors Bruks Small Forest Axe, покупал в 2013 (в качестве подарка себе любимому), единственный недостаток - тонковата рукоять, в остальном имхо отличный топор (правда я им не особо много рубил, но впечатления только положительные, кроме рукояти). Как-то им даже кость рубил - как новый, поэтому не знаю где он там "мягковат" 😊 (был у меня до него старенький топорик из непонятной стали, он от ивы тупился...).
НО по текущему курсу ценник однозначно неадекватный 😞
Вот, смотрите что попалось на трубе:
Пародия на плотницкий топор.