Про топоры. Про изготовление топорища в лесу и дома.

Рауш 07-02-2016 10:42

На форумах, особенно в "выживальщицких" разделах, частенько рассуждают о том, что если в лесу сломалось топорище - нужно делать новое, желательно под обратный всад.

К сожалению, если такому "рассуждальщику" предложить встречу в лесу и реальное изготовление топорища подручным инструментом из подручных материалов - обычно происходит мгновенный слив.

В теме обсуждаем варианты изготовления топорищ - как в лесу, так и дома.

Turbo4x4 07-02-2016 14:37

Делал топорище в лесу, правда под обычный всад.
Материал- чёрная ольха сушина, инструмент- топор, нож скандинавского типа и наждачка 40 грит.
Топор правда потёс, да и всад классический- под клин, но потратил часа два.

Надо было столик подтесать-

Ну и кстати, привёз домой и не стал переделывать- только грибок спилил нафиг- и более тонкой шкуркой пошуркал

Harding 07-02-2016 16:01

quote:
Изначально написано Рауш:
Регулярно натыкаюсь в сети на рассуждения о том, что если в лесу сломалось топорище - нужно делать новое, овальное или треугольное в сечении, желательно под обратный всад.

Итак, вводная:
Вы в лесу. Есть сломанный топор, нож, пила. Нужно изготовить новое топорище овального (треугольного) сечения под обратный всад.

Все теоретические рассуждения нафк. Варианта два:
1. Снимаете на видео процесс и выкладываете.
2. Если живем неподалеку - встречаемся, идем в лес, реализуем вышеописанное, документируем, выкладываем.

Моя имха:
Если сломался топор в лесу - не парься и сделай топорище под обратный всад из круглой палки. Это будет залепуха, но лучше такой топор, чем никакого.

Все рассуждения на тему изготовления в лесу за разумное время овального в сечении топорища под обратный всад - это рассуждения тех, кто никогда не пробовал воплотить такую задумку в реальности.

Для тех, кто "в танке" повторю:
Теоретические рассуждения не интересны.
Можешь сделать в лесу за час-полтора (два, три) :) овальное (треугольное) в сечении топорище? Для нормального по весу топора, например - ГПЗ-1, или более тяжелого? Желательно, длинное, двуручное? Велкам! Выкладывай видюху. Или покажи в реале, в подмосковном лесу.


За час-полтора-два точно сделается топорище из оболони живой березки , под обратный всад. Сырая березка очень легко и бстро обрабатывается. Делал не раз. К тому же топор сжимает сыое топорище и садится намертво на него. У моеего знакомого Чайки имено так в лесорубной бригаде делали, если ломалось топорище. Быстро резали из оболони живой березки.
Нож при этом желательно не короткий иметь, иногда неплохо было бы разбатонить полешко, длины 90мм клинка для батонинга не всегда хватает. Если есть пила, то это сильно улучшит условия работы, т.к. аккуратно подрезаются торцы заготовки.
Вон у меня под кроватью валяются два-три топорища вырезанные в лесу ножом под обратный всад. Один топор на такое топорище насажен.
Чисто под круглую палку надо довольно толстую проушину иметь.
один из самых быстрых случаев вырезания топорища- вырезал чуть не на ходу, шли по Алтаю. Резал во время отдыха между переходами.

Рауш 07-02-2016 17:46

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Делал топорище в лесу, правда под обычный всад.
Материал- чёрная ольха сушина, инструмент- топор, нож скандинавского типа и наждачка 40 грит.
Топор правда потёс, да и всад классический- под клин, но потратил часа два.
Ну и кстати, привёз домой и не стал переделывать- только грибок спилил нафиг- и более тонкой шкуркой пошуркал

Гера, респект.И топорище, и стол впечатляют.
По условию, правда, другого топора нет. И топорище делается под обратный всад.

Цитирую вводную еще раз:
"Итак, вводная:
Вы в лесу. Есть сломанный топор, нож, пила. Нужно изготовить новое топорище овального (треугольного) сечения под обратный всад".

Гера, вопрос к Вам:
Есть очень хорошо просушенная (больше десяти лет) ольховая доска. Читал, что из ольхи топорища делают. Сам пока не пробовал. В чем разница между черной и обычной ольхой не знаю.
Имеет смысл попробовать сделать топорище?
Мне нравится ольха в первую очередь малым весом.

С уважением, Федор.

Рауш 07-02-2016 17:55

quote:
Изначально написано protoporcomment:
вот люди пробуют и добиваются успеха для узкой проушины
сгандобить топорище в лесу для широкой проушины и насадить с клином - вообще не проблема. Но за способ развлечься в лесу - спасибо, у меня как раз в деревне валяется ижсталь А0, как будет время выехать из города - потешу себя этим заданием.

Видео посмотрел. Интересно, но не впечатлило. Когда топор насадили на необработанное, по сути, полено - у меня возникло ощущение, что получилась декорация, не более. Начнешь рубить - сломается.

Обрабатывали другим топориком, которого нет в моей вводной.

Показали готовый топор, пропустив промежуточные стадии работы. Это может быть вообще другой топор и/или другая деревяха.

С нетерпением жду Вашей видюхи. Инструменты - нож, пила, сломанный топор или голова от него. Топорище с обычным всадом сделать гораздо легче. Вводная предполагает обратный всад.

С уважением, Федор.

Рауш 07-02-2016 18:54

quote:
Изначально написано Harding:

За час-полтора-два точно сделается топорище из оболони живой березки , под обратный всад. Сырая березка очень легко и бстро обрабатывается. Делал не раз. К тому же топор сжимает сыое топорище и садится намертво на него. У моеего знакомого Чайки имено так в лесорубной бригаде делали, если ломалось топорище. Быстро резали из оболони живой березки.
Нож при этом желательно не короткий иметь, иногда неплохо было бы разбатонить полешко, длины 90мм клинка для батонинга не всегда хватает. Если есть пила, то это сильно улучшит условия работы, т.к. аккуратно подрезаются торцы заготовки.
Вон у меня под кроватью валяются два-три топорища вырезанные в лесу ножом под обратный всад. Один топор на такое топорище насажен.
Чисто под круглую палку надо довольно толстую проушину иметь.
один из самых быстрых случаев вырезания топорища- вырезал чуть не на ходу, шли по Алтаю. Резал во время отдыха между переходами.


Дима, привет.
Вводная: Нож любой. Пила есть. Береза любая. Топорище длинное - "по Чайке". Поэтапные фотки с описанием и/или видюха, либо совместный выход с демонстрацией. Топор на изготовленном топорище рубит и топорище при этом не ломается.

В районе 23 февраля (м.б. 21 или 22) собираемся в лес с ГарриБуллитом, он пришлет тебе персональное приглашение.

Рауш 07-02-2016 23:00

Дискуссий не будет.
Нужна конкретика.
Готов подтвердить слова делом?
Come on!

Turbo4x4 08-02-2016 12:56

quote:
Изначально написано Рауш:

Гера, вопрос к Вам:
Есть очень хорошо просушенная (больше десяти лет) ольховая доска. Читал, что из ольхи топорища делают. Сам пока не пробовал. В чем разница между черной и обычной ольхой не знаю.
Имеет смысл попробовать сделать топорище?
Мне нравится ольха в первую очередь малым весом.

С уважением, Федор.


Ольху взял исключительно из-за доступности в конкретном месте- была сушина ольхи и сырые берёзки, а топор нужен был прямо сейчас.
Конечно, по упругости и разнослойности гораздо лучше берёза, но пришлось брать чёрную ольху.
От обычной она отличается более тёмным и акцентированным узором- не знаю, как для топорища, но для мебели очень ценится.
Ну а для потёса- без ударных нагрузок- очень даже неплохо.
Вот кстати видео работы этим потёсом-

Рауш 08-02-2016 22:55

Здорово!
Вот реальная работа и реальный результат, а не диванные рассуждения "на тему". Изготовить такой стол в лесу - мало кто сумеет. Спасибо!

И все-таки. Очень хотелось бы увидеть (в реальности или на видео). Ну, в крайнем случае - на фотках.
Процесс и результат изготовления в лесу ножом, пилой и сломанным топором нового длинного топорища под обратный всад (овального либо треугольного сечения).

Turbo4x4 08-02-2016 23:59

Под обратный всад делаю только аутентичные рукояти- если это оправдано исторической справедливостью )))

Хотя по опыту скажу- делать топорище под обратный всад сложнее, нежели под расклин.
Посудите сами- нужно выдержать практически одно сечение по всей длине рукояти, с расширением под голову- очень незначительным расширением- 2-5 градусов. В лесу гораздо проще сделать топорище под классическую посадку.
Под голову с узким всадом вообще не вариант- топорище по всей длине будет повторять сечение всада, что очень неправильно для работы.

Harding 09-02-2016 09:35

quote:
Изначально написано Рауш:

В районе 23 февраля (м.б. 21 или 22) собираемся в лес с ГарриБуллитом, он пришлет тебе персональное приглашение.

Фёдор, ну сам подумай.
Игорь возможно насаживал топор первый раз в жизни, т.к. топорище было с острым ребром внизу, которое больно било по пальцами при каждом ударе. Топор был тупой вобщем-то, т.е как у обычного человека заточен. Рубить таким топором нельзя, ты это знаешь. Вернее можно заниматься хорошими физическими упражнениями, чем занимаются обычные люди, думая что рубят дерево. Вместо того чтоб поблагодарить Чайку или меня, Игорь вылил на меня массу незаслуженного негатива, ничего не понял и не послушал из того что я ему говорил. Я никак его не обсуждал, хотя мог бы сказать очень много верных замечаний, он меня обсудил как можно. Да, ладно бы меня, он посмеивался над Чайкой, который рубит лес и охотится в тайге дольше чем Игорь живет на свете , а Игорь живет в Москве. Посмеивался над Чайкиными ножами, а сам носит в подмосковный лес кхуркхи. Повторю, КХУРКХИ в Подмосковный лес.
Я его не сужу, пусть его Бог судит.
Но показывать что либо желания ему нет.
Да, ты сам хорошо знаешь, что как рубит обычные люди, вкладывая силу это глупость. еще их топоры, крупные и тяжелые, ты тоже знаешь , что это.

Harding 09-02-2016 10:03

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Под обратный всад делаю только аутентичные рукояти- если это оправдано исторической справедливостью )))

Хотя по опыту скажу- делать топорище под обратный всад сложнее, нежели под расклин.
Посудите сами- нужно выдержать практически одно сечение по всей длине рукояти, с расширением под голову- очень незначительным расширением- 2-5 градусов. В лесу гораздо проще сделать топорище под классическую посадку.
Под голову с узким всадом вообще не вариант- топорище по всей длине будет повторять сечение всада, что очень неправильно для работы.


ну не надо теорий,ничего сложного нет, подстругиваешь дерево ножом, примеряешь топор, при надобности подстругиваешь ещё. Именно для леса и проще, где клинья забивать с клеем не получится. а без клея как известно любые клинья вылетят при интенсивной работе. а утопить голову топора в рыхлом снегу глубиной даже в полметра- можно его не найти.
выдерживать эти 5 градусов не обязательно. топорище может уметь необходимое расшиерние лишь у головы.
С секундомером не стоял, но работы на час, может полтора.
узкий всад- это забугорные, под их твердое дерево. Такие топоры не рассматриваю

Turbo4x4 09-02-2016 10:14

quote:
Изначально написано Harding:
[B]

ну не надо теорий,ничего сложного нет, подстругиваешь дерево ножом, ]


Каких теорий?
Я показал вполне себе реальные топоры и реальные рукояти.
Жаль нет фотографий больше- Вы думаете, что это единственные рукояти, которые я сделал?
Вас замкнуло. Конкретно замкнуло, и наверное, это уже не вылечить.

Рауш 09-02-2016 22:30

quote:
Изначально написано Harding:

Фёдор, ну сам подумай.
Игорь возможно насаживал топор первый раз в жизни, т.к. топорище было с острым ребром внизу, которое больно било по пальцами при каждом ударе. Топор был тупой вобщем-то, т.е как у обычного человека заточен. Рубить таким топором нельзя, ты это знаешь. Вернее можно заниматься хорошими физическими упражнениями, чем занимаются обычные люди, думая что рубят дерево. Вместо того чтоб поблагодарить Чайку или меня, Игорь вылил на меня массу незаслуженного негатива, ничего не понял и не послушал из того что я ему говорил. Я никак его не обсуждал, хотя мог бы сказать очень много верных замечаний, он меня обсудил как можно. Да, ладно бы меня, он посмеивался над Чайкой, который рубит лес и охотится в тайге дольше чем Игорь живет на свете , а Игорь живет в Москве. Посмеивался над Чайкиными ножами, а сам носит в подмосковный лес кхуркхи. Повторю, КХУРКХИ в Подмосковный лес.
Я его не сужу, пусть его Бог судит.
Но показывать что либо желания ему нет.
Да, ты сам хорошо знаешь, что как рубит обычные люди, вкладывая силу это глупость. еще их топоры, крупные и тяжелые, ты тоже знаешь , что это.



Дима, у тебя есть возможность доказать свою правоту на деле.

Рауш 09-02-2016 22:48

Звиняйте, хлопцы. Пустой трендеж не в тему.
23 февраля идем в лес. Беру ГПЗ 1 для экспериментов.
Могу взять пару ГПЗ-шек.

Планирую сделать круглое топорище под обратный всад и топорище под обычный всад под расклин.

Как и Гера, считаю, что овальное или треугольное в сечении топорище под обратный всад более трудоемко. Особенно в лесу.

Очень хочу посмотреть, как эта мысль будет опровергнута на практике. Пока желающих не видно.

Еще более интересно, как топором, ножом и пилой в лесу можно сделать топорище из березовой "щеки". Ссылки на брутальных дядьков, кои показывают на Ютубе правильную "щекастую" березу и говорят: "Вот из нее можно сделать два топорища" ... и ни хрена не делают :)

Дима: Игорь ГарриБуллит - один из немногих (или даже единственный) - кто честно попытался воплотить в жизнь топорище "по Чайке" - и отписался о результатах. У тебя есть возможность на практике показать, в чем его ошибки. Повторять на словах то, что ты уже много раз писал в других темах и на других ресурсах... лучше один раз покажи на деле :)

Рауш 14-02-2016 19:28

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Надо было столик подтесать-


Какими инструментами (кроме топора) делался столик?

Turbo4x4 14-02-2016 22:33

quote:
Изначально написано Рауш:

Какими инструментами (кроме топора) делался столик?

Грубые плахи естественно распластали бензой. Ей же пропилили пазы в боковинах и щелевые в перекладине для клиньев "в одну шину"
а потом обычным топором (сорри, не совсем обычным) подогнал всё в размер, а потёсом, который оказался в багажнике без рукояти (по пути в лес с почты забрал)- обтесали лицевые поверхности и столешницу.

Много раз делали на стоянках столы такой конструкции (и большие, и маленькие)- каждый раз сетовал на недостаток времени, чтобы сделать всё полностью топором, включая распускание на плахи.

Рауш 15-02-2016 16:07

Спасибо. У Вас есть чему поучиться.

Рауш 16-02-2016 14:35

quote:
Изначально написано Stag-beetle:

каким образом относятся столы к озвученной теме?


Тема про реальные умения. Ждем Ваших фото и видео материалов.

Рауш 17-02-2016 22:28

Праздник и выход в лес приближаются.

Желающих присоединиться и показать (или хотя бы попытаться это сделать) как изготовить в лесу подручным инструментом топорище под обратный всад - пока не наблюдается...

Жду и не теряю надежды :)

Рауш 20-02-2016 19:26

Дата и время - 22 февраля в 11-00 в районе м. Алтуфьево

иван199 14-05-2016 23:19


Рауш 18-05-2016 23:37

Иван, спасибо за видюху. Посмотрел с интересом. Отмечу несколько моментов

1. Мужик с видюхи в лесу топорище не сделал - только разметил и обтесал заготовку.
2. Заготовка, опять же, сделана заранее.
3. Про обратный всад речи нет.

Дядька мастеровитый, опытный. Если ему нужно будет сделать в лесу топорище - справится без проблем. С обратным всадом заморачиваться не будет, как любой другой мастер - за очень редким исключением. Мне такие исключения не встречались.

Рауш 18-05-2016 23:39

Миша Артемьев дал мне обучающий мастер-класс по изготовлению топорищ, за что я очень благодарен Мастеру.
Накупил заготовок и делаю топорища. До Михаила мне еще очень далеко. Но если выбирать между любым из топоров с видюхи и топором, к которому я сам сделаю топорище и насажу - без малейших колебаний выберу свою работу.
Попробую вставить фотки моих попыток изготовить топорище - заготовки на разных стадиях работы.


allessandrro 19-05-2016 17:46

А зачем такой гипертрофированный гриб на конце топорища?

Рауш 19-05-2016 22:54

quote:
Изначально написано allessandrro:
А зачем такой гипертрофированный гриб на конце топорища?

Уже уменьшил :)
Хотя в толстых зимних рукавицах таким топором рубить неплохо.
Вообще, там недостатков хватает...
Сделаю еще несколько штук топорищ, стараясь учитывать и не повторять ошибки - думаю, будет намного лучше получаться.
Но уже сейчас рубить гораздо удобнее чем обычным топорищем (сейчас попробую сфотать и выложить). Впрочем - кому как нравится.




Рауш 19-05-2016 23:27

На фотках четыре топорика примерно одной весовой категории. Топорища в разное время сделаны четырьмя разными людьми, кое-что в топорах понимающими.

Ясеневое топорище на первом топоре слева сделано и насажено камрадом 37and6, который описал свою технологию насадки топора тут: http://guns.allzip.org/topic/98/621105.html
Саша предпочитал массивное ухватистое топорище и не парился по поводу "пистолетного изгиба" на конце топорища.

Рауш 19-05-2016 23:33

Мастер с Вернисажа на станции метро Партизанская в Москве, по имени Юрий - изготовил березовое топорище, насадил и заточил второй слева топор. Так же, как и мне, Юрию нравится пистолетный изгиб и изящное в месте хвата топорище. Этим топориком я нашинковал в свое время немало сосен. Ох, как мне не хватает более выраженного подмизинцевого упора (грибка) на этом топорике!

Рауш 19-05-2016 23:38

Белое кленовое топорище третьего топорика делал уже я. Одна из первых проб. Недостатков и ошибок вижу предостаточно. Но: удобный "грибок", изящное (нетолстое) место хвата, пистолетный изгиб, длина полностью соответствующая расстоянию от локтя до костяшек сжатой в кулак руки присутствуют и делают топорик, при всех его недостатках, для меня лучшим из четырех.

Рауш 19-05-2016 23:43

Четвертый топорик куплен совсем недавно на том же Вернисаже. 15 лет назад он был бы для меня отличным во всех отношениях девайсом.

Сегодня же...
Заточка неплоха, но... короче, буду перетачивать.
Отличное топорище, но... мне нужно чутка подлиннее, потоньше-полегче-поизящнее и с выраженным грибком-упором. Буду переделывать...

Все написанное - просто моя личная точка зрения, не более. Каждый вправе выбирать топорище по своему вкусу :)

Turbo4x4 21-06-2016 19:56

Решил под эту тему сделать топорище с нуля- правда не ножом и пилой, а топором и пилой.
Топор нашёл на старом финском хуторе, очень неторопясь сперва топориком вытесал черновую рукоять, затем ножом подровнял и шкуркой грубо шлифанул.
На самом деле если не изголяться и не делать аутентичное топорище финского типа- дел на пару часов с перекурами.
Сорри, ссылку дам руснайфовскую- много фотографий...
http://rusknife.com/topic/1542...228;s/?p=617903

Рауш 21-06-2016 20:17

Здорово!
У меня тоже готово новое топорище, сейчас попробую выложить.









Рауш 21-06-2016 20:32

Правда делал не в лесу, а дома.
В лесу такое тоже сделаю, но времени уйдет... много.
С другой стороны, в лесу при острой необходимости буду делать вариант попроще. Так что время потрачу разумное :)

Turbo4x4 21-06-2016 20:45

Простые тоже в лесу делал- гораздо быстрее.
Верхнее для немецкого валочника, нижнее для потёса "гусиное крыло"

Рауш 21-06-2016 21:15

Хороши!
А топорик - вообще мечта!

Рауш 26-06-2016 22:25

Сегодня первый раз попробовал изготовить длинное топорище.
Сделать такое в лесу - в принципе, можно. Вопрос времени...
Но лучше делать такие вещи на даче :D





Rubbber 27-06-2016 18:58

Больше метра?

Рауш 27-06-2016 22:13

quote:
Изначально написано Rubbber:
Больше метра?

92 см
Под мой рост :)
Баланс изумительный... ЦТ у самой железки.
На фото он только наживлен, не насажен.
Доделаю, заточу, попробую в деле. М.б. в субботу.
Есть желающие на мини-порубасик?

штурманс 28-06-2016 09:38

ТОЛЬКО НАСАЖИВАЛ ГПЗ-шник на готовую покупную заготовку. инструмент- нож. даже пилы не было. 90-е годы, лес в р-не г.Железнодорожный. мумукался часов пять. топор до сих пор жив, но очень скоро после этой операции перешел на фискаря.
так что с удовольствием посмотрю на чужие результаты. своего убогого старикашку буде желание обсчества- вечерком сфоткаю

Hrafn 28-06-2016 12:50

quote:
Originally posted by штурманс:

НАСАЖИВАЛ ГПЗ-шник на готовую покупную заготовку



quote:
Originally posted by штурманс:

мумукался часов пять



А что создало такой временной отрезок?Какая операция?

------------------
Крепко держу!

штурманс 28-06-2016 14:29

quote:
Originally posted by Hrafn:

А что создало такой временной отрезок?Какая операция?



главным образом- отсутствие хоть какого крепления заготовки, и нормального инструмента. при этом заготовка была под большой топор.
хорошо, что в те годы дрова в том лесу можно было валить пинком, а разделывать обламывая между живыми деревьями. поэтому сидел у костра и медитативно строгал.

Harding 17-07-2016 20:02

quote:
Изначально написано Рауш:

Все рассуждения на тему изготовления в лесу за разумное время овального в сечении топорища под обратный всад - это рассуждения тех, кто никогда не пробовал воплотить такую задумку в реальности.

Для тех, кто "в танке" повторю:
Теоретические рассуждения не интересны.
Можешь сделать в лесу за час-полтора (два, три) :) овальное (треугольное) в сечении топорище? Для нормального по весу топора, например - ГПЗ-1, или более тяжелого? Желательно, длинное, двуручное? Велкам! Выкладывай видюху. Или покажи в реале, в подмосковном лесу.


для изготовления двуручного топорища под обратный всад надо 15-20 минут+ 5 минут на обработку поверхности +2 минуты на спиливание дерева+ 1 минуты на изготовление вспомогательного инструмента-колотушки из оставшейся части березки. Итого около 30 минут, при навыке еще быстрее

http://guns.allzip.org/topic/98/1880067.html
Дружно читаем и в очередной извиняемся за невежественное хамство в адрес Чайки в моей адрес.

Rubbber 19-07-2016 20:41

А где видео?

Рауш 20-07-2016 16:25

quote:
Изначально написано Harding:

для изготовления двуручного топорища под обратный всад надо 15-20 минут+ 5 минут на обработку поверхности +2 минуты на спиливание дерева+ 1 минуты на изготовление вспомогательного инструмента-колотушки из оставшейся части березки. Итого около 30 минут, при навыке еще быстрее
.


Ага, новая (по крайней мера для меня) инфа - не строгать, а вначале батонинг :)
Ок, при такой технологии мою вводную, вероятно, можно выполнить.

Это будет не топорище, конечно, а залепуха. Идти с таким из дома в лес... брррр
Но в ситуации выживания... пуркуа бы не па?

Правда, если речь о залепухе - без точного подгона топорища под проушину, без соблюдения соосности и угла насадки - легко побью "великий рекорд", сделав еще быстрее топорище под обычный всад из березовой веточки.
Только не по переписке, а в лесу, в живую - встречаемся, делаем по залепухе, рубим бревнышко, ведем хронометраж, выкладываем отчет с фотками.

При этом моя залепуха не сломается из-за того, что внешние слои березы отбатонены, а сердцевина непрочная...

Harding 21-08-2016 08:23

quote:
Изначально написано Рауш:

Ага, новая (по крайней мера для меня) инфа - не строгать, а вначале батонинг :)
Ок, при такой технологии мою вводную, вероятно, можно выполнить.

Это будет не топорище, конечно, а залепуха. Идти с таким из дома в лес... брррр
Но в ситуации выживания... пуркуа бы не па?

Правда, если речь о залепухе - без точного подгона топорища под проушину, без соблюдения соосности и угла насадки - легко побью "великий рекорд", сделав еще быстрее топорище под обычный всад из березовой веточки.
Только не по переписке, а в лесу, в живую - встречаемся, делаем по залепухе, рубим бревнышко, ведем хронометраж, выкладываем отчет с фотками.

При этом моя залепуха не сломается из-за того, что внешние слои березы отбатонены, а сердцевина непрочная...


А если думать ?
Батоним- снимаем лишнее, в грубую. Ведь любую деревянную заготовку всегда отделывают сначала грубо, а потом доводят, не правда ли, до этого сложно додуматься?
А потом достругиваем уже более чисто ножом. Если очень хочется то можно отшлифовать кусочком камня из ручья или стеклышком или шкуркой, будет идеально гладко.
Все займет приблизительно 30 минут, это немного.
Но для теоретических лесорубов главное в топоре конечно его красота и благородное происхождение от великого мастера, не спорю.

Такой грязный топор им отвратителен, ведь им работали, как же его в белые рученьки взять. Он же противоречит всем их канонам, и ручка пряма и грязна и бобышки нет. То что он хорошо работает это не важно.

quote:
Изначально написано Рауш:

Правда, если речь о залепухе - без точного подгона топорища под проушину, без соблюдения соосности и угла насадки - легко побью "великий рекорд", сделав еще быстрее топорище под обычный всад из березовой веточки


сколько раз я не выстругивал топорища в лесу, ни разу не получилось никакой несоосности, без всяких точных подгонок.
При большом желании подгонка осуществляется на последних 5-10 см , где насажен топор. там выводится соосность и прочее.

quote:
Изначально написано Рауш:
Правда, если речь о залепухе - без точного подгона топорища под проушину, без соблюдения соосности и угла насадки - легко побью "великий рекорд", сделав еще быстрее топорище под обычный всад из березовой веточки.

Просто батонинг, без достругивания это минуты 3-5. Но подобное угловатое и "занозное" топорище требует достругивания до более чистого уровня. С достругиванием до вполне рабочего уровня будет ну пусть минут 30. Для особо занудных и аккуратных камрадов добавим еще 15 минут на вылизывание в зеркало топорища шкуркой. Это будет вполне рабочее топорище, топором можно будет нормально пользоваться.
В своей теме, я вырезал до рабочего состояния за эти смешные 13 и 19 минут. Ну если чуть чуть пройти шкуркой или напильником для идеальности. Но работать уже через 13 или 19 минут было можно. Батонинг занял минуты 3-5, потом я достругал ножом до состояния чтоб рабоать.

quote:
Изначально написано Рауш:
При этом моя залепуха не сломается из-за того, что внешние слои березы отбатонены, а сердцевина непрочная...

очередная фантазия. Сколько не делал топорищ просто из толстой ветки или тонкого стволика, они так и не ломались , если дерево не имело внутри себя дефектов или сучков.
Да, внешние слои более прочные. Чтоб их поиметь на топорище, достаточно болЪше отбатонить с одной стороны, до этого сложно додуматься? Тут все зависит от имеющегося времени, имеющегося дерева или сука, длины ножа итд. Потолще заготовка- снес часть слоев с больше с одной стороны, будет прочнее.


Harding 21-08-2016 08:25

quote:
Изначально написано Рауш:
в лесу, в живую - встречаемся, делаем по залепухе, рубим бревнышко, ведем хронометраж, выкладываем отчет с фотками.

Видишь ли Федор. В твоей теме и вообще в интернет я пишу ради молодежи, кто ищет путную инфу, ищет то как надо делать, чтоб среди болтовни они могли бы найти дельную инфу. Приходится писать , влезать на грязные информационные площадки, писать между глупостью и троллями, терпеть их глупость и хамствои оскорбления.

А встречаться со теоретиками не хочется. Зачем?
я предпочитаю общаться с практиками типа Чайки, у него 50 лет лесорубного стажа по лиственнице.

Harding 21-08-2016 09:16

quote:
Изначально написано Рауш:

Это будет не топорище, конечно, а залепуха. Идти с таким из дома в лес... брррр...


и это будет 100% рабочее топорище. многие свои я вырезал просто в лесу одним ножом . Дома мне лень было стружки сметать, а в лесу их в костер или сами сгниют.
Никаких сложностей изготовление топорища под обратный всад не представляет. То что какие-то неумехи его не могут сделать , то это проблема в них, а не в "модели" топорища. Кто-то конечно может жутко долго возиться по причине своего неумения
Вся работа занимает час-полчаса.

Harding 21-08-2016 09:25

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Хотя по опыту скажу- делать топорище под обратный всад сложнее, нежели под расклин.
Посудите сами- нужно выдержать практически одно сечение по всей длине рукояти, с расширением под голову- очень незначительным расширением- 2-5 градусов. В лесу гораздо проще сделать топорище под классическую посадку.

Нет ничего проще чем сделать обратный всад на топорище
Никакого одного сечения не надо делать. Это главная и серьезная ошибка. Делаем так, чтоб голова топора пролезла и все, если чуть неровно то не страшно. Топорище вообще может не иметь расширения, в лучшем случае заузить ручку в месте хвата на конус для удобства.
уж за 20 минут точно никакое классическое топорище под клин не сделаешь.

Вот топоры Александра Николаевича,моего наставника по охоте, лесоруба с 50 летним стажем. Никакой красивости, сложности и расширения в 2-5 градусов. И рубит он не гнилую ветровальную березу, а мерзлую даурскую лиственницу, это наверно как наш дуб или потверже.

Kart47 22-08-2016 12:26

Не судите строго. Первое в жизни топорище. 80 минут. Нож, пила и мачете (понимаю что не спортивно, но мы были на пикнике, времени не много)

http://kartograf47.blogspot.com/2016/08/20-21-2016.html


Harding 22-08-2016 08:08

quote:
Изначально написано Kart47:
Не судите строго. Первое в жизни топорище. 80 минут. Нож, пила и мачете (понимаю что не спортивно, но мы были на пикнике, времени не много)

http://kartograf47.blogspot.com/2016/08/20-21-2016.html


для первого топорища вполне хороший результат. оценка отлично!
Ваша ошибка -слишком толстая заготовка. Я легко спраляюсь с задачей изготовления топорища клинком 90мм, поскольку проушина у топора с головой весом в 1.5-1.6 кг(большой плотницкий топор А2?) примерно 6-6.5 см, а для изготовления топорища я деру бревнышко скажем 6-8 см толщиной. К тому же сбатонивать можно постепенно, где длина ножа будет заметно длинее длины хорды . хорда-
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D1%8F )
Вы ведь не будет батонить сразу через центр окружности?

Ваше топорище было немаленьких размеров, проушина здоровая, тесать пришлось много. Подгонку столь идеальную под голову делать не обязательно.

Рекомендовал бы Вам брать заготовку чуть потоньше, работы меньше, а проушину заполнять столь плотно, повторю, не обязательно. Щели между топором и проушиной видел даже на топорах серьезных производителей.
потом появится навык, будете делать в 2 раза быстрее.

я подумываю сделать видос, надо камеру раздобыть, правда не обещаю.

Harding 22-08-2016 09:07

позволю себе более структурировано повториться
1 не следует брать слишком толстое бревнышко. Под проушину высотой 5 см не следует брать диаметр 9см бревна. на моем ижевском топоре высота проушины примерно 5 см, 5-6-7 см бревнышка под заготовку за глаза. Даже если "высота" топорища будет ниже высоты проушины, топор не слетит за счет фиксации по бокам, ну максимум чуть "наклонится" упёршись верхним краем проушины в топорище. На словах это не понятно, но на деле увидите.
1.1 у меня сейчас нет ни одного лесного ножа и клинком длиннее 93 мм, есть длинее охотничьи с вогнутыми спусками, но они не подходят для работы по дереву. Батонить полено толщиной до 8 скажем см, не прибегая к помощи деревянного клина легко можно и 90мм ножом. Так что все свои топорища изготовил только 9см шведами.
1.2 на крайняк , если заготовка очень толстая, можно разбатонить имеющимся топором. Длина РК у него будет больше толщины заготовки. Не так удобно ка ножом, но можно.

2 если уж взяли толстое полешко под заготовку, то смелее батоньте, это очень сократит объем струганий ножом. Батоним и справа и слева, а кроме того можно батонить и сверху и снизу относительно оси топора. Оставляем почти нетронутыми последние 15-20 см, их можно подогнать более тщательно ножом.

3 повторю в который раз. любой человек, даже блондинка-домохозяйка, если чуть-чуть умеет держать в руке нож легко вырежет топорище под обратный всад. Как нужно стараться и кем быть и чем думать и что делать , чтоб заиметь траблы в изготовлении этой простейшей вещи я не знаю.

Kart47 22-08-2016 09:44

Спасибо! По первому разу осторожничал, боялся запороть заготовку.

Harding 22-08-2016 10:05

quote:
Изначально написано Kart47:
Спасибо! По первому разу осторожничал, боялся запороть заготовку.

на крайняк , если заготовка очень толстая, можно разбатонить имеющимся топором. Длина РК у него будет больше толщины заготовки. Не так удобно ка ножом, но можно.
Заготовку вы сильно не испортите. Все имеющиеся у меня топорища чуть неровные, имеют небольшие "впадины", но на работу это никак не влияет, они ж для работы а не для фетишизма на полке с ними.

Kart47 22-08-2016 10:26

Я тоже считаю, что в таких условиях главное - это то что им можно спокойно работать.

Harding 22-08-2016 10:30

отдельно напомню что площадь сечения бревна при увеличении диаметра в 2 раза возрастет не в 2 раза, а в 4 раза!
при диаметре в 5 см
3,14 × 5 × 5 = 78,5

при диаметре в 10 см
3,14 × 10 × 10 = 314

Сравниете, обработать 78 см квадратных и 314?
При увеличении толщины бревна дико растет объем работ по его обработке

Kart47 22-08-2016 11:31

Можно сделать боковые пропилы по обеим сторонам полешки, на расстоянии допустим через 15-20 см и тогда батонинг будет легким и контролируемым.

Рауш 22-08-2016 19:49

Согласен, что батонинг ускоряет процесс. Сам до батонинга не додумался, хотя вроде все так просто...

Миша Артемьев показал мне несколько простых приемов - теперь делаю отличные топорища. А вся страна не может дотумкать :)

Что не нужно выдерживать сечение по всей длине топорища понял сам - после того, как выстрогал рубанком и убедился, что можно делать тоньше.

Дима, будь добр, не используй в моих темах слова типа "тролль" и т.п. Отредактируй, плз, свой пост.

В любом случае - если пойду из дома - возьму топор с нормальным топорищем (на фото советский топор, к которому я сделал топорище сам :)

Рауш 22-08-2016 19:56

Рядом залепуха под обратный всад. Попробовав разные варианты, оставлю технологию Чайки-Хардинга для экстремальных ситуаций. Хороший топор на правильном топорище уделает залепуху... как гладиатор блондинку-домохозяйку :)

Рауш 22-08-2016 19:57

quote:
Изначально написано Kart47:
Можно сделать боковые пропилы по обеим сторонам полешки, на расстоянии допустим через 15-20 см и тогда батонинг будет легким и контролируемым.

Это один из приемов, которые мне показал Миша

Harding 22-08-2016 21:21

quote:
Изначально написано Рауш:
Дима, будь добр, не используй в моих темах слова типа "тролль" и т.п. Отредактируй, плз, свой пост.

Федор, не будь фарисеем. Они как известно комара оцеживают, а верблюда проглатывают.Загляни хоть в мои темы на Гансе , здесь в этом разделе, что писали тут в мой адрес.

Про меня многие люди пишут гадости и издеваются как хотят, пишут в мой адрес очень много грязи, не стесняясь в выражениях. При этом не имеют опыта вообще, пишут о чем не знают.

При этом все, что я написал в своих темах- правда и в действительности работает. А я все терплю, чтоб доставить информацию людям, которым она нужна.

Что ж, я их всего навсего назвал троллями. Даже не стал обзывать в ответ или дразнить так же как они меня, опускаясь на их уровень.

Можешь удалить мои посты, которые тебе не нравятся, где я как-то выражаюсь в чей-то адрес. Но пусть эти люди нагадившие в мой адрес, да и адрес пожилого Александра Николаевича, скажут, хорошо ли они сделали. Ведь они говорили о том, в чем не понимают. Я не позволял себе говорить в адрес этих людей так же, ка кони говорили в мой адрес или Чайки.

Как видно в итоге этой темы с обратным всадом получился у них пролет.


Но почистил свой пост, и выражаюсь предельно вежливо в отличие от других многих.

Harding 22-08-2016 21:41

quote:
Изначально написано Рауш:
Рядом залепуха под обратный всад. Попробовав разные варианты, оставлю технологию Чайки-Хардинга для экстремальных ситуаций. Хороший топор на правильном топорище уделает залепуху... как гладиатор блондинку-домохозяйку :)

Ага, уделает, разбежался и упал.
Да нет такой сильно заметной огромной разницы в рубке в зависимости от способа насадки. Важнее качество заточки, угол заточки , форма головы топора, вес, качество металла итд.
Обрати внимание на старые финские топоры- почти прямая ручка.
Горячий финский кросавЕц с чудненьким финским топором. Топор уродец, не правда ли? Но финнам можно, а у нас прямую ручку кому-то нельзя.

еще гляньте камрады- люди пользуются ужасной уродливой прямой ручкой, на Гансе человек написал тему.
http://guns.allzip.org/topic/98/1253144.html
вот фотка оттуда. Неправда ли, очень некрасивый топор, непривычный для русского человека?

Но я хоть и обзываю топоры эти уродинами, ими работали люди и очень много. И я своими страшилками работаю и очень доволен! Что у финнов руки другие, что они прямыми ручками машут , а мы нет?

А проблем нет засунуть такой же или другой изгиб чрез обратный всад. В здоровую то проушину типа топоров наших А2в лезет все. Только надо ли это? Только не даст они такого дикого выиигрыша в скорости, как хотелось бы.
Тут вообще полно фоток старых фиников. Первое фото выше честно стырено отседа же
http://rusknife.com/topic/1123...BE%D1%80%D1%8B/

Некоторые такие же грязные рабочие уродины как и мои дикарские топоры

Но надежность топора с клином ниже в разы. Видел я топоры дикарей, разговаривал с видевшими их людьми, кто жил с этими дикарями бок о бок много лет. Прямая ручка, обратный всад.

"хороший" городской топор развалится после месяца работы по 8 часов в день в сырой тайге, и его по правильному уже не насадишь. Мы же тут все мужественные выживальщики, не вылезающие из тайга круглый год однако, а не городские полочники конечно же? Не будет клея, эпоксидки, не будет аккуратненькой пилы для пиления под клинья. А самое главное , кто будет ждать несколько дней пока этот клей в сломавшемся топоре засохнет и снова можно будет рубить, когда холодно, все промоклии хочется зажечь костре и приготовить поесть?
Можно конечно сделать клей из еловой смолы, сушить возле костра, но это очень много лишнего времени и без 100% гарантии на успех. А топор бывает нужен сейчас и здесь.

хотя для городского человека вышедшего в походик погулять его топор на красивой ручке не развалится за пару потюкиваний.

Мог бы конечно предложить пари на 10 копеек. что у меня скажем за год развалится любой топор, с любой правильной насадкой на клиньях. Да не знаю стоит ли. Рублю я ведь не каждый день сейчас, ну за и год-два вот не наберу необходимую сумму работ на месяц и классическому топору трындец. Хотя шат наверняка появится через год туристической жизни


Harding 22-08-2016 21:54

quote:
Изначально написано Kart47:
Можно сделать боковые пропилы по обеим сторонам полешки, на расстоянии допустим через 15-20 см и тогда батонинг будет легким и контролируемым.

я делал с пропилом, чтоб мой очередной сруб батонингом был менее разрушителен. Но как-то и без них можно обойтить. к тому же та заготовке толщиной в 6 см с пропилом можно махнуть лишнего. Пила в лесу бывет у меня не всегда, а вот топор и нож куда чаще.

Harding 22-08-2016 22:17

quote:
Изначально написано Рауш:
Попробовав разные варианты, оставлю технологию Чайки-Хардинга для экстремальных ситуаций. Хороший топор на правильном топорище уделает залепуху... как гладиатор блондинку-домохозяйку :)


повторю свою мысль отдельно. Для городского человека вышедшего в походик в лес подойдет любой топор, чем он красивее, чем больше он радует своего хозяина тем лучше. Может он даже вельми быстро рубит.

Но в лесу мне не нужна красная Феррари. Мне там нужен Урал 4320, желательно набитый припасами. Он надежней , хоть и медленнее, и везде пролезет, а Феррари застрянет лишь свернув с шоссе и ничо на ней не увезешь.
Да что Урал! больше Феррари в тайге подойдет простая тележка, просто ось, на нее две оглобли. И это уродство подойтет там больше чем Феррари. Нести на себе ничего не надо будет, а лесовозные дороги и просеки там есть.
Так и с топором. Просто, надежно, пусть и некрасиво.


Знаешь, жить в тайге удобней в сапогах, чем в туристических кроссовочках. Чуть похолодало, промокли ножки и ау, холодно и заболел. А портянки перемотал и горя не знаешьв некрасивых.

Так и топор- с клиньями развалится за пару месяцев работы, а обратный всад насадить полчаса делов.

А мой топор для тех кто в тайге живет

Harding 22-08-2016 23:00

quote:
Изначально написано Рауш:
Рядом залепуха под обратный всад. Попробовав разные варианты, оставлю технологию Чайки-Хардинга для экстремальных ситуаций. Хороший топор на правильном топорище уделает залепуху... как гладиатор блондинку-домохозяйку :)

отвечу на этот пост и третий раз!
Я помню как я с тобой рубили мерзлый сухой дуб.
Длину ручек я не помню.
Выложи фото тех топоров зарад достоверности факта и прояснения обстоятельств. Это будет весьма полезно.
скромный ГПЗ на короткой довольно ручке неплохо рубил. Огромной разницы с Артемьевым не было. Повторю, не было. Вполне возможно, что ручка ГПЗ была короче, вот и удар заметно слабее.
Не рубил тогда лишь мой простой топор, поскольку он был наточен примерно как у обычного человека, ну как у всех этих великих знатоков, читай тупой, чтоб землю копать и гвозди рубить.
Вот разница с ним была огромна, он просто в дерево не лез.

Наберусь наглости, а да наплевать кто что скажет или подумает. Если Артемьев даст мне топор на тест, но он конечно не даст, зачем ему это надо, то я думаю, что за год-два туристической жизни он расшатаеся как и прочие топоры с клином. я могу даже вести хронометражный дневник сколько топор часов было отработано.
Год-два туристической жизни не наберут время на пару месяцев работы по 8-12 часов в день.
Через год-два напишу отчет , о использовании Артемьевсго топора. Я ведь самый известный брутальный практический топоропользователь российского интернета. Ну в случае победы Артемьеву очевидная выгода и полнейший профит.
Но не даст мне Артемьев своего топора, а дал бы, так и слетел бы он как и прочие. Да и не прошу я его.
Так что смысла то спорить о преимуществе обратного всада, обратный всад надежней в десятки раз. Топоры с обратным всадом живут у меня по нескольку лет, переживая самое варварское обращение с ними и топорищем.

Turbo4x4 22-08-2016 23:33

Хардинг, тысяче людей я бы этого не сказал, но Вам замечу- не могли бы Вы стереть из своего сообщения МОИ фотографии? Мне неприятно, что Вы их трогаете.

Harding 23-08-2016 12:12

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Хардинг, тысяче людей я бы этого не сказал, но Вам замечу- не могли бы Вы стереть из своего сообщения МОИ фотографии? Мне неприятно, что Вы их трогаете.

Видите ли , Вам неприятно что я выложил Ваши фото выложенные в открытый доступ в открытый интернет для всех.

А Вы многократно выражались в мой адрес как хотели, причем и в моих собственных темах. Причем я был прав и не делал ничего дурного никому, в том числе и Вам.

Фото Ваши сотру.

Harding 23-08-2016 06:54

quote:
Изначально написано Рауш:
Рядом залепуха под обратный всад. Попробовав разные варианты, оставлю технологию Чайки-Хардинга для экстремальных ситуаций. Хороший топор на правильном топорище уделает залепуху... как гладиатор блондинку-домохозяйку :)

снова прокомментирую эту мега мысль.
В высказывании заложена полнейшее противоречие реальности.
В тайге никто не торопится. В тайге умный человек экономит силы.

Спортсмен-турист в кроссовочках , с небольшим рюкзачком пробежит некий маршрут на час быстрее , чем таёжный охотник в болотных сапогах, с рюкзаком набитым добычей.
Но долго этот бегунок в легкой тонкой одежде в тайге не протянет.

Ведь ты с этим согласен?
Так и с топорами. Для тайги важнее что надежнее. Там никто не торопится и рубят так, чтоб было комфортно. Ты ведь знаешь прекрасно, что рубит остроты топора и его вес, энергия, в спокойной неторопливой рубке. То что таёжник свалит дерево на 5 минут дольше для него не имеет смысла.

а для городского туриста важнее пробежать скорее, причем создав себе по дороге трудности, в виде залезания на никому не нужные перевалы. Как дял городского рубщика важнее срубить быстрее , и не важно, сколько сил он при этом потеряет.


Но тотального громадного превосходства топоров с S -образной ручкой нет. Иначе не делал бы тот же Фискарс свои прямые ручки.
Ты же обещал как гладиатор домохозяйку.Это дикое превосходство в разы! Подозреваю что гладиатор разгонит взвод домохозяек, даже вооруженных кастрюлями. :P

Жду обещанного тотального превосходства.

Но топоры в тесте прямой и s-образной ручки должны быть абсолютно одинаковыми и одинаково наточенными. И рубить ими должны несколько людей, причем каждый должен пробовать и тот и другой на одинаковом дереве,и не на ветровальной березе, хотя бы на елке.
Если рубит все один заинтересованный человек то возможна подтасовка.

на фото из поста 68, топор с прямой ручкой и обратным всадом намного короче и видимо голова тоже меньше и легче, может и нет. Проигрыш ему обеспечен.
Даже 100-200гр лишнего веса дают очень большое преимущество. Равно как и даже 10 см длины ручки. Выступающую вперед за голову "тормозную бобышку" в длину ручки включить нельзя, думаю это понятно.

Harding 23-08-2016 08:00

И, Федор, отмечу твою ошибку при изготовлении прямого топорища.
Бобышку не надо в конце. А топор дожлен быть не как букве Г насажен, а чуть "завернувшись" носом к рукояти, получается как цифра 1. Ну видишь как старые финские насажены, вовнутрь.
Тогда по моим ощущениям рубит заметно лучше и удобней работе

на моих топорах это есть, хотя на фото мало заметно. Делается либо чуть кривизной топорища, или неплотной насадкой, тогда топор сам загибается вовнутрь и садится уже намертво в с нужным загибом клинка вовнутрь.

Harding 23-08-2016 09:19

На всем хорошо нам известных канатных тестах мора занимает позорную позицию в самом конце,а ножи из современных сталей - первейшие.
Режет канат она в сотни раз хуже, чем лидеры ножевых чемпионатов.
Но в реальной жизни, любой по настоящему оптыный человек возьмет для жизни и работы в лесу именно мягкий скандинавский клинок, а не порошковый нож. Городской же ножеман на свою недолгую поездку в лес возьмет порошковый нож. Но что произойдет при длительном пребывании на лоне природы? порошок быстро затупился и не наточится в лесу вообще никогда. А дешевый скандинав, мягкая мора или хульт, легко поправится в прямом смысле слова о камень и будет работать дальше.

Понятна аналогия с топорами? Топорище с красивой кривизнойи клиньями при проложительной непрерывной работе изломается весьма быстро, хоть и будет несколько быстрее рубить. А восстановить в лесу его таким же будет уже невозможно, и тогда здравстуй иней на носу. К тому же превосходство в скорости перерубания дерева будет на в сотни раз как в случае моры и порошковых сталей, а не так значительно.

к том уже отмечу, повторю, прямая насадка обратным всадом не так примитивна как кажется, она может быть исполнена и с хитринками, например , ка кписал выше чуть "загнута вовнутрь" голова топора.

Так что хитромуные изящные топорища- удел городского любителя коллекционера, тешущего себя мнимым кратковременным результатом. А обратный всад- выбор таёжного человека.


ВОПРОС К ФЕДОРУ. ВО СКОЛЬКО РАЗ БЫСТРЕЕ БУДЕТ РУБИТЬ ТОПОР С S-ОБРАЗНОЙ РУЧКОЙ И КЛИНЬЯМИ ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН СЛЕТИТ С НАСАДКИ ИЛИ СЛОМАЕТСЯ , ЧЕМ ТОПОР С ОБРАТНЫМ ВСАДОМ, КОТОРЫЙ СЛЕТЕТЬ ВООБЩЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ И ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ ЗА 15 МИНУТ?

Harding 23-08-2016 09:24

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Хардинг,подскажите, где можно прочитать о Ваших походах? Р.М не работает.Пост потом удалю.

нигде. Я не рекламирую мест, где я бываю. Вообще никогда. я не хочу чтоб туда ломились люди и пачкали природу.

в сети конечно есть несколько фотоотчетов моих походов в открытом доступе, камрады с кем я был выкладывали фото, но ссылки на них я не дам.


Кое-где выкладывал и я фото чтоб утереть троллям нос, но ссылку давать не хочу. При популярности и известности моего имени будет очень неплохая реклама и лишний человек, кто увидит те фото, в те места мне не нужен.


я подумываю купить миниатюрную камеру, снимать фильмы, выкладывать на своем канале ютуба. но без указания мест.

Хотя мог бы выложить что-нибудь здесь, без узнаваемых фото. Определить где это будет невозможно

Лёха Питерский 23-08-2016 11:45

quote:
Изначально написано Harding:

нигде. Я не рекламирую мест, где я бываю. Вообще никогда. я не хочу чтоб туда ломились люди и пачкали природу.

в сети конечно есть несколько фотоотчетов моих походов в открытом доступе, камрады с кем я был выкладывали фото, но ссылки на них я не дам.


Кое-где выкладывал и я фото чтоб утереть троллям нос, но ссылку давать не хочу. При популярности и известности моего имени будет очень неплохая реклама и лишний человек, кто увидит те фото, в те места мне не нужен.


я подумываю купить миниатюрную камеру, снимать фильмы, выкладывать на своем канале ютуба. но без указания мест.

Хотя мог бы выложить что-нибудь здесь, без узнаваемых фото. Определить где это будет невозможно


И на том спасибо!Ваши места мне не нужны-езжу,в основном,в Карелию и наши маршруты вряд ли пересекутся. Хотел увидеть с каким снаряжением ходят опытные путешественники,как обустраивают быт и т.д...
Не думаю,что Виктор(ayno) с Питерского Охотника,испытал паломничество в его пенаты,после своих рассказов.
Удачи Вам в валке леса,топором с обратным всадом. Главное меньше пеньков за собой оставляйте...

Рауш 23-08-2016 16:27

quote:
Изначально написано Harding:

Жду обещанного тотального превосходства.

Но топоры в тесте прямой и s-образной ручки должны быть абсолютно одинаковыми и одинаково наточенными. И рубить ими должны несколько людей, причем каждый должен пробовать и тот и другой на одинаковом дереве,и не на ветровальной березе, хотя бы на елке.
Если рубит все один заинтересованный человек то возможна подтасовка.

на фото из поста 68, топор с прямой ручкой и обратным всадом намного короче и видимо голова тоже меньше и легче, может и нет. Проигрыш ему обеспечен.
Даже 100-200гр лишнего веса дают очень большое преимущество. Равно как и даже 10 см длины ручки. Выступающую вперед за голову "тормозную бобышку" в длину ручки включить нельзя, думаю это понятно.


Дима, мы учимся все время, ошибаемся, понимаем все больше.
С момента нашей последней встречи вживую я довольно сильно продвинулся как в заточке, так и в изготовлении топорищ.

Ты уже понял, что маленький ГПЗ слишком легок для длинной рукояти. На примере финских топоров начинаешь понимать, насколько важно насадить топор под правильным углом. Насколько важен "пистолетный" изгиб на конце топорища.

Залепуха с моей фотки очень хорошо заточена. Рубит плохо из-за угла насадки (отсюда сильная отдача в руку) и легкой головы.

Топор рядом с залепухой сделан под мой рост. Для другого человека - например для тебя - может не быть столь же удобным. А я порубив им просто впал в эйфорию.

Рауш 23-08-2016 16:34

quote:
Изначально написано Harding:

ВОПРОС К ФЕДОРУ. ВО СКОЛЬКО РАЗ БЫСТРЕЕ БУДЕТ РУБИТЬ ТОПОР С S-ОБРАЗНОЙ РУЧКОЙ И КЛИНЬЯМИ ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН СЛЕТИТ С НАСАДКИ ИЛИ СЛОМАЕТСЯ , ЧЕМ ТОПОР С ОБРАТНЫМ ВСАДОМ, КОТОРЫЙ СЛЕТЕТЬ ВООБЩЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ И ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ ЗА 15 МИНУТ?

Когда-то давно любой топор в моих руках вскоре после начала работы начинал "ходить" на топорище и даже слетал. Это в прошлом.

Дима, я не пытаюсь тебя переубедить. Человек имеет право на свое мнение.
В твоих постах много рационального. Просто будь... хотя советов ты не приемлешь категорически :)

Harding 23-08-2016 20:36

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

И на том спасибо!Ваши места мне не нужны-езжу,в основном,в Карелию и наши маршруты вряд ли пересекутся. Хотел увидеть с каким снаряжением ходят опытные путешественники,как обустраивают быт и т.д...
Не думаю,что Виктор(ayno) с Питерского Охотника,испытал паломничество в его пенаты,после своих рассказов.
Удачи Вам в валке леса,топором с обратным всадом. Главное меньше пеньков за собой оставляйте...


Ну Вы не в первый раз мне платите за мои ответы на Ваши вопросы. Я ничего дурного Вам не ответил ни разу. Спасибо за внимание.
Виктор мне не указ. Ему важно покзаать себя всем, покрасоваться.

Harding 23-08-2016 21:01

quote:
Изначально написано Рауш:

Дима, мы учимся все время, ошибаемся, понимаем все больше.
С момента нашей последней встречи вживую я довольно сильно продвинулся как в заточке, так и в изготовлении топорищ.

Ты уже понял, что маленький ГПЗ слишком легок для длинной рукояти. На примере финских топоров начинаешь понимать, насколько важно насадить топор под правильным углом. Насколько важен "пистолетный" изгиб на конце топорища.

Залепуха с моей фотки очень хорошо заточена. Рубит плохо из-за угла насадки (отсюда сильная отдача в руку) и легкой головы.

Топор рядом с залепухой сделан под мой рост. Для другого человека - например для тебя - может не быть столь же удобным. А я порубив им просто впал в эйфорию.


Федор, надо иметь опыт, хотя бы как мой, практический лесной , а не шашлычный, а потом говорить. К тому же лесные работы несколько отличаются от работы плотника скажем, не так ли?

ГПЗ при его весе, мелком весе в 600гр отлично рубит. Помнишь мой отчет, где я топориком в 550гр головы и длиной в 30 см свалил не напрягаясь елку в 20 см толщиной за 8 минут? Повторю 550гр голова, длина топора около 30 см, общий вес 700 гр всего, свалил 20 см елку за 8 минут. Причем я бил очень слабыми легкими ударами, примерно как гвозди забивал. Он был всего навсего хорошо заточен и у него была удобная для меня ручка. 550гр, это пушинка, им то кажется и веточку не перерубишь.

ГПЗ я насаживал ради интереса на топорище длиной, ну примерно больше метра. При этом рубил он отлично. Смотрелось очень очень уродливо. Пистолетная рукоять оказалась не нужна вовсе для обратного всада. Небольшой изгиб топорища тоже. Вот фото. Уродливо? Зато работало. Длина белоты - 80 см. Таже Беллота прямая руска, если ли там малейший изгиб у месте хвата , не помню. Я у своих топоров делаю конус на конце ручки.

На мои многочисленные вопросы о том, а не надо ли все-таки топор потяжелее Чайка мне много раз отвечал, что тяжелее ГПЗ не надо, его веса в 600-650 гр более чем достаточно для работы. При этом он не спорит, что более тяжелый топор лучше будет рубить, но справедливо добавляет что его ведь надо нести. Это для городского дятла вылетевшего на 2 км от дома лишние кг в рюкзаке не помеха.

Топор на прямом топорище самодостаточен. Он уже достаточно хорош и легко и хорошо рубит. Ему особо не нужна пистолетная рукоять для рубки. Он и без нее может отлично рубить. У Чайки в бригаде, где люди рубил по 12 часов в день никто неделал никаких пистолетных рукоятей, а ведь это были профи, а не городские "знатоки".

А ты прилюдно пообещал порвать обратновсадный топор, как ежик булку :P. Жду! Топоры должны быть одинакового веса и длины, одинаково заточены, все параметры одинаковые, форма головы, спуски итд. Тормозная бобышка спереди сильно большая не нужна, 2-3 см бывает достаточно. Рубщик должен быть один и тот же, дерево тоже. Расхождение в весе всего в 200гр или в длине порядка 10 см ведет к дикой разнице в результате работы. Про заточку и удобный всад головы молчу, это вообще все определяет. Насадить топор можно так, что он никуда не будет годиться.
Но блицкрига не будет, при нормально выполненных топорах и привычки рубить обоими.

Пока кривые рукояти на обратном всаде мне не понравились. Я просто загибаю топор "вовнутрь" с помощью неплотной насадки например.

Harding 23-08-2016 21:19

quote:
Изначально написано Рауш:


В твоих постах много рационального. Просто будь... хотя советов ты не приемлешь категорически :)


Видишь ли Федор, я никого не оскорбляю никогда первым и очень редко говорю гадости в ответ.
Людей просто бесит, когда они видят мнение отлично от их и сказанное уверенно

Harding 23-08-2016 21:36

quote:
Изначально написано Рауш:
С момента нашей последней встречи вживую я довольно сильно продвинулся как в заточке, так и в изготовлении топорищ.

Федор, ты совсем не понимаешь, что опыт твоей заточки и насадки мало пригоден для практики, я имею в виду скажем заточку топора при жизни в глухой деревне.
Наводящий вопрос не буду задавать.

Harding 23-08-2016 21:39

quote:
Изначально написано Рауш:
На примере финских топоров начинаешь понимать, насколько важно насадить топор под правильным углом. Насколько важен "пистолетный" изгиб на конце топорища.

страшенные финские топоры я привел на ради загогулины на конце, в ряде случаев ее почти нет, а ради их прямой ручки.
Я ведь пишу про топор для леса, а не про плотнико-бытовой для деревни.
Для лесных работ прямой ручки без загогулины достаточно.

Рауш 23-08-2016 22:40

quote:
Изначально написано Harding:

Федор, надо иметь опыт, хотя бы как мой, практический лесной , а не шашлычный, а потом говорить.


А ты прилюдно пообещал порвать обратновсадный топор, как ежик булку :P. Жду! Топоры должны быть одинакового веса и длины, одинаково заточены, все параметры одинаковые, форма головы, спуски итд. Тормозная бобышка спереди сильно большая не нужна, 2-3 см бывает достаточно. Рубщик должен быть один и тот же, дерево тоже. Расхождение в весе всего в 200гр или в длине порядка 10 см ведет к дикой разнице в результате работы. Про заточку и удобный всад головы молчу, это вообще все определяет. Насадить топор можно так, что он никуда не будет годиться.
Но блицкрига не будет, при нормально выполненных топорах и привычки рубить обоими.


Не совсем понимаю, чего ты ждешь, раз не хочешь встречаться. Если я возьму два одинаковых топора, к одному сделаю залепуху, а к другому нормальное топорище, а потом отпишусь о впечатлениях - тебя такой результат не устроит.

Предлагаю такой вариант:
Я покупаю два одинаковых топора. Ты выбираешь один из них, который, на твой взгляд, получше.

Договариваемся о длине топорища. Ты делаешь топорище под обратный всад сам. Я делаю топорище под обычный всад. Каждый сам точит свой девайс - у тебя ведь "опыт", а я лесоруб "парковый".

Я приглашаю камрадов по согласованию с тобой, чтобы среди них не было твоих обидчиков.

Они рубят. Ты сомневаешься, что мой топор порвет твою залепуху?

Rubbber 23-08-2016 23:53

То Harding!
Здравствуйте Дмитрий.
У меня достаточно много топоров, одетых и неодетых, Вы у меня брали, как минимум один, (сейчас не вспомню сколько, довно было). Я конечно не лесной житель и хожу в лес меньше чем хочется, но все таки хожу. Я с каждым годом выискиваю недочеты и устраняю их в своих топорах. Последние два года точу их сам, до этого точил мне их Денис Шефер (возможно многие знают его под ником "Советский"), точил он мне их по дружбе - как себе (он точит остро!!!).
Так вот я не представляю как можно за 8 минут, 30- ти см- вым топором, весом ~700 грамм, срубить 20- ти см -вое (надеюсь не трухлявое имели в виду) дерево?????? Причем не напрягаясь?
Может видео есть, или возможно снять? Или может в следующий раз согласитесь с группой камрадов выехать и там показать всем КАК???, чтобы кто-то еще кроме Вас подтвердил, что можно вешаться мне))) раз я такой криворукий))) и с прямыми извилинами, неспособными даже представить это?
З.ы. Если что, я готов даже перечитать Ваши многочисленные посты и подогнать один топор точно под описанные Вами параметры.

Harding 24-08-2016 06:57

quote:
Изначально написано Rubbber:
То Harding!
Здравствуйте Дмитрий.
У меня достаточно много топоров, одетых и неодетых, Вы у меня брали, как минимум один, (сейчас не вспомню сколько, довно было). Я конечно не лесной житель и хожу в лес меньше чем хочется, но все таки хожу. Я с каждым годом выискиваю недочеты и устраняю их в своих топорах. Последние два года точу их сам, до этого точил мне их Денис Шефер (возможно многие знают его под ником "Советский"), точил он мне их по дружбе - как себе (он точит остро!!!).
Так вот я не представляю как можно за 8 минут, 30- ти см- вым топором, весом ~700 грамм, срубить 20- ти см -вое (надеюсь не трухлявое имели в виду) дерево?????? Причем не напрягаясь?
Может видео есть, или возможно снять? Или может в следующий раз согласитесь с группой камрадов выехать и там показать всем КАК???, чтобы кто-то еще кроме Вас подтвердил, что можно вешаться мне))) раз я такой криворукий))) и с прямыми извилинами, неспособными даже представить это?
З.ы. Если что, я готов даже перечитать Ваши многочисленные посты и подогнать один топор точно под описанные Вами параметры.

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Ответом будет слив в стиле Хардинга-есть,но не покажу,доказывать ни кому ни чего не буду-я д'артаньян,остальные...
[/b]

Здесь параметры того топора и дерева цитировал по памяти, но вроде соврал совсем немного, и за 4.5 года мог подзабыть что-то из той рубки. И Вы в той теме отмечались.
Длина клинка у ножа на фото, около 17 см, мерил толщину дерева длиной клинка, примерно, так что извините ошибся может на 2-3 см. Толщину дерева назвал примерно, как и размеры и вес топора , так что примерно 20 см сказал. Ну извините за 3 "рыбацких" сантиметра лишних. К том уже мерил приблизительно.
отчет есть на Гансе.
http://guns.allzip.org/topic/98/930057.html
Сухую елку 20 см я обычно перепиливаю за 3 минуты цепной туристической пилой двуручной, проверял это много раз. Здесь было неудобно стоять, какие-то сучки и сугробы, поэтому провозился 8 минут с перепиливанием, так что дерево не гнилое.

Нож в той теме полная дрянь.
Топор тот тоже не подходит для леса. Короткий как минимум. Хотя хороший топор был, я его продал.

Топор должен быть острым! им нельзя копать землю, открывать банки и рубить тросы. Этим топором я сильно разрезал себе руку и вообще даже не почувствовал как.

хотя тролли счас могут начать придираться, мол, на фото, дерво тоньше, а нож короче, и вообще все это вранье. Они же очень умные на диване.

PS топор у Вас брал хороший очень . Теперь им работает человек по дереву, не нарадуется.

Harding 24-08-2016 09:12

quote:
Изначально написано Рауш:

Не совсем понимаю, чего ты ждешь, раз не хочешь встречаться. Если я возьму два одинаковых топора, к одному сделаю залепуху, а к другому нормальное топорище, а потом отпишусь о впечатлениях - тебя такой результат не устроит.

Предлагаю такой вариант:
Я покупаю два одинаковых топора. Ты выбираешь один из них, который, на твой взгляд, получше.

Договариваемся о длине топорища. Ты делаешь топорище под обратный всад сам. Я делаю топорище под обычный всад. Каждый сам точит свой девайс - у тебя ведь "опыт", а я лесоруб "парковый".

Я приглашаю камрадов по согласованию с тобой, чтобы среди них не было твоих обидчиков.

Они рубят. Ты сомневаешься, что мой топор порвет твою залепуху?


Федор, ты не читал моих прекрасных постов выше в этой теме.
Не читал ли пост где я сравнивал мору и порошковые ножи, феррари и тележку?
Почему опытные люди берут в лес мору, а не порошковый нож,а?

Чайка мне всегда говорил, что всех любителей кривых топоров с клиньями надо на пару месяцев поработать в стланнике по 10 часов в день.
Знаешь что будет с тобой через 2 месяца работы там? В руках у тебя будет топор с обратным всадом, потому что твоя красивая и нежная городская вещь развалится, а времени на выпиливание новой рукояти не будет, а эпоксидки не будет, а тебя будет торопить работа и бригада работяг и времени на игры в высокохудожетсвенный топор не будет. Хотя первую неделю ты будешь гордо в передовиках, может быть.

Ты предлагаешь парковый тест в тепличных условиях. Кроме эти условий для тебя ничего не существует, и эти условия ты навязываешь другим, считая их единсвенно правильными и верными. Для городского человека топор перерубивший первым будет победителем. Городской человек не думает, что кто-то живет в лесу, что кто-то может махать топором по 10 часов в день по 3 месяца без выходных. До 99% людей не доходит, что надежность топора важнее, при чуть меньшей скорости рубки.Ехать с таким человеком как ты в тайгу я бы не стал, да и времени на такой тест в реальности тоже нет.

Отдельно пройдусь по заточке. Ты себя считаешь преуспевшим в ней. Напомню, что в тайге нет лански, нет наждака, японских водных камней и прочих приблуд которым ты точишь. Да , точить ими намного легче и удобней, но в лесу их нет. Мне уже не раз приходилось точить ножи и топоры просто чем есть в лесу. Знаешь, топор в лесу не будет заточен так идеально как в тепличных условиях на хорошем водном камне, лански и проч. Но он будет заточен всегда , если я умею точить подручными материалами. Максимум в лесу может быть один единтсвенный средний брусочек. Вот мой любимый ГПЗ напримиер, заточен до состояния что он режет бумагу, а в его спусках я вижу свое нечеткое отражение. Дуб он перерубает волне хорошо, пусть и не так как топор наточенный на классных дорогих камнях в домашней мастерской. И заточен мой ГПЗ обычной маленькой гладкой галькой с берега реки Камы. Меня не интересуют городские фантазии и соревнования в рубке гнилых берез, мне важно то, что надежно работает в лесу. Я тренируюсь на те условия, в которых и работаю.

Мне совершенно безразлично, что кто-то срубит дерево на 20% времени быстрее меня, топром который развалится быстрее моего в разы. Моим соперником в лесу будет мороз, усталось, голод, темнота. Мне важнее деда мороза победить, а не Ваську с Ванькой с гансы, она за меня рубить не будут.
К том уже отметь, ты на 20 см меня выше, у тебя дикая фора в рубке, ты про это как-то видимо забыл.


Опять таки отмечу, что в тайге никто не торопится, это не Москва. Там все делают так, что сохранить свои силы. Соперником в лесу выступает природа и холод, а не коллеционер с Москвы.

Я уже приучился работать в медленной энергосберегающей манере , как учил меня Чайка. Так я могу работать по 8 часов в день по нескольку дней подряд, даже на солнце на 34 градусной жаре, специально проверял. Мне нет смысла торопиться куда-то.

Так что думаю, что топор с обратным всадом может и рубит чуть медленее, но он надежней в разы. Любой всад на клиньях разваливается, это его неотъемленое свойтво и не восстанавливается в поле.

Так что уж если ты собрался сравнить свою Феррари и мой Урал, то сравнить их стоило бы в поездке по тайге длиной в пару месяцев, а не в пригороде за полчаса.

Так что руби с городскими лесорубами, побеждай их в пригороде, а я попобеждаю холод в тайге :P

Рауш 24-08-2016 09:53

Камрады, тема не для срача.
Срачные посты буду удалять.

Рауш 24-08-2016 09:55

Гера, к тебе отношусь с глубоким респектом - о топорах ты знаешь намного больше меня, и гораздо больше меня умеешь.

Рауш 24-08-2016 10:03

Дима, твои посты читаю и перечитываю с интересом.

Ты убедил меня в том, что топорище под обратный всад в лесу можно сделать за разумное время. Это будет залепуха, но она будет рубить.

Идти из дома в лес с залепухой все равно не буду. Ты можешь остаться при своей точке зрения.

Все что ты пишешь верно: когда нет апекса, а есть только голыш из речки, топор точится голышом. Когда нет времени сделать нормальное топорище, делают залепуху.

Harding 24-08-2016 10:10

Да, вдогонку. Один мой дальний родственник жил в 80е годы ХХ века среди современных дикарей, селькупов. Есть тайо маленький таёжный народ в Западной Сибири.
Он описывал их топоры- маленькая легкая голова на длинной прямой ручке, с ОБРАТНОЙ насадкой.
Кто уж не практики, как эти люди? И ничего не сказал он, что у кого то были топоры с русской кривой ручкой и клиньями

Harding 24-08-2016 10:12

quote:
Изначально написано Рауш:
Дима, твои посты читаю и перечитываю с интересом.

Ты убедил меня в том, что топорище под обратный всад в лесу можно сделать за разумное время. Это будет залепуха, но она будет рубить.

Идти из дома в лес с залепухой все равно не буду. Ты можешь остаться при своей точке зрения.

Все что ты пишешь верно: когда нет апекса, а есть только голыш из речки, топор точится голышом. Когда нет времени сделать нормальное топорище, делают залепуху.


А когда в лесу живут долго, как делать топор? Если топор на клиньях начинает в самый неподходящий момент шататься? И это момент ведь всегда не вовремя!

из дома, да все выходят с классными красивыми вещами, но не всегда с этими вещами возвращаются.

GrinyaQQ 24-08-2016 11:47

Осилил тему.
Дмитрий, можно вопрос, вы пофессиональный лесоруб?

Turbo4x4 24-08-2016 12:53

quote:
Изначально написано Рауш:
Гера, к тебе отношусь с глубоким респектом - о топорах ты знаешь намного больше меня, и гораздо больше меня умеешь.

Да дело даже не в сраче- просто НЕВОЗМОЖНО что-то объяснить человеку, который категорически не приемлет ничьей точки зрения, кроме своей.
Я попробую поговорить с тобой- как с абсолютно адекватным топористом и опытным человеком.

К примеру, Х. в защиту своих прямых рукоятей приводит финское топорище... Финское!!! Где нет ни сантиметра прямого места, самое сложное в изготовлении!
Не нужен грибок- говорит он, козыряя фотографией финского топора- лидера среди "грибковых топорищ"...
Работать по 8 часов в день- не вопрос, но я посмотрел бы на руки любого закалённого лесоруба после работы теми "ножками от табуреток", что выстругивает камрад Х.
И ещё одна мысль, которую я пытался донести до воспалённого мозга Х.- валочный топор в наше время используется в 10% всей топориной работы В МИРЕ! Какой интересно профессионал будет 8 часов махать топором, если есть бензопилы, да и сам Х. приводит пример своих подвигов с цепной струнной пилой- 3 минуты и дерево свалено.
Если он мне объяснит- зачем фигачить просеки топором- я наверное снаряжу две одинаковые головы- на классической изогнутой и на прямой обратной рукоятях, и потрачу немного своего времени на убийство двух сосен по 20 см в диаметре.

Рауш 24-08-2016 14:26

Герман, у каждого из нас есть свои тараканы. У Хардинга они особо жирные и холеные - дык кто же своих тараканов не лелеет?

В каком-то смысле эта тема, да и вся ганза - для больных людей. Скажи среднестатистическому прохожему, сколько у любого коллекционера топоров (ножей, ружей) и сколько они стоят - он просто покрутит пальцем у виска, верно?

Предлагаю обсуждать топоры, а не психиатрические проблемы.

Обрати внимание - на вопрос, поставленный в первом посте темы по существу попытался ответить один Хардинг. Более того, он на него таки ответил!

Другое дело, что топорище под обратный всад не обязательно должно быть залепухой. У карпатских горцев, например, это скорее произведение искусства. Но заголовок темы про нож, пилу и лес, так?

Рауш 24-08-2016 15:24

Задал вопрос камраду, который рубил с бригадой просеки.
Вот его мнение (выкладываю в обезличенной форме и с его согласия)
"Федор, по топорам, если интересно мое мнение такое.
Сильно S-образная тонкая и длинная ручка -это неправильная форма.Объяснять долго. Но Хардинг здесь в чем-то прав.

Наболдашник на конце возможно удобен только при рубке.А топором и подтесать нужно и много другой мелкой работы, когда руки берутся за топорище в различных местах. Наболдашник уменьшает степени свободы.
Поэтому мне нравятся классические русские рукояти.
Прямые тоже неплохи, по классика имеет небольшое S-образие, которое гасит удар при рубке.

Мы рубили обычными плотницкими топорами.
Если такой топор хорошо насажен-расклинен он живет долго.
Вечером после работы опускали в ведро с водой- утрм голова как влитая сидела на топорище"

Harding 24-08-2016 20:50

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Да дело даже не в сраче- просто НЕВОЗМОЖНО что-то объяснить человеку, который категорически не приемлет ничьей точки зрения, кроме своей.
Я попробую поговорить с тобой- как с абсолютно адекватным топористом и опытным человеком.

К примеру, Х. в защиту своих прямых рукоятей приводит финское топорище... Финское!!! Где нет ни сантиметра прямого места, самое сложное в изготовлении!
Не нужен грибок- говорит он, козыряя фотографией финского топора- лидера среди "грибковых топорищ"...
Работать по 8 часов в день- не вопрос, но я посмотрел бы на руки любого закалённого лесоруба после работы теми "ножками от табуреток", что выстругивает камрад Х.
И ещё одна мысль, которую я пытался донести до воспалённого мозга Х.- валочный топор в наше время используется в 10% всей топориной работы В МИРЕ! Какой интересно профессионал будет 8 часов махать топором, если есть бензопилы, да и сам Х. приводит пример своих подвигов с цепной струнной пилой- 3 минуты и дерево свалено.
Если он мне объяснит- зачем фигачить просеки топором- я наверное снаряжу две одинаковые головы- на классической изогнутой и на прямой обратной рукоятях, и потрачу немного своего времени на убийство двух сосен по 20 см в диаметре.


По пословице, слышал звон да не знает где он.
С полки всегда хуже видно. осбоенно как изготавливать прямое топорище.
я нарочно выбрал те финские фотки, где топоры с максимально уродливой неправильной ручкой прямой ручкой.
Бобышка на конце ручки- да не нужна она 100% на длинной рямой ручке, это проверено 100 раз.
Ну а мега мысль, что мол топором работать по долгу не надо.
Раньше сучкорубами работали женщины по 8-12 часов в день наравне с мужиками. и они не ставали, угадайте по чему, видмо рубить умели. Ка к рубить ты Федор знаешь.
Не надо да сейчас уметь рубить. Но вот пару часов- час работать без устали уметь надо. Простйшая ситуация, человек прошел 50 км по зимнему лесу. Холод, сил нет. Беззопилу только Турбо с собой носит. а за спиной был рюкзак со жратвой на 2 недели и снарягой. И надо ж, незадача какая. надо где-то ночевать, и валить деревце на 15 часов горения. Во тут то надо уметь работать топором. Пила то может быть не всегда, да мало ли какая ситуация.
Так что камрад Г. ....

Harding 24-08-2016 20:56

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Осилил тему.
Дмитрий, можно вопрос, вы пофессиональный лесоруб?

Нет. Я учился у профессионального лесоруба и лесоустроителя с 50 летним стажем. Он застал эру, когда не все делалось бензопилой как сейчас, но многие работы осуществлялись руками, например сучкорубами работали женщины. И вы знаете, комрады, они работали топором с маленькой башкой, на длинной ручке по 8-12 часов в день наравне с мужчинами.

Harding 24-08-2016 21:16

quote:
Изначально написано Рауш:
Герман, у каждого из нас есть свои тараканы. У Хардинга они особо жирные и холеные - дык кто же своих тараканов не лелеет?

В каком-то смысле эта тема, да и вся ганза - для больных людей. Скажи среднестатистическому прохожему, сколько у любого коллекционера топоров (ножей, ружей) и сколько они стоят - он просто покрутит пальцем у виска, верно?

Предлагаю обсуждать топоры, а не психиатрические проблемы.


Давайте дальше обсуждать топоры.
Вернусь к примеру канатного теста. Чемпионские ножи, ну по крайней меры года 2 назад, могли точиться опытнейшим человеком по нескольку часов. Опытнейшим, повторю. И нож показывал чудесные РЕЗультаты.
Но вот на лоне природы, точить такой нож не будет возможности. Не будет камней и времени. И тут выйдет на первый план простейший скандинавско-финский ножик, который правится легко о любой камень идержит геометрию благодаря своим замечательным низким коротким спускам.
тоже с топорами. Топоры Артемьева рубят превосходно. Но сделать это чудо топорище в лесу за короткий срок не удастся. Но горосдкой колекционер об этом не думает. Ему воображения не хватает чтоли. Он ни разу не ломал топорище, у него ни разу не слетал топор в снег. Да все потому, что он просто не имеет опыта.

Дальше ради прикола пишу.

Федя, уверяю, по количеству топором я нахожусь в пределах разумности, поскольку ими пользуюсь, а не любуюсь. Всего шутк 7 ГПЗ, купленых по случаю и про запас, теперь ведь такие не делают. Всего 3-4 Зик про запас, 2 подареных современных Ижевца , сталь на них оказалась не хуже стараых советских топором. Ну еще 2-3 топора, Вобщем-то норма. Сравнить с владельцми сотен топоров , которыми они даже и не пользовались, но все про них знают.

С ножами все ок. Десяток скандинавов. купленных сразу оптом, одной коробкой про запас, рассованы по рюкзакам. Пара охотничьих на разделку, + штуки 3 неодетых скандинавских клинка. психическая НОРМА! Сотни ножей в чьих-то квартирах наводят на мысли. В деле пользуюсь парой сканди.

Ружья, было всего два- Иж-18 для охоты и Рысь-Ф, для спокойного сна в тайге. По случаю подвернулась Рысь-К за копейки, не удержался.

Рюкзаки- всего один. Пара лежит на случай сплава, в них пихать лодку и барахло, в один все не влезет.

Harding 24-08-2016 21:22

quote:
Изначально написано Рауш:
Мы рубили обычными плотницкими топорами.
Если такой топор хорошо насажен-расклинен он живет долго.
Вечером после работы опускали в ведро с водой- утрм голова как влитая сидела на топорище"


Федор, этот твой знакомый мало рубил. Ведь обычным плотницким топором рубить очень тяжело , не так ли, ты ведь это прекрасно знаешь?
Было время, я рубил почти каждый день от часа до 6-8 часов в день на протяжении не одного месяца.
Ну а топор в ведро- дерево рассыхается, топорищу кирдык.

Turbo4x4 24-08-2016 21:30

quote:
Изначально написано Harding:

Я приемлю точку зрения профессионального лесоруба с 50 летним стажем из Сибири, а не дяденьки из большого города с сотней топоров. Мнение профи совпало с моим мнением, с тем, до чего я дошел самостоятельно.

у коллекционеров имеется своя точка зрения и свои , приятные им топоры



Так получилось, что у нас с Вами разные направления изучения работы топором.
Я больше по плотницким и столярным, но в силу природного подарка в виде развитого габитуса мне реально пофиг, чем рубить и сколько по времени )))))))
А Вы упираете на "неутомляемую" конфигурацию топора.
Поверьте мне (начинаю рубить Вашим же оружием)- я срубил немало деревьев- кривыми, прямыми и полукривыми рукоятями и головами с разной формой и заточкой.
Я могу оценить, что удобно, а что нет, но устану едва ли ))))))
На спор срубал толстенное дерево скаутом (если Вы в курсе, что это).

PS И да- у меня не 100, а 350 топоров )))))))))

Harding 24-08-2016 21:47

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Так получилось, что у нас с Вами разные направления изучения работы топором.
Я больше по плотницким и столярным, но в силу природного подарка в виде развитого габитуса мне реально пофиг, чем рубить и сколько по времени )))))))
А Вы упираете на "неутомляемую" конфигурацию топора.
Поверьте мне (начинаю рубить Вашим же оружием)- я срубил немало деревьев- кривыми, прямыми и полукривыми рукоятями и головами с разной формой и заточкой.
Я могу оценить, что удобно, а что нет, но устану едва ли ))))))
На спор срубал толстенное дерево скаутом (если Вы в курсе, что это).

PS И да- у меня не 100, а 350 топоров )))))))))


Видите ли, вы не ходите по тайге серьезно и подолгу. и скорее всего не ходите один.
Поэтому Вы считаете что вы не устанете при рубке никогда. Но Вы устанете еще до того как придется рубить, если пройдете скажем 50 км с рюкзаком хотя бы в 20 кг. Устать могу даже я, как это ни нагло и не самоуверенно звучит. Меня видели в живую сотни людей с гансы, могут подтвердить что я Iron Man, хотя лет мне достаточно. К тому же я регулярно тренируюсь и веду исключительно здоровый образ жизни.

Вы устанете, устанет любой человек. Вы просто не работали по 12-14 часов в день физически. а если работали, то чоень давно и подзабыли.

Однажды я устал настолько после пешего перехода, что лег спать, чувствую, по мне кто-то ползет, но сил пошевелиться нет, вообще. Вот в этом состоянии может оказаться надобность рубить дерево. Про это мне говорил Чайка, он сказал, что ты поймешь как рубить, когда устанешь до предела. Вы этого не знаете.
Хотя вы путешествуете, ездите на машине или ходите в отдыхательные прекрасные походы или сплавы. Ваши топоры прекрасно наточены, красивы, ухожены. Ни разу не видел, чтоб у Вас мелькнуло фото топора с грязной рабочей потертой до дыр ручкой. Хотя может где-то в закромах...
а с топорами, как с ружьями. Привыкаешь к одному-двум и пользуешься хорошо только ими. Остальными работаешь хуже.

Таёжного опыта у Вас нет. Есть опыт коллекционера и городского человека.
Ваш выбор топора связан с Вашим образом жизни. Равно и как Ваш опыт. Вы не таежный, не лесной человек 100%. Это не укор в Ваш адрес это просто факт.

Harding 24-08-2016 22:02

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
На спор срубал толстенное дерево скаутом (если Вы в курсе, что это).

мелким топором толстое дерево я и без всякого спора срубал, для меня это бессысленое занятие было нормой одно время.

Harding 24-08-2016 22:09

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
PS И да- у меня не 100, а 350 топоров )))))))))

Федор, это пост не удаляй, он принципиальное значение имеет

Но раз у Вас сотни топоров и огромный опыт то почему Вы выше говорили что сделать топорище под обратный всад сложнее чем обычное кривое?
Видимо ошибаться чего и не знать могут даже такие одаренные ЛЮДИ как Вы, не так ли?
Так что может быть не будет спорить со мной в той небольшой области, где разбираюсь я, и не разбираетесь Вы?

я ведь пишу только про очень узкий спектр топоров, про тайгу? Не пишу про плотников например, а?

Вы же умней тех троллей, кто насаживал топор раз в жизни и рубит им тросы, и судит Чайку с его 50 летним стажем лесоруба.

GrinyaQQ 24-08-2016 22:30

Дмитрий, как на ваш взгляд, почему практически нет топоров с обратным всадом в странах северной Европы и Америке? У них-то исторического опыта в лесозаготовке никак не меньше отечественного. Даже колуны и те все на клиньях.

Turbo4x4 24-08-2016 22:41

quote:
Изначально написано Harding:

Но раз у Вас сотни топоров и огромный опыт то почему Вы выше говорили что сделать топорище под обратный всад сложнее чем обычное кривое?
.



Ответ в суммарной задаче. Если работать 8 часов топором с рукоятью, наспех выструганной ножом- с зарубками, острыми гранями и т.п- даже у Айронмена руки превратятся в кровавый студень.
Я рассматриваю изготовление топорища с нуля до шлифованного состояния- не мазохисты же мы )))
Именно такое топорище под обратный всад я и имел в виду- а не залепуху (с), которую можно сделать за 20 минут. Представьте себе прямую палку с идеальной поверхностью, плавно расширяющуюся к зоне всада. Не самая простая задача. А "табуретовки" я не приемлю.

Harding 24-08-2016 23:03

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Ответ в суммарной задаче. Если работать 8 часов топором с рукоятью, наспех выструганной ножом- с зарубками, острыми гранями и т.п- даже у Айронмена руки превратятся в кровавый студень.
Я рассматриваю изготовление топорища с нуля до шлифованного состояния- не мазохисты же мы )))
Именно такое топорище под обратный всад я и имел в виду- а не залепуху (с), которую можно сделать за 20 минут. Представьте себе прямую палку с идеальной поверхностью, плавно расширяющуюся к зоне всада. Не самая простая задача. А "табуретовки" я не приемлю.


А кто Вам сказал, что я не потрачу 15 минут на то, чтоб аккуратно подстругать эту ручку или обработать шкуркой или злым камушком с бережка? 30 минут и сделано топрище- простая задача, не так ли?
Есть такой парень Шухер, здесь на Гансе. Делает ножи. Их ручка вытругана ножом и только ножом, не обработана шкуркой, но она руку не трет. Ну тпо крайней мере та было года 3 у него назад.


Чайка, мой знакомый, топорище обрабатывает только ножом, без шкурки. И рубит лиственицу 50 лет в 40 градусный мороз. и никакого мазохизма.

палка плавно расширяющаяся- ненужная придумка, теория. Она ничем не лучше неплавно и неровно расширяющейся палки. На практике я пользуюсь не самыми ровными топорищами и все ОK.

http://guns.allzip.org/topic/98/1857655.html
Легко этой грязной залепухой,которую ни один городской топороман и в белы рученьки не возьмет, рублю дуб. Эта плавная палка нужна лишь в красивую колекцию , а в лесу это безразлично её красивость. Это то условие, что пидумал городские теоретики, мол без него нельзя. Теоретики они еще не знай что напридумывают

Harding 24-08-2016 23:06

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Дмитрий, как на ваш взгляд, почему практически нет топоров с обратным всадом в странах северной Европы и Америке? У них-то исторического опыта в лесозаготовке никак не меньше отечественного. Даже колуны и те все на клиньях.

Не знаю. Колун на клиньях- это эволюционный уродец, ошибка развития, мысль ушедшая в тупик . Колун на клиньях доказывает что теория Дарвина ошибочна, так как в ходе эволюции развился не лучший колун, а вырос урод с клиньями :P


Я пишу только про лесной топор, лесного человека. Почему нет таких топоров? - да потому что сейчас мало лесных людей.

Harding 24-08-2016 23:17

подведу итог.
Тема была про возможность или невозможность насадить обратным всадом, быстро и надежно.

Авторитеты высказались, мол то импоссибл, и никак не можно по их мнению.

а на практике проще простого, требует полчаса-час с отделкой топорища до блеска.

Ну само собой, что в мой адрес, вместо благодарности поступило хамство. Иного на гансе не ожидал. Само собой, они считают себя лучше других и естественно умнее и опытнее.

Проигравшие этот небольшой спор должны признать свое поражение.
Извинений от них я не прошу и не жду. Грязь ко мне не прилипнет, а останется в устах тог кто её произносил.

Отдельно отмечу характерные особенности многих писателей. Они не имеют опыта. Они не живут в лесу, не ходят в продолжительные походы, в лучшем случае их опыт ограничен шашлычными порубасами с нелепой рубкой на скорость. Как они будут рубить после 40-50 км перехода они не думали ни разу. Отмечу кстати, что 40-50 км с последующей рубкой дров на ночевку в -20, это не самое сложное дело , которое может ждать человека в лесу. Отдельной песней окажедся сюрприз в виде соскочившего и улетевшего в ночной тьме в глубокий снег топора после этого перехода, а пила то была забыта на предыдущей стоянке.

Harding 25-08-2016 20:58

Федор, тебе, как человеку возможно слышавшему слова тервер и матстат хотел бы закинуть удивительнейший факт про самый известный в России топор. Им пользуются десятки тысяч людей, о нем написаны тысячи отзывов. Кому-то не нравится металл, кому-то материал ручки, мне не нравится одноразовость насадки. Это топор всем известной фирмы . Но никто из писавших о нем ни разу не пискнул, что мол его прямая как стрела рукоять был неудобна в работе, что её надо срочно скривить, что она рубила медленнее чем S-образная классическая русского топора. Повторю- среди тысяч отзывов - ни одного дурного на прямизну ручки.
Да и на фирме изготовителе сидят не тупые люди, им-то разницы какой формы отливать на заводе ручку, прямую или кривую , все одно станок делает. Но почему-то они избрали прямую. И не говорите мне, что ручка сделана из особого нанопластика который работает только на прямой ручке, или что на прямой по некоторым причинам топор лучше сидит. :P

А тут пара-тройка людей, неумеющих и не знающих как насадить топор в лесу на прямую ручку и не работавших никогда таким топором, начинает упорно утверждать что мол такой топор будет рубить худо и никуда не годен.
По форме если разобраться что топор с обратной насадкой, что фискарь имеют очень похожую форму.
Обещают его еще и порвать, как тряпку. И ведь что-то явно не так в этих рассуждения и суждение явно предвзято...

Повторю- тысячи россиян за годы работы этими топорами не заметили никаких проблем из-за прямой ручки. А тут всего несколько человек, причем из-за явной неприязни ко мне , ну такой негатв льют на обратную насадку, ай-яй.

Факты ведь упрямая вещь, и математические законы показывают истину куда лучше человеческих слов, не так ли?

ЗЫ бобышка на ручке фискаря. При длине топора скажем от 65 и больше см она не нужна, топор и так никуда не вылетит из рук.
Когда я говорю о своих топорах с обратной насадкой я говорю только о лесных топорах, их длина от 65 см и больше

Лёха Питерский 25-08-2016 21:20

Дмитрий,как Вы думаете-почему обратный всад не получил широкое распространение?

Harding 26-08-2016 10:14

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Дмитрий,как Вы думаете-почему обратный всад не получил широкое распространение?

А стоит ли Вам овечать? Вы снова отплатите мне невежливостью на мою вежливость.
Собрались меня потроллить?

А Вы подумайте, много людей работает топором в лесу? Плотник работает кривым коротким топором в цивилизции. Насадить плотницкий топор можно и с клином, ему нужна и кривая ручка, и это топор по инерции, как визуальный стереопит тащут и дальше, изготавливая ему подобное и в лес.
Видите насколько сильны стреотипы? Никто не смог догадаться как делать топорище в лесу за полчаса. Никому в голову не пришло, что можно батонить, хотя у людей сотни топоров в коллекции и годы коллеционирования. Но полка не помогает, помогает думающая глова и опыт, практика.
Так и с топором, тащат плотницкий в лес. Не думая, что он там не очень.

Практики, увы у 99.9% людей имеющих топор 0. Из тех кто имеет практику выкините еще не умеющих думать .

вот и получится что обратного всда очень мало. Обратный всад это для леса, не для цивильных в городе работ, главная задача обратного всада рубить в лесу. А люди уже очень утеряли корни, знания с которыми нужно жить в лесу. Хотя видел реконструкцию и работу, плотницкую работу, работу старым топором. Маленькая голова на длинной прямой ручке, человек им и работает по другому.

Здесь на Гансе давно читал, кому-то старый плотник в Архангельской области говорил про топор с обратным всадом, мол раньше все такие были. Раньше, давно.

Harding 26-08-2016 10:43

Да, Федор, еще чуть по поводу твоей затеи переплюнуть обратный всад.
Пригородная рубка ничего не имеет общего с реальностью жизни человека в лесу. Топор на шашлычно-пивной тест может быть заточен как на канатный, идеально. Но в лесу такой заточки не будет никогда.
к том уже сама идея рубки на скорость- ни один опытный человек не торопится в лесу. Ему важно сохранить целым топорище и сэкономить силы, а не выдохнуться за 5 минут. Но у городских людей и мысли не приходит что топорище надо беречь и силы тоже.
Все эти порубасы занятие либо для новичков или для тех кому делать нечего.

Рауш 26-08-2016 13:23

quote:
Изначально написано Harding:

Федор, этот твой знакомый мало рубил. Ведь обычным плотницким топором рубить очень тяжело , не так ли, ты ведь это прекрасно знаешь?
Было время, я рубил почти каждый день от часа до 6-8 часов в день на протяжении не одного месяца.
Ну а топор в ведро- дерево рассыхается, топорищу кирдык.


Я никогда не бродил по тайге месяцами и никогда не рубил просеки. И не пишу о том, чего не знаю. А вот точку зрения опытных людей лучше... ну, хотя бы принять к сведению. Тот же камрад тебе отвечает:


"Я был в экспедиции в 1978 гна севере Костромской области. В то время был учеником 8 кл, но записался с помощью отца в экспедицию-хотел таежной романтики понюхать
Это настоящая тайга с медведями, завалами (там завал, это когда старые поваленые деревья, сучья, ветки лежать пластом высотой от 2 м-провалишься -можно и не вылезти) и проч.
Сам ходил в основном с промерной лентой с геодезистом, который с теодолитом задавал направление по разделу границ в лесу.
Рубить однако тоже приходилось много -в стороне не стоял, но, конечно не весь день
А вот рубщики- бывшие ЗК, нанятые на месте рубили просеку по заданному направлению шириной 1 м до следующего поворота. На повороте ставили (вырубали) граничный столб.
Отклонение от заданного теодолитом направления крайне не приветствовалось- если только скала или дерево в неск обхватов встречалось.
Рубили целый световой день с перерывом на 30 мин на обед.
Не рубили (вообще не выходили на работу) только в дождь- крайне велика вероятность обрубиться.
Топоры были экспедиционные обычные. Ни разу не сломали ни один. Подбивали клинья на базе изредка.
Ну не ломать же топорища специально под прямую рукоять, если обычные работают :-))
Так что Хардинг не в теме".

GrinyaQQ 26-08-2016 13:40

И тем не менее, ни у "лесных жителей" финов, ни у шведов, ни у американцев, в обозримом прошлом не видно топорв с обратным всадом.
А выстругать такую рукоятку, как показал Дмитрий, конечно проще и, может быть, правильнее в условиях тайги и прочего hardcore.

Рауш 26-08-2016 14:15

Поправил первый пост.
Ну что, "работники ножа и топора"?
Продолжим обсуждение про изготовление девайсов своими... руками... ножами и топорами... ну может парой-тройкой других доступных простому человеку инструментов? :)

Главное условие то же: Умеешь? Покажи!

Harding 26-08-2016 20:45

quote:
Изначально написано Рауш:


Я никогда не бродил по тайге месяцами и никогда не рубил просеки. И не пишу о том, чего не знаю. А вот точку зрения опытных людей лучше... ну, хотя бы принять к сведению. Тот же камрад тебе отвечает:


"Я был в экспедиции в 1978 гна севере Костромской области. В то время был учеником 8 кл, но записался с помощью отца в экспедицию-хотел таежной романтики понюхать
Это настоящая тайга с медведями, завалами (там завал, это когда старые поваленые деревья, сучья, ветки лежать пластом высотой от 2 м-провалишься -можно и не вылезти) и проч.
Сам ходил в основном с промерной лентой с геодезистом, который с теодолитом задавал направление по разделу границ в лесу.
Рубить однако тоже приходилось много -в стороне не стоял, но, конечно не весь день
А вот рубщики- бывшие ЗК, нанятые на месте рубили просеку по заданному направлению шириной 1 м до следующего поворота. На повороте ставили (вырубали) граничный столб.
Отклонение от заданного теодолитом направления крайне не приветствовалось- если только скала или дерево в неск обхватов встречалось.
Рубили целый световой день с перерывом на 30 мин на обед.
Не рубили (вообще не выходили на работу) только в дождь- крайне велика вероятность обрубиться.
Топоры были экспедиционные обычные. Ни разу не сломали ни один. Подбивали клинья на базе изредка.
Ну не ломать же топорища специально под прямую рукоять, если обычные работают :-))
Так что Хардинг не в теме".



Ну-ну, я не в теме. Даже по выражению

quote:
Изначально написано Рауш:
Топоры были экспедиционные обычные. Ни разу не сломали ни один. Подбивали клинья на базе изредка.
видно что это была обычная шалтай-болтай бригада, никакие не профи. Ты же Федор сам прекрасно знаешь каково рубить обычным плотницким топором! То что они их слегка подбивали, значит или рубили мало или твой знакомый не помнит за давностью лет. Федор, тебе найти твое выражение на Гансе, где обсуждали насадку от 36и6, где ты сам сказал что расшатываются и слетают все топоры кроме как от 36и6. Сомневаюсь, что Саша 36и6 и Артемьев насаживали топоры бригаде зеков. Слова ни сломали ни один - топоры не ломаются, а в первую очередь слетают. И ты это сам знаешь.

Твой знакомый то знает как эта "просека" называется? и рубили этими здоровыми под 2 кг плотницкими? А он может сказать, какие деревья положен на этой просеке рубить, а какие нет? По юности лет парень ничего не понял. То что там рубили, называется визир, насколько помню. Для подсчета деревьев в квартале применяется. Мелкие до 10 см толщиной рубятся, а большие нет. Дерево оставлялось не в несколько обхватов, а просто толще 10 см, ему по молодости и по юности лет запомнилось по-другому и осталось в памяти что дерево огромное.
А летающий топор он не видел? Топорище в первую очередь не ломается, а расшатывается. А в лагерях ГУЛАГа были например люди, в чью обязанность сходило эти самые топоры подбивать или перенасаживать на всю бригаду. Самое то занятие для одинококо охотника.
А среди зонщиков конечно, через одного , все профи, ага, топором махать.
и этот твой знакомый считает этот небольшой порубас лесоповалом?
короче все у того человека в бригаде было сделано непрофессионально.

Чайка валил лес в промышленных масштабах когда это парень еще в детский сад ходил, у Чайки в подчинении были десятки людей. Вот там вот с заваленного дерева сучки обрубали легкими длинными топорами.
Так что не надо сравнивать мнение подростка побывавшего раз в жизни среди непрофессионалов и мнение профи , рубившего лес в промышленных масштабах 40-50 лет.


Harding 26-08-2016 21:06

quote:
Изначально написано Рауш:
Поправил первый пост.
Ну что, "работники ножа и топора"?
Продолжим обсуждение про изготовление девайсов своими... руками... ножами и топорами... ну может парой-тройкой других доступных простому человеку инструментов? :)

Главное условие то же: Умеешь? Покажи!


Федор, есть идея альтернативного теста. Ну что интересного тюкнуть в гнилую березу, как опытный пивной лесоруб и трещать на весь интернет о своем умении.
Есть вещи более интересные, на вроде хольмганги

quote:
Изначально написано Turbo4x4:(если Вы в курсе, что это)

Берем 2 тупых топора, можно с магазина ,а лучше с сарая, с собой из инструментов - нож и больше ничего. Идем в лес, крайне жалательно зимой, на роджественские морозы,, желательно хотя бы -20, идем километров так 25. Из снаряжения- котелок, ложка, еда, ну кусок брезента, спички. Точим топор тем что найдем- это камень с железнодорожной насыпи или незамерзающего родника, ну знаю я пару незамерзающих родников или ручейков. Режем на месте прибытия топорище, насаживаем, я своим некрасивым обратным всадом, Федор превосходным Артемьевским. Рубим сушину каждый себе, ночуем возле костра.
После этого смотрим, у кого тараканы
quote:
Изначально написано Рауш: особо жирные и холеные
, а у кого в голове всё-таки мозги и здравые мысли, да и опыт есть кое-какой.

Мероприятие на 1 ночевку, поскольку если его растянуть на 2-3 , то можно будет сказать что "бобик сдох" про гладиатора собиравшегося порвать блондинку и в Москву вернусь только я один.

Результат теста мне уже известен. :P

А если за нами увяжется какой-то юный любитель показать свою силу в рубке, то пожалуй после этих 25 км, когда ручки у него чуть затрясутся, он будет вспоминать то, что Harding говорил на гансе про рубку, что можно рубить и без сил.


ЗЫ
Да, был у меня случай сдох топор, а время уже 22-00, а температура -15, а дров еще и напилить -то толком не успел, из-за того что пришел очень поздно на место. И мелькнули мысли, а что я буду делать если пилу зажмет , когда дерево будет падать. Лес там был густой, дерево уронить сложно, всё зацеплялось за другое дерево.

а про летающий топор, который неожиданно слетает с топорища
и в глубокий снег летит, не слышал? Знаю компанию, они умудрились с снегу целый топр утопить, не то что голову отдельно. Топор так и не нашли.

Harding 26-08-2016 21:19

quote:
Изначально написано Harding:
Федор, тебе, как человеку возможно слышавшему слова тервер и матстат хотел бы закинуть удивительнейший факт про самый известный в России топор. Им пользуются десятки тысяч людей, о нем написаны тысячи отзывов. Кому-то не нравится металл, кому-то материал ручки, мне не нравится одноразовость насадки. Это топор всем известной фирмы . Но никто из писавших о нем ни разу не пискнул, что мол его прямая как стрела рукоять был неудобна в работе, что её надо срочно скривить, что она рубила медленнее чем S-образная классическая русского топора. Повторю- среди тысяч отзывов - ни одного дурного на прямизну ручки.
Да и на фирме изготовителе сидят не тупые люди, им-то разницы какой формы отливать на заводе ручку, прямую или кривую , все одно станок делает. Но почему-то они избрали прямую. И не говорите мне, что ручка сделана из особого нанопластика который работает только на прямой ручке, или что на прямой по некоторым причинам топор лучше сидит. :P

А тут пара-тройка людей, неумеющих и не знающих как насадить топор в лесу на прямую ручку и не работавших никогда таким топором, начинает упорно утверждать что мол такой топор будет рубить худо и никуда не годен.
По форме если разобраться что топор с обратной насадкой, что фискарь имеют очень похожую форму.
Обещают его еще и порвать, как тряпку. И ведь что-то явно не так в этих рассуждения и суждение явно предвзято...

Повторю- тысячи россиян за годы работы этими топорами не заметили никаких проблем из-за прямой ручки. А тут всего несколько человек, причем из-за явной неприязни ко мне , ну такой негатв льют на обратную насадку, ай-яй.

Факты ведь упрямая вещь, и математические законы показывают истину куда лучше человеческих слов, не так ли?

ЗЫ бобышка на ручке фискаря. При длине топора скажем от 65 и больше см она не нужна, топор и так никуда не вылетит из рук.
Когда я говорю о своих топорах с обратной насадкой я говорю только о лесных топорах, их длина от 65 см и больше



Федор, жду ответа на пост 128.

Harding 26-08-2016 21:24

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
И тем не менее, ни у "лесных жителей" финов, ни у шведов, ни у американцев, в обозримом прошлом не видно топорв с обратным всадом.
А выстругать такую рукоятку, как показал Дмитрий, конечно проще и, может быть, правильнее в условиях тайги и прочего hardcore.

А Вы много видите сейчас лесных жителей среди шведов-финов-американцев? да они в своих лесных домах живут лучше чем в наших небольших городах! У них там погламурней домик, чем у многих в Москве квартира.

Подлинных дикарей среди их нет.
Я видел и слышал про топор на обратном всаде у настоящих дикарей- наших селькупов жителей Западной Сибири, у дикарей ЮгоВосточной Азии и Южной Америки. У подлинных дикарей.

GrinyaQQ 26-08-2016 23:06

Я говорю не про день сегодняшний, а про исторический вид финского/шведского/американского топора, которыми велась промышленная (профессиональная) лесозаготовка, а лес валили они побольше дикарей. Вид традиционных топоров тоже основывается на немалом опыте предыдущих поколений.
А сейчас лесорубам и топор-то не нужен)))
Да и вообще, приводить в пример дикарей не очень правильно, если говорить о профессионалах, об одном из которых вы упоминали в темах. Дикари со своими орудиями труда и оружием могли управляться мастерски, но сейчас их, практически, не осталось под напором цивилизации, с её техникой, более сложной и в чем-то менее надежной.

Harding 26-08-2016 23:28

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Я говорю не про день сегодняшний, а про исторический вид финского/шведского/американского топора, которыми велась промышленная (профессиональная) лесозаготовка, а лес валили они побольше дикарей. Вид традиционных топоров тоже основывается на немалом опыте предыдущих поколений.
А сейчас лесорубам и топор-то не нужен)))
Да и вообще, приводить в пример дикарей не очень правильно, если говорить о профессионалах, об одном из которых вы упоминали в темах. Дикари со своими орудиями труда и оружием могли управляться мастерски, но сейчас их, практически, не осталось под напором цивилизации, с её техникой, более сложной и в чем-то менее надежной

Вы знаете, я говорю не про промышленный топор, а про топор охотника, путешественника, туриста, таёжника человека кто ходит ногами по лесу и несет свой скарб на себе. Хотя и среди этой публики чайников целый сервиз, 99%.


Чайка, который учил меня , как истинно русский человек начинал с русского топора, с клиньями и кривой ручкой. По началу он работал с нашими людьми. Потом приехали на лесозаготовки профессионалы из Кореи. Они насаживали топор обратным всадом и в профессионализме превосходил большинство русских, увы, как это нам не обидно. Так что его топора родом из Кореи.
Сам Чайка профессиональный охотник, лесничий, лесоруб с 50 летним стажем. Профессиональнее человека в охоте или лесном деле найти крайне сложно. его топор(и теперь мой)- топор человека живущего в лесу. Увы, последние 10 лет живу в Москве, хотя очень регулярно из нее выбираюсь. Чайка же из тайги не вылазит почти 70 лет. В Москве в сознательном возрасте был один раз.
Детский сад типа Костромской или Кировской области прошел еще подростком.

Свой топор с обратным всадом я изобрел лет 15 назад заново для себя, открыл заново Америку сам. Америку я открыл в центре России. :P Пришел к тем же выводам что и Чайка дом меня за 30 лет. Чайка только чуть меня поправил по толщине клинка и прибавил чуть к длине ручки.

Лёха Питерский 27-08-2016 08:06

quote:
Изначально написано Harding:

А стоит ли Вам овечать? Вы снова отплатите мне невежливостью на мою вежливость.



Дмитрий,спасибо что ответили на мой вопрос.

Рауш 27-08-2016 10:52

quote:
Изначально написано Harding:
Федор, тебе, как человеку возможно слышавшему слова тервер и матстат хотел бы закинуть удивительнейший факт про самый известный в России топор. Им пользуются десятки тысяч людей, о нем написаны тысячи отзывов. Кому-то не нравится металл, кому-то материал ручки, мне не нравится одноразовость насадки. Это топор всем известной фирмы . Но никто из писавших о нем ни разу не пискнул, что мол его прямая как стрела рукоять был неудобна в работе, что её надо срочно скривить, что она рубила медленнее чем S-образная классическая русского топора. Повторю- среди тысяч отзывов - ни одного дурного на прямизну ручки.
Да и на фирме изготовителе сидят не тупые люди, им-то разницы какой формы отливать на заводе ручку, прямую или кривую , все одно станок делает. Но почему-то они избрали прямую. И не говорите мне, что ручка сделана из особого нанопластика который работает только на прямой ручке, или что на прямой по некоторым причинам топор лучше сидит. :P

А тут пара-тройка людей, неумеющих и не знающих как насадить топор в лесу на прямую ручку и не работавших никогда таким топором, начинает упорно утверждать что мол такой топор будет рубить худо и никуда не годен.
По форме если разобраться что топор с обратной насадкой, что фискарь имеют очень похожую форму.
Обещают его еще и порвать, как тряпку. И ведь что-то явно не так в этих рассуждения и суждение явно предвзято...

Повторю- тысячи россиян за годы работы этими топорами не заметили никаких проблем из-за прямой ручки. А тут всего несколько человек, причем из-за явной неприязни ко мне , ну такой негатв льют на обратную насадку, ай-яй.

Факты ведь упрямая вещь, и математические законы показывают истину куда лучше человеческих слов, не так ли?

ЗЫ бобышка на ручке фискаря. При длине топора скажем от 65 и больше см она не нужна, топор и так никуда не вылетит из рук.
Когда я говорю о своих топорах с обратной насадкой я говорю только о лесных топорах, их длина от 65 см и больше



Ок, по 128 посту:
1. Фискарь, помнится, я хвалил, а ты ругал. Было такое?
2. У фискаря три огромных достоинства: угол насадки, что исключает отдачу в руку; легкая рукоять, что дает великолепный баланс; и прочность на излом, что делает его "одноразовость" маловероятной.
3. Все остальное у фискаря недостатки (не буду очередной раз их перечислять), в том числе прямая форма топорища. Эти недостатки вызваны не тупостью скандинавов, а удешевлением технологического процесса.
4. Дорогие скандинавские топоры на длинных деревянных топорищах имеют иную форму рукояти. Посмотри, чтобы далеко не ходить, форму армейских шведов на зеленом топорище.
5. Тем не менее, фискарь - не залепуха, а очень хороший (за исключением травмоопасности) по соотношению цена-качество топор. Новенький фискарь порвет твою залепуху, точеную камешком с железнодорожной насыпи, легко и непринужденно.
6. Твои ссылки на математику спекулятивны - математики ты не знаешь. Тем более не знаешь сопромата.

PS
Дима, ты новую редакцию первого поста прочитал?

Рауш 27-08-2016 12:19

Кстати, лично я ничего не имею против обратной насадки :)
И не помню, чтобы в этой теме были ее противники.

А вот противники кошмарного вида залепух... лично я такое допускаю только в очень экстремальной ситуации.
Ну нету в моем сарае тупых топоров! :)

Turbo4x4 27-08-2016 15:18

Обратная насадка до сих пор существует во многих культурах, и не самых отсталых.
Испания, Корея, частично Франция, Китай и Восточная Европа (Балканы к примеру)- но залепух там не делают, все рукояти качественно обработаны и тщательно подогнаны под всад. Действительно, Фёдор грамотно подметил- противников О.В. нет, есть противники неряшливо сделанных рукоятей.
Понятное дело, если приспичит- можно и такой работать, НО ЗАЧЕМ?!! Чтобы потешить самолюбие тем, какой ты экстра-выживальщик-рубака?
У меня есть много топоров с обратным всадом, и многими я работал, но как правило, у топоров с обратным всадом узкая в сечении рукоять- чтобы проходила в глазок всада- мне это неудобно. Камрад Х. может и имеет миниатюрные ладошки типа П.П.П (не буду расшифровывать)- и ему удобно...

Harding 27-08-2016 15:45

quote:
Изначально написано Рауш:

Ок, по 128 посту:
1. Фискарь, помнится, я хвалил, а ты ругал. Было такое?
2. У фискаря три огромных достоинства: угол насадки, что исключает отдачу в руку; легкая рукоять, что дает великолепный баланс; и прочность на излом, что делает его "одноразовость" маловероятной.
3. Все остальное у фискаря недостатки (не буду очередной раз их перечислять), в том числе прямая форма топорища. Эти недостатки вызваны не тупостью скандинавов, а удешевлением технологического процесса.
4. Дорогие скандинавские топоры на длинных деревянных топорищах имеют иную форму рукояти. Посмотри, чтобы далеко не ходить, форму армейских шведов на зеленом топорище.
5. Тем не менее, фискарь - не залепуха, а очень хороший (за исключением травмоопасности) по соотношению цена-качество топор. Новенький фискарь порвет твою залепуху, точеную камешком с железнодорожной насыпи, легко и непринужденно.
6. Твои ссылки на математику спекулятивны - математики ты не знаешь. Тем более не знаешь сопромата.

PS
Дима, ты новую редакцию первого поста прочитал?


Ой, Федор, ну надо же. На вопрос не ответил , а уходишь от ответа множеством слов. Почему никто не жаловался на прямую ручку фискаря?

Фискарь я и до сих пор не люблю. Одноразовый, поищи фотки сломаных фискарей. Но люди им работают и всем довольны, и никому не помешала прямая рукоять. Баланс в топоре, каким он должен быть ты не знаешь сам, угол насадки- все это можно сделать и на обратном всаде. Любой угол Поскольку для тебя было тяжело задачей просто прямую ручку вырезать, объяснять тебе более сложные вещи не буду. Ту которую ты сделал, это никуда не годится.
Точить в черновую обработку я буду грубым камешком, потом пройдусь гладеньким из ручья, доведу лезвие до блеска. Ты то без лански и домашних приспособлений и хороших камней в лесу то с тупым тором окажешься, а через 2-3 месяца он у тебя еще и слелит?
. В некоторых своих топорах изменяю и угол насадки, например у ГПЗ , ручка не идеально прямая.


Ой, про математику не надо, я её преподавать могу, у меня это в дипломе аж написано. Так что уж знаю я её не хуже твоего чай.

И прежее чем говорит, что обратный всад настолько плохо рубит надо пробовать, особенно насадить в лесу не обратный и обратный.

Редакцию первого поста читал, издевочка, для троллей сойдет.

Harding 27-08-2016 15:59

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Обратная насадка до сих пор существует во многих культурах, и не самых отсталых.
Испания, Корея, частично Франция, Китай и Восточная Европа (Балканы к примеру)- но залепух там не делают, все рукояти качественно обработаны и тщательно подогнаны под всад. Действительно, Фёдор грамотно подметил- противников О.В. нет, есть противники неряшливо сделанных рукоятей.
Понятное дело, если приспичит- можно и такой работать, НО ЗАЧЕМ?!! Чтобы потешить самолюбие тем, какой ты экстра-выживальщик-рубака?
У меня есть много топоров с обратным всадом, и многими я работал, но как правило, у топоров с обратным всадом узкая в сечении рукоять- чтобы проходила в глазок всада- мне это неудобно. Камрад Х. может и имеет миниатюрные ладошки типа П.П.П (не буду расшифровывать)- и ему удобно...

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
А Вы могли бы говорить просто вежливее, без ненужных абривеатур? Пожалуйста.
Вы проиграли спор о обратной насадке. просто это признайте , скажиет самому себе.
Топорище красивее насадить я вполне могу, только вот для работы красивость- последнее дело

Ключевое Ваше слово - сделанные неряшливо. Красивость важна для полочки. Но рукояти моих топоров сделаны вполне вполне подходяще для работы. Даже в тонкую проушину ГПЗ пролезает вполне хорошая ручка, достаточная для работы. Проушина скажем ижевца позволяет более толстую ручку.
здесь http://guns.allzip.org/topic/98/1880067.html - черновая обработка мои топоров, я это в той теме написал. Но на Гансе постов не читают.
Где-то мелькнувшие фото моих торов- ну да. ими работают, они грязные от работы. У Чайки, профессионального лесоруба, тоже грязные потертые ручки.
а мои маленькие ладошки здоровались за руку с сотнями ганзейцев. Да я и сам отнюдь не велик. Ну из всех ганзейцев было человека 3-4 по силе мне равных или меня сильнее. Молодые очень тренированные ребята, все намного больше меня в размерах, очень сильные спортивные парни, заметно младше меня.
Меня очень смешит , когда дядя ростом под 2 метра и весом в 120кг подает мне свою огромную слабую руку и бывает еще и жалуется, чтоб я её не сломал :P Знаете как определяестся степень физического развития человека? По силе кисти руки.

quote:
Изначально написано Рауш:
Кстати, лично я ничего не имею против обратной насадки :)
И не помню, чтобы в этой теме были ее противники.

А вот противники кошмарного вида залепух... лично я такое допускаю только в очень экстремальной ситуации.
Ну нету в моем сарае тупых топоров! :)


какого кошмарного вида? заготовок под топорища не прошедших чистовую обработку? Ими никто не собирался работать, сочинять не надо!
У нижнего тора - кошмарный вид, а ? И может ты скажешь что им нельзя работать?
Федор, я никогда не сомневался в твоей неспособности к простейшим вещим. Не сомневаюсь, что тебе надо доказывать и объяснять как отшлифовать мягкое дерево в лесу. Как делать шлифовальный "напильник" из подручных средств в лесу, уверен, ты не знаешь.

Ниже на фото два верхних топорища вырезаны за 13 и 19 минут. Без чистовой обработки. Нижнее самое пройдено шкуркой, гладкое, работать им можно вполне. Но вот на полочку-с, его нельзя-с, с благородненькми-с.
И любоваться не можно-с.

Harding 27-08-2016 16:21

quote:
Изначально написано Рауш:
[B]Твои ссылки на математику спекулятивны - математики ты не знаешь. /B]

У меня диплом математика и преподавателя математики. В год проходил по 2 курса одновременно, это на математическом факультете университета.
А на нескольких языках шпрехаю, так это больше хобби.

Всегда с улыбкой слушал твои рассуждения о дисперсиях и прочем. Надо ж было тебе дать все о себе рассказать. :)

Статистика показывает, что прямая ручка фискаря никому не мешала.

а здравый смысл и опыт подсказывает, что сделать обратный всад не хуже фискаря можно легко. Можно сделать и лучше. И наточить тоже даже в полевых условиях.

Но без опыта и способности думать этого не получится

Harding 27-08-2016 16:43

еще один итог темы.
Полочность никогда не Здаедца без борЪбы. Будем тужиться, но не согласимся с очевидным.
Главное в топоре, конечно его красивость.

Сначала спор был о том, можно ли быстро насадить топор в лесу. У теоретиков не получилось. Теперь будут упорно говорить что обратный всад хуже рубит. Или будет говорить что прямые ручки хуже рубят. Или уже не будут говорить, уже согласились?

Теперь начинают придираться к красивости и некрасивости топорища, а это несомненно весомый довод. Начинают придираться якобы я точу топор чуть не куском асфальта и ручка у меня не обработана, ну-ну.
Федор, я легко и просто сделаю качественное и аккуратное топорище в лесу, подручными материалами. За час примерно. я знаю как изготовить лесной "напильник" например, ну его мне придтся изготовить чуть раньше.

Отметь, для тебя изготовленние топорища в лес убыло непосильной задачей. Без моей подсказки ни ты, ни многие другие не справились бы.

Не писал бы ничего здесь. если б сюда молодежь без опыта не заходила, новички ведь читают , ищут, а видят брехню теоретиков.

Harding 27-08-2016 16:52

quote:
Изначально написано Рауш:
Первоначальный исходный пост сейчас мне кажется излишне категоричным :)
Тем не менее - сохраняю этот вариант поста ниже, взяв его в кавычки.
Ответ на поставленный вопрос мной получен благодаря героическому Диме Хардингу, сокрушившему попутно полчища недоброжелателей-троллей, которые подстерегают его всегда и везде - за каждым таежным деревом, под каждым речным окатышем, и конечно - на всех русскоязычных форумах.
Дима, не давай им спуску, мы в тебя верим!



Раз уж я тебя в этом споре победил, будь добр, убери эти неостроумные издевки. А то пока как обычный тролль вместо благодарности ха-ха в мою сторону.

в теме пока ты показал себя как неумелый новичок.

Троллить имею право я, а не ты, поскольку ты проиграл.
Но я не пользуюсь этим правом.

Turbo4x4 27-08-2016 17:09

Вы тоже не читаете постов.
Мешает в криво выструганном и необработанном топорище не внешний вид, а грани.
И ещё- Вы упёрлись в "полочность" оппонентов, между тем доказательств своего беспримерного опыта нигде не предъявили. Где вырубленные просеки, где пеньки до горизонта, где построенный сруб?
Предвижу ответ, что "Вы выше всего этого, и что Вам не нужны эти смешные потуги, чтобы доказать". Так чтобы разговаривать на равных, предъявите хоть какие-нибудь доказательства того, что Вы не парковый рубака, а умелый опытный лесоруб?!
Я, в свою очередь, могу отправить Вас на соседний ресурс, чтобы Вы почитали о тестах и работах, которые были проведены моими топорами лично мной ))) Может, вкупе я больше порубил, чем Вы? )))))))))))))
Вот будет смешно! ))

Harding 27-08-2016 17:19

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Вы тоже не читаете постов.
Мешает в криво выструганном и необработанном топорище не внешний вид, а грани. ))

Где Вы видите, что я грани на этом топоре оставил? (нижний на фото.)Место хвата- пройдено и шкуркой.
Два верхние- заготовки без чистовой отделки. Уверяю, я их обстругаю-обточу до блеска перед тем как начать использовать. Головы на них я одел лишь для того чтоб показать, что поразмеру сделано топорище, а не слишком толстое. а то бы обвинили в недодельстве.

Мне нужно было объяснять кому-то, что все грани и острые углы надо удалять? До это кто-то не додумается? хотя да, есть такие люди, они оставляют грани острые и , что удивительно рубят таким топором!
уверяю, я не из их числа

Turbo4x4 27-08-2016 17:23

А что за материал? Почему сучки в теле рукояти? )))))))) Сразу видно- опыта не достаёт, ни разу у Вас полтопора не улетало в лес...

Harding 27-08-2016 17:39

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
А что за материал? Почему сучки в теле рукояти? )))))))) Сразу видно- опыта не достаёт, ни разу у Вас полтопора не улетало в лес...

ой, да что вы говорите, а я можно подумать про сучки не заметил и не подумал и не знаю? И вас ждал с советом.
Две заготовки врезаны просто как пример, одно выкинул именно из-за сучка. Матриал- береза.
Обработанное топорище, орех, да там есть маленькая черная точка, но уверяю, никак она не повлияла на крепость топорища. Тоже ради прикола вырезал, посмотреть, как работает. И ведь работает! И ведь до сих пор не развалилось!
Спецон глянул и другое топорище своего ГПЗ. Орех. Черная точка в районе хвата. Ни каких намеков на разрушение, хотя топорище уже покрылось грязью от работы. Вот что значит потеть и не мыться, станешь черным ка нигер!


quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Где вырубленные просеки, где пеньки до горизонта, где построенный сруб?
Предвижу ответ, что "Вы выше всего этого, и что Вам не нужны эти смешные потуги, чтобы доказать". Так чтобы разговаривать на равных, предъявите хоть какие-нибудь доказательства того, что Вы не парковый рубака, а умелый опытный лесоруб?!

Ну вот видите, вы сделали сразу 2 ошибки
1 чтоб переночевать не надо рубить лес до горизонта, хватит 1-2 сушин
2 за предъявленные доказательства незаконных порубок могут и припаять штраф. Будьте осторожны. Я незаконно лес не рублю само собой, все только в саду конечно, на приусадебном участке только порубаюсь :P. У меня там заросли елок, листвениц, бегают слоны и медьведьи естевенно :P. А фотик в лес я не таскаю даже в дальние походы, не то что на какие-то порубасы.

Turbo4x4 27-08-2016 17:45

------------------------------------------------------------------------

Harding 27-08-2016 17:49

хоть фото перерубленого дуба или лиственницы можете глянуть в моих темах. Хоть здесь. Толще дуба на моей фазенде в саду не было, но для мелкого топорика сойдет и это на тест.
http://guns.allzip.org/topic/98/1857655.html
Ну рубил своим мелким топориком с 600гр железкой в лесу галькой точеной сухой дуб, все-таки получше чем гнилую березу, которую обычно рубит знатоки. Этого уровня достаточно для лесных работ.
Мне уж как-то гнилую березу не завлекательно .

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Я, в свою очередь, могу отправить Вас на соседний ресурс, чтобы Вы почитали о тестах и работах, которые были проведены моими топорами лично мной ))) Может, вкупе я больше порубил, чем Вы? )))))))))))))
Вот будет смешно! ))


у меня даже не було сомнерия в тои что ваш плотницкий опыт весьма велик, это без издевки. но лесной-нет.

Harding 27-08-2016 18:18

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
А что за материал? Почему сучки в теле рукояти? )))))))) Сразу видно- опыта не достаёт, ни разу у Вас полтопора не улетало в лес...

Первый же купленый мною топор улетел из-за сучка , оставив в руках кусок топорища. Давно это было


Но знает тема про обратный всад и изготовление его в лесу.
Я всем показал что это возможно даже не имея инструментов за небольшой промежуток времен.
Давайте не отвлекайтесь

Рауш 27-08-2016 18:46

quote:
Изначально написано Harding:

Почему никто не жаловался на прямую ручку фискаря?

Зато многие жалуются, что Мавроди не дают заниматься любимым делом :)

Миром никогда не правил рассудок. Сегодня - тем более.
Почему никто в России не жалуется, что картинка на ТВ идет квадратная, а сами телевизоры продаются горизонтально вытянутые?

Дай человеку два одинаковых фискаря, один прямой, другой изогнутый. Предложи сравнить. Потом спрашивай про "жалобы"

Turbo4x4 27-08-2016 18:52

Люди, покупающие Фискарь, в принципе равнодушны к форме рукояти. Их пленяет концепция "рубки из коробки" и псевдовечность девайса.

Рауш 27-08-2016 18:59

quote:
Изначально написано Harding:

угол насадки- все это можно сделать и на обратном всаде. Любой угол

На всех трех топорах с твоей фотки угол насадки неправильный. На моем, сделанном по твоему рецепту, естественно тоже.
Посмотри на фискарь: прямая, проведенная через носок и пятку топора, т.е. через окончания РК, должна проходить через точку хвата.

Два вопроса к тебе, как к математику:
1. Чему равен интеграл от единицы?
2. Рассчитай и сравни прочность однородной пластиковой трубы в прямом и изогнутом варианте.
Для лучшего понимания - возьми две одинаковых в сечении трубочки для коктейля и замерь, какой вес выдержит прямая (поставь ее стоймя и накладывай сверху предметы заданного веса - хоть кусочки рафинада).
Потом изогни такую же трубочку (при той же высоте она должна быть чуть подлиннее) и замерь, какой вес выдержит изогнутая.

Harding 27-08-2016 19:00

quote:
Изначально написано Рауш:
Миром никогда не правил рассудок.
....
Дай человеку два одинаковых фискаря, один прямой, другой изогнутый. Предложи сравнить. Потом спрашивай про "жалобы"


один гопник раз сказал- да, я не прав. но я его на базаре выеду , что он(другой человек) неправ.

Это просто слова ,Федор, которыми ты уходишь от статистического факта.
Руботает прямая рукоять, пусть и не так, как у прекрасного
топора от величайшего мастера.

В ответ на твои же слова приведу другой довод. Из этих тысяч людей прользовавшихся прямым фискарем какой процент пользвался кривыми обычными ручками? Думаю 100%! И никто не пожаловалс в сравнении.

Ты конечно скажешь все это потому, что фискарь точеный продается. Он тупится наравне с обычным топором, и делается туп так же как он.

Хотя толку то мне с тобой спорить? Ведь интресу мало играться с прямой ручкой, когда есть топорища феерических форм вызвающие эйфорию и дивные способы насадки, и различные приятнейшие в обсуждеении вещи, как-то угол насадки, толшина рукояти, форма бобышки. Обуждать их так сладко! А у меня все просто, как и надо для леса, полчаса и топор работает снова.

Harding 27-08-2016 19:12

quote:
Изначально написано Рауш:

На всех трех топорах с твоей фотки угол насадки неправильный. На моем, сделанном по твоему рецепту, естественно тоже.
Посмотри на фискарь: прямая, проведенная через носок и пятку топора, т.е. через окончания РК, должна проходить через точку хвата.

Два вопроса к тебе, как к математику:
1. Чему равен интеграл от единицы?
2. Рассчитай и сравни прочность однородной пластиковой трубы в прямом и изогнутом варианте.
Для лучшего понимания - возьми две одинаковых в сечении трубочки для коктейля и замерь, какой вес выдержит прямая (поставь ее стоймя и накладывай сверху предметы заданного веса - хоть кусочки рафинада).
Потом изогни такую же трубочку (при той же высоте она должна быть чуть подлиннее) и замерь, какой вес выдержит изогнутая.


Ой, блин бином ньютона. А тебе интеграл какой- определенный или не ? А единицу в кубе или квадрате лучше брать, для сложности задачи? Или в круге лучше? :P

Знаешь тема про топоры. Линия проведенная через носок и пятку, да знаю я про нее, я на одном хорошем сайте даже вывешивал фотку где енто рисовал.
Даже тот кое-как насаженный Ижевец легко рубит сухой дуб. Не обратил что на моем ГПЗ что больше так есть? Для практики этого хватает, даже такого ижевца.

Федор, пока все ваши теории , лишь теории, а на практике многое окажется не так. С простейшим вопросом насадки ты пролетел, а пытаешься меня троллить. Не все топоры согласуются в этой линией, хоть про нее Федров пишет что-то подобное. Знаешь такого?

Здесь на Гансе я пишу ради новичков, а не ради дешевого авторитета.


Пока ты прилагаешь усилия извалять меня в грязи, не замечая своих ошибок.

Рауш 27-08-2016 19:20

Промежуточный итог:
1. Топоры фискарс не имеют отношения ни к теме, ни, тем более, к кошмарным произведениям очумелых Диминых ручек.
2. Обратный всад - одна из признанных технологий, которую здесь никто не оспаривает.
3. Про применение батонинга для изготовления топорища в лесу я не задумывался до тех пор, пока Дима не надоумил. За что ему спасибо.
4. Технологии изготовления лесного напильника я действительно не знаю и с благодарностью ознакомлюсь, если таковая будет предоставлена.

Лёха Питерский 27-08-2016 19:29

Дмитрий,почему Вы думаете что Вас кто-то троллит?С Вами пытаются вести диалог,но Вы ,кроме себя, никого не слышите.И троллите Вы.
Лесной напильник-нагретый и резко охлажденный камень(лопнувший)?
И топорище фискарса,для меня,не удобное.Наверно кривые руки.

Рауш 27-08-2016 19:35

Дима, первый пост по твоей просьбе я поправил.

Лёха Питерский, спасибо за инфу про камень.

GrinyaQQ 27-08-2016 20:24

quote:
Originally posted by Harding:

У Чайки, профессионального лесоруба, тоже грязные потертые ручки.



Так кто он, профессиональный лесоруб или охотник, путешественник, турист, таёжник? Если именно профессионал валивший деревья кубометрами, то и топор должен быть эффективным, позволяющим рубить быстро. Лесорубы не ходят по 50км до делянки пешком. А если все-таки таежник, охотник, выживальщик, тогда, в первую очередь, легким и ремонтопригодным в полевых условиях, как вы и говорите.

quote:
Originally posted by Harding:

Знаете как определяестся степень физического развития человека? По силе кисти руки.



Улыбнуло)

Harding 27-08-2016 20:36

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:

Улыбнуло)

это официальный метод, разарботанные еще по правильной советской науке.
когда я проходил медкоммиссию , нас тестили не по объему грудной клетки, не по жиму или бегу, а по экспандеру в руке.

а в целом мне надоело в этой теме скандалить и её засорять и кому-то хамить и получать хамство .
Надеюсь и другим тоже.
давайте это дело прекращать.

GrinyaQQ 27-08-2016 20:44

Спорный метод, сравнить хотя бы армрестлеров и пловцов.

Рауш 28-08-2016 13:31

quote:
Изначально написано Harding:

а в целом мне надоело в этой теме скандалить и её засорять и кому-то хамить и получать хамство .
Надеюсь и другим тоже.
давайте это дело прекращать.


Разумно.
Дима, спасибо за конструктив.

Turbo4x4 28-08-2016 14:24

Конструктив так конструктив.
Изготовление топорища для финской головы в лесу.
Топор, нож, наждачка.
Не показывал именно из-за сучка, но раз сказали не страшно- размещу ))

http://rusknife.com/topic/1542...228;s/?p=617903

Рауш 28-08-2016 16:24

Круто!
Спасибо, Гера.
У меня есть заготовка под топорище для финна, сделанная Артемьевым. Могу сфотать, если интересно.

Ты делаешь, насколько могу судить, классические, правильные топорища, эффективность которых подтверждена столетиями и тысячелетиями.
Я больше экспериментирую. Может быть потому, что плохо знаю классику, а может - оттого что мой рост выше стандартного - ни зеленый швед, ни наш большой плотник мне ну никак не подходят...

Кстати, старый финн с черно-белой кинохроники, который делает топорище топором, ножом и стеклышком, тоже не парился по поводу сучков.

Лёха Питерский 28-08-2016 17:36

Turbo4x4-Очень круто!Уважаю людей которые не языком треплют,а умеют работать руками!
И находки хороши! Какой прибор?

Turbo4x4 28-08-2016 17:46

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
[B]Какой прибор?[B]

Терра-505

А вообще показал только для того, чтобы уточнить- сделать можно всё что угодно в лесу, было бы время. Прямую палку с обратным всадом тоже можно, но только чтобы быстро доделать работу сломанным топором.

Рауш 28-08-2016 20:02

Насчет заточки тупого топора в лесу на подручном камушке до состояния строгания бумаги - я бы не взялся.
Прикинуть время и силы, которые потребуются при такой технологии для снятия нужного количества металла, плюс силы, направленные на удержание угла заточки... рубить тупым топором гораздо менее затратно, как по усилиям, так и по времени.

Мой путь - острый топор, легкий складной двусторонний алмаз и своевременная правка топора, пока он еще острый.

Артемьевские топоры можно не править очень долго, а вот ГПЗшку лучше править почаще.

Лёха Питерский 28-08-2016 20:39

Рауш,Хардинг просто троллит. http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=82&page=77

Рауш 29-08-2016 10:25

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Рауш,Хардинг просто троллит. http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=82&page=77

Знаю его изрядно лет.
Хардинг - это страшная сила с непобедимыми тараканами в голове.

После его волны про ножики фирмы "Медведь" на всей Ганзе эти ножи не купило только три человека: я, ты и Turbo4x4.

На месте медведского директора я бы ему башлял каждый месяц, чтобы волна продолжалась :)

Я в темах Хардинга с определенного момента, (уже много лет) не пишу принципиально. Он всегда провоцирует скандал, а потом нежится в лучах внимания в центре этого скандала, это комфортная для него ситуация.

Вернемся к топорам. Итак, моя новая гипотеза: тупой, много отработавший и сроду не точенный топор из сарая наточить в лесу до строгания бумаги при помощи найденных на месте камушков - НЕЛЬЗЯ.
Разумный человек с отличными навыками заточки за такую работу просто не возьмется.

Turbo4x4 29-08-2016 13:25

Можно, если ты старый финн, сидишь на своём хуторе и целый день на завалинке трёшь этот топор о кусок песчанника ))
Короче, если есть время, и некуда его девать ))

Шухер 30-08-2016 12:26

quote:
Итак, моя новая гипотеза

Хрень

Рауш 30-08-2016 09:04

Володя, привет!
Уважаю тебя, как человека дела.

Я вчера на круге из грубой шкурки (дрель плюс кайндловские шарнир и насадка)сточил полосу металла с РК большого старого топора, на котором было несколько вмятин, одна из них очень сильная. Теперь вмятин на РК нет.

Если ты скажешь, что можно пойти с таким топором в подмосковный лес, найти камушек и сделать то же самое вручную за разумное время - поверю.
Можно?

Шухер 30-08-2016 14:59

Можно быстрее нужен только камень такой с удальцой ))
Ты помнишь что делает бордьюрный камень с электродом?
Метод тыка самый продуктивный.

Рауш 30-08-2016 15:17

Камрад - Хардингу
""видно что это была обычная шалтай-болтай бригада, никакие не профи."

Это была профессинальная геодезическая экспедиция от Лесотехнического института. Я не попал в Якутию, т.к. от энцефалита не успевал прививку сделать.
Начальник наш- профи с много-дестилетним стажем геодезист

"То что там рубили, называется визир, насколько помню. Для подсчета деревьев в квартале применяется."

Да, шли по визиру, но подсчетом деревьев и определением пород деревьев занимаются токсаторы, а не геодезисты.
Токсаторы- они занимаются небольшими выборочными делянками для своих целей.

Я работал с геодезистом.
Мы же отделяли гос лес от колхозного-границы восстанавливали.
Рубщики работали ВЕСЬ день. Валили все что было по заданному направлению за очень редким исключением- дерево в 1,5-2 обхвата и т.п.+столбы граничные."

Рауш 30-08-2016 15:17

quote:
Изначально написано Шухер:
Можно быстрее нужен только камень такой с удальцой ))
Ты помнишь что делает бордьюрный камень с электродом?
Метод тыка самый продуктивный.

Ок, гипотеза опять ошибочна.
Володя, спасибо!

Рауш 31-08-2016 09:45

quote:
Изначально написано Harding:

У нас с тобой разница в росте не менее 20 см, а может и 25, в весе тоже 20-30 кг. Представляешь, насколько увеличивается длина твоего топора в твоих руках? Не менее 10-15 см. Насколько увеличивается сила удара и скорость движения при увеличении плеча рычага напоминать нужно? Топор длиной в 55 см, это игрушка, а вот в 70см рубит уже намного лучше. Все помнят, что кинетическая энергия возрастает в квадрате от скорости, а скорость здорово растет на длинном рычаге

Масса в твоих руках больше на несколько килограмм, не говоря уже и о том, что можно чуть добавить корпусом в удар. у меня есть сейчас в рабочем состоянии 2 топора. 600 и 8800гр головы, при одинаковой длине ручки. 200 грамм это мелочь, а сила и энергия удара настолько различается! У тебя, большая масса рук увеличит вес топора даже не на 200 гр, а на пару кило точно :P

я даже промолчу о своей привычке точить топор камнем из ручья, т.е. тем. что есть у меня в походах под рукой. Несомненно, что японские камни и наждак точат в разы лучше.


Ты же Федор прекрасно знаешь, что в первую очередь рубит не физическая форма(которая у меня явно лучше :P ) и сила человека, а острота и длина рукояти топора.

Честный тест получается, да?


Ок, еще одно предложение:
Я рублю маленьким ГПЗ-шкой на коротком собственноручно сделанном топорище (примерно 42 см), а ты - таким же ГПЗ-шкой, но на длинном мега-таежном топорище своей работы.

Разница в длине рук более чем нивелирована. Все остальное, как ты считаешь, в твою пользу. Кроме заточки ессна :)

Дык кто тебе мешает тоже заточить на хороших камнях?

Рауш 31-08-2016 09:48

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Так пусть тестят независимые "тестеры". Простите за туфтологию.

Не возражаю, если речь о двух одинаковых больших топорах на длинных топорищах одной длины. Маленький ГПЗ-шка для длинного топорища слишком легок, имхо.

И еще: мне нужно знать рост и длину рук тестера, чтобы сделать оптимальное для него по длине топорище.

Рауш 31-08-2016 09:51

Мой друг Виктор Кузнецов к данной теме никакого отношения не имеет. Любые посты с оскорблениями в его адрес буду удалять.

Рауш 31-08-2016 10:08

quote:
Изначально написано Harding:

Проушина, даже,пожалуй, размером с проушину 1ГПЗ, а чуть большая и подавно, легко и просто позволяет пропустить топорище любой формы, в том числе и кривое и с пяткой-бобышкой.

Мысль сама по себе заманчивая.
Взял топор с моей аватарки и несколько сделанных мной. Померил. К сожалению, нижний конец топорища в проушину ГПЗ1 не проходит. Очень сильно не проходит...

Шухер 31-08-2016 10:54

Да не ошибочна. Камень найти надо да не один и с каждым пробовать не отходя от берега. К вечеру уже и будет найдет такой камень и топор длведён до результата. Просто мы всё привыкли щас прям и тут.

Harding 01-09-2016 20:32

Федор, выше ты приводил слова какого-то человека, мол, у них в бригдае не слетали топоры.
Ты хорошо знаешь что это не так, что все топоры слетают.
Исключения- единичны.
И здесь ты это говоришь
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=39&t=329790
Цитата-
"Как "ползучий эмпирик", расшатавший и сломавший изрядное количество топоров - подтверждаю: противоречащий теории метод насадки 36and6 - очень удачен на практике. Топорище не ломается и не трескается, топор не шатается.
Собсно, кроме топоров, насаженных 36and6, у меня не шатаются только артемьевские и верескуновский. Большая часть остальных, включая пампухинский, начинают ходить на топорище после нескольких десятков рубящих ударов поперек бревна, а уж при колке..."

http://guns.allzip.org/topic/98/621105.html пост 23

Так что одно из преимуществ обратного всада- величайшая надежность. а все остальное превращается в летучий топор.
Так что то, что тебе говорил твой знакомый, который в 14 летнем возрасте раз побывал в бригаде зеков очень далеко от реальности.
Все топоры слетают. Не надо приводить в качестве аргумента слова неопытного в этом деле человека.
Так что в лес - только обратный всад, если всерьез и надолго.

Даг 02-09-2016 11:39

quote:
Originally posted by Harding:

Так что то, что тебе говорил твой знакомый, который в 14 летнем возрасте раз побывал в бригаде зеков очень далеко от реальности.



Это я говорил.
Да в 14 лет был - ну и что? Проблем с памятью нет.

Когда вы своим топориком с обратным всадом дровишек на костерок за 5 мин заготавливаете-это что ли реальность? Тогда да, этого топора надолго хватит :-))

Там 3-4 рубщика куячили весь световой день по таежному лесу просеку шириной 1 метр+ граничные столбы (25-30 см диаметр) вырубали и вкапывали на поворотах.
Рубили обычными большими плотницкими топорами. Ничего не слетало. Если и был, то мелкий ремонт время от времени.
Там была долгая по времени и очень силовая рубка.
Ничего не "летало". Травм не было-рубщики были опытные.

И такую работу вашим легким топориком тем более с длинным топорищем никак невозможно было бы сделать.
Длинное топорище не годится для такой работы по 2-м причинам:
1) часто приходилось и одной рукой рубить (кусты), вторая держит перерубаемую палку. Одной рукой с длинным топорищем неудобно работать.
2) часто рубить приходилось в стесненных условиях в плотном лесу, кустарнике-тоже неудобно с длинным топорищем.
А рубить нужно было строго определенное дерево, а не то, какое удобно.

Легкая голова не проходит, т.к. большие деревья валили тоже.

У вас легкий походный ходовой топор. Тут другая тема была. Но тоже таежная :-))

Я это наблюдал (и не только наблюдал, но и помогал вместе с ними рубить частенько) в течение 1,5 мес. - Это далеко от реальности ?
Рубщики менялись, т.к. такое выдерживал не всякий. А ЗК были, как правило, упорные, если не полные алкаши. Алкаши не выдерживали долго.

Помню как-то встретили сосну с пчелиным дуплом.
Срубили вручную. Я тоже рубил. Сосна была в 2,5 обхвата.
Меда достали 5 ведер. :-))

Это настоящая реальность.

Рауш 03-09-2016 21:42

quote:
Изначально написано Рауш:

Ок, еще одно предложение:
Я рублю маленьким ГПЗ-шкой на коротком собственноручно сделанном топорище (примерно 42 см), а ты - таким же ГПЗ-шкой, но на длинном мега-таежном топорище своей работы.

Разница в длине рук более чем нивелирована. Все остальное, как ты считаешь, в твою пользу. Кроме заточки ессна :)

Дык кто тебе мешает тоже заточить на хороших камнях?


Данный пост мной написан 31 августа. Он содержит вызов Хардингу, на который оный Хардинг не ответил. Суть вызова в том, что коротеньким топориком с моими топорищем и заточкой я берусь превзойти его длинную залепуху. И показать, что Хардинг ни хрена не понимает ни в топорах, ни в физике, ни, тем более, в биомеханике.

Рауш 03-09-2016 21:45

Вместо ответа на мой вызов Хардинг создал свою тему, которую тут же прикрыл. Первый пост его темы привожу полностью:

quote:
Изначально написано Harding:

Будут краток.
поскольку спор о быстром изготовлении топорища в лесу был проигран моими уважаемыми оппонентами, я хотел бы продолжить наш небольшой поединок.
К сожалению, мои супротивники не имели опыта в ни в изготовлении обратного всада, ни в использовании подобного топора, поэтому все их разговоры и суждения о топорах с обратным всадом были беспочвенны, РАВНО КАК И МНОГАЯ ХУЛА В АДРЕС ОНЫХ ТОПОРОВ.

По сей причине предлагаю камрадам Г. и Р. и иже с ними , спорившим со мной, изготовить каждому себе по топору с обратным всадом, сделав при этом потребный для дела топор однако, топор которым не стыдно работать. Я не уверен, что они смогут это достойно асилить.
Из инструметов- только нож. Пила допускается лишь на перепиливание заготовки в двух местах(торцах) и отпиливание колотушки(1 запил).
Топор должен иметь должный угол наклона "головы" к топорищу, удобную рукоять и хорошо работать и прочее в чем они хорошо смыслят. Время на работу 1 час, его достаточно на 2 топорища на самом деле.


Если это условие(только нож) окажется неодолимо, то так и быть, соглашаюсь на наличие шкурки или напильника для обработки топорища, но это уже будет баллами ниже и не высший класс.

Для внеконкурсной программы, предлагаю изготовление топорища под обратный всад более сложной формы, с бобышкой на конце, с изгибом рукояти. Тут допускается использование дополнительно и пилы и напильника. Хотя и это вполне можно сделать одним ножом, просто по времени дольше.


Если камрады отказываются сделать оные топорища и выложить фоотчет по топору и работе с ним , им зачитывается полнейший незачет, и все споры их об обратном всаде не больше чем пустым сотрясание воздуха не сведущих в оном деле людей, одним словом полнешеей ихнее Ватерлоо.

в качестве объекта рубки очень хотелось бы увидеть например сухой дуб, как это успешно делал я своим мелким 600гр ГПЗ здесь.
http://guns.allzip.org/topic/98/1857655.html

надеюсь с гнилой березой больше возиться никто не будет, хватит, уже подросли все. Предлагаю хотя бы превзойти этот простой топор. Позже может быть я сделаю еще отчет.

Как видите моего некрасивого грязного топора с топорищем из сучковатой палки, точеного галькой с брага реки, хватило чтобы легко рубить дуб, чего более чем хватает для любой лесной охоничьей-туристической работы.

В случае если уважаемые супостатники не смогут изготовить топор, хороший в работе, весьма удобный и надежный инструмент, им засчитывается проигрыш и разговоры о том, чего они не знают будут налицо так сказать.


Рауш 03-09-2016 21:57

Этот "вызов" написан днем позже моего.
Слово "вызов" беру в кавычки, поскольку вызова в тексте не содержится: сам Хардинг ни в чем участвовать не собирается.

По сути, это не "вызов", а обычная попытка "взять на слабо", на которую в моем возрасте вестись было бы странно.

Отвечу по сути поста Хардинга:
"Топорище ножом" - это в экстремальной ситуации, когда топор сломан, а нормального инструмента под рукой нет.

Ранее в теме я предлагал Хардингу встретиться и сделать в лесу по топорищу-залепухе, сравнив результат как по времени изготовления, так и по эффективности полученного девайса. Мой вызов не был принят.

Делать залепуху дома не имею желания. Готов сделать хорошее топорище под обратный всад, используя те инструменты, которые посчитаю нужным. Работа займет более часа.

Есть, однако, еще один момент: топор, который делался под обычный всад насаживать обратным всадом не есть гуд. Насаживать обратным всадом нужно топор, который под обратный всад как раз и делался.

У меня есть такой легонький топорик, сделанный как раз под обратный всад. Топорище к нему в лесу делается за три минуты, даже если есть только нож, без пилы. Этим топориком я могу перерубить бревно любой толщины.

Как вариант - могу заказать у Миши Артемьева голову большого топора, откованную под обратный всад, и сделать к этой голове хорошее топорище.

Лёха Питерский 03-09-2016 22:13

Рауш-не кормите тролля.Многие Вас знают как человека с руками из плеч,а не из опы,чего не скажешь об оппоненте.

Harding 11-09-2016 09:22

Уважаемые знатоки!
Прошло 10 дней, как я предложил сделать Вам хорошее топорище самолично, а что-то и не пахнет тем, что вы топорище быстренько в лесу изготовили. Вы его и не быстро и никак не сделали.
Аль Вы только на полке рассуждать горазды, а как до дела дошло, так и в кусты?
Пустые полочные теоретики, как и ожидалось?

Жду дела, а не теоретических рассуждений, уважаемые знатоки.

Harding 11-09-2016 09:23


ЗЫ
Да, шатал тут по тайге, встретил группу местных туристов. Имел удовольствие наблюдать, как в руках добра молодца топор был сломан , у самой железки. В итоге прочно насаженная железка на остатке топорища не подлежала никакому быстрому ремонту. С обратным всадом все восстановилось бы легко.
Подобную картину вижу не первый раз в жизни, хотя чаще конечно топорище не ломается, а слетает топор. Так что это все сказки, о неломающихся и не слетающих топорах из одной книжки про неломающиеся машины, неклинящую Сайгу, непромокающие мембранные куртки.

Harding 11-09-2016 09:27

quote:
Изначально написано Рауш:
Этот "вызов" написан днем позже моего.
Слово "вызов" беру в кавычки, поскольку вызова в тексте не содержится: сам Хардинг ни в чем участвовать не собирается.

По сути, это не "вызов", а обычная попытка "взять на слабо", на которую в моем возрасте вестись было бы странно.

Отвечу по сути поста Хардинга:
"Топорище ножом" - это в экстремальной ситуации, когда топор сломан, а нормального инструмента под рукой нет.

Ранее в теме я предлагал Хардингу встретиться и сделать в лесу по топорищу-залепухе, сравнив результат как по времени изготовления, так и по эффективности полученного девайса. Мой вызов не был принят.


Я тебе показал, как делать топорище и быстро, ответив на твой вызов или вопрос. Всему тебя научил.
Тебе предложил сделать простое топорище самому, но что-то оказалось неможно для знатоков сделать стоящую вещь своими руками?

Даже меняю условия своего вызова- сделать просто хорошее топорище под обратный всад в домашних условиях, уже это тоже не можете?

Harding 11-09-2016 10:43

quote:
Изначально написано Рауш:

Мысль сама по себе заманчивая.
Взял топор с моей аватарки и несколько сделанных мной. Померил. К сожалению, нижний конец топорища в проушину ГПЗ1 не проходит. Очень сильно не проходит...


А теоритики не могут подумать или не знают, что на топорише от 65-70 см(в зависимости от размеров рубщики) никакая бобышка не нужна? топор и так не вылетает из рук. Да и на ГПЗ свет клином не сошелся, чуть покрупнее проушина и ок, все лезит куды надо.

Harding 11-09-2016 11:46

quote:
Изначально написано Рауш:

По сути, это не "вызов", а обычная попытка "взять на слабо", на которую в моем возрасте вестись было бы странно.

Федор, ты в 50 лет мыслишь категориями подростка.
да какое "слабо"!
я просто пытаюсь донести несколько простых идей, но они с трудом лезут в головы забитые догмами.
В начеле темы было великой трудностью сделать вполне рабочее топорише за 30 минут.Вполне рабочее, подчкерну. Теперь вроде кто-то стал догадываться, что слетаь его можно, даже одним ножом.
Теперь я пытаюсь пропихнуть идею, что можно при надобности или жедании вобратный всад и кривую рукоять просунуть, но увы, "не лэзе" в узкие извилины

Turbo4x4 11-09-2016 13:42

В соседней теме, трусливо закрытой Вами, было предложено сделать хотя бы одно обратное топорище.
Не мог обойти данный пост, ибо регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )))))





Harding 11-09-2016 15:01

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
В соседней теме, трусливо закрытой Вами, было предложено сделать хотя бы одно обратное топорище.
Не мог обойти данный пост, ибо регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )))))




да не трусливо закрытой, а от людей вроде вас загороженной, а то на Гансе вежливо себя вести не умеют.
Так что, обратным всадом можно пользоваться, а? И сделать его проще некуда оказалось ведь?
А как насчет того, что пользуются прямым Фискарем и горя не знают? А что мешает насадить обратным всадом любой другой топор, соблюдя необходимые углы, да и при надобности изгнув топорище S-образно? Я ж лишь про скромный лесной рабочий топор, а не про полочно-фетишистский-прекрасный все лишь пишу.

Harding 11-09-2016 15:11

quote:
Изначально написано Даг:

Это я говорил.
Да в 14 лет был - ну и что? Проблем с памятью нет.

Когда вы своим топориком с обратным всадом дровишек на костерок за 5 мин заготавливаете-это что ли реальность? Тогда да, этого топора надолго хватит :-))

Там 3-4 рубщика куячили весь световой день по таежному лесу просеку шириной 1 метр+ граничные столбы (25-30 см диаметр) вырубали и вкапывали на поворотах.
Рубили обычными большими плотницкими топорами. Ничего не слетало. Если и был, то мелкий ремонт время от времени.
Там была долгая по времени и очень силовая рубка.
Ничего не "летало". Травм не было-рубщики были опытные.

И такую работу вашим легким топориком тем более с длинным топорищем никак невозможно было бы сделать.
Длинное топорище не годится для такой работы по 2-м причинам:
1) часто приходилось и одной рукой рубить (кусты), вторая держит перерубаемую палку. Одной рукой с длинным топорищем неудобно работать.
2) часто рубить приходилось в стесненных условиях в плотном лесу, кустарнике-тоже неудобно с длинным топорищем.
А рубить нужно было строго определенное дерево, а не то, какое удобно.

Легкая голова не проходит, т.к. большие деревья валили тоже.

У вас легкий походный ходовой топор. Тут другая тема была. Но тоже таежная :-))

Я это наблюдал (и не только наблюдал, но и помогал вместе с ними рубить частенько) в течение 1,5 мес. - Это далеко от реальности ?
Рубщики менялись, т.к. такое выдерживал не всякий. А ЗК были, как правило, упорные, если не полные алкаши. Алкаши не выдерживали долго.

Помню как-то встретили сосну с пчелиным дуплом.
Срубили вручную. Я тоже рубил. Сосна была в 2,5 обхвата.
Меда достали 5 ведер. :-))

Это настоящая реальность.



Топором с обратным всадом рубил мой наставник по охоте в Сибири, ему сейчас около 70 лет. Рубили сезон, это не 1.5 месяца. И так много лет подряд.
Пограничный столб, кстати опытный рубщик рубит из живого дерева там где оно растет, а не вкапываает.
Топоры как раз, хорошо насаженныые жили чуть больше месяца. Вы просто не застали момент, когда они массово полетели.
Так что профессионализм вашей бригады был очень невысок. Одно то, что плотницкие топоры были в ходу.

Спорить по поводу веса топора и длины топорища с вами не собираюсь, вы хоть Кочански почитайте. У него легкий топор с длинной ручкой. Короткий топор- путь в больницу.

Про рубку плотницким топором спросите у Рауша, он точно знает что это фигня, хотя может слукавить и не ответить прямо. Вы пробуйте нормальный топор, а не плотницкий в рубке.

Тот же Рауш, как-то мне сказал, что прощше срубить дерево легким топром, а не тяжелым. Этот тяжелый еще и надо нести.

По поводу длинной ручки, ей вполне можно работать и одной рукой. Берешь топор возле головы, душишь. Так регулярно делаю. Только что из похода, именно так готовил щепки для костра. Другой рукой держал вертикально деревяху.

Harding 11-09-2016 15:14

quote:
Изначально написано Шухер:
Да не ошибочна. Камень найти надо да не один и с каждым пробовать не отходя от берега. К вечеру уже и будет найдет такой камень и топор длведён до результата. Просто мы всё привыкли щас прям и тут.

Во, точно. Нужный камень уже узнаю визуально. Сейчас не пользуюсь брусками вообще. Топор полируется до блеска, до того что начинаешь видеть свое отражение. Точить линзу на топоре просто.

Harding 11-09-2016 15:23

quote:
Изначально написано Даг:

2) часто рубить приходилось в стесненных условиях в плотном лесу, кустарнике-тоже неудобно с длинным топорищем.
А рубить нужно было строго определенное дерево, а не то, какое удобно.


Грубое нарушение техники безопасности. Должна быть расчищена рабочая площадка от всяких там кустов, чтоб безопасно убежать когда дерево пойдет не туда.
Это ОЧЕНЬ опасно и в корне неправильно!!!

Даг 12-09-2016 17:38

quote:
Originally posted by Harding:

Пограничный столб, кстати опытный рубщик рубит из живого дерева там где оно растет, а не вкапываает.



Ну насмешил...
пограничные столбы ставятся не только по азимуту, но и кроме того в строго определенной точке на азимуте согласно аэро-фото карт.

quote:
Originally posted by Harding:

Должна быть расчищена рабочая площадка от всяких там кустов, чтоб безопасно убежать когда дерево пойдет не туда.



Если бы рубщики каждый раз расчищали площадку под падение дерева- они бы за 1,5 мес не многие десятки км прошли, а метры
Хардинг, извините, но Вы полный дилентант.

Там на спор валили дерево, забивая в землю колышек, который тебе спорящий с тобой в неудобном направлении забивал..
Я тоже кстати научился валить куда нужно, а не куда пойдет...
---
Там профи рубили просеки, и походным топориком с легкой головой ничего не нарубили бы..
А нарубили они за 1,5 мес, которые я там был столько, что Вам до конца своих дней не светит нарубить в походах.
Это не поход был, где дровишки заготовить нужно, а реальная непрерывная рубка.
Рубили теми топорами, которые были у них (поменьше) и экспедиционными большими. Тем, что было в наличии.

Даг 12-09-2016 17:41

quote:
Originally posted by Harding:

Топор полируется до блеска, до того что начинаешь видеть свое отражение.



Убил! без топора :-)))))))))))))))))))))

Рауш 12-09-2016 21:00

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )))))



Герман, как всегда - респект.
Не зря лихие ребята из "Топорсиба" пытались Вас привлечь к изготовлению топорища на их топориные головы.

Рауш 12-09-2016 21:08

quote:
Изначально написано Harding:

Про рубку плотницким топором спросите у Рауша, он точно знает что это фигня, хотя может слукавить и не ответить прямо. Вы пробуйте нормальный топор, а не плотницкий в рубке.

Тот же Рауш, как-то мне сказал, что прощше срубить дерево легким топром, а не тяжелым. Этот тяжелый еще и надо нести.



1. Плотницкий топор инструмент очень даже рабочий. Фигней рубку таким топором я никогда не называл.

2. При прочих равных условиях тяжелый топор эффективнее легкого.

3. Топорище под обратный всад с удовольствием изготовлю как будет время. Хорошо бы сперва надыбать голову топора, сделанную под обратный всад. Впрочем, сделаю такое топорище независимо от наличия головы в ближайшие недели. Просто ради интереса. Отпишусь и выложу фотки по результатам.

Даг 12-09-2016 21:56

quote:
Originally posted by Рауш:

1. Плотницкий топор инструмент очень даже рабочий. Фигней рубку таким топором я никогда не называл.
2. При прочих равных условиях тяжелый топор эффективнее легкого.



согласен

иван199 13-09-2016 18:00



Рауш 13-09-2016 23:07

Иван, спасибо. Первую часть с удовольствием посмотрел.
Умный дядька, рукастый. Про вторую фалангу указательного и среднего пальцев с удовольствием беру на вооружение :)

Harding 14-09-2016 07:15

Ну чтож, изначально темка с ВЫЗОВОМ была сделана как ловушка на знатоков.
Туповато-аляпистый текст, прещедро сдобренный нарочито нелепыми высказываниями для привлечения в капкан,куда знатоки и попали.
Итак что имеем?
Много уважаемый камрад Turbo4x4 выложил фото топоров с ручками не имееющими слеедов сколько-нибудь серьезного использования
http://guns.allzip.org/topic/98/1762775.html

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Не мог обойти данный пост, ибо регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )))))


Ну и судя по тексту данного поста обратным всадом он не пользуется. Конечно, его право чем работать, но судить о топорах не поработав ими долгое время не стоит.

Премного уважаемый камрад Рауш делал топорище под обратный всад раз в жизни и получилось оно у него крайне неудачно
http://guns.allzip.org/topic/98/1762775.html

Так что опыта использования топоров с обратным всадом у моих оппонентов нет.

между тем в далекие времена
http://guns.allzip.org/topic/98/909843.html
Федор говорит про топор на прямой ручке,толком-то и без бобышки, что он весьма хорошо работает ибо весьма хорошо заточен.

quote:
Изначально написано Рауш:

Артемьев - 581 грамм. Рубит лучше любого другого топора весом до килограмма включительно, кроме артемьевских. Спуски и угол заточки ближе к ножевым. Как он входит в бревно при ударе под острым углом - это надо видеть. Но: такие углы предполагают очень хорошую сталь и высочайшее мастерство кузнеца. Землю рубить таким топориком нельзя. Сломать его достаточно легко, но если работать аккуратно - это вещь. Если мне нужно будет расколоть бревно или толстую плаху, топориком вытешу деревянные клинья и деревянную же колотушку


фото топора в посте 4.

Ну, уважаемые знатоки, еще два движения мысли.
Первое -Это теорерическая сказка с полки

quote:
Изначально написано Рауш:
Есть, однако, еще один момент: топор, который делался под обычный всад насаживать обратным всадом не есть гуд. Насаживать обратным всадом нужно топор, который под обратный всад как раз и делался.


Обычный топор часто имеет конусообразную проушину. Она садится намертво на рукоять с обратным всадом. А даже если не имеется конуса, то все равно сидит и бывает что и без малейшего шата. Работал и с конусом и без.
обратным всадом насаживал разные топоры, ни разу не жаловался.

второе чижолое мыслительное усилие. Ну свяжиете Артемьевский топор на прямой ручке и обратный всад, тяжело догадаться, что это несложно? несложно насадить в лесу.
Федор сам сказал, что этот топор хорошо работает, лучше прочих топоров.

quote:
Изначально написано Рауш:
Артемьев - 581 грамм. Рубит лучше любого другого топора весом до килограмма включительно, кроме артемьевских.

И это при прямой ручке!!!!! которую хулят как не рабочую и медленную. Отмечу, что в лесу чемпионский топор и не нужен, а нужен надежный и хорошо работающий.
Увеличьте ручку до 65-70 см, и вообще никакой бобышки не надо. и не надо свистеть, что на этом артемьевском расширение ручки, можно и без него при большей длине ручки, проверено тыщу раз.

Надеюсь все понятно объяснил,и полочники поняли? или опять не думают над прочитанным,а языком болтают?


И это, я никого не троллю. Просто довожу простые истины до народа, который упорно брыкается и не имеет опыта.


Harding 14-09-2016 08:00

quote:
Изначально написано Рауш:

1. Плотницкий топор инструмент очень даже рабочий. Фигней рубку таким топором я никогда не называл.

2. При прочих равных условиях тяжелый топор эффективнее легкого.

3. Топорище под обратный всад с удовольствием изготовлю как будет время. Хорошо бы сперва надыбать голову топора, сделанную под обратный всад. Впрочем, сделаю такое топорище независимо от наличия головы в ближайшие недели. Просто ради интереса. Отпишусь и выложу фотки по результатам.


3 любая голова топора гожа под обратку, даж если не делана под обратный всад. Если есть голова и руки у человека.

2 чижолый тяжелее тащить. Каждый лишний кг в лесу это очень большой вес. 1 кг веса- жратвы дня на 2-4 или куча патронов.

1 Федор, не смеши. Ты хорошо должен знать, что плотник с тяжелой башкой и на короткой ручке не для рубки делан.

Harding 14-09-2016 08:04

quote:
Изначально написано Даг:

Если бы рубщики каждый раз расчищали площадку под падение дерева- они бы за 1,5 мес не многие десятки км прошли, а метры
Хардинг, извините, но Вы полный дилентант.

Там на спор валили дерево, забивая в землю колышек, который тебе спорящий с тобой в неудобном направлении забивал..
Я тоже кстати научился валить куда нужно, а не куда пойдет...
---
Там профи рубили просеки, и походным топориком с легкой головой ничего не нарубили бы..
А нарубили они за 1,5 мес, которые я там был столько, что Вам до конца своих дней не светит нарубить в походах.
Это не поход был, где дровишки заготовить нужно, а реальная непрерывная рубка.
Рубили теми топорами, которые были у них (поменьше) и экспедиционными большими. Тем, что было в наличии.



Даг, дилетант это ВЫ. хоть и с крупицами опыта.
Дерево не всегда идет туда, куда его метят. и именно тех, кто считает себя знатоком в итоге оно бьет из-за того что пошло не туда. Площадку положено расчищать если валите серьезное дерево. А то можно получать падающим стволом .

Да, про квартальные столбы. Высшим классом считается их вырубить н а месте из живого дерева, а не притащить и вкопать столб. Но в вашей бригаде зонщики естественно ничего не умели.

Простой вопрос- как сделать так, чтоб человек не стар себе нежные городские руки в кровь от тяжелой работы? таёжный способ. Не рукавицы разумеется.

Да и про полировку спусков топора. Обратите внимание насколько они хорошо заполированы у хороших кузнецов. Практически видно отражение в них. Вы просто не умеете точить топоры.

Turbo4x4 14-09-2016 08:15

Harding 14-09-2016 08:23

очердной дачный ролик. дяди молодцы, но в лесу, подуло ветром и ствол пошел не туда, а на стоящего среди кустов горе рубщика.
Учите технику безопасности, площадка должна быть чистой, а не как у Дага, в кустах вся.

Skywatcher 14-09-2016 08:55

quote:
Первую часть с удовольствием посмотрел.

Весьма рекомендую вторую часть. Очень грамотный мужик.

Harding 14-09-2016 09:54

да, отмечу твою реакцию Рауша.
сначала было он отказался делать топорище под обратный всад, мол заподло ему в силу 50 летнего возраста на слабо вестись, а после собрался. отлично.

но если ты хочешь посрамить обратку более медленной работой, то предупрежу, то это тихоходный лесной луаз, а не быстрая городская феррари . хотя дикого отставания в скорости не будет думаю при правильном изготовлении и честной работе.

быстро рубящий но слетевший в мороз топор мне мало в лесу полезен.

Даг 14-09-2016 13:23

quote:
Originally posted by Harding:

Дерево не всегда идет туда, куда его метят.



Правда? :-)) А вот мы забивали колышки с любой стороны даже с самой неудобной

quote:
Originally posted by Harding:

Высшим классом считается их вырубить н а месте из живого дерева, а не притащить и вкопать столб. Но в вашей бригаде зонщики естественно ничего не умели.



А вы сами рубили такие столбы или где-то услышали или прочли?
Я рассказал как работают профи в геодезической экспедиции, где работал сам, и вы мне будете объяснять что-то?

теоретик нитроб его в гроб :-)))))))))

quote:
Originally posted by Harding:

Да и про полировку спусков топора.



Покажите свой топор полированный в зеркало на гальке :-)))))))0

Рауш 14-09-2016 21:28

quote:
Изначально написано Skywatcher:

Весьма рекомендую вторую часть. Очень грамотный мужик.



Алекс, приветствую и желаю здравствовать!
Добро пожаловать в тему!

Skywatcher 15-09-2016 10:37

Спасибо, Федор!
Смотрю страсти тут кипят не шутейные. :) Мой скромный опыт (полученый в т.ч. и на этом форуме :) ) свидетельствует, что любителю топоров с любителем аутдора на тему инструмента спорить бесполезно. Ибо говорят они на совершенно разных языках и друг друга не понимают в принципе.

Harding 15-09-2016 15:53

quote:
Изначально написано Skywatcher:
Спасибо, Федор!
Смотрю страсти тут кипят не шутейные. :) Мой скромный опыт (полученый в т.ч. и на этом форуме :) ) свидетельствует, что любителю топоров с любителем аутдора на тему инструмента спорить бесполезно. Ибо говорят они на совершенно разных языках и друг друга не понимают в принципе.

полочник и практик живут на разных планетах

Harding 15-09-2016 19:52

Федор, тебе желаю сделать толковый инструмент, раз ты задумал сделать топор дома.
Не опозорься. Ты много лет общаешься с толковыми кузнецами, делать будешь в домашних условиях, имея инструмент и хорошую заготовку и много времени, должно получиться.
Сделать муть, которую делали разные очень большие "знатоки" очень будет стыдно.
при желании голову можно загнуть на нужный угол, чтоб ловить линию "руба" на ручку это вроде как у древнерусского топора из статьи

"Эволюция топора и находки на Метрострое" 1936 В. А. Желигов



ну на фотке все понятно как это делается, просто. да если кто-то скажет что мол этот топор короткий, 51 см, так тогда люди были ОЧЕНЬ сильно мельче, под их мелкий рост это здоровый длинный топор.

я тут еще пару вещей про обратный всад понял, пока их не скажу.


Да, пообщался со своим дальним родственником, который жил среди современных почти дикарей, селькупов. Он сказал про их топор просто-длина около 70 см, маленькая голова, обратный всад, прямая ручка. Селькупы это практики, настоящие таёжные люди.

GrinyaQQ 15-09-2016 20:18

quote:
Originally posted by Harding:

меня же учил работать лесоруб с 50 летним стажем, который заготавливал в промышленных масштабах



Заготавливал этим самым легким походным топором или был и другой инструмент?

Рауш 15-09-2016 20:58

quote:
Изначально написано Harding:
Федор, тебе желаю сделать толковый инструмент, раз ты задумал сделать топор дома.

"Эволюция топора и находки на Метрострое" 1936 В. А. Желигов

я тут еще пару вещей про обратный всад понял, пока их не скажу.


Начал делать. Топорище делаю прямое - так попросил хозяин топора.

Желиговский, не?

В том отношении, что опыт изготовления топорищ под обратный всад у меня почти нулевой - ты прав. Поэтому делаю, по сути, пробное (голова топора куплена товарищем много лет назад, он хотел сделать "томагавк"). Сейчас ни я, ни он такую железяку бы точно не купили. Но для "пробы" - сойдет. Сколько пойму на этой пробе - пару вещей или больше - посмотрим :)

Фотку древнерусского топора раньше видел, давно. Сейчас посмотрел в контексте обратного всада, действительно интересно. Позже попробую сделать что-нибудь подобное - в контексте своих представлений, естественно.

Harding 15-09-2016 21:09

quote:
Изначально написано Рауш:

Начал делать.

Желиговский, не?

В том отношении, что опыт изготовления топорищ под обратный всад у меня почти нулевой - ты прав. Поэтому делаю, по сути, пробное (голова топора куплена товарищем много лет назад, он хотел сделать "томагавк"). Сейчас ни я, ни он такую железяку бы точно не купили. Но для "пробы" - сойдет. Сколько пойму на этой пробе - пару вещей или больше - посмотрим :)


да, Желиговский, просто не скопировал текст до конца.
томагавк не обязон. мож

Harding 15-09-2016 21:10

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:

Заготавливал этим самым легким походным топором или был и другой инструмент?

этим легким типа ГПЗ обрубали сучья женщины сучкорубы по 12 часов в день.
валили естевенно бензопилой

Harding 15-09-2016 21:11

quote:
Изначально написано Даг:

Покажите свой топор полированный в зеркало на гальке :-)))))))0

Даг, ты дилетант, жду извинений.
вот фото. минут за 15-20 легко сделал до зеркала голышом.
РК не правил. просто показал что спуск просто полируется подручными средствами, буквально из ручья. можно конечно и лучше отполировать, но для работы более чем достаточно для обычного человека. здесь на скорую руку пример сделал.

может и фото голыша надо?

повешу наверно небольшой видос на своем канале на ютубе на эту тему

Turbo4x4 15-09-2016 21:23

Топоры из метростроевских находок, как ни удивительно, имеют не обратный всад, а совсем наоборот- КОНИЧЕСКИЙ по типу финского.
Срыв шаблонов получается )))))
Могу предоставить фотографии подобных топоров из моей коллекции- все топоры т.н. мангазейского типа [около 17 века] имеют конический всад- наружный глазок меньше заднего на 15% примерно..

Рауш 15-09-2016 21:38

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Топоры из метростроевских находок, как ни удивительно, имеют не обратный всад, а совсем наоборот- КОНИЧЕСКИЙ по типу финского.
Срыв шаблонов получается )))))
Могу предоставить фотографии подобных топоров из моей коллекции- все топоры т.н. мангазейского типа [около 17 века] имеют конический всад.

Очень интересно, хотелось бы глянуть.

Harding 15-09-2016 22:17

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Топоры из метростроевских находок, как ни удивительно, имеют не обратный всад, а совсем наоборот- КОНИЧЕСКИЙ по типу финского.
Срыв шаблонов получается )))))
Могу предоставить фотографии подобных топоров из моей коллекции- все топоры т.н. мангазейского типа [около 17 века] имеют конический всад- наружный глазок меньше заднего на 15% примерно..

и чо что не обратный? мне нужно каждое слово объяснять?
я предложил пример чуть кривого топрища, как загнуть линию руба, чтоб она ложилась на место хвата. у этого топорища башка чуть вниз. Ну ясно о чем я говорю.

Harding 15-09-2016 22:20

отдельно про ТБ при валке дерева.
Федор, не стирай, может спасет какому чайнику жизнью

Площадку под рубку чистить надо, что было куда бежать.
дерево может пойти в нежелательную строну благодаря неожиданному порыву ветра. При падении может отломиться часть ствола или сук.
Еще более неожиданные вещи которые я видел это когда уже падающее в нужном направлении дерево пружинит на кроне или сучьях или стволе и комель после приземления совершает скачок за пенек. удар дикий, быстрый и неожиданный, смотрится жутковато, вроде дерево уже легло на землю и вдруг как живое прыгает назад к рубщику. Сам видел, как чуть не убило человека. Ствол причем был довольно толстый , может быть 50 см, от такого ствола я не ожидал прыгучести никак. Но прыгнул он очень легко назад, словно его кто-то подкинул.
И тут стоит чайник, любитель ронять дерево в нужном направлении, не знающий элементарной техники ТБ, стоит среди кустов и нерасчищенной площадки и сделать лишнего шагу не сможет. Комель лихо ломает кусты вместе с ребрами и черепной коробкой. Врагу не пожелаешь. Занавес.

Да, и отдельно для любителей коротких топоров в качестве лесных. Буквально на днях мой знакомый вывозил из лесу человека порубившего себе ногу коротким топором. Почитайте что Морс Кочански пишет о коротких топорах. Что они опасны для их владельца.

Turbo4x4 15-09-2016 22:24

quote:
Изначально написано Рауш:

Очень интересно, хотелось бы глянуть.


Вот тема про воссоздание- она потом переродилась в сборную по мангазейским топорам.
Внизу первой страницы начинаются упоминания о коническом всаде- видно по подготовленному к посадке топорищу-
http://rusknife.com/topic/1383...%BA%D0%B8%D0%B9

Ну а дальше больше- много фотографий оригинальных топоров из моей коллекции и коллекций камрадов.

Рауш 15-09-2016 23:18

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Вот тема про воссоздание- она потом переродилась в сборную по мангазейским топорам.
Внизу первой страницы начинаются упоминания о коническом всаде- видно по подготовленному к посадке топорищу-
http://rusknife.com/topic/1383...%BA%D0%B8%D0%B9

Ну а дальше больше- много фотографий оригинальных топоров из моей коллекции и коллекций камрадов.



Спасибо, читаю с интересом и доброй завистью.

Лёха Питерский 16-09-2016 12:35

"меня же учил работать лесоруб с 50 летним стажем, который заготавливал в промышленных масштабах"-


Harding. Дмитрий,а где он Вас учил?Просто интереса ради.

Даг 16-09-2016 12:33

quote:
Originally posted by Harding:

Даг, ты дилетант, жду извинений.
вот фото. минут за 15-20 легко сделал до зеркала голышом.
РК не правил. просто показал что спуск просто полируется подручными средствами, буквально из ручья. можно конечно и лучше отполировать, но для работы более чем достаточно для обычного человека. здесь на скорую руку пример сделал.



Тыкать мне не нужно, мы с вами чай не пили :-))

Извинений в чем? В том, что назвал вас чуть ранее дилетантом?
Достаточно только почитать ваши "откровения" о том, как играет дерево при падении, чтобы понять ху из ху. :-))
Не смешите, это азы, которые знает любой, кто валил деревья.

Про площадку - это курам на смех- я уже объяснял, как идут и с какой скоростью в геодезической экспедиции рубщики с геодезистом.

А про голыш.... :-))))
сказки лошикам будете рассказывать :-))

Harding 16-09-2016 13:53

quote:
Изначально написано Даг:

Тыкать мне не нужно, мы с вами чай не пили :-))

Извинений в чем? В том, что назвал вас чуть ранее дилетантом?
Достаточно только почитать ваши "откровения" о том, как играет дерево при падении, чтобы понять ху из ху. :-))
Не смешите, это азы, которые знает любой, кто валил деревья.

Про площадку - это курам на смех- я уже объяснял, как идут и с какой скоростью в геодезической экспедиции рубщики с геодезистом.

А про голыш.... :-))))
сказки лошикам будете рассказывать :-))


ну вместо того чтоб просто признать свою ошибку начинается болтовня...
на Гансе таких "знатоков" полно. Кто-то топорище не умел быстро вырезать для обатного всада...

Про дерево, идущее назад, за пенек, так это бывает, но не часто, ты это конечно не видел. Сам когда увидел, очень удивился. Но раз в год и кочерга стреляет.


могу показать и фото камушка, могу его хоть кому-то дать, кто с руками и головой дружит, так пусть сторонний человек отполирует ... хотя лень таскаться лишний раз из за голыша размером в 3 см...
таких камушков в каждой куче песка или ручье полно, полируют топор легко и просто.
могу сделать занудное видео длиной в 20-30 минут, где полирую таким камушком... но кому интерес его смотреть... мне тоже такую видюху делать лень...
ты сам попробуй, потом говори. главное чтоб камень был очень гладкий.

ты ж просил фото топора отполированного н а гальке, я ж выложил. Теперь видос надо? Совесть то есть?

GrinyaQQ 16-09-2016 14:03

Заточить и отполировать разные вещи. Тупой топор галькой, которая полирует, за 20 минут не заточешь.

Harding 16-09-2016 14:10

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Заточить и отполировать топор разные вещи. Тупой топор галькой, которая полирует, за 20 минут не заточишь.

меня Даг просил показать как заполировать галькой в зеркало.

quote:
Изначально написано Даг:

Покажите свой топор полированный в зеркало на гальке :-)))))))0



Я и показал именно это, доводку-полировку. И не говорил что его я затачивал именно этим камушком с убитого состояния. Гладенькой галькой была последняя доводка, до этого более грубым камнем.

Заточить, придать необходимую геометрию, в полевых условиях можно более грубым камушком из того же ручья. После полировать гладенько, что я показал. Линза просто затачивается в полевых условиях.

Были случаи когда просто убитую РК сначала выводил грубоватым камнем с жд насыпи, а поправлял уже гладенькой галькой с ручья.


да, если кто-то попытается меня развести на видос, то я на это не поведусь, сделаю видео когда сам пожелаю.

неужели и это надо объяснять?

Даг 16-09-2016 14:18

quote:
Originally posted by Harding:

Заточить, придать необходимую геометрию, в полевых условиях можно более грубым камушком из того же ручья.



нож из нетвердой стали можно, но не топор.
отмечу: заточить, но не придать нужную геометрию.
Или на это уйдет не один день.

quote:
Originally posted by Harding:

Про дерево, идущее назад, за пенек, так это бывает, но не часто, ты это конечно не видел....



На основании чего такое заявление сделано?

Хардинг,вот вы так безаппеляционно судите, утверждаете.. по сути не зная человека совсем, не зная его опыта.
И свое личное мнение как единственную и непререкаемую истину выставляете.
Не кажется, что это прометчиво?
Или Вы считаете себя Единственным Великим Походником Аутдорником Таежником ? :-))
========================================
Кстати, про прямую рукоять.
Спецом переговорил с Костромичами, которые родились с топором в обнимку.
Сказали однозначно: слегка S-образная функциональнее во всех планах перед прямой (отдача в руку, удобство и проч)

П.С. и тыкать перестаньте- второй раз говорю.

Даг 16-09-2016 14:31

quote:
Originally posted by Harding:

меня развести на видос, то я на это не поведусь, сделаю видео когда сам пожелаю.



уморики, мы так много потеряем без этого видоса (которого не будет или которое можно смонтировать как угодно)..

ну просто в лес не ходи без этого видео :-))

Лёха Питерский 16-09-2016 17:35

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
"меня же учил работать лесоруб с 50 летним стажем, который заготавливал в промышленных масштабах"-


Harding. Дмитрий,а где он Вас учил?Просто интереса ради.


Harding 16-09-2016 19:39

сделал видос о том где брать таинственные камни которыми можно наточить топор и аж влесу и о том, что посля бывает с топором от того.
https://www.youtube.com/watch?v=ssi4Ez5eF5Y

https://www.youtube.com/watch?v=83EbvVmiEwY

Harding 16-09-2016 19:52

quote:
Изначально написано Даг:
нож из нетвердой стали можно, но не топор.
отмечу: заточить, но не придать нужную геометрию.
Или на это уйдет не один день..

ну-ну. я видимо не точил и не придавал нужную геометрию убитым топорам. Линза выводится очень легко, естественно так сказать.
грубоватый камень легко снимет лишний металл. Камень намного тверже металла, не так ли?
это очевидно для любого человека кто- чуть работает головой и руками.

на видюхе топор был восстановлен часа за 3 из убито-ржавого-сарайного, а не за несколько дней. линза делается просто

Harding 16-09-2016 20:12

quote:
Изначально написано Даг:

Кстати, про прямую рукоять.
Спецом переговорил с Костромичами, которые родились с топором в обнимку.
Сказали однозначно: слегка S-образная функциональнее во всех планах перед прямой (отдача в руку, удобство и проч)

П.С. и тыкать перестаньте- второй раз говорю.


ну-ну. кроме костромичей никого нет на этом свете. они работали по 12 часов в день ежедневно по нескольку месяцев в году?
а сломают в лесу топор, тоже S-образную будут делать? с клиньями? на клею?

Лёха Питерский 16-09-2016 20:39

Так сказать Вам нечего-Чайку знаете только дистанционно,а не лично.
Так что не вводите в заблуждение людей.

Лёха Питерский 16-09-2016 21:23

К чему столько слов? Сказочник :)

Рауш 16-09-2016 21:45

Что-то я, господа, в раздумьях...
Итак, по порядку:
Посмотрел вчера на голову "томагавка" и жаль стало портить хорошую заготовку на такую ... железяку (на фото рядом с гпз-шкой).



Рауш 16-09-2016 21:49

Тогда, вооружась штангенциркулем, покопался в своих залежах топориных голов. К удивлению, нашел две головы, у которых отверстие сверху больше, чем снизу:







Рауш 16-09-2016 21:52

Головы эти будут потяжелее маленького ГПЗ-шки, но полегче большого плотника. Могу взвесить-измерить, если нужно.

Рауш 16-09-2016 21:55

Взял кленовую доску. Длина 85 см, толщина чуть меньше трех см. Под обратный всад подходит вполне.

Прикинул - можно сделать сразу два топорища, на обе головы.

Разметил одно топорище... и тут понял, что лучше посоветоваться со знающими людьми. Как говорится, семь раз отмерь - один отрежь :)



Рауш 16-09-2016 21:59

Пройдет ли голова обратным всадом через изгиб топорища?

Что посоветуют знатоки и ценители? Что лучше изменить?

Герман, к твоим советам прислушаюсь с особым пиететом :)

Лёха Питерский 16-09-2016 22:16

quote:
Изначально написано Рауш:
Пройдет ли голова обратным всадом через изгиб топорища?

Как вариант-сделать шаблон из картона/фанеры.

Turbo4x4 16-09-2016 22:16

Не очень ясно, зачем такой резкий изгиб в рабочей зоне? Можно делать совсем прямую рукоять, а конфигурацию прикрыть незаметным плавным изгибом.
PS Если хочешь, могу заслать в Москву голову советского топорика, рубеж 60-70х, вес 675 грамм, всад 25х47, безвозмездно, то есть даром, для экспериментов ))

Лёха Питерский 16-09-2016 22:45

Как я его развел? Спросив знает ли он Вас?Кто ясно мыслит-тот верно излагает (С)

Рауш 16-09-2016 22:51

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Как я его развел? Спросив знает ли он Вас?

Диминых тараканов можно перечислить поименно по пальцам одной руки.
Один из этих тараканов заставляет Хардинга ссориться с теми, с кем у него установились дружеские отношения. На Ганзе это могут подтвердить n-ное количество человек.

Так что любовь с Чайкой по срокам очень ограничена...

У меня давно была мысль, что с реальным Чайкой, который пишет на Питерханте, можно связаться и задать кое-какие вопросы - например, давал ли он Диме право вещать от его имени...

Другое дело, что мне эти разоблачения мало интересны, ибо Диму знаю не первый год...

В общем, предлагаю относиться к ситуации с долей юмора.

Harding 16-09-2016 22:55

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Как я его развел? Спросив знает ли он Вас?

ты просто подменяешь понятия, втирая народу ложь про меня.

а разве я сказал что был у него в гостях в новом ургале? я ни разу не говорил этого.
разве он меня не учил ни разу и я с ним ни разу не разговаривал ?
что у него языка нет и он разговаривать не умеет? и не умеет ничего объяснить ? а я не умею слушать?

то что ты развел доверчивого старика, не беспокойся, в этой жизни тебе отольется.

спроси его когда последний раз я ему звонил. последний раз дня 3 назад, говорили про топоры.


Рауш 16-09-2016 23:05

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Не очень ясно, зачем такой резкий изгиб в рабочей зоне? Можно делать совсем прямую рукоять, а конфигурацию прикрыть незаметным плавным изгибом.
PS Если хочешь, могу заслать в Москву голову советского топорика, рубеж 60-70х, вес 675 грамм, всад 25х47, безвозмездно, то есть даром, для экспериментов ))

"Резкий изгиб" - для того, чтобы прямая, проведенная через носок и пятку топора, проходила при этом через точку хвата.

Если можно, нарисуй, плз, схему с "плавным изгибом" для лучшего понимания.

Герман, предлагаю остановиться у меня, когда будешь в Москве. Потрендим-порубосим (есть места недалеко от дома); покажу и дам попробовать в деле артемьевские топоры. Если по срокам это совпадет с выставкой, на которую Миша приедет в Москву - познакомлю тебя с ним.

Заодно и с "головой" поэкспериментируем :)

Рауш 16-09-2016 23:08

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Как вариант-сделать шаблон из картона/фанеры.


Шаблон-то пройдет, а вот топорище?

Лёха Питерский 16-09-2016 23:14

quote:
Изначально написано Harding:

какие посты потираю? чайка живет в сибири. хабаровский край. читать не умеешь или русский не понимаешь?



Мы с Вами на брудершавт не пили. Не тыкайте. А пост-
"Топором с обратным всадом рубил мой наставник по охоте в Сибири"

Лёха Питерский 16-09-2016 23:18

quote:
Изначально написано Рауш:

Шаблон-то пройдет, а вот топорище?


А что Вас смущает? Угол на топорище?

Рауш 16-09-2016 23:39

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

А что Вас смущает? Угол на топорище?

Шаблон плоский. Топорище - объемное.
Опасаюсь, что будут проблемы с прохождением топора через точку изгиба топорища.

Впрочем, охотно последую рекомендации Turbo4x4 и такой изгиб делать не буду. Осталось понять до конца его мысль :)

Turbo4x4 16-09-2016 23:40

Если так сильно закрывать конфигурацию, имхо ничего хорошего не выйдет. Для валочника эта линия должна проходить на один-два пальца ниже грибка (или конца топорища).
Вот как вариант- но сделать длиннее

Рауш 16-09-2016 23:42

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
К чему столько слов?



Честно говоря, после чтения постов Хардинга про Чайку, я тоже думал, что они встречались и общались лично. Оказывается - в сети и по телефону. Ну и что? Как уже сказано -
quote:
Изначально написано Рауш:

мне эти разоблачения мало интересны

Рауш 16-09-2016 23:46

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Если так сильно закрывать конфигурацию, имхо ничего хорошего не выйдет. Для валочника эта линия должна проходить на один-два пальца ниже грибка (или конца топорища).
Вот как вариант- но сделать длиннее

Спасибо, теперь понял. Завтра размечу на другой стороне заготовки и выложу фото.

Рауш 17-09-2016 19:53

quote:
Изначально написано Рауш:

Спасибо, теперь понял. Завтра размечу на другой стороне заготовки и выложу фото.



Разметил на той же стороне - чтобы можно было сделать оба топорища.
Жду мнений. Нужен ли более сильный изгиб? Другие рекомендации?



Turbo4x4 17-09-2016 20:42

Нет, больше ничего не нужно. Более того, геометрически эта рукоять будет гораздо эффективнее прямой палки а-ля Х., и к тому же будет соблюдён основной посыл- обратный всад ))

Рауш 17-09-2016 21:04

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Нет, больше ничего не нужно. Более того, геометрически эта рукоять будет гораздо эффективнее прямой палки а-ля Х., и к тому же будет соблюдён основной посыл- обратный всад ))

Герман, спасибо!
Начинаю делать :)




Рауш 17-09-2016 21:37

Завтра продолжу...насколько будет возможность.

Harding 18-09-2016 14:30

Есть такой рассказ, "Треугольное колесо". про догматиков. Прочтите, здесь вся тема разворачивается именно как в том рассказе. Люди не могу выйти за рамки догмы.

Harding 18-09-2016 14:32

quote:
Изначально написано Рауш:

Все рассуждения на тему изготовления в лесу за разумное время овального в сечении топорища под обратный всад - это рассуждения тех, кто никогда не пробовал воплотить такую задумку в реальности.



я делаю топорища под обратный всад именно овальные за полчаса.

Harding 18-09-2016 14:35

quote:
Изначально написано Рауш:
Честно говоря, после чтения постов Хардинга про Чайку, я тоже думал, что они встречались и общались лично. Оказывается - в сети и по телефону. Ну и что? Как уже сказано - .

1 люди себе придумывают что-то, а потом удивляются, что в действительности не так.
2 судя по тому как я хорошо знаком с Чайкой, наше общение уже нельзя назвать "виртуальным", не так ли? Надо уметь общаться и слушать умных людей.

Лёха Питерский 18-09-2016 17:37

quote:
Чайка ответил троллю , что разводил Чайку. Пусть тролль выложит скан, если он порядочный чел.

Тролль-это Вы,Дмитрий.И где я его "разводил"?

Лёха Питерский 18-09-2016 19:31

quote:
Изначально написано Harding:

2 судя по тому как я хорошо знаком с Чайкой, наше общение уже нельзя назвать "виртуальным", не так ли? Надо уметь общаться и слушать умных людей.


Т.е , Вы подтверждаете, что не знаете его в реальной жизни?Не так ли?

Рауш 18-09-2016 20:23

Выкроил время, чуток постругал-потюкал. Завтра продолжу.


Рауш 18-09-2016 20:53

quote:
Изначально написано Harding:

я делаю топорища под обратный всад именно овальные за полчаса.


Я уже признал твою правоту в этом вопросе.

Кстати, Дима, ты можешь комментировать изготовление топорища.

А еще лучше - я сделаю второе топорище под обратный всад, прямое.

Тогда можно будет одну и ту же голову топора по очереди насаживать на прямое и изогнутое топорища и сравнивать их эффективность.

Поскольку оба топорища изготовлены из одной доски, они будут идентичны по длине.

Моя первая разметка заготовки тебя устроит? Могу внести правки в соответствии с твоими пожеланиями, например - уменьшить угол изгиба топорища на верхнем конце, или вообще убрать этот угол и сделать полностью прямое топорище.

Рауш 18-09-2016 20:56

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Т.е , Вы подтверждаете, что не знаете его в реальной жизни?Не так ли?

Алексей, предположим, Чайка с Хардингом вживую не встречались. Ну и что?
Что Вы хотите этим доказать?

Для меня главное - тот факт, что Чайка Хардинга знает и отзывается о нем положительно.

Рауш 18-09-2016 21:55

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Что виртуальное знакомство не дает ему право на высокомерие.
... будет рад каждому, кто....

А что, если бы знакомство Хардинга с Чайкой было очным, это дало бы первому право на высокомерие?

Ваша фраза про "будет рад каждому, кто..." мне кажется если не высокомерной, то снисходительной.

Чайка, насколько я понимаю, активно общается на форумах - как минимум на Питерханте. Если захочет отметиться в этой теме - будет принят со всем уважением, которое полагается старшему.

Лёха Питерский 18-09-2016 22:05

Против Александра Чайки я ничего не имею,а вот спекуляцию его имени-считаю
неприемлемой.Может пригласить его сюда?

Рауш 18-09-2016 22:18

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Против Александра Чайки я ничего не имею,а вот спекуляция его имени-считаю
неприемлемым.

Алексей, я искренне рад тому, что Хардинг с уважением относится к человеку, которого называет своим учителем. Очень надеюсь, что их дружба продлится долго, и ни в коем случае не хотел бы ей мешать.

Рауш 18-09-2016 22:23

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Может пригласить его сюда?

Делать это с целью разоблачений и, соответственно, вовлечения уважаемого человека в мелкие склоки - ни в коем случае не следует.
Я, к сожалению, не вижу, как можно его пригласить и при этом не втравить в разборки...
В остальном -
quote:
Изначально написано Рауш:

Если Чайка захочет отметиться в этой теме - будет принят со всем уважением, которое полагается старшему.


Лёха Питерский 18-09-2016 22:33

У Вас сложилось мнение,что я хочу помешать их дружбе? Я рад за них!
Думаю,будет благоразумно, прекратить упоминать"всуе" Хардинга и еже с ним,иначе тема зафлудится.

Harding 19-09-2016 14:32

Федор, пишу это вне зависимости от твоего или чьего-то отношения ко мне, плевать на принятую на Гансе взаимную привычку друг на друга гадить. Пишу вообще на Гансе все ради новичков, которые ищут полезную инфу, а не догмы.

Сейчас поговорил с Чайкой по поводу проекта топора Рауша. Чайка маленько посмеялся, не нужна ,говорит, бобышка-загогулина на конце валочного длинного топора. Это паразитический элемент, сжирающий несколько сантиметров рабочей длины рукояти на длинном топоре. Даже плюс 10 лишних см очень сильно увеличивает силу удара при том же весе и усилиях рубщика. На плотницком, коротком загогулина нужна , да. У тебя на валочном бобышка наметилась ведь?

Чайка очень часто говорит мне про здоровенную кувалду на прямой ручке, которой забивают железнодорожные костыли. Никаких там бобышек нет, удар дикой силы, любой клин вылетит.
Лесной топор Чайки- в первую очередь валочный. Его задача срубить дерево и подрубить сучья. Плотницкие работы на которые нужна бобышка, да их почти и нет, но с прямой ручкой можно делать и их. Тоже самое топор любителей порубить- им тоже нужен валочный топор. Свой топор я держу за самый кончик длинной прямой ручки, он никуда не вылетает и без всякой бобышки. Даже нет позыва вылететь из рук. Сжимать при ударе не приходится вообще. Пробовал даже держать топорище вообще двумя пальцами при ударе.

При моем росте 169 см мне удобен топор примерно 72-75 см общей длиной. Короче топорище уже надо нагибаться сильнее при рубке.
Подозреваю ,что в меньшей мере, что на удобную длину топора может влиять и объем грудной клетки или ширина плеч, у меня где-то 115-120 см объем грудной клетки, ну еще и длина рук тоже конечно влияет. Вес мало влияет на длину топорища, у меня около 90 маложирных кг :P

Ставим топор возле пятки и чуть наклонившись или не наклоняясь легко берем его за рукоятку.
Так что топорище это индивидуальный выбор.

Смотри , федор , не сделай под свой большой рост коротышку , которой нужна тормозная бобышка. Тебе с твоими 190 см роста 70 см топор- нелепая короткая игрушка. Короткий топор это билет в больницу. Буквально вчера жена рассказывала, как у них парня засадившего себе топор в ногу ниже колена, с пикничка увозили в город.

Turbo4x4 19-09-2016 15:59

То есть и сучья подрубать длинным топором?!

Harding 19-09-2016 16:59

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
То есть и сучья подрубать длинным топором?!

А каким еще вы их будет подрубать???!!! коротким?! наклонясь к лежащему стволу, попой вверх стоя?! Сучкорубы у Чайки в бригаде на лесозаготовках работали по многу часов, это были женщины. согласитесь, что работать по 8-12 часов с коротким топором, наклоняясь к лежащему стволу дерева означает заработать себя немало заболеваний не говоря уже об напрасном расходе сил.
на то и длинный топор, чтоб срубать сучья, почти не наклоняясь к лежащему стволу дерева, не утруждая спину.
это в любой бушкрафтно-топорной книжке нарисовано, обрубают сучья длинным топором стоя , не наклоняясь особо.

плотник же, который работает не на лесозаготовках, у него топор короткий.

Harding 19-09-2016 17:09

еще поясню. Чайка , когда объяснял мне отсутствие загогулины на длинном прямом топорище, говорил, посмотри на катану- прямая ручка держится двумя руками, не вылетает из рук.
и сравни скажем саблю или шашку, более короткая (и несколько скорее всего более кривая)держится одной рукой, с загогулиной, чтоб не вылетела.

возможно загогулина необходима на топорище с выраженной кривизной, а на длинном прямом нет. а необходима ли выраженная кривизна на лесном топоре лесного ходока, который на 99% своей жизни только рубит ствол и сучья, и ничего толком и не плотничает?

Harding 19-09-2016 17:15

еще. рост Чайки 168. у него два любимых топора 65 и 75 см длиной.
для мужика ростом 190см топор 70 см это ни о чем.
и тут не фаллическая тема ножевого раздела, мол, только новички и обладатели коротких плохих пиписек берут длинные ножи , тут с топорами безопасность , что б не врубить себе топор в ногу. лично себе засаживал пару раз именно коротким топором. и бил себя именно когда был уставший, и внимание было рассеяно. длинный же топор пролетев мимо дерева попадет в землю.

Harding 19-09-2016 17:24

еще слова Чайки. я спросил его про центр тяжести, мол на длинной вдруг он сместится.
Чайка мне сказал что важнее при валке безопасность при рубке которую обеспечивает более длинное топорище.
да, несомненно, короткий топор может быть точнее и удобнее и более легко и точно управляем. но он не валочный.

Harding 19-09-2016 21:00

хотел бы обратить внимание уважаемых камрадов на пост 294.
согласно ему, Чайка свободно изъясняется на неком таинственном языке, вероятно техническом-эльфийском, который даже самые опытные городские лесорубы понимают с величайшим трудом через два слова на третье. Какие-то там прорубы с провешиванием , загадочный пикетаж, ладно хоть столбы понятное слово.
и при этом, у Чайки некрасивый г-образный топор, на прямой палке, которым он пользуется видимо уже более 40 последних лет. К чему бы это?

Harding 19-09-2016 21:02


Рауш 19-09-2016 23:27

quote:
Изначально написано Harding:
.
Свой топор я держу за самый кончик длинной прямой ручки, он никуда не вылетает и без всякой бобышки. Даже нет позыва вылететь из рук. Сжимать при ударе не приходится вообще. Пробовал даже держать топорище вообще двумя пальцами при ударе.

При моем росте 169 см мне удобен топор примерно 72-75 см общей длиной. Короче топорище уже надо нагибаться сильнее при рубке.

Ставим топор возле пятки и чуть наклонившись или не наклоняясь легко берем его за рукоятку.
Так что топорище это индивидуальный выбор.


Я выпилил топорише с бобышкой из кленовой доски.

Вторая половина этой же доски годится для того, чтобы сделать прямое топорише.
Вот фото с разметкой. Как изменить форму? сделать полностью прямое топорище, по линейке? Выпрямить изгиб на верхнем конце? Оставить как есть?

Мой рост 186 см. Длина заготовки - 85 см. На втором фото видна длина заготовки и точка хвата при упоре топорища в пол.

Рауш 19-09-2016 23:28

Работа над первым (с бобышкой) топорищем продвигается. Завтра постараюсь выложить фотки :)

Рауш 19-09-2016 23:37

Идея в том, чтобы одну и ту же голову поочередно насаживать то на прямое топорище, то на изогнутое топорище с бобышкой.

Тогда можно будет сравнить, какое удобнее и эффективнее.
Доска одна. Длина одна. Железка одна.

Бобышка отнимает полезную длину? Тогда прямое топорище должно получить преимущество.

Дима, у меня нет задачи тебя "победить". В этой теме я уже признавал твою правоту - когда ты приводил разумные аргументы.

Мой интерес в том, чтобы узнать о топорах что-то новое. Найти факторы, повышающие эффективность рубки. Я действительно очень многого не знаю о топорах.

Я рубил топорами с прямой рукоятью, которым подмизинцевый упор-бобышка действительно были не нужны. Другие топоры - вроде бы аналогичные -= выскальзывали. Сравнить топоры вживую не мог - в одном выходе был один топор, в другом - другой. В чем причина - пока не понял.

Даг 20-09-2016 10:25

Федор, все просто
На длинное прямой топорище бобышка не нужна.
На более коротких рукоятях желательна небольшая ! S-образность для функционала и удобства, а бобышка-на любителя.
У Розелли бобышка вообще отклячена назад.

Гораздо важнее углы центральных линий на железке и рукоятке.
Кмк это самый важный параметр в топоре.

Обратный всад наверное имеет право на жизнь- я таким не работал, но неприятия не возникает.
Равно как и обычный всад с грамотно всаженными деревянными клиньями.

Harding 20-09-2016 13:38

quote:
Изначально написано Рауш:

Я рубил топорами с прямой рукоятью, которым подмизинцевый упор-бобышка действительно были не нужны. Другие топоры - вроде бы аналогичные -= выскальзывали. Сравнить топоры вживую не мог - в одном выходе был один топор, в другом - другой. В чем причина - пока не понял.

может дело в длине топорищ? Если топорище достаточно длинное- никуда не выскользнет. И если голова, думаю, достаточно легкая для своего топорища, тоже не стремится топор вылететь. молоток же не вылетает из руки. а сделай ему здоровую голову так скорее всего будет неудобен и будет стремиться вылететь.

Рауш 20-09-2016 13:49

Дима, я жду твоей "отмашки", чтобы начать делать прямое топорище. Если есть возможность - посоветуйся с Чайкой. Что изменить в конфигурации прямого топорища, представленной в виде синей линии на заготовке?

Рауш 20-09-2016 13:51

quote:
Изначально написано Даг:
Федор, все просто

У Розелли бобышка вообще отклячена назад.



У меня был Розелли - тот, что подлиннее. Из руки выскальзывал со страшной силой... пришлось избавиться.

Harding 20-09-2016 19:44

quote:
Изначально написано Рауш:
Дима, я жду твоей "отмашки", чтобы начать делать прямое топорище. Если есть возможность - посоветуйся с Чайкой. Что изменить в конфигурации прямого топорища, представленной в виде синей линии на заготовке?

Если это пост 313, то я попрошу Чайку посмотреть.


Я тут глядючи на фото его топоров предался глубочайшим размышлениям и удивительнейшим изысканиям, как , что мол увеличение бобышки влияет на сдвиг центра тяжести в голову, а стальная накладка на топорище в проушине позволяет увеличить массу головы без сварки.
Довольный собой я позвонил Чайке, спросил его мнение по поводу моих идей. А он ответил очень просто- я никогда ни над чем таким не думал. Он практик, все его устремления нацелены на применение в очень непростых условиях.

Очень напоминает наши размышления и разговоры и практику, правда?

Рауш 20-09-2016 21:06

quote:
Изначально написано Harding:

Если это пост 313, то я порошу Чайку посмотреть.



Да, это посты 286 и 313.

Рауш 20-09-2016 21:10

quote:
Изначально написано Harding:

увеличение бобышки влияет на сдвиг центра тяжести в голову

По-моему наоборот, нет?
Увеличение бобышки сдвигает цт от головы в сторону точки хвата...

Рауш 20-09-2016 21:13

quote:
Изначально написано Даг:
Федор, все просто
На длинное прямой топорище бобышка не нужна.
На более коротких рукоятях желательна небольшая ! S-образность для функционала и удобства, а бобышка-на любителя.
У Розелли бобышка вообще отклячена назад.

Гораздо важнее углы центральных линий на железке и рукоятке.
Кмк это самый важный параметр в топоре.

Обратный всад наверное имеет право на жизнь- я таким не работал, но неприятия не возникает.
Равно как и обычный всад с грамотно всаженными деревянными клиньями.



Андрей, у тебя есть пожелания по прямому топорищу? Могу приложить голову топора и сфотать под разными углами. Могу положить длинную металлическую линейку, чтобы было видно, как идет линия от рк к рукояти.

Итого, ты - противник бобышки на длинных топорах. Я - сторонник.
Порубосим, когда оба топорища будут готовы?

Рауш 20-09-2016 22:41

Первое топорище к данному моменту выглядит так:




Harding 20-09-2016 23:01

quote:
Изначально написано Рауш:

По-моему наоборот, нет?
Увеличение бобышки сдвигает цт от головы в сторону точки хвата...


оговорка. бобышка имелась ввиду что перед головой топора, "тормозная " спереди на обратном всаде. Она ведь тоже бобышка.

по поводу твоего проекта.
Х образная рукоять, с утолщением к месту хвата, сдвигает центр тяжести от головы к месту хвата, теоретически повышая точность и управляемость. Если голова весит мало, а место хвата более весомо, то ЦТ сдвигается сильно, а удары могут быть точнее. и эффект в рубке достигается не за счет силы, а точности перерубания надрубленной щепы. Удары будут хоть и слабее но точнее, а эффективность может быть выше. За счет большой длины топорища, даже небольшое утолщение на в месте хвата, использует большой рычаг и сильнее "перетягивает".
Но это чисто теория. её надо проверять.
Исходя из своего скромного опыта порубания дерев могу сказать, что может быть 50 и более % ударов тратится зря, рубят либо по уже не нужному месту проруба или еще как не туда, чаще молотят "в капусту", это стиль рубки большинства.
Хороший охотник и со слабосильным СКС валит мишку парой выстрелов, а городской и с гаубицей только с 10 выстрела. Так и с рубкой.
Хотя некий уважаемый мною любитель топоров, есть и такие на Гансе, говорил мне что длинная прямая рукоять важнее при рубке, а чуть изогнутая там, где нужно что-то тесать, делая более точные движения.
Пожалуй, что топор с центром тяжести в голове сильнее рубит, а со смещенным к руке точнее, им легче управлять.

Как стопор-тормоз на длинном топорище утолщение может быть совсем не нужно.Раз держал в руках топоры-реконструкцию старинных русских плотницких, не знаю каких веков. Маленькая толстенькая голова, очень длинная прямая ручка. Очень удобный. Стиль работы другой, не как обычным массивным большим плотником в кривой ручкой.

По поводу загиба головы. Я тоже делал подобные загибы головы "внутрь". Если делать просто из палки, быстро на месте, то палка может быть совершенно к месту кривой. Но есть более варварский и простой способ, я им пользуюсь на последних двух-трех топорищах. Топорище просто не достаточно плотно заполнятся проушину и топор загибается вовнутрь при работе. Просто оставляется немного места, сильно не надо, чтоб не переборщить.

Я отнюдь не думаю, что геометрия моего топора идеальна. Но она достаточна, так как чаще всего топор не так много работает. Если на серьезный костер для ночевки зимой то используется пила, топор лишь удаляет сучья, ну понятно. И разница, что порубил за 15 минут, а что за 12 не важна.

Harding 20-09-2016 23:07

Мой седьмая-вода-на-киселе родственник, поживший среди современных лесных людей селькупов просто говорил, что у них длинная прямая ручка около 70 см и маленькая голова топора.
едва ли кто-то из них думал о более сложных формах топорищ.


Harding 21-09-2016 10:25

quote:
Изначально написано Даг:
Федор, все просто
На длинное прямой топорище бобышка не нужна.
На более коротких рукоятях желательна небольшая ! S-образность для функционала и удобства, а бобышка-на любителя.

Чайка говорит почти так же. на прямом длинном топорище загогулина не нужна. она нужна лишь на кривых, а короткие S-образные топорища это плотницкие , им нужна кривизна, для удобства разных хватов.
его основной топор - легкий длинный прямой, что-то среднее между валочным и боевым. К слову, топор или нож он рассматривает как оружие тоже, как это не покажется смешно городскому человеку.

Федор, на твои вопросы он пока не ответил

Рауш 21-09-2016 21:27

quote:
Изначально написано Harding:

Федор, на твои вопросы он пока не ответил


Не к спеху, подожду. Пока доделаю первое топорище :)

Рауш 21-09-2016 22:41

Печалька.
Стал снимать фаску с топора под обратный всад. И обнаружил, что проушина сильно не симметричная...
Насадить ровно, конечно, попытаться можно...
Но задача здорово усложняется.



Рауш 21-09-2016 22:48

Достал вторую голову под обратный всад. Тоже не идеал, но получше. Еще одно преимущество - рк скошена вниз под правильным углом к рукояти.

Недостаток - проушина на полтора мм уже.

А бобышку по любому обтачивать, чтобы прошла - хоть в одну, хоть в другую голову.


Рауш 21-09-2016 22:54

Достал более крупные головы. Там проушины больше. Вот только топоры для обратного всада не предназначены...
Герман, как думаешь: насколько критично насадить обратным всадом топор, предназначенный для обычного всада?
Мнение других опытных камрадов по данному вопросу тоже интересно узнать.



Turbo4x4 21-09-2016 23:17

Обычный топор русского типа по любому имеет расширение с рабочего конца всада- на расклин. Так что все топоры подходят для обратного всада- кроме редкой прослойки со всадом типа "песочные часы", но у топоров этого типа такое завихрение встречается редко.

Лёха Питерский 22-09-2016 01:00

Федор,на третьем и четвертом фото-что за голова?

Даг 22-09-2016 10:44

Федор, а зачем такие тонкие топорища, особенно внизу, делаешь ?
Мне лично не нравится топорище, которое на фото в посте 331.
1. Тонкое.2. S-форма не нужна при такой длине..

Harding 22-09-2016 10:49

quote:
Изначально написано Рауш:
Достал более крупные головы. Там проушины больше. Вот только топоры для обратного всада не предназначены...
Герман, как думаешь: насколько критично насадить обратным всадом топор, предназначенный для обычного всада?
Мнение других опытных камрадов по данному вопросу тоже интересно узнать.



не конусообразные проушины прекрасно сидят на обратном всаде.
все просто. пересушененное топорище попадая на природу чуть беерт влаги з воздуха, сжимая наемртво проушину.
или в одном помещении воздух слишком очень сухой(возле газовой плиты или печки), в другом - сырее. Попадая в естественную влажность топорище чуть разбухает.
Сейчас обнаружил топор Олень насаженный несколько лет назад обратным всадом. Снять его с топорища я не смог даже с помощью молотка.

Harding 22-09-2016 10:54

quote:
Изначально написано Даг:
Федор, а зачем такие тонкие топорища, особенно внизу, делаешь ?
Мне лично не нравится топорище, которое на фото в посте 331.
1. Тонкое.2. S-форма не нужна при такой длине..

зато красиво. не обругают на Гансе. не стыдно людям показать.
а как работать, так верно без большой разницы, что прямое при такой длине, что кривое.

хоть я не ценитель топорных красот, но кандидатка(или кандидат) на насадку, весьма красивая изящная голова топора.
подумываю подпилить один из своих топоров, сделаю по подобному образцу. Надо снять с моего вес, ну и заодно и красиво будет.

Рауш 22-09-2016 11:09

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Федор,на третьем и четвертом фото-что за голова?

Опиленный болгаркой советский топор 1961 года. Опилен, поскольку бул большой дефект на РК.

Рауш 22-09-2016 11:10

quote:
Изначально написано Даг:
Федор, а зачем такие тонкие топорища, особенно внизу, делаешь ?
Мне лично не нравится топорище, которое на фото в посте 331.
1. Тонкое.2. S-форма не нужна при такой длине..

Чем легче топорище, тем выше кпд топора.
Давай сделаю другое топорище по твоим рекомендациям. Сравним.

Рауш 22-09-2016 11:12

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Обычный топор русского типа по любому имеет расширение с рабочего конца всада- на расклин. Так что все топоры подходят для обратного всада- кроме редкой прослойки со всадом типа "песочные часы", но у топоров этого типа такое завихрение встречается редко.

Спасибо. Буду делать большую голову :)

Рауш 22-09-2016 11:12

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Обычный топор русского типа по любому имеет расширение с рабочего конца всада- на расклин. Так что все топоры подходят для обратного всада- кроме редкой прослойки со всадом типа "песочные часы", но у топоров этого типа такое завихрение встречается редко.

Спасибо. Буду делать большую голову :)

Harding 22-09-2016 12:27

Чайка ушел в тайгу, так что ответит позже.
вот цитата из его другого письма, немного по другому поводу, но будет полезно
"для топора с клиньями необходим специальный обух, вернее его проушина.Она должна иметь посередине внутри расширение .Как приплюснутая бочка.Сделать такую проушину кузнецу сложно.Так как надо иметь кузнечную обсадку.А вот при обратном всаде проушина делается при помощи кузнечной прошивки.Е е может сделать любой кузнец.Проруб визиров ведется 2мя рубщиками..Поищи в инете знаки лесоустроительные.Столбы делаются из стоящего леса -- в третей группе лесов.В первой и второй делаются а потом вкапываются

"

Harding 22-09-2016 12:30

quote:
Изначально написано Даг:
S-форма не нужна при такой длине..

именно это я и говорю уже долгое время.
еще- при такой длине бобышка не нужна. ну и сам просится обратный всад как родной.

Harding 22-09-2016 21:08

quote:
Изначально написано Рауш:
Достал более крупные головы. Там проушины больше. Вот только топоры для обратного всада не предназначены...
Герман, как думаешь: насколько критично насадить обратным всадом топор, предназначенный для обычного всада?
Мнение других опытных камрадов по данному вопросу тоже интересно узнать.



Федор, сделал небольшое видео про свой топор. Он не предназначен для обратного всада. На видео я легко снимаю и насаживаю его рукой на прямое топорище. Тем не менее никуда топор при работе не слетает
https://www.youtube.com/watch?v=V1p5QXeW_U8

Рауш 23-09-2016 19:22

Жду от Чайки и Хардинга ЦУ по прямому топорищу.
А пока не спеша доделываю другое :)

Рауш 25-09-2016 12:50

quote:
Изначально написано Urchini:

Прошу извинить меня, уважаемый автор темы...


Уважаемый Urchini, без обид: давайте разборки перенесем в другие темы, ок?

Urchini 25-09-2016 13:20

quote:
Изначально написано Рауш:

Уважаемый Urchini, без обид: давайте разборки перенесем в другие темы, ок?

Извините. Был неправ, погорячился.

Рауш 25-09-2016 18:14

quote:
Изначально написано Harding:

Даже могу рассказать, что там Чайка видел в этом выходе. Пришел он к своей избе, дверь вырвана медведом, все вещи раскиданы. Медвед не поленился сломать и трубу у печки.
Чайка сказал, что этот медвед почувтвовал себя сильным, глядишь на будущий год может и на человека в том районе напасть. Избушку разворошил, реакции от человека ее хозяина нет, ну значит можно, по мнению михи, и на человека напасть.

Про топоры он ответит, как будет у него время зайти в инет, все посмотреть и прочитать.
Рискну предположить, что он скажет, что эти все усовершенствования не так нужны как кажется. Немного загнутый вовнутрь топор будет рубить другой частью лезвия, чем просто Г-образный. Г-образный рубить просто другой частью лезвия, чуть не так относительно центра тяжести и все.
Ну да ладно, не буду за него придумывать



Ок, я не спешу. Мнение Чайки узнать интересно. Более того, хочу сделать топор полностью по его рекомендациям.

Дима, твои видюхи смотрю с интересом. Ты действительно можешь на голыше заточить топор так, чтобы он шинковал бумагу?

Рауш 25-09-2016 18:16

2Лёха Питерский
Почему бы Вам не создать тему про разоблачения?
Там и будете гвоздить правду-матку :)

Рауш 25-09-2016 20:07

Сегодня было времени чуток побольше, чем в будни. Топорище закончено.
Топор выглядит так:



Рауш 25-09-2016 20:16

Угол, под которым голова насажена на топорище, мне сильно не нравится.
Я бы предпочел, чтобы топор слегка "кивал".
Насколько фатально это обстоятельство - покажет практика. В теме "тестирование топоров" был топор Пампухи, тоже насаженный под неправильным углом. Рубил при этом отменно...

Еще одно "но" - проух топора длиннее, чем заготовка топорища. Остается щель - спереди, со стороны РК, и сзади, со стороны обуха. Для обратного всада это, вроде бы, не критично. Опять же, практика покажет.

Вес головы - 1,550. Вес топорища - 0,550. Общий вес чуть больше 2 кг. Меня такая развесовка радует: баланс отменный.

Под железкой топорище хорошо пропитано льнянкой:

Рауш 25-09-2016 20:19

На железе клеймо. Дата: 1948


Рауш 25-09-2016 20:21

"Бобышка" сантиметры не съедает. Хват выглядит так:



Turbo4x4 25-09-2016 20:28

Выглядит отлично!

Рауш 25-09-2016 20:33

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Выглядит отлично!

Герман, с днем рождения!
Здоровья, любви и поддержки близких! И много-много новых топоров!

Что скажешь про угол насадки?

Turbo4x4 25-09-2016 20:37

Конфигурация открытая- для валочника это означает лишь то, что оператор должен стоять чуть дальше. По канонам Ч-Х это даже лучше )))
А если по опыту- придётся немного сильнее нагибаться. Но это чисто ИМХО.

Skywatcher 25-09-2016 21:00

quote:
угол насадки

для обратного всада, наверное, лучше чтобы смотрел вниз, в отличие от прямого. может начать сползать вниз по топорищу. хотя многое зависит от того как рубить.

Рауш 25-09-2016 21:25

Я один не знаю, что такое "каноны Ч-Х"?

Алекс, представить себе, чтобы топор при рубке сползал вниз по топорищу - не могу... Сам такого не видел и в инете не встречал. Есть ссылка?

Turbo4x4 25-09-2016 21:33

Каноны Чайки-Хардинга. Ибо других объяснений такому типу насадки нет ))) Уже 2 века нет...

Лёха Питерский 25-09-2016 22:07

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Каноны Чайки-Хардинга. Ибо других объяснений такому типу насадки нет ))) Уже 2 века нет...

:D Герман с Днем Рождения!!!

Turbo4x4 25-09-2016 23:26

Ура! Спасибо! )))

Skywatcher 26-09-2016 10:36

quote:
чтобы топор при рубке сползал

предоположил сугубо в силу одноообразяия обратной насадки виденного инструментария - от полноценных топориков до всевозможных томагавков. все уверенно "кивают" топорищу.


Harding 27-09-2016 06:58

quote:
Изначально написано Рауш:
"Бобышка" сантиметры не съедает. Хват выглядит так:



Федор, ну ты даешь. съедает. без нее хват ближе к кончику
фото первое в 358 посте- видно сколько на бобыху ушло

Harding 27-09-2016 07:01

quote:
Изначально написано Рауш:
Угол, под которым голова насажена на топорище, мне сильно не нравится.
Я бы предпочел, чтобы топор слегка "кивал".
Насколько фатально это обстоятельство - покажет практика. В теме "тестирование топоров" был топор Пампухи, тоже насаженный под неправильным углом. Рубил при этом отменно...

Еще одно "но" - проух топора длиннее, чем заготовка топорища. Остается щель - спереди, со стороны РК, и сзади, со стороны обуха. Для обратного всада это, вроде бы, не критично. Опять же, практика покажет.

Вес головы - 1,550. Вес топорища - 0,550. Общий вес чуть больше 2 кг. Меня такая развесовка радует: баланс отменный.

Под железкой топорище хорошо пропитано льнянкой:


и Чайка под неправильными углами насаживает

Harding 27-09-2016 07:04

Чайке с компами тяжело. Он не молодой уже, осваивать комп начал только после 60. Поэтому он не смог увидеть номер поста.
Вот что он пока ответил:
"Привет.Почти  час  смотрю  .Но номер   поста  выходит  за рамку  и его  не видно.Во всем  более менее  подходящие  топоры  это белота и  еще  один.В  других  топорах  топорища  непропорционально   тонкие   по размерам  топора  и проушины.Потом.Скажи  ребятам  что  нужна не  просто  доска  а  кусок  заболони--горбыля.Или березовая  губа."

Пришлю ему фото Рауша, чтоб он не путался

Harding 27-09-2016 20:33

Чайка ответил на письмо с фотографиями,
цитирую
"Так  эти ручки  полностью  брак.  Так  как  если  чуть  сильнее  ударить то сломается   в самом  тонком  месте.
"

Рауш 27-09-2016 20:44

quote:
Изначально написано Harding:
ЧСкажи  ребятам  что  нужна не  просто  доска  а  кусок  заболони--горбыля.Или березовая  губа."


Этого у меня нет. Дмитрий, а ты делал топор под обратный всад из березовой губы или заболони-горбыля?

Лёха Питерский 27-09-2016 21:08


Harding 27-09-2016 21:27

quote:
Изначально написано Рауш:

Этого у меня нет. Дмитрий, а ты делал топор под обратный всад из березовой губы или заболони-горбыля?

из ореха.

Рауш 27-09-2016 21:31

quote:
Изначально написано Harding:
Чайка ответил на письмо с фотографиями,
цитирую
"Так  эти ручки  полностью  брак.  Так  как  если  чуть  сильнее  ударить то сломается   в самом  тонком  месте.
"


Все-таки попробую из кленовой доски. Сломается - ну что-ж, Чайка предупреждал.
Ручку сделаю потолще, в соответствии с рекомендациями.
Дима, два вопроса Александру Николаевичу на этом этапе:
1. Длина 85 см нормальная? Фото со вспышкой в зеркале показывает соотношение заготовки с моим ростом.
2. Какую голову лучше взять? Легкий ГПЗ-1? Тяжелый большой плотник? Или промежуточный между ними по весу вариант?
Определившись с головой, сделаю новую разметку и выложу фото.

Рауш 27-09-2016 21:33

quote:
Изначально написано Harding:

из ореха.



Фундук-Лещина? Грецкий орех? Гикори?

Лёха Питерский 27-09-2016 21:48

Федор,а у ГПЗ-1 проушина какие имеет размеры?

Harding 27-09-2016 22:02

quote:
Изначально написано Рауш:

Все-таки попробую из кленовой доски. Сломается - ну что-ж, Чайка предупреждал.
Ручку сделаю потолще, в соответствии с рекомендациями.
Дима, два вопроса Александру Николаевичу на этом этапе:
1. Длина 85 см нормальная? Фото со вспышкой в зеркале показывает соотношение заготовки с моим ростом.
2. Какую голову лучше взять? Легкий ГПЗ-1? Тяжелый большой плотник? Или промежуточный между ними по весу вариант?
Определившись с головой, сделаю новую разметку и выложу фото.

мои топорища- лещина. Но думаю сделать березу и клен и губу. Однажды лещина у меня сломалась в мороз, возможно имела гнилушку внутри.

Чайка сказал как определять длину по отношению к росту. я свой вот подрезал от 75 до 71.5 и стало менее удобно, хоть всего 3.5 см.


Недавно обсуждали с Чайкой. если к нему зимой прикатить на охоту, на сезон. Ну вверх по реке завезут еще в октябре, а обратно мало ли что, придется выходить по льду. К чему эти подробности. Обсуждали, что взять на выход, если за тобой не приедут. Чайка помимо прочего сказал легкий топор. Подчеркнул-легкий.
Что по мне, так я после 620 гр попробовал рубить 820 гр ижевцем. Очень большая разница в эффективности рубки. Вообще не надо прикладывать усилий. Более тяжелый топор лучше рубит, но его надо долго на себе в лесу нести. у него в бригаде сучки рубили легкими топорам. к чему это все- у него цель и тайга, все целесообразно и не праздно, как у городского любителя.
Он вообще не парится с какими-то канонами, про рубку говорит как тебе удобно.
про вес головы спрошу его.
по моим ощущуниям 1.5-1.3 кг голова летит медленнее и не так легко, как как 600-1100гр. Но это я не навязываю

Рауш 27-09-2016 22:10

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Федор,а у ГПЗ-1 проушина какие имеет размеры?

50х22 Это замер верхней части. Высота обуха 51
Они (топоры ГПЗ-1) могут несущественно отличаться.

Turbo4x4 27-09-2016 22:27

22 как-то слишком узковато. Замерил несколько малых сапёрных- 26-29 мм

Лёха Питерский 28-09-2016 13:00

Федор,Герман-спасибо!

Harding 28-09-2016 21:00

Чайка ответил:
что самому  лучше.Американцы  применяют  тяжолые 3кг  топоры  мотыги  для  создания  минполос.Но  для меня  они очень  тяжелы

Рауш 28-09-2016 22:42

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
22 как-то слишком узковато. Замерил несколько малых сапёрных- 26-29 мм

Проверил на другой голове ГПЗ-1. Результат тот же.

Harding 01-10-2016 16:49

Чайка прислал фото одного из своих топров на поняге.
Неправда ли, все противоречит мнению городских афторитетов с полки?
и угол не так, и ручка, и линия руба не совпадает. Чайника наверно топор. Только он рубит 50 лет лес

а еще этот топор грязный некрасивый и лаком не мазан

Рауш 01-10-2016 17:14

Поняга интересная. Можешь попросить фото поняги с другой стороны, с лямками?

Harding 02-10-2016 14:05

Фото березовой губы от Чайки.



иван199 02-10-2016 15:27

Сегодня начали делать топорище вместе с Федором. Пара рабочих моментов.

иван199 02-10-2016 15:34

Выбрали подходящую для меня форму. Что за дерево, не помню, но этот кусок весит 5кг. Режется лобзиком с трудом, строгается ещё тяжелее. очень плотное, как бы не отдавало бы в руку. Обидно будет.




иван199 02-10-2016 15:39

В борьбе с деревяхой, не выдержала киянка. Пришлось на сегодня отложить. Но думаю мы её победим. :)

Федору спасибо за хорошую компанию и подаренное время.

Harding 02-10-2016 17:12

quote:
Изначально написано иван199:
В борьбе с деревяхой, не выдержала киянка. Пришлось на сегодня отложить. Но думаю мы её победим. :)


Ну вот. А если это бы было топорище, в глухом лесу в мороз? А насажен бы топор был на 5 клиньев, мертво. Как насадить? А есть единственный инструмент , топор.
Или просто стал слетать топор...

Рауш 02-10-2016 17:57

quote:
Изначально написано иван199:

Федору спасибо за хорошую компанию и подаренное время.


Иван, с удовольствием пообщался. Через пару недель
продолжим!

Рауш 02-10-2016 17:59

Я всю неделю точил топор для обратного всада - вечерами. ПО 15-30 минут. Топор заточен. Осталось попробовать в рубке...

иван199 02-10-2016 18:20

quote:
Ну вот. А если это бы было топорище, в глухом лесу в мороз? А насажен бы топор был на 5 клиньев, мертво. Как насадить? А есть единственный инструмент , топор.
Или просто стал слетать топор...


Вы описываете экстрим. Сейчас даже чукчи пешком не ходят, все на снегоходах.
Ну уж если случится, то думаю чахлая березка под обратный всад найдется. :)

Harding 02-10-2016 19:35

quote:
Изначально написано иван199:

Вы описываете экстрим. Сейчас даже чукчи пешком не ходят, все на снегоходах.
Ну уж если случится, то думаю чахлая березка под обратный всад найдется. :)

Ну что уж Вы, не ходят пешком. с Чайкой только обсуждали его возможный охотничий сезон. Туда его завозят , а вот обратно возможно 200км по льду реки, если не приедут.

У меня раз сломался топор в лесу. Было около 9-10 вечера, мороз примерно -15 и ничего не видно. Осталась одна пила туристическая. А лес густой, думаю вот неудачно пойдет дерево, зажмет пилу, вот будет не в кайф .

иван199 02-10-2016 19:45

Я ж говорю экстрим.

Harding 02-10-2016 20:00

quote:
Изначально написано иван199:
Я ж говорю экстрим.

да никакой не экстрим, а обычное нормальное бытие. На новый год видимо на несколько дней поеду в лес. Никаких снегоходов и баз, все с собой. По моему для любого нормального мужчины это норма, а не экстрим.

иван199 02-10-2016 20:15

quote:
На новый год видимо на несколько дней поеду в лес. Никаких снегоходов и баз, все с собой. По моему для любого нормального мужчины это норма, а не экстрим.




А у нас в стране на Новый год всё как обычно. :) Оливье, телевизор,салют до утра... :)

иван199 02-10-2016 23:10

Федор вот интересная ссылка.

Рауш 03-10-2016 21:07

Иван, спасибо!
Посмотрел с интересом :)
Кстати, у меня есть специальный прессик со сменными насадками: делает в коже дырки, ставит заклепки, кнопки, блочки и люверсы.

Рауш 03-10-2016 23:10

allessandrro, если Вы делаете топорища, было бы интересно на них глянуть.

Рауш 04-10-2016 22:49

Два топора ждут выхода в лес :)




Рауш 04-10-2016 22:54

На второй снизу фотке предыдущего поста видно, что заготовка топорища под обратный всад вырезалась для маленькой головы. В итоге спереди, со стороны РК, и сзади, со стороны обуха, присутствуют щели. В рамках концепции Ч-Х, насколько я понимаю, это не существенно. Равно не суть, что угол, под которым насажен топор, не позволяет провести прямую через носок и пятку топора к нижнему краю топорища.

Головы по весу примерно одинаковы.

Ясеневое топорище верхнего (на верхней фотке)длиннее на 8 см.

Кленовое топорище нижнего весит меньше ясеневого, что дает преимущество в КПД и балансе.

Заточены оба отлично. Верхний проверен в деле и вызвал восхищение в процессе рубки. Нижний, надеюсь, себя еще покажет. По результатам отпишусь, естественно.

Задачи сравнения нет. Если нижний будет отлично рубить - все ок. Неважно, лучше или хуже верхнего он окажется.

Рауш 04-10-2016 23:04

Два вечера - вчерашний и сегодняшний - ушли на изготовление деревянной рукояти к клинку Игоря Шалимова. Нижнюю часть рукояти отпилил прямо в процессе фотосессии, еще не обработал. Третья попытка изготовления деревянной рукояти. Пока выходит не особо ровно, хотя работать ножом уже можно. Буду переделывать...

Рауш 04-10-2016 23:10

В нижней части предыдущего фото - купленный позавчера на барахолке за 300 рублей топор. На клейме - 1958 год, буквы ОТК и два наложенных одно на другое кольца. Я в клеймах советских топоров не силен - кто в теме, подскажите: кто производитель и что за топор (для чего предназначен.

РК длиннее, чем у плотницких, и сильно скруглена.

Топорище, опять-же, длиннее, тоньше, и более грамотно сделано, чем у плотницких.





Harding 06-10-2016 18:57

quote:
Изначально написано Рауш:
На второй снизу фотке предыдущего поста видно, что заготовка топорища под обратный всад вырезалась для маленькой головы. В итоге спереди, со стороны РК, и сзади, со стороны обуха, присутствуют щели. В рамках концепции Ч-Х, насколько я понимаю, это не существенно. Равно не суть, что угол, под которым насажен топор, не позволяет провести прямую через носок и пятку топора к нижнему краю топорища.

Головы по весу примерно одинаковы.

Ясеневое топорище верхнего (на верхней фотке)длиннее на 8 см.

Кленовое топорище нижнего весит меньше ясеневого, что дает преимущество в КПД и балансе.

Заточены оба отлично. Верхний проверен в деле и вызвал восхищение в процессе рубки. Нижний, надеюсь, себя еще покажет. По результатам отпишусь, естественно.

Задачи сравнения нет. Если нижний будет отлично рубить - все ок. Неважно, лучше или хуже верхнего он окажется.


Федор, зачем не загнул голову обратновсадного топора чуть вовнутрь? это несложно сделать было бы. я бы загнул голову вовнутрь, так по моему лучше рубить, я так делаю.
смотри, потратишь столько усилий а получишь брак и разочарование.
По фотке конечно не видать, но можно сделать топорище чуть ниже высоты проушины, тогда топор несложно загибается вовнутрь.
Пока много работы в никуда.

помню я написал как ночевать в мороз в комфорте. один человек сделал не так как я говорил и шибко змерз як на Северном полюсе, и через то был зело разочарован. А надо было сделать как я говорю.

Рауш 06-10-2016 22:22

Дима, чуть раньше ты постил топор Чайки на поняге - там никакого наклона нет. Следовательно, с точки зрения человека с огромным опытом рубки, это не столь важно.

Из твоих объяснений я смог понять только идею - наклонить рк в сторону топорища. Как это сделать технически при обратном всаде - пока не просек.

Через некоторое время начну делать топорище под обратный всад из оставшейся части доски. Постараюсь добиться нужного наклона. Поясни еще раз другими словами, как ты добиваешься наклона.

У меня пока мысль сделать плавный изгиб топорища буквой "С"...
Торопиться не буду. Продумаю до конца, потом начну делать.

Harding 07-10-2016 17:47

quote:
Изначально написано Рауш:
Дима, чуть раньше ты постил топор Чайки на поняге - там никакого наклона нет. Следовательно, с точки зрения человека с огромным опытом рубки, это не столь важно.

Из твоих объяснений я смог понять только идею - наклонить рк в сторону топорища. Как это сделать технически при обратном всаде - пока не просек.

Через некоторое время начну делать топорище под обратный всад из оставшейся части доски. Постараюсь добиться нужного наклона. Поясни еще раз другими словами, как ты добиваешься наклона.

У меня пока мысль сделать плавный изгиб топорища буквой "С"...
Торопиться не буду. Продумаю до конца, потом начну делать.


У Чайки нет, но я делаю. Сделать это очень просто. Высота тпорища чуть ниже высоты проушины. В результате при ударах топор чуть загибается вовнутрь.
тем-то и хорошо прямое топорище, что оно делатеся просто, а имеет необходимые элементы.

отметь, что у тебя и меня или Чайки разные цели. Тебе покайфовать в рубке, а нам лишь бы рубил всегда и надежно. Отсюда сильно большие различия

Рауш 07-10-2016 21:45

quote:
Изначально написано Harding:
[B]

Высота тпорища чуть ниже высоты проушины. B]


Вот эта фраза мне совсем непонятна...

Даг 08-10-2016 09:51

quote:
Originally posted by Рауш:

Два топора ждут выхода в лес



Федор, по топорам на фото:
1. у верхнего не нужен такой S образный загиб особенно внизу + опять тонкое топорище
2. второй сверху (с обратным всадом): тут вооще не нужна s-образность, топорище очень тонкое и "отклячено" назад. Этого можно избежать, как написал Хардинг, загнув голову вовнутрь, но не проще ли сразу углы задавать как нужно...
По обратному всаду делал бы прямое топорище- было бы лучше

При длинном топорище длину РК я бы сделал короче -не такую широкую (уточнил сверху и снизу металл)

Откуда такая упорная тяга к тонким топорищам при достаточно длинных размерах?
Также, кмк, при длинном топорище не нужен S-загиб.

Turbo4x4 08-10-2016 11:44

Про нижнее топорище ничего не скажу- эксперимент он и есть эксперимент, но верхнее сильно "закрыто"- не изгиб сильный, а общий наклон основной линии топорища.
Рискну предположить, что была попытка сделать валочное топорище по типу американских феллингов- у них общий наклон головы меньше.
И да, у них бывает на одинаковых топорах типа Falling axe (валочный топор) два вида рукоятей- curved (изогнутая) и straight (прямая)

Вот классическая изогнутая-

А вот прямая- в сравнении с изогнутыми двух размеров от Грансфорс-

Harding 08-10-2016 21:06

quote:
Изначально написано Рауш:

Вот эта фраза мне совсем непонятна...


Высота проушины 6 см , да? где этот размер на проушине находится?
У топорища тоже есть высота, это тот размер что лезет вертикально в топорище. Он будет 5.5 например, где он находится?

Рауш 10-10-2016 20:11

quote:
Изначально написано Даг:

Откуда такая упорная тяга к тонким топорищам при достаточно длинных размерах?
Также, кмк, при длинном топорище не нужен S-загиб.


Андрей, приветствую!
1. Валочный топор на длинном топорище удобнее, чем на коротком.
2. Длинное и толстое топорище - нонсенз.
3. Чем легче топорище, тем выше кпд топора. Тонкое легче толстого. Лучше баланс, выше кпд.
4. Американцы и не только это давно поняли. Вот американский топор. Как видишь, топорище у него еще тоньше, чем мое.



Рауш 10-10-2016 20:15

Далее. Американец в руку не отдает. Моя поделка под обратный всад сильно отдает в руку. (Вчера попробовал рубить). Отношу отдачу за счет неправильного угла насадки.

Рауш 10-10-2016 20:20

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Про нижнее топорище ничего не скажу- эксперимент он и есть эксперимент, но верхнее сильно "закрыто"- не изгиб сильный, а общий наклон основной линии топорища.
Рискну предположить, что была попытка сделать валочное топорище по типу американских феллингов- у них общий наклон головы меньше.


Герман, твое мнение для меня особенно ценно.
Топорище делал по образцу старого топорища, добытого на блошином рынке.
На фото к нему уже приделана голова. К сожалению, поторопился заказывать. Сталь отличная. Заточку держит суперски (мастер Аркадий Дабакян). Насажена на века (спасибо Саше 36and6, светлая ему память). Но вес головы для такой длины топорища слишком мал. В итоге - топор неплохо рубит, но - ничего выдающегося.
На моем топорище изгиб ближе к месту хвата намеренно сделал посильнее.
Эксперимент удался: этот топор рубит офигенно.



Рауш 10-10-2016 20:26

Итак, вчера с утречка доделал я чехол топору под обратный всад.

Рауш 10-10-2016 20:29

Упаковал топоры в рюкзак, что при такой длине - задача нетривиальная.

Рауш 10-10-2016 20:35

Выбрал сухое дерево, помеченое белым крестом, в парке недалеко от дома :)
Дерево оказалось ну очень твердым.

Топор под обратный всад так сильно отдает в руку - как в середине топорища, так и ближе к концу... Пару десятков раз стукнул и забыл про него.

А вот другой топор - просто сказка. Баланс такой, что рубить не устаешь от слова совсем. Изгиб топорища делает топор отлично управляемым и эргономичным. Свалил сушину, потом перерубил горизонтальное бревно, уже лежащее на небольшом склоне. Упало оно не вчера, но твердое весьма. Собсно, Дима Хардинг хорошо знает, что "гнилые березы" я не рублю :)

Рауш 10-10-2016 20:51

На склоне рубить не особо удобно (одна нога выше другой), к тому же перейти на другою сторону бревна проблема. Но топор не подвел. Летал без устали птицей :)
Через короткое (относительно, конечно) время, бревно, как положено, распалось надвое.

Советский топор (сама железка) показал себя прекрасно. Если сравнивать его с элитными топорами от Миши Артемьева, дай Бог ему здоровья - уступает по двум критериям:
1. Хуже выбивает щепу.
2. Хуже держит заточку.

То есть, и то и другое он делает отменно. Просто мишины топоры - лучше.

Еще можно добавить, что Михаил сделает железяку с уже заложенным углом насадки - такую можно насадить на прямое топорище, а топор будет "кивать", как положено.

К сожалению, разъяснения Хардинга по поводу того, как добиться "кивания" при обратном всаде, я так и не понял. Андрей (Даг) - поясни своими словами, что имеется в виду, плз.

Рауш 10-10-2016 20:55

quote:
Изначально написано Harding:

Высота проушины 6 см , да? где этот размер на проушине находится?
У топорища тоже есть высота, это тот размер что лезет вертикально в топорище. Он будет 5.5 например, где он находится?


Этот размер находится в двух местах:
1. Высота обуха.
2. Длина проушины от рк к обуху.
Как я догадываюсь, ты имеешь в виду первый вариант.

"Топорище лезет вертикально в топорище" - видимо, все-таки, лезет в топор.

Речь о том, чтобы топорище вообще не выступало над головой топора, а пряталось на пол сантиметра? При обратном всаде?

Извини, чего-то я так и не понял...

Рауш 10-10-2016 21:00

Блин, смотрю на фотку. где я рублю - я худее, а бревно толще, чем на самом деле. Так само получилось, это не нарочно. Впрочем, бревно все равно зачетное :)

Harding 10-10-2016 21:11

quote:
Изначально написано Рауш:

Этот размер находится в двух местах:
1. Высота обуха.
2. Длина проушины от рк к обуху.
Как я догадываюсь, ты имеешь в виду первый вариант.

"Топорище лезет вертикально в топорище" - видимо, все-таки, лезет в топор.

Речь о том, чтобы топорище вообще не выступало над головой топора, а пряталось на пол сантиметра? При обратном всаде?

Извини, чего-то я так и не понял...


Да,я оговорился.
Жаль Федор, столько работы и в никуда с обратным всадом. Сделай как я - просто из березки. Прямое. будет работать.

Turbo4x4 10-10-2016 21:19

Оптимальное логически верное завершение этой темы могло бы быть в сравнении S-образного топорища от Фёдора (тот, что понравился) и самого любимого топора от Хардинга. Оба насажены обратным всадом, просто увидеть, как геометрия в топоре переплетается с физикой...
Ужель не найдёте времени? Жаль я далеко, я бы приехал на такой тест.

Рауш 10-10-2016 21:29

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Жаль я далеко, я бы приехал на такой тест.

Герман, мое приглашение остановиться у меня, как приедешь в Москву - в силе. Сейчас отправлю телефон в ПМ.
Кстати, Миша Артемьев намерен быть на двух выставках - Клинке и Арсенале. Традиционно собираемся у меня после выставки вечерами один-два раза за время его приезда. Ты - званый гость на этом мероприятии. Если повезет - выйдем порубосить вместе с Мишей.

Рауш 10-10-2016 21:35

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Оба насажены обратным всадом, просто увидеть, как геометрия в топоре переплетается с физикой...

Тот, что понравился - насажен обычным всадом...

Рауш 10-10-2016 21:41

quote:
Изначально написано Harding:

Да,я оговорился.
Жаль Федор, столько работы и в никуда с обратным всадом. Сделай как я - просто из березки. Прямое. будет работать.



Готов сделать еще раз обратным всадом. Этапы согласования с тобой и Чайкой этой работы:
1. Годится ли длина? Этот этап уже наступил. Фотки выложил, рост и длину в см указал. Жду ответа.
2. Рисую шаблон. Прямое, той толщины, которая будет одобрена. Выкладываю фотки доски с разметкой и приложенной головой топора.
3. Делаю топорище с учетом всех пожеланий и без бобышки.
4. Хотелось бы услышать мнение по готовому девайсу до рубки. Впрочем, на этом пункте не настаиваю.

Рауш 11-10-2016 21:16

Вчера пришла посылка с заготовками на топорища. Теперь у меня есть клен и ясень метровой длины :)

иван199 11-10-2016 22:25

Поздравляю.

Harding 12-10-2016 07:26

quote:
Изначально написано Рауш:

Готов сделать еще раз обратным всадом. Этапы согласования с тобой и Чайкой этой работы:
1. Годится ли длина? Этот этап уже наступил. Фотки выложил, рост и длину в см указал. Жду ответа.
2. Рисую шаблон. Прямое, той толщины, которая будет одобрена. Выкладываю фотки доски с разметкой и приложенной головой топора.
3. Делаю топорище с учетом всех пожеланий и без бобышки.
4. Хотелось бы услышать мнение по готовому девайсу до рубки. Впрочем, на этом пункте не настаиваю.

Чайка заболел, просить его смотреть эту суету мне очень неловко.

Федор, не надо придумывать к собаке второй хвост.
У топора Чайки нет сложностей, все просто как лопата и надежно как лом. Все про его топор я рассказал.
Сделай какое тебе удобно, хоть на манер Беллоты, её Чайка одобрил. Я рубил 80 см беллотой с 1.5 кг головой(параметры по памяти), она медленно летит на цель у меня, для тайги тяжеловата и мягка. По мне легче рубить 900-600 гр топориком

А слишком тонкое, которое возможно ты и сделал, вот оно тебе и бьет по пальцам. Возможно оно еще и слишком длинное для такой небольшой толщины.
Чайка не парится по поводу правильной толщины и ширины.
Чтоб было не жалко дорогое дерево- да в лесу полно ветровальных сломанных берез, делается из них топорище за полчаса-час. На сырую березу еще и сядет без шата малейшего, намертво.

Опять, пример. В тайге никто не будет думать, срубил ли он дерево за 5 минут или за 7. Никто не будет особо переживать, если его грузовик приехал к месту за час а соседа Васьки за 50 минут.
Так и с топором. Одно дело топор для использования в лесу, а другое для самодовольных любовных порубасов у МКАДа


хочу напомнить, что в этой теме я присутствую лишь ради новичков, кто ищет правильную инфу о лесном топоре, о котором написаны в инете одни фантазии матерых чайников. А почет и уважение "с полки" мне безразличны .

Harding 12-10-2016 10:22

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Хорошо, немного так любимой Вами грязи.
Вы хоть отдалённо понимаете, что отдача при рубке это не результат неправильного сечения рукояти, а производное его формы?
На последних двух страницах Вы несёте откровенную пургу- запутавшись в терминах и меняя мнение на диаметрально противоположное.
То находите какие-то мифические зазоры для изменения угла головы, то называете топорище слишком длинное, то изогнутое- всегда можно найти ложку дёгтя- и как раз она-то и будет виновата ))))))
Про парк и полку промолчу- тут у вас конкурентов в грязеизливании нет )))))))


Ну вот видите. Я даже было тот свой пост хотел потереть... Да и потру его пожалуй.
Чайка с его топором как заноза, неприятен, он противоречит всем канонам.
Сейчас вот сходил сухой дуб порубил, своим некрасивым топором, легким, да просто все получается.


да, топор некрасивый, наточен камешком с кучи песка, галечкой.Топорище- просто подобрал спиленную лесниками сушину. И дуб рубит легко. Вес топора около 870гр общий, длина около 70 см.

Harding 12-10-2016 10:31

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Чего проще? Дайте свой топор Фёдору, пусть он порубит- и всё станет на свои места! И не надо разводить срач на сто страниц!

Пост потер, чтоб не было лишней грязи.
А мне по фиг, чей топр рубит лучше. Мой надежнее. И дуб легко рубит. что еще надо?

Даг 12-10-2016 10:34

Федор, а ты чисто валочные топоры сделал?
Меня валочные не интересуют в принципе- я ж не лесоруб.
Не сильно тяжелый универсал, чтобы пройтись можно было и любые работы в лесу-вот что интересно.
Для универсала тонкое и слишком длинное топорище не катит.

Turbo4x4 12-10-2016 10:46

quote:
Изначально написано Harding:

Пост потер, чтоб не было лишней грязи.
А мне по фиг, чей топр рубит лучше. Мой надежнее. И дуб легко рубит. что еще надо?


Это вершина пустозвонства!
Ну и вполне ожидаемый "соскок с темы" )))))))

Остальное стёр по просьбе автора темы.




Рауш 12-10-2016 21:12

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

отдача при рубке это не результат неправильного сечения рукояти, а производное его формы


Тоже так считаю.

Рауш 12-10-2016 21:24

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Чего проще? Дайте свой топор Фёдору, пусть он порубит- и всё станет на свои места!

Есть два "но":
1. Хардинг не хочет встречаться вживую. Не знаю в чем причина, но это его право.
2. Топор, оптимальный под рост Димы мне будет мал.

У меня другое предложение:
Делаю топор в соответствии с рекомендациями Хардинга. Под свой рост.
Принципиальным моментом считаю, чтобы замечания, в случае если что-то не будет соответствовать рецепту, прозвучали до контрольной рубки этим топором. До, а не после.

В этой связи.
1. Длину заготовки считаю подходящей:
- могу держать топорище, упертое в землю, не наклоняясь;
- недостатком топора, сделанного под обратный всад, как показала проба, является отдача. К длине вопросов не было. Следовательно, топорище из той же доски, по длине должно подойти.

2. Сделаю разметку топорища на доске по рекомендациям Хардинга. Если будут замечания - изменю разметку в соответствии с ними (замечаниями).
Будет одобрена - начну делать. Если "одобрямса" от Димы не будет - не стану заморачиваться и делать такое топорище.

Harding 12-10-2016 21:25

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Это вершина пустозвонства!
Ну и вполне ожидаемый "соскок с темы" )))))))

Рубите своим любимым топором тайгу- хотя скорее всего, вокруг дачи уже и деревьев-то не осталось. А нам, парковым лесорубам, дайте поработать удобным инструментом.


Ну само собой, ничего другого я от вас не ожидал. Не беспокойтесь, мой топор зело удобен. А Вас бы Чайка с Вашим полочным топориком в тайгу не взял, пропадешь с ним в мороз.


Посмотрите в эту тему. Ни один знаток не смог сказать как быстро сделать топорище в лесу имея лишь нож, а без ножа и подавно бы не помыслили. Никто из них не подумал, что заточить топор можно просто камнем из ручья, не идеально, но до легкого резания бумаги. Никто из знатоков так и не понял, как придать нужный угол наклона лезвию топора на прямом топорище. Не правда ли, здесь собиратели красивых полочных вещей, бесополезных в тайге, через пару месяцев работы.
Так что от Вас пока ничего полезного в теме особо-то и не было. Одно хамство в мой адрес и догмы.
Чайка мне сегодня сказал кстати, почему у Федора бил топора ему в руку. Но писать здесь что-то надоедает.
Пожалуй буду делать видосы на своем канале на ютубе.
https://www.youtube.com/channel/UCGO8dLD0RBuiItHu_ILOkOQ

Да. про дачу. Она у меня рядом с дачей президента, там больно-то деревья рубить не станешь. Так что я езжу в тайгу подальше лесорубить.


Рауш 12-10-2016 21:28

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Рубите своим любимым топором тайгу- хотя скорее всего, вокруг дачи уже и деревьев-то не осталось. А нам, парковым лесорубам, дайте поработать удобным инструментом.



Герман, жалко удалять фотки. Будь добр, поправь, плз, слишком эмоциональные пассажи :)

Рауш 12-10-2016 21:58

quote:
Изначально написано Даг:
Федор, а ты чисто валочные топоры сделал?
Меня валочные не интересуют в принципе- я ж не лесоруб.
Не сильно тяжелый универсал, чтобы пройтись можно было и любые работы в лесу-вот что интересно.
Для универсала тонкое и слишком длинное топорище не катит.

Андрей, по принятой классификации, это, конечно, валочник.
Как универсал он не годится, согласен.
Собственно, делался как "дуэльный" топор - камрады Денис и Игорь, с которыми мы с тобой были в Алтуфьево, выразили желание посостязаться в перерубании бревна большими топорами.
Учитывая, что Дениса на маленьких топорах я победил - отказывать в реванше было бы нелогично.

Мне тем более интересно, что и я, и Денис будем рубить топорами своей заточки и с собственноручно сделанными топорищами. В прошлый-то раз я рубил топориком от Артемьева :) Неважно, что он (топорик) был легче и короче...

Мой топориный опыт основан главным образом на рубке и колке в походах короткими одноручными топорами. Длинным топором нужно работать совсем по другому...

Так что твои рекомендации будут очень кстати. Например, как ты считаешь:
изначальная ширина разруба должна соответствовать толщине бревна или лучше брать пошире, с запасом?
Мнение Германа и других опытных топористов тоже интересно.

Turbo4x4 12-10-2016 22:24

Топором с широкой РК рубить реально тяжело- я пробовал.
У германцев в 19-м веке были в ходу лесорубные топоры с узкой лопастью- глубокий заруб и сильный выброс щепы. Пробовал рубить таким- по времени одинаково с большим широким русского типа.


Кстати, обрати внимание на стойку при рубке- с резким преносом веса тела на другую ногу- немцы так до сих пор рубят.

Рауш 12-10-2016 23:27

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Кстати, обрати внимание на стойку при рубке- с резким преносом веса тела на другую ногу- немцы так до сих пор рубят.


Это только при валке? Или при рубке горизонтально лежащего бревна тоже?

Turbo4x4 13-10-2016 02:06

quote:
Изначально написано Рауш:

Это только при валке? Или при рубке горизонтально лежащего бревна тоже?


К перерубанию тоже применимо- с изменением вектора.

Harding 13-10-2016 08:01

сделал видео о том, как сделать необходимый правильный угол наклона РК к топорищу, то что не смог Рауш сделать.
выложу на свой ютубный канал в ближайшем будущем

Даг 13-10-2016 13:17

quote:
Originally posted by Рауш:

изначальная ширина разруба должна соответствовать толщине бревна или лучше брать пошире, с запасом?



я не лесоруб, но рубил бы примерно чуть шире бревна, но без большого без запаса

Harding 14-10-2016 07:13

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Кстати, обрати внимание на стойку при рубке- с резким преносом веса тела на другую ногу- немцы так до сих пор рубят.

очень неверная манера рубки, видно даже по тому как художник предал в рисунке, псевдоканадский лесоруб на чемпионате по рубке . я прокомментирую это позже на канале. Если уж считаете этот рисунок верным артефактом, то посмотрите дерево там до смешного тонкое и собралось падать не в сторону подруба, ну видимо был наклон у него изначально.


видос про наклон лезвия
https://www.youtube.com/watch?v=n-IWCOv7JHg

https://www.youtube.com/watch?v=eAygYsTqzTc

отмечу что во втором видео насаженный топор сел намертво, вообще без шата, хоть это и обратный всад, без всяких там клиньев и эпокситок.

Все очень просто, не правда ли? и легко может быть сделано даже в лесу и надежно работать не хуже кривых топоров на клиньях. Но делается проще , быстрее и бывает надежней.


quote:
Изначально написано Рауш:

Андрей, по принятой классификации, это, конечно, валочник.
Как универсал он не годится, согласен.
Собственно, делался как "дуэльный" топор - камрады Денис и Игорь, с которыми мы с тобой были в Алтуфьево, выразили желание посостязаться в перерубании бревна большими топорами.
Учитывая, что Дениса на маленьких топорах я победил - отказывать в реванше было бы нелогично.

Мне тем более интересно, что и я, и Денис будем рубить топорами своей заточки и с собственноручно сделанными топорищами. В прошлый-то раз я рубил топориком от Артемьева :) Неважно, что он (топорик) был легче и короче...

Мой топориный опыт основан главным образом на рубке и колке в походах короткими одноручными топорами. Длинным топором нужно работать совсем по другому...

Так что твои рекомендации будут очень кстати. Например, как ты считаешь:
изначальная ширина разруба должна соответствовать толщине бревна или лучше брать пошире, с запасом?
Мнение Германа и других опытных топористов тоже интересно.



Для большей реальности теста советую пройти пешком километров 50, а после рубить своими БОЛЬШИМИ топорами, потом заночевать у костра из этих нарубленных дров. А иначе получается просто шашлычно-пивное соревнование ничего не имеющее общего с реальностью. В тайге-то пред тем как рубить часто человек весь день тяжело работает.
Рубить из вас пока никто не умеет. После 50 км ходу немного может быть начнете думать, а не заниматься псевдо самоутверждением

Harding 14-10-2016 09:41

quote:
Изначально написано Рауш:

Есть два "но":
1. Хардинг не хочет встречаться вживую. Не знаю в чем причина, но это его право.
2. Топор, оптимальный под рост Димы мне будет мал.

У меня другое предложение:
Делаю топор в соответствии с рекомендациями Хардинга. Под свой рост.
Принципиальным моментом считаю, чтобы замечания, в случае если что-то не будет соответствовать рецепту, прозвучали до контрольной рубки этим топором. До, а не после.

В этой связи.
1. Длину заготовки считаю подходящей:
- могу держать топорище, упертое в землю, не наклоняясь;
- недостатком топора, сделанного под обратный всад, как показала проба, является отдача. К длине вопросов не было. Следовательно, топорище из той же доски, по длине должно подойти.

2. Сделаю разметку топорища на доске по рекомендациям Хардинга. Если будут замечания - изменю разметку в соответствии с ними (замечаниями).
Будет одобрена - начну делать. Если "одобрямса" от Димы не будет - не стану заморачиваться и делать такое топорище.


Федор, у тебя видимо сохраняется желание показать что топор Чайки хуже.

Harding 14-10-2016 20:39

федор, сделай топор без выкрутасов. вот мой совет. просто прямой или чуть с конусом на ручке. будет работать. надеюсь это ты сможешь осилить

иван199 16-10-2016 21:40

Сегодня с Федором продолжили делать топорище. Эстремалам и выживальщикам просьба отнестись снисходительно. :)



иван199 16-10-2016 21:44

Деревяха зело твердая, топор насаживался с трудом и топорище обрабатывалось сложно.


иван199 16-10-2016 21:49

Но как говорится, глаза боятся , а руки делают. В итоге получился средний топор на длинном топорище. Вот он в сравнении с американским валочником , любезно предоставленным Федором.


иван199 16-10-2016 21:54

Так как топор собирался для души, Федором было предложенно его испытать для полного удовольствия. Заодно решили проверить и эргономику признанных лидеров топоростроения. :) С деревом решили не заморачиваться, выбрали потолще. :)

иван199 16-10-2016 21:59

По итогам сравнения задумался, а нужен ли тонкий финиш на деревяхе. Собранный топор держался уверенно и крепко. В итоге удивил, срез верхушки топора при валке оказался оправданным. В сравнении с одноклассниками, врубался глубже и меньше залипал.

иван199 16-10-2016 22:06

В процессе рубки били опробованы следующие топоры. Топор Артемьева средний.
Два топора собранных Федором , с разным всадом и немного отличающимися по длине, тяжелый американский валочник, совместно собранный мною и Федором обрезанный на 1/4 сверху топор и пару маленьких плотников с эксперементальными рукоятями .



иван199 16-10-2016 22:09

По итогам рубки каждый выбрал самый удобный для себя топор.

Turbo4x4 16-10-2016 22:23

Спасибо за тесты!
Субьективно среди топорищ одинаковой длины- на каком месте прямые?

иван199 16-10-2016 22:23

Теперь небольшая ИМХА по топорам. :)
Длинное топорище удобнее и безопаснее. Понравилось топорище Федора с традиционным всадом.Но есть ньюанс, так как техника рубки у нас разная, и ощущения тоже. При хвате с разбежкой рук у меня на его с-образной спинке была отдача. Так же отдача наблюдалась на топоре с обратном всадом, но при рубке верхней части лезвия. При ударе серединой и низом отдача не наблюдалась. Очень протеречивый оказался топор Артемьева. При рубке с вывертом вырывается из руки ( опасно), плюс на таком большом дереве не хватает длинны топора ( от обуха до лезвия). Как ходовой будет отличный.
Американец просто порадовал, но плотничать им не получится.


иван199 16-10-2016 22:27

Ни один из топоров не получил шатов, хотя я ими пользовался и как рычагом.
Федор спасибо за полученное удовольствие.

иван199 16-10-2016 22:32

quote:
Спасибо за тесты!
Субьективно среди топорищ одинаковой длины- на каком месте прямые?

Мне больше понравился американец, с более прямым, но довернутым в конце топорищем. Но мы рубили поваленное дерево, а как с сухостоем не знаю.

Рауш 16-10-2016 22:33

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Спасибо за тесты!
Субьективно среди топорищ одинаковой длины- на каком месте прямые?

Прямых топорищ не было. Были изогнутые в большей или меньшей степени.
Мне понравился мой длинный. Изогнутый "хвост" делает топор более управляемым - имхо, естественно :)

Рауш 16-10-2016 22:38

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Топором с широкой РК рубить реально тяжело- я пробовал.

Иван обратил внимание, что топор с обратным всадом отдает в руку при попадании в бревно верхней частью лезвия. И предложил опилить эту часть железки по образцу своего сегодня насаженного.

Эта идея хорошо дополняется приведенной цитатой Германа.

Опиливать "три кедра", которые сейчас одеты на топорище обратным всадом - не буду. Просто переодену топорище, благо есть опиленая голова ГПЗ-1 1961 года. Сейчас точу эту голову.

Один из плюсов обратного всада - голову топора легко снять и одеть заново.

Плюс обычного всада - можно сделать топорище нужной формы с упором-грибком-бобышкой на конце того размера, который нужен. Меня очень радует упор на длинном топоре - весьма надежно фиксирует руку. В том числе - мокрую (вспотевшую) руку. Руку в перчатке и в рукавице. Уставшую руку. Руку с замерзшими пальцами.

Рауш 16-10-2016 22:48

Сейчас говорил по телефону с Михаилом Артемьевым. Он, как и я, с "вывертом" не рубит. Сказал, что щепа должна вылетать сама от удара, если не вылетела - тогда можно использовать "выверт".
Герман, ты применяешь эту технику - после каждого удара "подворачивать" топор, чтобы выбрасывать щепу?

Рауш 16-10-2016 22:50

Михаил приезжает на выставку 3 ноября. 4 ноября, в пятницу, ближе к вечеру, собираемся порубасить.

Иван, присоединяйся!

Рауш 16-10-2016 22:52

Миша большим топором рубит мастерски...

Рауш 16-10-2016 22:56

quote:
Изначально написано иван199:
Ни один из топоров не получил шатов, хотя я ими пользовался и как рычагом.
Федор спасибо за полученное удовольствие.

Иван, спасибо за урок рубки большими топорами.
Буду использовать "выверт" или не буду - пока не знаю. Попробую. Скорее всего, возьму на вооружение как один из вариантов техники рубки.

иван199 16-10-2016 23:14

quote:
Иван, присоединяйся!

Буду.

иван199 16-10-2016 23:16

quote:
Сказал, что щепа должна вылетать сама от удара, если не вылетела - тогда можно использовать "выверт"

Верх у бревна был сыроватым, щепа не вылетала.

Turbo4x4 16-10-2016 23:51

quote:
Изначально написано Рауш:
Сейчас позвонил Михаил Артемьев. Он, как и я, с "вывертом" не рубит. Сказал, что щепа должна вылетать сама от удара, если не вылетела - тогда можно использовать "выверт".
Герман, ты применяешь эту технику - после каждого удара "подворачивать" топор, чтобы выбрасывать щепу?


Я не подворачиваю. Если лопасть топора в месте начала спусков достаточно полная, и есть выраженная линза- выброс щепы будет достаточным. Это вы все и увидели на янки. На моём фото выше (с осиной) кстати классический синглбит американского типа- только от Грансфорс.
А вот топор русского типа из СССР практически не настроить на выброс щепы- разве только выбрать экземпляр с высокой лезой (силовым слоем РК) и уточить его до того места, где лопасть имеет толщину 8-10 мм, а потом переспустить с выраженной линзой.

Рауш 17-10-2016 20:45

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Я не подворачиваю. Если лопасть топора в месте начала спусков достаточно полная, и есть выраженная линза- выброс щепы будет достаточным. Это вы все и увидели на янки.


Американцем рубил Иван. С подворотом...
Как он делал подворот, углубившись в бревно узеньким разрубом, я вообще не понимаю...

Рауш 17-10-2016 20:48

quote:
Изначально написано Turbo4x4:

Я не подворачиваю. Если лопасть топора в месте начала спусков достаточно полная, и есть выраженная линза- выброс щепы будет достаточным.


О том, как линза влияет на выброс щепы, раньше не задумывался. Инфа новая для меня и интересная, спасибо.

Вопрос: как быть с фискарсом, где спуски прямые и линзы нет?

Harding 18-10-2016 20:40

quote:
Изначально написано Рауш:


Один из плюсов обратного всада - голову топора легко снять и одеть заново.

Плюс обычного всада - можно сделать топорище нужной формы с упором-грибком-бобышкой на конце того размера, который нужен. Меня очень радует упор на длинном топоре - весьма надежно фиксирует руку. В том числе - мокрую (вспотевшую) руку. Руку в перчатке и в рукавице. Уставшую руку. Руку с замерзшими пальцами.


на длинном прямом топорище не надо бобышку, оно и так не вылетает из рук. топор можно держать хоть двумя пальцами, не вылетит никуда

Harding 18-10-2016 20:42

quote:
Изначально написано Рауш:
Сейчас позвонил Михаил Артемьев. Он, как и я, с "вывертом" не рубит. Сказал, что щепа должна вылетать сама от удара, если не вылетела - тогда можно использовать "выверт".
Герман, ты применяешь эту технику - после каждого удара "подворачивать" топор, чтобы выбрасывать щепу?

Щепа должна вылетать сама.

Рауш 18-10-2016 22:39

quote:
Изначально написано иван199:
По итогам рубки каждый выбрал самый удобный для себя топор.

Артемьевский топор вне конкурса, поскольку он значительно легче и короче. Кстати, врубался он и выбивал щепу лучше плотника, с которым я сфотан. Критична оказалась длина - длинное топорище удобнее, особенно на завершающем этапе рубки толстого бревна, лежащего горизонтально близко к земле. Длинным дотягиваешься не наклоняясь до нижней части разруба.

Рауш 18-10-2016 22:46

Про линзу: она играет роль, но важнее, наверное, для выбивания щепы толшина лопасти. Плотником с тонкой лопастью щепу выбивать проблемно. Фискарь с прямыми спусками и толстой лопастью выбивает щепу без проблем.

Или, все-таки, линза важнее, чем я думаю? Ну не люблю я ее, блин...

Harding 19-10-2016 19:51

ну что ж с удовольствием объявляю, что знатоки пропустили очередной гол.
Федор, я наивно полагал, что ты знаешь какой толщины должно быть лезвие и лесорубного и какой плотницкого топора.
Что получилось у тебя- ты насадил лезвие испорченного плотницкого топора на длинную псевдо-лесную ручку. Скрестил ежа с ужом. Не топор Чайки ни разу, а невесть что! И у тебя хватало совести обзывать мой лесной топор залепухой и издеваться надо мной. Посмотри на то, что ты сам сделал, это даже не смешно, а грустно. И это при твоей коллекции топоров и знакомстве с Артемьевым, и том утверждении, что ты возрос взаточке и насадке топора. Посмотреть на форму лезвия лесорубного топора было нельзя?
Вспомни рекомендованный мной рассказ Треугольное колесо.
Знаешь, ты напоминаешь мне человека одного, который ни разу не насадил топор и не наточил, но все про топоры знает. Есть такой.
Рубить как оказалось ты тоже не умеешь. За рубку оценка два по пятибальной шкале.
Надеюсь этот пост ты не удалишь, в нем ценная информация

иван199 19-10-2016 20:44

quote:
За рубку оценка два по пятибальной шкале.

Фёдор незачет. :) Придется пересдавать. :D

Turbo4x4 19-10-2016 21:01

Неужели уважаемый Х. не в курсе, что профиль (сиречь толщина) тех самых советских топоров, на которые он усиленно фапает, не отличается вообще никак? ))))))))

Рауш 19-10-2016 21:35

quote:
Изначально написано иван199:

Фёдор незачет. :) Придется пересдавать. :D

Как насчет ближайшего воскресенья?

иван199 19-10-2016 21:49

Занят.Дежурю на работе.

Рауш 19-10-2016 21:59

quote:
Изначально написано Harding:
Посмотреть на форму лезвия лесорубного топора было нельзя?


Можно фотку советского большого лесорубного топора? Не плотницкого.
Железки достаточно.

Turbo4x4 19-10-2016 23:00

http://rusknife.com/topic/22640-советские-валочники/

Рауш 19-10-2016 23:39

quote:
Изначально написано Harding:
... какой толщины должно быть лезвие и лесорубного и какой плотницкого топора.

Как бэ намекаешь, что твой легкий ГПЗ-1, насаженный "по Чайке" - не плотник, а лесоруб?

Рауш 21-10-2016 23:02

Заточил и насадил другую голову на топорище под обратный всад.



Рауш 21-10-2016 23:06

На третьей фотке видно, что со стороны обуха между топором и топорищем присутствует щель. В процессе рубки должен возникнуть "эффект Хардинга" - голова должна "кивнуть", наклониться в сторону нижнего края топорища :)

Посмотрим, однако...

Кстати, Дима: если хочешь что-нибудь сказать про недостатки и достоинства получившегося девайса - делай это сейчас.
Задним числом хвалить или критиковать в соответствии с уже известным результатом - ... скажем так, не айс. Это называется - подгонять решение под готовый ответ.

Итак:
1. Голова "кивнет" или нет?
2. Отдача будет?
3. Более легкая голова на этом топорище покажет себя лучше чем полновесная предыдущая или хуже?
4. Что еще можешь сказать о топоре до процесса рубки?

олег 1234 22-10-2016 08:13

quote:
Originally posted by Рауш:

1. Голова "кивнет" или нет?



А почему бы сразу не задать наклон голове? По крайней мере, участок посадки по нижней части проушины, ничего не мешает "загнуть" вниз( задать большую клинообразность под обратный всад)

Рауш 22-10-2016 20:03

quote:
Изначально написано олег 1234:

А почему бы сразу не задать наклон голове? По крайней мере, участок посадки по нижней части проушины, ничего не мешает "загнуть" вниз( задать большую клинообразность под обратный всад)

Если не "кивнет" при рубке - буду пробовать.
Хотя, если честно, что такое "клинообразность под обратный всад" - не понял :)

Harding 24-10-2016 07:34

quote:
Изначально написано Рауш:
На третьей фотке видно, что со стороны обуха между топором и топорищем присутствует щель. В процессе рубки должен возникнуть "эффект Хардинга" - голова должна "кивнуть", наклониться в сторону нижнего края топорища :)

Посмотрим, однако...

Кстати, Дима: если хочешь что-нибудь сказать про недостатки и достоинства получившегося девайса - делай это сейчас.
Задним числом хвалить или критиковать в соответствии с уже известным результатом - ... скажем так, не айс. Это называется - подгонять решение под готовый ответ.

Итак:
1. Голова "кивнет" или нет?
2. Отдача будет?
3. Более легкая голова на этом топорище покажет себя лучше чем полновесная предыдущая или хуже?
4. Что еще можешь сказать о топоре до процесса рубки?


Федор, вот видос
https://www.youtube.com/watch?v=5cdj2So1SV4&t=191s
про голову топора.

большую щель оставлять не надо, чтоб лишнего не кивнул топор.
делай прямую ручку.
позже на канале выложу про прочие ошибки.
расширение убери на ручку в месте хвата, и держи топор за самый кончик ручки. это очень важно!


Harding 25-10-2016 09:35

Рауш, сделай просто топор, как сделал Чайка. Потом придумывай к нему если надо . Пока освой простейшее. А то не освоив простого ты что-то усложняешь и портишь

Рауш 25-10-2016 23:14

quote:
Изначально написано Рауш:

Итак:
1. Голова "кивнет" или нет?
2. Отдача будет?
3. Более легкая голова на этом топорище покажет себя лучше чем полновесная предыдущая или хуже?
4. Что еще можешь сказать о топоре до процесса рубки?

Сходил позавчера (вс) порубасил.
1. Голова не "кивнула". Видимо, при точной подгонке "эффект Хардинга" не возникает. Нужно, чтобы были зазоры со всех сторон.
2. Отдачи не было.
3. Более легкая голова полновесной ни в чем не уступает.
4. Более короткая РК действительно глубже врубается, как правильно отметил Герман.

Интересно, опиленая "голова" - это топор с тонкой лопастью. Пока никаких преимуществ у топора с толстой лопастью (был одет на топорище до опиленной головы)не заметил.

И еще: таким топором очень эффективно работать по краям разруба - подравнивать, делать пологий угол более крутым.

Рауш 25-10-2016 23:22

Топорище оказалось коротковато - несмотря на то, что достаю топором до земли безо всякого наклона. Бобышка-подмизинцевый упор работала в полную силу. Предпочел бы бобышку побольше, но при обратном всаде это недостижимо.

Один раз топор вырвался из рук и отлетел на несколько метров влево и чуть назад от меня.

Мысль Ивана о том, что полировать место хвата не нужно показалась мне в этот момент очень актуальной.

Рауш 25-10-2016 23:29

quote:
Изначально написано Harding:
Рауш, сделай просто топор, как сделал Чайка. Потом придумывай к нему если надо . Пока освой простейшее. А то не освоив простого ты что-то усложняешь и портишь

Попробую сделать топор с обратным всадом на прямом топорище. Возьму длину с запасом - метр с хвостиком в пару-тройку см.

Дима, если есть замечания или пожелания по ходу работы над топорищем - прислушаюсь к ним.

После рубки - если, например, окажется, что без бобышки топорищем работать неудобно - цена твоим замечаниям будет сильно другая.

Варианты "это понятно любому разумному человеку" - не прокатят. Видишь то, что на твой взгляд, является ошибкой - скажи об это до, а не после пробной рубки, ок?

Рауш 25-10-2016 23:30

Разметка заготовки под топорище на фото соответствует?

Рауш 25-10-2016 23:33

Пока что поправить-перерисовать не проблема.

Насаживать буду топор с толстой лопастью, тот, что слева:


Рауш 25-10-2016 23:35

Справа на фото - обрезаная голова, которой рубил в воскресенье.

У темного топора толще не только лопасть, но и стенки "стакана".

Маленькие ГПЗ-1, кстати, тоже могут заметно различаться по толщине лопасти.

Даг 26-10-2016 10:12

Федор, мне кажется ты с советами извне забрел в такие дебри из которых не выберешься.
Сделай удобный для тебя лично топор и никого не слушай-пустое это.

Рауш 26-10-2016 22:39

quote:
Изначально написано Даг:
Федор, мне кажется ты с советами извне забрел в такие дебри из которых не выберешься.
Сделай удобный для тебя лично топор и никого не слушай-пустое это.


Андрей, приветствую!
Из той же заготовки буду делать еще одно топорище - под обычный всад, с бобышкой, изогнутое, как мне нравится :)

Лёха Питерский 27-10-2016 21:28

Федор,в сети появилось видео ПРАВИЛЬНОЙ рубки от САМОГО великого Х.
Занимательное,поучительное видео!
На 3м.14с. отчетливо видно-на сколько надежно закрепляется голова топора,методом обратного всада МАСТЕРОМ Х!
И наклон дерева подсказывает,что падать оно будет не в сторону подруба-но это мы,к сожалению,в этом видео уроке не увидим :(


Рауш 28-10-2016 21:19

Посмотрел с интересом. От комментариев воздержусь, за исключением одного: объектив камеры сильно искажает и искривляет картинку. Кроме того, камера, видимо, установлена под наклоном. Думаю, дерево стоит себе вполне прямо.

Алексей! Давайте попробуем все-таки обойтись без разоблачений - бессмысленных и беспощадных :)

Рауш 28-10-2016 21:50

Иван, а это в твой "огород"
https://www.youtube.com/watch?v=MO3z92RXo7U
https://www.youtube.com/watch?v=A5tcxpAdRoo

иван199 28-10-2016 22:26

Если человек рубит по Чайке, то на выходе у него должен остаться пенек на который можно сесть. А он по срубу то не попадает, наверно теоретик . :)

Рауш 28-10-2016 22:49

Вернемся к теме.
Дима, вопрос к тебе:
Нужно что-то поправить, чтобы было "по Чайке"?


олег 1234 29-10-2016 07:30


quote:
Originally posted by Рауш:

Вернемся к теме.



Вот.. так голова голова должна наклонится без всяких щелей...А уж как оно рубить будет- практика покажет. Удачи.

Harding 29-10-2016 16:54

quote:
Изначально написано иван199:
Если человек рубит по Чайке, то на выходе у него должен остаться пенек на который можно сесть. А он по срубу то не попадает, наверно теоретик . :)

знаток, вот фото более аккуратного сруба, сделанного мной.
для особоумных поясню, что на то может и делаться не один горизонтальный удар, что не всегда попадаешь точно .

почти как пилой.

Turbo4x4 29-10-2016 18:21

Ну как такое может быть!!!
Даже откровенные косяки и ньюбские ошибки при рубке обратить в достоинства!
На видео несколько раз оператор откровенно промахивается на 7-10 см от заруба!
Это ли не разбазаривание силушки молодецкой? ))
И всё равно мы тут все шашлычники, один Хэ таёжный мунтян! )))))))

Рауш 29-10-2016 18:58

Подведу очередной промежуточный итог.
Речь пойдет о "правильном топоре по Диме Хардингу":
1. До того как топор изготовлен - никаких конкретных ответов на конкретные вопросы о длине и форме топорища, углах насадки и т.д. Хардинг принципиально не дает.
2. Столь же принципиально он не дает прогнозов о том, как покажет себя топор в рубке - несмотря на то, что известна геометрия головы, вес, длина топорища, и другие параметры.
3. По готовым, известным результатам, когда недостатки топора уже известны и обозначены, оный Хардинг охотно дает свои комментарии, претендуя при этом на роль гуру.

Рауш 29-10-2016 19:00

Таким образом, в процессе изготовления топора, когда можно скорректировать возможные ошибки, выбрать один, оптимальный вариант из нескольких возможных - никакой помощи советом, никаких правильных подсказок от Димы ждать не имеет смысла.

Рауш 29-10-2016 19:06

Видосы Хардинга на тему "правильной рубки" с применением "правильного таежного топора" дают возможность сделать некоторые объективные выводы:

Рауш 29-10-2016 19:12

1. Нелепый девайс, у которого голова болтается на деревяшке (топорищем эту хрень не назовешь)- рубит очень плохо.
2. Для такой длинной рукояти голова маленького ГПЗ-1 очень легкая.
3. Несмотря на предыдущий пункт, девайс имеет неприятную отдачу в руку при рубке.
4. Показывая на видосах искривленные наплывы на березе ("губу") - Дима, однако, делает свои корявенькие квази-топорища из обычных березовых веток.
Такое квази-топорище очень хрупкое, особенно, когда подсохнет.
5. Многословно рассуждая о том, что сильно бить топором в процессе рубки неправильно, Дима просто пытается нивелировать два предыдущих пункта. А именно - ослабить отдачу и не дать деревяшке сломаться.

Рауш 29-10-2016 19:20

В том, что касается валки деревьев, я мало компетентен. Легко можно пересчитать по пальцам, сколько древесных стволов я свалил (чахленькие и тоненькие сушинки, которые рубит Хардинг на своих видосах, понятно, не считаю - это несерьезно).

Тем не менее. Даже при самом минимальном опыте. То, как рубит Дима. Сколько ударов он при этом наносит. Сколько сил и времени тратит. Как похваляется своими "успехами" -
- ничего, кроме здорового смеха, вызвать не может.

Рауш 29-10-2016 19:23

Общий вывод.
Тема "правильного топора по Хардингу" лично для меня закрыта.

Сделаю топор на длинном прямом топорище. Под обратный всад. Предварительно посоветуюсь с опытными и знающими людьми.

Никакого отношения к тошнотворным рассуждениям Хардинга на тему "таежного топора" - изготовленный мной девайс иметь не будет. По результатам отпишусь.

Turbo4x4 29-10-2016 19:45

А я в свою очередь постараюсь предоставить для тестов несколько валочных топоров, заслуженно считающихся лидерами среди валочников во всём мире, кроме камрада Хэ.
Пока что вижу список таким:
Америкен феллинг от Грансфорс Брукс
Классический немецкий валочник рейнского типа
Финский универсальный топор Billnas ?7
Английский валочник Elwell ?5
Британский валочник кентского типа Gilpin ?4

Все на классических изогнутых рукоятях.
Если получится по времени- насажу артельный топор русского типа на прямую рукоять.

Рауш 29-10-2016 22:01

Встреча обещает быть интересной :)

Рауш 29-10-2016 22:10

Любопытная тема в мастерской:
http://guns.allzip.org/topic/97/1951185.html

WRCMaN 30-10-2016 10:42

Глянул видео правильной рубки. Главная ошибка это топор, советский плотник - столяр не подходит для валки! Перепилил 2 плотника и только после изменения геометрии лопасти начали вполне себе нормально рубить. При том что выбирал исходник с толстой лопастью, ГПЗ вообще тонкий! Заказал шведа армейского и запилил "совок" под валку, будет отчет кто кого

олег 1234 30-10-2016 14:36

quote:
Originally posted by WRCMaN:

ГПЗ вообще тонкий! Заказал шведа армейского и запилил "совок" под валку, будет отчет кто кого




Ну не знаю...По совокупности качеств для охотничьего таежного топора пока лучше ГПЗешника ничего не нашел..Сравнивал кучу всякого: фискарзы, хускварну, нонешние труд вача типа оленя..какие-то блестящие с финдебоберными рукоятями от мастеров...Вот сфотал с шведским кумо бруксом 42г.в.(если Вы про подобный)
ГПЗ 900гр длинна 47см; КВ 1200гр длинна 61см. При такой разнице ГПЗ в эффективности валки сушин не уступает,тешет значительно лучше.По весу и габаритам также лучше.

По профилю лопасти гпз даже потолще шведа...гпз не застревает, а шведа иногда подклинивает при сильном ударе.
Слева ГПЗ - справа швед. Толщина лопасти в 3см от кромки 7 и 5мм. соответственно.

WRCMaN 30-10-2016 15:38

Все ГПЗ что щупал были тоньше в лопасти, но и лопасть была выше, если уточить то думаю таки да линза будет круче, но и зона закалки уйдет.

Рауш 30-10-2016 17:04

Маленькие ГПЗ по толщине лопасти отличаются.
Вот три топорика с моими топорищами.


Рауш 30-10-2016 17:07

Они же в сравнении с топорами Артемьева и Верескунова.







Рауш 30-10-2016 17:11

У разных людей разные требования к топору. Для многих такой выраженный подмизинцевый упор, как я делаю для себя - избыточен.

Рауш 30-10-2016 17:12

А вот экспериментальное топорище, которое делаю сейчас. Длина - один метр.



Рауш 30-10-2016 17:14

Может быть, к пятнице закончу. И возьму на гран-порубас :)



Даг 30-10-2016 22:30

quote:
Originally posted by олег 1234:

По совокупности качеств для охотничьего таежного топора пока лучше ГПЗешника ничего не нашел.



Олег, топор по моему мнению-отличный!

Рауш:
"Они же в сравнении с топорами Артемьева и Верескунова."

Федор, все эти S-образные рукояти с огромными набалдашниками снизу- ....
это ...
просится грубое слово...

но не будем..:-))

это не рабочие топоры

Рауш 30-10-2016 22:46

quote:
Изначально написано Даг:

это не рабочие топоры

Они не рабочие. Они туристические.
Если вопрос стоит о том, чтобы перерубить поперек толстое бревно -
Розелли против них... как младенец против циркового атлета :)

Рауш 30-10-2016 22:51

quote:
Изначально написано Рауш:
У разных людей разные требования к топору. Для многих такой выраженный подмизинцевый упор, как я делаю для себя - избыточен.

Топорища на маленьких ГПЗ-шках я сделал для себя. Они все немножко разные, как и было задумано. Продолжаю экспериментировать...







Рауш 30-10-2016 23:09

Смотрю на длинное кленовое топорище - и самому страшно, какое оно тонкое...
Но - эксперимент есть эксперимент. Отпишусь по результатам :)

Рауш 30-10-2016 23:12

Для Ивана мы делали топорище по его пожеланиям - я бы сделал для себя иначе.

Андрей, по прежнему готов сделать тебе топорище под универсала-охотника в полном соответствии с твоими пожеланиями. Мне самому это будет интересно.

Помогая делать Ивану топорище - понял кое-что новое, увидел новые для себя приемы работы.
Общаясь с опытным и умным человеком, всегда чему-то учишься :)

Даг 31-10-2016 14:20

quote:
Originally posted by Рауш:

Андрей, по прежнему готов сделать тебе топорище под универсала-охотника в полном соответствии с твоими пожеланиями. Мне самому это будет интересно.



Федор, спасибо большое. Но если уж и соберусь иметь новый топор-попробую сделать его сам.
Мне очень нравится форма ГПЗ в посте #523 Олега1234
Ничего лишнего.

Datch-243WiN 31-10-2016 17:53

Приветствую уважаемые, позвольте свои пару копеек.

quote:
Мне очень нравится форма ГПЗ в посте #523 Олега1234

Имеется девайс со схожими формами.

Вполне хорош. Но.
С моей точки зрения, наиболее удачная форма топорища для среднего универсала - как на нижнем фото Рауша , пост 532 (если не брать во внимание гипертрофированную бобышку). Только сверху я бы ещё немного стесал для комфортного хвата (могу ошибаться, но на фото выглядит слегка толстовато). Нижнюю часть рукояти, наоборот, слегка утолщил и устранил бы конусность.

Ярковыраженный изгиб сразу за головой, смещающий ось топорища к центру тяжести головы, и близкая посадка головы к месту хвата, в сочетании с умеренной длиной рукояти делают топор очень управляемым и удобным для разных работ. Изгиб в нижней части топорища позволяет комфортно рубить одно - и двуручным хватом.

Топор на втором фото заметно удобнее и управляемее несмотря на больший вес.

иван199 31-10-2016 18:50

quote:
Для Ивана мы делали топорище по его пожеланиям - я бы сделал для себя иначе.

Моё со шведа рисовали.

олег 1234 31-10-2016 19:50

quote:
Originally posted by Datch-243WiN:

Вполне хорош. Но.
С моей точки зрения, наиболее удачная форма топорища для среднего универсала - как на нижнем фото Рауша , пост 532

Ярковыраженный изгиб сразу за головой, смещающий ось топорища к центру тяжести головы, и близкая посадка головы к месту хвата, в сочетании с умеренной длиной рукояти делают топор очень управляемым и удобным для разных работ. Изгиб в нижней части топорища позволяет комфортно рубить одно - и двуручным хватом.




Согласен..S-образный изгиб важен в первую очередь для плотницких топоров, когда есть насущная необходимость иметь хват поближе к рукояти для точного дозированного удара... в то же время, как бы то ни было, S-образный изгиб ослабляет рукоять, так как часть волокон будет неминуемо перерезана, что для плотника не особо критично .. а вот для валочника прочность топорища имеет решающее значение. Свой же топор я совершенно однозначно определил как:
quote:
Originally posted by олег 1234:

По совокупности качеств для охотничьего таежного топора пока лучше ГПЗешника ничего не нашел


По моему мнению, охотничий топор как раз ближе к валочникам...поскольку основная задача - завалить дуплистое дерево где засел соболек и обустроить вынужденный ночлег.. На избушках есть и колуны и плотники. В то же время, от чисто валочника, он отличается необходимо малым весом, и разумными для переноски в рюкзаке или поняге габаритами.

Даг 31-10-2016 20:00

quote:
Originally posted by олег 1234:

По моему мнению, охотничий топор как раз ближе к валочникам...поскольку основная задача - завалить дуплистое дерево где засел соболек и обустроить вынужденный ночлег.. На избушках есть и колуны и плотники. В то же время, от чисто валочника, он отличается необходимо малым весом, и разумными для переноски в рюкзаке или поняге габаритами.



Но топорище не должно быть длинным и тонким
На твоем (верхний) все нравится

олег 1234 31-10-2016 21:36

quote:
Originally posted by Даг:

Но топорище не должно быть длинным и тонким



Топорище в месте хвата должно удобно держать а руке- здесь ширина равняется в среднем 2-ой фаланге среднего пальца. Оптимальная длинна топора соразмерна длине рычагов человека... Если рубка предполагает работу силой рук, то длина топора -от кончиков пальцев до локтевого сгиба.. если подключаем спину, то когда стоим прямо- топор в опущенной вниз руке касается земли...Но если мы задействуем и мышцы спины, то и масса топора должна быть соответствующей, иначе, если топор будет слишком легкий, то особого выигрыша в эффективности не будет...

Рауш 31-10-2016 22:14

Мдя...
http://guns.allzip.org/topic/94/1952820.html

Рауш 31-10-2016 22:22

quote:
Изначально написано олег 1234:

Топорище в месте хвата должно удобно держать а руке- здесь ширина равняется в среднем 2-ой фаланге среднего пальца. Оптимальная длинна топора соразмерна длине рычагов человека... Если рубка предполагает работу силой рук, то длина топора -от кончиков пальцев до локтевого сгиба.. если подключаем спину, то когда стоим прямо- топор в опущенной вниз руке касается земли...Но если мы задействуем и мышцы спины, то и масса топора должна быть соответствующей, иначе, если топор будет слишком легкий, то особого выигрыша в эффективности не будет...


Разумно. Правда, я предпочитаю одноручный топор от локтевого сгиба до костяшек сжатого кулака.
По весу мой одноручный топорик должен быть чуть меньше одного килограмма - грамм 800-900. Тогда рубишь без устали. Чуть больше килограмма - быстро устаешь. Все имхо. У каждого свои представления...

Чем длиннее топорище, тем тяжелее нужна голова. Особенно, если само топорище тяжелое. Мой эксперимент в том и заключается, чтобы насадить обычную голову, к тому же опиленную - на метровое длинное топорище. Топорище при этом обязано быть максимально легким - иначе баланс будет не тот. Вопрос, хватит ли такому тонкому топорищу прочности - открыт до порубаса.

Топор сделать к пятнице успеваю :)
Иван, тебе взять американца?

иван199 31-10-2016 23:09

quote:
Иван, тебе взять американца?

Да.

Harding 01-11-2016 21:03

quote:
Изначально написано WRCMaN:
Глянул видео правильной рубки. Главная ошибка это топор, советский плотник - столяр не подходит для валки! Перепилил 2 плотника и только после изменения геометрии лопасти начали вполне себе нормально рубить. При том что выбирал исходник с толстой лопастью, ГПЗ вообще тонкий! Заказал шведа армейского и запилил "совок" под валку, будет отчет кто кого

топор с клеймом 1ГПЗ Москва- толстый. То что выдают за ГПЗ, это плотник неивестного произхождения, тонкий.

Harding 02-11-2016 19:43

сделал маленький видос про рубку сухого дуба своим топором
https://www.youtube.com/watch?v=_2ZuY6YV3fA&t=255s
Топорище вырезано ножом просто из палки , топор наточен просто голышом. общий вес топора 870гр, голова 620гр, длина примерно 71 см. насажен неплотно и легко снимается с топорища. топорище очень тонкое, я им давно уже пользуюсь. все проще и примитивнее некуда.
и что удивительно этот малыш легко рубит дуб.
что-то еще нужно от лесного топора?

Думаю опытные лесорубы и знатоки должны показать заметно лучший результат на более твердом дереве. В их распоряжении качественная древесина на рукоять, инструменты для ее изготовления, качественные средства заточки.
Надеюсь на мега-порубасе будет перерублен дуб в обхват за 10 минут.

Turbo4x4 02-11-2016 20:17

Вязнет конкретно- практически каждый удар, и приходится расшатывать чтобы выбрать топор из заруба.
И какой однако богатый заруб- помнится, именно под 45 градусов перерубал ствол, когда под рукой был только тупой топор с зазубринами- беспроигрышный вариант ))

иван199 02-11-2016 20:38

quote:
сделал маленький видос про рубку сухого дуба своим топором

Видно что с топором не дружит. :) Порубил гнилуху толщиной с ногу и гордится. Первый раз что ли?

WRCMaN 02-11-2016 22:17

Голова все время вихляет, удары мимо заруба... я бы как минимум перед тем как на всеобщее обозрение видео урок выкладывать немного потренировался :P "наточен на гальке " и " вырезано ножом на бегу" никак не оправдание бестолковому маханию возле бревна

WRCMaN 02-11-2016 22:22

Инструмент как по мне так лицо мастера, у толкового хозяина он и наточен и ухожен. Да и удобным и качественным топором работать приятней! К чему это доказывание общественности что "на отъебись не хуже "?
Ведь можно и наточить и насадить аккуратно, потратив чуть больше времени ага? :)
Вот пример:

Обычный ЗиК, топорище выстрогал хускварной хэтчетом за 40 минут, лопасть на наждаке переспустил за 15 минут, заточил на наждачке за пол часа и рубить стало одно удовольствие. Сейчас он едет хорошему человеку, пусть служит верой и правдой. Себе шведа армейского заказал попробовать.

Рауш 04-11-2016 16:56

https://www.youtube.com/watch?v=sNx6qdNScV0
На восьмой минуте видюхи начало показа изготовления топорища в лесу из сувели (губы?)

Рауш 04-11-2016 17:10

Смотришь - вроде мужики опытные, а возятся долго... Думаешь: да я бы один быстрее расколол... Ох, обманчивым может быть такое ощущение :)

олег 1234 04-11-2016 17:50

quote:
Originally posted by Рауш:

На восьмой минуте видюхи начало показа изготовления топорища в лесу из сувели (губы?)



Этот порок древесины называется проростью... Если взята с тонкой березы или высоко от комля, то для топорища не особо лучше чем обычная прямослойная древесина....к тому же, ведет ее здорово-сушить и вылеживать придется долго...Свилеватый комель с толстой березы значительно лучше..

Turbo4x4 04-11-2016 19:11

Как-то была задача заготовить на будущее несколько берёзовых плах на топорище- я выбрал самый аутентичный путь- начитавшись древних советов из старых книжек, поздней осенью срубил кривую берёзку, росшую в ручье (не рядом, а именно корнями в ручье).
Топорища получились через три года сушки потрясающие!

олег 1234 04-11-2016 20:02

quote:
Originally posted by Turbo4x4:

начитавшись древних советов из старых книжек,



А не поделитесь первоисточником?...если есть полезные ссылки, то вообще хорошо будет.
quote:
Originally posted by Turbo4x4:

срубил кривую берёзку,



Кривая, ради того что б топорище можно было сделать изогнутое с цельными волокнами?
quote:
Originally posted by Turbo4x4:

росшую в ручье (не рядом, а именно корнями в ручье)



А в чем смысл?

Turbo4x4 04-11-2016 20:37

Первоисточник уже не укажу- что называется- за долгие годы увлечения топорами отложилось ))
Кривую- да, именно, чтобы по волокнам сделать рукоять для карвинга- там изгиб большой, перерезать волокна неправильно, а примитивный тангенс искать- слишком просто ))
В ручье- есть мнение, что по волокнам и капиллярам проходит гораздо больше соков туда-сюда, укрепляя тем самым древесину. И реально- расстояние между кругами раза в два меньше, чем у обычной берёзы.
Сейчас уже не найду фотографий- вот остатки- плахи на поделки всякие-

олег 1234 04-11-2016 23:10

quote:
Originally posted by Turbo4x4:

В ручье- есть мнение, что по волокнам и капиллярам проходит гораздо больше соков туда-сюда, укрепляя тем самым древесину. И реально- расстояние между кругами раза в два меньше, чем у обычной берёзы.



В принципе, малое расстояние между годовыми кольцами указывает на угнетенное состояние- соответственно, большую плотность и как следствие прочность..что для нашего дела есть гуд...хотя, судя по толщине бересты для такого диаметра, так особо и не скажешь...
ПС. Заготовки на топорище лучше колоть- меньше опасность нарваться на косослой..

Turbo4x4 04-11-2016 23:12

На фото не для топорищ ))

олег 1234 04-11-2016 23:21

quote:
Originally posted by Turbo4x4:

На фото не для топорищ ))



А..значится я зря..Ну и славно.

Urchini 04-11-2016 23:43

Простите, я второй раз здесь напишу, теперь без резкости. Не понимаю, зачем такое толстовство - хреново сделанная рукоять и галька для заточки, если в доступе есть инструмент и абразивы гораздо лучше. Понятно, что "я так могу" высокая степень мастерства, но таки зачем? Паллиатив выставлять высочайшей степенью искусства - не понимаю.
Теперь с уважением ко всем участникам дискуссии - тема дала интересную инфу.

Рауш 04-11-2016 23:55

quote:
Изначально написано Urchini:
Простите, я второй раз здесь напишу, теперь без резкости. Не понимаю, зачем такое толстовство - хреново сделанная рукоять и галька для заточки, если в доступе есть инструмент и абразивы гораздо лучше. Понятно, что "я так могу" высокая степень мастерства, но таки зачем? Паллиатив выставлять высочайшей степенью искусства - не понимаю.
Теперь с уважением ко всем участникам дискуссии - тема дала интересную инфу.


Спасибо на добром слове. Я узнал для себя много нового по мере развития темы. Кое-чему научился и продолжаю учиться.
Камрады, кто что думает про заточку под правшу-левшу?
Кто пробовал?
https://www.youtube.com/watch?v=ZQjKiB9NOq4

олег 1234 05-11-2016 12:08

quote:
Originally posted by Рауш:

Камрады, кто что думает про заточку под правшу-левшу?
Кто пробовал?



У меня есть голова плотницкого ГПЗ 5...Еще батя плотничал(Царствие ему небесное) Несмотря на то, что заточка была двусторонняя, но угол заточки позволял положив топор плоскостью головы на пласть доски, строгать как рубанком..Угол заточной фаски ок. 20*...Батя им ловко орудовал...Как-нибудь нужно будет восстановить...

Рауш 07-11-2016 18:14

https://www.youtube.com/watch?v=BN-34JfUrHY
На видюшке (три минуты восемь сек от начала видео) - парень рубит каменным топором дерево.

олег 1234 07-11-2016 18:39

quote:
Originally posted by Рауш:

парень рубит каменным топором дерево.



изготовления топора в лесу без ножа и пилы...))

Рауш 07-11-2016 20:03

quote:
Изначально написано олег 1234:

изготовление топора в лесу без ножа и пилы...))

:)

иван199 07-11-2016 21:27

Хардингу не показывайте... :)

Harding 08-11-2016 08:07

quote:
Изначально написано Urchini:
Простите, я второй раз здесь напишу, теперь без резкости. Не понимаю, зачем такое толстовство - хреново сделанная рукоять и галька для заточки, если в доступе есть инструмент и абразивы гораздо лучше. Понятно, что "я так могу" высокая степень мастерства, но таки зачем? Паллиатив выставлять высочайшей степенью искусства - не понимаю.
Теперь с уважением ко всем участникам дискуссии - тема дала интересную инфу.

я просто хожу в походы в тайгу. там заточных инструментов не растет. поэтому я научился пользоваться там тем, что есть. были случаи когда приходилось приводить инструмент в чувство тем, что есть. обратите внимание, что просто галькой мой топор заполирован в зеркало, как не у каждого топора . на видео с рубкой дуба есть момент, где это зеркало блистает.
https://www.youtube.com/watch?v=_2ZuY6YV3fA

ручка сделана вполне достаточно хорошо для работы, пусть не привычно-эстетично как принято у городских коллекционеров.
мой топор вполне пригоден для работы и хорошо работает. но ни один из моих оппонентов до сих пор не продемонстрировал рубки серьезного твердого дерева своим сделанным в удобных домашних условиях топором. ведь следуя их логике их топоры рубят в десятки раз лучше?
а что они сделают в тайге , вдали от жилья, если их топор повредит РК а рукоять будет сломана? но в лес они особо не ходят, им это не зачем. машина с барахлом или трамвай всегда рядом.

Ниже фото лесоруба и охотника профессионала с 50 летним стажем.
не правда ли, его топоры очень некрасивы в отличие от топоров городских людей, пишущих на форумах? Полочные топоры просто не работают толком.

WRCMaN 08-11-2016 08:15

Честно? Вырежу ножом УДОБНОЕ топорище, и той же галькой забью нормальный клин. Да, чуть дольше но такой уж я, привык делать все на совесть

quote:
[B][/B]

Harding 08-11-2016 08:22

quote:
Изначально написано WRCMaN:
Честно? Вырежу ножом УДОБНОЕ топорище, и той же галькой забью нормальный клин. Да, чуть дольше но такой уж я, привык делать все на совесть

да неужели?
сначала не мешает попробовать, причем на морозе и после 30 км ходу с рюкзаком. Поскольку рубить вы будете после перехода, вечером, уставший, тогда топорище и сломается.
прямое топорище и крепче и режется быстрее и рубит не хуже.
А нормальный клин это как? с пропилом?
дам подсказку. пропил делать не надо в топорище.
так что сначала надо сделать, а потом говорить.

олег 1234 08-11-2016 09:17

Дмитрий,ну нельзя же столь однобоко смотреть на вещи...Ваш способ вполне хорош и имеет право на жизнь... но коль скоро, человечество не ограничилось единственно на обратном всаде, то видимо, тому были обЪективные причины...люди ведь были не глупее нас...

quote:
Originally posted by Harding:

Поскольку рубить вы будете после перехода, вечером, уставший, тогда топорище и сломается.



Если топорище сделано из качественного материала, испытано и не доведено до ужасного состояния, когда уже дышит на ладан, то вероятность поломки не столь уж и велика...Тем не менее, все продумано до нас и в случае с непредвиденным траблом...Наибольшая вероятность места поломки это то, что топорище сломается сразу за проушиной ...поэтому на топорище оставляется запас на дополнительную возможность аварийно перенасадить голову топора...Работы минимум - можно обойтись даже без ножа, лишь используя голову топора..чуть подстругнуть посадку и наметить трещину под клин... клин использовать старый или с обломка что остался в проушине...Топорище естественно станет немного короче, но работоспособности не потеряет...Если сломается в другом месте, что крайне маловероятно, то будет вариант туристического топорика)))... но выжить будет возможно...)))

Harding 08-11-2016 09:42

quote:
Изначально написано олег 1234:
Дмитрий,ну нельзя же столь однобоко смотреть на вещи...Ваш способ вполне хорош иимеет право на жизнь... но коль скоро, человечество не ограничилось единственно на обратном всаде, то видимо, тому были обЪективные причины...люди ведь были не глупее нас...

Если топорище сделано из качественного материала, испытано и не доведено до ужасного состояния, когда уже дышит на ладан, то вероятность поломки не столь уж и велика...Тем не менее, все продумано до нас и в случае с непредвиденным траблом...Наибольшая вероятность места поломки, это то что топорище сломается сразу за проушиной ...поэтому на топорище оставляется запас на дополнительную возможность аварийно перенасадить голову топора...Работы минимум - можно обойтись даже без ножа, лишь используя голову топора..чуть подстругнуть посадку и наметить трещину под клин... клин использовать старый или с обломка что остался в проушине...Топорище естественно станет немного короче, но работоспособности не потеряет...Если сломается в другом месте, что крайне маловероятно, то будет вариант туристического топорика)))... но выжить будет возможно...)))

Давайте посмотрим на реальность. Человек например живет в лесу, а не вышел погулять в походик. Работает например топором ежедневно и помногу. Других инструментов , кроме ножа у него нет. У Чайки в лесорубной бригаде ломались или слетали все топорища, всегда. потому что ими работали помногу. Для туриста помахавшего полчаса топором это не проблема, он просто мало работает, у него ничего не слетит. Клинья же из топора начинаю вылазить всегда в неподходящий момент и неожиданно и довольно скоро. По словам Рауша расшатывались быстро все топоры и всегда кроме топором Саша 36и6 и Артемьева.

Обратный всад- я им недавно насади в лесу плотницкий топор, на почти прмую ручку, около 50 см длиной. Работал отлично, немного поплотничал. Более фигуристая ручка, с изгибом, с бобышком нужна для более деликатных и качественных работ , у туриста или охотника их просто нет.

обратный всад=способ лесного человека, а не городского.

Harding 08-11-2016 09:44

quote:
Изначально написано Рауш:

.
Камрады, кто что думает про заточку под правшу-левшу?
Кто пробовал?
https://www.youtube.com/watch?v=ZQjKiB9NOq4


односторонняя заточка- заточка одного из плотницких топоров в полном наборе плонициких инструментов.
Для леса годится лишь на маленький однорукий топорик, подрубить шест . Серьезно им рубить нельзя.

олег 1234 08-11-2016 11:16

quote:
Originally posted by Harding:

У Чайки в лесорубной бригаде ломались или слетали все топорища, всегда. потому что ими работали помногу. Для туриста помахавшего полчаса топором это не проблема, он просто мало работает, у него ничего не слетит. Клинья же из топора начинаю вылазить всегда в неподходящий момент и неожиданно и довольно скоро. По словам Рауша расшатывались быстро все топоры и всегда кроме топором Саша 36и6 и Артемьева.



Я понимаю, что для Вас Чайка авторитет, с уважением отношусь к его опыту..но есть и другие..Допустим мой батя с 14-ти лет работал в леспромхозе...Пилили в основном бензопилами, но в бригаде было два сучкоруба...Батя эту школу проходил...

Баба, ее звали Антонина, фамилию я запамятовал была лучшим сучкорубом во всем леспромхозе..Топор у нее был с вваренным лезвием с тепловозной пружины...Потом и батя себе такой согоревал...В 16 лет получил знак "Ударника коммунистического труда" и каждому празднику грамоты почетные...))Топоры у него никогда не расшатывались и были очень острые...У кого топор был не в порядке называл вахлаком..))

Насаживать топор отец меня еще с детства научал и приемы работы и разные тонкости и хитрости показывал..единственно, дурень я..как-то не особо с интересом все это впитывал...((

иван199 08-11-2016 17:00

Олег фотографии классные, молодец что сохранил.

Рауш 08-11-2016 17:38

quote:
Изначально написано олег 1234:

Насаживать топор отец меня еще с детства научал и приемы работы и разные тонкости и хитрости показывал..единственно, дурень я..как-то не особо с интересом все это впитывал...((


Есть вещи, которых не вернешь... Как ни жаль...

Олег, спасибо за фотографии и рассказ.

Рауш 08-11-2016 17:42

Ваня, ты что-то нервничаешь :)
На тебя непохоже :P

Рауш 08-11-2016 22:23

quote:
Изначально написано Urchini:
"И незачем так орать, я и с первого раза всё прексрано слышал". Уважаемый Хардинг, я понял то, что вы практикуете и что хотите донести до людей если не с первого раза, то со второго. С самой первой темы, заинтересовало, отложил в память. Рубил по вашему методу толстой мачетиной, вполне получается.
Но, простите, сейчас с семьдесятседьмым повторением про 30/50 км по лесу, наточить галькой - это уже что-то религиозно-уверованное. Нет другого варианта рубки, никто не знает лучше, чем Вы, и подобное. Стараясь и сдерживаясь, чтобы не нагрубить, могу сказать одно - даже самый компетентный в своей области человек представляет, сколько всего ещё он не знает и не умеет. Если хоть иногда включает мозги. Подобная догматизация сводит дискуссию к лекции и прениям. Хотел бы Вам сказать спасибо за интереснейшие и полезнейшие вещи, да уже и говорю.

Сохраню в виде цитаты :)

Рауш 08-11-2016 22:29

Опцией запрета комментировать конкретным участникам пользоваться не хочу :)

Рауш 09-11-2016 13:37

Сделал прямое топорище под обратный всад. Длина деревяшки 1 метр.
Интересно мнение опытных коллег по трем вопросам:
1. Будет ли отдача.
2. Будет ли топорище вырываться из рук при рубке.


Рауш 09-11-2016 13:42

3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежашего бревна:
- на прямом топорище с выраженной яйцевидностью в сечении;
- на чуть более коротком изогнутом топорище, более тонком, овальном в сечении, с развитым "грибком"-упором на окончании.
Второй топор чуть полегче, поскольку опилен.


олег 1234 09-11-2016 15:56

quote:
Originally posted by Рауш:

Интересно мнение опытных коллег



Пишу просто для поддержания общения...)) Топорище с прямой рукоятью - не широковато в месте хвата для комфортного удержания? Если есть излишек, то возможно, выгоднее будет его его оставить и уменьшить толщину...это позитивно должно будет сказаться на управляемости... То, что топорище будет вырываться опасаться не стоит... Не известен вес головы- тем не менее при таком длинном топорище, отдача вряд ли будет сильно ощущаться...может если и будет чуть-чуть то скорее в ладонь, на первых порах, пока не привыкнется к длине...По эффективности, судить вообще трудно, ибо многое зависит и от профиля лопасти угла заточки и тд... Изменение длины режущей кромки возможно потянет и корректировку других параметров лезвия...Тут как повезет...По- хорошему же, параметры головы требуют настройки по результатам тестовой рубки...причем ,по тому виду материала и в соответствующих предназначению топора условиях... С интересом послежу.. Желаю удачи.

Рауш 09-11-2016 22:03

Олег, спасибо за ответ!

quote:
Изначально написано олег 1234:
Топорище с прямой рукоятью - не широковато в месте хвата для комфортного удержания?

Многие любят потолще-поухватистей. Для них совсем не "широковато". Я предпочитаю поизящней.
Порублю, будет необходимость - уберу излишки дерева :)

Рауш 09-11-2016 22:05

quote:
Изначально написано олег 1234:

Не известен вес головы


Порядка 1550 грамм.

Рауш 09-11-2016 22:07

quote:
Изначально написано олег 1234:

По эффективности, судить вообще трудно, ибо многое зависит и от профиля лопасти угла заточки и тд...


Оба топора - большие советские плотники, один обрезан.
У обрезанного лопасть чуток потоньше.

Лёха Питерский 09-11-2016 23:03

Попался на работе такой вот топорик.Есть ли смысл восстанавливать железо?



Рауш 09-11-2016 23:18

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
28808421

Топорик, скорее всего, 1ГПЗ Москва. Должна быть вполне приличная железка.
Железку восстанавливать не надо - просто почистить и заточить.
Топорище имеет смысл сделать новое.

-Izvinite- 09-11-2016 23:29

quote:
Изначально написано Рауш:
Сделал прямое топорище под обратный всад. Длина деревяшки 1 метр.
Интересно мнение опытных коллег по трем вопросам:
1. Будет ли отдача.
2. Будет ли топорище вырываться из рук при рубке.


ИМХО
1.Нет.
2.Нет.

Лёха Питерский 09-11-2016 23:33

quote:
Изначально написано Рауш:

Топорик, скорее всего, 1ГПЗ Москва. Должна быть вполне приличная.
Железку восстанавливать не надо - просто почистить и заточить.
Топорище имеет смысл сделать новое.



Федор спасибо.Топорище,конечно буду делать новое.Хочу сделать подлиннее-см.50-55.Имеет смысл?Топорик планирую использовать на рыбалке-мелкая лагерная работа.

-Izvinite- 09-11-2016 23:34

quote:
Originally posted by Рауш:

3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежашего бревна:
- на прямом топорище с выраженной яйцевидностью в сечении;
- на чуть более коротком изогнутом топорище, более тонком, овальном в сечении, с развитым "грибком"-упором на окончании.
Второй топор чуть полегче, поскольку опилен.
Оба топора - большие советские плотники, один обрезан.
У обрезанного лопасть чуток потоньше.

итак, один полегче (менее глубоко войдет при ударе)опилен (компенсирует легкость) но потоньше (хуже выкидывает щепу). Скореее всего, если рубить не "из-за уха, как в последнем бою"- то более тяжелый с толстым лезвием победит. Топорища- вторичны, оба достаточно длинны.


Рауш 09-11-2016 23:46

quote:
Изначально написано -Izvinite-:

ИМХО
1.Нет.
2.Нет.
3. один полегче (менее глубоко войдет при ударе)опилен (компенсирует легкость) но потоньше (хуже выкидывает щепу). Скореее всего, если рубить не "из-за уха, как в последнем бою"- то более тяжелый с толстым лезвием победит. Топорища- вторичны, оба достаточно длинны.


Спасибо за ответ. Изогнутое топорище или прямое - на результат сильно не повлияет?

Рауш 09-11-2016 23:50

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Хочу сделать подлиннее-см.50-55.Имеет смысл?


Имхо: если рубить одной рукой - смысла в такой длине нет. Я делаю длину одноручных топориков от костяшек кулака до локтя. Кто-то - от кончиков пальцев до локтя. Длиннее топорище вы одноручном топоре не функционально. А для двуручного топорик легковат.

Можете проделать эксперимент: взять палку и насадить обратным всадом. Порубить и найти оптимальную для Вас длину. Потом под эту длину сделать нормальное топорище.

Лёха Питерский 10-11-2016 02:47

quote:
Изначально написано Рауш:

Имхо: если рубить одной рукой - смысла в такой длине нет. Я делаю длину одноручных топориков от костяшек кулака до локтя. Кто-то - от кончиков пальцев до локтя. Длиннее топорище вы одноручном топоре не функционально. А для двуручного топорик легковат.

Можете проделать эксперимент: взять палку и насадить обратным всадом. Порубить и найти оптимальную для Вас длину. Потом под эту длину сделать нормальное топорище.



Спасибо за идею!
Измерил старое топорище и фискарс х7.-соответственно 38 и 35 см.
Новое топорище видится размером 43-45 см.

Рауш 10-11-2016 13:21

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Спасибо за идею!
Измерил старое топорище и фискарс х7.-соответственно 38 и 35 см.
Новое топорище видится размером 43-45 см.

Нормально.

-Izvinite- 10-11-2016 20:09

quote:
Originally posted by Рауш:

Изогнутое топорище или прямое - на результат сильно не повлияет?




Если не работать "со всей дури"- то разницы очень мало.длинное топорище достаточно амортизирует, и для удержания не нужно излишне напрягаться. Все эти "нюансы"- дают, конечно, прирост кпд- но не обеспечивают решающего перевеса.

Рауш 10-11-2016 20:18

Изогнутый "плавник" на конце топорища сильно повышает управляемость топора и точность ударов. Это мое ощущение.

олег 1234 10-11-2016 20:55

quote:
Originally posted by Рауш:

Изогнутый "плавник" на конце топорища сильно повышает управляемость топора и точность ударов. Это мое ощущение.




Справедливо..Есть такое дело.. но это особенно важно для нек-рых видов плотницких и столярных топоров, где в технике требуется подворот... Хотя точность, что для валочника действительно важно- скорее зависит от координации вальщика, чем от формы топорища... Все-таки, я б на первое место поставил прочность топорища...(Имхо, естественно)

-Izvinite- 10-11-2016 21:14

quote:
Originally posted by Рауш:

повышает управляемость топора и точность ударов.



безусловно! поэтому при возможности так и делают. Ну, а на нет- и прямым можно работать.

Harding 12-11-2016 01:45

quote:
Изначально написано Рауш:
Сделал прямое топорище под обратный всад. Длина деревяшки 1 метр.
Интересно мнение опытных коллег по трем вопросам:
1. Будет ли отдача.
2. Будет ли топорище вырываться из рук при рубке.


Федор,ты подумаешь что я тебя троллю, но это не так.
ты читаешь что я пишу ?
1 ты рубишь и держишь неправильно, отдачу можешь словить там где я или Чайка её не схватим .
2 у меня не будет вылетать. что получится у тех кто придумывает себе , неизвестно, они могут до такого додуматься!

и очень советую сделать топорище без расширения к концу. это может вести к неправильному хвату и отдаче, хотя может и не вести, но расширения не надо

ПС к счастью я не отношу себя к "опытным" :P

Harding 12-11-2016 02:13

quote:
Изначально написано Рауш:

Топорик, скорее всего, 1ГПЗ Москва. Должна быть вполне приличная железка.
Железку восстанавливать не надо - просто почистить и заточить.
Топорище имеет смысл сделать новое.


У ГПЗ есть несколько отличительных примет, отличных от МПЗ.

для подсказки я выкладываю сейчас ролик на своем канале ,заливаю сейчас.

Artemiy79 12-11-2016 09:22

quote:
Изначально написано Harding:

У ГПЗ есть несколько отличительных примет, отличных от МПЗ.

для подсказки я выложу ролик на своем канале на днях.



Дмитрий если имеется ещё какая информация по "легендарным бамовским" топорам из У8,которые тоже приписывают ГПЗ. То поясните пожалуйста тоже.

Рауш 13-11-2016 20:24

Валочники это хорошо. Но рабочий топор-универсал в хозяйстве нужнее :)

Голову большого плотницкого топора решил насадить на классическое советское топорище, чуток длиннее обычного - все-таки мой рост повыше среднего будет.

Взял колотую березовую заготовку, скрученную пропеллером по ходу сушки (заготовку вырубал и сушил не я), и попытался сделать прямое топорище.



Рауш 13-11-2016 20:26

Электрорубанок здорово помогает в таких случаях :)






Рауш 13-11-2016 20:32

После клена и ясеня береза строгается ножом так легко, как будто это не деревяха, а брусок масла. Всад пропитан. Топорище готово.
Топор наточен и насажен.







GrinyaQQ 14-11-2016 12:19

Интересный способ пропитки. Как я понимаю, на водяной бане, а топоры потом не расшатываются? Все таки масло насквозь не пропитает, а воды испаряется достаточно?

олег 1234 14-11-2016 06:34

quote:
Originally posted by GrinyaQQ:

Интересный способ пропитки



И очень правильный.. Часто люди пренебрегают таким простым и эффективным решением. Таким образом древесина в месте всада будет защищена от запревания, что является основной причиной поломки топорищ в процессе эксплуатации..волокна укрепятся - древесина станет тверже и вкупе с тем, что прекратится разбухание и усушка при перепадах влажности, это очень благотворно скажется на предотвращении расшатывания.

иван199 14-11-2016 18:39

quote:
И очень правильный..

+100500

Рауш 14-11-2016 20:51

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Интересный способ пропитки. Как я понимаю, на водяной бане, а топоры потом не расшатываются? Все таки масло насквозь не пропитает, а воды испаряется достаточно?

Масло пропитывает зону всада насквозь и еще поднимается по капиллярам :)

Лёха Питерский 14-11-2016 21:31

quote:
Изначально написано Рауш:

Масло пропитывает зону всада насквозь и еще поднимается по капиллярам :)



Федор,а какое масло используешь?

Рауш 14-11-2016 22:05

Обычное льняное. Желательно его прокипятить.
Топорище потом некоторое время скользит, нужно протирать.

Хочу поэкспериментировать с обжигом пропитанного топорища, пока этот рецепт сам не проверял.

Рауш 14-11-2016 23:30

https://www.youtube.com/watch?v=diMwD1oUkOY
Посмотрел ролик по наводке Skywatcher-а.
Автор лихо орудует стамеской, подгоняя заготовку под профиль проушины топора :)

Harding 15-11-2016 20:01

quote:
Изначально написано олег 1234:
Дмитрий,ну нельзя же столь однобоко смотреть на вещи...Ваш способ вполне хорош и имеет право на жизнь... но коль скоро, человечество не ограничилось единственно на обратном всаде, то видимо, тому были обЪективные причины...люди ведь были не глупее нас...

Если топорище сделано из качественного материала, испытано и не доведено до ужасного состояния, когда уже дышит на ладан, то вероятность поломки не столь уж и велика...Тем не менее, все продумано до нас и в случае с непредвиденным траблом...Наибольшая вероятность места поломки это то, что топорище сломается сразу за проушиной ...поэтому на топорище оставляется запас на дополнительную возможность аварийно перенасадить голову топора...Работы минимум - можно обойтись даже без ножа, лишь используя голову топора..чуть подстругнуть посадку и наметить трещину под клин... клин использовать старый или с обломка что остался в проушине...Топорище естественно станет немного короче, но работоспособности не потеряет...Если сломается в другом месте, что крайне маловероятно, то будет вариант туристического топорика)))... но выжить будет возможно...)))

Глупее или нет, это вопрос не относящийся к теме.
А вот про насадку с клином в лесу... Если уж слетел клин насаженный дома, то насаженный кое-как в лесу слетит очень быстро, держать он почти ничего не будет. Это не так важно для тех кто чуть-чуть машет топором, ну обычный охотник или турист, у них вечно топоры дрянь и они этого не понимают.
но если вы будете долго жить в лесу, там другие критерии измерения надежности. я ничего наверно не говорю для тех кто вышел на прогулочку в лес, недалече от базы. у меня другие ориентиры.

Даг 15-11-2016 20:05

quote:
Originally posted by Рауш:

Топор наточен и насажен.



Зачетный получился

Рауш 15-11-2016 22:46

quote:
Изначально написано Даг:

Зачетный получился

Андрей, спасибо. Надеялся, когда делал, что тебе понравится :)

олег 1234 15-11-2016 23:11

quote:
Originally posted by Harding:

А вот про насадку с клином в лесу... Если уж слетел клин насаженный дома, то насаженный кое-как в лесу слетит очень быстро, держать он почти ничего не будет.



Дмитрий...Я писал о перенасадке топора в лесу в случае поломки топорища, а не вылетания клина...Опасность же вылетания клина, Вами явно преувеличивается- при правильном изготовлении топора, и если топор исправен, то клин никогда не вылетит.. даже пословица такая есть, что клин можно выбить только другим клином. Проушина рассчитана таким образом, что пологость клина обеспечивает такую силу трения , что вылезти ему обратно абсолютно невозможно.. Но если уж Вы так опасаетесь, то можете посадить клин на клей и у Вас получится тот же самый "обратный всад" и как Вы утверждаете, с каждым ударом топор будет насаживаться только плотнее..))

Даг 16-11-2016 16:22

quote:
Originally posted by олег 1234:

Дмитрий...Я писал о перенасадке топора в лесу в случае поломки топорища, а не вылетания клина...Опасность же вылетания клина, Вами явно преувеличивается- при правильном изготовлении топора, и если топор исправен, то клин никогда не вылетит.. даже пословица такая есть, что клин можно выбить только другим клином. Проушина рассчитана таким образом, что пологость клина обеспечивает такую силу трения , что вылезти ему обратно абсолютно невозможно.. Но если уж Вы так опасаетесь, то можете посадить клин на клей и у Вас получится тот же самый "обратный всад" и как Вы утверждаете, с каждым ударом топор будет насаживаться только плотнее..))



+ 100%

Harding 16-11-2016 21:24

quote:
Изначально написано олег 1234:

Дмитрий...Я писал о перенасадке топора в лесу в случае поломки топорища, а не вылетания клина...Опасность же вылетания клина, Вами явно преувеличивается- при правильном изготовлении топора, и если топор исправен, то клин никогда не вылетит.. даже пословица такая есть, что клин можно выбить только другим клином. Проушина рассчитана таким образом, что пологость клина обеспечивает такую силу трения , что вылезти ему обратно абсолютно невозможно.. Но если уж Вы так опасаетесь, то можете посадить клин на клей и у Вас получится тот же самый "обратный всад" и как Вы утверждаете, с каждым ударом топор будет насаживаться только плотнее..))

да все одно, что клин стал вылетать, что топорище поломалось. новое вы не сделаете в лесу, об этом в первом посте этой темы было написано. Так, ерундовину какую сделаете.Про невылетающие клины- это сказки теоретиков, спросите хоть Рауша. Его слова где-то есть, что не вылетали топоры только от Саши 36и6 и Артемьева, все остальные ненадежны.
Но топор, насажанный намертво- еще опасней, вы его не выбьете из проушины в лесу, когда сломается топорище. будете танцевать на морозе. А ломается топорище бывает очень неожиданно.
Насадка с клином- это плотниницкий топор.

олег 1234 17-11-2016 08:23

quote:
Originally posted by Harding:

да все одно,



Очевидно, что Вы не вникаете в доводы оппонентов...
На этом я пас.

Лёха Питерский 18-11-2016 12:59

Федор,где то(сейчас не вспомнить) проскакивала информация,что место всада лучше не покрывать маслом-способствует расшатыванию топора и его соскальзыванию. Интересно,насколько это соответствует действительности?
А клинья на клей сажаешь?

Рауш 18-11-2016 20:11

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
Федор,где то(сейчас не вспомнить) проскакивала информация,что место всада лучше не покрывать маслом-способствует расшатыванию топора и его соскальзыванию. Интересно,насколько это соответствует действительности?
А клинья на клей сажаешь?


Проблема в том, что пропитанный льнянкой всад желательно оставить примерно на месяц, до полной полимеризации льнянки. И только потом насаживать.

Впрочем, у меня ничего не шатается - в том числе когда торопился и насаживал сразу.

Клинья сажаю на клей. Эпоксидкой не пользуюсь.

Ridge 18-11-2016 23:25

quote:
Изначально написано Harding:

да все одно, что клин стал вылетать, что топорище поломалось. новое вы не сделаете в лесу, об этом в первом посте этой темы было написано. Так, ерундовину какую сделаете.Про невылетающие клины- это сказки теоретиков, спросите хоть Рауша. Его слова где-то есть, что не вылетали топоры только от Саши 36и6 и Артемьева, все остальные ненадежны.
Но топор, насажанный намертво- еще опасней, вы его не выбьете из проушины в лесу, когда сломается топорище. будете танцевать на морозе. А ломается топорище бывает очень неожиданно.
Насадка с клином- это плотниницкий топор.



А какой дурак, будет в лесу делать новое, изогнутой формы или овального или иного сечения топорище.
И даже больше, при отсутствии ножа и пилы данных в водной в первом посте, вполне легко изготовить подобие топорища, да, жалкое подобие, но которое будет удерживать топор и вполне сносно рубить.
При условии, что топор острый, этим самым топором, методом тёса, вполне себе строгается топорище.
Вряд ли в лесу, на скорую руку найдётся сухой подходящий материал, будем исходить из того, что подойдёт лучше всего в средней полосе.
Орешник, прекрасный материал и изготовленного временного топорища, вполне хватит на комфортное поддержания костра.
В вводной задаче, отсутствуют данные, какие объёмы, виды работ предстоит делать суррогатным топорищем.
Лесоповал, это одно, перебиться недельку в походе, другое, ну и третье и четвёртое.
Нужно уточнить задачу, ибо можно и просто палку воткнуть и верёвкой обмотать по принципу удержания каменных топоров и будет рубить, пусть хреново, но будет. ;)

И про не вылетающие клинья и слетающие топоры.
Этим топорам, далеко за 28 лет, пересаживался только один, т.к. три года, валялся под открытым небом, поэтому не нужно рассказывать сказки и мифы. Не умеешь подготовить топорище, в плане выбора древесины, правильной и долгой сушки и насадки, значит получишь хрень, которая рассыхается, болтается и слетает, но это абсолютно не означает, что все топоры должны слетать, клинья вылетать и т.д.
Пропил и толщину клина, нужно подбирать, что бы клином не раздавливало и не заминало волокна древесины в проушине,, что бы древесина имела возможность "дышать" при перепадах температуры.
Много нужно учитывать моментов, но всё это окупается надёжностью.

Лёха Питерский 19-11-2016 01:08

quote:
Изначально написано Рауш:

Проблема в том, что пропитанный льнянкой всад желательно оставить примерно на месяц, до полной полимеризации льнянки. И только потом насаживать.

Впрочем, у меня ничего не шатается - в том числе когда торопился и насаживал сразу.

Клинья сажаю на клей. Эпоксидкой не пользуюсь.



Спасибо. Меня смущает то что,при предварительной пропитке,пропилы под клин пропитываются маслом-соответственно адгезия клея снижается.
Попробую сделать в другой последовательности-посадить на клей ПВА
клинья,а после полимеризации клея,пропитать топорище вместе с головой.
Если интересно-покажу результат.

иван199 19-11-2016 08:08

quote:
Если интересно-покажу результат.


Интересно.

олег 1234 19-11-2016 09:37

quote:
Originally posted by Рауш:

Проблема в том, что пропитанный льнянкой всад желательно оставить примерно на месяц, до полной полимеризации льнянки. И только потом насаживать.
Впрочем, у меня ничего не шатается - в том числе когда торопился и насаживал сразу.

Клинья сажаю на клей. Эпоксидкой не пользуюсь.




Я пользую льняную олифу- за счет сиккативов полимеризуется гораздо быстрее. Можно пропитывать на бане и вместе с головой, но объем олифы требуется больше, а она густеет. Клин на клей не сажаю - после того как забил оставляю с небольшим запасом...добиваю окончательно после того как немного поработаю. Сам по себе клин не вылетает - сперва должен образоваться шат в проушине.Причины шата уже написали выше:
quote:
Originally posted by Ridge:

Не умеешь подготовить топорище, в плане выбора древесины, правильной и долгой сушки и насадки, значит получишь хрень, которая рассыхается, болтается и слетает



quote:
Originally posted by Ridge:

Пропил и толщину клина, нужно подбирать, что бы клином не раздавливало и не заминало волокна древесины в проушине



Вот этот пункт, также, очень важен...Штангелем замеряем разницу входа и выхода проушины с учетом глубины захода клина- получаем требуемые параметры клина, где вершина клина эта ширина пропила под клин с учетом натяга. По ширине, клин тоже имеет сбежистость по проушине,в том случае, если проушина имеет конусность как по ширине так и по высоте. Если высота проушины большая, то целесообразно использовать два клина(получится всад на 5 клиньев)Я же, зачастую использую продольный клин деревянный, а два поперечных железные с зацепами- просто забиваю без пропила и вася ..пока не сопреет не вылетает.

Рауш 20-11-2016 20:01

quote:
Изначально написано олег 1234:

Я пользую льняную олифу

Льняная олифа еще встречается в продаже? В хозмагах не нашел...

Рауш 20-11-2016 20:03

quote:
Изначально написано олег 1234:

Вот этот пункт, также, очень важен...Штангелем замеряем разницу входа и выхода проушины с учетом глубины захода клина- получаем требуемые параметры клина, где вершина клина эта ширина пропила под клин с учетом натяга. По ширине, клин тоже имеет сбежистость по проушине,в том случае, если проушина имеет конусность как по ширине так и по высоте. Если высота проушины большая, то целесообразно использовать два клина(получится всад на 5 клиньев)Я же, зачастую использую продольный клин деревянный, а два поперечных железные с зацепами- просто забиваю без пропила и вася ..пока не сопреет не вылетает.


Спасибо, интересная инфа. Вот вроде все просто: продольный деревянный клин в пропил; один или два железных поперечных клина без пропила.
Но пока не прочел - как-то в голову не приходила эта простая идея...

Рауш 20-11-2016 20:04

quote:
Изначально написано Рауш:
Сделал прямое топорище под обратный всад. Длина деревяшки 1 метр.
Интересно мнение опытных коллег по трем вопросам:
1. Будет ли отдача.
2. Будет ли топорище вырываться из рук при рубке.
3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежашего бревна:
- на прямом топорище с выраженной яйцевидностью в сечении;
- на чуть более коротком изогнутом топорище, более тонком, овальном в сечении, с развитым "грибком"-упором на окончании.
Второй топор чуть полегче, поскольку опилен.


Порубил сегодня. Получил ответы на вопросы.


Лёха Питерский 20-11-2016 20:17

quote:
Изначально написано Рауш:

Льняная олифа еще встречается в продаже? В хозмагах не нашел...



Я купил в магазине "Строитель"-136 руб 0,5л.

Рауш 20-11-2016 20:44

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Я купил в магазине "Строитель"-136 руб 0,5л.


Спасибо, поищу.
Итак, ответы на мои вопросы.

1. Будет ли отдача.

У топора на более тонком изогнутом топорище отдачи нет. В силу грамотной геометрии и благодаря тому, что более тонкое топорище прекрасно пружинит.

Топор под обратный всад на прямом топорище, если его удерживать при ударе ближе к концу, отдачи тоже не имеет. Стоит передвинуть руку чуть
ближе к железке - отдача появляется. Очень неприятная отдача, поскольку толстое топорище более жесткое. Кроме того оно еще и плоское - точнее, яйцевидное в сечении, что дает мощное ребро жесткости. Попытка рубить, взявшись одной рукой возле железки дает просто кошмарную отдачу в эту руку...

Рауш 20-11-2016 20:45

2. Будет ли топорище вырываться из рук при рубке.

Нет. В этом отношении оба топора вполне комфортны в удержании и из рук вырваться не пытаются.

Рауш 20-11-2016 20:53

3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежащего бревна.

Топор на тонком изогнутом топорище врубается глубже. Сильно глубже. Это, возможно, результат более короткой РК, а не формы топорища.
К сожалению, при этом он часто застревает в бревне.

Топор на толстом прямом топорище под обратный всад врубается очень плохо. Он тяжелее- железка не обрезана, топорище толще.
Рубить им намного неудобнее - он менее маневренный. Для того, чтобы поднять этот топор над бревном требуется, по субъективному ощущению, сил раза в два больше. Бьешь... а он не врубается в бревно...

Заточены оба топора одинаково остро.

Оба участника сегодняшнего микропорубаса, я в том числе, однозначно предпочтем первый (изогнутый) топор. Порубасик прекратился просто потому, что второму человеку рубить было нечем... Прямой топор в его нынешнем виде для этого попросту не годится.

олег 1234 20-11-2016 21:06

quote:
Originally posted by Рауш:

Льняная олифа еще встречается в продаже? В хозмагах не нашел...



Надо искать в магазинах где торгуют пигментами для иконописи...в Москве и Троице-Сергиевой лавре есть.
Хорошая олифа Тиккурила, но редко встречается и прибалтийская Веккер-вот такая:

Ridge 20-11-2016 21:52

quote:
Изначально написано Рауш:
3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежащего бревна.

Топор на тонком изогнутом топорище врубается глубже. Сильно глубже. Это, возможно, результат более короткой РК, а не формы топорища.
К сожалению, при этом он часто застревает в бревне.

Топор на толстом прямом топорище под обратный всад врубается очень плохо. Он тяжелее- железка не обрезана, топорище толще.
Рубить им намного неудобнее - он менее маневренный. Для того, чтобы поднять этот топор над бревном требуется, по субъективному ощущению, сил раза в два больше. Бьешь... а он не врубается в бревно...

Заточены оба топора одинаково остро.

Оба участника сегодняшнего микропорубаса, я в том числе, однозначно предпочтем первый (изогнутый) топор. Порубасик прекратился просто потому, что второму человеку рубить было нечем... Прямой топор в его нынешнем виде для этого попросту не годится.



Топорик, первоначальная заточка, больше смахивала на зубило. (на фото справа)
Рубил отвратительно, не смотря на то, что затачивался до бритья волос.
От сухого дуба при поперечной рубки, просто отскакивал.


Был переточен, рубить стал превосходно, в сырую древесину, лезет на половину лезвия. Крупные кости теперь не порубишь, но это и раньше не входило в функцию для данного топорика.

олег 1234 20-11-2016 22:31

quote:
Originally posted by Рауш:

Топор на тонком изогнутом топорище врубается глубже. Сильно глубже. Это, возможно, результат более короткой РК, а не формы топорища.
К сожалению, при этом он часто застревает в бревне.



Абсолютно верно. Обрезав топор, мы естественно, увеличиваем проникающую способность, супротив заводских рассчитанных параметров( углов спусков, заточки, длинны РК)...Еще и длинна топорища стала больше относительно родного, плотничьего топорища - поэтому потребуется вносить корректировку в геометрию лопасти...Можно попробовать увеличивать угол спусков...конечно несколько сточится закаленная часть, но на наш век должно хватить)))Хорошо если есть гриндер- за несколько попыток можно более-менее геометрию настроить. Естественно, в ходе настройки геометрии, тестировать нужно на такой же древесине для которой предполагается использовать топор, ибо сушина и сырье рубятся по-разному(кэп для совсем новичков )Стремиться, чтоб топор совсем не залипал в древесине не нужно...оптимально, когда при одиночном сильном ударе наискось волокон топор несколько залипнет...в дальнейшем, при отходе щепы освобождаться будет хорошо...Ну и заруб, конечно, не делать сразу такой ширины как на канадских соревнованиях))), а сколько позволит отщепить за раз толщина лезвия при соответствующей глубине проникновения- следующим проходом ширину доберем.

GrinyaQQ 22-11-2016 22:06

Не в лесу и не только ножом и пилой, но потихоньку строгаю топорище для такого топорика. 80-82 см, вес головы ок. 2 кг.

Рауш 22-11-2016 22:36

quote:
Изначально написано олег 1234:

Абсолютно верно. Обрезав топор, мы естественно, увеличиваем проникающую способность, супротив заводских рассчитанных параметров( углов спусков, заточки, длинны РК)...

Умного человека послушать всегда интересно :)

Рауш 22-11-2016 22:39

quote:
Изначально написано Ridge:

Топорик, первоначальная заточка, больше смахивала на зубило. (на фото справа)
Рубил отвратительно, не смотря на то, что затачивался до бритья волос.
От сухого дуба при поперечной рубки, просто отскакивал.
Был переточен, рубить стал превосходно, в сырую древесину, лезет на половину лезвия. Крупные кости теперь не порубишь, но это и раньше не входило в функцию для данного топорика.


Интересно было бы встретиться и порубить топориками одной весовой категории, сравнить. Жаль, далековато живете...

Рауш 22-11-2016 22:46

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Не в лесу и не только ножом и пилой, но потихоньку строгаю топорище для такого топорика. 80-82 см, вес головы ок. 2 кг.

Что за голова у топора? Одна из самых муторных задач - подгонка топорища под проушину уже решена. Остальное можно закончить легко и быстро. Можно встретиться у меня на Сходненской и вместе доделать топорище.
Кстати, топорище подогнано очень хорошо, насколько могу судить. Бородка лежит как раз там, где надо.

В каком районе Первопрестольной находитесь?

GrinyaQQ 22-11-2016 22:54

Голова ЗИК 1936г.
За приглашение спасибо, из Балашихи я)))
На счет подгонки, действительное муторное занятие, особенно "бородатых" топоров.

Harding 23-11-2016 21:07

quote:
Изначально написано Ridge:

А какой дурак, будет в лесу делать новое, изогнутой формы или овального или иного сечения топорище.
И даже больше, при отсутствии ножа и пилы данных в водной в первом посте, вполне легко изготовить подобие топорища, да, жалкое подобие, но которое будет удерживать топор и вполне сносно рубить.
При условии, что топор острый, этим самым топором, методом тёса, вполне себе строгается топорище.
Вряд ли в лесу, на скорую руку найдётся сухой подходящий материал, будем исходить из того, что подойдёт лучше всего в средней полосе.
Орешник, прекрасный материал и изготовленного временного топорища, вполне хватит на комфортное поддержания костра.
В вводной задаче, отсутствуют данные, какие объёмы, виды работ предстоит делать суррогатным топорищем.
Лесоповал, это одно, перебиться недельку в походе, другое, ну и третье и четвёртое.
Нужно уточнить задачу, ибо можно и просто палку воткнуть и верёвкой обмотать по принципу удержания каменных топоров и будет рубить, пусть хреново, но будет. ;)

И про не вылетающие клинья и слетающие топоры.
Этим топорам, далеко за 28 лет, пересаживался только один, т.к. три года, валялся под открытым небом, поэтому не нужно рассказывать сказки и мифы. Не умеешь подготовить топорище, в плане выбора древесины, правильной и долгой сушки и насадки, значит получишь хрень, которая рассыхается, болтается и слетает, но это абсолютно не означает, что все топоры должны слетать, клинья вылетать и т.д.
Пропил и толщину клина, нужно подбирать, что бы клином не раздавливало и не заминало волокна древесины в проушине,, что бы древесина имела возможность "дышать" при перепадах температуры.
Много нужно учитывать моментов, но всё это окупается надёжностью.


Если топором мало работать , то он не слетит. Если работать, то топорище убьется быстро.
Большинство людей работает по чуть-чуть, у меня например есть или были топоры ГПЗ с родными топорищами, им лет 40 или больше.

Harding 23-11-2016 21:10

quote:
Изначально написано Рауш:
3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежащего бревна.

Топор на тонком изогнутом топорище врубается глубже. Сильно глубже. Это, возможно, результат более короткой РК, а не формы топорища.
К сожалению, при этом он часто застревает в бревне.

Топор на толстом прямом топорище под обратный всад врубается очень плохо. Он тяжелее- железка не обрезана, топорище толще.
Рубить им намного неудобнее - он менее маневренный. Для того, чтобы поднять этот топор над бревном требуется, по субъективному ощущению, сил раза в два больше. Бьешь... а он не врубается в бревно...

Заточены оба топора одинаково остро.

Оба участника сегодняшнего микропорубаса, я в том числе, однозначно предпочтем первый (изогнутый) топор. Порубасик прекратился просто потому, что второму человеку рубить было нечем... Прямой топор в его нынешнем виде для этого попросту не годится.



Фёдор, ты напрасно не обратил внимание на слова Чайки, что топор надо по весу подбирать так, чтоб было удобно работать. Это довольно индивидуально.


Поднимать тяжелее не потому что топорище прямое, а потому что голова тяжелая и на длинной ручке.
Пока получилось сравнение кита и крокодила, абсолютно разновесные топоры.

На данном тесте явно проявилась лживость утверждения , что более тяжелый топор рубит лучше. Если тяжелый топор летит медленнее, то рубит хуже. Кинетическая энергия возрастает пропорционально квадрату скорости, не так ли? Чтоб быстрее тащить более тяжелый топор надо иметь больше сил и выносливости.


Вопросы :
1 А что мешало сделать 2 одинаковых топора(железки)?
2 почему я своим 600гр ГПЗ перерубаю сухой дуб без каких либо особых проблем?
3 Каков вес железок

Ridge 23-11-2016 21:30

quote:
Если топором мало работать , то он не слетит. Если работать, то топорище убьется быстро.

Ну да, не на лесоповале, на охотах в основном. Так на профи работах и ножи долго не живут, и ружья у стендовиков десятилетиями не служат.
Разговор об объёме работ в походах, охоты, рыбалок и домашнего хозяйства.

Harding 24-11-2016 07:36

quote:
Изначально написано Рауш:
3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежащего бревна.

Топор на тонком изогнутом топорище врубается глубже. Сильно глубже. Это, возможно, результат более короткой РК, а не формы топорища.
К сожалению, при этом он часто застревает в бревне.

Топор на толстом прямом топорище под обратный всад врубается очень плохо. Он тяжелее- железка не обрезана, топорище толще.
Рубить им намного неудобнее - он менее маневренный. Для того, чтобы поднять этот топор над бревном требуется, по субъективному ощущению, сил раза в два больше. Бьешь... а он не врубается в бревно...



Широкая РК естественно хуже лезла в дерево. Больший вес мало помогал. покороче бы её.

Даг 24-11-2016 14:33

вот топорик, который мне нравится для ходовых.
Длина 450-500, вес 850-900 гр

Harding 24-11-2016 20:51

Федор, и еще в догонку. заточку необходимо линзовидную, прямая вязнет намного больше

Ridge 24-11-2016 22:00

С просторов интернета, практически идеален в симметрии.

Рауш 24-11-2016 22:39

quote:
Изначально написано Harding:

А что мешало сделать 2 одинаковых топора(железки)?



Голову, насаженную обратным всадом, легко снять. Планирую опилить и порубить теми же двумя топорами, приведя форму и вес головы к единому виду.
Вес неопиленной головы 1550 грамм.
После того, как опилю - взвешу.

Рауш 24-11-2016 22:45

quote:
Изначально написано Даг:
вот топорик, который мне нравится для ходовых.
Длина 450-500, вес 850-900 гр


Андрей, приветствую!
Опиленная голова маленького ГПЗ-шки слишком легкая для такого топорища.
Если топор у тебя - определи баланс. Думаю, ЦТ будет за пределами РК...

Рауш 24-11-2016 22:51

quote:
Изначально написано Harding:
Федор, и еще в догонку. заточку необходимо линзовидную, прямая вязнет намного больше

Дима, я специально разбирался с этим вопросом. Для работы по дереву лучше всего прямые спуски с точно заданным углом. Чем точнее задан угол, тем лучше инструмент работает по дереву - будь то топор, стамеска, нож или рубанок.

У линзы два преимущества:
1. Линза чуть лучше выбивает щепу... совсем чуть-чуть лучше.
2. Линза дольше держит заточку.

Я предпочитаю прямые спуски, поскольку они НАМНОГО лучше работают по дереву. Попробуй построгать зубочистку нржом с линзой и ножом у которого точно задан угол прямых спусков в ноль. Хотя бы финкой Ахти. На крайняк - оранжевым Хултом. Разница будет на порядок :) В пользу прямых спусков, естественно.

Для того, чтобы топор лучше выбивал щепу и не застревал - важнее не линза, а толщина лопасти. Тот же фискарь - застревать, несмотря на прямые спуски, даже не думает :)
Там тефлоновое покрытие, которое тоже играет роль. Но когда покрытие слезает, а топор заточен по старой схеме он все равно не застревает.

-Izvinite- 24-11-2016 23:13

quote:
Originally posted by Рауш:

Чем точнее задан угол, тем лучше инструмент работает по дереву



Для рубки (валки) сосны- какой угол оптимален? Американские "гоночные" на 23 градуса, кажется, затачиваются... но они для американской сосны. Для рубки(валки) лиственных, более твердых пород- какой угол нужен?
...Вопросы, вопросы...

Ridge 24-11-2016 23:48

quote:
Для рубки(валки) лиственных, более твердых пород- какой угол нужен?

Углы заточки лезвий строительных топоров согласно ГОСТ 18 578 - 89 - 20 ...30?. И. Ф. Головлев для плотницкого топора рекомендует угол в 35?. 'Если сделать лезвие тоньше, то оно будет увязать в древесине, что потребует дополнительных усилий для его извлечения. Да и само лезвие на сучках может согнуться. Заточенное под 35? лезвие не увязает в древесине, ибо подламывает отделяемую щепу от основного бревна.

GrinyaQQ 25-11-2016 12:12

20-30 градусов это на одну сторону, т.е. половина угла?

Ridge 25-11-2016 12:26

quote:
20-30 градусов это на одну сторону, т.е. половина угла?



Полный угол, 30* на одну сторону, равно полному углу в 60*, зачем Вам зубило для рубки стали
(Зубила для рубки стали 60*, для рубки латуни и меди 45*, для рубки алюминия и цинка 35*.)

wink 25-11-2016 12:48

Ну думаю темпа не утонет.по молодости делал топорики с круглой посадкой.если сломался то палку в бил и дальше в работу.в подземка ещё лежат буду там фотки спину.а так топор убить?ну только на выварот .да и топорище сделать 30минут.главное береза комлевая или груша но это извращение.

Harding 25-11-2016 07:42

quote:
Изначально написано Рауш:

Дима, я специально разбирался с этим вопросом. Для работы по дереву лучше всего прямые спуски с точно заданным углом. Чем точнее задан угол, тем лучше инструмент работает по дереву - будь то топор, стамеска, нож или рубанок.

У линзы два преимущества:
1. Линза чуть лучше выбивает щепу... совсем чуть-чуть лучше.
2. Линза дольше держит заточку.

Я предпочитаю прямые спуски, поскольку они НАМНОГО лучше работают по дереву. Попробуй построгать зубочистку нржом с линзой и ножом у которого точно задан угол прямых спусков в ноль. Хотя бы финкой Ахти. На крайняк - оранжевым Хултом. Разница будет на порядок :) В пользу прямых спусков, естественно.

Для того, чтобы топор лучше выбивал щепу и не застревал - важнее не линза, а толщина лопасти. Тот же фискарь - застревать, несмотря на прямые спуски, даже не думает :)
Там тефлоновое покрытие, которое тоже играет роль. Но когда покрытие слезает, а топор заточен по старой схеме он все равно не застревает.



Ну этого я и ожидал.
Чайка вчера по этому поводу сказал,даже не видя твой топор, что точить многие не умеют, не делают линзу. Спроси хоть у Кузнецова- он говорил что "круглый" нож(линза), это заточка топора, им лучше рубить, но не резать.
Объяснять надо почему? физика, механика, математика на уровне 6 класса средней школы.

Плотник, да - у него прямые спуски, а вот если рубить-то линза.

То что линза дрянь на ноже убедился сам уже давно, именно на дереве. Поимел бестолковый Ф-1 и пару ножей одного местного знатока, разрабатывавшего свой мега нож в линзу аж целых 20 лет. Был очень разочарован, когда сравнил рез линзы с затупившимся фином с прямыми спусками


Толщина спусков для топора обязательна. я вешал на эту тему видос у себя на канале. тонкий плотник, переделанный в псевдотаежно-лесорубный в дереве вязнет

По поводу отдачи в руку Чайка давно сказал, что делают загогулину на конце, не берут топор за кончик рукояти, лупят по дереву что есть сил- вот и отдача в руку.

Не правда ли, даже не видя ваших топоров Чайка все верно про вас сказал?

Harding 25-11-2016 07:53

quote:
Изначально написано Рауш:

Голову, насаженную обратным всадом, легко снять. Планирую опилить и порубить теми же двумя топорами, приведя форму и вес головы к единому виду.
Вес неопиленной головы 1550 грамм.
После того, как опилю - взвешу.


Не лишнего ли на столь длинном топорище?
мы ж не канадские лесорубы.

Ridge 25-11-2016 10:56

quote:
Толщина спусков для топора обязательна. я вешал на эту тему видос у себя на канале. тонкий плотник, переделанный в псевдотаежно-лесорубный в дереве вязнет

Так то оно так, но есть ряд моментов, которые нужно учитывать.
Если брать валочный топор только для рубки деревьев и заготовки дров, то да.
Если речь идёт о небольших топорах для ходовых охот, рыбалок, лагерных работ и т.д., то "колунистый" топор проигрывает перед тонким плотником.
Для костра сушину нарубить, тонкое лезвие работает лучше, что то подтесать, кусты вырубить, обустроить столы, навесы, заготовить для всего этого колья и прочее. И топорище делают 400-500 мм, т.к. приходится работать в основном одной рукой, за редким исключением.
И приходится при выборе топора, учитывать характер выполняемых работ, вернее объём, на который они больше приходятся.
У меня в машине постоянно лежит топор на длинной рукояти, т.к. им в основном приходится дороги расчищать от упавших деревьев, когда за грибами или на охоту катаемся.

Даг 25-11-2016 13:59

quote:
Originally posted by Рауш:

Опиленная голова маленького ГПЗ-шки слишком легкая для такого топорища.
Если топор у тебя - определи баланс. Думаю, ЦТ будет за пределами РК...


Еще не у меня-только поедет.
Совет дельный, тоже об этом думал.
Посмотрим, возможно сделаю потоньше топорище.

По длине 500 мм - самое оно-Розели такой же по параметрам-мне нравится.

Мне концептуально формы головы и топорища на этом нравятся

Harding 25-11-2016 20:44

quote:
Изначально написано Ridge:

Так то оно так, но есть ряд моментов, которые нужно учитывать.
Если брать валочный топор только для рубки деревьев и заготовки дров, то да.
Если речь идёт о небольших топорах для ходовых охот, рыбалок, лагерных работ и т.д., то "колунистый" топор проигрывает перед тонким плотником.
Для костра сушину нарубить, тонкое лезвие работает лучше, что то подтесать, кусты вырубить, обустроить столы, навесы, заготовить для всего этого колья и прочее. И топорище делают 400-500 мм, т.к. приходится работать в основном одной рукой, за редким исключением.
И приходится при выборе топора, учитывать характер выполняемых работ, вернее объём, на который они больше приходятся.
У меня в машине постоянно лежит топор на длинной рукояти, т.к. им в основном приходится дороги расчищать от упавших деревьев, когда за грибами или на охоту катаемся.


я прекрасно делаю все операции что и вы с 40 см ручкой своим 70 см топором. специально проверял это, а раньше как все верил, что 70 см не универсален и плохо делает мелкие операции, типа подтесать что-либо.
все что я пишу о топорах, или почти все, касается топора который человек носит с собой, в рюкзаке или на поняге. Этот человек лесной житель, охотник, турист, или просто живет в лесу.
Это универсальный топор, которым человек делает ВСЕ. Валит дерево на костер, подтесывает что-нибудь. Двух топоров у него не будет с собой, нести тяжело.Этот же топор может служить и оружием, как это не удивительно для городского человека. Улукиткан однажды убил медведя топором, как известно, это реальный факт, хотя полочные выживальщики этого не знают.
Этот топор должен быть небольшим, на длинной ручке. На длиной топор делает тоже что и на короткой,Точно такие топоры были у современных лесных людей, селькупов в 80гг 20 века.
мало того, короткий топор опасен для своего хозяина. можно попасть себе в ногу. и это распространенный факт.

Лёха Питерский 26-11-2016 22:45

Доделал топорик.Топорище бук,морилка дуб,олифа льняная.Клинья на ПВА.





Рауш 26-11-2016 23:32

Очень симпатично получилось

Лёха Питерский 27-11-2016 12:30

quote:
Изначально написано Рауш:
Очень симпатично получилось

Федор спасибо! За флуд прошу извинить-не сдержался.

GrinyaQQ 27-11-2016 12:16

Продолжение.

WRCMaN 28-11-2016 11:15

quote:
Продолжение.

Очень нравится! Жду продолжения!

Harding 28-11-2016 19:34

Рауш, расширение на прямом топорище на конце убери. оно сильно портит все, это важно!

Рауш 28-11-2016 19:57

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Продолжение.

Близится к завершению?
Какая длина топорища на фото?

GrinyaQQ 28-11-2016 22:25

Можно сказать готово. 80см. Осталось "бобышку" оформить)

Рауш 28-11-2016 22:35

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Можно сказать готово. 80см.

Предлагаю выбраться порубасить. Например, в это или в следующее вс :)

GrinyaQQ 29-11-2016 12:15

Я за.

WRCMaN 29-11-2016 19:21

Эх я тоже хочу...Может ближе к Ярику соберемся? :) Доделал валочник :)

Рауш 29-11-2016 21:08

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Я за.


ПМ

Рауш 29-11-2016 21:11

quote:
Изначально написано WRCMaN:
Эх я тоже хочу...Может ближе к Ярику соберемся? :) Доделал валочник :)

Лучше Вы к нам :)
На валочнике новое топорище или обработанное старое?

WRCMaN 29-11-2016 21:17

Родное из гикори облагородил, хотя учитывая всю проделанную с ним работу проще наверно новое выстрогать :)

Рауш 29-11-2016 21:33

quote:
Изначально написано WRCMaN:
Родное из гикори облагородил, хотя учитывая всю проделанную с ним работу проще наверно новое выстрогать :)

Отличная сталь, отличное топорище. Только коротковато для меня...

иван199 29-11-2016 21:38

quote:
Отличная сталь, отличное топорище.

И всё таки это не валочник, скорее универсал. ИМХО.

Рауш 29-11-2016 21:48

Иван, какие планы на вс?

иван199 29-11-2016 21:49

В следующие пока свободен.

WRCMaN 30-11-2016 10:09

quote:
И всё таки это не валочник, скорее универсал. ИМХО.

Ну вот, зачем вы так.. Теперь на ebay даблбит американский сижу выбираю :D
В сравнении с 600гр ГПЗ - щвед таки валочник :)

иван199 30-11-2016 17:58

quote:
еперь на ebay даблбит американский сижу выбираю


http://www.ebay.com/itm/Counci...%3D111746375017
Хороший вариант.

Turbo4x4 30-11-2016 19:13

Дык это синглбит, к тому же новодел. Сотку бэ за него много...

WRCMaN 30-11-2016 19:15

Доставка мать ее, всю хотелку отбивает. :(
А вообще глаз уже лежит на Collins :)

http://m.ebay.com/itm/Collins-...6.c100408.m2460

Turbo4x4 30-11-2016 19:23

quote:
Изначально написано WRCMaN:
Доставка мать ее, всю хотелку отбивает. :(

Так даблбит уже не нужен?

гуру меча 30-11-2016 19:45

Дмитрий ака WRCMaN наверное побоялся брать, эдак кореша Ярославские не поймут :)
прошу пардона за офф...

иван199 30-11-2016 20:19

Есть дорогой вариант.
http://www.ebay.com/itm/Counci...zQAAOSwgQ9V0jqB

WRCMaN 30-11-2016 21:05

ДаблБит действительно хочу, но боюсь применения ему не найду :)
Хотя и тяжелый валочник по большому счету мне тоже наврятли пригодится.
Вот ведь бл... топоромания... затягивает, уже не знаю что хочу. ))

иван199 01-12-2016 19:14

quote:
уже не знаю что хочу. ))

Лучше иметь один супер, чем десять хороших. :)

олег 1234 01-12-2016 20:45

quote:
Originally posted by WRCMaN:

Вот ведь бл... топоромания... затягивает, уже не знаю что хочу. ))



Нужно порубить хорошенько в реальных условиях и все пройдет...)) в крайнем случае, появится осознанное желание...

WRCMaN 01-12-2016 22:02

Порубить в реальных условиях чем? Если я не порублю тем же Коллинсом на 4фунта значит он мне не нужен? :) нее сначала пощупать, а потом решать, оставить или нет )) иначе так можно всю жизнь думать что ГПЗ дуб рубит не хуже :)

Рауш 04-12-2016 16:22

Вот тут
http://guns.allzip.org/topic/98/1977295.html
камрад Aivengo
задал вопрос:

'Нужен топор в машину, все же меньше места занимает, чем бензопилу катать, да и почище будет, ничего с него не течет, не пачкает и заправлять не надо.
Ситуация всегда одна и та же, едешь по лесу и деревья нападали на дорогу, слева и справа канава не объехать и не развернуться, узко, задом преодолеть все грязевые преграды преодоленные за десятки км заново нереально, либо ооочень долго и не хотелось бы, надо проехать прямо, насквозь сквозь лес.
Соответственно никаких там работ по дереву топором не предполагается, ни тесать, ни плотничать, ни ветки рубить, ни всего остального. Просто надо перерубать стволы лежащие на дороге, иногда растущие деревья для подложить под колеса и ВСЕ! Соответственно нужен топор только под эту задачу, справляющийся лучше всего с перерубанием и срубанием деревьев, всякие топоры чисто для колоть, плотничать, универсальные которые одинаково средне, но все делают, не нужны, уже есть, ищу такой который будет лучше всех остальных именно перерубать и срубать деревья, максимально быстро и меньшими трудозатратами'.

Рауш 04-12-2016 16:24

Сегодня состоялась встреча в тесном кругу, в ходе которой Александр ака Aivengo
опробовал несколько топоров, в том числе тех, что ему советовали в теме по ссылке :)


Рауш 04-12-2016 16:27

Третий участник встречи - камрад GrinyaQQ, который сделал отличное топорище на старый советский топор.
Его топор рядом с моим:

Рауш 04-12-2016 16:30

Топор Григория отлично сбалансирован. Благодаря тяжелой голове и хорошей заточке рубит великолепно. Но... длины топорища явно не хватает:


Рауш 04-12-2016 16:33

При рубке лежащего бревна приходится нагибаться. Спина устает.
Всего-то на 19 см длиннее кленовое топорище моего изготовления.
Но... Рубить лежащее бревно метровым топором удобнее на порядок.

Рауш 04-12-2016 16:43

Тонкое и легкое топорище создает хороший баланс даже в сочетании с опиленной и, соответственно, облегченной головой советского плотника. Укороченная РК великолепно врубается в древесину.

Топор длинный... а работать им легко! Он легок, хорошо сбалансирован, отлично управляем.

Недостаток - топор имеет тенденцию застревать, приходится прилагать усилия, чтобы вытащить.

Выход вижу простой: хочу купить голову немецкого валочника и сделать к ней метровое топорище.

Рауш 04-12-2016 16:51

Камрадов Григория и Александра благодарю за конструктивное общение и совместный мини-порубасичек :)
Думаю, о своих впечатлениях они сами напишут.

Turbo4x4 04-12-2016 16:55

Спасибо за фото!
Фёдор, всё хочу спросить- много раз видел- рубишь лежащие деревья, упавшие не вчера- а они не гнилые.
Даже завидно- у нас упавшее дерево, особенно лиственных пород, через год становится трухляшкой...
Неужели такая разница с Ленобластью?!

Рауш 04-12-2016 17:01

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Спасибо за фото!
Фёдор, всё хочу спросить- много раз видел- рубишь лежащие деревья, упавшие не вчера- а они не гнилые.
Даже завидно- у нас упавшее дерево, особенно лиственных пород, через год становится трухляшкой...
Неужели такая разница с Ленобластью?!

Георгий, приветствую!
Трухлявые деревья не рублю: во первых, неспортивно, во вторых - бессмысленно. Даже на дрова не годятся.

На вылазках, где порубить является самоцелью - выбираю намного более толстые бревна, чем те, которые обычно идут на дрова в походе.

иван199 04-12-2016 18:01

Федор американец кому нибудь понравился?

Рауш 04-12-2016 18:17

quote:
Изначально написано иван199:
Федор американец кому нибудь понравился?

Да, Саша Айвенго, порубив американцем, сказал, что это тот топор, который ему нужен. Может быть, он сам напишет более подробно.

Aivengo 04-12-2016 21:47

В первую очередь хочется поблагодарить Федора за предоставленную возможность опробовать топоры, большое спасибо! Ни что не заменит опыт свой собственный и никакое самое профессиональное мнение не заменит личные предпочтения.

По американцу. Да, уже опробовав большинство топоров и как только взял в руки американца и сделав первый удар по дереву я тут же сказал, это тот топор который мне нужен. Порубив подольше и чередуя много раз разные топоры буквально пару ударов одним, сразу пока руки помнят другой и снова первый, сразу начали выявляться плюсы и минусы согласно личным предпочтениям, постараюсь коротко о каждом.
Американский валочник - длинна 90 см, близка к тому что максимально удобно для рубки по лежащему бревну, чтоб спину сильно не гнуть, ручка не особенно изгибистая, что для меня очень хорошо оказалось, почти идеал для меня, не хватило более выраженного грибка на конце рукоятки, вместо постепенного расширения как там, приходилось делать акцент при рубке и помнить то что надо бы держать по крепче на всякий пожарный.
С первого же удара показалось что вот это и есть тот самый валочник, самый настоящий, вгрызается глубоко, щепа отлетает сама и большими кусками. Но вес топора под около 2,350 кг, все же дает о себе знать, махать долго не очень комфортно становится, начинаешь вес чувствовать, хотя в самом начале как то этот момент и не прочувствовался. При сильном ударе немного в руку отдает, без перчаток чувствуется, но это скорее от неправильной техники, рука передняя ко второй у грибка не достаточно соскальзывает видимо. Думаю что купить здесь будет довольно сложно, либо за отличный топор в сборе ценник будет не бюджетный, из-за этого к покупке всерьез не рассматривается.

Фискарс х17 - маловата длинна ручки, очень, если одной рукой еще куда не шло, но двумя надо длиннее намного, поэтому спину гнуть надо серьезно, но у меня там две трещины в позвоночнике в районе поясницы, в согнутом положении более 5 секунд врятли простою, поэтому надо ощутимо длиннее пробовать.
Как не удивительно для меня что вроде бы колун, но вгрызается хорошо , но тут надо понимать, что размер этого вгрызания очень мал по ширине, длинна режущей кромки совсем крошечная относительно других, поэтому не мудрено что он вгрызается, где американцу одного удара хватит, этому такой же ширины паз надо удара под три наверное, может конечно преувеличиваю, но не шибко. Порадовало что в руку отдачи нет вообще в отличии от деревянных, вес топора 1600грамм и при этом его вообще не чувствуешь, как игрушка, просто отлично. Для более полноценного сравнения , а точнее вообще сравнения, для валки нужно пробовать с длинной ручкой и по мне так желательно режущую кромку все же пошире процентов на 30, а лучше на все 50.
Впринципе думаю что у более крупной модели наверное так и будет, не зря мне этот топор посоветовали, думаю что старшие модели очень достойно должны проявить себя, буду обязательно рассматривать как один из претендентов к покупке, т.к. продают на каждом углу и не надо никаких танцев с бубном чтоб преобрести. Пока же в таком варианте как опробовал вообще для себя не рассматриваю т.е. для меня х17 это какой то не серьезный топор, у меня он бы у печки стоял или мангала, полешки колоть, валить, перерубать более менее нормальные деревья даже в районе до полуметра в диаметре таким терпения надо иметь и время.

Шведский армейский - посоветовали как для валки, тоже оказался очень правильный совет, для этих размеров вгрызается в дерево просто как зверь, такие куски отгрызает, глядя на него даже не верится, особенно с прямой заточкой, прямо чувствуется, как он дерево пожирает. Который в линзу заточен такого явного ощущения нет, два близнеца брата по всем параметрам, только с разной заточкой. Но при этом тот у которого в линзу, его вытаскивать из бревна редко приходится, щепа сама вылетает в большинстве случаев, там где прямая заточка, все таки застревает он почаще, но ради того ощущения как он это дерево легко грызет и такими ломтями откидывает, это того стоит.
Вот никогда не думал что при одинаковом градусе заточке, у одинаковых топоров, и заметьте не ножей, топоров увесистых, и такая разница в рубке может быть заметна не только ощущениями , а невооруженным взглядом. Очень достойный топор, вот какой то такой и должен быть в каждой машине, кто хоть иногда на природу ездит. По мне же при отличной голове, топор длинной 70 сантиметров весьма короткий оказался, хотелось бы ручку длиннее, сразу чувствуется что да, вещь, все хорошо, много раз возвращаясь и сравнивая с другими топорами, каждый раз приходилось пенять, что все же коротковата ручка, был бы мой сразу бы стал менять на гораздо более длинную. Из минусов мне в руку отдает при ударе, и при весе топора в 1700грамм, лишь на 100грамм больше чем малыш фискарс, ощущается заметно тяжелее, т.к. везде по чуть чуть, чуть длиннее и чуть тяжелее вкупе дает то что это становися сразу заметно. Очень сильный претендент в машину, даже учитывая что поискать в Москве придется и врятли новый будет, если бы еще сразу на длинной ручке, чтоб самому не заморачиваться... возможно буду искать аналог который уже новым сразу большей длинны идет, если конечно бюджетный окажется.

Топор Федора советский опиленный с длинной рукояткой, топор общей длинной 100см. Самая наилучшая длинная рукоятки для меня оказалось, спину гнуть не надо вообще, совсем небольшой наклон и вперед. Слишком большой как по мне загиб ручки ближе к грибку, зато грибок очень удобный получился, не надо топор зажимать, просто легко придерживаешь и сидит в руках как приклееный. Топор получился просто отличный, выделяется сразу изо всех с первми же ударами, сочетание невероятной легкости, невесомости такого длинного топора казалось бы, с очень глубоким резом при минимуме физических затрат,, т.е. вообще сил не прикладываешь и рубишь, только цепки летят. У меня рука маленькая и тонкая рукоять прям ка для меня, очень понравилась, но отдача в руку присутствует, так же наряду с очень глубоким врезом в дерево, надо частенько выдергивать, ширина реза наверное можно был бы хотя бы совсем чуть и прибавить. Вобщем сочетание метрового топора с головой в 1700грамм оказалось для меня наверное наиболее близкой к идеалу валочного топора из того что было, как бы уже не конструктор, аля сделай сам из разных запчастей топоров один, а уже в более готовом варианте. Остальные все же требовали изменения каких то параметров, здесь же меня именно параметры веса, длинны и кпд работы устроили наиболее полно.

Просто советский топор плотницкий, без доработок, ну по сравнению с валочными при рубке выглядит жалко, не впивается, так кромсает сверху что то, взъерошит чуть древесину и все по большому счету, говорить особо нечего, слишком широкая режущая часть, не хочет вглубь загоняться.
Хотя надо признать, что это еще и от дерева зависит. Федор привел нас к деревьям чуть ли не как из камня, у меня таких крепких в лесу редкость и обычный советский топор то что на дорогу падает обычно все таки берет, а не так как здесь получилось, что прям как то вообще не реально что то серьезное откусить от бревна.

Топор советский переделанный Григорием. Первый раз такой толстый встречаю из СССРовских , очень тяжелая голова, топор получился на 2,5кг, ручку по мне можно бы подлиннее и потоньше. Но это единственный топор у которого как и у фискарса совсем не было отдачи в руку, т.е. вообще не было, даже намека. Махать таким топором долго не столь просто, как в начале, разница в весе ощущается в удобстве работы, для себя буду искать наверное все же более легкий вариант, хотя конечно в производительности топору не откажешь, но с таким весом это ощущается как закономерно.

гуру меча 04-12-2016 22:05

quote:
Топор советский переделанный Григорием

может отреставрированный?!

WRCMaN 04-12-2016 22:12

Молодцы! Жуть как хотелось к вам вырваться!
Федор, заметил что работаете с разного рода древесиной. В Ярославле совсем туго с ясенем и прочими породами,можно ли обратиться к Вам за помощью?
В скором времени нужно сделать будет немного буратин :)

Вон сколько заготовок у амеров прикупил :D

GrinyaQQ 04-12-2016 22:31

Федор, спасибо за выход. С удовольствием порубил и пообщался с единомышленниками.
По топору, лучше сказать - восстановленный. Самому было интересно сделать топорище по советскому чертежу. На бумаге оно выглядело несколько коряво, но на деле оказалось вполне удобно (еще бы 10см длины и вообще супер). Во время рубки все сомнения в его надежности исчезли (такое субъективное ощущение), думаю прочности березы здесь хватит, всад у топора толстый советский, а на конец сильных нагрузок нет. Заточка - легкая линза в 30 градусов показала себя отлично (Гера, спасибо за наводку на Бош и тризакт!), конечно топор брить перестал, но видимых заминов и сколов нет.
По удовольствию от работы, для себя я расположил топоры так: 1)Артемьев (топор для работы не напрягаясь, топорище длинее шведского, что плюс, а вес почти такой же); 2)шведы (отличные топоры); 3-4)американец и ЗиК валочный (оба тяжелые 2.3 и 2.45кг, у американца длина рукояти ок 90см что для меня оказалось удобнее); 5)ЗиКи из плотницких (опиленный вполне удобен, но сильно вязнет); 6)фискарь (рукоять коротковата для дерева большого диаметра + по неопытности сделал слишком узкий заруб в бревне).


иван199 04-12-2016 22:48

По мне швед - универсал, в машину.
Валочник с рукоятью не менее 90см.
Опиленные ЗИКи ближе к походным.

Рауш 05-12-2016 22:27

quote:
Изначально написано Aivengo:
В первую очередь хочется поблагодарить Федора за предоставленную возможность опробовать топоры, большое спасибо! Ни что не заменит опыт свой собственный и никакое самое профессиональное мнение не заменит личные предпочтения.


Ориентация на чужое мнение и советы часто разочаровывает. Все-таки мы слишком разные...

Так что - внимательно прислушиваюсь, потом пробую, потом принимаю решение. Это решение - для меня оптимальное. Для другого оно часто не подойдет.

Рауш 05-12-2016 22:36

quote:
Изначально написано Aivengo:

Топор Федора советский опиленный с длинной рукояткой, топор общей длинной 100см. Самая наилучшая длинная рукоятки для меня оказалось, спину гнуть не надо вообще, совсем небольшой наклон и вперед. Слишком большой как по мне загиб ручки ближе к грибку, зато грибок очень удобный получился, не надо топор зажимать, просто легко придерживаешь и сидит в руках как приклееный. Топор получился просто отличный, выделяется сразу изо всех с первми же ударами, сочетание невероятной легкости, невесомости такого длинного топора казалось бы, с очень глубоким резом при минимуме физических затрат,, т.е. вообще сил не прикладываешь и рубишь, только цепки летят. У меня рука маленькая и тонкая рукоять прям ка для меня, очень понравилась, но отдача в руку присутствует, так же наряду с очень глубоким врезом в дерево, надо частенько выдергивать, ширина реза наверное можно был бы хотя бы совсем чуть и прибавить. Вобщем сочетание метрового топора с головой в 1700грамм оказалось для меня наверное наиболее близкой к идеалу валочного топора из того что было, как бы уже не конструктор, аля сделай сам из разных запчастей топоров один, а уже в более готовом варианте. Остальные все же требовали изменения каких то параметров, здесь же меня именно параметры веса, длинны и кпд работы устроили наиболее полно.


Ох непросто при метровой длине топорища отбалансировать топор так, чтобы можно было рубить не уставая :)

Боюсь, что длинный фискарь в этом смысле сильно проиграет - будет отлично врубаться, но заберет слишком много сил при рубке.

Саша, выбери голову из своих запасов. Подумаем, как лучше опилить. Помогу сделать топорище той длины и той формы, какую захочешь. Заготовка на топорище будет нужна, понятное дело. Мы с Григорием вскоре будем заказывать у Капитана вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/189/888669.html
- присоединяйся, сэкономим на доставке.

Рауш 05-12-2016 22:42

Буду делать длинное топорище под голову зеленого шведа.
Проушина у него намного меньше, чем у советского плотника. Сделаю топорище той же длины - метр. Хочется попробовать более длинное, но с балансом может выйти промашка...

Длинное топорище нужно делать максимально тонким, это многим не нравится.
Но тут уж, как говорится - хозяин - барин.

Кстати, мне тонкое удобнее. И прочности вполне хватает, верно?
:)

И еще: Саша существенно ниже ростом, чем мы с Григорием. Но метровое топорище для него избыточным вовсе не было :)

Рауш 05-12-2016 22:48

quote:
Изначально написано WRCMaN:
Молодцы! Жуть как хотелось к вам вырваться!
Федор, заметил что работаете с разного рода древесиной. В Ярославле совсем туго с ясенем и прочими породами,можно ли обратиться к Вам за помощью?
В скором времени нужно сделать будет немного буратин :)

Вон сколько заготовок у амеров прикупил :D



Камрад, приветствую! Хочется обратиться по имени...

Надеюсь, нам удастся встретиться и вместе порубить-пообщаться, обменяться опытом :)

Заготовки покупаю, в том числе тут:
http://guns.allzip.org/topic/189/888669.html

Наверно, проще заказать сразу на свой адрес... Впрочем, можем сделать совместный заказ - только придется потом из Москвы как-то забирать заготовки.

Головы шикарные. Просто слюни текут, когда смотрю :)

Рауш 05-12-2016 22:53

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Федор, спасибо за выход. С удовольствием порубил и пообщался с единомышленниками.


Григорий, рад был пообщаться!
Мы раньше уже виделись, только не могу вспомнить, где и когда :)

Aivengo 06-12-2016 13:43

quote:
Боюсь, что длинный фискарь в этом смысле сильно проиграет - будет отлично врубаться, но заберет слишком много сил при рубке.

Я уже понял что надо пробовать, тем более фискари с длинными ручками значительно тяжелее и уже не в моей зоне комфорта будут.
Фискарс х21 и х25, с весом соответственно 2100 и 2580гр, длину ручки оба имеют одинаковую 775мм, что уже не дотягивает до нужного мне минимума в 90см, и весят уже более 2кг, а я хотел от 1500-2000, т.е. в идеале чтоб веса не замечать совсем оптимально для меня где то 1600-1700гр в сборе.
Фискарс х27 имеет наверное идеальную по длинне для меня ручку 960мм, но вес топора в 2850гр переходит все разумные пределы, это уже сопоставимо с спортивным топором который весом 3034гр, а производительность у него будет думаю много по более и вообще он мне больше всех нравиться, что важнее любых разумных довыдов. Если б еще не ручка у спортивного в 80см, что немного останавливает меня...
Вообще фискарсы напрягают тем что на них написано что нельзя обухом забивать ничего, это сразу теряет привлекательность топора как многофункциональной вещи, а ведь именно по этому топор есть практически в каждой машине. У той же пластиковой хускварны и форма лезвия ближе к топору дровосека, да и сами они пишут что обух топора служит для забивания клиньев и кольев, что делает его на голову привлекательнее фискарса сразу, ведь врятли он в 10 раз хуже рубит. Но к сожалению там самая длинная ручка у топора весом в 2800гр лишь 70 см, что очень и очень мало для меня., а вес уже через чур, у предыдущей младшей модели ручка вообще 60см...
quote:
Саша, выбери голову из своих запасов. Подумаем, как лучше опилить. Помогу сделать топорище той длины и той формы, какую захочешь. Заготовка на топорище будет нужна, понятное дело. Мы с Григорием вскоре будем заказывать у Капитана вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/189/888669.html
- присоединяйся, сэкономим на доставке.


Большое спасибо за предложение! Но мои запасы советских топоров на даче, раньше весны я туда не поеду, на зиму уже все вещи вывез и законсервировал, да и ехать 400км туда-обратно за топором на машине созданной для грязи, бензина аккурат по стоимости на небольшой фискарь выйдет. Поэтому что то сейчас заказывать, не зная что реально есть на даче и подойдет ли, наверное не правильно, а может еще найдется топор уже в сборе, который устроит.
quote:
Кстати, мне тонкое удобнее. И прочности вполне хватает, верно?

И еще: Саша существенно ниже ростом, чем мы с Григорием. Но метровое топорище для него избыточным вовсе не было



ага

Harding 08-12-2016 20:34

Когда новичок покупает себе нож, то покупает здоровый кесарь, н епонимая зачем он ему.
похоже здесь эта нездоровая мода тоже завелась. прежняя привычка покупать 40 см обрубок для изготовления соломки и зубочисток уже не в почете.

люди вообще слабо понимают зачем нужен топор в лесу.

городские любители-тестеры топоров живут в странном мире своих фантазий. Для чего их метровые весла? тогда уж лучше сразу лепить по полтора-два, да и потяжелее

Лёха Питерский 08-12-2016 22:00

quote:
Изначально написано Harding:
Для чего их метровые весла?

Может под свой рост подгоняют?Удобно им так.

Рауш 08-12-2016 22:16

quote:
Изначально написано Harding:
Когда новичок покупает себе нож, то покупает здоровый кесарь, н епонимая зачем он ему.
похоже здесь эта нездоровая мода тоже завелась. прежняя привычка покупать 40 см обрубок для изготовления соломки и зубочисток уже не в почете.

люди вообще слабо понимают зачем нужен топор в лесу.

городские любители-тестеры топоров живут в странном мире своих фантазий. Для чего их метровые весла? тогда уж лучше сразу лепить по полтора-два, да и потяжелее



Отбалансировать топор полтора-два метра длиной? Ню-ню :)

А вот хорошо сбалансированный метровый топор - это вещь. Конкурентов в перерубании лежащего бревна поперек у него нет. От роста оператора ничего не зависит - метровый удобнее и эффективнее всего и при высоком, и при среднем росте :)

Рауш 08-12-2016 22:24

Кому-то он (метровый) удобен в машину. Кому-то на дачу - особенно когда лес рядом.
А вот в походный рюкзак я возьму 800-граммового малыша с топорищем 42 см, который поэффективнее, чем ПТТ будет :)

Лёха Питерский 08-12-2016 22:41

А как расшифровывается аббревиатура ПТТ?

Turbo4x4 08-12-2016 22:52

Правильный Таёжный Топор? Надо добавить буковку Хэ...

Лёха Питерский 08-12-2016 23:01

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Правильный Таёжный Топор? Надо добавить буковку Хэ...

Спасибо! :D :D :D

Aivengo 09-12-2016 13:08

quote:
А вот в походный рюкзак я возьму 800-граммового малыша с топорищем 42 см, который поэффективнее, чем ПТТ будет

Вспоминаю его часто, очень понравился, это как инструмент, например болгарка, должна быть и маленькая и большая, если среднюю только покупаешь, то она как правило везде неудобна в итоге. Вот тоже думаю если вдруг такой удобный и сбалансированный малыш попадется надо будет взять, хотя сомневаюсь что в продаже могут быть с такой удобной рукояткой с грибком на конце, но тем не менее, этот топор единственный из всех который взял бы не глядя и не внес бы ни одного изменения в него, просто идеальный маленький топорик для меня, под большинство задач. Если вдруг вздумаете продавать, чур я первый, если цену потяну возьму обязательно!

Лёха Питерский 10-12-2016 16:27

quote:
Изначально написано Рауш:

А вот в походный рюкзак я возьму 800-граммового малыша с топорищем 42 см, который поэффективнее, чем ПТТ будет :)


Федор,а о каком топоре речь?Есть фото?

Рауш 10-12-2016 18:37

Об этом:






Лёха Питерский 10-12-2016 19:12

Спасибо! Приятное топорище!

Harding 11-12-2016 20:03

quote:
Изначально написано Рауш:

Отбалансировать топор полтора-два метра длиной? Ню-ню :)

А вот хорошо сбалансированный метровый топор - это вещь. Конкурентов в перерубании лежащего бревна поперек у него нет. От роста оператора ничего не зависит - метровый удобнее и эффективнее всего и при высоком, и при среднем росте :)


Фёдор, зачем ты говоришь опять то чего не знаешь? сколько раз это можно за тему сделать, говорить о чем не знаешь? опять ню-ню?
вот здесь легко и просто я отбалансировал 620-640 гр головой топорище в 75 см. Уж с головой в 100о-1200гр я отбалансирую и метр+, не полтора конечно, полтора это для тру-ганзовцев.
https://www.youtube.com/watch?v=ZJtdnYhrzl4&t=272s
у всем известного мастера на вставке на показанном им мне лично им валочнике баланс был хужее. и отчего это?

чтоб понять, что топор действительно годен для леса, т.е. он тру-тристический выживальчезский-ахотнечий-бушкрафтный, надо его попробовать в реальных условиях, а не в тепличном выезде на полдня в лес. Походить с этой дурындой неделю по 30 км в день, в -20, ночуя у костра, дрова на который ты заготовишь своим топором, еду и ружжо и одежду нести размеется на себе. Тогда, возможно, появятся идеи о том, что топор бы неплохо чуть облегчить и чуть укоротить.
Скажи тру ахотнегам на 3.1хунте, что им надо 1 метровый топор, какова их реация будет?

Turbo4x4 11-12-2016 20:39

А что там про баланс у известного мастера? Сразу скажу- ответ знаю, но хочу услышать, на сколько переврёте информацию

Harding 12-12-2016 17:19

quote:
Изначально написано Рауш:

Отбалансировать топор полтора-два метра длиной? Ню-ню :)

А вот хорошо сбалансированный метровый топор - это вещь. Конкурентов в перерубании лежащего бревна поперек у него нет. От роста оператора ничего не зависит - метровый удобнее и эффективнее всего и при высоком, и при среднем росте :)


вот 150 см топор, в некотором роде карикатура на ваше лесорубство. Голова здесь легкая- всего 1450гр. Баланс- ну примерно, чуть хуже, как мне показал на выставке некто на своем валочнике, но у него и голова потяжелее и ручка короче.
про желании толще ручку, тяжелее голову, зверский топор для парковых лесорубов.
Сам понимаешь, что 1.5 кг это очень мало на 1.5 метровую ручку. надо все-таки 3-3.5 кг, самое то будет для опытных городских лесорубов. Но знаешь, глядя как выдыхаются после 5минут работы и 1.5 кг топором, я думаю, что топор в 3 кг весом они просто дальше 5 км в лес не унесут.

https://www.youtube.com/watch?v=FHriUKDOlVs

Лёха Питерский 12-12-2016 19:45

quote:
Изначально написано Harding:

Фёдор, зачем ты говоришь опять то чего не знаешь? сколько раз это можно за тему сделать, говорить о чем не знаешь? опять ню-ню?

чтоб понять, что топор действительно годен для леса, т.е. он тру-тристический выживальчезский-ахотнечий-бушкрафтный, надо его попробовать в реальных условиях, а не в тепличном выезде на полдня в лес. Походить с этой дурындой неделю по 30 км в день, в -20, ночуя у костра, дрова на который ты заготовишь своим топором, еду и ружжо и одежду нести размеется на себе. Тогда, возможно, появятся идеи о том, что топор бы неплохо чуть облегчить и чуть укоротить.
Скажи тру ахотнегам на 3.1хунте, что им надо 1 метровый топор, какова их реация будет?



Какой толстый троллинг.
quote:
Изначально написано Рауш:

А вот в походный рюкзак я возьму 800-граммового малыша с топорищем 42 см, который поэффективнее, чем ПТТ будет :)


Рауш 13-12-2016 21:25

quote:
Изначально написано Harding:

Уж с головой в 100о-1200гр я отбалансирую и метр+, не полтора конечно, полтора это для тру-ганзовцев



quote:
Изначально написано Harding:

вот 150 см топор,


Повеселил :D

Твоя реприза с корявым топором 1,5 метра будет иметь успех в цирке.

Если же ты вдруг серьезно полагаешь, что смог соорудить хорошо сбалансированный топор в полтора метра длиной - сними еще два ролика:

1. Сруби этим топором нетолстую сушинку 10-15 см толщиной. Только весь процесс, от первого до последнего удара, сними, ок?

2. Прикрепи скотчем к бревну спичечный коробок. 10 раз подряд с размаху постарайся попасть по коробку топором.

гуру меча 16-12-2016 16:53

кто пробовал акацию как материал топорища?
стоит-ли её вообще на топорища пускать?

Рауш 16-12-2016 18:59

Я акацию не пробовал. Хотел купить, но продавец отсоветовал. В итоге купил клен и ясень :)

Turbo4x4 16-12-2016 19:03

quote:
Изначально написано гуру меча:
кто пробовал акацию как материал топорища?
стоит-ли её вообще на топорища пускать?


Дима, всё есть на РН )))))))
Акация очень красивая, но пересыхает сильно- и становится как стекло, ломается вдоль и поперёк.

гуру меча 16-12-2016 19:42

на РН не нашёл, вот и спросил...
Гера, ты её на валочник ставить не пробовал? хорошим не кончится?

Datch-243WiN 16-12-2016 20:44

quote:
стоит-ли её вообще на топорища пускать?

тоже стало интересно, поэтому и заготовил несколько чурбаков под будущие заготовки, сушатся..
quote:
Акация очень красивая, но пересыхает сильно- и становится как стекло, ломается вдоль и поперёк.


ого, не попадалось такой инфы. Вроде пишут везде что прочная и самая твёрдая порода древесины нашей полосы http://lesoved.pro/stanki/drev...u_v_razreze.php
Тем интереснее будет самому попробовать.

Turbo4x4 16-12-2016 21:51

quote:
Изначально написано гуру меча:
на РН не нашёл, вот и спросил...
Гера, ты её на валочник ставить не пробовал? хорошим не кончится?


Ставил на несколько антикварных плотников- через пару лет появились трещинки- не критичные, но "осадочек остался".
Сейчас у меня на первом месте граб, и для валочников. Но запасись абразивом- его понадобится в два раза больше, и особой красоты не жди.
Вот например-

гуру меча 17-12-2016 10:56

граб не достать...
а клён пробовал?

Turbo4x4 17-12-2016 12:17

Кленовые базы раньше на рубанках были, на рукояти не пробовал.
А вообще- чтобы тему не забивать оффом, вот- http://rusknife.com/topic/21040-топорище-матчасть/

GrinyaQQ 17-12-2016 19:31

Дима, а я вот с кленом намучился. Очень колкий, даже береза в этом плане лучше.

GrinyaQQ 17-12-2016 20:09

А вот у меня тонированный граб.

Harding 17-12-2016 20:39

на сайте вменяемых любителей топоров удивительный разговор
http://rusknife.com/topic/2104...82%D1%8C/page-8

http://rusknife.com/topic/21040-топорище-матчасть/page-7

обсуждают топорище и еще ни один не заорал, что прямое топорище отвратительный пережиток прошлого, архаичное нечто.
Хотя оно и ясно, там ведь топорища красивые, блестят. их не стыдно и руками брать, любому уважаемому коллекционеру

Еще немного подумать и дойдет, что обратный всад - прост и надежен.

Прямое топорище существовало тысячи лет и люди им успешно работали, а s-образное появилось лет как 150 и никто не доказал что оно лучше. Оно красивее, но не лучше.

Harding 18-12-2016 11:23

QUOTE]Изначально написано Рауш:

Ох непросто при метровой длине топорища отбалансировать топор так, чтобы можно было рубить не уставая :)
[/QUOTE]

Получить любой баланс и точку тяжести в любой точке топора просто даже на нелепо-огромной 1.5м рукояти , я это показал в своем видео
https://www.youtube.com/watch?v=FHriUKDOlVs&t=73s

Не летай среди басней. Все гораздо проще. Несложно это. Просто длинный топор берут и работают не так , как это делаешь ты.
метровым топором с головой около 1400гр я работал по 6-8 часов день на жаре, вполне можно.

А 1500гр на 80 см ручке- это вообще игрушка, даже для человека небольшого роста.

С твоим же ростом под 190, метр топорища- не проблема в работе, если чуть по другому держать и работать.

Рауш 18-12-2016 11:40

quote:
Изначально написано Harding:

Ты даже не понял, что я над тобой смеялся.
Ты же сам просил сделать топор 1.5 метра с нормальным балансом. Это 1.5м уродство я сделал чтоб показать тебе, как просто добиться баланса и на 150 топоре. Я рубить этим чудом не собираюсь.

Итак, консенсус достигнут: топором 1,5 метров рубить нельзя.
Насчет посмеяться - это всегда пожалуйста. Сейчас создам для этого отдельную тему :)

http://guns.allzip.org/topic/98/1989377.html

Рауш 18-12-2016 12:43

Хорошо сбалансированный топор, помимо правильного ЦТ, имеет как минимум еще две характеристики:
- им можно долго рубить не уставая;
- точность удара: опытный человек с хорошим глазомером таким топором попадает именно туда, куда хочет.

Лёха Питерский 18-12-2016 18:49

Дмитрий(Хардинг)готов приехать к Вам,после Н.Г.,для обучения правильному способу (стилю) рубки,правильным топором.

хренов 18-12-2016 19:36

quote:
Originally posted by Лёха Питерский:

готов приехать к Вам



В Осло? У Дмитрия вроде это в профайле.

Лёха Питерский 18-12-2016 22:52

quote:
Изначально написано хренов:

В Осло? У Дмитрия вроде это в профайле.


На сарае ... написано,а там дрова.Дмитрий знатный фантазёр.

Рауш 19-12-2016 14:20

Засадил надысь турецкоподданному посконным березовым топорищем:
- обратным всадом, поскольку турецкая башка для обратного всада и предназначена;
- а прямым (топорищем) - поскольку изогнутые рукояти, имхо, требуют "грибка" - то бишь подмизинцевого упора.


Рауш 19-12-2016 14:23

Вес в сборе - 905 грамм. Длина от железки до нижнего края топорища - 54 см.
Деревяха в сечении яйцевидная.

рореуе 19-12-2016 14:33

Здравствуйте.
Подскажите нужно ли расклинивать топорище маленького топорика, с крепежным (к топорищу) отверстием?

Рауш 19-12-2016 14:33

Точно знаю, что одноручный топорик на прямом топорище может быть отбалансирован таким образом, что грибка-подмизинцевого упора ему не требуется. Знаю, ибо сам рубосил таким (сейчас у меня того топорика нет).

В чем причина того, что из двух похожих внешне прямых топориков один норовит ускользнуть, а второй сидит как влитой в ладони - не знаю.

Цель турецкого эксперимента - попробовать сделать правильный безгрибковый топорик.

Приступая к работе, исходил из того, что правильным будет хват в районе одной трети от нижнего края топорища.

Закончив - и повертев в руках - понял, что вопреки теории самый комфортный хват получается не за нижнюю треть. И даже не за середину деревяхи, а чуть ближе к голове топора, вот так:

Рауш 19-12-2016 14:40

Интересно предварительное мнение коллег (прогноз, если хотите) - по двум вопросам.
Вопрос 1.
Можно ли будет комфортно рубить топориком, или он будет норовить выскользнуть из ладони.
Вопрос 2. Сможет ли турок составить конкуренцию в рубке бревнышка поперек маленькому ГПЗ-1?
Фото и сравнительные характеристики ниже.

Рауш 19-12-2016 14:42

Вес турка, как уже сказано - 905 грамм. Длина от обуха до конца рукояти 54 см. Соответственно, вся деревяха чуток длиннее.

Вес ГПЗ-1 - 765 грамм. Полная длина - 41 см.

Рауш 19-12-2016 14:44

Геометрия лопасти у турка иная, более клиновидная:

Рауш 19-12-2016 14:47

quote:
Изначально написано рореуе:
Здравствуйте.
Подскажите нужно ли расклинивать топорище маленького топорика, с крепежным (к топорищу) отверстием?

Мое мнение - расклинить нужно обязательно.

хренов 19-12-2016 15:59

quote:
Изначально написано Рауш:
Интересно предварительное мнение коллег (прогноз, если хотите) - по двум вопросам.
Вопрос 1.
Можно ли будет комфортно рубить топориком, или он будет норовить выскользнуть из ладони.
Вопрос 2. Сможет ли турок составить конкуренцию в рубке бревнышка поперек маленькому ГПЗ-1?
Фото и сравнительные характеристики ниже.


1. Рубить держа за нижнюю треть. Если за верхнюю, как на фото, то только тесать, ну и что бы рубить не надо вылизывать рукоять, пусть будет шершавая.
2. Имхуется, что в данном исполнении турок ещё и фору даст убитому гпз с короткой ручкой

рореуе 19-12-2016 16:24

quote:
Изначально написано Рауш:

Мое мнение - нужно обязательно.


На всаде топорища так мало дерева, еще и резать его.. Топорик действительно маленький и легкий (сучья, ветки, остовы шалашика - его работа)

Рауш 19-12-2016 16:31

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Дима, а я вот с кленом намучился. Очень колкий, даже береза в этом плане лучше.

Гриша, это ты с кем разговариваешь?

Рауш 19-12-2016 16:33

quote:
Изначально написано рореуе:

На всаде топорища так мало дерева, еще и резать его.. Топорик действительно маленький и легкий (сучья, ветки, остовы шалашика - его работа)


Нормально там дерева, тем более - для легонького топорика. Мое мнение в силе.

Как вариант - металлический клин.

Или попробуйте обойтись шурупом, потом отпишетесь :)

Рауш 19-12-2016 16:35

quote:
Изначально написано хренов:

1. Рубить держа за нижнюю треть. Если за верхнюю, как на фото, то только тесать, ну и что бы рубить не надо вылизывать рукоять, пусть будет шершавая.
2. Имхуется, что в данном исполнении турок ещё и фору даст убитому гпз с короткой ручкой

Спасибо за ответ. Отпишусь по результатам, м.б. - в следующие выхи.

рореуе 19-12-2016 16:41

quote:
Изначально написано Рауш:

Нормально там дерева, тем более - для легонького топорика. Мое мнение в силе. Попробуйте обойтись шурупом, потом отпишетесь.


Как вариант, думаю посадить на марлю с эпоксидкой плюс саморез.. Но вот советуюсь.. ))

Рауш 19-12-2016 17:35

quote:
Изначально написано рореуе:

Как вариант, думаю посадить на марлю с эпоксидкой плюс саморез.. Но вот советуюсь.. ))


Я эпоксой при насадке топоров не пользуюсь. Может быть, не знаю...

олег 1234 19-12-2016 17:37

quote:
Originally posted by рореуе:

Но вот советуюсь..



Нужно штангелем промерить вход и выход проушины на конусность...Если выход больше входа, то клин необходим...причем, если конусность имеется как по высоте так и по ширине, то клин бьется по диагонали или клинья крестом. В противном случае, можно ограничиться саморезом.

хренов 19-12-2016 17:56

Не надо железа и саморезов тоже не надо. И эпокс в топку.
Если садите прямым то посадите глубже, оставте сверху сантиметра два-три топорища и смело вбивайте деревянный клин. И не опиливайте верхнюю часть. Шуруп в затылок тоже не нужен, функциональности от него ноль, а вот топорище ослабит со временем.
При таком способе, получится расширение сверху, как при обратном всаде. Топору просто не куда будет раскачиваться.

GrinyaQQ 19-12-2016 18:03

quote:
Originally posted by Рауш:

Гриша, это ты с кем разговариваешь?



))) с комрадом гуру меча он же Дмитрий.

хренов 19-12-2016 18:24

Кстати, попай, каков вес у данного топорика? Грамм 300?

quote:
Originally posted by рореуе:

сучья, ветки, остовы шалашика


Это точно не его работа. Курицу размороженную порубить для барбекю, да кочерыжки кочанам отсекать, вот его работа. А для сучьев и веток возьмите хотя бы ту же труд-вачу на 800 гр, самое оно будет.
Где то у меня лежал такой топорик как на фото...

рореуе 19-12-2016 19:39

quote:
Изначально написано хренов:
Кстати, попай, каков вес у данного топорика? Грамм 300?

Это точно не его работа. Курицу размороженную порубить для барбекю, да кочерыжки кочанам отсекать, вот его работа. А для сучьев и веток возьмите хотя бы ту же труд-вачу на 800 гр, самое оно будет.
Где то у меня лежал такой топорик как на фото...

А мне как раз для вышеупомянутых целей, а то я все это ножом делаю.. Да и каждый лишний грамм на ходовой.. )))))



хренов 19-12-2016 19:55

342... Может лучше мачете в таком случаи?

рореуе 19-12-2016 20:25

quote:
Изначально написано хренов:
342... Может лучше мачете в таком случаи?

Мне бы эта, принять решение.. )))))) расклинивать или на саморез.. Боюсь надрежу всад, и поломается в скором времени.. Хотя возможно я и ошибаюсь..
Верхняя часть проушины на 1мм меньше, нижней..

хренов 19-12-2016 20:56

Не будет там таких нагрузок чтоб сломалось. Клинь без боязни. Только сверху делай чтоб топорище торчало на пару сантимов, иначе один фиг слезет. Про саморез забудь, не нужен он там. Завтра днём поищу свой такой же топорик, помнится саморез в нём болтался/расшатался как йух в проруби.

Рауш 19-12-2016 21:01

quote:
Изначально написано хренов:
Не будет там таких нагрузок чтоб сломалось. Клинь без боязни. Только сверху делай чтоб топорище торчало на пару сантимов, иначе один фиг слезет. Про саморез забудь, не нужен он там. Завтра днём поищу свой такой же топорик, помнится саморез в нём болтался/расшатался как йух в проруби.

Разумный совет опытного человека. Саморез не катит, проверено.
Пока принимаете решение - рекомендую наточить топорик :)

Рауш 19-12-2016 21:06

quote:
Изначально написано рореуе:

сучья, ветки, остовы шалашика - его работа



Если не нужно забивать колышки и колоть полешки - присмотритесь к леуку от Ахти. Рубить-тесать-строгать-резать он будет гораздо лучше Вашего девайса.

Если важен именно топор при минимальном весе - у меня есть интересное решение, могу поделиться.

рореуе 19-12-2016 21:08

quote:
Изначально написано хренов:
Не будет там таких нагрузок чтоб сломалось. Клинь без боязни. Только сверху делай чтоб топорище торчало на пару сантимов, иначе один фиг слезет. Про саморез забудь, не нужен он там. Завтра днём поищу свой такой же топорик, помнится саморез в нём болтался/расшатался как йух в проруби.

Добро. Буду клинить.. Наверное один продольный? Топорик наточу, да..))) он вообще нулевый, но кто то гвоздики рубить пробовал похоже.. За 1руб 45коп еще.. ;-)

хренов 19-12-2016 21:27

Да, один продольный, достаточно будет.

гуру меча 20-12-2016 17:51

quote:
Гриша, это ты с кем разговариваешь?


со мной, я спрашивал про пригодность клёна и акации на топорища, кстати, Гриша, спасибо за развёрнутый ответ в лс!

хренов 20-12-2016 18:50

quote:
Изначально написано хренов:
Завтра днём поищу свой такой же топорик, помнится саморез в нём болтался/расшатался как йух в проруби.

Нашел и сделал фото. Фото из рубрики как НЕ надо делать (мне он таким достался от прежнего владельца, применения ему я у себя не увидел, поэтому так и лежит)



Три! Три шурупа в нём было, остался один. Нижний из пятки просто расшатался и потерялся, у одного, что с боку отломилась шляпка, а у того, что остался она загнута. При этом всё расклинено на ДВА клина, Да и топорище явно не родное, не соразмерно оно самому топору... Ужас короче...

Рауш 20-12-2016 21:43

quote:
Изначально написано гуру меча:

со мной, я спрашивал про пригодность клёна и акации на топорища, кстати, Гриша, спасибо за развёрнутый ответ в лс!

Понял. Рад познакомиться, Дмитрий.
С уважением, Федор.

хренов 21-12-2016 08:37

По обозначению частей топора, а то многие, да и я сам путаюсь


Turbo4x4 21-12-2016 10:23

По параметру "высота топорища" только у меня вопросы? )))
Ну и по другим названиям- в зависимости от региона названия очень разнятся
Ударная поверхность- обух, боёк
Проушина- всад, глазок
Бородка- шип, отщип
Щека полотна- сторона, щека
Полотно- лопасть
Ширина лезвия- размер или длина РК

Ну и высота топорища, указанная на рисунке- высота головы или размер головы.
А высота топорища- размер от РК до оси топорища.

хренов 21-12-2016 11:03

quote:
Originally posted by Turbo4x4:

По параметру "высота топорища" только у меня вопросы?



Да у меня тоже, просто картинку нашел.
Всегда думал что лезвие это и есть всё полотно, а топорище это деревяшка, может Скопин ошибался, но всё таки хоть какая то попытка систематизировать названия.

рореуе 21-12-2016 12:54

А вот у меня вопрос про "угол насадки топора", он же не всегда 90грд?! И как правильно определить ось топорища (ну для меня интерес - применительно к маленькому подручному топорику)
У меня вот великоват угол получился похоже, чисто интуитивно - удар будет приходиться поближе к пятке лезвия..

Рауш 21-12-2016 21:53

quote:
Изначально написано рореуе:
А вот у меня вопрос про "угол насадки топора", он же не всегда 90грд?! И как правильно определить ось топорища (ну для меня интерес - применительно к маленькому подручному топорику)
У меня вот великоват угол получился похоже, чисто интуитивно - удар будет приходиться поближе к пятке лезвия..



Для туристического топорика угол лучше острый. Впрочем, Вашему малышу это без разницы... от него по любому большой пользы не будет.

Это нужно понять на своем опыте, чужие мнения и советы - не то, сафсэм не то...

Вот фотки моих углов насадки:

Рауш 21-12-2016 22:04

Вот шаблон, нарисованный рукой Михаила Артемьева. Угол, опять же, характерный:

гуру меча 22-12-2016 20:04

quote:
Originally posted by Рауш:

Вот шаблон, нарисованный рукой Михаила Артемьева. Угол, опять же, характерный:




без автографа не верим:-)

Рауш 22-12-2016 22:55

Автограф Миямото Мусаси, заверенный Сирано де Бержераком и Железным Дровосеком - устроит?

Рауш 22-12-2016 23:01

quote:
Изначально написано гуру меча:

без автографа не верим:-)

Теперь, как честный человек, ты обязан жениться.
На девушке с артемьевским топором, ессна :D

5rovich 27-12-2016 01:07

Дяденьки, приветствую.
Я про баланс почитал - и загрустил немношк. Есть 90 см топорища амеровские гиккори. Они ТЯЖОЛЫЕ! Это их до толщины соломы сточить нужно, чтобы правильный баланс "по Хардингу" получить?
Канеш, когда топорища берёзовые с хранения, они вообще невесомые. Баланс сразу под головой. Но это сов.плотник, ЗиК и пр.
Даблы - длинные топорища, 90 см и более. Сам видел на 107 см. Но при их толщине деревьев-секвой они, кмк, и полутораметровыми рубили. И где будет баланс при такой деревяхе? А она соломой быть не можэт, напомню - работу должна выдерживать, и мощную.
Я ничего не говорю про ходовую и промысловую охоту. Да и при росте 192 рукояти в 70 см ну совсем не интересуют. Я про што - если берём реально плотное дерево - ясень и пр, то добиться баланса "под голову" будет нереально. Отсюда вывод - это про баланс не мудрствование лукавое часом, а? Это не метательный нож, лежащий на указательном пальцэ.
Вот патриоты и адэпты обратного всада и нетяжллой головы берут сырую берёзину в соответствии со своими убеждениями, грубо обстругивают и сажают. Береза сырая, голова лёгкая. Где будет баланс? Правильно, в ж... трети от головы примерно. А им жэ работать надо. Но, кмк, топор про слово "баланс" не знает и работать таки вполне себе будет.
Так што теперь задача оформилась - проверять на баланс всё попадающееся. Начну с армейцев - немцев и шведов, благо, под рукой. :)
Федор, если паче чаяния в Карелию соберусь, могу захватить 7-й Элвелл на родной ручке. Его, правда, реставрировать нужно, но "в машыне много места не займёт" :P Работать им, правда, нереально - 3,2кг почти ГОЛОВА только :( БАЛАНС НЕ СМОТРЕЛ! :P :)

GrinyaQQ 27-12-2016 21:19

Переделал топорище на 91см.

Рауш 27-12-2016 21:23

quote:
Изначально написано 5rovich:
Дяденьки, приветствую.
Я про баланс почитал - и загрустил немношк. Есть 90 см топорища амеровские гиккори. Они ТЯЖОЛЫЕ!


У амеров топорище тонкое, с балансом все ок.

Рауш 27-12-2016 21:25

quote:
Изначально написано 5rovich:

Федор, если паче чаяния в Карелию соберусь, могу захватить 7-й Элвелл на родной ручке. Его, правда, реставрировать нужно, но "в машыне много места не займёт" :P Работать им, правда, нереально - 3,2кг почти ГОЛОВА только :( БАЛАНС НЕ СМОТРЕЛ! :P :)

Петрович, рад познакомиться. (Александр, как лучше обращаться? По отчеству или по имени?)

К сожалению, на эти каникулы меня в Карелии не будет...
А вот у топора на фотке при заявленном весе головы - с ЦТ все в порядке :) Какая длина топорища?

Рауш 27-12-2016 21:26

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:
Переделал топорище на 91см.

Надо чаще встречаться :)

5rovich 28-12-2016 02:39

quote:
Originally posted by Рауш:

Петрович, рад познакомиться. (Александр, как лучше обращаться? По отчеству или по имени?)

К сожалению, на эти каникулы меня в Карелии не будет...
А вот у топора на фотке при заявленном весе головы - с ЦТ все в порядке Какая длина топорища?




Взаимно рад. Обращаться - да хоть горшком, только не в печку (шутка)
Петрович потому, что путались в Александрах, которых в нашэй студенческой банде было 13 человек за одним столом. Пробивши по моему предложению отчества, удивились - совпадений не было. С тех пор я - Петрович. Саш вокруг стало меньше, но не отлепляется :P
Если говорить о ЦТ, а не о БАЛАНСЕ - то возможно и всё в порядке. Длина топорища 92 см всего, вместе с головой. У амеров, кста, важная деталь - продольный ЦТ или баланс, решаемый в даблах вторым лезвием, в синглах - толстым обухом. Это так, к слову... :P
Во второй теме отпишусь про шведа армейского, у него ЦТ сразу под головой...был...

GrinyaQQ 28-12-2016 07:06

О "балансе" (ЦТ), у меня получился где-то в 1-1.5см за "бородой".

5rovich 28-12-2016 13:27

quote:
Originally posted by GrinyaQQ:

О "балансе" (ЦТ), у меня получился где-то в 1-1.5см за "бородой".



Это на 90й ручке? У мну есть ЗгЗ 33-го года. Думал его на янкесоподобную ручку сажать - происхождение-то оттуда. А на старых амерофотках такого интенсивного загиба у них нет, как на нашем чертеже. Этот загиб напоминает финнов. М.б. потому так и отрисован чертёж?

GrinyaQQ 28-12-2016 19:14

Да, на 90-й.
Действительно, окончание топорища напоминает фина.

Harding 31-12-2016 19:49

quote:
Изначально написано Рауш:

Итак, консенсус достигнут: топором 1,5 метров рубить нельзя.
Насчет посмеяться - это всегда пожалуйста. Сейчас создам для этого отдельную тему :)

http://guns.allzip.org/topic/98/1989377.html


Федор, ты очень часто говоришь о том чего не знаешь. с твоим ростом, чуть укоротив эти 1.5 метра уже есть о чем подумать. Подумай. Боевые топорики, которыми махали в средние века, более низкие люди , были чай до 150 см?

Но если вернуться к твоим топорам в метр и более длиной. Задайся вопросом, применимы ли они в туризме? Ведь на тебя смотрят новички зашедшие на ганзу. Что действительно такой топор стоит таскать в лес? И ведь ты его именуешь туристическим топором.
Некто сказал вот что. Правда, он не знает каковы размеры рюкзака, и стало быть в поход не шибко много ходит, но тем не менее.

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
У длинной рукояти свои минусы- таскать такой топор можно только на раме большого рюкзака.

Подумай над теми монстрами которые участвуют в мега-порубасах, а годятся ли они для чего-то еще , в реальной жизни.

Harding 31-12-2016 20:05

quote:
Изначально написано 5rovich:
Дяденьки, приветствую.
Я про баланс почитал - и загрустил немношк. Есть 90 см топорища амеровские гиккори. Они ТЯЖОЛЫЕ! Это их до толщины соломы сточить нужно, чтобы правильный баланс "по Хардингу" получить?
Канеш, когда топорища берёзовые с хранения, они вообще невесомые. Баланс сразу под головой. Но это сов.плотник, ЗиК и пр.
Даблы - длинные топорища, 90 см и более. Сам видел на 107 см. Но при их толщине деревьев-секвой они, кмк, и полутораметровыми рубили. И где будет баланс при такой деревяхе? А она соломой быть не можэт, напомню - работу должна выдерживать, и мощную.
Я ничего не говорю про ходовую и промысловую охоту. Да и при росте 192 рукояти в 70 см ну совсем не интересуют. Я про што - если берём реально плотное дерево - ясень и пр, то добиться баланса "под голову" будет нереально. Отсюда вывод - это про баланс не мудрствование лукавое часом, а? Это не метательный нож, лежащий на указательном пальцэ.
Вот патриоты и адэпты обратного всада и нетяжллой головы берут сырую берёзину в соответствии со своими убеждениями, грубо обстругивают и сажают. Береза сырая, голова лёгкая. Где будет баланс? Правильно, в ж... трети от головы примерно. А им жэ работать надо. Но, кмк, топор про слово "баланс" не знает и работать таки вполне себе будет.
Так што теперь задача оформилась - проверять на баланс всё попадающееся. Начну с армейцев - немцев и шведов, благо, под рукой. :)
Федор, если паче чаяния в Карелию соберусь, могу захватить 7-й Элвелл на родной ручке. Его, правда, реставрировать нужно, но "в машыне много места не займёт" :P Работать им, правда, нереально - 3,2кг почти ГОЛОВА только :( БАЛАНС НЕ СМОТРЕЛ! :P :)

А вы бы чай смотрели бы внимательнее мои видео, прежде чем что говорить... Сырую березу на крайний случай пользувать надобно. А тем не менее и с сырой березой порядок полнейший изладить могём.

А на моей видео есть старый русский топорик, с 900гр головой, с толстой очень грубо обструганной ручкой-заготовкой из абсолютно сырого мокрого клена- центр тяжести почти у самой головы. Из клена вода чуть не сочилась, когда я его делал, сделал просто посмотреть баланс. а сушеный клен- так тот невесом делается.А у того старого русского топора расстояние меж стен проушин зело больше обычного, что увеличивает толщину топорища. Ан, баланс нормуль.
https://www.youtube.com/watch?v=ZJtdnYhrzl4&t=44s примерно 4.02


то шо на ганзе постов не читаюд вельми известно, но шоб и видио не
смотреть не в мочь , то новость .

Так что попробуйте, и у Вас усё добре изладитсо.
Если мои 600гр топоры со струганными в лесу топорищами имеют приличный баланс при 70-80 см ручке, то кольми паче баланс лучший должно быть на более чижолых железах.
А зробляю я свои топорыщща с простого клена али лещины, полежат в доме под лавкой полгода,а бывает что и с месяц и добре. Работать зело преизрядно, топорище ж не красна девица, чо его казать чтль людям, им ж работать надобно.

Сейчас выстругал топорище из клена, около 85 см длиной, под ГПЗ, вес головы примерно 650 гр, общий вес топора 910. В лесу достругаю почище, будет полегче.
Не надо вестись на бусурманскую моду на хикорю, оно нам и даром не нать и с деньгами не нать. Свои дерева ростут повсеместно, нехай не хужее.

а по большому счету, все эти игры с балансом, углом насадка, углом заточки, особым деревом на рукоять , все это просто игры, и не так они важны в реальности.

Harding 01-01-2017 10:18

а для поднятия интересу процитирую умного человека с форума культурных найфоманов
http://rusknife.com/topic/22640-советские-валочники/
"Вычурность изгибов,сексуальные копытца да грибочки, это аффектация,мода 1800-ых,когда 300+ производителей конкурировали в амер.рынке топоров.ЛЮБОЙ амер.топор можно(и лучше) насадить на прямую рукоять(как и большинство топоров вообще)."

Turbo4x4 01-01-2017 14:07

Дмитрий, Вы снова обсасываете очевидные вещи. Никто с Вами не спорит, что прямая рукоять будет работать- просто есть две концепции, в равной степени имеющие право на существование.
Если глянуть на американском рынке- на каждый синглбит (топор с одним лезвием) есть варианты рукоятей curved (изогнутые) и straight (прямые).
Каждый [хочет] чем хочет, как говорится...

хренов 01-01-2017 15:09

С наступившим вас, топорники :D

Рауш 01-01-2017 22:22

С Новым Годом, камрады!

иван199 02-01-2017 11:43

С новым годом и с новыми топорами.

5rovich 06-01-2017 03:14

quote:
Originally posted by Harding:

А вы бы чай смотрели бы внимательнее мои видео, прежде чем что говорить...



Ваши видео я смотрел. Вельми много повторов и самолюбования, надоедает быстро.
Меня совершенно не интересуют русские головы, с толстым всадом и тонким лезвием. Я ими ещё в юности в экспедициях в тайге ( :P) на Ангаре нарубился. Сейчас с удовольствием побуду туристом выходного дня и попользую интересные зарубежные аналоги и на прямых ручках, и на не очень прямых. Финнов, кстати, на прямых ручках не встречал. Да и насадить финскую голову обратным всадом проблематично, кмк. Что ж, давайте признаем финское топоростроение тупиковой ветвью и не будем о них писать. Рубить ими втихаря будем :P
Вот в Карелии побывали. Порубили топорами на разных ручках, построгали даже эти ручки. Занудных видосов не снимали - неохота и некогда :P
И, конечно, не стоит в запальчивости писать ересь, типа "...игры с балансом, углом насадка, углом заточки, особым деревом на рукоять ...не так они важны в реальности." Очень опасное обобщение. По незнанию скорее всего. Есть большое количество интересных топоров, где концепция, подобная Вашей, совершенно не сработает. Ваша хороша для тайги, где Вы бываете, для топоров, которые Вы пользуете, и для задач, которые Вы ставите. Но есть масса других мест, топоров и задач, КАТЕГОРИЧЕСКИ не совпадающих с Вашими. Но точку зрения Вашу понял. А поскольку в Ваши места и задачи не попадаю - полемику прекращаю, смысла в ней нет... Всяческих удач в наступившем году... И Mt.7:6

Рауш 06-01-2017 12:42

quote:
Изначально написано Harding:

Но если вернуться к твоим топорам в метр и более длиной. Задайся вопросом, применимы ли они в туризме? Ведь на тебя смотрят новички зашедшие на ганзу. Что действительно такой топор стоит таскать в лес? И ведь ты его именуешь туристическим топором.

Нет.

quote:
Изначально написано Рауш:
Кому-то он (метровый) удобен в машину. Кому-то на дачу - особенно когда лес рядом.
А вот в походный рюкзак я возьму 800-граммового малыша с топорищем 42 см, который поэффективнее, чем ПТТ будет :)

Рауш 06-01-2017 12:51

quote:
Изначально написано Рауш:

Вес ГПЗ-1 - 765 грамм. Полная длина - 41 см.


Вот пример туристического топорика в моем понимании.

Хардингу я уже предлагал сравнить эффективность такого малыша с эффективностью топора по Чайке.

Может быть, кто то другой откликнется?
Игорь ака ГарриБуллит с сайта "Непропаду" сделал топор по принципам Ч-Х, но от сравнения с малышом уклонился, мотивируя тем, что топор на длинной ручке по любасу эффективнее в качестве оружия от собак.

Рауш 06-01-2017 13:15

Формат встречи могет быть разным:

1. Сравнение готовых топоров.
2. Берем только топориные головы, в лесу делаем топорища.

Снимаем на камеру, проводим хронометраж, выкладываем впечатления.

Ridge 06-01-2017 14:44

quote:
Ваша хороша для тайги, где Вы бываете, для топоров, которые Вы пользуете, и для задач, которые Вы ставите. Но есть масса других мест, топоров и задач, КАТЕГОРИЧЕСКИ не совпадающих с Вашими.

quote:
Вес ГПЗ-1 - 765 грамм. Полная длина - 41 см.

quote:
Вот пример туристического топорика в моем понимании.

Можно и туристическим назвать, можно и для ходовой охоты, в принципе не столь важно. Главное виды и объём работ. Исхожу из своего опыта средней полосы. Натаскать сушняка на ночь, можно в принципе и без топора, тем более рубить его, перегорит. Но когда лазишь по старым торфоразработкам, по заросшим дамбам, без топора плохо. Подрубить кусты и деревца к выходу на воду, где то восстановить старые гати, где то бросить пару стволов или жердей, что бы перейти или выйти на воду. Если с ночёвкой, срубить несколько кольев на навес, он же отражатель и т.д. Большинство видов работ, делается одной рукой, даже рюкзак не снимаешь, ружьё если есть возможность пристроить или повесить на сучок, то уже хорошо. И удобство транспортирования на собственном горбу, что бы не цеплять торчащим поверх рюкзака топорищем.
Отсюда и длинна топорища 400-500 мм удобна для работ одной рукой и для транспортировки.
Это сейчас в машинах любые топоры и бензопилы, но в лагерных работах, один хрен облегчённые с короткой рукоятью востребованы.
Зачем пешему туристу или охотнику, валить деревья в пол обхвата толщиной и таскать соответствующий топор, если только ну очень сильно нужда прихватит.
Сто раз писал, что топоры, ножы да и прочий инструмент, выбираются под задачи. Да, в чём то приходиться идти на компромисс, но идеального инструмента для всего, просто не существует в природе.

Harding 08-01-2017 19:31

quote:
Изначально написано Рауш:

Вот пример туристического топорика в моем понимании.


С новым годом! Помнишь тот непревзойденный фокус, когда в 0 градусов рубили дуб с тобой? Сильно его не рубили, так чуть потюкали. Но впечатление производит глубочайшее!
Сегодня было с утрени под -30, я взял свежеподрезанный современный непантовый ижевец и отправился в лес.
Сначала перерубил без малейшего напряга лиственницу, потом свалил сосну, потом порубасил елку. А потом, уже на выходе, порубил сухой дуб. Оказалось так просто... очень.... Разницы между рубкой елки, сосны, лиственницы я почти не заметил вообще. Дуб чуть тверже. Но ижевщем рубился он куда легче, чем твоими дорогими топорами от именитых мастеров. Во всяком случае не хуже по ощущениям.
Что удивительно, этот тонкий ижевец НЕ ЗАСТРЕВАЛ в дереве. У него русское тонкое лезвие и толстая проушина. Я его подрезал оставив ему лишь 82 мм РК. Вес головы всего 750 гр, общий вес 1020гр. длина общая 73 см примерно.
легко рубился дуб и топор не клинил!
Стоило поработать чуть болгаркой вечерком, отрезав носик топору. наточен топор был кое-как китаезным бруском за 120р.

Так что если для дела, то ижевец, даже современный, сойдет вполне. Если для полки и любований, то нужно что-то не менее 20 000р ценой, или хотя бы 10 000, но это уже не солидно.

Написал об этом подробней на сайте умных и культурных найфоманов.

иван199 08-01-2017 19:41

quote:
наточен топор был кое-как китаезным бруском за 120р.

Не по Чайке, надо было под снегом камень поискать. :)

GrinyaQQ 09-01-2017 12:58

Кстати, о сучкорубных топорах в "понимании" советского ГОСТ.
"ГОСТ 1399 — 56 «Топоры плотничные. Типы и размеры», в котором предусмотрен выпуск топоров двух типов — типа А с округленным лезвием и типа Б с прямым. Под типом А в стандарт включены топоры, которые применяются для обрубки сучьев и которые в прежних ГОСТ назывались сучкорубными. Топоры типа А изготовляются трех размеров — Al, А2 и A3. Их вес, соответственно, 1100, 1400 и 1750 г."

Harding 09-01-2017 08:52

Рауш, загану тебе загадку, будешь гадать?

и не подумай, что я тебя троллю, или кого-то еще. просто пытаюсь натолкнуть на нужную мысль.

В прошлом году на 23 февраля группа московских лесорубов с трудом перерубила, видимо и даже топором от наипервейшего мастера, сырую березу в 0 градусов. Прочие топоры весили аж до 2.5 кг и возможно больше.
в этом году группа лесорубов из северной столица рубила березу в Карелии, но рубилась она у них отчего-то плохо, и топоры весом до 900гр аж отскакивали. А топоры то ихние были кажись от того самого наипервейшего мастера тоже.
цитата отсюда:
http://rusknife.com/topic/24373-ищу-топор/page-2
"Только что вернулся из Карелии, при -30 берёзовое бревно действительно рубится лучше узкой РК, но вес 500-900 грамм категорически недостаточен для заруба- при бритвенной заточке, линзе или прямых спусках, угле от 24 до 35 градусов- перепробовали всё, топоров было много) безусловный лидер- большой валочник на S-образной рукояти с весом головы 1600 грамм.
Лёгкие топоры (до килограмма было штук 6) ОТСКАКИВАЮТ!!! "
Это просто неподражаемая фраза, топор весом в 1 кг отскакивает от дерева! Стало быть надо срочно 2 или 2.5 кг?


Небезызвестный тебе человек, которого ты кличешь Великим и Ужасным Лесорубом, на днях в -30 рубил сухой мерзлый дуб, лиственницу, ёлку и сосну, топором весом в 750гр,сделанным по госту, рубил весьма успешно и легко твердую мерзлую дервесину, мало замечая между ними разницу. Рубил причем простейшим дешевейшим топориком из Ижевска.

В чем отличие топора, сделанного по советскому Госту, разработанному грамотными советскими анжинерами, от топоров Великого Мастера? Меньший вес гостовских топоров не есть ответ на вопрос. Кто делал гост, для чего, что он при этом расчитывал? На что опираются кузнецы-кустари, которых уже записали в Мастера их поклонники?

Подумай, почему ижевец рубил все просто со свистом? А топоры от мастеров у камрадов из Питера просто не лезли в дерево? И почему это, он ведь стоит раз в сто дешевле топоров наипервейшего мастера и легче их в несколько раз?

Я сейчас Чайке позвонил, он посмеялся, что 900гр топор от дерева отскакивал у кого-то. По его мнению достаточно 600гр топора, он им рубит кондовую лиственницу. Ему уже под 70 лет, и Александр Николаевич не гигантской комплекции. У него легонькие топоры, ценой в 400р... И его топоры от дерева не отскакивают, и рубят все,любой твердости, в любой мороз.

Федор, мне уже даже над вами смеяться надоедает. Вы не знаете простейших вещей, ведетесь за чужими догмами, пусть и облаченным в красивейшие формы и умные фразы.

Да, и для сравнения в рубке выбирай противников сильнее себя, а не тех, кто топор раз в жизни наточил и ни разу в жизни в поход не сходил.


Ниже фото этого ижевского топора.

Я никого не троллю, я предлагаю подумать, в чем отличие гостовсских топоров , которые рубят, от тех, которые рубить не могли?

В гостовский топор я внес лишь одно измение, он плотницкий был, я ему Рк подрезал для рубки

Harding 09-01-2017 09:48

Федор,повторю, Чайке стало смешно, когда у кого-то 1 кг топор не лез в дерево. Про астрономическую цену этих топоров он может не знать.
у него -30- рабочая температура зимой. Дерево- кондовая лиственница.
Почему он, в возрасте под 70, их рубит дешевым топором, а молодые люди из Питера и Москвы не могут и дорогими разрубить?
у него даже и таких дорогих заточных камней нет. А про ужасный внешний вид его топоров все знают, они так некрасивы!

Даг 09-01-2017 11:26

Хардинг, ты неправльно загнул своему ежевцу голову- слишком опустил. Это грубейшая ошибка
:-)))

Foxy37 09-01-2017 13:32

quote:
Originally posted by Harding:

Лёгкие топоры (до килограмма было штук 6) ОТСКАКИВАЮТ!!! "



Пардоньте, что влезаю, но тема довольно забавная в некотором роде.
Понятно, что при разных температурах свойства дерева разные, но что топоры не рубят, тем более как тут пишут при нуле... Мистика какая-то. :)
У нас сейчас -31, могу выйти и любым топором что хошь порубить, и все будет нормально рубиться (хоть старыми топорами, хоть новыми). А тем более Хуской...
Это ж чисто утилитарный рабочий инструмент, смысл искать мега свойств?
ЗЫ. а Ижевские топорики-то на самом деле очень приличного качества, у меня пара есть - плохого не скажу ничего. :)

Брянский Коваль 09-01-2017 14:29

Добрый день всем. Пока почитаю.

Turbo4x4 09-01-2017 16:26

Да ничего интересного нет.
Хардинг как обычно доЕ-копался до слов.
Отскакивает- это не отскок тупого лома, а врубание гораздо хуже, чем скажем летом.
Плюс кто мне скажет, есть ли разница по упругости между лежачим берёзовым бревном и стоячим стволом? )))

иван199 09-01-2017 19:24

quote:
есть ли разница по упругости между лежачим берёзовым бревном и стоячим стволом? )))


Есть если навесу. Хардинг не может простить , что Федор его учил топор держать.

Harding 09-01-2017 20:48

прошу прощения за некоторую резкость моих высказываний выше по поводу карельского топорного теста, но в анналах гансы имеется тема, где крохотный топорик срубает в мороз сухую елку и без всяких проблем
http://guns.allzip.org/topic/98/930057.html
вес топорика, если не путаю, грамм 700 общий, голова 550, длина 32 см. Этот малыш без труда срубил сухую ёлку в мороз. Срубил елку причем с такой же скоростью, с которой потом я её перепилил пилой.

Как могли не лезть в дерево топоры весом в 1 кг, я не понимаю.

Turbo4x4 09-01-2017 21:34

Не всё дано понять человеку )))

Foxy37 09-01-2017 21:41

quote:
Originally posted by Harding:

крохотный топорик срубает в мороз сухую елку и без всяких проблем



Ну, скандинав - понятное дело, резвее наших классических топоров при рубке деревьев. Хотя и наши рубят тоже конечно неплохо, но наши русские топоры - все больше универсально-строительные (плотницкие, столярные и т.д.) А вот такие узкие сканди головы - для рубки деревьев лучше всего. Ну, лично для меня - первых ударов Хуской хватило, чтоб это понять. :)

Ridge 09-01-2017 22:01

quote:
Как могли не лезть в дерево топоры весом в 1 кг, я не понимаю.

Мы всей "бандой" охотников, до сих пор не понимаем, как ни ОДИН топор не лез, при попытке расколоть на полешки эти пеньки. Тупые, как от плотной резины отскакивали, острые, максимум на 10-15 мм загонялись и вязли как в гудроне. Попытки молотить по обуху другим поленом, к успеху не привели, ни один пенёк расколот не был. Клином и кувалдой, возможно бы и удалось.
Древесина, высохший на корню вяз, по пойме много сухих стоит.

Рауш 09-01-2017 22:02

quote:
Изначально написано Harding:

Про баланс своих топоров- так посмотрите внимательно, я пишу только про баланс того легкого лесного топорика который ношу в лес.
Баланс других топоров будет совсем другой , это очевидно.

Про русские топоры с толстой проушиной и тонким лезвием. В экспедициях Вы рубили плотницкими топорами с широкой РК и скорее всего на короткой ручке. Он не рубят. Рубить ими, как на ЛУАЗЕ участвовать в формуле 1, а на Феррари гонять по тайге, рубить ими неудобно, они для плотницкого дела. Их широченная РК не особо лезет в дерево.

сегодня попробовал один типичный русский, с толстой проушиной и относительно тонким, но урезанным лезвием до 82 мм РК, на мерзлом сухом дубе. Был удивлен, что дуб легко рубился игрушкой в 750гр, что тонкое лезвие не вязло в дереве. Вообще не вязло и в разных породах дерева. Это противоречило очень многому. Я уж до сего дня все думал, какой мне такой особый толстенький топорик заказать, да с узкой РК, да на финский манер. А оказалось все проще и доступней. У Чайки похоже один топор тоже Ижевский охотничий облегченный. Я специально у него спросил, в дереве не вязнет его топорик. А рубит он на морозе в -40 и ниже, рубит кондовую даурскую лиственницу, после ходового охотничьего дня. Тоже скромный ижевский современный.

Финское топоростроение- это топор крестьянина, который порубил дерево и идет домой, а дерево везет с собой на санях , чтоб что-то из него делать. Этим же топором он будет это дерево колоть на полешки. Это прекрасные топоры.

А то о чем пишу я- это топор человека, который живет в лесу, и весь его дом (он же скарб) едет у него за плечами. Он ушел из дома и ходит по зимнему лесу неделю, а может больше. Я пишу только о том топоре , которым пользуюсь. Мой топор будет только рубить.

Знаете , как раньше в Сибири охотники промышляли соболя? У них даже избушек часто не было, обходил за неделю свои ловушки на соболя, ночевал там где придется, через неделю, сделав круг по территории размером больше Москвы в несколько раз, он возвращался домой.



Оставлю пост в таком виде, остальное удалю.

Рауш 09-01-2017 22:13

quote:
Изначально написано Harding:

С новым годом! Помнишь тот непревзойденный фокус, когда в 0 градусов рубили дуб с тобой? Сильно его не рубили, так чуть потюкали. Но впечатление производит глубочайшее!
Сегодня было с утрени под -30, я взял свежеподрезанный современный непантовый ижевец и отправился в лес.
Сначала перерубил без малейшего напряга лиственницу, потом свалил сосну, потом порубасил елку. А потом, уже на выходе, порубил сухой дуб. Оказалось так просто... очень.... Разницы между рубкой елки, сосны, лиственницы я почти не заметил вообще. Дуб чуть тверже. Но ижевщем рубился он куда легче, чем твоими дорогими топорами от именитых мастеров. Во всяком случае не хуже по ощущениям.
Что удивительно, этот тонкий ижевец НЕ ЗАСТРЕВАЛ в дереве. У него русское тонкое лезвие и толстая проушина. Я его подрезал оставив ему лишь 82 мм РК. Вес головы всего 750 гр, общий вес 1020гр. длина общая 73 см примерно.
легко рубился дуб и топор не клинил!
Стоило поработать чуть болгаркой вечерком, отрезав носик топору. наточен топор был кое-как китаезным бруском за 120р.



И тебе не хворать!

Недавно в одной своей видюхе ты говорил, что те, кто опиливают топоры болгаркой - просто портят хороший плотницкий топор, но таежный топор таким образом не получают.
Вижу, твоя точка зрения изменилась. Это нормально.

Насчет твоих "ощущений" и "впечатлений". Субъективная это штука, однако. Нужно поочередно рубить двумя топорами одно и то же бревно в один и тот же день, несколько раз поменяв один топор на другой. Тогда разница налицо.

Голые, не проверенные практикой попарного сравнения рассуждения на тему "ничуть не хуже" - из той же серии, что "Битлы фальшивят, мне Мойша напел".

Рауш 09-01-2017 22:23

quote:
Изначально написано Ridge:

Мы всей "бандой" охотников, до сих пор не понимаем, как ни ОДИН топор не лез, при попытке расколоть на полешки эти пеньки. Тупые, как от плотной резины отскакивали, острые, максимум на 10-15 мм загонялись и вязли как в гудроне. Попытки молотить по обуху другим поленом, к успеху не привели, ни один пенёк расколот не был. Клином и кувалдой, возможно бы и удалось.
Древесина, высохший на корню вяз, по пойме много сухих стоит.


Одно и то же по названию дерево может вести себя сильно по разному. Много лет служивший мне верой и правдой топор, который не тупился по много выходов кряду - вдруг пошел сколами-выщерблинами по всей РК после рубки не толстой елки при минус пяти градусах.

В этом же месте, уже в плюсовую погоду, легкий топорик с огромным трудом раскалывал еловые полешки сантиметров 10 толщиной.

Дуб может рубиться легко и непринужденно, а полежавший ствол неизвестного дерева оказаться каменным. Или таким упругим и твердым, что топор - даже большой и тяжелый - отлетает от бревна, оставляя слабенькие зарубки.

иван199 09-01-2017 22:33

Вяз он крученный сильно, даже колуном колется не охотно.

Рауш 09-01-2017 23:10

Отредактировал первый пост темы.

quote:
Изначально написано иван199:
Вяз он крученный сильно, даже колуном колется не охотно.

Как-то, в конце девяностых, переколол я на юге, в районе Туапсе, грузовую машину толстых кряжей акации. Колун просто отскакивал. Я втыкал плотницкий топор в кряж, после чего переворачивал это дело, приподнимал кряж, и бил обухом топора по другому кряжу. Таким образом, после нескольких десятков ударов, кряж раскалывал сам себя. При весе в 40-50 кг поднимать за топорище нереально. Брал одной рукой за топорище, другой - за сам кряж, либо за кряж двумя руками, многократно поднимал и стукал по плахе. На каком-то очередном ударе кряж начинал потрескивать, потом, после еще пяти-десяти ударов, раскалывался.
Метод сильно вреден для топорища, понятное дело...

иван199 09-01-2017 23:12

При этом дуб рубится на ура, по сравнении с березой.

гуру меча 10-01-2017 10:48

quote:
Одно и то же по названию дерево может вести себя сильно по разному. Много лет служивший мне верой и правдой топор, который не тупился по много выходов кряду - вдруг пошел сколами-выщерблинами по всей РК после рубки не толстой елки при минус пяти градусах.
В этом же месте, уже в плюсовую погоду, легкий топорик с огромным трудом раскалывал еловые полешки сантиметров 10 толщиной.

Дуб может рубиться легко и непринужденно, а полежавший ствол неизвестного дерева оказаться каменным. Или таким упругим и твердым, что топор - даже большой и тяжелый - отлетает от бревна, оставляя слабенькие зарубки.



тут ещё степень просушки влияет.
как-то рубил 2 яблони, лежачие...
1-я была по твёрдости с осину, но не гнилая
рубилась легко... после неё топор даже точить не пришлось, подбривал
я 2-я высохла в камень, я об неё топор сломал :(
вывод, всё дело в топоре, дереве, и собственной рукожопости...

хренов 10-01-2017 11:49

quote:
Originally posted by гуру меча:

всё дело в топоре, дереве, и собственной рукожопости



Мерзлая древесина рубится легче. Самая засада это берёза летом в сырой пойме, топор вязнет в ней. А в -30 бывало и лезвие расслаивалось. Ну и заточка топора тоже влияет. На лето и на зиму по разному топоры точили.

иван199 12-01-2017 02:57


хренов 12-01-2017 13:59

В итоге дерево упало в другую сторону.

М0М 12-01-2017 15:16

quote:
Изначально написано хренов:
По обозначению частей топора, а то многие, да и я сам путаюсь

я всегда полагал, что обух - это то, что противоположно режущей кромке. на первой картинке оно названо "ударной поверхностью". А обух - это место со стороны расклина.
а на второй уже "ударная поверхность" стала "обухом"))

хренов 12-01-2017 18:07

Я, глядя на эту картинку, понял, что обух включает в себя: ударную поверхность, проушину и бородку. На второй же картинке, показана длинна обуха, и она равна длинне ударной поверхности. Как то так...

Даг 13-01-2017 10:59

"Как срубить дерево в тайге (сушину)."
Чувак не умеет рубить.
Дерево действительно упало ровно в обратную сторону.
Ему нужно было выше рубить это раз, а второе-это самое главное- он не правильно учел наклон дерева с самого начала :-))

олег 1234 13-01-2017 19:05

quote:
Originally posted by Даг:

Чувак не умеет рубить.



... доживем до его годков...посоревнуемся..))

хренов 13-01-2017 20:23

По мимо наклона надо учитывать ветер, если ветерок не слабый, то похрен куда налон у дерева, падёт по ветру. Но здесь кажется причина в его способе рубки, рубил бы стандартно, без эвенкийских приколов, дерево бы упало куда наметил, а так он его просто столкнул топором и ствол на пеньке сыграл как рычаг.

Лёха Питерский 14-01-2017 01:34

На сегодня только Дмитрий ака Хардинг предъявил фото- и видео-подтверждения того, что с применением несложных технологий корявенькое топорище изготовить в разумные сроки в лесу таки можно.(С)

Фёдор, наверно я пропустил что-то,но где демонстрация изготовления топорища?
Теория-не считается.

гуру меча 14-01-2017 18:39

quote:
Originally posted by Лёха Питерский:

Фёдор, наверно я пропустил что-то,но где демонстрация изготовления топорища?
Теория-не считается.





+1

Рауш 14-01-2017 21:21

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:
На сегодня только Дмитрий ака Хардинг предъявил фото- и видео-подтверждения того, что с применением несложных технологий корявенькое топорище изготовить в разумные сроки в лесу таки можно.(С)

Фёдор, наверно я пропустил что-то,но где демонстрация изготовления топорища?
Теория-не считается.



Видео процесса изготовления я не видел. Видел фото корявеньких топорищ и видео рубки. Такое топорище в лесу в разумные сроки изготовить, полагаю, можно. Вот некоторые ключевые моменты:
- не подгонять все топорище под размер проушины - делать топорище тоньше проушины, и не париться по поводу точности подгонки;
- использовать батонинг для ускорения процесса;
- забить на соосность - как сядет, так сядет.

Хардинг, очевидно, наблатыкался. С каждым разом делает свои залепухи все быстрее. Смог научиться тому, чтобы топор "кивал". А вот фото соосности РК и топорища он никогда не выложит - ибо топорище кривое само по себе, а ось насадки сама по себе :)

-Izvinite- 14-01-2017 21:45

Почти по теме, начиная с 31-й минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=bAbmeTrT4WE
Только вот один нюанс- он из чего топорище делает-то? А то мне показалось что из сырой осины...? Если так- то фуфло толкают даже в кино Рея Мирса :)

Harding 14-01-2017 23:46

5rovich, зря Вы стали меня троллить на рускнайфе, ох зря.Насмехаться надо мной, моим опытом и маленьким топором от Чайки.
Чайка смеялся, как узнал что у вас там не получилось маленьким топором ёлку порубить. Он то более 40 лет таким топором кондовую лиственницу в -40 рубит на нодью и у него уже 40 лет подряд это всегда поучается. Вы знаете насколько даурская лиственница тверже заготовленной на дрова елки или что вы там пытались безуспешно рубить?

а я уж видос создал, о том как дуб рубит вельми простой ижевский топор.
Не зело красиво, но поучительно, смотрите.

https://www.youtube.com/watch?v=V5fHfMqR2KM&t=76s

У большинства любителей топоров есть опыт тестирования, но нет опыта работы их топорами.
А тестирование и работа это очень большая разница.
У Вас опыта именно валки-рубки нет, Вы не лесоруб. Чуть махали там в экспедиции на костер, да и усё. А тестировать Вы могли много, как и многие коллекционеры. Точно так же и те люди, Ваши знакомые, что ходили в какие-то мега экспедиции, они мало работали топором. Геолог работает лопатой, а не топором, а у туриста главный инструмент- рюкзак и ложка, но не топор.
А мне приходилось и по 8 часов в день топором махать, а Чайке то думаю и куда как поболе в течении сезона, по нескольку месяцев подряд.

и заметьте, я не опустился до хамства и оскорблений ни в чей адрес.

иван199 15-01-2017 01:58


Harding 15-01-2017 09:12

quote:
Изначально написано Рауш:
Хардинг, очевидно, наблатыкался. С каждым разом делает свои залепухи все быстрее. Смог научиться тому, чтобы топор "кивал". А вот фото соосности РК и топорища он никогда не выложит - ибо топорище кривое само по себе, а ось насадки сама по себе :)

Ой, Рауш, ты бы молчал. Ты меня типа остроумно разводишь на фотку соосности? глянул пару своих топора спецон, ну со самым престрогим взглядом, все хорошо. Отметь что я делаю топрища просто ножом, без использования столярного инструмента.

Коль не умеешь ровненько насадить топор, то это не значит, что все такие как ты.

Что забавно, моя залепуха рубит дуб в -30, а недавно красавцы за 40000 р от Артемьева не могли в елку влезть. Елку и лиственницу и сосну я тот день тоже попробовал, вообще со свистом.

Так что результат налицо. В деле показан. Чайка впрочем его уже 40 лет каждую зиму показывает с неизменным успехом. Он и не знал, что его залепуха у кого-то дерево рубить не может.

Harding 15-01-2017 09:12

Да, вопрос на засыпку. Когда сломается у Артемьевского топора ручка, как ты его перенасадишь в лесу? Он же насажен чуть не с гидравлическим прессом, намертво.

Правильный ответ: Они никогда не сломаются. Артемьевские топоры никто не покупает для работы. Ими не работают. Их бережно хранят и тестируют. Поэтому их топорища никогда не сломаются. А работа и тест это очень важные вещи. Порубасный тест длиной в 1 час и работа длиной в 1 год по 8 часов в день это сильно разные вещи.


Короче, чо-то сильно меня товарищи знатоки разочаровали. И топоры тоже от мега мастера.

Harding 15-01-2017 09:13

Чайка, увидев топоры Артемьева сказал, что человек понимает в кузнечном и слесарном деле, но не имеет большого опыта работы топором.
В частности посоветовал (без цинизма), чтоб до Артемьева дошло, приделать ему на свои кузнечные молотки грибок и ими поработать и сравнить ощущения.

Для полочных знатоков напомню, что Чайка рубить лес уже 50 лет как начал. Работал топором очень много по 8-12 часов в день, целый сезон.

А маленьким топориком с прямой ручкой, залепухой, рубит лиственницу в -40, уже много много лет. А недавно у камрадов дорогие топоры не лезли в елку даже при -30. Почуствуйте разницу.

хренов 15-01-2017 10:13

Да, ежедневная работа всё ставит на свои места. У меня конечно опыта работы далеко не 50 лет, а всего 2 года работы в геодезической партии на севере, но эти два года быстро научили как нужно и как не нужно относится к топору. Вылизанная как котовы яйца ручка зло, так как варешки либо перчатки зимой всё равно обледеневают, и такая полированная рукоятка просто выскальзывает из рук, а при снежном покрове в 1-1.5 метра найти потом топор то ещё приключение, так же топор легко ткряется на реках, когда посадил ледобур, а лунки бить надо, для измерения глубины реки, На не самой большой речке, Етыпур, было сделано более сотни лунок, ледобур загнали в песок на втором десятке, остальное рубили топором.
Кривая ручка тоже дюже не нужная штука, может для плотняцких дел и хорошо, но для рубки не удобно. Хотя смотрится красиво, но красота, это самое последнее о чем думаешь, когда приходится бить визиру через сосняк или ельник. Правильно рубить я научился буквально на втором дереве, точить топор как надо научил первый день. Топорище пришло после недели. Для работы действительно не нужен дорогой топор, а для шашлыкинга и всяких выездов на природу можно взять и понтовый, Достал такой и мол смотрите-завидуйте, топор УХ, и все вокруг АХ...
Рукоятка топора, которая была сделана из практически сырой берёзы, летом, служила три года, и служила бы дольше, если бы напарник не пролюбил мой топор. Топорище было выстругано из сучка упавшей берёзы, на ней ещё были зелёные листья, стругалось головой этого самого топора, а после чуть обскоблено осколком стекла... Жаль, хороший был топорик. 800гр труд-вача. Обратный всад.

Рауш 15-01-2017 11:27

quote:
Изначально написано Harding:
Да, вопрос на засыпку. Когда сломается у Артемьевского топора ручка, как ты его перенасадишь в лесу? Он же насажен чуть не с гидравлическим прессом, намертво.



Выковырять деревяху из проушины - не вижу проблем. Эпоксидки там нет.

Рауш 15-01-2017 11:33

quote:
Изначально написано хренов:
Вылизанная как котовы яйца ручка зло, так как варешки либо перчатки зимой всё равно обледеневают, и такая полированная рукоятка просто выскальзывает из рук

Да, мы с Иваном чуть выше в теме писали, что шершавая ручка лучше удерживается рукой.

При работе в варежках-рукавицах все равно будет выскальзывать - тут нужен грамотный грибок и грамотная форма.

Слишком грубая ручка легко набьет кровавые мозоли. Обработка стеклышком в этом плане рулит и бибикает.

Мой выбор - аккуратное топорище без полировки, пистолетный изгиб на конце и грамотный грибок-подмизинцевый упор.

Лучше всего эти вещи обсуждать-пробовать при личной встрече. Заочное сравнение топоров - то же самое, что спарринг по переписке.

Foxy37 15-01-2017 11:40

quote:
Originally posted by Harding:

Для полочных знатоков напомню, что Чайка рубить лес уже 50 лет как начал. Работал топором очень много по 8-12 часов в день, целый сезон.



Не знаю, кто такой Чайка, но зачем рубить лес топором? По 12 часов-то? Пилы что-ль небыло, пусть даже ручной? Обычно топор нужен, чтоб подрубить дерево и оно падало куда надо, а зачем целиком деревья топором рубить? Понимаю, если там несколько штук, но 12 часов чисто рубить?

хренов 15-01-2017 11:48

Когда всё тащищь на себе, а не на машине и не один километр, да не по дороге...

Брянский Коваль 15-01-2017 11:52

В споре о посадке топоров в условиях леса проще всего обратиться к опыту предков, когда вообще работали только руками. Основной профиль проушин овал ориентировочно 35-40 / 20-25мм, D- образный 35-40/20-25, круглый диаметром около 30мм, под обратный всад. Рукоять простая прямая палка. Современное вытянутое яйцо в условиях леса обстругать и насадить на топор излишне трудоемко, к тому же требует расклинки и желательно просушки перед посадкой. На сырой начинает все через какое то время болтаться.

Foxy37 15-01-2017 12:27

quote:
Originally posted by хренов:

Когда всё тащищь на себе, а не на машине и не один километр, да не по дороге...



Если это ответ на мой вопрос, то позволю не согласиться - мы используем давно отработанную схему - двуручка сгибается вокруг рюкзака и все. Весит она мало, производительность в разы выше, чем топором махать... это раз.
А два - там написано целыми днями рубить по 12 часов - это явно не выход на охоту, не туризм и не экспедиция какая. Это уже лесозаготовки. И уж там лучше переть бензопилу, чем топор. Или туже двуручку опять же.

Рауш 15-01-2017 13:17

quote:
Изначально написано Брянский Коваль:
В споре о посадке топоров в условиях леса проще всего обратиться к опыту предков, когда вообще работали только руками. Основной профиль проушин овал ориентировочно 35-40 / 20-25мм, D- образный 35-40/20-25, круглый диаметром около 30мм, под обратный всад. Рукоять простая прямая палка. Современное вытянутое яйцо в условиях леса обстругать и насадить на топор излишне трудоемко, к тому же требует расклинки и желательно просушки перед посадкой. На сырой начинает все через какое то время болтаться.

У нас спора нет. Тут никто не отрицает обратного всада и прямых топорищ. Из дома лучше выходить с хорошим топором - какой кому нравится. В лесу при поломке девайса использовать технологию Чайки-Хардинга будет вполне разумно.

гуру меча 15-01-2017 13:43

quote:
Originally posted by Рауш:

Из дома лучше выходить с хорошим топором - какой кому нравится. В лесу при поломке девайса использовать технологию Чайки-Хардинга будет вполне разумно.




вот они!!!
это те слова, которые являются моралью этих 43-х страниц!

иван199 15-01-2017 19:13

Сегодня поболтал с Кузнецовым, по поводу топоров что отскакивали от мерзлова дерева. Его мнение ,что топоры сильно углеродистые. Лучшая по его мнению сталь для топора- ст45 ,на морозе не выкрашивается и мнется.

Брянский Коваль 15-01-2017 19:53

Что то загнули про сильно углеродистые стали и лучшую для топора 45ку...... Можно и шх15 на лезвие поставить и ХВГ, и у12... все будет рубить. А крошиться кромка может только от сильно высокой твердости, которую наровят выжать. Типа чем больше герц, тем круче... Но топор не нож, нагрузки в разы больше. А не лезть в дерево может исключительно от геометрии лопасти.

Turbo4x4 15-01-2017 20:01

Топоры были с одинаковой геометрией. 500-600 граммовому не хватает веса. Можно сколько угодно говорить про кривые руки, отсутствие опыта или присутствие оного у других- "в лоб" одни руки, одна колода- лёгкий плохо зарубается. Тяжёлый входит почти как летом.
Если кому нравится онанизм с частыми мелкими ударчиками- можно поспорить, кто быстрее устанет...
У меня руки тяжёлые, мне пофиг, каким рубить- усилие одинаковое.
Если ручки тоненькие- там да, критично- тяжёлый топор быстро утомит.

casido 16-01-2017 17:00

Может баян но изготовление топорища, нож, и минимум пилы. Прямой всад.
https://www.youtube.com/watch?v=gtSuCX45jqc

Рауш 16-01-2017 21:35

casido, спасибо, интересно. Это видео я раньше не видел.
Обычный всад, изогнутая рукоять, грибок. Пила, нож, батонинг. Очень неплохо для леса.

Даг 18-01-2017 14:49

quote:
Originally posted by casido:

Может баян но изготовление топорища, нож, и минимум пилы. Прямой всад.
https://www.youtube.com/watch?v=gtSuCX45jqc



Отличное видео и рукоятка очень понравилась.
Чувак молодец- в дереве понимает

Рауш 22-01-2017 17:21

Сегодня чуток порубили. Встреча была запланирована тут:
http://guns.allzip.org/topic/98/2006910.html

Рауш 22-01-2017 17:28

quote:
Изначально написано Рауш:

Интересно предварительное мнение коллег (прогноз, если хотите) - по двум вопросам.
Вопрос 1.
Можно ли будет комфортно рубить топориком, или он будет норовить выскользнуть из ладони.
Вопрос 2. Сможет ли турок составить конкуренцию в рубке бревнышка поперек маленькому ГПЗ-1?

Вес турка - 905 грамм. Длина от обуха до конца рукояти 54 см. Соответственно, вся деревяха чуток длиннее.

Вес ГПЗ-1 - 765 грамм. Полная длина - 41 см.




Рауш 22-01-2017 17:36

quote:
Изначально написано Рауш:
Точно знаю, что одноручный топорик на прямом топорище может быть отбалансирован таким образом, что грибка-подмизинцевого упора ему не требуется. Знаю, ибо сам рубосил таким (сейчас у меня того топорика нет).

В чем причина того, что из двух похожих внешне прямых топориков один норовит ускользнуть, а второй сидит как влитой в ладони - не знаю.

Цель турецкого эксперимента - попробовать сделать правильный безгрибковый топорик.

Приступая к работе, исходил из того, что правильным будет хват в районе одной трети от нижнего края топорища.

Закончив - и повертев в руках - понял, что вопреки теории самый комфортный хват получается не за нижнюю треть. И даже не за середину деревяхи, а чуть ближе к голове топора, вот так:


У меня турок вырваться из руки не пытался. У товарища (Денис) - напротив, рука постепенно съехала до края топорища "Грибок просится" - сказал Денис.

Удар у турка намного мощнее. Но врубается не очень - ГПЗшка в этом смысле мне нравится намного больше. В поход возьму ГПЗ1: легче, меньше, по эффективности не уступает. По частоте ударов за единицу времени сделает турка легко и непринужденно. Рубить турком труднее и утомительнее. Сил на турка нужно больше. Устаешь им рубить гораздо раньше.

Рауш 22-01-2017 17:42

Сравнение ГПЗ1 с качественным китайцем описано в теме по ссылке из поста 883.
Можно добавить, что китайская железяка поехала по топорищу, а ведь рубили мы всего ничего.

Топорище у китайца, если рубить в перчатках, норовит выскользнуть - тут правильный грибок в тему.







Рауш 22-01-2017 17:56

Коллеге Михаилу как Sadovod-777 ГПЗшка понравился, однако захотелось к нему топорище подлиннее.

Тут не все так просто - чем легче топорище, тем лучше баланс. Более длинное топорище тяжелее будет...

Впрочем, такой же ГПЗ1 на более длинном топорище у меня есть, так что можно сравнивать :)

Рауш 22-01-2017 18:42

А вот родное топорище у ГПЗ1 еще короче:

Рауш 22-01-2017 18:47

Еще одна тема выхода - сравнение американского валочника с опиленым болгаркой большим ГПЗ на метровом топорище моего изготовления.

Американец весит 2360 грамм.
Советский топор почти на 700 граммов меньше - 1705 грамм.

Зато наш на 11 см длиннее: 100 см против 88,5 см.

Таким образом, американец короче, но тяжелее.

Рауш 22-01-2017 18:51

По валочникам очень неоднозначно...

С одной стороны, тяжелая голова это здорово.

С другой - когда бревно лежит под ногами, и длинное топорище позволяет меньше наклоняться - это очень удобно.

Длинное топорище сильнее пружинит.

Короче, при валке сушины фаворита определить не удалось...





Рауш 22-01-2017 19:00

Зато денек выдался отличный!



иван199 22-01-2017 23:04

Так вы её срубили?

Рауш 23-01-2017 21:32

Иван, если бы эта сушина упала - видно было бы издалека. А мы внимания привлекать не хотели.

иван199 23-01-2017 22:50

Опасно, может упасть на кого-нибудь.

Лёха Питерский 24-01-2017 20:25

quote:
Изначально написано иван199:
Опасно, может упасть на кого-нибудь.

+100500! прошедшим летом подрубленное дерево упало на машину.Палатка стояла за авто-поэтому никто не пострадал.Кроме авто (((

Рауш 24-01-2017 23:17

Подрубленное нами сухое дерево стоит в русле замерзшего ручья, сильно в стороне от тропинки.
Ни летом, ни зимой там люди не ходят.

хренов 25-01-2017 06:35

quote:
Изначально написано Рауш:
Иван, если бы эта сушина упала - видно было бы издалека. А мы внимания привлекать не хотели.

Вы и так, когда рубили, шумели будь здоров, падение дерева ни чего бы не изменило. А вот вопрос, зачем так высоко заруб делали? Это же элементарно не удобно и лишняя трата сил.

По мне, имея жесткое под ногами основание в виде льда, в данном случаи я бы зарубился сантиметров на 70 ниже, и положил дерево по вдоль ручья, чем махать топором на уровне груди и шеи.

Рауш 25-01-2017 23:52

quote:
Изначально написано хренов:

Вы и так, когда рубили, шумели будь здоров, падение дерева ни чего бы не изменило. А вот вопрос, зачем так высоко заруб делали? Это же элементарно не удобно и лишняя трата сил.

По мне, имея жесткое под ногами основание в виде льда, в данном случаи я бы зарубился сантиметров на 70 ниже, и положил дерево по вдоль ручья, чем махать топором на уровне груди и шеи.


Совсем рядом МКАД. Шум такой, что нас слышно не было :)

Почему Денис так высоко начал рубить? Думаю, ему так удобнее.
Он подрубает не горизонтально, а по диагонали снизу вверх - тогда удобнее, если разруб повыше.

Если бы был нужен комель березы, например - я бы рубил сильно ниже.

А вообще, в валке деревьев мой опыт невелик. Положить дерево точно в заданном направлении - не факт, что получится. А то и "карандашом" встанет, зацепившись за соседние деревья. Так что - есть куда расти. Буду учиться :P

Harding 28-01-2017 10:10

quote:
Изначально написано Foxy37:

Не знаю, кто такой Чайка, но зачем рубить лес топором? По 12 часов-то? Пилы что-ль небыло, пусть даже ручной? Обычно топор нужен, чтоб подрубить дерево и оно падало куда надо, а зачем целиком деревья топором рубить? Понимаю, если там несколько штук, но 12 часов чисто рубить?

Чайка - мой наставник по таёжным делам, профессиональный охотник и лесоруб. Начал работать на лесоустроительных работах, на лесоповале лет 50 назад, еще подростком. И работал много-много лет. Позже сам руководил бригадами лесных рабочих.
Дерево валили бензопилой, сучки подрубили топором. Или делал узкие просеки-визиры для лесоустроительных работ. Там все делается топором.

Harding 28-01-2017 10:17

quote:
Изначально написано Рауш:

Да, мы с Иваном чуть выше в теме писали, что шершавая ручка лучше удерживается рукой.

При работе в варежках-рукавицах все равно будет выскальзывать - тут нужен грамотный грибок и грамотная форма.

Слишком грубая ручка легко набьет кровавые мозоли. Обработка стеклышком в этом плане рулит и бибикает.

Мой выбор - аккуратное топорище без полировки, пистолетный изгиб на конце и грамотный грибок-подмизинцевый упор.

Лучше всего эти вещи обсуждать-пробовать при личной встрече. Заочное сравнение топоров - то же самое, что спарринг по переписке.


Федор,ты просто не работал топором много.
если тебе свои руки не жаль, то пожалей чужие. Топорище должно быть идеально гладким!
Взять нож мору, была у них модель до компаньона, с насечкой на ручке по бокам ручки. Часа через 2 работы от этой насечки по руке появлялись первые признаки потертости.
Ручка удерживается в руках не за счет шершавости, а за счет длины топорища, если топор длинный-валочный, а плотницкий-короткий так может быть небольшая загогулина, но и то не всегда. Японские топоры например без бобышки. Их просто надо брать не за кончик . Молоток и на прямой ручке не вылетает.

Harding 28-01-2017 10:20

quote:
Изначально написано Рауш:

И тебе не хворать!

Недавно в одной своей видюхе ты говорил, что те, кто опиливают топоры болгаркой - просто портят хороший плотницкий топор, но таежный топор таким образом не получают.
Вижу, твоя точка зрения изменилась. Это нормально.


Федор, а ты не задумался, что плотницкие топоры бывают очень разной толщины? И в том же видео я сказал, если не ошибаюсь что надо искать плотницкий более подходящий к делу по толщине. Во всяком случае говорил на черновой записи, н е помню, выложил ли ее на ютуб.
Теже "2 кольца", что я продавал здесь
http://guns.allzip.org/topic/98/1961897.html
очень хороший плотницкий топор, из прекрасной стали. Но он тонкий, хуже при рубке.

quote:
Изначально написано Рауш:

И тебе не хворать!

Недавно в одной своей видюхе ты говорил, что те, кто опиливают топоры болгаркой - просто портят хороший плотницкий топор, но таежный топор таким образом не получают.
Вижу, твоя точка зрения изменилась. Это нормально.

Насчет твоих "ощущений" и "впечатлений". Субъективная это штука, однако. Нужно поочередно рубить двумя топорами одно и то же бревно в один и тот же день, несколько раз поменяв один топор на другой. Тогда разница налицо.

Голые, не проверенные практикой попарного сравнения рассуждения на тему "ничуть не хуже" - из той же серии, что "Битлы фальшивят, мне Мойша напел".



я В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕБЯ, ПРОВЕРЯЮ НА ПРАКТИКЕ.


Но тот же Зик толще. Его в качестве валочника я еще не пробовал.

Harding 28-01-2017 11:22

quote:
Изначально написано Брянский Коваль:
Что то загнули про сильно углеродистые стали и лучшую для топора 45ку...... Можно и шх15 на лезвие поставить и ХВГ, и у12... все будет рубить. А крошиться кромка может только от сильно высокой твердости, которую наровят выжать. Типа чем больше герц, тем круче... Но топор не нож, нагрузки в разы больше. А не лезть в дерево может исключительно от геометрии лопасти.

Первый правильный ответ на мой вопрос, почему топоры лезли в дерево. Про геометрию почти никто не вспомнил.

Рауш 28-01-2017 11:37

quote:
Изначально написано Harding:

к фото с рубкой на уровне груди. ... Грубая ошибка. Для затравки интереса рекомендую, почитайте, что Морс Кочански пишет в книге Северный бушкрафт. Он строго настрого не рекомендует делать пенек выше 30 см. ... Чайка тоже говорил делать пенек низкий.

А вот почему. При ударе сверху-вниз топор если скользнет и пролетит вниз, то на низком пеньке топор уйдет не в вашу ногу, а в землю. При подрубе снизу вверх, ..., топор может улететь в башку рубщику. Может и вырваться из рук и полететь у хозяину.
На природе человек будет рубить зело устамши, контроль над действиями будет слабее.
...



Наверное, есть зерна истины в этом посте :)
По крайней мере, поразмыслить над этим стоит.
Убрал оскорбления, сохраню в таком виде :)

Рауш 28-01-2017 11:41

quote:
Изначально написано Harding:
[b]
Федор,ты просто не работал топором много.
если тебе свои руки не жаль, то пожалей чужие. Топорище должно быть идеально гладким!
/b]

Твои таежные топоры на твоих фотках имеют идеально гладкое топорище?

Никакой насечки на топорище быть не должно, конечно. Но полировать... это уже на вкус-на цвет, как кому нравится. Я обрабатываю разными шкурками, в конце - нулевкой и на этом останавливаюсь. Мозолей не будет, а удержание лучше. Наверно, моя точка зрения будет меняться - это нормально, ептыть.


Вот лакировка - это плохо, тут уж все согласны... Кроме тех производителей, которые лакируют топорища, блин...

Harding 28-01-2017 11:50

quote:
Изначально написано Рауш:

Наверное/, есть зерна истины в этом посте :)
По крайней мере, поразмыслить над этим стоит.
Убрал оскорбления, сохраню в таком виде :)

Куда посты поудалял!
Артемьев програл ижевцу, это факт.
Когда на канатных тестах дорогие ножи прогрывали море, тоже факт Не нравится этот факт?

Чем глаже топорища, тем лучше. Некоторые мои имеют сколы, это нежелательно.
У ижеского топора, который обошел по факту мега Артемьевские, на нем топорище проходил шкуркой. Пара сколов на том топоре перед зоной хвата.
Специально насечку, шероховатость на топорах не делаю.
Некоторые люди делают чулок на топорище. типа как на ракетке тенисной, это неправильно

Рауш 28-01-2017 11:51

Кстати, Дима, скопируй и выложи в этой теме пост про то, как топоры не лезли в дерево. Только не редактируй, дай полную версию. А то я толком не пойму, о чем речь...

Рауш 28-01-2017 11:56

quote:
Изначально написано Harding:

Куда посты поудалял!
Артемьев програл ижевцу, это факт.



Кто кому проиграл? Где? Когда? Ты о чем?
У тебя мишиных топоров нет. Сравнения вживую, когда оба топора - вот они - ты не проводил. Независимого наблюдателя, тем более рубщика тоже не было.

Видео того, как ты рубишь - мы смотрели. Душераздирающее зрелище...

Кстати, Денис, которого ты снисходительно назвал новичком, рубит намного лучше тебя. Я бы сказал - в разы :)

Harding 28-01-2017 12:06

quote:
Изначально написано Рауш:
Кстати, Дима, скопируй и выложи в этой теме пост про то, как топоры не лезли в дерево. Только не редактируй, дай полную версию. А то я толком не пойму, о чем речь...

А ты сходи на рускнайф. Там была тема, как съездили к Артемьеву и там еще была моя тема, я спрашивал про валочник легкий, там мелкнула фраза что , как рубили РАЗНЫМИ топорами с разной заточкой и ни один до 1 кг весом не лез в березу. у меня 750 гр лез в дуб и не хрюкал.
Мне березу просто западло рубить, она дуба мягче.

http://rusknife.com/topic/24373-ищу-топор/page-2
цитата
"Только что вернулся из Карелии, при -30 берёзовое бревно действительно рубится лучше узкой РК, но вес 500-900 грамм категорически недостаточен для заруба- при бритвенной заточке, линзе или прямых спусках, угле от 24 до 35 градусов- перепробовали всё, топоров было много) безусловный лидер- большой валочник на S-образной рукояти с весом головы 1600 грамм.
Лёгкие топоры (до килограмма было штук 6) ОТСКАКИВАЮТ!!! Единственный действующий угол заруба- 45 градусов!
Более пологий угол- топор улетает в сторону, более тупой- эффективность врубания резко падает.
"
Ну еще тема про топоры Артемьева.

Ну все ясно в итоге.
Куда мои посты поудалял?

Знаешь, мне надоедает вас тут поучать элементарным вещам, а в итоге еще и мои посты трут и хамят мне ответ.

иван199 28-01-2017 12:57

quote:
Знаешь, мне надоедает вас тут поучать элементарным вещам

Юпитер сердится - значит он НЕПРАВ.

Harding 28-01-2017 13:56

quote:
Изначально написано Рауш:


Видео того, как ты рубишь - мы смотрели. Душераздирающее зрелище...

Кстати, Денис, которого ты снисходительно назвал новичком, рубит намного лучше тебя. Я бы сказал - в разы :)


Это мне говорит мастер рубки в капусту?
Ты книги тоже не читаешь? И считаешь что их пишут глупые люди?
тот же Морс Кочански, в Северном бушкрафте пишет о твоих коротких топорах , очень негативно о них отзываясь. Про манеру рубки этими топорами в капусту, как рубишь ты, он отзывается очень нехорошо, плохо отзываясь о лохматом пеньке как у тебя.

Так что не лги на меня, рублю я правильно. У меня просто очень легкий топор, рубит он не эффектно, но эффективно. Причем даже дуб в отличие от тебя и твоих коллег .
Чайка смотрел мои видео. Одну ошибку он нашел, но ни один из вас её не указал. Ты про нее не знаешь.

Чайка о твой манере рубит отзывается очень негативно, "в капусту" говорит.

Да, этот чайник, который рубит на уровне шеи, рубит в разы лучше чем я? Ну Ок, все ясно с твоей оценкой. Я ж в лес хожу, мне ж важно рубить в лесу всегда и в любой усталости, а вам надо возле мкада трухяшку свалить.

Да, ладно. что на вас тут время тратить

Harding 28-01-2017 14:36

quote:
Изначально написано Рауш:


Видео того, как ты рубишь - мы смотрели. Душераздирающее зрелище...

Кстати, Денис, которого ты снисходительно назвал новичком, рубит намного лучше тебя. Я бы сказал - в разы :)



Это мне говорит человек, которого я научил топор в руках держать?
Ты как держал длинный топор в руках, что он тебе отдавал в руки? за 2\3 длины топорища от головы, не так ли? А он тебе престал отдавать в руки после тог как ты его взял за кончик, как я тебе и сказал.

Эх,Федор, Федор... Зачем ты со мной споришь, ведь 10 раз уже ты был неправ, и не раз с самого начала темы... и продолжаешь упорствовать...


Рауш 28-01-2017 17:01

Вот видюха:
http://www.youtube.com/watch?v=jIBDMbOk_LM
На ней записан твой голос.

Вот сама тема:
http://guns.allzip.org/topic/98/926221.html

Говоришь, ты меня научил? Ню-ню

Когда мы познакомились, ты рубил своим тупым, как колун, топором мерзлую землю, забыл?

Но в том, что я учусь - ты прав. И я согласен с тобой, что чем выше заруб, тем больше вероятность удара топором по своей ноге. Пока ты не написал про это, я как-то не задумывался...

Как говорится - устами младенца глаголет истина :)
Иногда :P

Turbo4x4 28-01-2017 17:16

Надо бы зафиксировать- а то сейчас пойдёт потрёт доказательства своего малого стажа )))

Лёха Питерский 28-01-2017 18:47

Изначально написано Harding:

Ну это и говорит о твоем уровне лесорубского мастерства.

Хардинг-Вы голову включайте когда пишете!
Дерево было подрублено не мной.Оно УЖЕ было подрублено и оставлено, таким же "лесорубом" как ты.
Вы же(Harding,Garet Jax,Mylener)так и поступаете,когда вам становится скучно. Не правда ли,Дмитрий?
Да,и машина была не моя :)

иван199 28-01-2017 21:20

Наверно Китайский Новый год на Дмитрия так воздействовал. :)

Лёха Питерский 28-01-2017 22:46

quote:
Изначально написано иван199:
Наверно Китайский Новый год на Дмитрия так воздействовал. :)

Ну,да-год металлического петуха.

иван199 28-01-2017 23:20

Клюнул не в то место. :)

Harding 29-01-2017 17:34

quote:
Изначально написано хренов:
Да, ежедневная работа всё ставит на свои места. У меня конечно опыта работы далеко не 50 лет, а всего 2 года работы в геодезической партии на севере, но эти два года быстро научили как нужно и как не нужно относится к топору. Вылизанная как котовы яйца ручка зло, так как варешки либо перчатки зимой всё равно обледеневают, и такая полированная рукоятка просто выскальзывает из рук, а при снежном покрове в 1-1.5 метра найти потом топор то ещё приключение, так же топор легко ткряется на реках, когда посадил ледобур, а лунки бить надо, для измерения глубины реки, На не самой большой речке, Етыпур, было сделано более сотни лунок, ледобур загнали в песок на втором десятке, остальное рубили топором.
Кривая ручка тоже дюже не нужная штука, может для плотняцких дел и хорошо, но для рубки не удобно. Хотя смотрится красиво, но красота, это самое последнее о чем думаешь, когда приходится бить визиру через сосняк или ельник. Правильно рубить я научился буквально на втором дереве, точить топор как надо научил первый день. Топорище пришло после недели. Для работы действительно не нужен дорогой топор, а для шашлыкинга и всяких выездов на природу можно взять и понтовый, Достал такой и мол смотрите-завидуйте, топор УХ, и все вокруг АХ...
Рукоятка топора, которая была сделана из практически сырой берёзы, летом, служила три года, и служила бы дольше, если бы напарник не пролюбил мой топор. Топорище было выстругано из сучка упавшей берёзы, на ней ещё были зелёные листья, стругалось головой этого самого топора, а после чуть обскоблено осколком стекла... Жаль, хороший был топорик. 800гр труд-вача. Обратный всад.

Поздравляю. Верно думаете и быстро учитесь. Чтоб топор не вылетал из рук надобно лишь сделать топорище подлиннее, и он никуда не вылетит. скажем 60 см- короткое, 50 и подавно.
Чайка тоже много говорит о работе на визирах, там быстро понимаешь. И про топорище из сырой березы тоже.
Практика все ставит на место. Если человек умеет думать конечно. :P

Harding 29-01-2017 17:45

Федор, выше ты сказал, что по твоему мнению я очень плохо рублю .

объясни мне пожалуйста, почему раз я рублю не так авторитетно как вы, но у меня и дуб завсегда пожалуйста готов и маленьким 600гр топориком, а у вас то всегда только гнилушка какая-нить, да и то не до конца здоровенными топорами?

Harding 29-01-2017 20:27

уважаемым коллегам советовал бы обратить внимание на эту прекрасную тему.
Там присутствуют фотографии оригинальных поганых фашистов и их оригинальных топоров.
http://rusknife.com/topic/1467...т/page-4?hl=зик

фашистское топорище часто прямое или почти прямое и без бобышки.
А наши часто лепят в силу своих догм и отсутствия опыта работы- кривое и с бобыхой на оригинальную немецкую голову. Стереотип мышления.
Фашисты поганые, но не тупые и инструмент их был хорош.

Поганые фашисты этими своими топорами работали и очень помногу. И ручки на ихних топорах были прямые. Без причуд. Уж немецкое качество, профессионализм, аккуратность, точность , хорошее отношение к работе - все всяких сомнений.
а русские коллекционеры, опыта не имеющие вообще, люди которые хорошо если пару деревьев за городом этими торами свалили лепят кривые ручки с причудами и загогулинами.

Отчего это?

Рауш 29-01-2017 20:58

quote:
Изначально написано Harding:
Федор, выше ты сказал, что по твоему мнению я очень плохо рублю .

объясни мне пожалуйста, почему раз я рублю не так авторитетно как вы, но у меня и дуб завсегда пожалуйста готов и маленьким 600гр топориком, а у вас то всегда только гнилушка какая-нить, да и то не до конца здоровенными топорами?


Видишь ли, мои ощущения как раз обратные: тоненькие чахлые палочки, которые ты долго, нудно и бестолково обстукиваешь кошмарным девайсом, ни по твердости, ни по толщине не идут в сравнение с теми бревнами, которые рубим мы. При этом со мной рубят самые разные люди. Они, как и ты сам на видюхе про междусобойчик - подтверждают, что бревна "вполне кошерные".

А вот твои "подвиги" подтвердить некому.

Когда речь заходит о встрече, ты начинаешь плакаться какой ты маленький...

Что касается тебя и Дениса - я видел в деле его и тебя. Видел его топориную дуэль с камрадом Калигулой. Да и сам я с ним посоревновался в рубке мерзлой березы. Свидетелей той и другой дуэли достаточно.

Так вот: я считаю, что против Дениса у тебя нет шансов.


Так шта... Рассказывай дальше, какой ты крутой таежный порубаец :)

Рауш 29-01-2017 21:00

Кстати, Дима: в драке "Хардинг против Бонарта" - я бы поставил на тебя.

И еще: то, что ты на вызов Сергея ака Бонарт не ответил и не отму..хал его - тоже говорит в твою пользу. ПМСМ, понятно.

Рауш 29-01-2017 21:08

quote:
Изначально написано Harding:
уважаемым коллегам советовал бы обратить внимание на эту прекрасную тему.
Там присутствуют фотографии оригинальных поганых фашистов и их оригинальных топоров.
http://rusknife.com/topic/1467...т/page-4?hl=зик

фашистское топорище часто прямое или почти прямое и без бобышки.
А наши часто лепят в силу своих догм и отсутствия опыта работы- кривое и с бобыхой на оригинальную немецкую голову. Стереотип мышления.
Фашисты поганые, но не тупые и инструмент их был хорош.


Саперный топор вермахта с гвоздодером на родном коротком молотковом топорище - вещь крайне неудобная. Говорю как человек, который рубил оригинальным девайсом и рубил этой же головой на нормальном топорище с подмизинцевым упором.

Harding 29-01-2017 21:25

quote:
Изначально написано Рауш:

Саперный топор вермахта с гвоздодером на родном коротком молотковом топорище - вещь крайне неудобная. Говорю как человек, который рубил оригинальным девайсом и рубил этой же головой на нормальном топорище с подмизинцевым упором.


Я про валочники, а не про короткий топор.
повторю еще раз
уважаемым коллегам советовал бы обратить внимание на эту прекрасную тему.
Там присутствуют фотографии оригинальных поганых фашистов и их оригинальных топоров.
http://rusknife.com/topic/1467...т/page-4?hl=зик

фашистское топорище часто прямое или почти прямое и без бобышки.
А наши часто лепят в силу своих догм и отсутствия опыта работы- кривое и с бобыхой на оригинальную немецкую голову. Стереотип мышления.
Фашисты поганые, но не тупые и инструмент их был хорош.

Поганые фашисты этими своими топорами работали и очень помногу. И ручки на ихних топорах были прямые. Без причуд. Уж немецкое качество, профессионализм, аккуратность, точность , хорошее отношение к работе - все всяких сомнений.
а русские коллекционеры, опыта не имеющие вообще, люди которые хорошо если пару деревьев за городом этими торами свалили лепят кривые ручки с причудами и загогулинами.

Отчего это?

GrinyaQQ 29-01-2017 21:38

Кстати, очень сомнительно что немцы много "валили" своими валочниками. Не очень-то он удобен для рубки в горизонтальной плоскости. Длинный "клюв" и легкий обух дают о себе знать. Вот перерубать уже поваленный ствол и им удобно.

иван199 29-01-2017 22:01

quote:
Поганые фашисты этими своими топорами работали и очень помногу.

В Германии все леса частные,поэтому у них не вырубают в промышленных масштабах.

иван199 29-01-2017 22:02

Ну почитайте умные книги. :) В Германии не было фашистов. :)

Urchini 30-01-2017 13:25

quote:
Изначально написано иван199:
Ну почитайте умные книги. :) В Германии не было фашистов. :)

Как в анекдоте про скелет "Не был, а бывал". Так и в Германии не были фашисты, а бывали))) Сказать, что их там никогда не было/бывало тоже нельзя)

ВольныйВетер 31-01-2017 12:30

Осилил тему!
Рауш,если правильно понял,у Вас с Хардингом давнишние разногласия.Это ваши дела. Вот только не понятно мне,почему Хардинг так болезненно реагирует на критику? Ведь никто не отрицает прямого топорища!
Все"претензии"сводятся к его высокомерной манере общения и его "небрежности"в изготовлении палки(простите Хардинг,но иначе Ваши изделия назвать не могу).
Попал я на данный ресурс в поиске топора для "ходовой" рыбалки на 3-4 дня.
Требования простые:нарубить дров для костра,жердей для навеса,вбить колышек,срубить чагу. Это все весна-лето-осень.

Пролистал тему Хардинга о правильном таежном топоре(по ней и попал сюда),сначала подумал что попал в тему промысловиков конца 19 начала 20вв.-зимой,30км по снегу,по 8 часов валки леса...Сейчас кто этим занимается?(Кроме автора).

Я иду на рыбалку ОТДЫХАТЬ,а не выматывать себя многокилометровыми переходами и валкой,из последних сил,деревьев при свете луны.
Пойду на менее суровый ресурс,где реальные рыбаки,охотники,туристы а,не суровые дровосеки.

С уважением ко всем присутствующим!

иван199 31-01-2017 01:19

quote:
Вот только не понятно мне,почему Хардинг так болезненно реагирует на критику?

Он поучает взрослых мужиков. :)

Рауш 31-01-2017 22:04

quote:
Изначально написано ВольныйВетер:

Пойду на менее суровый ресурс,где реальные рыбаки,охотники,туристы а,не суровые дровосеки.

Найдете ресурс, где нет Хардинга - дайте знать :D

quote:
Изначально написано ВольныйВетер:
Осилил тему!

Теперь Вы легко узнаете Диму под любым из его многочисленных ников :P

quote:
Изначально написано ВольныйВетер:

Попал я на данный ресурс в поиске топора для "ходовой" рыбалки на 3-4 дня.
Требования простые:нарубить дров для костра,жердей для навеса,вбить колышек,срубить чагу. Это все весна-лето-осень.

Под Ваши задачи подойдет довольно много топоров в самых разных ценовых категориях. Тут надо пробовать рубить разными топорами самому, советов не слушать.

Из моих девайсов, навскидку - советские топоры и топорики (правильно насаженные и заточенные, конечно); Бахо; Хускварна; Грансфорс Брукс; Верескунов; прочие немцы-шведы. Артемьевский хорош, но цена кусается.

Будете в Москве - можно попытаться пересечься и выйти порубить теми девайсами, которые Вам интересно попробовать в деле.

Valery22 02-02-2017 21:22

Сделал топорище под обратный всад. Побудило меня к этому 2 момента. Во первых, старое топорище рассохлось и обмялось, а при попытке снять проскочило до грибка. Во вторых, ораторское мастерство ТС.
Не смог оставить топорище в первозданном виде, прошелся еще наждачкой. На фото ее нет, т.к. был последний лист я ее выкинул. Делал из доски. По времени заняло чуть больше часа. Надо еще шлифануть. Пилой резал 1 раз. Подрезал по длине торчащую из топорища часть. Основная работа по вырезанию контура сделана ножом, придание "яйцевидной формы" легче пошло стамеской, подгонка топорища к топору, также, выполнено стамеской (удалял тонкий слой дерева в местах отпечатков металла). Кувалдой помогал топору сняться с топорища перед следующей подгонкой.
Трещины остались, думал этот кусок обрежется, но так получилось.


Harding 03-02-2017 20:10

quote:
Изначально написано Valery22:
Сделал топорище под обратный всад. Побудило меня к этому 2 момента. Во первых, старое топорище рассохлось и обмялось, а при попытке снять проскочило до грибка. Во вторых, ораторское мастерство ТС.
Не смог оставить топорище в первозданном виде, прошелся еще наждачкой. На фото ее нет, т.к. был последний лист я ее выкинул. Делал из доски. По времени заняло чуть больше часа. Надо еще шлифануть. Пилой резал 1 раз. Подрезал по длине торчащую из топорища часть. Основная работа по вырезанию контура сделана ножом, придание "яйцевидной формы" легче пошло стамеской, подгонка топорища к топору, также, выполнено стамеской (удалял тонкий слой дерева в местах отпечатков металла). Кувалдой помогал топору сняться с топорища перед следующей подгонкой.
Трещины остались, думал этот кусок обрежется, но так получилось.


Почет и зачет думающему человеку с правильными руками.

Рауш 03-02-2017 21:00

quote:
Изначально написано Harding:
[B] по поводу изготовить топор на 1.5 м ручке.

Весьма интересно вспомнить более близкий к нам по времени девайс по имени пальма. Пальма не та, что в Африке, а та что в Сибири в руках у охотника.
Здоровый нож длиной 20-60 см насажанный на древко 1-2 метра. вес головы 1-2 кг. Работали якуты ими весьма преловко. Одним движением перерубали небольшое дерево и до того как оно успевало упасть на землю, перерубали его второй раз. С этим этим же инструментом охотили медведя, причем там успешно, что охотник заваливший десятки медведей не имел ни одной царапины от их когтей. Почитайте Черкасова, Записки охотника Восточной Сибири.

едучи на олене охотник мог просто прорубать дорогу в кустах и деревцах просто не слезая с оленя.

Прекрасный инструмент. Копье, топор, меч, нож в одном .
Это я к тому что топор на 1.5 ручке вполне можно изготовить и рубить он будет великолепно, за счет своего веса и огромного плеча удара.
Сейчас у нас то понятно человек будет крайне дико смотреться с подобным девайсом в лесу, к тому же лютый холодняк, но каких-то 100-150 лет назад этот замечательный инструмент был нормой жизни в Сибири. м-да, после пары встреч с дикими собаками в лесу и оставшимися шрамами на обеих руках носил бы подобный предмет в лесу с великим удовольствием. Городскому полочному коллекционеру смешно иметь такую игрушку в городе, а когда тебя немного покушают в прямом смысле слова клыкастые пасти, то уже очень не смешно, а совсем даже нет.

Ну и само собой можно вспомнить боевые топоры средневековья разных пород, длина которых вполне могла быть 1.5 метра и лупить ими надо было весьма быстро по быстро движущейся цели и очень точно. При этом средневековые люди были нас намного ниже.


Так, вот, пальма, она того, почти топор на 2 метровой ручке, вещь вполне жизненригодная возникшая в самых реальных условияхB]



Я не про оружие. Шестиметровая сарисса вполне могла существовать.

Сделай топор полтора метра длиной. Поруби сушину. Выложи видео.
медведЕй не трогай, плз :)

Рауш 03-02-2017 21:02

quote:
Изначально написано Valery22:
Сделал топорище под обратный всад.

Неплохо получилось.

Рауш 03-02-2017 21:39

quote:
Изначально написано Harding:
Федор, опять удаляешь нужные посты...
Эх, варись с чайниками в одном соку, умнее с ними не станешь.


Как насчет моего маленького топорика до 45 см длиной против твоего полутораметрового?
Валка сушины, разрубание на плахи, колка?

GrinyaQQ 04-02-2017 12:08

quote:
Изначально написано Valery22:
Сделал топорище под обратный всад.


Очень аккуратно получилось, доже борода прилегает к топорищу, чего тяжело добиться при обратной насадке.

Valery22 04-02-2017 21:31

quote:
Изначально написано Рауш:

Неплохо получилось.


Спасибо. Я думал что-нибудь подскажут на будущее, покритикуют. Бобышка на конце рукоятки получилась малофункциональной. Нет той уверенности которая присутствует когда бобышка крупная. Рука вроде не соскальзывает, но чего-то не хватает. Возможно надо делать топорище чуть длиннее и с легким расширением к концу?

Valery22 04-02-2017 21:33

quote:
Изначально написано GrinyaQQ:

Очень аккуратно получилось, доже борода прилегает к топорищу, чего тяжело добиться при обратной насадке.

Борода мне много крови попила. Поэтому участок с трещинами не ушел в обрезки. Пришлось выше сажать.

Рауш 05-02-2017 16:27

quote:
Изначально написано Valery22:

Спасибо. Я думал что-нибудь подскажут на будущее, покритикуют. Бобышка на конце рукоятки получилась малофункциональной. Нет той уверенности которая присутствует когда бобышка крупная. Рука вроде не соскальзывает, но чего-то не хватает. Возможно надо делать топорище чуть длиннее и с легким расширением к концу?



Валерий,
1. Не нашел в Вашем посте длины топорища.
2. Для чего предназначен топор?

Лёха Питерский 05-02-2017 17:51

Федор,почистил за собой.

дэнчик1982 06-02-2017 13:04

quote:
Изначально написано гуру меча:
кто пробовал акацию как материал топорища?
стоит-ли её вообще на топорища пускать?

акация есть разная,есть такая что фиг сломаешь,волокнистая

дэнчик1982 06-02-2017 13:28

quote:
Изначально написано Harding:

С новым годом! Помнишь тот непревзойденный фокус, когда в 0 градусов рубили дуб с тобой? Сильно его не рубили, так чуть потюкали. Но впечатление производит глубочайшее!
Сегодня было с утрени под -30, я взял свежеподрезанный современный непантовый ижевец и отправился в лес.
Сначала перерубил без малейшего напряга лиственницу, потом свалил сосну, потом порубасил елку. А потом, уже на выходе, порубил сухой дуб. Оказалось так просто... очень.... Разницы между рубкой елки, сосны, лиственницы я почти не заметил вообще. Дуб чуть тверже. Но ижевщем рубился он куда легче, чем твоими дорогими топорами от именитых мастеров. Во всяком случае не хуже по ощущениям.
Что удивительно, этот тонкий ижевец НЕ ЗАСТРЕВАЛ в дереве. У него русское тонкое лезвие и толстая проушина. Я его подрезал оставив ему лишь 82 мм РК. Вес головы всего 750 гр, общий вес 1020гр. длина общая 73 см примерно.
легко рубился дуб и топор не клинил!
Стоило поработать чуть болгаркой вечерком, отрезав носик топору. наточен топор был кое-как китаезным бруском за 120р.

Так что если для дела, то ижевец, даже современный, сойдет вполне. Если для полки и любований, то нужно что-то не менее 20 000р ценой, или хотя бы 10 000, но это уже не солидно.

Написал об этом подробней на сайте умных и культурных найфоманов.


а не ты ли вечно всем втираешь что тонкое лезвие клинит?

WRCMaN 06-02-2017 15:20

quote:
а не ты ли вечно всем втираешь что тонкое лезвие клинит?

Не обращайте внимания, Дмитрий порой сам с собой спорит и с другом общается которого никто никогда не видел. Он еже его наставник, и обучает всему что познал за 50 лет работая лесорубом в тайге :) Телепортация не иначе, ведь Дмитрий то в Москве живет и рубит исключительно по 8 часов не меньше. Забыл добавить: "Рубит исключительно ДУБ"

Valery22 07-02-2017 12:08

quote:
Изначально написано Рауш:

Валерий,
1. Не нашел в Вашем посте длины топорища.
2. Для чего предназначен топор?

Измерил, 58 сантиметров.
Просто топор. Рублю им ветки, колю тонкое.

иван199 07-02-2017 01:38

quote:
"Рубит исключительно ДУБ"


И лиственницу.

дэнчик1982 07-02-2017 12:03

quote:
Изначально написано WRCMaN:

Не обращайте внимания, Дмитрий порой сам с собой спорит и с другом общается которого никто никогда не видел. Он еже его наставник, и обучает всему что познал за 50 лет работая лесорубом в тайге :) Телепортация не иначе, ведь Дмитрий то в Москве живет и рубит исключительно по 8 часов не меньше. Забыл добавить: "Рубит исключительно ДУБ"

да я в курсе))спасибо). он весь свой потенциал раскрыл в комментах к моему видео на ютубе.

дэнчик1982 07-02-2017 12:12

quote:
Изначально написано иван199:

И лиственницу.

Всегда так веселит когда о перерубании дуба он говорит как о перерубании чего то нам смертным не подвластного))как будто рельсу перерубил). хочу снять ролик на эту тему,перерубить дуб легким топориком..дуб тока сухой где найти?

Лёха Питерский 07-02-2017 16:47

quote:
Изначально написано дэнчик1982:

да я в курсе))спасибо). он весь свой потенциал раскрыл в комментах к моему видео на ютубе.



Можно ссылку на видео? В личку.

Рауш 07-02-2017 22:30

quote:
Изначально написано Valery22:

Измерил, 58 сантиметров.
Просто топор. Рублю им ветки, колю тонкое.



Посмотрел еще раз фотки. Реально нравится, особенно как бородка прилегает к топорищу. Грибок маловат - особенность обратного всада.
Для указанных целей более чем. Таким можно колоть и толстое - обратный всад позволяет :)

Harding 08-02-2017 09:26

на днях преднамеренно порубил в капусту, этим распространенным обычным бабьим стилем.
Мелькнула мысль, что этот стиль тех людей которые не думают над тем что они делают. Им тяжело и контролировать свои действия,и думать над тем что делают, просто делать свою работу думая головой. А помолочу примерно куда-нибудь, все одно перерублю когда-нибудь.
Напоминает стрельбу с закрытыми глазами в сторону цели, авось да куда-то попаду.

дэнчик1982 08-02-2017 10:06

quote:
Изначально написано Harding:
на днях преднамеренно порубил в капусту, этим распространенным обычным бабьим стилем.
Мелькнула мысль, что этот стиль тех людей которые не думают над тем что они делают. Им тяжело и контролировать свои действия,и думать над тем что делают, просто делать свою работу думая головой. А помолочу примерно куда-нибудь, все одно перерублю когда-нибудь.
Напоминает стрельбу с закрытыми глазами в сторону цели, авось да куда-то попаду.

твоя меткость,как мы видели,тоже не на высоте)

Рауш 08-02-2017 21:20

quote:
Изначально написано Рауш:

Как насчет моего маленького топорика до 45 см длиной против твоего полутораметрового?
Валка сушины, разрубание на плахи, колка?


Можешь выбрать голову топора любого веса. Условие одно - полная длина топора не менее полутора метра. С моей стороны будет легкий топорик не более 45 см длиной :)

Рауш 08-02-2017 21:42

Например, вот этот. Долго он лежал недоделанным, недавно закончил. Длина 39 см, вес 770 грамм.










Рауш 08-02-2017 21:54

Правда, железяка по классификации камрадов - "обмылочек"...
Зато - много долгих зимних вечеров потрачено на заточку топорика...

Рауш 08-02-2017 22:00

Я понимаю, ты такое количество металла на диком камушке снимаешь за час. И угол заточки при этом выдерживаешь ничуть не хуже, а то и лучше :D

Рауш 08-02-2017 22:01

Вот топорик рядом с купленным в прошлые выхи финном на метровом топорище:

Рауш 08-02-2017 22:05

Представляешь, каким маленьким топорик будет на фоне твоего полутораметрового?
Вес - килограмма три с половиной, а то и все пять!
Плечо удара ого-го! Сила удара - ой-ой-ой!
Правильное таежное топорище под обратный всад!
Плюс правильный стиль рубки! Отличный баланс! Высокая точность удара!
Да у меня с моим малышом просто нет шансов!

Так что, Хардинг? Когда рубосим?

Рауш 08-02-2017 22:07

В трепетном ожидании ответа скромно делаю первое свое топорище для финна...







Рауш 08-02-2017 22:10

И готовый девайс от того же мастера











Рауш 08-02-2017 22:16

Топорик на неправильном изогнутом топорище с грибком тихонько ждет своего часа...

Рауш 08-02-2017 22:18

Вот он, с краешк