Про топоры. Про изготовление топорища в лесу и дома.

Рауш
На форумах, особенно в "выживальщицких" разделах, частенько рассуждают о том, что если в лесу сломалось топорище - нужно делать новое, желательно под обратный всад.

К сожалению, если такому "рассуждальщику" предложить встречу в лесу и реальное изготовление топорища подручным инструментом из подручных материалов - обычно происходит мгновенный слив.

В теме обсуждаем варианты изготовления топорищ - как в лесу, так и дома.

Turbo4x4
Делал топорище в лесу, правда под обычный всад.
Материал- чёрная ольха сушина, инструмент- топор, нож скандинавского типа и наждачка 40 грит.
Топор правда потёс, да и всад классический- под клин, но потратил часа два.

Надо было столик подтесать-

Ну и кстати, привёз домой и не стал переделывать- только грибок спилил нафиг- и более тонкой шкуркой пошуркал

Harding
Рауш
Регулярно натыкаюсь в сети на рассуждения о том, что если в лесу сломалось топорище - нужно делать новое, овальное или треугольное в сечении, желательно под обратный всад.

Итак, вводная:
Вы в лесу. Есть сломанный топор, нож, пила. Нужно изготовить новое топорище овального (треугольного) сечения под обратный всад.

Все теоретические рассуждения нафк. Варианта два:
1. Снимаете на видео процесс и выкладываете.
2. Если живем неподалеку - встречаемся, идем в лес, реализуем вышеописанное, документируем, выкладываем.

Моя имха:
Если сломался топор в лесу - не парься и сделай топорище под обратный всад из круглой палки. Это будет залепуха, но лучше такой топор, чем никакого.

Все рассуждения на тему изготовления в лесу за разумное время овального в сечении топорища под обратный всад - это рассуждения тех, кто никогда не пробовал воплотить такую задумку в реальности.

Для тех, кто "в танке" повторю:
Теоретические рассуждения не интересны.
Можешь сделать в лесу за час-полтора (два, три) 😊 овальное (треугольное) в сечении топорище? Для нормального по весу топора, например - ГПЗ-1, или более тяжелого? Желательно, длинное, двуручное? Велкам! Выкладывай видюху. Или покажи в реале, в подмосковном лесу.

За час-полтора-два точно сделается топорище из оболони живой березки , под обратный всад. Сырая березка очень легко и бстро обрабатывается. Делал не раз. К тому же топор сжимает сыое топорище и садится намертво на него. У моеего знакомого Чайки имено так в лесорубной бригаде делали, если ломалось топорище. Быстро резали из оболони живой березки.
Нож при этом желательно не короткий иметь, иногда неплохо было бы разбатонить полешко, длины 90мм клинка для батонинга не всегда хватает. Если есть пила, то это сильно улучшит условия работы, т.к. аккуратно подрезаются торцы заготовки.
Вон у меня под кроватью валяются два-три топорища вырезанные в лесу ножом под обратный всад. Один топор на такое топорище насажен.
Чисто под круглую палку надо довольно толстую проушину иметь.
один из самых быстрых случаев вырезания топорища- вырезал чуть не на ходу, шли по Алтаю. Резал во время отдыха между переходами.

Рауш
Turbo4x4
Делал топорище в лесу, правда под обычный всад.
Материал- чёрная ольха сушина, инструмент- топор, нож скандинавского типа и наждачка 40 грит.
Топор правда потёс, да и всад классический- под клин, но потратил часа два.
Ну и кстати, привёз домой и не стал переделывать- только грибок спилил нафиг- и более тонкой шкуркой пошуркал

Гера, респект.И топорище, и стол впечатляют.
По условию, правда, другого топора нет. И топорище делается под обратный всад.

Цитирую вводную еще раз:
"Итак, вводная:
Вы в лесу. Есть сломанный топор, нож, пила. Нужно изготовить новое топорище овального (треугольного) сечения под обратный всад".

Гера, вопрос к Вам:
Есть очень хорошо просушенная (больше десяти лет) ольховая доска. Читал, что из ольхи топорища делают. Сам пока не пробовал. В чем разница между черной и обычной ольхой не знаю.
Имеет смысл попробовать сделать топорище?
Мне нравится ольха в первую очередь малым весом.

С уважением, Федор.

Рауш
protoporcomment
вот люди пробуют и добиваются успеха для узкой проушины
сгандобить топорище в лесу для широкой проушины и насадить с клином - вообще не проблема. Но за способ развлечься в лесу - спасибо, у меня как раз в деревне валяется ижсталь А0, как будет время выехать из города - потешу себя этим заданием.

Видео посмотрел. Интересно, но не впечатлило. Когда топор насадили на необработанное, по сути, полено - у меня возникло ощущение, что получилась декорация, не более. Начнешь рубить - сломается.

Обрабатывали другим топориком, которого нет в моей вводной.

Показали готовый топор, пропустив промежуточные стадии работы. Это может быть вообще другой топор и/или другая деревяха.

С нетерпением жду Вашей видюхи. Инструменты - нож, пила, сломанный топор или голова от него. Топорище с обычным всадом сделать гораздо легче. Вводная предполагает обратный всад.

С уважением, Федор.

Рауш
Harding

За час-полтора-два точно сделается топорище из оболони живой березки , под обратный всад. Сырая березка очень легко и бстро обрабатывается. Делал не раз. К тому же топор сжимает сыое топорище и садится намертво на него. У моеего знакомого Чайки имено так в лесорубной бригаде делали, если ломалось топорище. Быстро резали из оболони живой березки.
Нож при этом желательно не короткий иметь, иногда неплохо было бы разбатонить полешко, длины 90мм клинка для батонинга не всегда хватает. Если есть пила, то это сильно улучшит условия работы, т.к. аккуратно подрезаются торцы заготовки.
Вон у меня под кроватью валяются два-три топорища вырезанные в лесу ножом под обратный всад. Один топор на такое топорище насажен.
Чисто под круглую палку надо довольно толстую проушину иметь.
один из самых быстрых случаев вырезания топорища- вырезал чуть не на ходу, шли по Алтаю. Резал во время отдыха между переходами.

Дима, привет.
Вводная: Нож любой. Пила есть. Береза любая. Топорище длинное - "по Чайке". Поэтапные фотки с описанием и/или видюха, либо совместный выход с демонстрацией. Топор на изготовленном топорище рубит и топорище при этом не ломается.

В районе 23 февраля (м.б. 21 или 22) собираемся в лес с ГарриБуллитом, он пришлет тебе персональное приглашение.

Рауш
Дискуссий не будет.
Нужна конкретика.
Готов подтвердить слова делом?
Come on!
Turbo4x4
Рауш
Гера, вопрос к Вам:
Есть очень хорошо просушенная (больше десяти лет) ольховая доска. Читал, что из ольхи топорища делают. Сам пока не пробовал. В чем разница между черной и обычной ольхой не знаю.
Имеет смысл попробовать сделать топорище?
Мне нравится ольха в первую очередь малым весом.

С уважением, Федор.

Ольху взял исключительно из-за доступности в конкретном месте- была сушина ольхи и сырые берёзки, а топор нужен был прямо сейчас.
Конечно, по упругости и разнослойности гораздо лучше берёза, но пришлось брать чёрную ольху.
От обычной она отличается более тёмным и акцентированным узором- не знаю, как для топорища, но для мебели очень ценится.
Ну а для потёса- без ударных нагрузок- очень даже неплохо.
Вот кстати видео работы этим потёсом-

Рауш
Здорово!
Вот реальная работа и реальный результат, а не диванные рассуждения "на тему". Изготовить такой стол в лесу - мало кто сумеет. Спасибо!

И все-таки. Очень хотелось бы увидеть (в реальности или на видео). Ну, в крайнем случае - на фотках.
Процесс и результат изготовления в лесу ножом, пилой и сломанным топором нового длинного топорища под обратный всад (овального либо треугольного сечения).

Turbo4x4
Под обратный всад делаю только аутентичные рукояти- если это оправдано исторической справедливостью )))

Хотя по опыту скажу- делать топорище под обратный всад сложнее, нежели под расклин.
Посудите сами- нужно выдержать практически одно сечение по всей длине рукояти, с расширением под голову- очень незначительным расширением- 2-5 градусов. В лесу гораздо проще сделать топорище под классическую посадку.
Под голову с узким всадом вообще не вариант- топорище по всей длине будет повторять сечение всада, что очень неправильно для работы.

Harding
Рауш
В районе 23 февраля (м.б. 21 или 22) собираемся в лес с ГарриБуллитом, он пришлет тебе персональное приглашение.

Фёдор, ну сам подумай.
Игорь возможно насаживал топор первый раз в жизни, т.к. топорище было с острым ребром внизу, которое больно било по пальцами при каждом ударе. Топор был тупой вобщем-то, т.е как у обычного человека заточен. Рубить таким топором нельзя, ты это знаешь. Вернее можно заниматься хорошими физическими упражнениями, чем занимаются обычные люди, думая что рубят дерево. Вместо того чтоб поблагодарить Чайку или меня, Игорь вылил на меня массу незаслуженного негатива, ничего не понял и не послушал из того что я ему говорил. Я никак его не обсуждал, хотя мог бы сказать очень много верных замечаний, он меня обсудил как можно. Да, ладно бы меня, он посмеивался над Чайкой, который рубит лес и охотится в тайге дольше чем Игорь живет на свете , а Игорь живет в Москве. Посмеивался над Чайкиными ножами, а сам носит в подмосковный лес кхуркхи. Повторю, КХУРКХИ в Подмосковный лес.
Я его не сужу, пусть его Бог судит.
Но показывать что либо желания ему нет.
Да, ты сам хорошо знаешь, что как рубит обычные люди, вкладывая силу это глупость. еще их топоры, крупные и тяжелые, ты тоже знаешь , что это.

Harding
Turbo4x4
Под обратный всад делаю только аутентичные рукояти- если это оправдано исторической справедливостью )))

Хотя по опыту скажу- делать топорище под обратный всад сложнее, нежели под расклин.
Посудите сами- нужно выдержать практически одно сечение по всей длине рукояти, с расширением под голову- очень незначительным расширением- 2-5 градусов. В лесу гораздо проще сделать топорище под классическую посадку.
Под голову с узким всадом вообще не вариант- топорище по всей длине будет повторять сечение всада, что очень неправильно для работы.

ну не надо теорий,ничего сложного нет, подстругиваешь дерево ножом, примеряешь топор, при надобности подстругиваешь ещё. Именно для леса и проще, где клинья забивать с клеем не получится. а без клея как известно любые клинья вылетят при интенсивной работе. а утопить голову топора в рыхлом снегу глубиной даже в полметра- можно его не найти.
выдерживать эти 5 градусов не обязательно. топорище может уметь необходимое расшиерние лишь у головы.
С секундомером не стоял, но работы на час, может полтора.
узкий всад- это забугорные, под их твердое дерево. Такие топоры не рассматриваю

Turbo4x4
Harding
[B]

ну не надо теорий,ничего сложного нет, подстругиваешь дерево ножом, ]

Каких теорий?
Я показал вполне себе реальные топоры и реальные рукояти.
Жаль нет фотографий больше- Вы думаете, что это единственные рукояти, которые я сделал?
Вас замкнуло. Конкретно замкнуло, и наверное, это уже не вылечить.

Рауш
Harding

Фёдор, ну сам подумай.
Игорь возможно насаживал топор первый раз в жизни, т.к. топорище было с острым ребром внизу, которое больно било по пальцами при каждом ударе. Топор был тупой вобщем-то, т.е как у обычного человека заточен. Рубить таким топором нельзя, ты это знаешь. Вернее можно заниматься хорошими физическими упражнениями, чем занимаются обычные люди, думая что рубят дерево. Вместо того чтоб поблагодарить Чайку или меня, Игорь вылил на меня массу незаслуженного негатива, ничего не понял и не послушал из того что я ему говорил. Я никак его не обсуждал, хотя мог бы сказать очень много верных замечаний, он меня обсудил как можно. Да, ладно бы меня, он посмеивался над Чайкой, который рубит лес и охотится в тайге дольше чем Игорь живет на свете , а Игорь живет в Москве. Посмеивался над Чайкиными ножами, а сам носит в подмосковный лес кхуркхи. Повторю, КХУРКХИ в Подмосковный лес.
Я его не сужу, пусть его Бог судит.
Но показывать что либо желания ему нет.
Да, ты сам хорошо знаешь, что как рубит обычные люди, вкладывая силу это глупость. еще их топоры, крупные и тяжелые, ты тоже знаешь , что это.

Дима, у тебя есть возможность доказать свою правоту на деле.
Рауш
Звиняйте, хлопцы. Пустой трендеж не в тему.
23 февраля идем в лес. Беру ГПЗ 1 для экспериментов.
Могу взять пару ГПЗ-шек.

Планирую сделать круглое топорище под обратный всад и топорище под обычный всад под расклин.

Как и Гера, считаю, что овальное или треугольное в сечении топорище под обратный всад более трудоемко. Особенно в лесу.

Очень хочу посмотреть, как эта мысль будет опровергнута на практике. Пока желающих не видно.

Еще более интересно, как топором, ножом и пилой в лесу можно сделать топорище из березовой "щеки". Ссылки на брутальных дядьков, кои показывают на Ютубе правильную "щекастую" березу и говорят: "Вот из нее можно сделать два топорища" ... и ни хрена не делают 😊

Дима: Игорь ГарриБуллит - один из немногих (или даже единственный) - кто честно попытался воплотить в жизнь топорище "по Чайке" - и отписался о результатах. У тебя есть возможность на практике показать, в чем его ошибки. Повторять на словах то, что ты уже много раз писал в других темах и на других ресурсах... лучше один раз покажи на деле 😊

Рауш
Turbo4x4
Надо было столик подтесать-
Какими инструментами (кроме топора) делался столик?
Turbo4x4
Рауш
Какими инструментами (кроме топора) делался столик?

Грубые плахи естественно распластали бензой. Ей же пропилили пазы в боковинах и щелевые в перекладине для клиньев "в одну шину"
а потом обычным топором (сорри, не совсем обычным) подогнал всё в размер, а потёсом, который оказался в багажнике без рукояти (по пути в лес с почты забрал)- обтесали лицевые поверхности и столешницу.

Много раз делали на стоянках столы такой конструкции (и большие, и маленькие)- каждый раз сетовал на недостаток времени, чтобы сделать всё полностью топором, включая распускание на плахи.

Рауш
Спасибо. У Вас есть чему поучиться.
Рауш
Stag-beetle
каким образом относятся столы к озвученной теме?
Тема про реальные умения. Ждем Ваших фото и видео материалов.
Рауш
Праздник и выход в лес приближаются.

Желающих присоединиться и показать (или хотя бы попытаться это сделать) как изготовить в лесу подручным инструментом топорище под обратный всад - пока не наблюдается...

Жду и не теряю надежды 😊

Рауш
Дата и время - 22 февраля в 11-00 в районе м. Алтуфьево
иван199

Рауш
Иван, спасибо за видюху. Посмотрел с интересом. Отмечу несколько моментов

1. Мужик с видюхи в лесу топорище не сделал - только разметил и обтесал заготовку.
2. Заготовка, опять же, сделана заранее.
3. Про обратный всад речи нет.

Дядька мастеровитый, опытный. Если ему нужно будет сделать в лесу топорище - справится без проблем. С обратным всадом заморачиваться не будет, как любой другой мастер - за очень редким исключением. Мне такие исключения не встречались.

Рауш
Миша Артемьев дал мне обучающий мастер-класс по изготовлению топорищ, за что я очень благодарен Мастеру.
Накупил заготовок и делаю топорища. До Михаила мне еще очень далеко. Но если выбирать между любым из топоров с видюхи и топором, к которому я сам сделаю топорище и насажу - без малейших колебаний выберу свою работу.
Попробую вставить фотки моих попыток изготовить топорище - заготовки на разных стадиях работы.


allessandrro
А зачем такой гипертрофированный гриб на конце топорища?
Рауш
allessandrro
А зачем такой гипертрофированный гриб на конце топорища?

Уже уменьшил 😊
Хотя в толстых зимних рукавицах таким топором рубить неплохо.
Вообще, там недостатков хватает...
Сделаю еще несколько штук топорищ, стараясь учитывать и не повторять ошибки - думаю, будет намного лучше получаться.
Но уже сейчас рубить гораздо удобнее чем обычным топорищем (сейчас попробую сфотать и выложить). Впрочем - кому как нравится.




Рауш
На фотках четыре топорика примерно одной весовой категории. Топорища в разное время сделаны четырьмя разными людьми, кое-что в топорах понимающими.

Ясеневое топорище на первом топоре слева сделано и насажено камрадом 37and6, который описал свою технологию насадки топора тут: forummessage/98/621
Саша предпочитал массивное ухватистое топорище и не парился по поводу "пистолетного изгиба" на конце топорища.

Рауш
Мастер с Вернисажа на станции метро Партизанская в Москве, по имени Юрий - изготовил березовое топорище, насадил и заточил второй слева топор. Так же, как и мне, Юрию нравится пистолетный изгиб и изящное в месте хвата топорище. Этим топориком я нашинковал в свое время немало сосен. Ох, как мне не хватает более выраженного подмизинцевого упора (грибка) на этом топорике!
Рауш
Белое кленовое топорище третьего топорика делал уже я. Одна из первых проб. Недостатков и ошибок вижу предостаточно. Но: удобный "грибок", изящное (нетолстое) место хвата, пистолетный изгиб, длина полностью соответствующая расстоянию от локтя до костяшек сжатой в кулак руки присутствуют и делают топорик, при всех его недостатках, для меня лучшим из четырех.
Рауш
Четвертый топорик куплен совсем недавно на том же Вернисаже. 15 лет назад он был бы для меня отличным во всех отношениях девайсом.

Сегодня же...
Заточка неплоха, но... короче, буду перетачивать.
Отличное топорище, но... мне нужно чутка подлиннее, потоньше-полегче-поизящнее и с выраженным грибком-упором. Буду переделывать...

Все написанное - просто моя личная точка зрения, не более. Каждый вправе выбирать топорище по своему вкусу 😊

Turbo4x4
Решил под эту тему сделать топорище с нуля- правда не ножом и пилой, а топором и пилой.
Топор нашёл на старом финском хуторе, очень неторопясь сперва топориком вытесал черновую рукоять, затем ножом подровнял и шкуркой грубо шлифанул.
На самом деле если не изголяться и не делать аутентичное топорище финского типа- дел на пару часов с перекурами.
Сорри, ссылку дам руснайфовскую- много фотографий...
http://rusknife.com/topic/1542...228;s/?p=617903
Рауш
Здорово!
У меня тоже готово новое топорище, сейчас попробую выложить.









Рауш
Правда делал не в лесу, а дома.
В лесу такое тоже сделаю, но времени уйдет... много.
С другой стороны, в лесу при острой необходимости буду делать вариант попроще. Так что время потрачу разумное 😊
Turbo4x4
Простые тоже в лесу делал- гораздо быстрее.
Верхнее для немецкого валочника, нижнее для потёса "гусиное крыло"
Рауш
Хороши!
А топорик - вообще мечта!
Рауш
Сегодня первый раз попробовал изготовить длинное топорище.
Сделать такое в лесу - в принципе, можно. Вопрос времени...
Но лучше делать такие вещи на даче 😀





Rubbber
Больше метра?
Рауш
Rubbber
Больше метра?
92 см
Под мой рост 😊
Баланс изумительный... ЦТ у самой железки.
На фото он только наживлен, не насажен.
Доделаю, заточу, попробую в деле. М.б. в субботу.
Есть желающие на мини-порубасик?
штурманс
ТОЛЬКО НАСАЖИВАЛ ГПЗ-шник на готовую покупную заготовку. инструмент- нож. даже пилы не было. 90-е годы, лес в р-не г.Железнодорожный. мумукался часов пять. топор до сих пор жив, но очень скоро после этой операции перешел на фискаря.
так что с удовольствием посмотрю на чужие результаты. своего убогого старикашку буде желание обсчества- вечерком сфоткаю
Hrafn
штурманс
НАСАЖИВАЛ ГПЗ-шник на готовую покупную заготовку
штурманс
мумукался часов пять
А что создало такой временной отрезок?Какая операция?

------
Крепко держу!

штурманс
Hrafn
А что создало такой временной отрезок?Какая операция?
главным образом- отсутствие хоть какого крепления заготовки, и нормального инструмента. при этом заготовка была под большой топор.
хорошо, что в те годы дрова в том лесу можно было валить пинком, а разделывать обламывая между живыми деревьями. поэтому сидел у костра и медитативно строгал.
Harding
Рауш
Все рассуждения на тему изготовления в лесу за разумное время овального в сечении топорища под обратный всад - это рассуждения тех, кто никогда не пробовал воплотить такую задумку в реальности.

Для тех, кто "в танке" повторю:
Теоретические рассуждения не интересны.
Можешь сделать в лесу за час-полтора (два, три) 😊 овальное (треугольное) в сечении топорище? Для нормального по весу топора, например - ГПЗ-1, или более тяжелого? Желательно, длинное, двуручное? Велкам! Выкладывай видюху. Или покажи в реале, в подмосковном лесу.

для изготовления двуручного топорища под обратный всад надо 15-20 минут+ 5 минут на обработку поверхности +2 минуты на спиливание дерева+ 1 минуты на изготовление вспомогательного инструмента-колотушки из оставшейся части березки. Итого около 30 минут, при навыке еще быстрее

forummessage/98/188
Дружно читаем и в очередной извиняемся за невежественное хамство в адрес Чайки в моей адрес.

Rubbber
А где видео?
Рауш
Harding

для изготовления двуручного топорища под обратный всад надо 15-20 минут+ 5 минут на обработку поверхности +2 минуты на спиливание дерева+ 1 минуты на изготовление вспомогательного инструмента-колотушки из оставшейся части березки. Итого около 30 минут, при навыке еще быстрее
.

Ага, новая (по крайней мера для меня) инфа - не строгать, а вначале батонинг 😊
Ок, при такой технологии мою вводную, вероятно, можно выполнить.

Это будет не топорище, конечно, а залепуха. Идти с таким из дома в лес... брррр
Но в ситуации выживания... пуркуа бы не па?

Правда, если речь о залепухе - без точного подгона топорища под проушину, без соблюдения соосности и угла насадки - легко побью "великий рекорд", сделав еще быстрее топорище под обычный всад из березовой веточки.
Только не по переписке, а в лесу, в живую - встречаемся, делаем по залепухе, рубим бревнышко, ведем хронометраж, выкладываем отчет с фотками.

При этом моя залепуха не сломается из-за того, что внешние слои березы отбатонены, а сердцевина непрочная...

Harding
Рауш

Ага, новая (по крайней мера для меня) инфа - не строгать, а вначале батонинг 😊
Ок, при такой технологии мою вводную, вероятно, можно выполнить.

Это будет не топорище, конечно, а залепуха. Идти с таким из дома в лес... брррр
Но в ситуации выживания... пуркуа бы не па?

Правда, если речь о залепухе - без точного подгона топорища под проушину, без соблюдения соосности и угла насадки - легко побью "великий рекорд", сделав еще быстрее топорище под обычный всад из березовой веточки.
Только не по переписке, а в лесу, в живую - встречаемся, делаем по залепухе, рубим бревнышко, ведем хронометраж, выкладываем отчет с фотками.

При этом моя залепуха не сломается из-за того, что внешние слои березы отбатонены, а сердцевина непрочная...

А если думать ?
Батоним- снимаем лишнее, в грубую. Ведь любую деревянную заготовку всегда отделывают сначала грубо, а потом доводят, не правда ли, до этого сложно додуматься?
А потом достругиваем уже более чисто ножом. Если очень хочется то можно отшлифовать кусочком камня из ручья или стеклышком или шкуркой, будет идеально гладко.
Все займет приблизительно 30 минут, это немного.
Но для теоретических лесорубов главное в топоре конечно его красота и благородное происхождение от великого мастера, не спорю.

Такой грязный топор им отвратителен, ведь им работали, как же его в белые рученьки взять. Он же противоречит всем их канонам, и ручка пряма и грязна и бобышки нет. То что он хорошо работает это не важно.

Рауш
Правда, если речь о залепухе - без точного подгона топорища под проушину, без соблюдения соосности и угла насадки - легко побью "великий рекорд", сделав еще быстрее топорище под обычный всад из березовой веточки
сколько раз я не выстругивал топорища в лесу, ни разу не получилось никакой несоосности, без всяких точных подгонок.
При большом желании подгонка осуществляется на последних 5-10 см , где насажен топор. там выводится соосность и прочее.

Рауш
Правда, если речь о залепухе - без точного подгона топорища под проушину, без соблюдения соосности и угла насадки - легко побью "великий рекорд", сделав еще быстрее топорище под обычный всад из березовой веточки.
Просто батонинг, без достругивания это минуты 3-5. Но подобное угловатое и "занозное" топорище требует достругивания до более чистого уровня. С достругиванием до вполне рабочего уровня будет ну пусть минут 30. Для особо занудных и аккуратных камрадов добавим еще 15 минут на вылизывание в зеркало топорища шкуркой. Это будет вполне рабочее топорище, топором можно будет нормально пользоваться.
В своей теме, я вырезал до рабочего состояния за эти смешные 13 и 19 минут. Ну если чуть чуть пройти шкуркой или напильником для идеальности. Но работать уже через 13 или 19 минут было можно. Батонинг занял минуты 3-5, потом я достругал ножом до состояния чтоб рабоать.

Рауш
При этом моя залепуха не сломается из-за того, что внешние слои березы отбатонены, а сердцевина непрочная...
очередная фантазия. Сколько не делал топорищ просто из толстой ветки или тонкого стволика, они так и не ломались , если дерево не имело внутри себя дефектов или сучков.
Да, внешние слои более прочные. Чтоб их поиметь на топорище, достаточно болЪше отбатонить с одной стороны, до этого сложно додуматься? Тут все зависит от имеющегося времени, имеющегося дерева или сука, длины ножа итд. Потолще заготовка- снес часть слоев с больше с одной стороны, будет прочнее.


Harding
Рауш
в лесу, в живую - встречаемся, делаем по залепухе, рубим бревнышко, ведем хронометраж, выкладываем отчет с фотками.
Видишь ли Федор. В твоей теме и вообще в интернет я пишу ради молодежи, кто ищет путную инфу, ищет то как надо делать, чтоб среди болтовни они могли бы найти дельную инфу. Приходится писать , влезать на грязные информационные площадки, писать между глупостью и троллями, терпеть их глупость и хамствои оскорбления.

А встречаться со теоретиками не хочется. Зачем?
я предпочитаю общаться с практиками типа Чайки, у него 50 лет лесорубного стажа по лиственнице.

Harding
Рауш
Это будет не топорище, конечно, а залепуха. Идти с таким из дома в лес... брррр...
и это будет 100% рабочее топорище. многие свои я вырезал просто в лесу одним ножом . Дома мне лень было стружки сметать, а в лесу их в костер или сами сгниют.
Никаких сложностей изготовление топорища под обратный всад не представляет. То что какие-то неумехи его не могут сделать , то это проблема в них, а не в "модели" топорища. Кто-то конечно может жутко долго возиться по причине своего неумения
Вся работа занимает час-полчаса.
Harding
Turbo4x4
Хотя по опыту скажу- делать топорище под обратный всад сложнее, нежели под расклин.
Посудите сами- нужно выдержать практически одно сечение по всей длине рукояти, с расширением под голову- очень незначительным расширением- 2-5 градусов. В лесу гораздо проще сделать топорище под классическую посадку.

Нет ничего проще чем сделать обратный всад на топорище
Никакого одного сечения не надо делать. Это главная и серьезная ошибка. Делаем так, чтоб голова топора пролезла и все, если чуть неровно то не страшно. Топорище вообще может не иметь расширения, в лучшем случае заузить ручку в месте хвата на конус для удобства.
уж за 20 минут точно никакое классическое топорище под клин не сделаешь.

Вот топоры Александра Николаевича,моего наставника по охоте, лесоруба с 50 летним стажем. Никакой красивости, сложности и расширения в 2-5 градусов. И рубит он не гнилую ветровальную березу, а мерзлую даурскую лиственницу, это наверно как наш дуб или потверже.

Kart47
Не судите строго. Первое в жизни топорище. 80 минут. Нож, пила и мачете (понимаю что не спортивно, но мы были на пикнике, времени не много)

http://kartograf47.blogspot.com/2016/08/20-21-2016.html


Harding
Kart47
Не судите строго. Первое в жизни топорище. 80 минут. Нож, пила и мачете (понимаю что не спортивно, но мы были на пикнике, времени не много)

http://kartograf47.blogspot.com/2016/08/20-21-2016.html

для первого топорища вполне хороший результат. оценка отлично!
Ваша ошибка -слишком толстая заготовка. Я легко спраляюсь с задачей изготовления топорища клинком 90мм, поскольку проушина у топора с головой весом в 1.5-1.6 кг(большой плотницкий топор А2?) примерно 6-6.5 см, а для изготовления топорища я деру бревнышко скажем 6-8 см толщиной. К тому же сбатонивать можно постепенно, где длина ножа будет заметно длинее длины хорды . хорда-
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D1%8F )
Вы ведь не будет батонить сразу через центр окружности?

Ваше топорище было немаленьких размеров, проушина здоровая, тесать пришлось много. Подгонку столь идеальную под голову делать не обязательно.

Рекомендовал бы Вам брать заготовку чуть потоньше, работы меньше, а проушину заполнять столь плотно, повторю, не обязательно. Щели между топором и проушиной видел даже на топорах серьезных производителей.
потом появится навык, будете делать в 2 раза быстрее.

я подумываю сделать видос, надо камеру раздобыть, правда не обещаю.

Harding
позволю себе более структурировано повториться
1 не следует брать слишком толстое бревнышко. Под проушину высотой 5 см не следует брать диаметр 9см бревна. на моем ижевском топоре высота проушины примерно 5 см, 5-6-7 см бревнышка под заготовку за глаза. Даже если "высота" топорища будет ниже высоты проушины, топор не слетит за счет фиксации по бокам, ну максимум чуть "наклонится" упёршись верхним краем проушины в топорище. На словах это не понятно, но на деле увидите.
1.1 у меня сейчас нет ни одного лесного ножа и клинком длиннее 93 мм, есть длинее охотничьи с вогнутыми спусками, но они не подходят для работы по дереву. Батонить полено толщиной до 8 скажем см, не прибегая к помощи деревянного клина легко можно и 90мм ножом. Так что все свои топорища изготовил только 9см шведами.
1.2 на крайняк , если заготовка очень толстая, можно разбатонить имеющимся топором. Длина РК у него будет больше толщины заготовки. Не так удобно ка ножом, но можно.

2 если уж взяли толстое полешко под заготовку, то смелее батоньте, это очень сократит объем струганий ножом. Батоним и справа и слева, а кроме того можно батонить и сверху и снизу относительно оси топора. Оставляем почти нетронутыми последние 15-20 см, их можно подогнать более тщательно ножом.

3 повторю в который раз. любой человек, даже блондинка-домохозяйка, если чуть-чуть умеет держать в руке нож легко вырежет топорище под обратный всад. Как нужно стараться и кем быть и чем думать и что делать , чтоб заиметь траблы в изготовлении этой простейшей вещи я не знаю.

Kart47
Спасибо! По первому разу осторожничал, боялся запороть заготовку.
Harding
Kart47
Спасибо! По первому разу осторожничал, боялся запороть заготовку.

на крайняк , если заготовка очень толстая, можно разбатонить имеющимся топором. Длина РК у него будет больше толщины заготовки. Не так удобно ка ножом, но можно.
Заготовку вы сильно не испортите. Все имеющиеся у меня топорища чуть неровные, имеют небольшие "впадины", но на работу это никак не влияет, они ж для работы а не для фетишизма на полке с ними.

Kart47
Я тоже считаю, что в таких условиях главное - это то что им можно спокойно работать.
Harding

отдельно напомню что площадь сечения бревна при увеличении диаметра в 2 раза возрастет не в 2 раза, а в 4 раза!
при диаметре в 5 см
3,14 × 5 × 5 = 78,5

при диаметре в 10 см
3,14 × 10 × 10 = 314

Сравниете, обработать 78 см квадратных и 314?
При увеличении толщины бревна дико растет объем работ по его обработке

Kart47
Можно сделать боковые пропилы по обеим сторонам полешки, на расстоянии допустим через 15-20 см и тогда батонинг будет легким и контролируемым.
Рауш
Согласен, что батонинг ускоряет процесс. Сам до батонинга не додумался, хотя вроде все так просто...

Миша Артемьев показал мне несколько простых приемов - теперь делаю отличные топорища. А вся страна не может дотумкать 😊

Что не нужно выдерживать сечение по всей длине топорища понял сам - после того, как выстрогал рубанком и убедился, что можно делать тоньше.

Дима, будь добр, не используй в моих темах слова типа "тролль" и т.п. Отредактируй, плз, свой пост.

В любом случае - если пойду из дома - возьму топор с нормальным топорищем (на фото советский топор, к которому я сделал топорище сам 😊

Рауш
Рядом залепуха под обратный всад. Попробовав разные варианты, оставлю технологию Чайки-Хардинга для экстремальных ситуаций. Хороший топор на правильном топорище уделает залепуху... как гладиатор блондинку-домохозяйку 😊
Рауш
Kart47
Можно сделать боковые пропилы по обеим сторонам полешки, на расстоянии допустим через 15-20 см и тогда батонинг будет легким и контролируемым.

Это один из приемов, которые мне показал Миша

Harding
Рауш
Дима, будь добр, не используй в моих темах слова типа "тролль" и т.п. Отредактируй, плз, свой пост.

Федор, не будь фарисеем. Они как известно комара оцеживают, а верблюда проглатывают.Загляни хоть в мои темы на Гансе , здесь в этом разделе, что писали тут в мой адрес.

Про меня многие люди пишут гадости и издеваются как хотят, пишут в мой адрес очень много грязи, не стесняясь в выражениях. При этом не имеют опыта вообще, пишут о чем не знают.

При этом все, что я написал в своих темах- правда и в действительности работает. А я все терплю, чтоб доставить информацию людям, которым она нужна.

Что ж, я их всего навсего назвал троллями. Даже не стал обзывать в ответ или дразнить так же как они меня, опускаясь на их уровень.

Можешь удалить мои посты, которые тебе не нравятся, где я как-то выражаюсь в чей-то адрес. Но пусть эти люди нагадившие в мой адрес, да и адрес пожилого Александра Николаевича, скажут, хорошо ли они сделали. Ведь они говорили о том, в чем не понимают. Я не позволял себе говорить в адрес этих людей так же, ка кони говорили в мой адрес или Чайки.

Как видно в итоге этой темы с обратным всадом получился у них пролет.


Но почистил свой пост, и выражаюсь предельно вежливо в отличие от других многих.

Harding
Рауш
Рядом залепуха под обратный всад. Попробовав разные варианты, оставлю технологию Чайки-Хардинга для экстремальных ситуаций. Хороший топор на правильном топорище уделает залепуху... как гладиатор блондинку-домохозяйку 😊

Ага, уделает, разбежался и упал.
Да нет такой сильно заметной огромной разницы в рубке в зависимости от способа насадки. Важнее качество заточки, угол заточки , форма головы топора, вес, качество металла итд.
Обрати внимание на старые финские топоры- почти прямая ручка.
Горячий финский кросавЕц с чудненьким финским топором. Топор уродец, не правда ли? Но финнам можно, а у нас прямую ручку кому-то нельзя.

еще гляньте камрады- люди пользуются ужасной уродливой прямой ручкой, на Гансе человек написал тему.
forummessage/98/125
вот фотка оттуда. Неправда ли, очень некрасивый топор, непривычный для русского человека?

Но я хоть и обзываю топоры эти уродинами, ими работали люди и очень много. И я своими страшилками работаю и очень доволен! Что у финнов руки другие, что они прямыми ручками машут , а мы нет?

А проблем нет засунуть такой же или другой изгиб чрез обратный всад. В здоровую то проушину типа топоров наших А2в лезет все. Только надо ли это? Только не даст они такого дикого выиигрыша в скорости, как хотелось бы.
Тут вообще полно фоток старых фиников. Первое фото выше честно стырено отседа же
http://rusknife.com/topic/1123...BE%D1%80%D1%8B/

Некоторые такие же грязные рабочие уродины как и мои дикарские топоры

Но надежность топора с клином ниже в разы. Видел я топоры дикарей, разговаривал с видевшими их людьми, кто жил с этими дикарями бок о бок много лет. Прямая ручка, обратный всад.

"хороший" городской топор развалится после месяца работы по 8 часов в день в сырой тайге, и его по правильному уже не насадишь. Мы же тут все мужественные выживальщики, не вылезающие из тайга круглый год однако, а не городские полочники конечно же? Не будет клея, эпоксидки, не будет аккуратненькой пилы для пиления под клинья. А самое главное , кто будет ждать несколько дней пока этот клей в сломавшемся топоре засохнет и снова можно будет рубить, когда холодно, все промоклии хочется зажечь костре и приготовить поесть?
Можно конечно сделать клей из еловой смолы, сушить возле костра, но это очень много лишнего времени и без 100% гарантии на успех. А топор бывает нужен сейчас и здесь.

хотя для городского человека вышедшего в походик погулять его топор на красивой ручке не развалится за пару потюкиваний.

Мог бы конечно предложить пари на 10 копеек. что у меня скажем за год развалится любой топор, с любой правильной насадкой на клиньях. Да не знаю стоит ли. Рублю я ведь не каждый день сейчас, ну за и год-два вот не наберу необходимую сумму работ на месяц и классическому топору трындец. Хотя шат наверняка появится через год туристической жизни


Harding
Kart47
Можно сделать боковые пропилы по обеим сторонам полешки, на расстоянии допустим через 15-20 см и тогда батонинг будет легким и контролируемым.

я делал с пропилом, чтоб мой очередной сруб батонингом был менее разрушителен. Но как-то и без них можно обойтить. к тому же та заготовке толщиной в 6 см с пропилом можно махнуть лишнего. Пила в лесу бывет у меня не всегда, а вот топор и нож куда чаще.

Harding
Рауш
Попробовав разные варианты, оставлю технологию Чайки-Хардинга для экстремальных ситуаций. Хороший топор на правильном топорище уделает залепуху... как гладиатор блондинку-домохозяйку 😊


повторю свою мысль отдельно. Для городского человека вышедшего в походик в лес подойдет любой топор, чем он красивее, чем больше он радует своего хозяина тем лучше. Может он даже вельми быстро рубит.

Но в лесу мне не нужна красная Феррари. Мне там нужен Урал 4320, желательно набитый припасами. Он надежней , хоть и медленнее, и везде пролезет, а Феррари застрянет лишь свернув с шоссе и ничо на ней не увезешь.
Да что Урал! больше Феррари в тайге подойдет простая тележка, просто ось, на нее две оглобли. И это уродство подойтет там больше чем Феррари. Нести на себе ничего не надо будет, а лесовозные дороги и просеки там есть.
Так и с топором. Просто, надежно, пусть и некрасиво.


Знаешь, жить в тайге удобней в сапогах, чем в туристических кроссовочках. Чуть похолодало, промокли ножки и ау, холодно и заболел. А портянки перемотал и горя не знаешьв некрасивых.

Так и топор- с клиньями развалится за пару месяцев работы, а обратный всад насадить полчаса делов.

А мой топор для тех кто в тайге живет

Harding
Рауш
Рядом залепуха под обратный всад. Попробовав разные варианты, оставлю технологию Чайки-Хардинга для экстремальных ситуаций. Хороший топор на правильном топорище уделает залепуху... как гладиатор блондинку-домохозяйку 😊

отвечу на этот пост и третий раз!
Я помню как я с тобой рубили мерзлый сухой дуб.
Длину ручек я не помню.
Выложи фото тех топоров зарад достоверности факта и прояснения обстоятельств. Это будет весьма полезно.
скромный ГПЗ на короткой довольно ручке неплохо рубил. Огромной разницы с Артемьевым не было. Повторю, не было. Вполне возможно, что ручка ГПЗ была короче, вот и удар заметно слабее.
Не рубил тогда лишь мой простой топор, поскольку он был наточен примерно как у обычного человека, ну как у всех этих великих знатоков, читай тупой, чтоб землю копать и гвозди рубить.
Вот разница с ним была огромна, он просто в дерево не лез.

Наберусь наглости, а да наплевать кто что скажет или подумает. Если Артемьев даст мне топор на тест, но он конечно не даст, зачем ему это надо, то я думаю, что за год-два туристической жизни он расшатаеся как и прочие топоры с клином. я могу даже вести хронометражный дневник сколько топор часов было отработано.
Год-два туристической жизни не наберут время на пару месяцев работы по 8-12 часов в день.
Через год-два напишу отчет , о использовании Артемьевсго топора. Я ведь самый известный брутальный практический топоропользователь российского интернета. Ну в случае победы Артемьеву очевидная выгода и полнейший профит.
Но не даст мне Артемьев своего топора, а дал бы, так и слетел бы он как и прочие. Да и не прошу я его.
Так что смысла то спорить о преимуществе обратного всада, обратный всад надежней в десятки раз. Топоры с обратным всадом живут у меня по нескольку лет, переживая самое варварское обращение с ними и топорищем.

Turbo4x4
Хардинг, тысяче людей я бы этого не сказал, но Вам замечу- не могли бы Вы стереть из своего сообщения МОИ фотографии? Мне неприятно, что Вы их трогаете.
Harding
Turbo4x4
Хардинг, тысяче людей я бы этого не сказал, но Вам замечу- не могли бы Вы стереть из своего сообщения МОИ фотографии? Мне неприятно, что Вы их трогаете.

Видите ли , Вам неприятно что я выложил Ваши фото выложенные в открытый доступ в открытый интернет для всех.

А Вы многократно выражались в мой адрес как хотели, причем и в моих собственных темах. Причем я был прав и не делал ничего дурного никому, в том числе и Вам.

Фото Ваши сотру.

Harding
Рауш
Рядом залепуха под обратный всад. Попробовав разные варианты, оставлю технологию Чайки-Хардинга для экстремальных ситуаций. Хороший топор на правильном топорище уделает залепуху... как гладиатор блондинку-домохозяйку 😊

снова прокомментирую эту мега мысль.
В высказывании заложена полнейшее противоречие реальности.
В тайге никто не торопится. В тайге умный человек экономит силы.

Спортсмен-турист в кроссовочках , с небольшим рюкзачком пробежит некий маршрут на час быстрее , чем таёжный охотник в болотных сапогах, с рюкзаком набитым добычей.
Но долго этот бегунок в легкой тонкой одежде в тайге не протянет.

Ведь ты с этим согласен?
Так и с топорами. Для тайги важнее что надежнее. Там никто не торопится и рубят так, чтоб было комфортно. Ты ведь знаешь прекрасно, что рубит остроты топора и его вес, энергия, в спокойной неторопливой рубке. То что таёжник свалит дерево на 5 минут дольше для него не имеет смысла.

а для городского туриста важнее пробежать скорее, причем создав себе по дороге трудности, в виде залезания на никому не нужные перевалы. Как дял городского рубщика важнее срубить быстрее , и не важно, сколько сил он при этом потеряет.


Но тотального громадного превосходства топоров с S -образной ручкой нет. Иначе не делал бы тот же Фискарс свои прямые ручки.
Ты же обещал как гладиатор домохозяйку.Это дикое превосходство в разы! Подозреваю что гладиатор разгонит взвод домохозяек, даже вооруженных кастрюлями. 😛

Жду обещанного тотального превосходства.

Но топоры в тесте прямой и s-образной ручки должны быть абсолютно одинаковыми и одинаково наточенными. И рубить ими должны несколько людей, причем каждый должен пробовать и тот и другой на одинаковом дереве,и не на ветровальной березе, хотя бы на елке.
Если рубит все один заинтересованный человек то возможна подтасовка.

на фото из поста 68, топор с прямой ручкой и обратным всадом намного короче и видимо голова тоже меньше и легче, может и нет. Проигрыш ему обеспечен.
Даже 100-200гр лишнего веса дают очень большое преимущество. Равно как и даже 10 см длины ручки. Выступающую вперед за голову "тормозную бобышку" в длину ручки включить нельзя, думаю это понятно.

Harding
И, Федор, отмечу твою ошибку при изготовлении прямого топорища.
Бобышку не надо в конце. А топор дожлен быть не как букве Г насажен, а чуть "завернувшись" носом к рукояти, получается как цифра 1. Ну видишь как старые финские насажены, вовнутрь.
Тогда по моим ощущениям рубит заметно лучше и удобней работе

на моих топорах это есть, хотя на фото мало заметно. Делается либо чуть кривизной топорища, или неплотной насадкой, тогда топор сам загибается вовнутрь и садится уже намертво в с нужным загибом клинка вовнутрь.

Harding
На всем хорошо нам известных канатных тестах мора занимает позорную позицию в самом конце,а ножи из современных сталей - первейшие.
Режет канат она в сотни раз хуже, чем лидеры ножевых чемпионатов.
Но в реальной жизни, любой по настоящему оптыный человек возьмет для жизни и работы в лесу именно мягкий скандинавский клинок, а не порошковый нож. Городской же ножеман на свою недолгую поездку в лес возьмет порошковый нож. Но что произойдет при длительном пребывании на лоне природы? порошок быстро затупился и не наточится в лесу вообще никогда. А дешевый скандинав, мягкая мора или хульт, легко поправится в прямом смысле слова о камень и будет работать дальше.

Понятна аналогия с топорами? Топорище с красивой кривизнойи клиньями при проложительной непрерывной работе изломается весьма быстро, хоть и будет несколько быстрее рубить. А восстановить в лесу его таким же будет уже невозможно, и тогда здравстуй иней на носу. К тому же превосходство в скорости перерубания дерева будет на в сотни раз как в случае моры и порошковых сталей, а не так значительно.

к том уже отмечу, повторю, прямая насадка обратным всадом не так примитивна как кажется, она может быть исполнена и с хитринками, например , ка кписал выше чуть "загнута вовнутрь" голова топора.

Так что хитромуные изящные топорища- удел городского любителя коллекционера, тешущего себя мнимым кратковременным результатом. А обратный всад- выбор таёжного человека.


ВОПРОС К ФЕДОРУ. ВО СКОЛЬКО РАЗ БЫСТРЕЕ БУДЕТ РУБИТЬ ТОПОР С S-ОБРАЗНОЙ РУЧКОЙ И КЛИНЬЯМИ ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН СЛЕТИТ С НАСАДКИ ИЛИ СЛОМАЕТСЯ , ЧЕМ ТОПОР С ОБРАТНЫМ ВСАДОМ, КОТОРЫЙ СЛЕТЕТЬ ВООБЩЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ И ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ ЗА 15 МИНУТ?

Harding
Лёха Питерский
Хардинг,подскажите, где можно прочитать о Ваших походах? Р.М не работает.Пост потом удалю.

нигде. Я не рекламирую мест, где я бываю. Вообще никогда. я не хочу чтоб туда ломились люди и пачкали природу.

в сети конечно есть несколько фотоотчетов моих походов в открытом доступе, камрады с кем я был выкладывали фото, но ссылки на них я не дам.


Кое-где выкладывал и я фото чтоб утереть троллям нос, но ссылку давать не хочу. При популярности и известности моего имени будет очень неплохая реклама и лишний человек, кто увидит те фото, в те места мне не нужен.


я подумываю купить миниатюрную камеру, снимать фильмы, выкладывать на своем канале ютуба. но без указания мест.

Хотя мог бы выложить что-нибудь здесь, без узнаваемых фото. Определить где это будет невозможно

Лёха Питерский
Harding

нигде. Я не рекламирую мест, где я бываю. Вообще никогда. я не хочу чтоб туда ломились люди и пачкали природу.

в сети конечно есть несколько фотоотчетов моих походов в открытом доступе, камрады с кем я был выкладывали фото, но ссылки на них я не дам.


Кое-где выкладывал и я фото чтоб утереть троллям нос, но ссылку давать не хочу. При популярности и известности моего имени будет очень неплохая реклама и лишний человек, кто увидит те фото, в те места мне не нужен.


я подумываю купить миниатюрную камеру, снимать фильмы, выкладывать на своем канале ютуба. но без указания мест.

Хотя мог бы выложить что-нибудь здесь, без узнаваемых фото. Определить где это будет невозможно

И на том спасибо!Ваши места мне не нужны-езжу,в основном,в Карелию и наши маршруты вряд ли пересекутся. Хотел увидеть с каким снаряжением ходят опытные путешественники,как обустраивают быт и т.д...
Не думаю,что Виктор(ayno) с Питерского Охотника,испытал паломничество в его пенаты,после своих рассказов.
Удачи Вам в валке леса,топором с обратным всадом. Главное меньше пеньков за собой оставляйте...

Рауш
Harding

Жду обещанного тотального превосходства.

Но топоры в тесте прямой и s-образной ручки должны быть абсолютно одинаковыми и одинаково наточенными. И рубить ими должны несколько людей, причем каждый должен пробовать и тот и другой на одинаковом дереве,и не на ветровальной березе, хотя бы на елке.
Если рубит все один заинтересованный человек то возможна подтасовка.

на фото из поста 68, топор с прямой ручкой и обратным всадом намного короче и видимо голова тоже меньше и легче, может и нет. Проигрыш ему обеспечен.
Даже 100-200гр лишнего веса дают очень большое преимущество. Равно как и даже 10 см длины ручки. Выступающую вперед за голову "тормозную бобышку" в длину ручки включить нельзя, думаю это понятно.

Дима, мы учимся все время, ошибаемся, понимаем все больше.
С момента нашей последней встречи вживую я довольно сильно продвинулся как в заточке, так и в изготовлении топорищ.

Ты уже понял, что маленький ГПЗ слишком легок для длинной рукояти. На примере финских топоров начинаешь понимать, насколько важно насадить топор под правильным углом. Насколько важен "пистолетный" изгиб на конце топорища.

Залепуха с моей фотки очень хорошо заточена. Рубит плохо из-за угла насадки (отсюда сильная отдача в руку) и легкой головы.

Топор рядом с залепухой сделан под мой рост. Для другого человека - например для тебя - может не быть столь же удобным. А я порубив им просто впал в эйфорию.

Рауш
Harding
ВОПРОС К ФЕДОРУ. ВО СКОЛЬКО РАЗ БЫСТРЕЕ БУДЕТ РУБИТЬ ТОПОР С S-ОБРАЗНОЙ РУЧКОЙ И КЛИНЬЯМИ ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН СЛЕТИТ С НАСАДКИ ИЛИ СЛОМАЕТСЯ , ЧЕМ ТОПОР С ОБРАТНЫМ ВСАДОМ, КОТОРЫЙ СЛЕТЕТЬ ВООБЩЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ И ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ ЗА 15 МИНУТ?

Когда-то давно любой топор в моих руках вскоре после начала работы начинал "ходить" на топорище и даже слетал. Это в прошлом.

Дима, я не пытаюсь тебя переубедить. Человек имеет право на свое мнение.
В твоих постах много рационального. Просто будь... хотя советов ты не приемлешь категорически 😊

Harding
Лёха Питерский

И на том спасибо!Ваши места мне не нужны-езжу,в основном,в Карелию и наши маршруты вряд ли пересекутся. Хотел увидеть с каким снаряжением ходят опытные путешественники,как обустраивают быт и т.д...
Не думаю,что Виктор(ayno) с Питерского Охотника,испытал паломничество в его пенаты,после своих рассказов.
Удачи Вам в валке леса,топором с обратным всадом. Главное меньше пеньков за собой оставляйте...

Ну Вы не в первый раз мне платите за мои ответы на Ваши вопросы. Я ничего дурного Вам не ответил ни разу. Спасибо за внимание.
Виктор мне не указ. Ему важно покзаать себя всем, покрасоваться.

Harding
Рауш

Дима, мы учимся все время, ошибаемся, понимаем все больше.
С момента нашей последней встречи вживую я довольно сильно продвинулся как в заточке, так и в изготовлении топорищ.

Ты уже понял, что маленький ГПЗ слишком легок для длинной рукояти. На примере финских топоров начинаешь понимать, насколько важно насадить топор под правильным углом. Насколько важен "пистолетный" изгиб на конце топорища.

Залепуха с моей фотки очень хорошо заточена. Рубит плохо из-за угла насадки (отсюда сильная отдача в руку) и легкой головы.

Топор рядом с залепухой сделан под мой рост. Для другого человека - например для тебя - может не быть столь же удобным. А я порубив им просто впал в эйфорию.

Федор, надо иметь опыт, хотя бы как мой, практический лесной , а не шашлычный, а потом говорить. К тому же лесные работы несколько отличаются от работы плотника скажем, не так ли?

ГПЗ при его весе, мелком весе в 600гр отлично рубит. Помнишь мой отчет, где я топориком в 550гр головы и длиной в 30 см свалил не напрягаясь елку в 20 см толщиной за 8 минут? Повторю 550гр голова, длина топора около 30 см, общий вес 700 гр всего, свалил 20 см елку за 8 минут. Причем я бил очень слабыми легкими ударами, примерно как гвозди забивал. Он был всего навсего хорошо заточен и у него была удобная для меня ручка. 550гр, это пушинка, им то кажется и веточку не перерубишь.

ГПЗ я насаживал ради интереса на топорище длиной, ну примерно больше метра. При этом рубил он отлично. Смотрелось очень очень уродливо. Пистолетная рукоять оказалась не нужна вовсе для обратного всада. Небольшой изгиб топорища тоже. Вот фото. Уродливо? Зато работало. Длина белоты - 80 см. Таже Беллота прямая руска, если ли там малейший изгиб у месте хвата , не помню. Я у своих топоров делаю конус на конце ручки.

На мои многочисленные вопросы о том, а не надо ли все-таки топор потяжелее Чайка мне много раз отвечал, что тяжелее ГПЗ не надо, его веса в 600-650 гр более чем достаточно для работы. При этом он не спорит, что более тяжелый топор лучше будет рубить, но справедливо добавляет что его ведь надо нести. Это для городского дятла вылетевшего на 2 км от дома лишние кг в рюкзаке не помеха.

Топор на прямом топорище самодостаточен. Он уже достаточно хорош и легко и хорошо рубит. Ему особо не нужна пистолетная рукоять для рубки. Он и без нее может отлично рубить. У Чайки в бригаде, где люди рубил по 12 часов в день никто неделал никаких пистолетных рукоятей, а ведь это были профи, а не городские "знатоки".

А ты прилюдно пообещал порвать обратновсадный топор, как ежик булку 😛. Жду! Топоры должны быть одинакового веса и длины, одинаково заточены, все параметры одинаковые, форма головы, спуски итд. Тормозная бобышка спереди сильно большая не нужна, 2-3 см бывает достаточно. Рубщик должен быть один и тот же, дерево тоже. Расхождение в весе всего в 200гр или в длине порядка 10 см ведет к дикой разнице в результате работы. Про заточку и удобный всад головы молчу, это вообще все определяет. Насадить топор можно так, что он никуда не будет годиться.
Но блицкрига не будет, при нормально выполненных топорах и привычки рубить обоими.

Пока кривые рукояти на обратном всаде мне не понравились. Я просто загибаю топор "вовнутрь" с помощью неплотной насадки например.

Harding
Рауш


В твоих постах много рационального. Просто будь... хотя советов ты не приемлешь категорически 😊

Видишь ли Федор, я никого не оскорбляю никогда первым и очень редко говорю гадости в ответ.
Людей просто бесит, когда они видят мнение отлично от их и сказанное уверенно

Harding
Рауш
С момента нашей последней встречи вживую я довольно сильно продвинулся как в заточке, так и в изготовлении топорищ.
Федор, ты совсем не понимаешь, что опыт твоей заточки и насадки мало пригоден для практики, я имею в виду скажем заточку топора при жизни в глухой деревне.
Наводящий вопрос не буду задавать.
Harding
Рауш
На примере финских топоров начинаешь понимать, насколько важно насадить топор под правильным углом. Насколько важен "пистолетный" изгиб на конце топорища.
страшенные финские топоры я привел на ради загогулины на конце, в ряде случаев ее почти нет, а ради их прямой ручки.
Я ведь пишу про топор для леса, а не про плотнико-бытовой для деревни.
Для лесных работ прямой ручки без загогулины достаточно.
Рауш
Harding

Федор, надо иметь опыт, хотя бы как мой, практический лесной , а не шашлычный, а потом говорить.


А ты прилюдно пообещал порвать обратновсадный топор, как ежик булку 😛. Жду! Топоры должны быть одинакового веса и длины, одинаково заточены, все параметры одинаковые, форма головы, спуски итд. Тормозная бобышка спереди сильно большая не нужна, 2-3 см бывает достаточно. Рубщик должен быть один и тот же, дерево тоже. Расхождение в весе всего в 200гр или в длине порядка 10 см ведет к дикой разнице в результате работы. Про заточку и удобный всад головы молчу, это вообще все определяет. Насадить топор можно так, что он никуда не будет годиться.
Но блицкрига не будет, при нормально выполненных топорах и привычки рубить обоими.

Не совсем понимаю, чего ты ждешь, раз не хочешь встречаться. Если я возьму два одинаковых топора, к одному сделаю залепуху, а к другому нормальное топорище, а потом отпишусь о впечатлениях - тебя такой результат не устроит.

Предлагаю такой вариант:
Я покупаю два одинаковых топора. Ты выбираешь один из них, который, на твой взгляд, получше.

Договариваемся о длине топорища. Ты делаешь топорище под обратный всад сам. Я делаю топорище под обычный всад. Каждый сам точит свой девайс - у тебя ведь "опыт", а я лесоруб "парковый".

Я приглашаю камрадов по согласованию с тобой, чтобы среди них не было твоих обидчиков.

Они рубят. Ты сомневаешься, что мой топор порвет твою залепуху?

Rubbber
То Harding!
Здравствуйте Дмитрий.
У меня достаточно много топоров, одетых и неодетых, Вы у меня брали, как минимум один, (сейчас не вспомню сколько, довно было). Я конечно не лесной житель и хожу в лес меньше чем хочется, но все таки хожу. Я с каждым годом выискиваю недочеты и устраняю их в своих топорах. Последние два года точу их сам, до этого точил мне их Денис Шефер (возможно многие знают его под ником "Советский"), точил он мне их по дружбе - как себе (он точит остро!!!).
Так вот я не представляю как можно за 8 минут, 30- ти см- вым топором, весом ~700 грамм, срубить 20- ти см -вое (надеюсь не трухлявое имели в виду) дерево?????? Причем не напрягаясь?
Может видео есть, или возможно снять? Или может в следующий раз согласитесь с группой камрадов выехать и там показать всем КАК???, чтобы кто-то еще кроме Вас подтвердил, что можно вешаться мне))) раз я такой криворукий))) и с прямыми извилинами, неспособными даже представить это?
З.ы. Если что, я готов даже перечитать Ваши многочисленные посты и подогнать один топор точно под описанные Вами параметры.
Harding
Rubbber
То Harding!
Здравствуйте Дмитрий.
У меня достаточно много топоров, одетых и неодетых, Вы у меня брали, как минимум один, (сейчас не вспомню сколько, довно было). Я конечно не лесной житель и хожу в лес меньше чем хочется, но все таки хожу. Я с каждым годом выискиваю недочеты и устраняю их в своих топорах. Последние два года точу их сам, до этого точил мне их Денис Шефер (возможно многие знают его под ником "Советский"), точил он мне их по дружбе - как себе (он точит остро!!!).
Так вот я не представляю как можно за 8 минут, 30- ти см- вым топором, весом ~700 грамм, срубить 20- ти см -вое (надеюсь не трухлявое имели в виду) дерево?????? Причем не напрягаясь?
Может видео есть, или возможно снять? Или может в следующий раз согласитесь с группой камрадов выехать и там показать всем КАК???, чтобы кто-то еще кроме Вас подтвердил, что можно вешаться мне))) раз я такой криворукий))) и с прямыми извилинами, неспособными даже представить это?
З.ы. Если что, я готов даже перечитать Ваши многочисленные посты и подогнать один топор точно под описанные Вами параметры.

Лёха Питерский
Ответом будет слив в стиле Хардинга-есть,но не покажу,доказывать ни кому ни чего не буду-я д'артаньян,остальные...
[/b]

Здесь параметры того топора и дерева цитировал по памяти, но вроде соврал совсем немного, и за 4.5 года мог подзабыть что-то из той рубки. И Вы в той теме отмечались.
Длина клинка у ножа на фото, около 17 см, мерил толщину дерева длиной клинка, примерно, так что извините ошибся может на 2-3 см. Толщину дерева назвал примерно, как и размеры и вес топора , так что примерно 20 см сказал. Ну извините за 3 "рыбацких" сантиметра лишних. К том уже мерил приблизительно.
отчет есть на Гансе.
forummessage/98/930
Сухую елку 20 см я обычно перепиливаю за 3 минуты цепной туристической пилой двуручной, проверял это много раз. Здесь было неудобно стоять, какие-то сучки и сугробы, поэтому провозился 8 минут с перепиливанием, так что дерево не гнилое.

Нож в той теме полная дрянь.
Топор тот тоже не подходит для леса. Короткий как минимум. Хотя хороший топор был, я его продал.

Топор должен быть острым! им нельзя копать землю, открывать банки и рубить тросы. Этим топором я сильно разрезал себе руку и вообще даже не почувствовал как.

хотя тролли счас могут начать придираться, мол, на фото, дерво тоньше, а нож короче, и вообще все это вранье. Они же очень умные на диване.

PS топор у Вас брал хороший очень . Теперь им работает человек по дереву, не нарадуется.

Harding
Рауш

Не совсем понимаю, чего ты ждешь, раз не хочешь встречаться. Если я возьму два одинаковых топора, к одному сделаю залепуху, а к другому нормальное топорище, а потом отпишусь о впечатлениях - тебя такой результат не устроит.

Предлагаю такой вариант:
Я покупаю два одинаковых топора. Ты выбираешь один из них, который, на твой взгляд, получше.

Договариваемся о длине топорища. Ты делаешь топорище под обратный всад сам. Я делаю топорище под обычный всад. Каждый сам точит свой девайс - у тебя ведь "опыт", а я лесоруб "парковый".

Я приглашаю камрадов по согласованию с тобой, чтобы среди них не было твоих обидчиков.

Они рубят. Ты сомневаешься, что мой топор порвет твою залепуху?

Федор, ты не читал моих прекрасных постов выше в этой теме.
Не читал ли пост где я сравнивал мору и порошковые ножи, феррари и тележку?
Почему опытные люди берут в лес мору, а не порошковый нож,а?

Чайка мне всегда говорил, что всех любителей кривых топоров с клиньями надо на пару месяцев поработать в стланнике по 10 часов в день.
Знаешь что будет с тобой через 2 месяца работы там? В руках у тебя будет топор с обратным всадом, потому что твоя красивая и нежная городская вещь развалится, а времени на выпиливание новой рукояти не будет, а эпоксидки не будет, а тебя будет торопить работа и бригада работяг и времени на игры в высокохудожетсвенный топор не будет. Хотя первую неделю ты будешь гордо в передовиках, может быть.

Ты предлагаешь парковый тест в тепличных условиях. Кроме эти условий для тебя ничего не существует, и эти условия ты навязываешь другим, считая их единсвенно правильными и верными. Для городского человека топор перерубивший первым будет победителем. Городской человек не думает, что кто-то живет в лесу, что кто-то может махать топором по 10 часов в день по 3 месяца без выходных. До 99% людей не доходит, что надежность топора важнее, при чуть меньшей скорости рубки.Ехать с таким человеком как ты в тайгу я бы не стал, да и времени на такой тест в реальности тоже нет.

Отдельно пройдусь по заточке. Ты себя считаешь преуспевшим в ней. Напомню, что в тайге нет лански, нет наждака, японских водных камней и прочих приблуд которым ты точишь. Да , точить ими намного легче и удобней, но в лесу их нет. Мне уже не раз приходилось точить ножи и топоры просто чем есть в лесу. Знаешь, топор в лесу не будет заточен так идеально как в тепличных условиях на хорошем водном камне, лански и проч. Но он будет заточен всегда , если я умею точить подручными материалами. Максимум в лесу может быть один единтсвенный средний брусочек. Вот мой любимый ГПЗ напримиер, заточен до состояния что он режет бумагу, а в его спусках я вижу свое нечеткое отражение. Дуб он перерубает волне хорошо, пусть и не так как топор наточенный на классных дорогих камнях в домашней мастерской. И заточен мой ГПЗ обычной маленькой гладкой галькой с берега реки Камы. Меня не интересуют городские фантазии и соревнования в рубке гнилых берез, мне важно то, что надежно работает в лесу. Я тренируюсь на те условия, в которых и работаю.

Мне совершенно безразлично, что кто-то срубит дерево на 20% времени быстрее меня, топром который развалится быстрее моего в разы. Моим соперником в лесу будет мороз, усталось, голод, темнота. Мне важнее деда мороза победить, а не Ваську с Ванькой с гансы, она за меня рубить не будут.
К том уже отметь, ты на 20 см меня выше, у тебя дикая фора в рубке, ты про это как-то видимо забыл.


Опять таки отмечу, что в тайге никто не торопится, это не Москва. Там все делают так, что сохранить свои силы. Соперником в лесу выступает природа и холод, а не коллеционер с Москвы.

Я уже приучился работать в медленной энергосберегающей манере , как учил меня Чайка. Так я могу работать по 8 часов в день по нескольку дней подряд, даже на солнце на 34 градусной жаре, специально проверял. Мне нет смысла торопиться куда-то.

Так что думаю, что топор с обратным всадом может и рубит чуть медленее, но он надежней в разы. Любой всад на клиньях разваливается, это его неотъемленое свойтво и не восстанавливается в поле.

Так что уж если ты собрался сравнить свою Феррари и мой Урал, то сравнить их стоило бы в поездке по тайге длиной в пару месяцев, а не в пригороде за полчаса.

Так что руби с городскими лесорубами, побеждай их в пригороде, а я попобеждаю холод в тайге 😛

Рауш
Камрады, тема не для срача.
Срачные посты буду удалять.
Рауш
Гера, к тебе отношусь с глубоким респектом - о топорах ты знаешь намного больше меня, и гораздо больше меня умеешь.
Рауш
Дима, твои посты читаю и перечитываю с интересом.

Ты убедил меня в том, что топорище под обратный всад в лесу можно сделать за разумное время. Это будет залепуха, но она будет рубить.

Идти из дома в лес с залепухой все равно не буду. Ты можешь остаться при своей точке зрения.

Все что ты пишешь верно: когда нет апекса, а есть только голыш из речки, топор точится голышом. Когда нет времени сделать нормальное топорище, делают залепуху.

Harding
Да, вдогонку. Один мой дальний родственник жил в 80е годы ХХ века среди современных дикарей, селькупов. Есть тайо маленький таёжный народ в Западной Сибири.
Он описывал их топоры- маленькая легкая голова на длинной прямой ручке, с ОБРАТНОЙ насадкой.
Кто уж не практики, как эти люди? И ничего не сказал он, что у кого то были топоры с русской кривой ручкой и клиньями
Harding
Рауш
Дима, твои посты читаю и перечитываю с интересом.

Ты убедил меня в том, что топорище под обратный всад в лесу можно сделать за разумное время. Это будет залепуха, но она будет рубить.

Идти из дома в лес с залепухой все равно не буду. Ты можешь остаться при своей точке зрения.

Все что ты пишешь верно: когда нет апекса, а есть только голыш из речки, топор точится голышом. Когда нет времени сделать нормальное топорище, делают залепуху.

А когда в лесу живут долго, как делать топор? Если топор на клиньях начинает в самый неподходящий момент шататься? И это момент ведь всегда не вовремя!

из дома, да все выходят с классными красивыми вещами, но не всегда с этими вещами возвращаются.

GrinyaQQ
Осилил тему.
Дмитрий, можно вопрос, вы пофессиональный лесоруб?
Turbo4x4
Рауш
Гера, к тебе отношусь с глубоким респектом - о топорах ты знаешь намного больше меня, и гораздо больше меня умеешь.
Да дело даже не в сраче- просто НЕВОЗМОЖНО что-то объяснить человеку, который категорически не приемлет ничьей точки зрения, кроме своей.
Я попробую поговорить с тобой- как с абсолютно адекватным топористом и опытным человеком.

К примеру, Х. в защиту своих прямых рукоятей приводит финское топорище... Финское!!! Где нет ни сантиметра прямого места, самое сложное в изготовлении!
Не нужен грибок- говорит он, козыряя фотографией финского топора- лидера среди "грибковых топорищ"...
Работать по 8 часов в день- не вопрос, но я посмотрел бы на руки любого закалённого лесоруба после работы теми "ножками от табуреток", что выстругивает камрад Х.
И ещё одна мысль, которую я пытался донести до воспалённого мозга Х.- валочный топор в наше время используется в 10% всей топориной работы В МИРЕ! Какой интересно профессионал будет 8 часов махать топором, если есть бензопилы, да и сам Х. приводит пример своих подвигов с цепной струнной пилой- 3 минуты и дерево свалено.
Если он мне объяснит- зачем фигачить просеки топором- я наверное снаряжу две одинаковые головы- на классической изогнутой и на прямой обратной рукоятях, и потрачу немного своего времени на убийство двух сосен по 20 см в диаметре.

Рауш
Герман, у каждого из нас есть свои тараканы. У Хардинга они особо жирные и холеные - дык кто же своих тараканов не лелеет?

В каком-то смысле эта тема, да и вся ганза - для больных людей. Скажи среднестатистическому прохожему, сколько у любого коллекционера топоров (ножей, ружей) и сколько они стоят - он просто покрутит пальцем у виска, верно?

Предлагаю обсуждать топоры, а не психиатрические проблемы.

Обрати внимание - на вопрос, поставленный в первом посте темы по существу попытался ответить один Хардинг. Более того, он на него таки ответил!

Другое дело, что топорище под обратный всад не обязательно должно быть залепухой. У карпатских горцев, например, это скорее произведение искусства. Но заголовок темы про нож, пилу и лес, так?

Рауш
Задал вопрос камраду, который рубил с бригадой просеки.
Вот его мнение (выкладываю в обезличенной форме и с его согласия)
"Федор, по топорам, если интересно мое мнение такое.
Сильно S-образная тонкая и длинная ручка -это неправильная форма.Объяснять долго. Но Хардинг здесь в чем-то прав.

Наболдашник на конце возможно удобен только при рубке.А топором и подтесать нужно и много другой мелкой работы, когда руки берутся за топорище в различных местах. Наболдашник уменьшает степени свободы.
Поэтому мне нравятся классические русские рукояти.
Прямые тоже неплохи, по классика имеет небольшое S-образие, которое гасит удар при рубке.

Мы рубили обычными плотницкими топорами.
Если такой топор хорошо насажен-расклинен он живет долго.
Вечером после работы опускали в ведро с водой- утрм голова как влитая сидела на топорище"

Harding
Turbo4x4
Да дело даже не в сраче- просто НЕВОЗМОЖНО что-то объяснить человеку, который категорически не приемлет ничьей точки зрения, кроме своей.
Я попробую поговорить с тобой- как с абсолютно адекватным топористом и опытным человеком.

К примеру, Х. в защиту своих прямых рукоятей приводит финское топорище... Финское!!! Где нет ни сантиметра прямого места, самое сложное в изготовлении!
Не нужен грибок- говорит он, козыряя фотографией финского топора- лидера среди "грибковых топорищ"...
Работать по 8 часов в день- не вопрос, но я посмотрел бы на руки любого закалённого лесоруба после работы теми "ножками от табуреток", что выстругивает камрад Х.
И ещё одна мысль, которую я пытался донести до воспалённого мозга Х.- валочный топор в наше время используется в 10% всей топориной работы В МИРЕ! Какой интересно профессионал будет 8 часов махать топором, если есть бензопилы, да и сам Х. приводит пример своих подвигов с цепной струнной пилой- 3 минуты и дерево свалено.
Если он мне объяснит- зачем фигачить просеки топором- я наверное снаряжу две одинаковые головы- на классической изогнутой и на прямой обратной рукоятях, и потрачу немного своего времени на убийство двух сосен по 20 см в диаметре.

По пословице, слышал звон да не знает где он.
С полки всегда хуже видно. осбоенно как изготавливать прямое топорище.
я нарочно выбрал те финские фотки, где топоры с максимально уродливой неправильной ручкой прямой ручкой.
Бобышка на конце ручки- да не нужна она 100% на длинной рямой ручке, это проверено 100 раз.
Ну а мега мысль, что мол топором работать по долгу не надо.
Раньше сучкорубами работали женщины по 8-12 часов в день наравне с мужиками. и они не ставали, угадайте по чему, видмо рубить умели. Ка к рубить ты Федор знаешь.
Не надо да сейчас уметь рубить. Но вот пару часов- час работать без устали уметь надо. Простйшая ситуация, человек прошел 50 км по зимнему лесу. Холод, сил нет. Беззопилу только Турбо с собой носит. а за спиной был рюкзак со жратвой на 2 недели и снарягой. И надо ж, незадача какая. надо где-то ночевать, и валить деревце на 15 часов горения. Во тут то надо уметь работать топором. Пила то может быть не всегда, да мало ли какая ситуация.
Так что камрад Г. ....

Harding
GrinyaQQ
Осилил тему.
Дмитрий, можно вопрос, вы пофессиональный лесоруб?

Нет. Я учился у профессионального лесоруба и лесоустроителя с 50 летним стажем. Он застал эру, когда не все делалось бензопилой как сейчас, но многие работы осуществлялись руками, например сучкорубами работали женщины. И вы знаете, комрады, они работали топором с маленькой башкой, на длинной ручке по 8-12 часов в день наравне с мужчинами.

Harding
Рауш
Герман, у каждого из нас есть свои тараканы. У Хардинга они особо жирные и холеные - дык кто же своих тараканов не лелеет?

В каком-то смысле эта тема, да и вся ганза - для больных людей. Скажи среднестатистическому прохожему, сколько у любого коллекционера топоров (ножей, ружей) и сколько они стоят - он просто покрутит пальцем у виска, верно?

Предлагаю обсуждать топоры, а не психиатрические проблемы.

Давайте дальше обсуждать топоры.
Вернусь к примеру канатного теста. Чемпионские ножи, ну по крайней меры года 2 назад, могли точиться опытнейшим человеком по нескольку часов. Опытнейшим, повторю. И нож показывал чудесные РЕЗультаты.
Но вот на лоне природы, точить такой нож не будет возможности. Не будет камней и времени. И тут выйдет на первый план простейший скандинавско-финский ножик, который правится легко о любой камень идержит геометрию благодаря своим замечательным низким коротким спускам.
тоже с топорами. Топоры Артемьева рубят превосходно. Но сделать это чудо топорище в лесу за короткий срок не удастся. Но горосдкой колекционер об этом не думает. Ему воображения не хватает чтоли. Он ни разу не ломал топорище, у него ни разу не слетал топор в снег. Да все потому, что он просто не имеет опыта.

Дальше ради прикола пишу.

Федя, уверяю, по количеству топором я нахожусь в пределах разумности, поскольку ими пользуюсь, а не любуюсь. Всего шутк 7 ГПЗ, купленых по случаю и про запас, теперь ведь такие не делают. Всего 3-4 Зик про запас, 2 подареных современных Ижевца , сталь на них оказалась не хуже стараых советских топором. Ну еще 2-3 топора, Вобщем-то норма. Сравнить с владельцми сотен топоров , которыми они даже и не пользовались, но все про них знают.

С ножами все ок. Десяток скандинавов. купленных сразу оптом, одной коробкой про запас, рассованы по рюкзакам. Пара охотничьих на разделку, + штуки 3 неодетых скандинавских клинка. психическая НОРМА! Сотни ножей в чьих-то квартирах наводят на мысли. В деле пользуюсь парой сканди.

Ружья, было всего два- Иж-18 для охоты и Рысь-Ф, для спокойного сна в тайге. По случаю подвернулась Рысь-К за копейки, не удержался.

Рюкзаки- всего один. Пара лежит на случай сплава, в них пихать лодку и барахло, в один все не влезет.

Harding
Рауш
Мы рубили обычными плотницкими топорами.
Если такой топор хорошо насажен-расклинен он живет долго.
Вечером после работы опускали в ведро с водой- утрм голова как влитая сидела на топорище"
Федор, этот твой знакомый мало рубил. Ведь обычным плотницким топором рубить очень тяжело , не так ли, ты ведь это прекрасно знаешь?
Было время, я рубил почти каждый день от часа до 6-8 часов в день на протяжении не одного месяца.
Ну а топор в ведро- дерево рассыхается, топорищу кирдык.
Turbo4x4
Harding

Я приемлю точку зрения профессионального лесоруба с 50 летним стажем из Сибири, а не дяденьки из большого города с сотней топоров. Мнение профи совпало с моим мнением, с тем, до чего я дошел самостоятельно.

у коллекционеров имеется своя точка зрения и свои , приятные им топоры

Так получилось, что у нас с Вами разные направления изучения работы топором.
Я больше по плотницким и столярным, но в силу природного подарка в виде развитого габитуса мне реально пофиг, чем рубить и сколько по времени )
А Вы упираете на "неутомляемую" конфигурацию топора.
Поверьте мне (начинаю рубить Вашим же оружием)- я срубил немало деревьев- кривыми, прямыми и полукривыми рукоятями и головами с разной формой и заточкой.
Я могу оценить, что удобно, а что нет, но устану едва ли )
На спор срубал толстенное дерево скаутом (если Вы в курсе, что это).

PS И да- у меня не 100, а 350 топоров )

Harding
Turbo4x4
Так получилось, что у нас с Вами разные направления изучения работы топором.
Я больше по плотницким и столярным, но в силу природного подарка в виде развитого габитуса мне реально пофиг, чем рубить и сколько по времени )
А Вы упираете на "неутомляемую" конфигурацию топора.
Поверьте мне (начинаю рубить Вашим же оружием)- я срубил немало деревьев- кривыми, прямыми и полукривыми рукоятями и головами с разной формой и заточкой.
Я могу оценить, что удобно, а что нет, но устану едва ли )
На спор срубал толстенное дерево скаутом (если Вы в курсе, что это).

PS И да- у меня не 100, а 350 топоров )

Видите ли, вы не ходите по тайге серьезно и подолгу. и скорее всего не ходите один.
Поэтому Вы считаете что вы не устанете при рубке никогда. Но Вы устанете еще до того как придется рубить, если пройдете скажем 50 км с рюкзаком хотя бы в 20 кг. Устать могу даже я, как это ни нагло и не самоуверенно звучит. Меня видели в живую сотни людей с гансы, могут подтвердить что я Iron Man, хотя лет мне достаточно. К тому же я регулярно тренируюсь и веду исключительно здоровый образ жизни.

Вы устанете, устанет любой человек. Вы просто не работали по 12-14 часов в день физически. а если работали, то чоень давно и подзабыли.

Однажды я устал настолько после пешего перехода, что лег спать, чувствую, по мне кто-то ползет, но сил пошевелиться нет, вообще. Вот в этом состоянии может оказаться надобность рубить дерево. Про это мне говорил Чайка, он сказал, что ты поймешь как рубить, когда устанешь до предела. Вы этого не знаете.
Хотя вы путешествуете, ездите на машине или ходите в отдыхательные прекрасные походы или сплавы. Ваши топоры прекрасно наточены, красивы, ухожены. Ни разу не видел, чтоб у Вас мелькнуло фото топора с грязной рабочей потертой до дыр ручкой. Хотя может где-то в закромах...
а с топорами, как с ружьями. Привыкаешь к одному-двум и пользуешься хорошо только ими. Остальными работаешь хуже.

Таёжного опыта у Вас нет. Есть опыт коллекционера и городского человека.
Ваш выбор топора связан с Вашим образом жизни. Равно и как Ваш опыт. Вы не таежный, не лесной человек 100%. Это не укор в Ваш адрес это просто факт.

Harding
Turbo4x4
На спор срубал толстенное дерево скаутом (если Вы в курсе, что это).

мелким топором толстое дерево я и без всякого спора срубал, для меня это бессысленое занятие было нормой одно время.

Harding
Turbo4x4
PS И да- у меня не 100, а 350 топоров )

Федор, это пост не удаляй, он принципиальное значение имеет

Но раз у Вас сотни топоров и огромный опыт то почему Вы выше говорили что сделать топорище под обратный всад сложнее чем обычное кривое?
Видимо ошибаться чего и не знать могут даже такие одаренные ЛЮДИ как Вы, не так ли?
Так что может быть не будет спорить со мной в той небольшой области, где разбираюсь я, и не разбираетесь Вы?

я ведь пишу только про очень узкий спектр топоров, про тайгу? Не пишу про плотников например, а?

Вы же умней тех троллей, кто насаживал топор раз в жизни и рубит им тросы, и судит Чайку с его 50 летним стажем лесоруба.

GrinyaQQ
Дмитрий, как на ваш взгляд, почему практически нет топоров с обратным всадом в странах северной Европы и Америке? У них-то исторического опыта в лесозаготовке никак не меньше отечественного. Даже колуны и те все на клиньях.
Turbo4x4
Harding

Но раз у Вас сотни топоров и огромный опыт то почему Вы выше говорили что сделать топорище под обратный всад сложнее чем обычное кривое?
.

Ответ в суммарной задаче. Если работать 8 часов топором с рукоятью, наспех выструганной ножом- с зарубками, острыми гранями и т.п- даже у Айронмена руки превратятся в кровавый студень.
Я рассматриваю изготовление топорища с нуля до шлифованного состояния- не мазохисты же мы )))
Именно такое топорище под обратный всад я и имел в виду- а не залепуху (с), которую можно сделать за 20 минут. Представьте себе прямую палку с идеальной поверхностью, плавно расширяющуюся к зоне всада. Не самая простая задача. А "табуретовки" я не приемлю.
Harding
Turbo4x4
Ответ в суммарной задаче. Если работать 8 часов топором с рукоятью, наспех выструганной ножом- с зарубками, острыми гранями и т.п- даже у Айронмена руки превратятся в кровавый студень.
Я рассматриваю изготовление топорища с нуля до шлифованного состояния- не мазохисты же мы )))
Именно такое топорище под обратный всад я и имел в виду- а не залепуху (с), которую можно сделать за 20 минут. Представьте себе прямую палку с идеальной поверхностью, плавно расширяющуюся к зоне всада. Не самая простая задача. А "табуретовки" я не приемлю.

А кто Вам сказал, что я не потрачу 15 минут на то, чтоб аккуратно подстругать эту ручку или обработать шкуркой или злым камушком с бережка? 30 минут и сделано топрище- простая задача, не так ли?
Есть такой парень Шухер, здесь на Гансе. Делает ножи. Их ручка вытругана ножом и только ножом, не обработана шкуркой, но она руку не трет. Ну тпо крайней мере та было года 3 у него назад.


Чайка, мой знакомый, топорище обрабатывает только ножом, без шкурки. И рубит лиственицу 50 лет в 40 градусный мороз. и никакого мазохизма.

палка плавно расширяющаяся- ненужная придумка, теория. Она ничем не лучше неплавно и неровно расширяющейся палки. На практике я пользуюсь не самыми ровными топорищами и все ОK.

forummessage/98/185
Легко этой грязной залепухой,которую ни один городской топороман и в белы рученьки не возьмет, рублю дуб. Эта плавная палка нужна лишь в красивую колекцию , а в лесу это безразлично её красивость. Это то условие, что пидумал городские теоретики, мол без него нельзя. Теоретики они еще не знай что напридумывают

Harding
GrinyaQQ
Дмитрий, как на ваш взгляд, почему практически нет топоров с обратным всадом в странах северной Европы и Америке? У них-то исторического опыта в лесозаготовке никак не меньше отечественного. Даже колуны и те все на клиньях.

Не знаю. Колун на клиньях- это эволюционный уродец, ошибка развития, мысль ушедшая в тупик . Колун на клиньях доказывает что теория Дарвина ошибочна, так как в ходе эволюции развился не лучший колун, а вырос урод с клиньями 😛


Я пишу только про лесной топор, лесного человека. Почему нет таких топоров? - да потому что сейчас мало лесных людей.

Harding
подведу итог.
Тема была про возможность или невозможность насадить обратным всадом, быстро и надежно.

Авторитеты высказались, мол то импоссибл, и никак не можно по их мнению.

а на практике проще простого, требует полчаса-час с отделкой топорища до блеска.

Ну само собой, что в мой адрес, вместо благодарности поступило хамство. Иного на гансе не ожидал. Само собой, они считают себя лучше других и естественно умнее и опытнее.

Проигравшие этот небольшой спор должны признать свое поражение.
Извинений от них я не прошу и не жду. Грязь ко мне не прилипнет, а останется в устах тог кто её произносил.

Отдельно отмечу характерные особенности многих писателей. Они не имеют опыта. Они не живут в лесу, не ходят в продолжительные походы, в лучшем случае их опыт ограничен шашлычными порубасами с нелепой рубкой на скорость. Как они будут рубить после 40-50 км перехода они не думали ни разу. Отмечу кстати, что 40-50 км с последующей рубкой дров на ночевку в -20, это не самое сложное дело , которое может ждать человека в лесу. Отдельной песней окажедся сюрприз в виде соскочившего и улетевшего в ночной тьме в глубокий снег топора после этого перехода, а пила то была забыта на предыдущей стоянке.

Harding
Федор, тебе, как человеку возможно слышавшему слова тервер и матстат хотел бы закинуть удивительнейший факт про самый известный в России топор. Им пользуются десятки тысяч людей, о нем написаны тысячи отзывов. Кому-то не нравится металл, кому-то материал ручки, мне не нравится одноразовость насадки. Это топор всем известной фирмы . Но никто из писавших о нем ни разу не пискнул, что мол его прямая как стрела рукоять был неудобна в работе, что её надо срочно скривить, что она рубила медленнее чем S-образная классическая русского топора. Повторю- среди тысяч отзывов - ни одного дурного на прямизну ручки.
Да и на фирме изготовителе сидят не тупые люди, им-то разницы какой формы отливать на заводе ручку, прямую или кривую , все одно станок делает. Но почему-то они избрали прямую. И не говорите мне, что ручка сделана из особого нанопластика который работает только на прямой ручке, или что на прямой по некоторым причинам топор лучше сидит. 😛

А тут пара-тройка людей, неумеющих и не знающих как насадить топор в лесу на прямую ручку и не работавших никогда таким топором, начинает упорно утверждать что мол такой топор будет рубить худо и никуда не годен.
По форме если разобраться что топор с обратной насадкой, что фискарь имеют очень похожую форму.
Обещают его еще и порвать, как тряпку. И ведь что-то явно не так в этих рассуждения и суждение явно предвзято...

Повторю- тысячи россиян за годы работы этими топорами не заметили никаких проблем из-за прямой ручки. А тут всего несколько человек, причем из-за явной неприязни ко мне , ну такой негатв льют на обратную насадку, ай-яй.

Факты ведь упрямая вещь, и математические законы показывают истину куда лучше человеческих слов, не так ли?

ЗЫ бобышка на ручке фискаря. При длине топора скажем от 65 и больше см она не нужна, топор и так никуда не вылетит из рук.
Когда я говорю о своих топорах с обратной насадкой я говорю только о лесных топорах, их длина от 65 см и больше

Лёха Питерский
Дмитрий,как Вы думаете-почему обратный всад не получил широкое распространение?
Harding
Лёха Питерский
Дмитрий,как Вы думаете-почему обратный всад не получил широкое распространение?

А стоит ли Вам овечать? Вы снова отплатите мне невежливостью на мою вежливость.
Собрались меня потроллить?

А Вы подумайте, много людей работает топором в лесу? Плотник работает кривым коротким топором в цивилизции. Насадить плотницкий топор можно и с клином, ему нужна и кривая ручка, и это топор по инерции, как визуальный стереопит тащут и дальше, изготавливая ему подобное и в лес.
Видите насколько сильны стреотипы? Никто не смог догадаться как делать топорище в лесу за полчаса. Никому в голову не пришло, что можно батонить, хотя у людей сотни топоров в коллекции и годы коллеционирования. Но полка не помогает, помогает думающая глова и опыт, практика.
Так и с топором, тащат плотницкий в лес. Не думая, что он там не очень.

Практики, увы у 99.9% людей имеющих топор 0. Из тех кто имеет практику выкините еще не умеющих думать .

вот и получится что обратного всда очень мало. Обратный всад это для леса, не для цивильных в городе работ, главная задача обратного всада рубить в лесу. А люди уже очень утеряли корни, знания с которыми нужно жить в лесу. Хотя видел реконструкцию и работу, плотницкую работу, работу старым топором. Маленькая голова на длинной прямой ручке, человек им и работает по другому.

Здесь на Гансе давно читал, кому-то старый плотник в Архангельской области говорил про топор с обратным всадом, мол раньше все такие были. Раньше, давно.

Harding
Да, Федор, еще чуть по поводу твоей затеи переплюнуть обратный всад.
Пригородная рубка ничего не имеет общего с реальностью жизни человека в лесу. Топор на шашлычно-пивной тест может быть заточен как на канатный, идеально. Но в лесу такой заточки не будет никогда.
к том уже сама идея рубки на скорость- ни один опытный человек не торопится в лесу. Ему важно сохранить целым топорище и сэкономить силы, а не выдохнуться за 5 минут. Но у городских людей и мысли не приходит что топорище надо беречь и силы тоже.
Все эти порубасы занятие либо для новичков или для тех кому делать нечего.
Рауш
Harding
Федор, этот твой знакомый мало рубил. Ведь обычным плотницким топором рубить очень тяжело , не так ли, ты ведь это прекрасно знаешь?
Было время, я рубил почти каждый день от часа до 6-8 часов в день на протяжении не одного месяца.
Ну а топор в ведро- дерево рассыхается, топорищу кирдык.


Я никогда не бродил по тайге месяцами и никогда не рубил просеки. И не пишу о том, чего не знаю. А вот точку зрения опытных людей лучше... ну, хотя бы принять к сведению. Тот же камрад тебе отвечает:


"Я был в экспедиции в 1978 гна севере Костромской области. В то время был учеником 8 кл, но записался с помощью отца в экспедицию-хотел таежной романтики понюхать
Это настоящая тайга с медведями, завалами (там завал, это когда старые поваленые деревья, сучья, ветки лежать пластом высотой от 2 м-провалишься -можно и не вылезти) и проч.
Сам ходил в основном с промерной лентой с геодезистом, который с теодолитом задавал направление по разделу границ в лесу.
Рубить однако тоже приходилось много -в стороне не стоял, но, конечно не весь день
А вот рубщики- бывшие ЗК, нанятые на месте рубили просеку по заданному направлению шириной 1 м до следующего поворота. На повороте ставили (вырубали) граничный столб.
Отклонение от заданного теодолитом направления крайне не приветствовалось- если только скала или дерево в неск обхватов встречалось.
Рубили целый световой день с перерывом на 30 мин на обед.
Не рубили (вообще не выходили на работу) только в дождь- крайне велика вероятность обрубиться.
Топоры были экспедиционные обычные. Ни разу не сломали ни один. Подбивали клинья на базе изредка.
Ну не ломать же топорища специально под прямую рукоять, если обычные работают :-))
Так что Хардинг не в теме".

GrinyaQQ
И тем не менее, ни у "лесных жителей" финов, ни у шведов, ни у американцев, в обозримом прошлом не видно топорв с обратным всадом.
А выстругать такую рукоятку, как показал Дмитрий, конечно проще и, может быть, правильнее в условиях тайги и прочего hardcore.
Рауш
Поправил первый пост.
Ну что, "работники ножа и топора"?
Продолжим обсуждение про изготовление девайсов своими... руками... ножами и топорами... ну может парой-тройкой других доступных простому человеку инструментов? 😊

Главное условие то же: Умеешь? Покажи!

Harding
Рауш


Я никогда не бродил по тайге месяцами и никогда не рубил просеки. И не пишу о том, чего не знаю. А вот точку зрения опытных людей лучше... ну, хотя бы принять к сведению. Тот же камрад тебе отвечает:


"Я был в экспедиции в 1978 гна севере Костромской области. В то время был учеником 8 кл, но записался с помощью отца в экспедицию-хотел таежной романтики понюхать
Это настоящая тайга с медведями, завалами (там завал, это когда старые поваленые деревья, сучья, ветки лежать пластом высотой от 2 м-провалишься -можно и не вылезти) и проч.
Сам ходил в основном с промерной лентой с геодезистом, который с теодолитом задавал направление по разделу границ в лесу.
Рубить однако тоже приходилось много -в стороне не стоял, но, конечно не весь день
А вот рубщики- бывшие ЗК, нанятые на месте рубили просеку по заданному направлению шириной 1 м до следующего поворота. На повороте ставили (вырубали) граничный столб.
Отклонение от заданного теодолитом направления крайне не приветствовалось- если только скала или дерево в неск обхватов встречалось.
Рубили целый световой день с перерывом на 30 мин на обед.
Не рубили (вообще не выходили на работу) только в дождь- крайне велика вероятность обрубиться.
Топоры были экспедиционные обычные. Ни разу не сломали ни один. Подбивали клинья на базе изредка.
Ну не ломать же топорища специально под прямую рукоять, если обычные работают :-))
Так что Хардинг не в теме".


Ну-ну, я не в теме. Даже по выражению

Рауш
Топоры были экспедиционные обычные. Ни разу не сломали ни один. Подбивали клинья на базе изредка.
видно что это была обычная шалтай-болтай бригада, никакие не профи. Ты же Федор сам прекрасно знаешь каково рубить обычным плотницким топором! То что они их слегка подбивали, значит или рубили мало или твой знакомый не помнит за давностью лет. Федор, тебе найти твое выражение на Гансе, где обсуждали насадку от 36и6, где ты сам сказал что расшатываются и слетают все топоры кроме как от 36и6. Сомневаюсь, что Саша 36и6 и Артемьев насаживали топоры бригаде зеков. Слова ни сломали ни один - топоры не ломаются, а в первую очередь слетают. И ты это сам знаешь.

Твой знакомый то знает как эта "просека" называется? и рубили этими здоровыми под 2 кг плотницкими? А он может сказать, какие деревья положен на этой просеке рубить, а какие нет? По юности лет парень ничего не понял. То что там рубили, называется визир, насколько помню. Для подсчета деревьев в квартале применяется. Мелкие до 10 см толщиной рубятся, а большие нет. Дерево оставлялось не в несколько обхватов, а просто толще 10 см, ему по молодости и по юности лет запомнилось по-другому и осталось в памяти что дерево огромное.
А летающий топор он не видел? Топорище в первую очередь не ломается, а расшатывается. А в лагерях ГУЛАГа были например люди, в чью обязанность сходило эти самые топоры подбивать или перенасаживать на всю бригаду. Самое то занятие для одинококо охотника.
А среди зонщиков конечно, через одного , все профи, ага, топором махать.
и этот твой знакомый считает этот небольшой порубас лесоповалом?
короче все у того человека в бригаде было сделано непрофессионально.

Чайка валил лес в промышленных масштабах когда это парень еще в детский сад ходил, у Чайки в подчинении были десятки людей. Вот там вот с заваленного дерева сучки обрубали легкими длинными топорами.
Так что не надо сравнивать мнение подростка побывавшего раз в жизни среди непрофессионалов и мнение профи , рубившего лес в промышленных масштабах 40-50 лет.


Harding
Рауш
Поправил первый пост.
Ну что, "работники ножа и топора"?
Продолжим обсуждение про изготовление девайсов своими... руками... ножами и топорами... ну может парой-тройкой других доступных простому человеку инструментов? 😊

Главное условие то же: Умеешь? Покажи!

Федор, есть идея альтернативного теста. Ну что интересного тюкнуть в гнилую березу, как опытный пивной лесоруб и трещать на весь интернет о своем умении.
Есть вещи более интересные, на вроде хольмганги

Turbo4x4(если Вы в курсе, что это)
Берем 2 тупых топора, можно с магазина ,а лучше с сарая, с собой из инструментов - нож и больше ничего. Идем в лес, крайне жалательно зимой, на роджественские морозы,, желательно хотя бы -20, идем километров так 25. Из снаряжения- котелок, ложка, еда, ну кусок брезента, спички. Точим топор тем что найдем- это камень с железнодорожной насыпи или незамерзающего родника, ну знаю я пару незамерзающих родников или ручейков. Режем на месте прибытия топорище, насаживаем, я своим некрасивым обратным всадом, Федор превосходным Артемьевским. Рубим сушину каждый себе, ночуем возле костра.
После этого смотрим, у кого тараканы
Рауш особо жирные и холеные
, а у кого в голове всё-таки мозги и здравые мысли, да и опыт есть кое-какой.

Мероприятие на 1 ночевку, поскольку если его растянуть на 2-3 , то можно будет сказать что "бобик сдох" про гладиатора собиравшегося порвать блондинку и в Москву вернусь только я один.

Результат теста мне уже известен. 😛

А если за нами увяжется какой-то юный любитель показать свою силу в рубке, то пожалуй после этих 25 км, когда ручки у него чуть затрясутся, он будет вспоминать то, что Harding говорил на гансе про рубку, что можно рубить и без сил.


ЗЫ
Да, был у меня случай сдох топор, а время уже 22-00, а температура -15, а дров еще и напилить -то толком не успел, из-за того что пришел очень поздно на место. И мелькнули мысли, а что я буду делать если пилу зажмет , когда дерево будет падать. Лес там был густой, дерево уронить сложно, всё зацеплялось за другое дерево.

а про летающий топор, который неожиданно слетает с топорища
и в глубокий снег летит, не слышал? Знаю компанию, они умудрились с снегу целый топр утопить, не то что голову отдельно. Топор так и не нашли.

Harding
Harding
Федор, тебе, как человеку возможно слышавшему слова тервер и матстат хотел бы закинуть удивительнейший факт про самый известный в России топор. Им пользуются десятки тысяч людей, о нем написаны тысячи отзывов. Кому-то не нравится металл, кому-то материал ручки, мне не нравится одноразовость насадки. Это топор всем известной фирмы . Но никто из писавших о нем ни разу не пискнул, что мол его прямая как стрела рукоять был неудобна в работе, что её надо срочно скривить, что она рубила медленнее чем S-образная классическая русского топора. Повторю- среди тысяч отзывов - ни одного дурного на прямизну ручки.
Да и на фирме изготовителе сидят не тупые люди, им-то разницы какой формы отливать на заводе ручку, прямую или кривую , все одно станок делает. Но почему-то они избрали прямую. И не говорите мне, что ручка сделана из особого нанопластика который работает только на прямой ручке, или что на прямой по некоторым причинам топор лучше сидит. 😛

А тут пара-тройка людей, неумеющих и не знающих как насадить топор в лесу на прямую ручку и не работавших никогда таким топором, начинает упорно утверждать что мол такой топор будет рубить худо и никуда не годен.
По форме если разобраться что топор с обратной насадкой, что фискарь имеют очень похожую форму.
Обещают его еще и порвать, как тряпку. И ведь что-то явно не так в этих рассуждения и суждение явно предвзято...

Повторю- тысячи россиян за годы работы этими топорами не заметили никаких проблем из-за прямой ручки. А тут всего несколько человек, причем из-за явной неприязни ко мне , ну такой негатв льют на обратную насадку, ай-яй.

Факты ведь упрямая вещь, и математические законы показывают истину куда лучше человеческих слов, не так ли?

ЗЫ бобышка на ручке фискаря. При длине топора скажем от 65 и больше см она не нужна, топор и так никуда не вылетит из рук.
Когда я говорю о своих топорах с обратной насадкой я говорю только о лесных топорах, их длина от 65 см и больше


Федор, жду ответа на пост 128.

Harding
GrinyaQQ
И тем не менее, ни у "лесных жителей" финов, ни у шведов, ни у американцев, в обозримом прошлом не видно топорв с обратным всадом.
А выстругать такую рукоятку, как показал Дмитрий, конечно проще и, может быть, правильнее в условиях тайги и прочего hardcore.

А Вы много видите сейчас лесных жителей среди шведов-финов-американцев? да они в своих лесных домах живут лучше чем в наших небольших городах! У них там погламурней домик, чем у многих в Москве квартира.

Подлинных дикарей среди их нет.
Я видел и слышал про топор на обратном всаде у настоящих дикарей- наших селькупов жителей Западной Сибири, у дикарей ЮгоВосточной Азии и Южной Америки. У подлинных дикарей.

GrinyaQQ
Я говорю не про день сегодняшний, а про исторический вид финского/шведского/американского топора, которыми велась промышленная (профессиональная) лесозаготовка, а лес валили они побольше дикарей. Вид традиционных топоров тоже основывается на немалом опыте предыдущих поколений.
А сейчас лесорубам и топор-то не нужен)))
Да и вообще, приводить в пример дикарей не очень правильно, если говорить о профессионалах, об одном из которых вы упоминали в темах. Дикари со своими орудиями труда и оружием могли управляться мастерски, но сейчас их, практически, не осталось под напором цивилизации, с её техникой, более сложной и в чем-то менее надежной.
Harding
GrinyaQQ
Я говорю не про день сегодняшний, а про исторический вид финского/шведского/американского топора, которыми велась промышленная (профессиональная) лесозаготовка, а лес валили они побольше дикарей. Вид традиционных топоров тоже основывается на немалом опыте предыдущих поколений.
А сейчас лесорубам и топор-то не нужен)))
Да и вообще, приводить в пример дикарей не очень правильно, если говорить о профессионалах, об одном из которых вы упоминали в темах. Дикари со своими орудиями труда и оружием могли управляться мастерски, но сейчас их, практически, не осталось под напором цивилизации, с её техникой, более сложной и в чем-то менее надежной

Вы знаете, я говорю не про промышленный топор, а про топор охотника, путешественника, туриста, таёжника человека кто ходит ногами по лесу и несет свой скарб на себе. Хотя и среди этой публики чайников целый сервиз, 99%.


Чайка, который учил меня , как истинно русский человек начинал с русского топора, с клиньями и кривой ручкой. По началу он работал с нашими людьми. Потом приехали на лесозаготовки профессионалы из Кореи. Они насаживали топор обратным всадом и в профессионализме превосходил большинство русских, увы, как это нам не обидно. Так что его топора родом из Кореи.
Сам Чайка профессиональный охотник, лесничий, лесоруб с 50 летним стажем. Профессиональнее человека в охоте или лесном деле найти крайне сложно. его топор(и теперь мой)- топор человека живущего в лесу. Увы, последние 10 лет живу в Москве, хотя очень регулярно из нее выбираюсь. Чайка же из тайги не вылазит почти 70 лет. В Москве в сознательном возрасте был один раз.
Детский сад типа Костромской или Кировской области прошел еще подростком.

Свой топор с обратным всадом я изобрел лет 15 назад заново для себя, открыл заново Америку сам. Америку я открыл в центре России. 😛 Пришел к тем же выводам что и Чайка дом меня за 30 лет. Чайка только чуть меня поправил по толщине клинка и прибавил чуть к длине ручки.

Лёха Питерский
Harding

А стоит ли Вам овечать? Вы снова отплатите мне невежливостью на мою вежливость.

Дмитрий,спасибо что ответили на мой вопрос.
Рауш
Harding
Федор, тебе, как человеку возможно слышавшему слова тервер и матстат хотел бы закинуть удивительнейший факт про самый известный в России топор. Им пользуются десятки тысяч людей, о нем написаны тысячи отзывов. Кому-то не нравится металл, кому-то материал ручки, мне не нравится одноразовость насадки. Это топор всем известной фирмы . Но никто из писавших о нем ни разу не пискнул, что мол его прямая как стрела рукоять был неудобна в работе, что её надо срочно скривить, что она рубила медленнее чем S-образная классическая русского топора. Повторю- среди тысяч отзывов - ни одного дурного на прямизну ручки.
Да и на фирме изготовителе сидят не тупые люди, им-то разницы какой формы отливать на заводе ручку, прямую или кривую , все одно станок делает. Но почему-то они избрали прямую. И не говорите мне, что ручка сделана из особого нанопластика который работает только на прямой ручке, или что на прямой по некоторым причинам топор лучше сидит. 😛

А тут пара-тройка людей, неумеющих и не знающих как насадить топор в лесу на прямую ручку и не работавших никогда таким топором, начинает упорно утверждать что мол такой топор будет рубить худо и никуда не годен.
По форме если разобраться что топор с обратной насадкой, что фискарь имеют очень похожую форму.
Обещают его еще и порвать, как тряпку. И ведь что-то явно не так в этих рассуждения и суждение явно предвзято...

Повторю- тысячи россиян за годы работы этими топорами не заметили никаких проблем из-за прямой ручки. А тут всего несколько человек, причем из-за явной неприязни ко мне , ну такой негатв льют на обратную насадку, ай-яй.

Факты ведь упрямая вещь, и математические законы показывают истину куда лучше человеческих слов, не так ли?

ЗЫ бобышка на ручке фискаря. При длине топора скажем от 65 и больше см она не нужна, топор и так никуда не вылетит из рук.
Когда я говорю о своих топорах с обратной насадкой я говорю только о лесных топорах, их длина от 65 см и больше

Ок, по 128 посту:
1. Фискарь, помнится, я хвалил, а ты ругал. Было такое?
2. У фискаря три огромных достоинства: угол насадки, что исключает отдачу в руку; легкая рукоять, что дает великолепный баланс; и прочность на излом, что делает его "одноразовость" маловероятной.
3. Все остальное у фискаря недостатки (не буду очередной раз их перечислять), в том числе прямая форма топорища. Эти недостатки вызваны не тупостью скандинавов, а удешевлением технологического процесса.
4. Дорогие скандинавские топоры на длинных деревянных топорищах имеют иную форму рукояти. Посмотри, чтобы далеко не ходить, форму армейских шведов на зеленом топорище.
5. Тем не менее, фискарь - не залепуха, а очень хороший (за исключением травмоопасности) по соотношению цена-качество топор. Новенький фискарь порвет твою залепуху, точеную камешком с железнодорожной насыпи, легко и непринужденно.
6. Твои ссылки на математику спекулятивны - математики ты не знаешь. Тем более не знаешь сопромата.

PS
Дима, ты новую редакцию первого поста прочитал?

Рауш
Кстати, лично я ничего не имею против обратной насадки 😊
И не помню, чтобы в этой теме были ее противники.

А вот противники кошмарного вида залепух... лично я такое допускаю только в очень экстремальной ситуации.
Ну нету в моем сарае тупых топоров! 😊

Turbo4x4
Обратная насадка до сих пор существует во многих культурах, и не самых отсталых.
Испания, Корея, частично Франция, Китай и Восточная Европа (Балканы к примеру)- но залепух там не делают, все рукояти качественно обработаны и тщательно подогнаны под всад. Действительно, Фёдор грамотно подметил- противников О.В. нет, есть противники неряшливо сделанных рукоятей.
Понятное дело, если приспичит- можно и такой работать, НО ЗАЧЕМ?!! Чтобы потешить самолюбие тем, какой ты экстра-выживальщик-рубака?
У меня есть много топоров с обратным всадом, и многими я работал, но как правило, у топоров с обратным всадом узкая в сечении рукоять- чтобы проходила в глазок всада- мне это неудобно. Камрад Х. может и имеет миниатюрные ладошки типа П.П.П (не буду расшифровывать)- и ему удобно...
Harding
Рауш
Ок, по 128 посту:
1. Фискарь, помнится, я хвалил, а ты ругал. Было такое?
2. У фискаря три огромных достоинства: угол насадки, что исключает отдачу в руку; легкая рукоять, что дает великолепный баланс; и прочность на излом, что делает его "одноразовость" маловероятной.
3. Все остальное у фискаря недостатки (не буду очередной раз их перечислять), в том числе прямая форма топорища. Эти недостатки вызваны не тупостью скандинавов, а удешевлением технологического процесса.
4. Дорогие скандинавские топоры на длинных деревянных топорищах имеют иную форму рукояти. Посмотри, чтобы далеко не ходить, форму армейских шведов на зеленом топорище.
5. Тем не менее, фискарь - не залепуха, а очень хороший (за исключением травмоопасности) по соотношению цена-качество топор. Новенький фискарь порвет твою залепуху, точеную камешком с железнодорожной насыпи, легко и непринужденно.
6. Твои ссылки на математику спекулятивны - математики ты не знаешь. Тем более не знаешь сопромата.

PS
Дима, ты новую редакцию первого поста прочитал?

Ой, Федор, ну надо же. На вопрос не ответил , а уходишь от ответа множеством слов. Почему никто не жаловался на прямую ручку фискаря?

Фискарь я и до сих пор не люблю. Одноразовый, поищи фотки сломаных фискарей. Но люди им работают и всем довольны, и никому не помешала прямая рукоять. Баланс в топоре, каким он должен быть ты не знаешь сам, угол насадки- все это можно сделать и на обратном всаде. Любой угол Поскольку для тебя было тяжело задачей просто прямую ручку вырезать, объяснять тебе более сложные вещи не буду. Ту которую ты сделал, это никуда не годится.
Точить в черновую обработку я буду грубым камешком, потом пройдусь гладеньким из ручья, доведу лезвие до блеска. Ты то без лански и домашних приспособлений и хороших камней в лесу то с тупым тором окажешься, а через 2-3 месяца он у тебя еще и слелит?
. В некоторых своих топорах изменяю и угол насадки, например у ГПЗ , ручка не идеально прямая.


Ой, про математику не надо, я её преподавать могу, у меня это в дипломе аж написано. Так что уж знаю я её не хуже твоего чай.

И прежее чем говорит, что обратный всад настолько плохо рубит надо пробовать, особенно насадить в лесу не обратный и обратный.

Редакцию первого поста читал, издевочка, для троллей сойдет.

Harding
Turbo4x4
Обратная насадка до сих пор существует во многих культурах, и не самых отсталых.
Испания, Корея, частично Франция, Китай и Восточная Европа (Балканы к примеру)- но залепух там не делают, все рукояти качественно обработаны и тщательно подогнаны под всад. Действительно, Фёдор грамотно подметил- противников О.В. нет, есть противники неряшливо сделанных рукоятей.
Понятное дело, если приспичит- можно и такой работать, НО ЗАЧЕМ?!! Чтобы потешить самолюбие тем, какой ты экстра-выживальщик-рубака?
У меня есть много топоров с обратным всадом, и многими я работал, но как правило, у топоров с обратным всадом узкая в сечении рукоять- чтобы проходила в глазок всада- мне это неудобно. Камрад Х. может и имеет миниатюрные ладошки типа П.П.П (не буду расшифровывать)- и ему удобно...

😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
А Вы могли бы говорить просто вежливее, без ненужных абривеатур? Пожалуйста.
Вы проиграли спор о обратной насадке. просто это признайте , скажиет самому себе.
Топорище красивее насадить я вполне могу, только вот для работы красивость- последнее дело

Ключевое Ваше слово - сделанные неряшливо. Красивость важна для полочки. Но рукояти моих топоров сделаны вполне вполне подходяще для работы. Даже в тонкую проушину ГПЗ пролезает вполне хорошая ручка, достаточная для работы. Проушина скажем ижевца позволяет более толстую ручку.
здесь forummessage/98/188 - черновая обработка мои топоров, я это в той теме написал. Но на Гансе постов не читают.
Где-то мелькнувшие фото моих торов- ну да. ими работают, они грязные от работы. У Чайки, профессионального лесоруба, тоже грязные потертые ручки.
а мои маленькие ладошки здоровались за руку с сотнями ганзейцев. Да я и сам отнюдь не велик. Ну из всех ганзейцев было человека 3-4 по силе мне равных или меня сильнее. Молодые очень тренированные ребята, все намного больше меня в размерах, очень сильные спортивные парни, заметно младше меня.
Меня очень смешит , когда дядя ростом под 2 метра и весом в 120кг подает мне свою огромную слабую руку и бывает еще и жалуется, чтоб я её не сломал 😛 Знаете как определяестся степень физического развития человека? По силе кисти руки.

Рауш
Кстати, лично я ничего не имею против обратной насадки 😊
И не помню, чтобы в этой теме были ее противники.

А вот противники кошмарного вида залепух... лично я такое допускаю только в очень экстремальной ситуации.
Ну нету в моем сарае тупых топоров! 😊

какого кошмарного вида? заготовок под топорища не прошедших чистовую обработку? Ими никто не собирался работать, сочинять не надо!
У нижнего тора - кошмарный вид, а ? И может ты скажешь что им нельзя работать?
Федор, я никогда не сомневался в твоей неспособности к простейшим вещим. Не сомневаюсь, что тебе надо доказывать и объяснять как отшлифовать мягкое дерево в лесу. Как делать шлифовальный "напильник" из подручных средств в лесу, уверен, ты не знаешь.

Ниже на фото два верхних топорища вырезаны за 13 и 19 минут. Без чистовой обработки. Нижнее самое пройдено шкуркой, гладкое, работать им можно вполне. Но вот на полочку-с, его нельзя-с, с благородненькми-с.
И любоваться не можно-с.

Harding
Рауш
[B]Твои ссылки на математику спекулятивны - математики ты не знаешь. /B]

У меня диплом математика и преподавателя математики. В год проходил по 2 курса одновременно, это на математическом факультете университета.
А на нескольких языках шпрехаю, так это больше хобби.

Всегда с улыбкой слушал твои рассуждения о дисперсиях и прочем. Надо ж было тебе дать все о себе рассказать. 😊

Статистика показывает, что прямая ручка фискаря никому не мешала.

а здравый смысл и опыт подсказывает, что сделать обратный всад не хуже фискаря можно легко. Можно сделать и лучше. И наточить тоже даже в полевых условиях.

Но без опыта и способности думать этого не получится

Harding
еще один итог темы.
Полочность никогда не Здаедца без борЪбы. Будем тужиться, но не согласимся с очевидным.
Главное в топоре, конечно его красивость.

Сначала спор был о том, можно ли быстро насадить топор в лесу. У теоретиков не получилось. Теперь будут упорно говорить что обратный всад хуже рубит. Или будет говорить что прямые ручки хуже рубят. Или уже не будут говорить, уже согласились?

Теперь начинают придираться к красивости и некрасивости топорища, а это несомненно весомый довод. Начинают придираться якобы я точу топор чуть не куском асфальта и ручка у меня не обработана, ну-ну.
Федор, я легко и просто сделаю качественное и аккуратное топорище в лесу, подручными материалами. За час примерно. я знаю как изготовить лесной "напильник" например, ну его мне придтся изготовить чуть раньше.

Отметь, для тебя изготовленние топорища в лес убыло непосильной задачей. Без моей подсказки ни ты, ни многие другие не справились бы.

Не писал бы ничего здесь. если б сюда молодежь без опыта не заходила, новички ведь читают , ищут, а видят брехню теоретиков.

Harding
Рауш
Первоначальный исходный пост сейчас мне кажется излишне категоричным 😊
Тем не менее - сохраняю этот вариант поста ниже, взяв его в кавычки.
Ответ на поставленный вопрос мной получен благодаря героическому Диме Хардингу, сокрушившему попутно полчища недоброжелателей-троллей, которые подстерегают его всегда и везде - за каждым таежным деревом, под каждым речным окатышем, и конечно - на всех русскоязычных форумах.
Дима, не давай им спуску, мы в тебя верим!
Раз уж я тебя в этом споре победил, будь добр, убери эти неостроумные издевки. А то пока как обычный тролль вместо благодарности ха-ха в мою сторону.

в теме пока ты показал себя как неумелый новичок.

Троллить имею право я, а не ты, поскольку ты проиграл.
Но я не пользуюсь этим правом.

Turbo4x4
Вы тоже не читаете постов.
Мешает в криво выструганном и необработанном топорище не внешний вид, а грани.
И ещё- Вы упёрлись в "полочность" оппонентов, между тем доказательств своего беспримерного опыта нигде не предъявили. Где вырубленные просеки, где пеньки до горизонта, где построенный сруб?
Предвижу ответ, что "Вы выше всего этого, и что Вам не нужны эти смешные потуги, чтобы доказать". Так чтобы разговаривать на равных, предъявите хоть какие-нибудь доказательства того, что Вы не парковый рубака, а умелый опытный лесоруб?!
Я, в свою очередь, могу отправить Вас на соседний ресурс, чтобы Вы почитали о тестах и работах, которые были проведены моими топорами лично мной ))) Может, вкупе я больше порубил, чем Вы? )
Вот будет смешно! ))
Harding
Turbo4x4
Вы тоже не читаете постов.
Мешает в криво выструганном и необработанном топорище не внешний вид, а грани. ))

Где Вы видите, что я грани на этом топоре оставил? (нижний на фото.)Место хвата- пройдено и шкуркой.
Два верхние- заготовки без чистовой отделки. Уверяю, я их обстругаю-обточу до блеска перед тем как начать использовать. Головы на них я одел лишь для того чтоб показать, что поразмеру сделано топорище, а не слишком толстое. а то бы обвинили в недодельстве.

Мне нужно было объяснять кому-то, что все грани и острые углы надо удалять? До это кто-то не додумается? хотя да, есть такие люди, они оставляют грани острые и , что удивительно рубят таким топором!
уверяю, я не из их числа

Turbo4x4
А что за материал? Почему сучки в теле рукояти? ) Сразу видно- опыта не достаёт, ни разу у Вас полтопора не улетало в лес...
Harding
Turbo4x4
А что за материал? Почему сучки в теле рукояти? ) Сразу видно- опыта не достаёт, ни разу у Вас полтопора не улетало в лес...
ой, да что вы говорите, а я можно подумать про сучки не заметил и не подумал и не знаю? И вас ждал с советом.
Две заготовки врезаны просто как пример, одно выкинул именно из-за сучка. Матриал- береза.
Обработанное топорище, орех, да там есть маленькая черная точка, но уверяю, никак она не повлияла на крепость топорища. Тоже ради прикола вырезал, посмотреть, как работает. И ведь работает! И ведь до сих пор не развалилось!
Спецон глянул и другое топорище своего ГПЗ. Орех. Черная точка в районе хвата. Ни каких намеков на разрушение, хотя топорище уже покрылось грязью от работы. Вот что значит потеть и не мыться, станешь черным ка нигер!


Turbo4x4
Где вырубленные просеки, где пеньки до горизонта, где построенный сруб?
Предвижу ответ, что "Вы выше всего этого, и что Вам не нужны эти смешные потуги, чтобы доказать". Так чтобы разговаривать на равных, предъявите хоть какие-нибудь доказательства того, что Вы не парковый рубака, а умелый опытный лесоруб?!

Ну вот видите, вы сделали сразу 2 ошибки
1 чтоб переночевать не надо рубить лес до горизонта, хватит 1-2 сушин
2 за предъявленные доказательства незаконных порубок могут и припаять штраф. Будьте осторожны. Я незаконно лес не рублю само собой, все только в саду конечно, на приусадебном участке только порубаюсь 😛. У меня там заросли елок, листвениц, бегают слоны и медьведьи естевенно 😛. А фотик в лес я не таскаю даже в дальние походы, не то что на какие-то порубасы.

Turbo4x4
------
Harding
хоть фото перерубленого дуба или лиственницы можете глянуть в моих темах. Хоть здесь. Толще дуба на моей фазенде в саду не было, но для мелкого топорика сойдет и это на тест.
forummessage/98/185
Ну рубил своим мелким топориком с 600гр железкой в лесу галькой точеной сухой дуб, все-таки получше чем гнилую березу, которую обычно рубит знатоки. Этого уровня достаточно для лесных работ.
Мне уж как-то гнилую березу не завлекательно .

Turbo4x4
Я, в свою очередь, могу отправить Вас на соседний ресурс, чтобы Вы почитали о тестах и работах, которые были проведены моими топорами лично мной ))) Может, вкупе я больше порубил, чем Вы? )
Вот будет смешно! ))
у меня даже не було сомнерия в тои что ваш плотницкий опыт весьма велик, это без издевки. но лесной-нет.
Harding
Turbo4x4
А что за материал? Почему сучки в теле рукояти? ) Сразу видно- опыта не достаёт, ни разу у Вас полтопора не улетало в лес...

Первый же купленый мною топор улетел из-за сучка , оставив в руках кусок топорища. Давно это было


Но знает тема про обратный всад и изготовление его в лесу.
Я всем показал что это возможно даже не имея инструментов за небольшой промежуток времен.
Давайте не отвлекайтесь

Рауш
Harding
Почему никто не жаловался на прямую ручку фискаря?

Зато многие жалуются, что Мавроди не дают заниматься любимым делом 😊

Миром никогда не правил рассудок. Сегодня - тем более.
Почему никто в России не жалуется, что картинка на ТВ идет квадратная, а сами телевизоры продаются горизонтально вытянутые?

Дай человеку два одинаковых фискаря, один прямой, другой изогнутый. Предложи сравнить. Потом спрашивай про "жалобы"

Turbo4x4
Люди, покупающие Фискарь, в принципе равнодушны к форме рукояти. Их пленяет концепция "рубки из коробки" и псевдовечность девайса.
Рауш
Harding
угол насадки- все это можно сделать и на обратном всаде. Любой угол

На всех трех топорах с твоей фотки угол насадки неправильный. На моем, сделанном по твоему рецепту, естественно тоже.
Посмотри на фискарь: прямая, проведенная через носок и пятку топора, т.е. через окончания РК, должна проходить через точку хвата.

Два вопроса к тебе, как к математику:
1. Чему равен интеграл от единицы?
2. Рассчитай и сравни прочность однородной пластиковой трубы в прямом и изогнутом варианте.
Для лучшего понимания - возьми две одинаковых в сечении трубочки для коктейля и замерь, какой вес выдержит прямая (поставь ее стоймя и накладывай сверху предметы заданного веса - хоть кусочки рафинада).
Потом изогни такую же трубочку (при той же высоте она должна быть чуть подлиннее) и замерь, какой вес выдержит изогнутая.

Harding
Рауш
Миром никогда не правил рассудок.
....
Дай человеку два одинаковых фискаря, один прямой, другой изогнутый. Предложи сравнить. Потом спрашивай про "жалобы"


один гопник раз сказал- да, я не прав. но я его на базаре выеду , что он(другой человек) неправ.

Это просто слова ,Федор, которыми ты уходишь от статистического факта.
Руботает прямая рукоять, пусть и не так, как у прекрасного
топора от величайшего мастера.

В ответ на твои же слова приведу другой довод. Из этих тысяч людей прользовавшихся прямым фискарем какой процент пользвался кривыми обычными ручками? Думаю 100%! И никто не пожаловалс в сравнении.

Ты конечно скажешь все это потому, что фискарь точеный продается. Он тупится наравне с обычным топором, и делается туп так же как он.

Хотя толку то мне с тобой спорить? Ведь интресу мало играться с прямой ручкой, когда есть топорища феерических форм вызвающие эйфорию и дивные способы насадки, и различные приятнейшие в обсуждеении вещи, как-то угол насадки, толшина рукояти, форма бобышки. Обуждать их так сладко! А у меня все просто, как и надо для леса, полчаса и топор работает снова.

Harding
Рауш

На всех трех топорах с твоей фотки угол насадки неправильный. На моем, сделанном по твоему рецепту, естественно тоже.
Посмотри на фискарь: прямая, проведенная через носок и пятку топора, т.е. через окончания РК, должна проходить через точку хвата.

Два вопроса к тебе, как к математику:
1. Чему равен интеграл от единицы?
2. Рассчитай и сравни прочность однородной пластиковой трубы в прямом и изогнутом варианте.
Для лучшего понимания - возьми две одинаковых в сечении трубочки для коктейля и замерь, какой вес выдержит прямая (поставь ее стоймя и накладывай сверху предметы заданного веса - хоть кусочки рафинада).
Потом изогни такую же трубочку (при той же высоте она должна быть чуть подлиннее) и замерь, какой вес выдержит изогнутая.

Ой, блин бином ньютона. А тебе интеграл какой- определенный или не ? А единицу в кубе или квадрате лучше брать, для сложности задачи? Или в круге лучше? 😛

Знаешь тема про топоры. Линия проведенная через носок и пятку, да знаю я про нее, я на одном хорошем сайте даже вывешивал фотку где енто рисовал.
Даже тот кое-как насаженный Ижевец легко рубит сухой дуб. Не обратил что на моем ГПЗ что больше так есть? Для практики этого хватает, даже такого ижевца.

Федор, пока все ваши теории , лишь теории, а на практике многое окажется не так. С простейшим вопросом насадки ты пролетел, а пытаешься меня троллить. Не все топоры согласуются в этой линией, хоть про нее Федров пишет что-то подобное. Знаешь такого?

Здесь на Гансе я пишу ради новичков, а не ради дешевого авторитета.


Пока ты прилагаешь усилия извалять меня в грязи, не замечая своих ошибок.

Рауш
Промежуточный итог:
1. Топоры фискарс не имеют отношения ни к теме, ни, тем более, к кошмарным произведениям очумелых Диминых ручек.
2. Обратный всад - одна из признанных технологий, которую здесь никто не оспаривает.
3. Про применение батонинга для изготовления топорища в лесу я не задумывался до тех пор, пока Дима не надоумил. За что ему спасибо.
4. Технологии изготовления лесного напильника я действительно не знаю и с благодарностью ознакомлюсь, если таковая будет предоставлена.
Лёха Питерский
Дмитрий,почему Вы думаете что Вас кто-то троллит?С Вами пытаются вести диалог,но Вы ,кроме себя, никого не слышите.И троллите Вы.
Лесной напильник-нагретый и резко охлажденный камень(лопнувший)?
И топорище фискарса,для меня,не удобное.Наверно кривые руки.
Рауш
Дима, первый пост по твоей просьбе я поправил.

Лёха Питерский, спасибо за инфу про камень.

GrinyaQQ
Harding
У Чайки, профессионального лесоруба, тоже грязные потертые ручки.
Так кто он, профессиональный лесоруб или охотник, путешественник, турист, таёжник? Если именно профессионал валивший деревья кубометрами, то и топор должен быть эффективным, позволяющим рубить быстро. Лесорубы не ходят по 50км до делянки пешком. А если все-таки таежник, охотник, выживальщик, тогда, в первую очередь, легким и ремонтопригодным в полевых условиях, как вы и говорите.

Harding
Знаете как определяестся степень физического развития человека? По силе кисти руки.
Улыбнуло)
Harding
GrinyaQQ
Улыбнуло)

это официальный метод, разарботанные еще по правильной советской науке.
когда я проходил медкоммиссию , нас тестили не по объему грудной клетки, не по жиму или бегу, а по экспандеру в руке.

а в целом мне надоело в этой теме скандалить и её засорять и кому-то хамить и получать хамство .
Надеюсь и другим тоже.
давайте это дело прекращать.

GrinyaQQ
Спорный метод, сравнить хотя бы армрестлеров и пловцов.
Рауш
Harding
а в целом мне надоело в этой теме скандалить и её засорять и кому-то хамить и получать хамство .
Надеюсь и другим тоже.
давайте это дело прекращать.

Разумно.
Дима, спасибо за конструктив.

Turbo4x4
Конструктив так конструктив.
Изготовление топорища для финской головы в лесу.
Топор, нож, наждачка.
Не показывал именно из-за сучка, но раз сказали не страшно- размещу ))

http://rusknife.com/topic/1542...228;s/?p=617903

Рауш
Круто!
Спасибо, Гера.
У меня есть заготовка под топорище для финна, сделанная Артемьевым. Могу сфотать, если интересно.

Ты делаешь, насколько могу судить, классические, правильные топорища, эффективность которых подтверждена столетиями и тысячелетиями.
Я больше экспериментирую. Может быть потому, что плохо знаю классику, а может - оттого что мой рост выше стандартного - ни зеленый швед, ни наш большой плотник мне ну никак не подходят...

Кстати, старый финн с черно-белой кинохроники, который делает топорище топором, ножом и стеклышком, тоже не парился по поводу сучков.

Лёха Питерский
Turbo4x4-Очень круто!Уважаю людей которые не языком треплют,а умеют работать руками!
И находки хороши! Какой прибор?
Turbo4x4
Лёха Питерский
[B]Какой прибор?[B]
Терра-505

А вообще показал только для того, чтобы уточнить- сделать можно всё что угодно в лесу, было бы время. Прямую палку с обратным всадом тоже можно, но только чтобы быстро доделать работу сломанным топором.

Рауш
Насчет заточки тупого топора в лесу на подручном камушке до состояния строгания бумаги - я бы не взялся.
Прикинуть время и силы, которые потребуются при такой технологии для снятия нужного количества металла, плюс силы, направленные на удержание угла заточки... рубить тупым топором гораздо менее затратно, как по усилиям, так и по времени.

Мой путь - острый топор, легкий складной двусторонний алмаз и своевременная правка топора, пока он еще острый.

Артемьевские топоры можно не править очень долго, а вот ГПЗшку лучше править почаще.

Лёха Питерский
Рауш,Хардинг просто троллит. http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=82&page=77
Рауш
Лёха Питерский
Рауш,Хардинг просто троллит. http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=82&page=77

Знаю его изрядно лет.
Хардинг - это страшная сила с непобедимыми тараканами в голове.

После его волны про ножики фирмы "Медведь" на всей Ганзе эти ножи не купило только три человека: я, ты и Turbo4x4.

На месте медведского директора я бы ему башлял каждый месяц, чтобы волна продолжалась 😊

Я в темах Хардинга с определенного момента, (уже много лет) не пишу принципиально. Он всегда провоцирует скандал, а потом нежится в лучах внимания в центре этого скандала, это комфортная для него ситуация.

Вернемся к топорам. Итак, моя новая гипотеза: тупой, много отработавший и сроду не точенный топор из сарая наточить в лесу до строгания бумаги при помощи найденных на месте камушков - НЕЛЬЗЯ.
Разумный человек с отличными навыками заточки за такую работу просто не возьмется.

Turbo4x4
Можно, если ты старый финн, сидишь на своём хуторе и целый день на завалинке трёшь этот топор о кусок песчанника ))
Короче, если есть время, и некуда его девать ))
Шухер
Итак, моя новая гипотеза
Хрень
Рауш
Володя, привет!
Уважаю тебя, как человека дела.

Я вчера на круге из грубой шкурки (дрель плюс кайндловские шарнир и насадка)сточил полосу металла с РК большого старого топора, на котором было несколько вмятин, одна из них очень сильная. Теперь вмятин на РК нет.

Если ты скажешь, что можно пойти с таким топором в подмосковный лес, найти камушек и сделать то же самое вручную за разумное время - поверю.
Можно?

Шухер
Можно быстрее нужен только камень такой с удальцой ))
Ты помнишь что делает бордьюрный камень с электродом?
Метод тыка самый продуктивный.
Рауш
Камрад - Хардингу
""видно что это была обычная шалтай-болтай бригада, никакие не профи."

Это была профессинальная геодезическая экспедиция от Лесотехнического института. Я не попал в Якутию, т.к. от энцефалита не успевал прививку сделать.
Начальник наш- профи с много-дестилетним стажем геодезист

"То что там рубили, называется визир, насколько помню. Для подсчета деревьев в квартале применяется."

Да, шли по визиру, но подсчетом деревьев и определением пород деревьев занимаются токсаторы, а не геодезисты.
Токсаторы- они занимаются небольшими выборочными делянками для своих целей.

Я работал с геодезистом.
Мы же отделяли гос лес от колхозного-границы восстанавливали.
Рубщики работали ВЕСЬ день. Валили все что было по заданному направлению за очень редким исключением- дерево в 1,5-2 обхвата и т.п.+столбы граничные."

Рауш
Шухер
Можно быстрее нужен только камень такой с удальцой ))
Ты помнишь что делает бордьюрный камень с электродом?
Метод тыка самый продуктивный.

Ок, гипотеза опять ошибочна.
Володя, спасибо!

Рауш
Harding

У нас с тобой разница в росте не менее 20 см, а может и 25, в весе тоже 20-30 кг. Представляешь, насколько увеличивается длина твоего топора в твоих руках? Не менее 10-15 см. Насколько увеличивается сила удара и скорость движения при увеличении плеча рычага напоминать нужно? Топор длиной в 55 см, это игрушка, а вот в 70см рубит уже намного лучше. Все помнят, что кинетическая энергия возрастает в квадрате от скорости, а скорость здорово растет на длинном рычаге

Масса в твоих руках больше на несколько килограмм, не говоря уже и о том, что можно чуть добавить корпусом в удар. у меня есть сейчас в рабочем состоянии 2 топора. 600 и 8800гр головы, при одинаковой длине ручки. 200 грамм это мелочь, а сила и энергия удара настолько различается! У тебя, большая масса рук увеличит вес топора даже не на 200 гр, а на пару кило точно 😛

я даже промолчу о своей привычке точить топор камнем из ручья, т.е. тем. что есть у меня в походах под рукой. Несомненно, что японские камни и наждак точат в разы лучше.


Ты же Федор прекрасно знаешь, что в первую очередь рубит не физическая форма(которая у меня явно лучше 😛 ) и сила человека, а острота и длина рукояти топора.

Честный тест получается, да?

Ок, еще одно предложение:
Я рублю маленьким ГПЗ-шкой на коротком собственноручно сделанном топорище (примерно 42 см), а ты - таким же ГПЗ-шкой, но на длинном мега-таежном топорище своей работы.

Разница в длине рук более чем нивелирована. Все остальное, как ты считаешь, в твою пользу. Кроме заточки ессна 😊

Дык кто тебе мешает тоже заточить на хороших камнях?

Рауш
Лёха Питерский
Так пусть тестят независимые "тестеры". Простите за туфтологию.

Не возражаю, если речь о двух одинаковых больших топорах на длинных топорищах одной длины. Маленький ГПЗ-шка для длинного топорища слишком легок, имхо.

И еще: мне нужно знать рост и длину рук тестера, чтобы сделать оптимальное для него по длине топорище.

Рауш
Мой друг Виктор Кузнецов к данной теме никакого отношения не имеет. Любые посты с оскорблениями в его адрес буду удалять.
Рауш
Harding
Проушина, даже,пожалуй, размером с проушину 1ГПЗ, а чуть большая и подавно, легко и просто позволяет пропустить топорище любой формы, в том числе и кривое и с пяткой-бобышкой.

Мысль сама по себе заманчивая.
Взял топор с моей аватарки и несколько сделанных мной. Померил. К сожалению, нижний конец топорища в проушину ГПЗ1 не проходит. Очень сильно не проходит...

Шухер
Да не ошибочна. Камень найти надо да не один и с каждым пробовать не отходя от берега. К вечеру уже и будет найдет такой камень и топор длведён до результата. Просто мы всё привыкли щас прям и тут.
Harding
Федор, выше ты приводил слова какого-то человека, мол, у них в бригдае не слетали топоры.
Ты хорошо знаешь что это не так, что все топоры слетают.
Исключения- единичны.
И здесь ты это говоришь
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=39&t=329790
Цитата-
"Как "ползучий эмпирик", расшатавший и сломавший изрядное количество топоров - подтверждаю: противоречащий теории метод насадки 36and6 - очень удачен на практике. Топорище не ломается и не трескается, топор не шатается.
Собсно, кроме топоров, насаженных 36and6, у меня не шатаются только артемьевские и верескуновский. Большая часть остальных, включая пампухинский, начинают ходить на топорище после нескольких десятков рубящих ударов поперек бревна, а уж при колке..."

forummessage/98/621 пост 23

Так что одно из преимуществ обратного всада- величайшая надежность. а все остальное превращается в летучий топор.
Так что то, что тебе говорил твой знакомый, который в 14 летнем возрасте раз побывал в бригаде зеков очень далеко от реальности.
Все топоры слетают. Не надо приводить в качестве аргумента слова неопытного в этом деле человека.
Так что в лес - только обратный всад, если всерьез и надолго.

Даг
Harding
Так что то, что тебе говорил твой знакомый, который в 14 летнем возрасте раз побывал в бригаде зеков очень далеко от реальности.
Это я говорил.
Да в 14 лет был - ну и что? Проблем с памятью нет.

Когда вы своим топориком с обратным всадом дровишек на костерок за 5 мин заготавливаете-это что ли реальность? Тогда да, этого топора надолго хватит :-))

Там 3-4 рубщика куячили весь световой день по таежному лесу просеку шириной 1 метр+ граничные столбы (25-30 см диаметр) вырубали и вкапывали на поворотах.
Рубили обычными большими плотницкими топорами. Ничего не слетало. Если и был, то мелкий ремонт время от времени.
Там была долгая по времени и очень силовая рубка.
Ничего не "летало". Травм не было-рубщики были опытные.

И такую работу вашим легким топориком тем более с длинным топорищем никак невозможно было бы сделать.
Длинное топорище не годится для такой работы по 2-м причинам:
1) часто приходилось и одной рукой рубить (кусты), вторая держит перерубаемую палку. Одной рукой с длинным топорищем неудобно работать.
2) часто рубить приходилось в стесненных условиях в плотном лесу, кустарнике-тоже неудобно с длинным топорищем.
А рубить нужно было строго определенное дерево, а не то, какое удобно.

Легкая голова не проходит, т.к. большие деревья валили тоже.

У вас легкий походный ходовой топор. Тут другая тема была. Но тоже таежная :-))

Я это наблюдал (и не только наблюдал, но и помогал вместе с ними рубить частенько) в течение 1,5 мес. - Это далеко от реальности ?
Рубщики менялись, т.к. такое выдерживал не всякий. А ЗК были, как правило, упорные, если не полные алкаши. Алкаши не выдерживали долго.

Помню как-то встретили сосну с пчелиным дуплом.
Срубили вручную. Я тоже рубил. Сосна была в 2,5 обхвата.
Меда достали 5 ведер. :-))

Это настоящая реальность.

Рауш
Рауш

Ок, еще одно предложение:
Я рублю маленьким ГПЗ-шкой на коротком собственноручно сделанном топорище (примерно 42 см), а ты - таким же ГПЗ-шкой, но на длинном мега-таежном топорище своей работы.

Разница в длине рук более чем нивелирована. Все остальное, как ты считаешь, в твою пользу. Кроме заточки ессна 😊

Дык кто тебе мешает тоже заточить на хороших камнях?

Данный пост мной написан 31 августа. Он содержит вызов Хардингу, на который оный Хардинг не ответил. Суть вызова в том, что коротеньким топориком с моими топорищем и заточкой я берусь превзойти его длинную залепуху. И показать, что Хардинг ни хрена не понимает ни в топорах, ни в физике, ни, тем более, в биомеханике.

Рауш
Вместо ответа на мой вызов Хардинг создал свою тему, которую тут же прикрыл. Первый пост его темы привожу полностью:

Harding
Будут краток.
поскольку спор о быстром изготовлении топорища в лесу был проигран моими уважаемыми оппонентами, я хотел бы продолжить наш небольшой поединок.
К сожалению, мои супротивники не имели опыта в ни в изготовлении обратного всада, ни в использовании подобного топора, поэтому все их разговоры и суждения о топорах с обратным всадом были беспочвенны, РАВНО КАК И МНОГАЯ ХУЛА В АДРЕС ОНЫХ ТОПОРОВ.

По сей причине предлагаю камрадам Г. и Р. и иже с ними , спорившим со мной, изготовить каждому себе по топору с обратным всадом, сделав при этом потребный для дела топор однако, топор которым не стыдно работать. Я не уверен, что они смогут это достойно асилить.
Из инструметов- только нож. Пила допускается лишь на перепиливание заготовки в двух местах(торцах) и отпиливание колотушки(1 запил).
Топор должен иметь должный угол наклона "головы" к топорищу, удобную рукоять и хорошо работать и прочее в чем они хорошо смыслят. Время на работу 1 час, его достаточно на 2 топорища на самом деле.


Если это условие(только нож) окажется неодолимо, то так и быть, соглашаюсь на наличие шкурки или напильника для обработки топорища, но это уже будет баллами ниже и не высший класс.

Для внеконкурсной программы, предлагаю изготовление топорища под обратный всад более сложной формы, с бобышкой на конце, с изгибом рукояти. Тут допускается использование дополнительно и пилы и напильника. Хотя и это вполне можно сделать одним ножом, просто по времени дольше.


Если камрады отказываются сделать оные топорища и выложить фоотчет по топору и работе с ним , им зачитывается полнейший незачет, и все споры их об обратном всаде не больше чем пустым сотрясание воздуха не сведущих в оном деле людей, одним словом полнешеей ихнее Ватерлоо.

в качестве объекта рубки очень хотелось бы увидеть например сухой дуб, как это успешно делал я своим мелким 600гр ГПЗ здесь.
forummessage/98/185

надеюсь с гнилой березой больше возиться никто не будет, хватит, уже подросли все. Предлагаю хотя бы превзойти этот простой топор. Позже может быть я сделаю еще отчет.

Как видите моего некрасивого грязного топора с топорищем из сучковатой палки, точеного галькой с брага реки, хватило чтобы легко рубить дуб, чего более чем хватает для любой лесной охоничьей-туристической работы.

В случае если уважаемые супостатники не смогут изготовить топор, хороший в работе, весьма удобный и надежный инструмент, им засчитывается проигрыш и разговоры о том, чего они не знают будут налицо так сказать.

Рауш
Этот "вызов" написан днем позже моего.
Слово "вызов" беру в кавычки, поскольку вызова в тексте не содержится: сам Хардинг ни в чем участвовать не собирается.

По сути, это не "вызов", а обычная попытка "взять на слабо", на которую в моем возрасте вестись было бы странно.

Отвечу по сути поста Хардинга:
"Топорище ножом" - это в экстремальной ситуации, когда топор сломан, а нормального инструмента под рукой нет.

Ранее в теме я предлагал Хардингу встретиться и сделать в лесу по топорищу-залепухе, сравнив результат как по времени изготовления, так и по эффективности полученного девайса. Мой вызов не был принят.

Делать залепуху дома не имею желания. Готов сделать хорошее топорище под обратный всад, используя те инструменты, которые посчитаю нужным. Работа займет более часа.

Есть, однако, еще один момент: топор, который делался под обычный всад насаживать обратным всадом не есть гуд. Насаживать обратным всадом нужно топор, который под обратный всад как раз и делался.

У меня есть такой легонький топорик, сделанный как раз под обратный всад. Топорище к нему в лесу делается за три минуты, даже если есть только нож, без пилы. Этим топориком я могу перерубить бревно любой толщины.

Как вариант - могу заказать у Миши Артемьева голову большого топора, откованную под обратный всад, и сделать к этой голове хорошее топорище.

Лёха Питерский
Рауш-не кормите тролля.Многие Вас знают как человека с руками из плеч,а не из опы,чего не скажешь об оппоненте.
Harding
Уважаемые знатоки!
Прошло 10 дней, как я предложил сделать Вам хорошее топорище самолично, а что-то и не пахнет тем, что вы топорище быстренько в лесу изготовили. Вы его и не быстро и никак не сделали.
Аль Вы только на полке рассуждать горазды, а как до дела дошло, так и в кусты?
Пустые полочные теоретики, как и ожидалось?

Жду дела, а не теоретических рассуждений, уважаемые знатоки.

Harding

ЗЫ
Да, шатал тут по тайге, встретил группу местных туристов. Имел удовольствие наблюдать, как в руках добра молодца топор был сломан , у самой железки. В итоге прочно насаженная железка на остатке топорища не подлежала никакому быстрому ремонту. С обратным всадом все восстановилось бы легко.
Подобную картину вижу не первый раз в жизни, хотя чаще конечно топорище не ломается, а слетает топор. Так что это все сказки, о неломающихся и не слетающих топорах из одной книжки про неломающиеся машины, неклинящую Сайгу, непромокающие мембранные куртки.
Harding
Рауш
Этот "вызов" написан днем позже моего.
Слово "вызов" беру в кавычки, поскольку вызова в тексте не содержится: сам Хардинг ни в чем участвовать не собирается.

По сути, это не "вызов", а обычная попытка "взять на слабо", на которую в моем возрасте вестись было бы странно.

Отвечу по сути поста Хардинга:
"Топорище ножом" - это в экстремальной ситуации, когда топор сломан, а нормального инструмента под рукой нет.

Ранее в теме я предлагал Хардингу встретиться и сделать в лесу по топорищу-залепухе, сравнив результат как по времени изготовления, так и по эффективности полученного девайса. Мой вызов не был принят.

Я тебе показал, как делать топорище и быстро, ответив на твой вызов или вопрос. Всему тебя научил.
Тебе предложил сделать простое топорище самому, но что-то оказалось неможно для знатоков сделать стоящую вещь своими руками?

Даже меняю условия своего вызова- сделать просто хорошее топорище под обратный всад в домашних условиях, уже это тоже не можете?

Harding
Рауш

Мысль сама по себе заманчивая.
Взял топор с моей аватарки и несколько сделанных мной. Померил. К сожалению, нижний конец топорища в проушину ГПЗ1 не проходит. Очень сильно не проходит...

А теоритики не могут подумать или не знают, что на топорише от 65-70 см(в зависимости от размеров рубщики) никакая бобышка не нужна? топор и так не вылетает из рук. Да и на ГПЗ свет клином не сошелся, чуть покрупнее проушина и ок, все лезит куды надо.

Harding
Рауш
По сути, это не "вызов", а обычная попытка "взять на слабо", на которую в моем возрасте вестись было бы странно.

Федор, ты в 50 лет мыслишь категориями подростка.
да какое "слабо"!
я просто пытаюсь донести несколько простых идей, но они с трудом лезут в головы забитые догмами.
В начеле темы было великой трудностью сделать вполне рабочее топорише за 30 минут.Вполне рабочее, подчкерну. Теперь вроде кто-то стал догадываться, что слетаь его можно, даже одним ножом.
Теперь я пытаюсь пропихнуть идею, что можно при надобности или жедании вобратный всад и кривую рукоять просунуть, но увы, "не лэзе" в узкие извилины

Turbo4x4
В соседней теме, трусливо закрытой Вами, было предложено сделать хотя бы одно обратное топорище.
Не мог обойти данный пост, ибо регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )





Harding
Turbo4x4
В соседней теме, трусливо закрытой Вами, было предложено сделать хотя бы одно обратное топорище.
Не мог обойти данный пост, ибо регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )


да не трусливо закрытой, а от людей вроде вас загороженной, а то на Гансе вежливо себя вести не умеют.
Так что, обратным всадом можно пользоваться, а? И сделать его проще некуда оказалось ведь?
А как насчет того, что пользуются прямым Фискарем и горя не знают? А что мешает насадить обратным всадом любой другой топор, соблюдя необходимые углы, да и при надобности изгнув топорище S-образно? Я ж лишь про скромный лесной рабочий топор, а не про полочно-фетишистский-прекрасный все лишь пишу.
Harding
Даг
Это я говорил.
Да в 14 лет был - ну и что? Проблем с памятью нет.

Когда вы своим топориком с обратным всадом дровишек на костерок за 5 мин заготавливаете-это что ли реальность? Тогда да, этого топора надолго хватит :-))

Там 3-4 рубщика куячили весь световой день по таежному лесу просеку шириной 1 метр+ граничные столбы (25-30 см диаметр) вырубали и вкапывали на поворотах.
Рубили обычными большими плотницкими топорами. Ничего не слетало. Если и был, то мелкий ремонт время от времени.
Там была долгая по времени и очень силовая рубка.
Ничего не "летало". Травм не было-рубщики были опытные.

И такую работу вашим легким топориком тем более с длинным топорищем никак невозможно было бы сделать.
Длинное топорище не годится для такой работы по 2-м причинам:
1) часто приходилось и одной рукой рубить (кусты), вторая держит перерубаемую палку. Одной рукой с длинным топорищем неудобно работать.
2) часто рубить приходилось в стесненных условиях в плотном лесу, кустарнике-тоже неудобно с длинным топорищем.
А рубить нужно было строго определенное дерево, а не то, какое удобно.

Легкая голова не проходит, т.к. большие деревья валили тоже.

У вас легкий походный ходовой топор. Тут другая тема была. Но тоже таежная :-))

Я это наблюдал (и не только наблюдал, но и помогал вместе с ними рубить частенько) в течение 1,5 мес. - Это далеко от реальности ?
Рубщики менялись, т.к. такое выдерживал не всякий. А ЗК были, как правило, упорные, если не полные алкаши. Алкаши не выдерживали долго.

Помню как-то встретили сосну с пчелиным дуплом.
Срубили вручную. Я тоже рубил. Сосна была в 2,5 обхвата.
Меда достали 5 ведер. :-))

Это настоящая реальность.


Топором с обратным всадом рубил мой наставник по охоте в Сибири, ему сейчас около 70 лет. Рубили сезон, это не 1.5 месяца. И так много лет подряд.
Пограничный столб, кстати опытный рубщик рубит из живого дерева там где оно растет, а не вкапываает.
Топоры как раз, хорошо насаженныые жили чуть больше месяца. Вы просто не застали момент, когда они массово полетели.
Так что профессионализм вашей бригады был очень невысок. Одно то, что плотницкие топоры были в ходу.

Спорить по поводу веса топора и длины топорища с вами не собираюсь, вы хоть Кочански почитайте. У него легкий топор с длинной ручкой. Короткий топор- путь в больницу.

Про рубку плотницким топором спросите у Рауша, он точно знает что это фигня, хотя может слукавить и не ответить прямо. Вы пробуйте нормальный топор, а не плотницкий в рубке.

Тот же Рауш, как-то мне сказал, что прощше срубить дерево легким топром, а не тяжелым. Этот тяжелый еще и надо нести.

По поводу длинной ручки, ей вполне можно работать и одной рукой. Берешь топор возле головы, душишь. Так регулярно делаю. Только что из похода, именно так готовил щепки для костра. Другой рукой держал вертикально деревяху.

Harding
Шухер
Да не ошибочна. Камень найти надо да не один и с каждым пробовать не отходя от берега. К вечеру уже и будет найдет такой камень и топор длведён до результата. Просто мы всё привыкли щас прям и тут.

Во, точно. Нужный камень уже узнаю визуально. Сейчас не пользуюсь брусками вообще. Топор полируется до блеска, до того что начинаешь видеть свое отражение. Точить линзу на топоре просто.

Harding
Даг

2) часто рубить приходилось в стесненных условиях в плотном лесу, кустарнике-тоже неудобно с длинным топорищем.
А рубить нужно было строго определенное дерево, а не то, какое удобно.

Грубое нарушение техники безопасности. Должна быть расчищена рабочая площадка от всяких там кустов, чтоб безопасно убежать когда дерево пойдет не туда.
Это ОЧЕНЬ опасно и в корне неправильно!!!

Даг
Harding
Пограничный столб, кстати опытный рубщик рубит из живого дерева там где оно растет, а не вкапываает.
Ну насмешил...
пограничные столбы ставятся не только по азимуту, но и кроме того в строго определенной точке на азимуте согласно аэро-фото карт.

Harding
Должна быть расчищена рабочая площадка от всяких там кустов, чтоб безопасно убежать когда дерево пойдет не туда.
Если бы рубщики каждый раз расчищали площадку под падение дерева- они бы за 1,5 мес не многие десятки км прошли, а метры
Хардинг, извините, но Вы полный дилентант.

Там на спор валили дерево, забивая в землю колышек, который тебе спорящий с тобой в неудобном направлении забивал..
Я тоже кстати научился валить куда нужно, а не куда пойдет...
---
Там профи рубили просеки, и походным топориком с легкой головой ничего не нарубили бы..
А нарубили они за 1,5 мес, которые я там был столько, что Вам до конца своих дней не светит нарубить в походах.
Это не поход был, где дровишки заготовить нужно, а реальная непрерывная рубка.
Рубили теми топорами, которые были у них (поменьше) и экспедиционными большими. Тем, что было в наличии.

Даг
Harding
Топор полируется до блеска, до того что начинаешь видеть свое отражение.
Убил! без топора :-)
Рауш
Turbo4x4
регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )
Герман, как всегда - респект.
Не зря лихие ребята из "Топорсиба" пытались Вас привлечь к изготовлению топорища на их топориные головы.
Рауш
Harding
Про рубку плотницким топором спросите у Рауша, он точно знает что это фигня, хотя может слукавить и не ответить прямо. Вы пробуйте нормальный топор, а не плотницкий в рубке.

Тот же Рауш, как-то мне сказал, что прощше срубить дерево легким топром, а не тяжелым. Этот тяжелый еще и надо нести.

1. Плотницкий топор инструмент очень даже рабочий. Фигней рубку таким топором я никогда не называл.

2. При прочих равных условиях тяжелый топор эффективнее легкого.

3. Топорище под обратный всад с удовольствием изготовлю как будет время. Хорошо бы сперва надыбать голову топора, сделанную под обратный всад. Впрочем, сделаю такое топорище независимо от наличия головы в ближайшие недели. Просто ради интереса. Отпишусь и выложу фотки по результатам.

Даг
Рауш
1. Плотницкий топор инструмент очень даже рабочий. Фигней рубку таким топором я никогда не называл.
2. При прочих равных условиях тяжелый топор эффективнее легкого.
согласен
иван199


Рауш
Иван, спасибо. Первую часть с удовольствием посмотрел.
Умный дядька, рукастый. Про вторую фалангу указательного и среднего пальцев с удовольствием беру на вооружение 😊
Harding
Ну чтож, изначально темка с ВЫЗОВОМ была сделана как ловушка на знатоков.
Туповато-аляпистый текст, прещедро сдобренный нарочито нелепыми высказываниями для привлечения в капкан,куда знатоки и попали.
Итак что имеем?
Много уважаемый камрад Turbo4x4 выложил фото топоров с ручками не имееющими слеедов сколько-нибудь серьезного использования
forummessage/98/176
Turbo4x4
Не мог обойти данный пост, ибо регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )
Ну и судя по тексту данного поста обратным всадом он не пользуется. Конечно, его право чем работать, но судить о топорах не поработав ими долгое время не стоит.

Премного уважаемый камрад Рауш делал топорище под обратный всад раз в жизни и получилось оно у него крайне неудачно
forummessage/98/176

Так что опыта использования топоров с обратным всадом у моих оппонентов нет.

между тем в далекие времена
forummessage/98/176
Федор говорит про топор на прямой ручке,толком-то и без бобышки, что он весьма хорошо работает ибо весьма хорошо заточен.

Рауш
Артемьев - 581 грамм. Рубит лучше любого другого топора весом до килограмма включительно, кроме артемьевских. Спуски и угол заточки ближе к ножевым. Как он входит в бревно при ударе под острым углом - это надо видеть. Но: такие углы предполагают очень хорошую сталь и высочайшее мастерство кузнеца. Землю рубить таким топориком нельзя. Сломать его достаточно легко, но если работать аккуратно - это вещь. Если мне нужно будет расколоть бревно или толстую плаху, топориком вытешу деревянные клинья и деревянную же колотушку
фото топора в посте 4.

Ну, уважаемые знатоки, еще два движения мысли.
Первое -Это теорерическая сказка с полки

Рауш
Есть, однако, еще один момент: топор, который делался под обычный всад насаживать обратным всадом не есть гуд. Насаживать обратным всадом нужно топор, который под обратный всад как раз и делался.
Обычный топор часто имеет конусообразную проушину. Она садится намертво на рукоять с обратным всадом. А даже если не имеется конуса, то все равно сидит и бывает что и без малейшего шата. Работал и с конусом и без.
обратным всадом насаживал разные топоры, ни разу не жаловался.

второе чижолое мыслительное усилие. Ну свяжиете Артемьевский топор на прямой ручке и обратный всад, тяжело догадаться, что это несложно? несложно насадить в лесу.
Федор сам сказал, что этот топор хорошо работает, лучше прочих топоров.

Рауш
Артемьев - 581 грамм. Рубит лучше любого другого топора весом до килограмма включительно, кроме артемьевских.
И это при прямой ручке! которую хулят как не рабочую и медленную. Отмечу, что в лесу чемпионский топор и не нужен, а нужен надежный и хорошо работающий.
Увеличьте ручку до 65-70 см, и вообще никакой бобышки не надо. и не надо свистеть, что на этом артемьевском расширение ручки, можно и без него при большей длине ручки, проверено тыщу раз.

Надеюсь все понятно объяснил,и полочники поняли? или опять не думают над прочитанным,а языком болтают?


И это, я никого не троллю. Просто довожу простые истины до народа, который упорно брыкается и не имеет опыта.


Harding
Рауш
1. Плотницкий топор инструмент очень даже рабочий. Фигней рубку таким топором я никогда не называл.

2. При прочих равных условиях тяжелый топор эффективнее легкого.

3. Топорище под обратный всад с удовольствием изготовлю как будет время. Хорошо бы сперва надыбать голову топора, сделанную под обратный всад. Впрочем, сделаю такое топорище независимо от наличия головы в ближайшие недели. Просто ради интереса. Отпишусь и выложу фотки по результатам.

3 любая голова топора гожа под обратку, даж если не делана под обратный всад. Если есть голова и руки у человека.

2 чижолый тяжелее тащить. Каждый лишний кг в лесу это очень большой вес. 1 кг веса- жратвы дня на 2-4 или куча патронов.

1 Федор, не смеши. Ты хорошо должен знать, что плотник с тяжелой башкой и на короткой ручке не для рубки делан.

Harding
Даг
Если бы рубщики каждый раз расчищали площадку под падение дерева- они бы за 1,5 мес не многие десятки км прошли, а метры
Хардинг, извините, но Вы полный дилентант.

Там на спор валили дерево, забивая в землю колышек, который тебе спорящий с тобой в неудобном направлении забивал..
Я тоже кстати научился валить куда нужно, а не куда пойдет...
---
Там профи рубили просеки, и походным топориком с легкой головой ничего не нарубили бы..
А нарубили они за 1,5 мес, которые я там был столько, что Вам до конца своих дней не светит нарубить в походах.
Это не поход был, где дровишки заготовить нужно, а реальная непрерывная рубка.
Рубили теми топорами, которые были у них (поменьше) и экспедиционными большими. Тем, что было в наличии.


Даг, дилетант это ВЫ. хоть и с крупицами опыта.
Дерево не всегда идет туда, куда его метят. и именно тех, кто считает себя знатоком в итоге оно бьет из-за того что пошло не туда. Площадку положено расчищать если валите серьезное дерево. А то можно получать падающим стволом .

Да, про квартальные столбы. Высшим классом считается их вырубить н а месте из живого дерева, а не притащить и вкопать столб. Но в вашей бригаде зонщики естественно ничего не умели.

Простой вопрос- как сделать так, чтоб человек не стар себе нежные городские руки в кровь от тяжелой работы? таёжный способ. Не рукавицы разумеется.

Да и про полировку спусков топора. Обратите внимание насколько они хорошо заполированы у хороших кузнецов. Практически видно отражение в них. Вы просто не умеете точить топоры.

Turbo4x4
Harding
очердной дачный ролик. дяди молодцы, но в лесу, подуло ветром и ствол пошел не туда, а на стоящего среди кустов горе рубщика.
Учите технику безопасности, площадка должна быть чистой, а не как у Дага, в кустах вся.
Skywatcher
Первую часть с удовольствием посмотрел.

Весьма рекомендую вторую часть. Очень грамотный мужик.

Harding
да, отмечу твою реакцию Рауша.
сначала было он отказался делать топорище под обратный всад, мол заподло ему в силу 50 летнего возраста на слабо вестись, а после собрался. отлично.

но если ты хочешь посрамить обратку более медленной работой, то предупрежу, то это тихоходный лесной луаз, а не быстрая городская феррари . хотя дикого отставания в скорости не будет думаю при правильном изготовлении и честной работе.

быстро рубящий но слетевший в мороз топор мне мало в лесу полезен.

Даг
Harding
Дерево не всегда идет туда, куда его метят.
Правда? :-)) А вот мы забивали колышки с любой стороны даже с самой неудобной

Harding
Высшим классом считается их вырубить н а месте из живого дерева, а не притащить и вкопать столб. Но в вашей бригаде зонщики естественно ничего не умели.
А вы сами рубили такие столбы или где-то услышали или прочли?
Я рассказал как работают профи в геодезической экспедиции, где работал сам, и вы мне будете объяснять что-то?

теоретик нитроб его в гроб :-)

Harding
Да и про полировку спусков топора.
Покажите свой топор полированный в зеркало на гальке :-)0
Рауш
Skywatcher

Весьма рекомендую вторую часть. Очень грамотный мужик.

Алекс, приветствую и желаю здравствовать!
Добро пожаловать в тему!
Skywatcher
Спасибо, Федор!
Смотрю страсти тут кипят не шутейные. 😊 Мой скромный опыт (полученый в т.ч. и на этом форуме 😊 ) свидетельствует, что любителю топоров с любителем аутдора на тему инструмента спорить бесполезно. Ибо говорят они на совершенно разных языках и друг друга не понимают в принципе.
Harding
Skywatcher
Спасибо, Федор!
Смотрю страсти тут кипят не шутейные. 😊 Мой скромный опыт (полученый в т.ч. и на этом форуме 😊 ) свидетельствует, что любителю топоров с любителем аутдора на тему инструмента спорить бесполезно. Ибо говорят они на совершенно разных языках и друг друга не понимают в принципе.

полочник и практик живут на разных планетах

Harding
Федор, тебе желаю сделать толковый инструмент, раз ты задумал сделать топор дома.
Не опозорься. Ты много лет общаешься с толковыми кузнецами, делать будешь в домашних условиях, имея инструмент и хорошую заготовку и много времени, должно получиться.
Сделать муть, которую делали разные очень большие "знатоки" очень будет стыдно.
при желании голову можно загнуть на нужный угол, чтоб ловить линию "руба" на ручку это вроде как у древнерусского топора из статьи

"Эволюция топора и находки на Метрострое" 1936 В. А. Желигов



ну на фотке все понятно как это делается, просто. да если кто-то скажет что мол этот топор короткий, 51 см, так тогда люди были ОЧЕНЬ сильно мельче, под их мелкий рост это здоровый длинный топор.

я тут еще пару вещей про обратный всад понял, пока их не скажу.


Да, пообщался со своим дальним родственником, который жил среди современных почти дикарей, селькупов. Он сказал про их топор просто-длина около 70 см, маленькая голова, обратный всад, прямая ручка. Селькупы это практики, настоящие таёжные люди.

GrinyaQQ
Harding
меня же учил работать лесоруб с 50 летним стажем, который заготавливал в промышленных масштабах
Заготавливал этим самым легким походным топором или был и другой инструмент?
Рауш
Harding
Федор, тебе желаю сделать толковый инструмент, раз ты задумал сделать топор дома.

"Эволюция топора и находки на Метрострое" 1936 В. А. Желигов

я тут еще пару вещей про обратный всад понял, пока их не скажу.

Начал делать. Топорище делаю прямое - так попросил хозяин топора.

Желиговский, не?

В том отношении, что опыт изготовления топорищ под обратный всад у меня почти нулевой - ты прав. Поэтому делаю, по сути, пробное (голова топора куплена товарищем много лет назад, он хотел сделать "томагавк"). Сейчас ни я, ни он такую железяку бы точно не купили. Но для "пробы" - сойдет. Сколько пойму на этой пробе - пару вещей или больше - посмотрим 😊

Фотку древнерусского топора раньше видел, давно. Сейчас посмотрел в контексте обратного всада, действительно интересно. Позже попробую сделать что-нибудь подобное - в контексте своих представлений, естественно.

Harding
Рауш

Начал делать.

Желиговский, не?

В том отношении, что опыт изготовления топорищ под обратный всад у меня почти нулевой - ты прав. Поэтому делаю, по сути, пробное (голова топора куплена товарищем много лет назад, он хотел сделать "томагавк"). Сейчас ни я, ни он такую железяку бы точно не купили. Но для "пробы" - сойдет. Сколько пойму на этой пробе - пару вещей или больше - посмотрим 😊

да, Желиговский, просто не скопировал текст до конца.
томагавк не обязон. мож

Harding
GrinyaQQ
Заготавливал этим самым легким походным топором или был и другой инструмент?

этим легким типа ГПЗ обрубали сучья женщины сучкорубы по 12 часов в день.
валили естевенно бензопилой

Harding
Даг
Покажите свой топор полированный в зеркало на гальке :-)0

Даг, ты дилетант, жду извинений.
вот фото. минут за 15-20 легко сделал до зеркала голышом.
РК не правил. просто показал что спуск просто полируется подручными средствами, буквально из ручья. можно конечно и лучше отполировать, но для работы более чем достаточно для обычного человека. здесь на скорую руку пример сделал.

может и фото голыша надо?

повешу наверно небольшой видос на своем канале на ютубе на эту тему

Turbo4x4
Топоры из метростроевских находок, как ни удивительно, имеют не обратный всад, а совсем наоборот- КОНИЧЕСКИЙ по типу финского.
Срыв шаблонов получается )
Могу предоставить фотографии подобных топоров из моей коллекции- все топоры т.н. мангазейского типа [около 17 века] имеют конический всад- наружный глазок меньше заднего на 15% примерно..
Рауш
Turbo4x4
Топоры из метростроевских находок, как ни удивительно, имеют не обратный всад, а совсем наоборот- КОНИЧЕСКИЙ по типу финского.
Срыв шаблонов получается )
Могу предоставить фотографии подобных топоров из моей коллекции- все топоры т.н. мангазейского типа [около 17 века] имеют конический всад.

Очень интересно, хотелось бы глянуть.

Harding
Turbo4x4
Топоры из метростроевских находок, как ни удивительно, имеют не обратный всад, а совсем наоборот- КОНИЧЕСКИЙ по типу финского.
Срыв шаблонов получается )
Могу предоставить фотографии подобных топоров из моей коллекции- все топоры т.н. мангазейского типа [около 17 века] имеют конический всад- наружный глазок меньше заднего на 15% примерно..

и чо что не обратный? мне нужно каждое слово объяснять?
я предложил пример чуть кривого топрища, как загнуть линию руба, чтоб она ложилась на место хвата. у этого топорища башка чуть вниз. Ну ясно о чем я говорю.

Harding
отдельно про ТБ при валке дерева.
Федор, не стирай, может спасет какому чайнику жизнью

Площадку под рубку чистить надо, что было куда бежать.
дерево может пойти в нежелательную строну благодаря неожиданному порыву ветра. При падении может отломиться часть ствола или сук.
Еще более неожиданные вещи которые я видел это когда уже падающее в нужном направлении дерево пружинит на кроне или сучьях или стволе и комель после приземления совершает скачок за пенек. удар дикий, быстрый и неожиданный, смотрится жутковато, вроде дерево уже легло на землю и вдруг как живое прыгает назад к рубщику. Сам видел, как чуть не убило человека. Ствол причем был довольно толстый , может быть 50 см, от такого ствола я не ожидал прыгучести никак. Но прыгнул он очень легко назад, словно его кто-то подкинул.
И тут стоит чайник, любитель ронять дерево в нужном направлении, не знающий элементарной техники ТБ, стоит среди кустов и нерасчищенной площадки и сделать лишнего шагу не сможет. Комель лихо ломает кусты вместе с ребрами и черепной коробкой. Врагу не пожелаешь. Занавес.

Да, и отдельно для любителей коротких топоров в качестве лесных. Буквально на днях мой знакомый вывозил из лесу человека порубившего себе ногу коротким топором. Почитайте что Морс Кочански пишет о коротких топорах. Что они опасны для их владельца.

Turbo4x4
Рауш

Очень интересно, хотелось бы глянуть.

Вот тема про воссоздание- она потом переродилась в сборную по мангазейским топорам.
Внизу первой страницы начинаются упоминания о коническом всаде- видно по подготовленному к посадке топорищу-
http://rusknife.com/topic/1383...%BA%D0%B8%D0%B9

Ну а дальше больше- много фотографий оригинальных топоров из моей коллекции и коллекций камрадов.

Рауш
Turbo4x4

Вот тема про воссоздание- она потом переродилась в сборную по мангазейским топорам.
Внизу первой страницы начинаются упоминания о коническом всаде- видно по подготовленному к посадке топорищу-
http://rusknife.com/topic/1383...%BA%D0%B8%D0%B9

Ну а дальше больше- много фотографий оригинальных топоров из моей коллекции и коллекций камрадов.

Спасибо, читаю с интересом и доброй завистью.
Лёха Питерский
"меня же учил работать лесоруб с 50 летним стажем, который заготавливал в промышленных масштабах"-


Harding. Дмитрий,а где он Вас учил?Просто интереса ради.

Даг
Harding
Даг, ты дилетант, жду извинений.
вот фото. минут за 15-20 легко сделал до зеркала голышом.
РК не правил. просто показал что спуск просто полируется подручными средствами, буквально из ручья. можно конечно и лучше отполировать, но для работы более чем достаточно для обычного человека. здесь на скорую руку пример сделал.
Тыкать мне не нужно, мы с вами чай не пили :-))

Извинений в чем? В том, что назвал вас чуть ранее дилетантом?
Достаточно только почитать ваши "откровения" о том, как играет дерево при падении, чтобы понять ху из ху. :-))
Не смешите, это азы, которые знает любой, кто валил деревья.

Про площадку - это курам на смех- я уже объяснял, как идут и с какой скоростью в геодезической экспедиции рубщики с геодезистом.

А про голыш.... :-))))
сказки лошикам будете рассказывать :-))

Harding
Даг
Тыкать мне не нужно, мы с вами чай не пили :-))

Извинений в чем? В том, что назвал вас чуть ранее дилетантом?
Достаточно только почитать ваши "откровения" о том, как играет дерево при падении, чтобы понять ху из ху. :-))
Не смешите, это азы, которые знает любой, кто валил деревья.

Про площадку - это курам на смех- я уже объяснял, как идут и с какой скоростью в геодезической экспедиции рубщики с геодезистом.

А про голыш.... :-))))
сказки лошикам будете рассказывать :-))

ну вместо того чтоб просто признать свою ошибку начинается болтовня...
на Гансе таких "знатоков" полно. Кто-то топорище не умел быстро вырезать для обатного всада...

Про дерево, идущее назад, за пенек, так это бывает, но не часто, ты это конечно не видел. Сам когда увидел, очень удивился. Но раз в год и кочерга стреляет.


могу показать и фото камушка, могу его хоть кому-то дать, кто с руками и головой дружит, так пусть сторонний человек отполирует ... хотя лень таскаться лишний раз из за голыша размером в 3 см...
таких камушков в каждой куче песка или ручье полно, полируют топор легко и просто.
могу сделать занудное видео длиной в 20-30 минут, где полирую таким камушком... но кому интерес его смотреть... мне тоже такую видюху делать лень...
ты сам попробуй, потом говори. главное чтоб камень был очень гладкий.

ты ж просил фото топора отполированного н а гальке, я ж выложил. Теперь видос надо? Совесть то есть?

GrinyaQQ
Заточить и отполировать разные вещи. Тупой топор галькой, которая полирует, за 20 минут не заточешь.
Harding
GrinyaQQ
Заточить и отполировать топор разные вещи. Тупой топор галькой, которая полирует, за 20 минут не заточишь.

меня Даг просил показать как заполировать галькой в зеркало.

Даг
Покажите свой топор полированный в зеркало на гальке :-)0
Я и показал именно это, доводку-полировку. И не говорил что его я затачивал именно этим камушком с убитого состояния. Гладенькой галькой была последняя доводка, до этого более грубым камнем.

Заточить, придать необходимую геометрию, в полевых условиях можно более грубым камушком из того же ручья. После полировать гладенько, что я показал. Линза просто затачивается в полевых условиях.

Были случаи когда просто убитую РК сначала выводил грубоватым камнем с жд насыпи, а поправлял уже гладенькой галькой с ручья.


да, если кто-то попытается меня развести на видос, то я на это не поведусь, сделаю видео когда сам пожелаю.

неужели и это надо объяснять?

Даг
Harding
Заточить, придать необходимую геометрию, в полевых условиях можно более грубым камушком из того же ручья.
нож из нетвердой стали можно, но не топор.
отмечу: заточить, но не придать нужную геометрию.
Или на это уйдет не один день.

Harding
Про дерево, идущее назад, за пенек, так это бывает, но не часто, ты это конечно не видел....
На основании чего такое заявление сделано?

Хардинг,вот вы так безаппеляционно судите, утверждаете.. по сути не зная человека совсем, не зная его опыта.
И свое личное мнение как единственную и непререкаемую истину выставляете.
Не кажется, что это прометчиво?
Или Вы считаете себя Единственным Великим Походником Аутдорником Таежником ? :-))
==========
Кстати, про прямую рукоять.
Спецом переговорил с Костромичами, которые родились с топором в обнимку.
Сказали однозначно: слегка S-образная функциональнее во всех планах перед прямой (отдача в руку, удобство и проч)

П.С. и тыкать перестаньте- второй раз говорю.

Даг
Harding
меня развести на видос, то я на это не поведусь, сделаю видео когда сам пожелаю.
уморики, мы так много потеряем без этого видоса (которого не будет или которое можно смонтировать как угодно)..

ну просто в лес не ходи без этого видео :-))

Лёха Питерский
Лёха Питерский
"меня же учил работать лесоруб с 50 летним стажем, который заготавливал в промышленных масштабах"-


Harding. Дмитрий,а где он Вас учил?Просто интереса ради.

Harding
сделал видос о том где брать таинственные камни которыми можно наточить топор и аж влесу и о том, что посля бывает с топором от того.
https://www.youtube.com/watch?v=ssi4Ez5eF5Y

https://www.youtube.com/watch?v=83EbvVmiEwY

Harding
Даг
нож из нетвердой стали можно, но не топор.
отмечу: заточить, но не придать нужную геометрию.
Или на это уйдет не один день..

ну-ну. я видимо не точил и не придавал нужную геометрию убитым топорам. Линза выводится очень легко, естественно так сказать.
грубоватый камень легко снимет лишний металл. Камень намного тверже металла, не так ли?
это очевидно для любого человека кто- чуть работает головой и руками.

на видюхе топор был восстановлен часа за 3 из убито-ржавого-сарайного, а не за несколько дней. линза делается просто

Harding
Даг

Кстати, про прямую рукоять.
Спецом переговорил с Костромичами, которые родились с топором в обнимку.
Сказали однозначно: слегка S-образная функциональнее во всех планах перед прямой (отдача в руку, удобство и проч)

П.С. и тыкать перестаньте- второй раз говорю.

ну-ну. кроме костромичей никого нет на этом свете. они работали по 12 часов в день ежедневно по нескольку месяцев в году?
а сломают в лесу топор, тоже S-образную будут делать? с клиньями? на клею?

Лёха Питерский
Так сказать Вам нечего-Чайку знаете только дистанционно,а не лично.
Так что не вводите в заблуждение людей.
Лёха Питерский
К чему столько слов? Сказочник 😊

Рауш
Что-то я, господа, в раздумьях...
Итак, по порядку:
Посмотрел вчера на голову "томагавка" и жаль стало портить хорошую заготовку на такую ... железяку (на фото рядом с гпз-шкой).



Рауш
Тогда, вооружась штангенциркулем, покопался в своих залежах топориных голов. К удивлению, нашел две головы, у которых отверстие сверху больше, чем снизу:







Рауш
Головы эти будут потяжелее маленького ГПЗ-шки, но полегче большого плотника. Могу взвесить-измерить, если нужно.
Рауш
Взял кленовую доску. Длина 85 см, толщина чуть меньше трех см. Под обратный всад подходит вполне.

Прикинул - можно сделать сразу два топорища, на обе головы.

Разметил одно топорище... и тут понял, что лучше посоветоваться со знающими людьми. Как говорится, семь раз отмерь - один отрежь 😊



Рауш
Пройдет ли голова обратным всадом через изгиб топорища?

Что посоветуют знатоки и ценители? Что лучше изменить?

Герман, к твоим советам прислушаюсь с особым пиететом 😊

Лёха Питерский
Рауш
Пройдет ли голова обратным всадом через изгиб топорища?
Как вариант-сделать шаблон из картона/фанеры.
Turbo4x4
Не очень ясно, зачем такой резкий изгиб в рабочей зоне? Можно делать совсем прямую рукоять, а конфигурацию прикрыть незаметным плавным изгибом.
PS Если хочешь, могу заслать в Москву голову советского топорика, рубеж 60-70х, вес 675 грамм, всад 25х47, безвозмездно, то есть даром, для экспериментов ))
Лёха Питерский
Как я его развел? Спросив знает ли он Вас?Кто ясно мыслит-тот верно излагает (С)
Рауш
Лёха Питерский
Как я его развел? Спросив знает ли он Вас?
Диминых тараканов можно перечислить поименно по пальцам одной руки.
Один из этих тараканов заставляет Хардинга ссориться с теми, с кем у него установились дружеские отношения. На Ганзе это могут подтвердить n-ное количество человек.

Так что любовь с Чайкой по срокам очень ограничена...

У меня давно была мысль, что с реальным Чайкой, который пишет на Питерханте, можно связаться и задать кое-какие вопросы - например, давал ли он Диме право вещать от его имени...

Другое дело, что мне эти разоблачения мало интересны, ибо Диму знаю не первый год...

В общем, предлагаю относиться к ситуации с долей юмора.

Harding
Лёха Питерский
Как я его развел? Спросив знает ли он Вас?

ты просто подменяешь понятия, втирая народу ложь про меня.

а разве я сказал что был у него в гостях в новом ургале? я ни разу не говорил этого.
разве он меня не учил ни разу и я с ним ни разу не разговаривал ?
что у него языка нет и он разговаривать не умеет? и не умеет ничего объяснить ? а я не умею слушать?

то что ты развел доверчивого старика, не беспокойся, в этой жизни тебе отольется.

спроси его когда последний раз я ему звонил. последний раз дня 3 назад, говорили про топоры.


Рауш
Turbo4x4
Не очень ясно, зачем такой резкий изгиб в рабочей зоне? Можно делать совсем прямую рукоять, а конфигурацию прикрыть незаметным плавным изгибом.
PS Если хочешь, могу заслать в Москву голову советского топорика, рубеж 60-70х, вес 675 грамм, всад 25х47, безвозмездно, то есть даром, для экспериментов ))

"Резкий изгиб" - для того, чтобы прямая, проведенная через носок и пятку топора, проходила при этом через точку хвата.

Если можно, нарисуй, плз, схему с "плавным изгибом" для лучшего понимания.

Герман, предлагаю остановиться у меня, когда будешь в Москве. Потрендим-порубосим (есть места недалеко от дома); покажу и дам попробовать в деле артемьевские топоры. Если по срокам это совпадет с выставкой, на которую Миша приедет в Москву - познакомлю тебя с ним.

Заодно и с "головой" поэкспериментируем 😊

Рауш
Лёха Питерский
Как вариант-сделать шаблон из картона/фанеры.
Шаблон-то пройдет, а вот топорище?
Лёха Питерский
Harding

какие посты потираю? чайка живет в сибири. хабаровский край. читать не умеешь или русский не понимаешь?

Мы с Вами на брудершавт не пили. Не тыкайте. А пост-
"Топором с обратным всадом рубил мой наставник по охоте в Сибири"
Лёха Питерский
Рауш
Шаблон-то пройдет, а вот топорище?
А что Вас смущает? Угол на топорище?
Рауш
Лёха Питерский
А что Вас смущает? Угол на топорище?

Шаблон плоский. Топорище - объемное.
Опасаюсь, что будут проблемы с прохождением топора через точку изгиба топорища.

Впрочем, охотно последую рекомендации Turbo4x4 и такой изгиб делать не буду. Осталось понять до конца его мысль 😊

Turbo4x4
Если так сильно закрывать конфигурацию, имхо ничего хорошего не выйдет. Для валочника эта линия должна проходить на один-два пальца ниже грибка (или конца топорища).
Вот как вариант- но сделать длиннее
Рауш
Лёха Питерский
К чему столько слов?
Честно говоря, после чтения постов Хардинга про Чайку, я тоже думал, что они встречались и общались лично. Оказывается - в сети и по телефону. Ну и что? Как уже сказано -
Рауш
мне эти разоблачения мало интересны
Рауш
Turbo4x4
Если так сильно закрывать конфигурацию, имхо ничего хорошего не выйдет. Для валочника эта линия должна проходить на один-два пальца ниже грибка (или конца топорища).
Вот как вариант- но сделать длиннее

Спасибо, теперь понял. Завтра размечу на другой стороне заготовки и выложу фото.

Рауш
Рауш

Спасибо, теперь понял. Завтра размечу на другой стороне заготовки и выложу фото.

Разметил на той же стороне - чтобы можно было сделать оба топорища.
Жду мнений. Нужен ли более сильный изгиб? Другие рекомендации?



Turbo4x4
Нет, больше ничего не нужно. Более того, геометрически эта рукоять будет гораздо эффективнее прямой палки а-ля Х., и к тому же будет соблюдён основной посыл- обратный всад ))
Рауш
Turbo4x4
Нет, больше ничего не нужно. Более того, геометрически эта рукоять будет гораздо эффективнее прямой палки а-ля Х., и к тому же будет соблюдён основной посыл- обратный всад ))
Герман, спасибо!
Начинаю делать 😊




Рауш
Завтра продолжу...насколько будет возможность.
Harding
Есть такой рассказ, "Треугольное колесо". про догматиков. Прочтите, здесь вся тема разворачивается именно как в том рассказе. Люди не могу выйти за рамки догмы.
Harding
Рауш

Все рассуждения на тему изготовления в лесу за разумное время овального в сечении топорища под обратный всад - это рассуждения тех, кто никогда не пробовал воплотить такую задумку в реальности.


я делаю топорища под обратный всад именно овальные за полчаса.

Harding
Рауш
Честно говоря, после чтения постов Хардинга про Чайку, я тоже думал, что они встречались и общались лично. Оказывается - в сети и по телефону. Ну и что? Как уже сказано - .
1 люди себе придумывают что-то, а потом удивляются, что в действительности не так.
2 судя по тому как я хорошо знаком с Чайкой, наше общение уже нельзя назвать "виртуальным", не так ли? Надо уметь общаться и слушать умных людей.
Лёха Питерский
Чайка ответил троллю , что разводил Чайку. Пусть тролль выложит скан, если он порядочный чел.
Тролль-это Вы,Дмитрий.И где я его "разводил"?

Лёха Питерский
Harding
2 судя по тому как я хорошо знаком с Чайкой, наше общение уже нельзя назвать "виртуальным", не так ли? Надо уметь общаться и слушать умных людей.
Т.е , Вы подтверждаете, что не знаете его в реальной жизни?Не так ли?
Рауш
Выкроил время, чуток постругал-потюкал. Завтра продолжу.


Рауш
Harding

я делаю топорища под обратный всад именно овальные за полчаса.

Я уже признал твою правоту в этом вопросе.

Кстати, Дима, ты можешь комментировать изготовление топорища.

А еще лучше - я сделаю второе топорище под обратный всад, прямое.

Тогда можно будет одну и ту же голову топора по очереди насаживать на прямое и изогнутое топорища и сравнивать их эффективность.

Поскольку оба топорища изготовлены из одной доски, они будут идентичны по длине.

Моя первая разметка заготовки тебя устроит? Могу внести правки в соответствии с твоими пожеланиями, например - уменьшить угол изгиба топорища на верхнем конце, или вообще убрать этот угол и сделать полностью прямое топорище.

Рауш
Лёха Питерский
Т.е , Вы подтверждаете, что не знаете его в реальной жизни?Не так ли?

Алексей, предположим, Чайка с Хардингом вживую не встречались. Ну и что?
Что Вы хотите этим доказать?

Для меня главное - тот факт, что Чайка Хардинга знает и отзывается о нем положительно.

Рауш
Лёха Питерский
Что виртуальное знакомство не дает ему право на высокомерие.
... будет рад каждому, кто....

А что, если бы знакомство Хардинга с Чайкой было очным, это дало бы первому право на высокомерие?

Ваша фраза про "будет рад каждому, кто..." мне кажется если не высокомерной, то снисходительной.

Чайка, насколько я понимаю, активно общается на форумах - как минимум на Питерханте. Если захочет отметиться в этой теме - будет принят со всем уважением, которое полагается старшему.

Лёха Питерский
Против Александра Чайки я ничего не имею,а вот спекуляцию его имени-считаю
неприемлемой.Может пригласить его сюда?
Рауш
Лёха Питерский
Против Александра Чайки я ничего не имею,а вот спекуляция его имени-считаю
неприемлемым.

Алексей, я искренне рад тому, что Хардинг с уважением относится к человеку, которого называет своим учителем. Очень надеюсь, что их дружба продлится долго, и ни в коем случае не хотел бы ей мешать.

Рауш
Лёха Питерский
Может пригласить его сюда?
Делать это с целью разоблачений и, соответственно, вовлечения уважаемого человека в мелкие склоки - ни в коем случае не следует.
Я, к сожалению, не вижу, как можно его пригласить и при этом не втравить в разборки...
В остальном -
Рауш
Если Чайка захочет отметиться в этой теме - будет принят со всем уважением, которое полагается старшему.
Лёха Питерский
У Вас сложилось мнение,что я хочу помешать их дружбе? Я рад за них!
Думаю,будет благоразумно, прекратить упоминать"всуе" Хардинга и еже с ним,иначе тема зафлудится.
Harding
Федор, пишу это вне зависимости от твоего или чьего-то отношения ко мне, плевать на принятую на Гансе взаимную привычку друг на друга гадить. Пишу вообще на Гансе все ради новичков, которые ищут полезную инфу, а не догмы.

Сейчас поговорил с Чайкой по поводу проекта топора Рауша. Чайка маленько посмеялся, не нужна ,говорит, бобышка-загогулина на конце валочного длинного топора. Это паразитический элемент, сжирающий несколько сантиметров рабочей длины рукояти на длинном топоре. Даже плюс 10 лишних см очень сильно увеличивает силу удара при том же весе и усилиях рубщика. На плотницком, коротком загогулина нужна , да. У тебя на валочном бобышка наметилась ведь?

Чайка очень часто говорит мне про здоровенную кувалду на прямой ручке, которой забивают железнодорожные костыли. Никаких там бобышек нет, удар дикой силы, любой клин вылетит.
Лесной топор Чайки- в первую очередь валочный. Его задача срубить дерево и подрубить сучья. Плотницкие работы на которые нужна бобышка, да их почти и нет, но с прямой ручкой можно делать и их. Тоже самое топор любителей порубить- им тоже нужен валочный топор. Свой топор я держу за самый кончик длинной прямой ручки, он никуда не вылетает и без всякой бобышки. Даже нет позыва вылететь из рук. Сжимать при ударе не приходится вообще. Пробовал даже держать топорище вообще двумя пальцами при ударе.

При моем росте 169 см мне удобен топор примерно 72-75 см общей длиной. Короче топорище уже надо нагибаться сильнее при рубке.
Подозреваю ,что в меньшей мере, что на удобную длину топора может влиять и объем грудной клетки или ширина плеч, у меня где-то 115-120 см объем грудной клетки, ну еще и длина рук тоже конечно влияет. Вес мало влияет на длину топорища, у меня около 90 маложирных кг 😛

Ставим топор возле пятки и чуть наклонившись или не наклоняясь легко берем его за рукоятку.
Так что топорище это индивидуальный выбор.

Смотри , федор , не сделай под свой большой рост коротышку , которой нужна тормозная бобышка. Тебе с твоими 190 см роста 70 см топор- нелепая короткая игрушка. Короткий топор это билет в больницу. Буквально вчера жена рассказывала, как у них парня засадившего себе топор в ногу ниже колена, с пикничка увозили в город.

Turbo4x4
То есть и сучья подрубать длинным топором?!
Harding
Turbo4x4
То есть и сучья подрубать длинным топором?!

А каким еще вы их будет подрубать???!!! коротким?! наклонясь к лежащему стволу, попой вверх стоя?! Сучкорубы у Чайки в бригаде на лесозаготовках работали по многу часов, это были женщины. согласитесь, что работать по 8-12 часов с коротким топором, наклоняясь к лежащему стволу дерева означает заработать себя немало заболеваний не говоря уже об напрасном расходе сил.
на то и длинный топор, чтоб срубать сучья, почти не наклоняясь к лежащему стволу дерева, не утруждая спину.
это в любой бушкрафтно-топорной книжке нарисовано, обрубают сучья длинным топором стоя , не наклоняясь особо.

плотник же, который работает не на лесозаготовках, у него топор короткий.

Harding
еще поясню. Чайка , когда объяснял мне отсутствие загогулины на длинном прямом топорище, говорил, посмотри на катану- прямая ручка держится двумя руками, не вылетает из рук.
и сравни скажем саблю или шашку, более короткая (и несколько скорее всего более кривая)держится одной рукой, с загогулиной, чтоб не вылетела.

возможно загогулина необходима на топорище с выраженной кривизной, а на длинном прямом нет. а необходима ли выраженная кривизна на лесном топоре лесного ходока, который на 99% своей жизни только рубит ствол и сучья, и ничего толком и не плотничает?

Harding
еще. рост Чайки 168. у него два любимых топора 65 и 75 см длиной.
для мужика ростом 190см топор 70 см это ни о чем.
и тут не фаллическая тема ножевого раздела, мол, только новички и обладатели коротких плохих пиписек берут длинные ножи , тут с топорами безопасность , что б не врубить себе топор в ногу. лично себе засаживал пару раз именно коротким топором. и бил себя именно когда был уставший, и внимание было рассеяно. длинный же топор пролетев мимо дерева попадет в землю.
Harding
еще слова Чайки. я спросил его про центр тяжести, мол на длинной вдруг он сместится.
Чайка мне сказал что важнее при валке безопасность при рубке которую обеспечивает более длинное топорище.
да, несомненно, короткий топор может быть точнее и удобнее и более легко и точно управляем. но он не валочный.
Harding
хотел бы обратить внимание уважаемых камрадов на пост 294.
согласно ему, Чайка свободно изъясняется на неком таинственном языке, вероятно техническом-эльфийском, который даже самые опытные городские лесорубы понимают с величайшим трудом через два слова на третье. Какие-то там прорубы с провешиванием , загадочный пикетаж, ладно хоть столбы понятное слово.
и при этом, у Чайки некрасивый г-образный топор, на прямой палке, которым он пользуется видимо уже более 40 последних лет. К чему бы это?

Harding

Рауш
Harding
.
Свой топор я держу за самый кончик длинной прямой ручки, он никуда не вылетает и без всякой бобышки. Даже нет позыва вылететь из рук. Сжимать при ударе не приходится вообще. Пробовал даже держать топорище вообще двумя пальцами при ударе.

При моем росте 169 см мне удобен топор примерно 72-75 см общей длиной. Короче топорище уже надо нагибаться сильнее при рубке.

Ставим топор возле пятки и чуть наклонившись или не наклоняясь легко берем его за рукоятку.
Так что топорище это индивидуальный выбор.

Я выпилил топорише с бобышкой из кленовой доски.

Вторая половина этой же доски годится для того, чтобы сделать прямое топорише.
Вот фото с разметкой. Как изменить форму? сделать полностью прямое топорище, по линейке? Выпрямить изгиб на верхнем конце? Оставить как есть?

Мой рост 186 см. Длина заготовки - 85 см. На втором фото видна длина заготовки и точка хвата при упоре топорища в пол.

Рауш
Работа над первым (с бобышкой) топорищем продвигается. Завтра постараюсь выложить фотки 😊
Рауш
Идея в том, чтобы одну и ту же голову поочередно насаживать то на прямое топорище, то на изогнутое топорище с бобышкой.

Тогда можно будет сравнить, какое удобнее и эффективнее.
Доска одна. Длина одна. Железка одна.

Бобышка отнимает полезную длину? Тогда прямое топорище должно получить преимущество.

Дима, у меня нет задачи тебя "победить". В этой теме я уже признавал твою правоту - когда ты приводил разумные аргументы.

Мой интерес в том, чтобы узнать о топорах что-то новое. Найти факторы, повышающие эффективность рубки. Я действительно очень многого не знаю о топорах.

Я рубил топорами с прямой рукоятью, которым подмизинцевый упор-бобышка действительно были не нужны. Другие топоры - вроде бы аналогичные -= выскальзывали. Сравнить топоры вживую не мог - в одном выходе был один топор, в другом - другой. В чем причина - пока не понял.

Даг
Федор, все просто
На длинное прямой топорище бобышка не нужна.
На более коротких рукоятях желательна небольшая ! S-образность для функционала и удобства, а бобышка-на любителя.
У Розелли бобышка вообще отклячена назад.

Гораздо важнее углы центральных линий на железке и рукоятке.
Кмк это самый важный параметр в топоре.

Обратный всад наверное имеет право на жизнь- я таким не работал, но неприятия не возникает.
Равно как и обычный всад с грамотно всаженными деревянными клиньями.

Harding
Рауш
Я рубил топорами с прямой рукоятью, которым подмизинцевый упор-бобышка действительно были не нужны. Другие топоры - вроде бы аналогичные -= выскальзывали. Сравнить топоры вживую не мог - в одном выходе был один топор, в другом - другой. В чем причина - пока не понял.

может дело в длине топорищ? Если топорище достаточно длинное- никуда не выскользнет. И если голова, думаю, достаточно легкая для своего топорища, тоже не стремится топор вылететь. молоток же не вылетает из руки. а сделай ему здоровую голову так скорее всего будет неудобен и будет стремиться вылететь.

Рауш
Дима, я жду твоей "отмашки", чтобы начать делать прямое топорище. Если есть возможность - посоветуйся с Чайкой. Что изменить в конфигурации прямого топорища, представленной в виде синей линии на заготовке?
Рауш
Даг
Федор, все просто

У Розелли бобышка вообще отклячена назад.

У меня был Розелли - тот, что подлиннее. Из руки выскальзывал со страшной силой... пришлось избавиться.
Harding
Рауш
Дима, я жду твоей "отмашки", чтобы начать делать прямое топорище. Если есть возможность - посоветуйся с Чайкой. Что изменить в конфигурации прямого топорища, представленной в виде синей линии на заготовке?

Если это пост 313, то я попрошу Чайку посмотреть.


Я тут глядючи на фото его топоров предался глубочайшим размышлениям и удивительнейшим изысканиям, как , что мол увеличение бобышки влияет на сдвиг центра тяжести в голову, а стальная накладка на топорище в проушине позволяет увеличить массу головы без сварки.
Довольный собой я позвонил Чайке, спросил его мнение по поводу моих идей. А он ответил очень просто- я никогда ни над чем таким не думал. Он практик, все его устремления нацелены на применение в очень непростых условиях.

Очень напоминает наши размышления и разговоры и практику, правда?

Рауш
Harding

Если это пост 313, то я порошу Чайку посмотреть.

Да, это посты 286 и 313.
Рауш
Harding
увеличение бобышки влияет на сдвиг центра тяжести в голову

По-моему наоборот, нет?
Увеличение бобышки сдвигает цт от головы в сторону точки хвата...

Рауш
Даг
Федор, все просто
На длинное прямой топорище бобышка не нужна.
На более коротких рукоятях желательна небольшая ! S-образность для функционала и удобства, а бобышка-на любителя.
У Розелли бобышка вообще отклячена назад.

Гораздо важнее углы центральных линий на железке и рукоятке.
Кмк это самый важный параметр в топоре.

Обратный всад наверное имеет право на жизнь- я таким не работал, но неприятия не возникает.
Равно как и обычный всад с грамотно всаженными деревянными клиньями.

Андрей, у тебя есть пожелания по прямому топорищу? Могу приложить голову топора и сфотать под разными углами. Могу положить длинную металлическую линейку, чтобы было видно, как идет линия от рк к рукояти.

Итого, ты - противник бобышки на длинных топорах. Я - сторонник.
Порубосим, когда оба топорища будут готовы?

Рауш
Первое топорище к данному моменту выглядит так:




Harding
Рауш

По-моему наоборот, нет?
Увеличение бобышки сдвигает цт от головы в сторону точки хвата...

оговорка. бобышка имелась ввиду что перед головой топора, "тормозная " спереди на обратном всаде. Она ведь тоже бобышка.

по поводу твоего проекта.
Х образная рукоять, с утолщением к месту хвата, сдвигает центр тяжести от головы к месту хвата, теоретически повышая точность и управляемость. Если голова весит мало, а место хвата более весомо, то ЦТ сдвигается сильно, а удары могут быть точнее. и эффект в рубке достигается не за счет силы, а точности перерубания надрубленной щепы. Удары будут хоть и слабее но точнее, а эффективность может быть выше. За счет большой длины топорища, даже небольшое утолщение на в месте хвата, использует большой рычаг и сильнее "перетягивает".
Но это чисто теория. её надо проверять.
Исходя из своего скромного опыта порубания дерев могу сказать, что может быть 50 и более % ударов тратится зря, рубят либо по уже не нужному месту проруба или еще как не туда, чаще молотят "в капусту", это стиль рубки большинства.
Хороший охотник и со слабосильным СКС валит мишку парой выстрелов, а городской и с гаубицей только с 10 выстрела. Так и с рубкой.
Хотя некий уважаемый мною любитель топоров, есть и такие на Гансе, говорил мне что длинная прямая рукоять важнее при рубке, а чуть изогнутая там, где нужно что-то тесать, делая более точные движения.
Пожалуй, что топор с центром тяжести в голове сильнее рубит, а со смещенным к руке точнее, им легче управлять.

Как стопор-тормоз на длинном топорище утолщение может быть совсем не нужно.Раз держал в руках топоры-реконструкцию старинных русских плотницких, не знаю каких веков. Маленькая толстенькая голова, очень длинная прямая ручка. Очень удобный. Стиль работы другой, не как обычным массивным большим плотником в кривой ручкой.

По поводу загиба головы. Я тоже делал подобные загибы головы "внутрь". Если делать просто из палки, быстро на месте, то палка может быть совершенно к месту кривой. Но есть более варварский и простой способ, я им пользуюсь на последних двух-трех топорищах. Топорище просто не достаточно плотно заполнятся проушину и топор загибается вовнутрь при работе. Просто оставляется немного места, сильно не надо, чтоб не переборщить.

Я отнюдь не думаю, что геометрия моего топора идеальна. Но она достаточна, так как чаще всего топор не так много работает. Если на серьезный костер для ночевки зимой то используется пила, топор лишь удаляет сучья, ну понятно. И разница, что порубил за 15 минут, а что за 12 не важна.

Harding
Мой седьмая-вода-на-киселе родственник, поживший среди современных лесных людей селькупов просто говорил, что у них длинная прямая ручка около 70 см и маленькая голова топора.
едва ли кто-то из них думал о более сложных формах топорищ.


Harding
Даг
Федор, все просто
На длинное прямой топорище бобышка не нужна.
На более коротких рукоятях желательна небольшая ! S-образность для функционала и удобства, а бобышка-на любителя.

Чайка говорит почти так же. на прямом длинном топорище загогулина не нужна. она нужна лишь на кривых, а короткие S-образные топорища это плотницкие , им нужна кривизна, для удобства разных хватов.
его основной топор - легкий длинный прямой, что-то среднее между валочным и боевым. К слову, топор или нож он рассматривает как оружие тоже, как это не покажется смешно городскому человеку.

Федор, на твои вопросы он пока не ответил

Рауш
Harding
Федор, на твои вопросы он пока не ответил
Не к спеху, подожду. Пока доделаю первое топорище 😊
Рауш
Печалька.
Стал снимать фаску с топора под обратный всад. И обнаружил, что проушина сильно не симметричная...
Насадить ровно, конечно, попытаться можно...
Но задача здорово усложняется.



Рауш
Достал вторую голову под обратный всад. Тоже не идеал, но получше. Еще одно преимущество - рк скошена вниз под правильным углом к рукояти.

Недостаток - проушина на полтора мм уже.

А бобышку по любому обтачивать, чтобы прошла - хоть в одну, хоть в другую голову.


Рауш
Достал более крупные головы. Там проушины больше. Вот только топоры для обратного всада не предназначены...
Герман, как думаешь: насколько критично насадить обратным всадом топор, предназначенный для обычного всада?
Мнение других опытных камрадов по данному вопросу тоже интересно узнать.



Turbo4x4
Обычный топор русского типа по любому имеет расширение с рабочего конца всада- на расклин. Так что все топоры подходят для обратного всада- кроме редкой прослойки со всадом типа "песочные часы", но у топоров этого типа такое завихрение встречается редко.
Лёха Питерский
Федор,на третьем и четвертом фото-что за голова?
Даг
Федор, а зачем такие тонкие топорища, особенно внизу, делаешь ?
Мне лично не нравится топорище, которое на фото в посте 331.
1. Тонкое.2. S-форма не нужна при такой длине..
Harding
Рауш
Достал более крупные головы. Там проушины больше. Вот только топоры для обратного всада не предназначены...
Герман, как думаешь: насколько критично насадить обратным всадом топор, предназначенный для обычного всада?
Мнение других опытных камрадов по данному вопросу тоже интересно узнать.


не конусообразные проушины прекрасно сидят на обратном всаде.
все просто. пересушененное топорище попадая на природу чуть беерт влаги з воздуха, сжимая наемртво проушину.
или в одном помещении воздух слишком очень сухой(возле газовой плиты или печки), в другом - сырее. Попадая в естественную влажность топорище чуть разбухает.
Сейчас обнаружил топор Олень насаженный несколько лет назад обратным всадом. Снять его с топорища я не смог даже с помощью молотка.

Harding
Даг
Федор, а зачем такие тонкие топорища, особенно внизу, делаешь ?
Мне лично не нравится топорище, которое на фото в посте 331.
1. Тонкое.2. S-форма не нужна при такой длине..

зато красиво. не обругают на Гансе. не стыдно людям показать.
а как работать, так верно без большой разницы, что прямое при такой длине, что кривое.

хоть я не ценитель топорных красот, но кандидатка(или кандидат) на насадку, весьма красивая изящная голова топора.
подумываю подпилить один из своих топоров, сделаю по подобному образцу. Надо снять с моего вес, ну и заодно и красиво будет.

Рауш
Лёха Питерский
Федор,на третьем и четвертом фото-что за голова?
Опиленный болгаркой советский топор 1961 года. Опилен, поскольку бул большой дефект на РК.
Рауш
Даг
Федор, а зачем такие тонкие топорища, особенно внизу, делаешь ?
Мне лично не нравится топорище, которое на фото в посте 331.
1. Тонкое.2. S-форма не нужна при такой длине..

Чем легче топорище, тем выше кпд топора.
Давай сделаю другое топорище по твоим рекомендациям. Сравним.

Рауш
Turbo4x4
Обычный топор русского типа по любому имеет расширение с рабочего конца всада- на расклин. Так что все топоры подходят для обратного всада- кроме редкой прослойки со всадом типа "песочные часы", но у топоров этого типа такое завихрение встречается редко.

Спасибо. Буду делать большую голову 😊

Рауш
Turbo4x4
Обычный топор русского типа по любому имеет расширение с рабочего конца всада- на расклин. Так что все топоры подходят для обратного всада- кроме редкой прослойки со всадом типа "песочные часы", но у топоров этого типа такое завихрение встречается редко.
Спасибо. Буду делать большую голову 😊
Harding
Чайка ушел в тайгу, так что ответит позже.
вот цитата из его другого письма, немного по другому поводу, но будет полезно
"для топора с клиньями необходим специальный обух, вернее его проушина.Она должна иметь посередине внутри расширение .Как приплюснутая бочка.Сделать такую проушину кузнецу сложно.Так как надо иметь кузнечную обсадку.А вот при обратном всаде проушина делается при помощи кузнечной прошивки.Е е может сделать любой кузнец.Проруб визиров ведется 2мя рубщиками..Поищи в инете знаки лесоустроительные.Столбы делаются из стоящего леса -- в третей группе лесов.В первой и второй делаются а потом вкапываются

"

Harding
Даг
S-форма не нужна при такой длине..
именно это я и говорю уже долгое время.
еще- при такой длине бобышка не нужна. ну и сам просится обратный всад как родной.
Harding
Рауш
Достал более крупные головы. Там проушины больше. Вот только топоры для обратного всада не предназначены...
Герман, как думаешь: насколько критично насадить обратным всадом топор, предназначенный для обычного всада?
Мнение других опытных камрадов по данному вопросу тоже интересно узнать.


Федор, сделал небольшое видео про свой топор. Он не предназначен для обратного всада. На видео я легко снимаю и насаживаю его рукой на прямое топорище. Тем не менее никуда топор при работе не слетает
https://www.youtube.com/watch?v=V1p5QXeW_U8

Рауш
Жду от Чайки и Хардинга ЦУ по прямому топорищу.
А пока не спеша доделываю другое 😊
Рауш
Urchini
Прошу извинить меня, уважаемый автор темы...
Уважаемый Urchini, без обид: давайте разборки перенесем в другие темы, ок?
Urchini
Рауш
Уважаемый Urchini, без обид: давайте разборки перенесем в другие темы, ок?

Извините. Был неправ, погорячился.

Рауш
Harding
Даже могу рассказать, что там Чайка видел в этом выходе. Пришел он к своей избе, дверь вырвана медведом, все вещи раскиданы. Медвед не поленился сломать и трубу у печки.
Чайка сказал, что этот медвед почувтвовал себя сильным, глядишь на будущий год может и на человека в том районе напасть. Избушку разворошил, реакции от человека ее хозяина нет, ну значит можно, по мнению михи, и на человека напасть.

Про топоры он ответит, как будет у него время зайти в инет, все посмотреть и прочитать.
Рискну предположить, что он скажет, что эти все усовершенствования не так нужны как кажется. Немного загнутый вовнутрь топор будет рубить другой частью лезвия, чем просто Г-образный. Г-образный рубить просто другой частью лезвия, чуть не так относительно центра тяжести и все.
Ну да ладно, не буду за него придумывать

Ок, я не спешу. Мнение Чайки узнать интересно. Более того, хочу сделать топор полностью по его рекомендациям.

Дима, твои видюхи смотрю с интересом. Ты действительно можешь на голыше заточить топор так, чтобы он шинковал бумагу?

Рауш
2Лёха Питерский
Почему бы Вам не создать тему про разоблачения?
Там и будете гвоздить правду-матку 😊
Рауш
Сегодня было времени чуток побольше, чем в будни. Топорище закончено.
Топор выглядит так:



Рауш
Угол, под которым голова насажена на топорище, мне сильно не нравится.
Я бы предпочел, чтобы топор слегка "кивал".
Насколько фатально это обстоятельство - покажет практика. В теме "тестирование топоров" был топор Пампухи, тоже насаженный под неправильным углом. Рубил при этом отменно...

Еще одно "но" - проух топора длиннее, чем заготовка топорища. Остается щель - спереди, со стороны РК, и сзади, со стороны обуха. Для обратного всада это, вроде бы, не критично. Опять же, практика покажет.

Вес головы - 1,550. Вес топорища - 0,550. Общий вес чуть больше 2 кг. Меня такая развесовка радует: баланс отменный.

Под железкой топорище хорошо пропитано льнянкой:

Рауш
На железе клеймо. Дата: 1948


Рауш
"Бобышка" сантиметры не съедает. Хват выглядит так:



Turbo4x4
Выглядит отлично!
Рауш
Turbo4x4
Выглядит отлично!
Герман, с днем рождения!
Здоровья, любви и поддержки близких! И много-много новых топоров!

Что скажешь про угол насадки?

Turbo4x4
Конфигурация открытая- для валочника это означает лишь то, что оператор должен стоять чуть дальше. По канонам Ч-Х это даже лучше )))
А если по опыту- придётся немного сильнее нагибаться. Но это чисто ИМХО.
Skywatcher
угол насадки

для обратного всада, наверное, лучше чтобы смотрел вниз, в отличие от прямого. может начать сползать вниз по топорищу. хотя многое зависит от того как рубить.

Рауш
Я один не знаю, что такое "каноны Ч-Х"?

Алекс, представить себе, чтобы топор при рубке сползал вниз по топорищу - не могу... Сам такого не видел и в инете не встречал. Есть ссылка?

Turbo4x4
Каноны Чайки-Хардинга. Ибо других объяснений такому типу насадки нет ))) Уже 2 века нет...
Лёха Питерский
Turbo4x4
Каноны Чайки-Хардинга. Ибо других объяснений такому типу насадки нет ))) Уже 2 века нет...

😀 Герман с Днем Рождения!!!

Turbo4x4
Ура! Спасибо! )))
Skywatcher
чтобы топор при рубке сползал

предоположил сугубо в силу одноообразяия обратной насадки виденного инструментария - от полноценных топориков до всевозможных томагавков. все уверенно "кивают" топорищу.


Harding
Рауш
"Бобышка" сантиметры не съедает. Хват выглядит так:


Федор, ну ты даешь. съедает. без нее хват ближе к кончику
фото первое в 358 посте- видно сколько на бобыху ушло

Harding
Рауш
Угол, под которым голова насажена на топорище, мне сильно не нравится.
Я бы предпочел, чтобы топор слегка "кивал".
Насколько фатально это обстоятельство - покажет практика. В теме "тестирование топоров" был топор Пампухи, тоже насаженный под неправильным углом. Рубил при этом отменно...

Еще одно "но" - проух топора длиннее, чем заготовка топорища. Остается щель - спереди, со стороны РК, и сзади, со стороны обуха. Для обратного всада это, вроде бы, не критично. Опять же, практика покажет.

Вес головы - 1,550. Вес топорища - 0,550. Общий вес чуть больше 2 кг. Меня такая развесовка радует: баланс отменный.

Под железкой топорище хорошо пропитано льнянкой:

и Чайка под неправильными углами насаживает

Harding
Чайке с компами тяжело. Он не молодой уже, осваивать комп начал только после 60. Поэтому он не смог увидеть номер поста.
Вот что он пока ответил:
"Привет.Почти час смотрю .Но номер поста выходит за рамку и его не видно.Во всем более менее подходящие топоры это белота и еще один.В других топорах топорища непропорционально тонкие по размерам топора и проушины.Потом.Скажи ребятам что нужна не просто доска а кусок заболони--горбыля.Или березовая губа."

Пришлю ему фото Рауша, чтоб он не путался

Harding
Чайка ответил на письмо с фотографиями,
цитирую
"Так эти ручки полностью брак. Так как если чуть сильнее ударить то сломается в самом тонком месте.
"
Рауш
Harding
ЧСкажи ребятам что нужна не просто доска а кусок заболони--горбыля.Или березовая губа."
Этого у меня нет. Дмитрий, а ты делал топор под обратный всад из березовой губы или заболони-горбыля?
Лёха Питерский

Harding
Рауш
Этого у меня нет. Дмитрий, а ты делал топор под обратный всад из березовой губы или заболони-горбыля?

из ореха.

Рауш
Harding
Чайка ответил на письмо с фотографиями,
цитирую
"Так эти ручки полностью брак. Так как если чуть сильнее ударить то сломается в самом тонком месте.
"
Все-таки попробую из кленовой доски. Сломается - ну что-ж, Чайка предупреждал.
Ручку сделаю потолще, в соответствии с рекомендациями.
Дима, два вопроса Александру Николаевичу на этом этапе:
1. Длина 85 см нормальная? Фото со вспышкой в зеркале показывает соотношение заготовки с моим ростом.
2. Какую голову лучше взять? Легкий ГПЗ-1? Тяжелый большой плотник? Или промежуточный между ними по весу вариант?
Определившись с головой, сделаю новую разметку и выложу фото.
Рауш
Harding

из ореха.

Фундук-Лещина? Грецкий орех? Гикори?
Лёха Питерский
Федор,а у ГПЗ-1 проушина какие имеет размеры?
Harding
Рауш
Все-таки попробую из кленовой доски. Сломается - ну что-ж, Чайка предупреждал.
Ручку сделаю потолще, в соответствии с рекомендациями.
Дима, два вопроса Александру Николаевичу на этом этапе:
1. Длина 85 см нормальная? Фото со вспышкой в зеркале показывает соотношение заготовки с моим ростом.
2. Какую голову лучше взять? Легкий ГПЗ-1? Тяжелый большой плотник? Или промежуточный между ними по весу вариант?
Определившись с головой, сделаю новую разметку и выложу фото.

мои топорища- лещина. Но думаю сделать березу и клен и губу. Однажды лещина у меня сломалась в мороз, возможно имела гнилушку внутри.

Чайка сказал как определять длину по отношению к росту. я свой вот подрезал от 75 до 71.5 и стало менее удобно, хоть всего 3.5 см.


Недавно обсуждали с Чайкой. если к нему зимой прикатить на охоту, на сезон. Ну вверх по реке завезут еще в октябре, а обратно мало ли что, придется выходить по льду. К чему эти подробности. Обсуждали, что взять на выход, если за тобой не приедут. Чайка помимо прочего сказал легкий топор. Подчеркнул-легкий.
Что по мне, так я после 620 гр попробовал рубить 820 гр ижевцем. Очень большая разница в эффективности рубки. Вообще не надо прикладывать усилий. Более тяжелый топор лучше рубит, но его надо долго на себе в лесу нести. у него в бригаде сучки рубили легкими топорам. к чему это все- у него цель и тайга, все целесообразно и не праздно, как у городского любителя.
Он вообще не парится с какими-то канонами, про рубку говорит как тебе удобно.
про вес головы спрошу его.
по моим ощущуниям 1.5-1.3 кг голова летит медленнее и не так легко, как как 600-1100гр. Но это я не навязываю

Рауш
Лёха Питерский
Федор,а у ГПЗ-1 проушина какие имеет размеры?
50х22 Это замер верхней части. Высота обуха 51
Они (топоры ГПЗ-1) могут несущественно отличаться.
Turbo4x4
22 как-то слишком узковато. Замерил несколько малых сапёрных- 26-29 мм
Лёха Питерский
Федор,Герман-спасибо!
Harding
Чайка ответил:
что самому лучше.Американцы применяют тяжолые 3кг топоры мотыги для создания минполос.Но для меня они очень тяжелы
Рауш
Turbo4x4
22 как-то слишком узковато. Замерил несколько малых сапёрных- 26-29 мм

Проверил на другой голове ГПЗ-1. Результат тот же.

Harding
Чайка прислал фото одного из своих топров на поняге.
Неправда ли, все противоречит мнению городских афторитетов с полки?
и угол не так, и ручка, и линия руба не совпадает. Чайника наверно топор. Только он рубит 50 лет лес

а еще этот топор грязный некрасивый и лаком не мазан

Рауш
Поняга интересная. Можешь попросить фото поняги с другой стороны, с лямками?
Harding
Фото березовой губы от Чайки.



иван199
Сегодня начали делать топорище вместе с Федором. Пара рабочих моментов.

иван199
Выбрали подходящую для меня форму. Что за дерево, не помню, но этот кусок весит 5кг. Режется лобзиком с трудом, строгается ещё тяжелее. очень плотное, как бы не отдавало бы в руку. Обидно будет.




иван199
В борьбе с деревяхой, не выдержала киянка. Пришлось на сегодня отложить. Но думаю мы её победим. 😊

Федору спасибо за хорошую компанию и подаренное время.
Harding
иван199
В борьбе с деревяхой, не выдержала киянка. Пришлось на сегодня отложить. Но думаю мы её победим. 😊

Ну вот. А если это бы было топорище, в глухом лесу в мороз? А насажен бы топор был на 5 клиньев, мертво. Как насадить? А есть единственный инструмент , топор.
Или просто стал слетать топор...

Рауш
иван199
Федору спасибо за хорошую компанию и подаренное время.
Иван, с удовольствием пообщался. Через пару недель
продолжим!
Рауш
Я всю неделю точил топор для обратного всада - вечерами. ПО 15-30 минут. Топор заточен. Осталось попробовать в рубке...
иван199
Ну вот. А если это бы было топорище, в глухом лесу в мороз? А насажен бы топор был на 5 клиньев, мертво. Как насадить? А есть единственный инструмент , топор.
Или просто стал слетать топор...
Вы описываете экстрим. Сейчас даже чукчи пешком не ходят, все на снегоходах.
Ну уж если случится, то думаю чахлая березка под обратный всад найдется. 😊
Harding
иван199
Вы описываете экстрим. Сейчас даже чукчи пешком не ходят, все на снегоходах.
Ну уж если случится, то думаю чахлая березка под обратный всад найдется. 😊

Ну что уж Вы, не ходят пешком. с Чайкой только обсуждали его возможный охотничий сезон. Туда его завозят , а вот обратно возможно 200км по льду реки, если не приедут.

У меня раз сломался топор в лесу. Было около 9-10 вечера, мороз примерно -15 и ничего не видно. Осталась одна пила туристическая. А лес густой, думаю вот неудачно пойдет дерево, зажмет пилу, вот будет не в кайф .

иван199
Я ж говорю экстрим.
Harding
иван199
Я ж говорю экстрим.

да никакой не экстрим, а обычное нормальное бытие. На новый год видимо на несколько дней поеду в лес. Никаких снегоходов и баз, все с собой. По моему для любого нормального мужчины это норма, а не экстрим.

иван199
На новый год видимо на несколько дней поеду в лес. Никаких снегоходов и баз, все с собой. По моему для любого нормального мужчины это норма, а не экстрим.



А у нас в стране на Новый год всё как обычно. 😊 Оливье, телевизор,салют до утра... 😊

иван199
Федор вот интересная ссылка.

Рауш
Иван, спасибо!
Посмотрел с интересом 😊
Кстати, у меня есть специальный прессик со сменными насадками: делает в коже дырки, ставит заклепки, кнопки, блочки и люверсы.
Рауш
allessandrro, если Вы делаете топорища, было бы интересно на них глянуть.
Рауш
Два топора ждут выхода в лес 😊




Рауш
На второй снизу фотке предыдущего поста видно, что заготовка топорища под обратный всад вырезалась для маленькой головы. В итоге спереди, со стороны РК, и сзади, со стороны обуха, присутствуют щели. В рамках концепции Ч-Х, насколько я понимаю, это не существенно. Равно не суть, что угол, под которым насажен топор, не позволяет провести прямую через носок и пятку топора к нижнему краю топорища.

Головы по весу примерно одинаковы.

Ясеневое топорище верхнего (на верхней фотке)длиннее на 8 см.

Кленовое топорище нижнего весит меньше ясеневого, что дает преимущество в КПД и балансе.

Заточены оба отлично. Верхний проверен в деле и вызвал восхищение в процессе рубки. Нижний, надеюсь, себя еще покажет. По результатам отпишусь, естественно.

Задачи сравнения нет. Если нижний будет отлично рубить - все ок. Неважно, лучше или хуже верхнего он окажется.

Рауш
Два вечера - вчерашний и сегодняшний - ушли на изготовление деревянной рукояти к клинку Игоря Шалимова. Нижнюю часть рукояти отпилил прямо в процессе фотосессии, еще не обработал. Третья попытка изготовления деревянной рукояти. Пока выходит не особо ровно, хотя работать ножом уже можно. Буду переделывать...
Рауш
В нижней части предыдущего фото - купленный позавчера на барахолке за 300 рублей топор. На клейме - 1958 год, буквы ОТК и два наложенных одно на другое кольца. Я в клеймах советских топоров не силен - кто в теме, подскажите: кто производитель и что за топор (для чего предназначен.

РК длиннее, чем у плотницких, и сильно скруглена.

Топорище, опять-же, длиннее, тоньше, и более грамотно сделано, чем у плотницких.





Harding
Рауш
На второй снизу фотке предыдущего поста видно, что заготовка топорища под обратный всад вырезалась для маленькой головы. В итоге спереди, со стороны РК, и сзади, со стороны обуха, присутствуют щели. В рамках концепции Ч-Х, насколько я понимаю, это не существенно. Равно не суть, что угол, под которым насажен топор, не позволяет провести прямую через носок и пятку топора к нижнему краю топорища.

Головы по весу примерно одинаковы.

Ясеневое топорище верхнего (на верхней фотке)длиннее на 8 см.

Кленовое топорище нижнего весит меньше ясеневого, что дает преимущество в КПД и балансе.

Заточены оба отлично. Верхний проверен в деле и вызвал восхищение в процессе рубки. Нижний, надеюсь, себя еще покажет. По результатам отпишусь, естественно.

Задачи сравнения нет. Если нижний будет отлично рубить - все ок. Неважно, лучше или хуже верхнего он окажется.

Федор, зачем не загнул голову обратновсадного топора чуть вовнутрь? это несложно сделать было бы. я бы загнул голову вовнутрь, так по моему лучше рубить, я так делаю.
смотри, потратишь столько усилий а получишь брак и разочарование.
По фотке конечно не видать, но можно сделать топорище чуть ниже высоты проушины, тогда топор несложно загибается вовнутрь.
Пока много работы в никуда.

помню я написал как ночевать в мороз в комфорте. один человек сделал не так как я говорил и шибко змерз як на Северном полюсе, и через то был зело разочарован. А надо было сделать как я говорю.

Рауш
Дима, чуть раньше ты постил топор Чайки на поняге - там никакого наклона нет. Следовательно, с точки зрения человека с огромным опытом рубки, это не столь важно.

Из твоих объяснений я смог понять только идею - наклонить рк в сторону топорища. Как это сделать технически при обратном всаде - пока не просек.

Через некоторое время начну делать топорище под обратный всад из оставшейся части доски. Постараюсь добиться нужного наклона. Поясни еще раз другими словами, как ты добиваешься наклона.

У меня пока мысль сделать плавный изгиб топорища буквой "С"...
Торопиться не буду. Продумаю до конца, потом начну делать.

Harding
Рауш
Дима, чуть раньше ты постил топор Чайки на поняге - там никакого наклона нет. Следовательно, с точки зрения человека с огромным опытом рубки, это не столь важно.

Из твоих объяснений я смог понять только идею - наклонить рк в сторону топорища. Как это сделать технически при обратном всаде - пока не просек.

Через некоторое время начну делать топорище под обратный всад из оставшейся части доски. Постараюсь добиться нужного наклона. Поясни еще раз другими словами, как ты добиваешься наклона.

У меня пока мысль сделать плавный изгиб топорища буквой "С"...
Торопиться не буду. Продумаю до конца, потом начну делать.

У Чайки нет, но я делаю. Сделать это очень просто. Высота тпорища чуть ниже высоты проушины. В результате при ударах топор чуть загибается вовнутрь.
тем-то и хорошо прямое топорище, что оно делатеся просто, а имеет необходимые элементы.

отметь, что у тебя и меня или Чайки разные цели. Тебе покайфовать в рубке, а нам лишь бы рубил всегда и надежно. Отсюда сильно большие различия

Рауш
Harding
[B]

Высота тпорища чуть ниже высоты проушины. B]

Вот эта фраза мне совсем непонятна...

Даг
Рауш
Два топора ждут выхода в лес
Федор, по топорам на фото:
1. у верхнего не нужен такой S образный загиб особенно внизу + опять тонкое топорище
2. второй сверху (с обратным всадом): тут вооще не нужна s-образность, топорище очень тонкое и "отклячено" назад. Этого можно избежать, как написал Хардинг, загнув голову вовнутрь, но не проще ли сразу углы задавать как нужно...
По обратному всаду делал бы прямое топорище- было бы лучше

При длинном топорище длину РК я бы сделал короче -не такую широкую (уточнил сверху и снизу металл)

Откуда такая упорная тяга к тонким топорищам при достаточно длинных размерах?
Также, кмк, при длинном топорище не нужен S-загиб.

Turbo4x4
Про нижнее топорище ничего не скажу- эксперимент он и есть эксперимент, но верхнее сильно "закрыто"- не изгиб сильный, а общий наклон основной линии топорища.
Рискну предположить, что была попытка сделать валочное топорище по типу американских феллингов- у них общий наклон головы меньше.
И да, у них бывает на одинаковых топорах типа Falling axe (валочный топор) два вида рукоятей- curved (изогнутая) и straight (прямая)

Вот классическая изогнутая-

А вот прямая- в сравнении с изогнутыми двух размеров от Грансфорс-

Harding
Рауш

Вот эта фраза мне совсем непонятна...

Высота проушины 6 см , да? где этот размер на проушине находится?
У топорища тоже есть высота, это тот размер что лезет вертикально в топорище. Он будет 5.5 например, где он находится?

Рауш
Даг
Откуда такая упорная тяга к тонким топорищам при достаточно длинных размерах?
Также, кмк, при длинном топорище не нужен S-загиб.
Андрей, приветствую!
1. Валочный топор на длинном топорище удобнее, чем на коротком.
2. Длинное и толстое топорище - нонсенз.
3. Чем легче топорище, тем выше кпд топора. Тонкое легче толстого. Лучше баланс, выше кпд.
4. Американцы и не только это давно поняли. Вот американский топор. Как видишь, топорище у него еще тоньше, чем мое.



Рауш
Далее. Американец в руку не отдает. Моя поделка под обратный всад сильно отдает в руку. (Вчера попробовал рубить). Отношу отдачу за счет неправильного угла насадки.
Рауш
Turbo4x4
Про нижнее топорище ничего не скажу- эксперимент он и есть эксперимент, но верхнее сильно "закрыто"- не изгиб сильный, а общий наклон основной линии топорища.
Рискну предположить, что была попытка сделать валочное топорище по типу американских феллингов- у них общий наклон головы меньше.
Герман, твое мнение для меня особенно ценно.
Топорище делал по образцу старого топорища, добытого на блошином рынке.
На фото к нему уже приделана голова. К сожалению, поторопился заказывать. Сталь отличная. Заточку держит суперски (мастер Аркадий Дабакян). Насажена на века (спасибо Саше 36and6, светлая ему память). Но вес головы для такой длины топорища слишком мал. В итоге - топор неплохо рубит, но - ничего выдающегося.
На моем топорище изгиб ближе к месту хвата намеренно сделал посильнее.
Эксперимент удался: этот топор рубит офигенно.



Рауш
Итак, вчера с утречка доделал я чехол топору под обратный всад.
Рауш
Упаковал топоры в рюкзак, что при такой длине - задача нетривиальная.
Рауш
Выбрал сухое дерево, помеченое белым крестом, в парке недалеко от дома 😊
Дерево оказалось ну очень твердым.

Топор под обратный всад так сильно отдает в руку - как в середине топорища, так и ближе к концу... Пару десятков раз стукнул и забыл про него.

А вот другой топор - просто сказка. Баланс такой, что рубить не устаешь от слова совсем. Изгиб топорища делает топор отлично управляемым и эргономичным. Свалил сушину, потом перерубил горизонтальное бревно, уже лежащее на небольшом склоне. Упало оно не вчера, но твердое весьма. Собсно, Дима Хардинг хорошо знает, что "гнилые березы" я не рублю 😊

Рауш
На склоне рубить не особо удобно (одна нога выше другой), к тому же перейти на другою сторону бревна проблема. Но топор не подвел. Летал без устали птицей 😊
Через короткое (относительно, конечно) время, бревно, как положено, распалось надвое.

Советский топор (сама железка) показал себя прекрасно. Если сравнивать его с элитными топорами от Миши Артемьева, дай Бог ему здоровья - уступает по двум критериям:
1. Хуже выбивает щепу.
2. Хуже держит заточку.

То есть, и то и другое он делает отменно. Просто мишины топоры - лучше.

Еще можно добавить, что Михаил сделает железяку с уже заложенным углом насадки - такую можно насадить на прямое топорище, а топор будет "кивать", как положено.

К сожалению, разъяснения Хардинга по поводу того, как добиться "кивания" при обратном всаде, я так и не понял. Андрей (Даг) - поясни своими словами, что имеется в виду, плз.

Рауш
Harding

Высота проушины 6 см , да? где этот размер на проушине находится?
У топорища тоже есть высота, это тот размер что лезет вертикально в топорище. Он будет 5.5 например, где он находится?

Этот размер находится в двух местах:
1. Высота обуха.
2. Длина проушины от рк к обуху.
Как я догадываюсь, ты имеешь в виду первый вариант.

"Топорище лезет вертикально в топорище" - видимо, все-таки, лезет в топор.

Речь о том, чтобы топорище вообще не выступало над головой топора, а пряталось на пол сантиметра? При обратном всаде?

Извини, чего-то я так и не понял...

Рауш
Блин, смотрю на фотку. где я рублю - я худее, а бревно толще, чем на самом деле. Так само получилось, это не нарочно. Впрочем, бревно все равно зачетное 😊
Harding
Рауш

Этот размер находится в двух местах:
1. Высота обуха.
2. Длина проушины от рк к обуху.
Как я догадываюсь, ты имеешь в виду первый вариант.

"Топорище лезет вертикально в топорище" - видимо, все-таки, лезет в топор.

Речь о том, чтобы топорище вообще не выступало над головой топора, а пряталось на пол сантиметра? При обратном всаде?

Извини, чего-то я так и не понял...

Да,я оговорился.
Жаль Федор, столько работы и в никуда с обратным всадом. Сделай как я - просто из березки. Прямое. будет работать.

Turbo4x4
Оптимальное логически верное завершение этой темы могло бы быть в сравнении S-образного топорища от Фёдора (тот, что понравился) и самого любимого топора от Хардинга. Оба насажены обратным всадом, просто увидеть, как геометрия в топоре переплетается с физикой...
Ужель не найдёте времени? Жаль я далеко, я бы приехал на такой тест.
Рауш
Turbo4x4
Жаль я далеко, я бы приехал на такой тест.
Герман, мое приглашение остановиться у меня, как приедешь в Москву - в силе. Сейчас отправлю телефон в ПМ.
Кстати, Миша Артемьев намерен быть на двух выставках - Клинке и Арсенале. Традиционно собираемся у меня после выставки вечерами один-два раза за время его приезда. Ты - званый гость на этом мероприятии. Если повезет - выйдем порубосить вместе с Мишей.
Рауш
Turbo4x4
Оба насажены обратным всадом, просто увидеть, как геометрия в топоре переплетается с физикой...

Тот, что понравился - насажен обычным всадом...

Рауш
Harding

Да,я оговорился.
Жаль Федор, столько работы и в никуда с обратным всадом. Сделай как я - просто из березки. Прямое. будет работать.

Готов сделать еще раз обратным всадом. Этапы согласования с тобой и Чайкой этой работы:
1. Годится ли длина? Этот этап уже наступил. Фотки выложил, рост и длину в см указал. Жду ответа.
2. Рисую шаблон. Прямое, той толщины, которая будет одобрена. Выкладываю фотки доски с разметкой и приложенной головой топора.
3. Делаю топорище с учетом всех пожеланий и без бобышки.
4. Хотелось бы услышать мнение по готовому девайсу до рубки. Впрочем, на этом пункте не настаиваю.
Рауш
Вчера пришла посылка с заготовками на топорища. Теперь у меня есть клен и ясень метровой длины 😊
иван199
Поздравляю.
Harding
Рауш
Готов сделать еще раз обратным всадом. Этапы согласования с тобой и Чайкой этой работы:
1. Годится ли длина? Этот этап уже наступил. Фотки выложил, рост и длину в см указал. Жду ответа.
2. Рисую шаблон. Прямое, той толщины, которая будет одобрена. Выкладываю фотки доски с разметкой и приложенной головой топора.
3. Делаю топорище с учетом всех пожеланий и без бобышки.
4. Хотелось бы услышать мнение по готовому девайсу до рубки. Впрочем, на этом пункте не настаиваю.

Чайка заболел, просить его смотреть эту суету мне очень неловко.

Федор, не надо придумывать к собаке второй хвост.
У топора Чайки нет сложностей, все просто как лопата и надежно как лом. Все про его топор я рассказал.
Сделай какое тебе удобно, хоть на манер Беллоты, её Чайка одобрил. Я рубил 80 см беллотой с 1.5 кг головой(параметры по памяти), она медленно летит на цель у меня, для тайги тяжеловата и мягка. По мне легче рубить 900-600 гр топориком

А слишком тонкое, которое возможно ты и сделал, вот оно тебе и бьет по пальцам. Возможно оно еще и слишком длинное для такой небольшой толщины.
Чайка не парится по поводу правильной толщины и ширины.
Чтоб было не жалко дорогое дерево- да в лесу полно ветровальных сломанных берез, делается из них топорище за полчаса-час. На сырую березу еще и сядет без шата малейшего, намертво.

Опять, пример. В тайге никто не будет думать, срубил ли он дерево за 5 минут или за 7. Никто не будет особо переживать, если его грузовик приехал к месту за час а соседа Васьки за 50 минут.
Так и с топором. Одно дело топор для использования в лесу, а другое для самодовольных любовных порубасов у МКАДа


хочу напомнить, что в этой теме я присутствую лишь ради новичков, кто ищет правильную инфу о лесном топоре, о котором написаны в инете одни фантазии матерых чайников. А почет и уважение "с полки" мне безразличны .

Harding
Turbo4x4

Хорошо, немного так любимой Вами грязи.
Вы хоть отдалённо понимаете, что отдача при рубке это не результат неправильного сечения рукояти, а производное его формы?
На последних двух страницах Вы несёте откровенную пургу- запутавшись в терминах и меняя мнение на диаметрально противоположное.
То находите какие-то мифические зазоры для изменения угла головы, то называете топорище слишком длинное, то изогнутое- всегда можно найти ложку дёгтя- и как раз она-то и будет виновата )
Про парк и полку промолчу- тут у вас конкурентов в грязеизливании нет )

Ну вот видите. Я даже было тот свой пост хотел потереть... Да и потру его пожалуй.
Чайка с его топором как заноза, неприятен, он противоречит всем канонам.
Сейчас вот сходил сухой дуб порубил, своим некрасивым топором, легким, да просто все получается.


да, топор некрасивый, наточен камешком с кучи песка, галечкой.Топорище- просто подобрал спиленную лесниками сушину. И дуб рубит легко. Вес топора около 870гр общий, длина около 70 см.

Harding
Turbo4x4
Чего проще? Дайте свой топор Фёдору, пусть он порубит- и всё станет на свои места! И не надо разводить срач на сто страниц!

Пост потер, чтоб не было лишней грязи.
А мне по фиг, чей топр рубит лучше. Мой надежнее. И дуб легко рубит. что еще надо?

Даг
Федор, а ты чисто валочные топоры сделал?
Меня валочные не интересуют в принципе- я ж не лесоруб.
Не сильно тяжелый универсал, чтобы пройтись можно было и любые работы в лесу-вот что интересно.
Для универсала тонкое и слишком длинное топорище не катит.
Turbo4x4
Harding

Пост потер, чтоб не было лишней грязи.
А мне по фиг, чей топр рубит лучше. Мой надежнее. И дуб легко рубит. что еще надо?

Это вершина пустозвонства!
Ну и вполне ожидаемый "соскок с темы" )

Остальное стёр по просьбе автора темы.




Рауш
Turbo4x4
отдача при рубке это не результат неправильного сечения рукояти, а производное его формы
Тоже так считаю.
Рауш
Turbo4x4
Чего проще? Дайте свой топор Фёдору, пусть он порубит- и всё станет на свои места!

Есть два "но":
1. Хардинг не хочет встречаться вживую. Не знаю в чем причина, но это его право.
2. Топор, оптимальный под рост Димы мне будет мал.

У меня другое предложение:
Делаю топор в соответствии с рекомендациями Хардинга. Под свой рост.
Принципиальным моментом считаю, чтобы замечания, в случае если что-то не будет соответствовать рецепту, прозвучали до контрольной рубки этим топором. До, а не после.

В этой связи.
1. Длину заготовки считаю подходящей:
- могу держать топорище, упертое в землю, не наклоняясь;
- недостатком топора, сделанного под обратный всад, как показала проба, является отдача. К длине вопросов не было. Следовательно, топорище из той же доски, по длине должно подойти.

2. Сделаю разметку топорища на доске по рекомендациям Хардинга. Если будут замечания - изменю разметку в соответствии с ними (замечаниями).
Будет одобрена - начну делать. Если "одобрямса" от Димы не будет - не стану заморачиваться и делать такое топорище.

Harding
Turbo4x4

Это вершина пустозвонства!
Ну и вполне ожидаемый "соскок с темы" )

Рубите своим любимым топором тайгу- хотя скорее всего, вокруг дачи уже и деревьев-то не осталось. А нам, парковым лесорубам, дайте поработать удобным инструментом.

Ну само собой, ничего другого я от вас не ожидал. Не беспокойтесь, мой топор зело удобен. А Вас бы Чайка с Вашим полочным топориком в тайгу не взял, пропадешь с ним в мороз.


Посмотрите в эту тему. Ни один знаток не смог сказать как быстро сделать топорище в лесу имея лишь нож, а без ножа и подавно бы не помыслили. Никто из них не подумал, что заточить топор можно просто камнем из ручья, не идеально, но до легкого резания бумаги. Никто из знатоков так и не понял, как придать нужный угол наклона лезвию топора на прямом топорище. Не правда ли, здесь собиратели красивых полочных вещей, бесополезных в тайге, через пару месяцев работы.
Так что от Вас пока ничего полезного в теме особо-то и не было. Одно хамство в мой адрес и догмы.
Чайка мне сегодня сказал кстати, почему у Федора бил топора ему в руку. Но писать здесь что-то надоедает.
Пожалуй буду делать видосы на своем канале на ютубе.
https://www.youtube.com/channel/UCGO8dLD0RBuiItHu_ILOkOQ

Да. про дачу. Она у меня рядом с дачей президента, там больно-то деревья рубить не станешь. Так что я езжу в тайгу подальше лесорубить.


Рауш
Turbo4x4

Рубите своим любимым топором тайгу- хотя скорее всего, вокруг дачи уже и деревьев-то не осталось. А нам, парковым лесорубам, дайте поработать удобным инструментом.

Герман, жалко удалять фотки. Будь добр, поправь, плз, слишком эмоциональные пассажи 😊
Рауш
Даг
Федор, а ты чисто валочные топоры сделал?
Меня валочные не интересуют в принципе- я ж не лесоруб.
Не сильно тяжелый универсал, чтобы пройтись можно было и любые работы в лесу-вот что интересно.
Для универсала тонкое и слишком длинное топорище не катит.

Андрей, по принятой классификации, это, конечно, валочник.
Как универсал он не годится, согласен.
Собственно, делался как "дуэльный" топор - камрады Денис и Игорь, с которыми мы с тобой были в Алтуфьево, выразили желание посостязаться в перерубании бревна большими топорами.
Учитывая, что Дениса на маленьких топорах я победил - отказывать в реванше было бы нелогично.

Мне тем более интересно, что и я, и Денис будем рубить топорами своей заточки и с собственноручно сделанными топорищами. В прошлый-то раз я рубил топориком от Артемьева 😊 Неважно, что он (топорик) был легче и короче...

Мой топориный опыт основан главным образом на рубке и колке в походах короткими одноручными топорами. Длинным топором нужно работать совсем по другому...

Так что твои рекомендации будут очень кстати. Например, как ты считаешь:
изначальная ширина разруба должна соответствовать толщине бревна или лучше брать пошире, с запасом?
Мнение Германа и других опытных топористов тоже интересно.

Turbo4x4
Топором с широкой РК рубить реально тяжело- я пробовал.
У германцев в 19-м веке были в ходу лесорубные топоры с узкой лопастью- глубокий заруб и сильный выброс щепы. Пробовал рубить таким- по времени одинаково с большим широким русского типа.


Кстати, обрати внимание на стойку при рубке- с резким преносом веса тела на другую ногу- немцы так до сих пор рубят.
Рауш
Turbo4x4
Кстати, обрати внимание на стойку при рубке- с резким преносом веса тела на другую ногу- немцы так до сих пор рубят.
Это только при валке? Или при рубке горизонтально лежащего бревна тоже?
Turbo4x4
Рауш
Это только при валке? Или при рубке горизонтально лежащего бревна тоже?
К перерубанию тоже применимо- с изменением вектора.
Harding
сделал видео о том, как сделать необходимый правильный угол наклона РК к топорищу, то что не смог Рауш сделать.
выложу на свой ютубный канал в ближайшем будущем
Даг
Рауш
изначальная ширина разруба должна соответствовать толщине бревна или лучше брать пошире, с запасом?
я не лесоруб, но рубил бы примерно чуть шире бревна, но без большого без запаса
Harding
Turbo4x4
Кстати, обрати внимание на стойку при рубке- с резким преносом веса тела на другую ногу- немцы так до сих пор рубят.

очень неверная манера рубки, видно даже по тому как художник предал в рисунке, псевдоканадский лесоруб на чемпионате по рубке . я прокомментирую это позже на канале. Если уж считаете этот рисунок верным артефактом, то посмотрите дерево там до смешного тонкое и собралось падать не в сторону подруба, ну видимо был наклон у него изначально.


видос про наклон лезвия
https://www.youtube.com/watch?v=n-IWCOv7JHg

https://www.youtube.com/watch?v=eAygYsTqzTc

отмечу что во втором видео насаженный топор сел намертво, вообще без шата, хоть это и обратный всад, без всяких там клиньев и эпокситок.

Все очень просто, не правда ли? и легко может быть сделано даже в лесу и надежно работать не хуже кривых топоров на клиньях. Но делается проще , быстрее и бывает надежней.


Рауш

Андрей, по принятой классификации, это, конечно, валочник.
Как универсал он не годится, согласен.
Собственно, делался как "дуэльный" топор - камрады Денис и Игорь, с которыми мы с тобой были в Алтуфьево, выразили желание посостязаться в перерубании бревна большими топорами.
Учитывая, что Дениса на маленьких топорах я победил - отказывать в реванше было бы нелогично.

Мне тем более интересно, что и я, и Денис будем рубить топорами своей заточки и с собственноручно сделанными топорищами. В прошлый-то раз я рубил топориком от Артемьева 😊 Неважно, что он (топорик) был легче и короче...

Мой топориный опыт основан главным образом на рубке и колке в походах короткими одноручными топорами. Длинным топором нужно работать совсем по другому...

Так что твои рекомендации будут очень кстати. Например, как ты считаешь:
изначальная ширина разруба должна соответствовать толщине бревна или лучше брать пошире, с запасом?
Мнение Германа и других опытных топористов тоже интересно.


Для большей реальности теста советую пройти пешком километров 50, а после рубить своими БОЛЬШИМИ топорами, потом заночевать у костра из этих нарубленных дров. А иначе получается просто шашлычно-пивное соревнование ничего не имеющее общего с реальностью. В тайге-то пред тем как рубить часто человек весь день тяжело работает.
Рубить из вас пока никто не умеет. После 50 км ходу немного может быть начнете думать, а не заниматься псевдо самоутверждением

Harding
Рауш

Есть два "но":
1. Хардинг не хочет встречаться вживую. Не знаю в чем причина, но это его право.
2. Топор, оптимальный под рост Димы мне будет мал.

У меня другое предложение:
Делаю топор в соответствии с рекомендациями Хардинга. Под свой рост.
Принципиальным моментом считаю, чтобы замечания, в случае если что-то не будет соответствовать рецепту, прозвучали до контрольной рубки этим топором. До, а не после.

В этой связи.
1. Длину заготовки считаю подходящей:
- могу держать топорище, упертое в землю, не наклоняясь;
- недостатком топора, сделанного под обратный всад, как показала проба, является отдача. К длине вопросов не было. Следовательно, топорище из той же доски, по длине должно подойти.

2. Сделаю разметку топорища на доске по рекомендациям Хардинга. Если будут замечания - изменю разметку в соответствии с ними (замечаниями).
Будет одобрена - начну делать. Если "одобрямса" от Димы не будет - не стану заморачиваться и делать такое топорище.

Федор, у тебя видимо сохраняется желание показать что топор Чайки хуже.

Harding
федор, сделай топор без выкрутасов. вот мой совет. просто прямой или чуть с конусом на ручке. будет работать. надеюсь это ты сможешь осилить
иван199
Сегодня с Федором продолжили делать топорище. Эстремалам и выживальщикам просьба отнестись снисходительно. 😊



иван199
Деревяха зело твердая, топор насаживался с трудом и топорище обрабатывалось сложно.


иван199
Но как говорится, глаза боятся , а руки делают. В итоге получился средний топор на длинном топорище. Вот он в сравнении с американским валочником , любезно предоставленным Федором.


иван199
Так как топор собирался для души, Федором было предложенно его испытать для полного удовольствия. Заодно решили проверить и эргономику признанных лидеров топоростроения. 😊 С деревом решили не заморачиваться, выбрали потолще. 😊

иван199
По итогам сравнения задумался, а нужен ли тонкий финиш на деревяхе. Собранный топор держался уверенно и крепко. В итоге удивил, срез верхушки топора при валке оказался оправданным. В сравнении с одноклассниками, врубался глубже и меньше залипал.
иван199
В процессе рубки били опробованы следующие топоры. Топор Артемьева средний.
Два топора собранных Федором , с разным всадом и немного отличающимися по длине, тяжелый американский валочник, совместно собранный мною и Федором обрезанный на 1/4 сверху топор и пару маленьких плотников с эксперементальными рукоятями .



иван199
По итогам рубки каждый выбрал самый удобный для себя топор.

Turbo4x4
Спасибо за тесты!
Субьективно среди топорищ одинаковой длины- на каком месте прямые?
иван199
Теперь небольшая ИМХА по топорам. 😊
Длинное топорище удобнее и безопаснее. Понравилось топорище Федора с традиционным всадом.Но есть ньюанс, так как техника рубки у нас разная, и ощущения тоже. При хвате с разбежкой рук у меня на его с-образной спинке была отдача. Так же отдача наблюдалась на топоре с обратном всадом, но при рубке верхней части лезвия. При ударе серединой и низом отдача не наблюдалась. Очень протеречивый оказался топор Артемьева. При рубке с вывертом вырывается из руки ( опасно), плюс на таком большом дереве не хватает длинны топора ( от обуха до лезвия). Как ходовой будет отличный.
Американец просто порадовал, но плотничать им не получится.


иван199
Ни один из топоров не получил шатов, хотя я ими пользовался и как рычагом.
Федор спасибо за полученное удовольствие.
иван199
Спасибо за тесты!
Субьективно среди топорищ одинаковой длины- на каком месте прямые?

Мне больше понравился американец, с более прямым, но довернутым в конце топорищем. Но мы рубили поваленное дерево, а как с сухостоем не знаю.

Рауш
Turbo4x4
Спасибо за тесты!
Субьективно среди топорищ одинаковой длины- на каком месте прямые?

Прямых топорищ не было. Были изогнутые в большей или меньшей степени.
Мне понравился мой длинный. Изогнутый "хвост" делает топор более управляемым - имхо, естественно 😊

Рауш
Turbo4x4
Топором с широкой РК рубить реально тяжело- я пробовал.

Иван обратил внимание, что топор с обратным всадом отдает в руку при попадании в бревно верхней частью лезвия. И предложил опилить эту часть железки по образцу своего сегодня насаженного.

Эта идея хорошо дополняется приведенной цитатой Германа.

Опиливать "три кедра", которые сейчас одеты на топорище обратным всадом - не буду. Просто переодену топорище, благо есть опиленая голова ГПЗ-1 1961 года. Сейчас точу эту голову.

Один из плюсов обратного всада - голову топора легко снять и одеть заново.

Плюс обычного всада - можно сделать топорище нужной формы с упором-грибком-бобышкой на конце того размера, который нужен. Меня очень радует упор на длинном топоре - весьма надежно фиксирует руку. В том числе - мокрую (вспотевшую) руку. Руку в перчатке и в рукавице. Уставшую руку. Руку с замерзшими пальцами.

Рауш
Сейчас говорил по телефону с Михаилом Артемьевым. Он, как и я, с "вывертом" не рубит. Сказал, что щепа должна вылетать сама от удара, если не вылетела - тогда можно использовать "выверт".
Герман, ты применяешь эту технику - после каждого удара "подворачивать" топор, чтобы выбрасывать щепу?
Рауш
Михаил приезжает на выставку 3 ноября. 4 ноября, в пятницу, ближе к вечеру, собираемся порубасить.

Иван, присоединяйся!

Рауш
Миша большим топором рубит мастерски...
Рауш
иван199
Ни один из топоров не получил шатов, хотя я ими пользовался и как рычагом.
Федор спасибо за полученное удовольствие.

Иван, спасибо за урок рубки большими топорами.
Буду использовать "выверт" или не буду - пока не знаю. Попробую. Скорее всего, возьму на вооружение как один из вариантов техники рубки.

иван199
Иван, присоединяйся!
Буду.
иван199
Сказал, что щепа должна вылетать сама от удара, если не вылетела - тогда можно использовать "выверт"
Верх у бревна был сыроватым, щепа не вылетала.
Turbo4x4
Рауш
Сейчас позвонил Михаил Артемьев. Он, как и я, с "вывертом" не рубит. Сказал, что щепа должна вылетать сама от удара, если не вылетела - тогда можно использовать "выверт".
Герман, ты применяешь эту технику - после каждого удара "подворачивать" топор, чтобы выбрасывать щепу?
Я не подворачиваю. Если лопасть топора в месте начала спусков достаточно полная, и есть выраженная линза- выброс щепы будет достаточным. Это вы все и увидели на янки. На моём фото выше (с осиной) кстати классический синглбит американского типа- только от Грансфорс.
А вот топор русского типа из СССР практически не настроить на выброс щепы- разве только выбрать экземпляр с высокой лезой (силовым слоем РК) и уточить его до того места, где лопасть имеет толщину 8-10 мм, а потом переспустить с выраженной линзой.
Рауш
Turbo4x4
Я не подворачиваю. Если лопасть топора в месте начала спусков достаточно полная, и есть выраженная линза- выброс щепы будет достаточным. Это вы все и увидели на янки.
Американцем рубил Иван. С подворотом...
Как он делал подворот, углубившись в бревно узеньким разрубом, я вообще не понимаю...
Рауш
Turbo4x4
Я не подворачиваю. Если лопасть топора в месте начала спусков достаточно полная, и есть выраженная линза- выброс щепы будет достаточным.
О том, как линза влияет на выброс щепы, раньше не задумывался. Инфа новая для меня и интересная, спасибо.

Вопрос: как быть с фискарсом, где спуски прямые и линзы нет?

Harding
Рауш


Один из плюсов обратного всада - голову топора легко снять и одеть заново.

Плюс обычного всада - можно сделать топорище нужной формы с упором-грибком-бобышкой на конце того размера, который нужен. Меня очень радует упор на длинном топоре - весьма надежно фиксирует руку. В том числе - мокрую (вспотевшую) руку. Руку в перчатке и в рукавице. Уставшую руку. Руку с замерзшими пальцами.

на длинном прямом топорище не надо бобышку, оно и так не вылетает из рук. топор можно держать хоть двумя пальцами, не вылетит никуда

Harding
Рауш
Сейчас позвонил Михаил Артемьев. Он, как и я, с "вывертом" не рубит. Сказал, что щепа должна вылетать сама от удара, если не вылетела - тогда можно использовать "выверт".
Герман, ты применяешь эту технику - после каждого удара "подворачивать" топор, чтобы выбрасывать щепу?

Щепа должна вылетать сама.

Рауш
иван199
По итогам рубки каждый выбрал самый удобный для себя топор.

Артемьевский топор вне конкурса, поскольку он значительно легче и короче. Кстати, врубался он и выбивал щепу лучше плотника, с которым я сфотан. Критична оказалась длина - длинное топорище удобнее, особенно на завершающем этапе рубки толстого бревна, лежащего горизонтально близко к земле. Длинным дотягиваешься не наклоняясь до нижней части разруба.

Рауш
Про линзу: она играет роль, но важнее, наверное, для выбивания щепы толшина лопасти. Плотником с тонкой лопастью щепу выбивать проблемно. Фискарь с прямыми спусками и толстой лопастью выбивает щепу без проблем.

Или, все-таки, линза важнее, чем я думаю? Ну не люблю я ее, блин...

Harding
ну что ж с удовольствием объявляю, что знатоки пропустили очередной гол.
Федор, я наивно полагал, что ты знаешь какой толщины должно быть лезвие и лесорубного и какой плотницкого топора.
Что получилось у тебя- ты насадил лезвие испорченного плотницкого топора на длинную псевдо-лесную ручку. Скрестил ежа с ужом. Не топор Чайки ни разу, а невесть что! И у тебя хватало совести обзывать мой лесной топор залепухой и издеваться надо мной. Посмотри на то, что ты сам сделал, это даже не смешно, а грустно. И это при твоей коллекции топоров и знакомстве с Артемьевым, и том утверждении, что ты возрос взаточке и насадке топора. Посмотреть на форму лезвия лесорубного топора было нельзя?
Вспомни рекомендованный мной рассказ Треугольное колесо.
Знаешь, ты напоминаешь мне человека одного, который ни разу не насадил топор и не наточил, но все про топоры знает. Есть такой.
Рубить как оказалось ты тоже не умеешь. За рубку оценка два по пятибальной шкале.
Надеюсь этот пост ты не удалишь, в нем ценная информация
иван199
За рубку оценка два по пятибальной шкале.
Фёдор незачет. 😊 Придется пересдавать. 😀
Turbo4x4
Неужели уважаемый Х. не в курсе, что профиль (сиречь толщина) тех самых советских топоров, на которые он усиленно фапает, не отличается вообще никак? )
Рауш
иван199
Фёдор незачет. 😊 Придется пересдавать. 😀

Как насчет ближайшего воскресенья?

иван199
Занят.Дежурю на работе.
Рауш
Harding
Посмотреть на форму лезвия лесорубного топора было нельзя?
Можно фотку советского большого лесорубного топора? Не плотницкого.
Железки достаточно.
Рауш
Harding
... какой толщины должно быть лезвие и лесорубного и какой плотницкого топора.
Как бэ намекаешь, что твой легкий ГПЗ-1, насаженный "по Чайке" - не плотник, а лесоруб?
Рауш
Заточил и насадил другую голову на топорище под обратный всад.



Рауш
На третьей фотке видно, что со стороны обуха между топором и топорищем присутствует щель. В процессе рубки должен возникнуть "эффект Хардинга" - голова должна "кивнуть", наклониться в сторону нижнего края топорища 😊

Посмотрим, однако...

Кстати, Дима: если хочешь что-нибудь сказать про недостатки и достоинства получившегося девайса - делай это сейчас.
Задним числом хвалить или критиковать в соответствии с уже известным результатом - ... скажем так, не айс. Это называется - подгонять решение под готовый ответ.

Итак:
1. Голова "кивнет" или нет?
2. Отдача будет?
3. Более легкая голова на этом топорище покажет себя лучше чем полновесная предыдущая или хуже?
4. Что еще можешь сказать о топоре до процесса рубки?

олег 1234
Рауш
1. Голова "кивнет" или нет?
А почему бы сразу не задать наклон голове? По крайней мере, участок посадки по нижней части проушины, ничего не мешает "загнуть" вниз( задать большую клинообразность под обратный всад)
Рауш
олег 1234
А почему бы сразу не задать наклон голове? По крайней мере, участок посадки по нижней части проушины, ничего не мешает "загнуть" вниз( задать большую клинообразность под обратный всад)

Если не "кивнет" при рубке - буду пробовать.
Хотя, если честно, что такое "клинообразность под обратный всад" - не понял 😊

Harding
Рауш
На третьей фотке видно, что со стороны обуха между топором и топорищем присутствует щель. В процессе рубки должен возникнуть "эффект Хардинга" - голова должна "кивнуть", наклониться в сторону нижнего края топорища 😊

Посмотрим, однако...

Кстати, Дима: если хочешь что-нибудь сказать про недостатки и достоинства получившегося девайса - делай это сейчас.
Задним числом хвалить или критиковать в соответствии с уже известным результатом - ... скажем так, не айс. Это называется - подгонять решение под готовый ответ.

Итак:
1. Голова "кивнет" или нет?
2. Отдача будет?
3. Более легкая голова на этом топорище покажет себя лучше чем полновесная предыдущая или хуже?
4. Что еще можешь сказать о топоре до процесса рубки?

Федор, вот видос
https://www.youtube.com/watch?v=5cdj2So1SV4&t=191s
про голову топора.

большую щель оставлять не надо, чтоб лишнего не кивнул топор.
делай прямую ручку.
позже на канале выложу про прочие ошибки.
расширение убери на ручку в месте хвата, и держи топор за самый кончик ручки. это очень важно!


Harding
Рауш, сделай просто топор, как сделал Чайка. Потом придумывай к нему если надо . Пока освой простейшее. А то не освоив простого ты что-то усложняешь и портишь
Рауш
Рауш
Итак:
1. Голова "кивнет" или нет?
2. Отдача будет?
3. Более легкая голова на этом топорище покажет себя лучше чем полновесная предыдущая или хуже?
4. Что еще можешь сказать о топоре до процесса рубки?

Сходил позавчера (вс) порубасил.
1. Голова не "кивнула". Видимо, при точной подгонке "эффект Хардинга" не возникает. Нужно, чтобы были зазоры со всех сторон.
2. Отдачи не было.
3. Более легкая голова полновесной ни в чем не уступает.
4. Более короткая РК действительно глубже врубается, как правильно отметил Герман.

Интересно, опиленая "голова" - это топор с тонкой лопастью. Пока никаких преимуществ у топора с толстой лопастью (был одет на топорище до опиленной головы)не заметил.

И еще: таким топором очень эффективно работать по краям разруба - подравнивать, делать пологий угол более крутым.

Рауш
Топорище оказалось коротковато - несмотря на то, что достаю топором до земли безо всякого наклона. Бобышка-подмизинцевый упор работала в полную силу. Предпочел бы бобышку побольше, но при обратном всаде это недостижимо.

Один раз топор вырвался из рук и отлетел на несколько метров влево и чуть назад от меня.

Мысль Ивана о том, что полировать место хвата не нужно показалась мне в этот момент очень актуальной.

Рауш
Harding
Рауш, сделай просто топор, как сделал Чайка. Потом придумывай к нему если надо . Пока освой простейшее. А то не освоив простого ты что-то усложняешь и портишь
Попробую сделать топор с обратным всадом на прямом топорище. Возьму длину с запасом - метр с хвостиком в пару-тройку см.

Дима, если есть замечания или пожелания по ходу работы над топорищем - прислушаюсь к ним.

После рубки - если, например, окажется, что без бобышки топорищем работать неудобно - цена твоим замечаниям будет сильно другая.

Варианты "это понятно любому разумному человеку" - не прокатят. Видишь то, что на твой взгляд, является ошибкой - скажи об это до, а не после пробной рубки, ок?

Рауш
Разметка заготовки под топорище на фото соответствует?

Рауш
Пока что поправить-перерисовать не проблема.

Насаживать буду топор с толстой лопастью, тот, что слева:


Рауш
Справа на фото - обрезаная голова, которой рубил в воскресенье.

У темного топора толще не только лопасть, но и стенки "стакана".

Маленькие ГПЗ-1, кстати, тоже могут заметно различаться по толщине лопасти.

Даг
Федор, мне кажется ты с советами извне забрел в такие дебри из которых не выберешься.
Сделай удобный для тебя лично топор и никого не слушай-пустое это.
Рауш
Даг
Федор, мне кажется ты с советами извне забрел в такие дебри из которых не выберешься.
Сделай удобный для тебя лично топор и никого не слушай-пустое это.

Андрей, приветствую!
Из той же заготовки буду делать еще одно топорище - под обычный всад, с бобышкой, изогнутое, как мне нравится 😊

Лёха Питерский
Федор,в сети появилось видео ПРАВИЛЬНОЙ рубки от САМОГО великого Х.
Занимательное,поучительное видео!
На 3м.14с. отчетливо видно-на сколько надежно закрепляется голова топора,методом обратного всада МАСТЕРОМ Х!
И наклон дерева подсказывает,что падать оно будет не в сторону подруба-но это мы,к сожалению,в этом видео уроке не увидим 😞


Рауш
Посмотрел с интересом. От комментариев воздержусь, за исключением одного: объектив камеры сильно искажает и искривляет картинку. Кроме того, камера, видимо, установлена под наклоном. Думаю, дерево стоит себе вполне прямо.

Алексей! Давайте попробуем все-таки обойтись без разоблачений - бессмысленных и беспощадных 😊

Рауш
Иван, а это в твой "огород"
https://www.youtube.com/watch?v=MO3z92RXo7U
https://www.youtube.com/watch?v=A5tcxpAdRoo
иван199
Если человек рубит по Чайке, то на выходе у него должен остаться пенек на который можно сесть. А он по срубу то не попадает, наверно теоретик . 😊
Рауш
Вернемся к теме.
Дима, вопрос к тебе:
Нужно что-то поправить, чтобы было "по Чайке"?


олег 1234

Рауш
Вернемся к теме.
Вот.. так голова голова должна наклонится без всяких щелей...А уж как оно рубить будет- практика покажет. Удачи.
Harding
иван199
Если человек рубит по Чайке, то на выходе у него должен остаться пенек на который можно сесть. А он по срубу то не попадает, наверно теоретик . 😊

знаток, вот фото более аккуратного сруба, сделанного мной.
для особоумных поясню, что на то может и делаться не один горизонтальный удар, что не всегда попадаешь точно .

почти как пилой.

Turbo4x4
Ну как такое может быть!!!
Даже откровенные косяки и ньюбские ошибки при рубке обратить в достоинства!
На видео несколько раз оператор откровенно промахивается на 7-10 см от заруба!
Это ли не разбазаривание силушки молодецкой? ))
И всё равно мы тут все шашлычники, один Хэ таёжный мунтян! )
Рауш
Подведу очередной промежуточный итог.
Речь пойдет о "правильном топоре по Диме Хардингу":
1. До того как топор изготовлен - никаких конкретных ответов на конкретные вопросы о длине и форме топорища, углах насадки и т.д. Хардинг принципиально не дает.
2. Столь же принципиально он не дает прогнозов о том, как покажет себя топор в рубке - несмотря на то, что известна геометрия головы, вес, длина топорища, и другие параметры.
3. По готовым, известным результатам, когда недостатки топора уже известны и обозначены, оный Хардинг охотно дает свои комментарии, претендуя при этом на роль гуру.
Рауш
Таким образом, в процессе изготовления топора, когда можно скорректировать возможные ошибки, выбрать один, оптимальный вариант из нескольких возможных - никакой помощи советом, никаких правильных подсказок от Димы ждать не имеет смысла.
Рауш
Видосы Хардинга на тему "правильной рубки" с применением "правильного таежного топора" дают возможность сделать некоторые объективные выводы:
Рауш
1. Нелепый девайс, у которого голова болтается на деревяшке (топорищем эту хрень не назовешь)- рубит очень плохо.
2. Для такой длинной рукояти голова маленького ГПЗ-1 очень легкая.
3. Несмотря на предыдущий пункт, девайс имеет неприятную отдачу в руку при рубке.
4. Показывая на видосах искривленные наплывы на березе ("губу") - Дима, однако, делает свои корявенькие квази-топорища из обычных березовых веток.
Такое квази-топорище очень хрупкое, особенно, когда подсохнет.
5. Многословно рассуждая о том, что сильно бить топором в процессе рубки неправильно, Дима просто пытается нивелировать два предыдущих пункта. А именно - ослабить отдачу и не дать деревяшке сломаться.
Рауш
В том, что касается валки деревьев, я мало компетентен. Легко можно пересчитать по пальцам, сколько древесных стволов я свалил (чахленькие и тоненькие сушинки, которые рубит Хардинг на своих видосах, понятно, не считаю - это несерьезно).

Тем не менее. Даже при самом минимальном опыте. То, как рубит Дима. Сколько ударов он при этом наносит. Сколько сил и времени тратит. Как похваляется своими "успехами" -
- ничего, кроме здорового смеха, вызвать не может.

Рауш
Общий вывод.
Тема "правильного топора по Хардингу" лично для меня закрыта.

Сделаю топор на длинном прямом топорище. Под обратный всад. Предварительно посоветуюсь с опытными и знающими людьми.

Никакого отношения к тошнотворным рассуждениям Хардинга на тему "таежного топора" - изготовленный мной девайс иметь не будет. По результатам отпишусь.

Turbo4x4
А я в свою очередь постараюсь предоставить для тестов несколько валочных топоров, заслуженно считающихся лидерами среди валочников во всём мире, кроме камрада Хэ.
Пока что вижу список таким:
Америкен феллинг от Грансфорс Брукс
Классический немецкий валочник рейнского типа
Финский универсальный топор Billnas ?7
Английский валочник Elwell ?5
Британский валочник кентского типа Gilpin ?4

Все на классических изогнутых рукоятях.
Если получится по времени- насажу артельный топор русского типа на прямую рукоять.

Рауш
Встреча обещает быть интересной 😊
Рауш
Любопытная тема в мастерской:
forummessage/97/195
WRCMaN
Глянул видео правильной рубки. Главная ошибка это топор, советский плотник - столяр не подходит для валки! Перепилил 2 плотника и только после изменения геометрии лопасти начали вполне себе нормально рубить. При том что выбирал исходник с толстой лопастью, ГПЗ вообще тонкий! Заказал шведа армейского и запилил "совок" под валку, будет отчет кто кого
олег 1234
WRCMaN
ГПЗ вообще тонкий! Заказал шведа армейского и запилил "совок" под валку, будет отчет кто кого
Ну не знаю...По совокупности качеств для охотничьего таежного топора пока лучше ГПЗешника ничего не нашел..Сравнивал кучу всякого: фискарзы, хускварну, нонешние труд вача типа оленя..какие-то блестящие с финдебоберными рукоятями от мастеров...Вот сфотал с шведским кумо бруксом 42г.в.(если Вы про подобный)
ГПЗ 900гр длинна 47см; КВ 1200гр длинна 61см. При такой разнице ГПЗ в эффективности валки сушин не уступает,тешет значительно лучше.По весу и габаритам также лучше.

По профилю лопасти гпз даже потолще шведа...гпз не застревает, а шведа иногда подклинивает при сильном ударе.
Слева ГПЗ - справа швед. Толщина лопасти в 3см от кромки 7 и 5мм. соответственно.

WRCMaN
Все ГПЗ что щупал были тоньше в лопасти, но и лопасть была выше, если уточить то думаю таки да линза будет круче, но и зона закалки уйдет.
Рауш
Маленькие ГПЗ по толщине лопасти отличаются.
Вот три топорика с моими топорищами.


Рауш
Они же в сравнении с топорами Артемьева и Верескунова.







Рауш
У разных людей разные требования к топору. Для многих такой выраженный подмизинцевый упор, как я делаю для себя - избыточен.
Рауш
А вот экспериментальное топорище, которое делаю сейчас. Длина - один метр.



Рауш
Может быть, к пятнице закончу. И возьму на гран-порубас 😊



Даг
олег 1234
По совокупности качеств для охотничьего таежного топора пока лучше ГПЗешника ничего не нашел.
Олег, топор по моему мнению-отличный!

Рауш:
"Они же в сравнении с топорами Артемьева и Верескунова."

Федор, все эти S-образные рукояти с огромными набалдашниками снизу- ....
это ...
просится грубое слово...

но не будем..:-))

это не рабочие топоры

Рауш
Даг
это не рабочие топоры

Они не рабочие. Они туристические.
Если вопрос стоит о том, чтобы перерубить поперек толстое бревно -
Розелли против них... как младенец против циркового атлета 😊

Рауш
Рауш
У разных людей разные требования к топору. Для многих такой выраженный подмизинцевый упор, как я делаю для себя - избыточен.
Топорища на маленьких ГПЗ-шках я сделал для себя. Они все немножко разные, как и было задумано. Продолжаю экспериментировать...







Рауш
Смотрю на длинное кленовое топорище - и самому страшно, какое оно тонкое...
Но - эксперимент есть эксперимент. Отпишусь по результатам 😊
Рауш
Для Ивана мы делали топорище по его пожеланиям - я бы сделал для себя иначе.

Андрей, по прежнему готов сделать тебе топорище под универсала-охотника в полном соответствии с твоими пожеланиями. Мне самому это будет интересно.

Помогая делать Ивану топорище - понял кое-что новое, увидел новые для себя приемы работы.
Общаясь с опытным и умным человеком, всегда чему-то учишься 😊

Даг
Рауш
Андрей, по прежнему готов сделать тебе топорище под универсала-охотника в полном соответствии с твоими пожеланиями. Мне самому это будет интересно.
Федор, спасибо большое. Но если уж и соберусь иметь новый топор-попробую сделать его сам.
Мне очень нравится форма ГПЗ в посте #523 Олега1234
Ничего лишнего.
Datch-243WiN
Приветствую уважаемые, позвольте свои пару копеек.
Мне очень нравится форма ГПЗ в посте #523 Олега1234
Имеется девайс со схожими формами.

Вполне хорош. Но.
С моей точки зрения, наиболее удачная форма топорища для среднего универсала - как на нижнем фото Рауша , пост 532 (если не брать во внимание гипертрофированную бобышку). Только сверху я бы ещё немного стесал для комфортного хвата (могу ошибаться, но на фото выглядит слегка толстовато). Нижнюю часть рукояти, наоборот, слегка утолщил и устранил бы конусность.

Ярковыраженный изгиб сразу за головой, смещающий ось топорища к центру тяжести головы, и близкая посадка головы к месту хвата, в сочетании с умеренной длиной рукояти делают топор очень управляемым и удобным для разных работ. Изгиб в нижней части топорища позволяет комфортно рубить одно - и двуручным хватом.

Топор на втором фото заметно удобнее и управляемее несмотря на больший вес.

иван199
Для Ивана мы делали топорище по его пожеланиям - я бы сделал для себя иначе.

Моё со шведа рисовали.

олег 1234
Datch-243WiN
Вполне хорош. Но.
С моей точки зрения, наиболее удачная форма топорища для среднего универсала - как на нижнем фото Рауша , пост 532

Ярковыраженный изгиб сразу за головой, смещающий ось топорища к центру тяжести головы, и близкая посадка головы к месту хвата, в сочетании с умеренной длиной рукояти делают топор очень управляемым и удобным для разных работ. Изгиб в нижней части топорища позволяет комфортно рубить одно - и двуручным хватом.

Согласен..S-образный изгиб важен в первую очередь для плотницких топоров, когда есть насущная необходимость иметь хват поближе к рукояти для точного дозированного удара... в то же время, как бы то ни было, S-образный изгиб ослабляет рукоять, так как часть волокон будет неминуемо перерезана, что для плотника не особо критично .. а вот для валочника прочность топорища имеет решающее значение. Свой же топор я совершенно однозначно определил как:
олег 1234
По совокупности качеств для охотничьего таежного топора пока лучше ГПЗешника ничего не нашел
По моему мнению, охотничий топор как раз ближе к валочникам...поскольку основная задача - завалить дуплистое дерево где засел соболек и обустроить вынужденный ночлег.. На избушках есть и колуны и плотники. В то же время, от чисто валочника, он отличается необходимо малым весом, и разумными для переноски в рюкзаке или поняге габаритами.
Даг
олег 1234
По моему мнению, охотничий топор как раз ближе к валочникам...поскольку основная задача - завалить дуплистое дерево где засел соболек и обустроить вынужденный ночлег.. На избушках есть и колуны и плотники. В то же время, от чисто валочника, он отличается необходимо малым весом, и разумными для переноски в рюкзаке или поняге габаритами.
Но топорище не должно быть длинным и тонким
На твоем (верхний) все нравится
олег 1234
Даг
Но топорище не должно быть длинным и тонким
Топорище в месте хвата должно удобно держать а руке- здесь ширина равняется в среднем 2-ой фаланге среднего пальца. Оптимальная длинна топора соразмерна длине рычагов человека... Если рубка предполагает работу силой рук, то длина топора -от кончиков пальцев до локтевого сгиба.. если подключаем спину, то когда стоим прямо- топор в опущенной вниз руке касается земли...Но если мы задействуем и мышцы спины, то и масса топора должна быть соответствующей, иначе, если топор будет слишком легкий, то особого выигрыша в эффективности не будет...
Рауш
Мдя...
forummessage/94/195
Рауш
олег 1234
Топорище в месте хвата должно удобно держать а руке- здесь ширина равняется в среднем 2-ой фаланге среднего пальца. Оптимальная длинна топора соразмерна длине рычагов человека... Если рубка предполагает работу силой рук, то длина топора -от кончиков пальцев до локтевого сгиба.. если подключаем спину, то когда стоим прямо- топор в опущенной вниз руке касается земли...Но если мы задействуем и мышцы спины, то и масса топора должна быть соответствующей, иначе, если топор будет слишком легкий, то особого выигрыша в эффективности не будет...
Разумно. Правда, я предпочитаю одноручный топор от локтевого сгиба до костяшек сжатого кулака.
По весу мой одноручный топорик должен быть чуть меньше одного килограмма - грамм 800-900. Тогда рубишь без устали. Чуть больше килограмма - быстро устаешь. Все имхо. У каждого свои представления...

Чем длиннее топорище, тем тяжелее нужна голова. Особенно, если само топорище тяжелое. Мой эксперимент в том и заключается, чтобы насадить обычную голову, к тому же опиленную - на метровое длинное топорище. Топорище при этом обязано быть максимально легким - иначе баланс будет не тот. Вопрос, хватит ли такому тонкому топорищу прочности - открыт до порубаса.

Топор сделать к пятнице успеваю 😊
Иван, тебе взять американца?

иван199
Иван, тебе взять американца?

Да.

Harding
WRCMaN
Глянул видео правильной рубки. Главная ошибка это топор, советский плотник - столяр не подходит для валки! Перепилил 2 плотника и только после изменения геометрии лопасти начали вполне себе нормально рубить. При том что выбирал исходник с толстой лопастью, ГПЗ вообще тонкий! Заказал шведа армейского и запилил "совок" под валку, будет отчет кто кого
топор с клеймом 1ГПЗ Москва- толстый. То что выдают за ГПЗ, это плотник неивестного произхождения, тонкий.
Harding
сделал маленький видос про рубку сухого дуба своим топором
https://www.youtube.com/watch?v=_2ZuY6YV3fA&t=255s
Топорище вырезано ножом просто из палки , топор наточен просто голышом. общий вес топора 870гр, голова 620гр, длина примерно 71 см. насажен неплотно и легко снимается с топорища. топорище очень тонкое, я им давно уже пользуюсь. все проще и примитивнее некуда.
и что удивительно этот малыш легко рубит дуб.
что-то еще нужно от лесного топора?

Думаю опытные лесорубы и знатоки должны показать заметно лучший результат на более твердом дереве. В их распоряжении качественная древесина на рукоять, инструменты для ее изготовления, качественные средства заточки.
Надеюсь на мега-порубасе будет перерублен дуб в обхват за 10 минут.

Turbo4x4
Вязнет конкретно- практически каждый удар, и приходится расшатывать чтобы выбрать топор из заруба.
И какой однако богатый заруб- помнится, именно под 45 градусов перерубал ствол, когда под рукой был только тупой топор с зазубринами- беспроигрышный вариант ))
иван199
сделал маленький видос про рубку сухого дуба своим топором
Видно что с топором не дружит. 😊 Порубил гнилуху толщиной с ногу и гордится. Первый раз что ли?
WRCMaN
Голова все время вихляет, удары мимо заруба... я бы как минимум перед тем как на всеобщее обозрение видео урок выкладывать немного потренировался 😛 "наточен на гальке " и " вырезано ножом на бегу" никак не оправдание бестолковому маханию возле бревна
WRCMaN
Инструмент как по мне так лицо мастера, у толкового хозяина он и наточен и ухожен. Да и удобным и качественным топором работать приятней! К чему это доказывание общественности что "на отъебись не хуже "?
Ведь можно и наточить и насадить аккуратно, потратив чуть больше времени ага? 😊
Вот пример:

Обычный ЗиК, топорище выстрогал хускварной хэтчетом за 40 минут, лопасть на наждаке переспустил за 15 минут, заточил на наждачке за пол часа и рубить стало одно удовольствие. Сейчас он едет хорошему человеку, пусть служит верой и правдой. Себе шведа армейского заказал попробовать.
Рауш
https://www.youtube.com/watch?v=sNx6qdNScV0
На восьмой минуте видюхи начало показа изготовления топорища в лесу из сувели (губы?)
Рауш
Смотришь - вроде мужики опытные, а возятся долго... Думаешь: да я бы один быстрее расколол... Ох, обманчивым может быть такое ощущение 😊
олег 1234
Рауш
На восьмой минуте видюхи начало показа изготовления топорища в лесу из сувели (губы?)
Этот порок древесины называется проростью... Если взята с тонкой березы или высоко от комля, то для топорища не особо лучше чем обычная прямослойная древесина....к тому же, ведет ее здорово-сушить и вылеживать придется долго...Свилеватый комель с толстой березы значительно лучше..
Turbo4x4
Как-то была задача заготовить на будущее несколько берёзовых плах на топорище- я выбрал самый аутентичный путь- начитавшись древних советов из старых книжек, поздней осенью срубил кривую берёзку, росшую в ручье (не рядом, а именно корнями в ручье).
Топорища получились через три года сушки потрясающие!
олег 1234
Turbo4x4
начитавшись древних советов из старых книжек,
А не поделитесь первоисточником?...если есть полезные ссылки, то вообще хорошо будет.
Turbo4x4
срубил кривую берёзку,
Кривая, ради того что б топорище можно было сделать изогнутое с цельными волокнами?
Turbo4x4
росшую в ручье (не рядом, а именно корнями в ручье)
А в чем смысл?
Turbo4x4
Первоисточник уже не укажу- что называется- за долгие годы увлечения топорами отложилось ))
Кривую- да, именно, чтобы по волокнам сделать рукоять для карвинга- там изгиб большой, перерезать волокна неправильно, а примитивный тангенс искать- слишком просто ))
В ручье- есть мнение, что по волокнам и капиллярам проходит гораздо больше соков туда-сюда, укрепляя тем самым древесину. И реально- расстояние между кругами раза в два меньше, чем у обычной берёзы.
Сейчас уже не найду фотографий- вот остатки- плахи на поделки всякие-

олег 1234
Turbo4x4
В ручье- есть мнение, что по волокнам и капиллярам проходит гораздо больше соков туда-сюда, укрепляя тем самым древесину. И реально- расстояние между кругами раза в два меньше, чем у обычной берёзы.
В принципе, малое расстояние между годовыми кольцами указывает на угнетенное состояние- соответственно, большую плотность и как следствие прочность..что для нашего дела есть гуд...хотя, судя по толщине бересты для такого диаметра, так особо и не скажешь...
ПС. Заготовки на топорище лучше колоть- меньше опасность нарваться на косослой..
Turbo4x4
На фото не для топорищ ))
олег 1234
Turbo4x4
На фото не для топорищ ))
А..значится я зря..Ну и славно.
Urchini
Простите, я второй раз здесь напишу, теперь без резкости. Не понимаю, зачем такое толстовство - хреново сделанная рукоять и галька для заточки, если в доступе есть инструмент и абразивы гораздо лучше. Понятно, что "я так могу" высокая степень мастерства, но таки зачем? Паллиатив выставлять высочайшей степенью искусства - не понимаю.
Теперь с уважением ко всем участникам дискуссии - тема дала интересную инфу.
Рауш
Urchini
Простите, я второй раз здесь напишу, теперь без резкости. Не понимаю, зачем такое толстовство - хреново сделанная рукоять и галька для заточки, если в доступе есть инструмент и абразивы гораздо лучше. Понятно, что "я так могу" высокая степень мастерства, но таки зачем? Паллиатив выставлять высочайшей степенью искусства - не понимаю.
Теперь с уважением ко всем участникам дискуссии - тема дала интересную инфу.
Спасибо на добром слове. Я узнал для себя много нового по мере развития темы. Кое-чему научился и продолжаю учиться.
Камрады, кто что думает про заточку под правшу-левшу?
Кто пробовал?
https://www.youtube.com/watch?v=ZQjKiB9NOq4
олег 1234
Рауш
Камрады, кто что думает про заточку под правшу-левшу?
Кто пробовал?
У меня есть голова плотницкого ГПЗ 5...Еще батя плотничал(Царствие ему небесное) Несмотря на то, что заточка была двусторонняя, но угол заточки позволял положив топор плоскостью головы на пласть доски, строгать как рубанком..Угол заточной фаски ок. 20*...Батя им ловко орудовал...Как-нибудь нужно будет восстановить...
Рауш
https://www.youtube.com/watch?v=BN-34JfUrHY
На видюшке (три минуты восемь сек от начала видео) - парень рубит каменным топором дерево.
олег 1234
Рауш
парень рубит каменным топором дерево.
изготовления топора в лесу без ножа и пилы...))
Рауш
олег 1234
изготовление топора в лесу без ножа и пилы...))

😊

иван199
Хардингу не показывайте... 😊
Harding
Urchini
Простите, я второй раз здесь напишу, теперь без резкости. Не понимаю, зачем такое толстовство - хреново сделанная рукоять и галька для заточки, если в доступе есть инструмент и абразивы гораздо лучше. Понятно, что "я так могу" высокая степень мастерства, но таки зачем? Паллиатив выставлять высочайшей степенью искусства - не понимаю.
Теперь с уважением ко всем участникам дискуссии - тема дала интересную инфу.

я просто хожу в походы в тайгу. там заточных инструментов не растет. поэтому я научился пользоваться там тем, что есть. были случаи когда приходилось приводить инструмент в чувство тем, что есть. обратите внимание, что просто галькой мой топор заполирован в зеркало, как не у каждого топора . на видео с рубкой дуба есть момент, где это зеркало блистает.
https://www.youtube.com/watch?v=_2ZuY6YV3fA

ручка сделана вполне достаточно хорошо для работы, пусть не привычно-эстетично как принято у городских коллекционеров.
мой топор вполне пригоден для работы и хорошо работает. но ни один из моих оппонентов до сих пор не продемонстрировал рубки серьезного твердого дерева своим сделанным в удобных домашних условиях топором. ведь следуя их логике их топоры рубят в десятки раз лучше?
а что они сделают в тайге , вдали от жилья, если их топор повредит РК а рукоять будет сломана? но в лес они особо не ходят, им это не зачем. машина с барахлом или трамвай всегда рядом.

Ниже фото лесоруба и охотника профессионала с 50 летним стажем.
не правда ли, его топоры очень некрасивы в отличие от топоров городских людей, пишущих на форумах? Полочные топоры просто не работают толком.

WRCMaN
Честно? Вырежу ножом УДОБНОЕ топорище, и той же галькой забью нормальный клин. Да, чуть дольше но такой уж я, привык делать все на совесть
[B][/B]
Harding
WRCMaN
Честно? Вырежу ножом УДОБНОЕ топорище, и той же галькой забью нормальный клин. Да, чуть дольше но такой уж я, привык делать все на совесть

да неужели?
сначала не мешает попробовать, причем на морозе и после 30 км ходу с рюкзаком. Поскольку рубить вы будете после перехода, вечером, уставший, тогда топорище и сломается.
прямое топорище и крепче и режется быстрее и рубит не хуже.
А нормальный клин это как? с пропилом?
дам подсказку. пропил делать не надо в топорище.
так что сначала надо сделать, а потом говорить.

олег 1234
Дмитрий,ну нельзя же столь однобоко смотреть на вещи...Ваш способ вполне хорош и имеет право на жизнь... но коль скоро, человечество не ограничилось единственно на обратном всаде, то видимо, тому были обЪективные причины...люди ведь были не глупее нас...
Harding
Поскольку рубить вы будете после перехода, вечером, уставший, тогда топорище и сломается.
Если топорище сделано из качественного материала, испытано и не доведено до ужасного состояния, когда уже дышит на ладан, то вероятность поломки не столь уж и велика...Тем не менее, все продумано до нас и в случае с непредвиденным траблом...Наибольшая вероятность места поломки это то, что топорище сломается сразу за проушиной ...поэтому на топорище оставляется запас на дополнительную возможность аварийно перенасадить голову топора...Работы минимум - можно обойтись даже без ножа, лишь используя голову топора..чуть подстругнуть посадку и наметить трещину под клин... клин использовать старый или с обломка что остался в проушине...Топорище естественно станет немного короче, но работоспособности не потеряет...Если сломается в другом месте, что крайне маловероятно, то будет вариант туристического топорика)))... но выжить будет возможно...)))
Harding
олег 1234
Дмитрий,ну нельзя же столь однобоко смотреть на вещи...Ваш способ вполне хорош иимеет право на жизнь... но коль скоро, человечество не ограничилось единственно на обратном всаде, то видимо, тому были обЪективные причины...люди ведь были не глупее нас...
Если топорище сделано из качественного материала, испытано и не доведено до ужасного состояния, когда уже дышит на ладан, то вероятность поломки не столь уж и велика...Тем не менее, все продумано до нас и в случае с непредвиденным траблом...Наибольшая вероятность места поломки, это то что топорище сломается сразу за проушиной ...поэтому на топорище оставляется запас на дополнительную возможность аварийно перенасадить голову топора...Работы минимум - можно обойтись даже без ножа, лишь используя голову топора..чуть подстругнуть посадку и наметить трещину под клин... клин использовать старый или с обломка что остался в проушине...Топорище естественно станет немного короче, но работоспособности не потеряет...Если сломается в другом месте, что крайне маловероятно, то будет вариант туристического топорика)))... но выжить будет возможно...)))

Давайте посмотрим на реальность. Человек например живет в лесу, а не вышел погулять в походик. Работает например топором ежедневно и помногу. Других инструментов , кроме ножа у него нет. У Чайки в лесорубной бригаде ломались или слетали все топорища, всегда. потому что ими работали помногу. Для туриста помахавшего полчаса топором это не проблема, он просто мало работает, у него ничего не слетит. Клинья же из топора начинаю вылазить всегда в неподходящий момент и неожиданно и довольно скоро. По словам Рауша расшатывались быстро все топоры и всегда кроме топором Саша 36и6 и Артемьева.

Обратный всад- я им недавно насади в лесу плотницкий топор, на почти прмую ручку, около 50 см длиной. Работал отлично, немного поплотничал. Более фигуристая ручка, с изгибом, с бобышком нужна для более деликатных и качественных работ , у туриста или охотника их просто нет.

обратный всад=способ лесного человека, а не городского.

Harding
Рауш
.
Камрады, кто что думает про заточку под правшу-левшу?
Кто пробовал?
https://www.youtube.com/watch?v=ZQjKiB9NOq4

односторонняя заточка- заточка одного из плотницких топоров в полном наборе плонициких инструментов.
Для леса годится лишь на маленький однорукий топорик, подрубить шест . Серьезно им рубить нельзя.

олег 1234
Harding
У Чайки в лесорубной бригаде ломались или слетали все топорища, всегда. потому что ими работали помногу. Для туриста помахавшего полчаса топором это не проблема, он просто мало работает, у него ничего не слетит. Клинья же из топора начинаю вылазить всегда в неподходящий момент и неожиданно и довольно скоро. По словам Рауша расшатывались быстро все топоры и всегда кроме топором Саша 36и6 и Артемьева.
Я понимаю, что для Вас Чайка авторитет, с уважением отношусь к его опыту..но есть и другие..Допустим мой батя с 14-ти лет работал в леспромхозе...Пилили в основном бензопилами, но в бригаде было два сучкоруба...Батя эту школу проходил...

Баба, ее звали Антонина, фамилию я запамятовал была лучшим сучкорубом во всем леспромхозе..Топор у нее был с вваренным лезвием с тепловозной пружины...Потом и батя себе такой согоревал...В 16 лет получил знак "Ударника коммунистического труда" и каждому празднику грамоты почетные...))Топоры у него никогда не расшатывались и были очень острые...У кого топор был не в порядке называл вахлаком..))

Насаживать топор отец меня еще с детства научал и приемы работы и разные тонкости и хитрости показывал..единственно, дурень я..как-то не особо с интересом все это впитывал...((

иван199
Олег фотографии классные, молодец что сохранил.
Рауш
олег 1234
Насаживать топор отец меня еще с детства научал и приемы работы и разные тонкости и хитрости показывал..единственно, дурень я..как-то не особо с интересом все это впитывал...((
Есть вещи, которых не вернешь... Как ни жаль...

Олег, спасибо за фотографии и рассказ.

Рауш
Ваня, ты что-то нервничаешь 😊
На тебя непохоже 😛
Рауш
Urchini
"И незачем так орать, я и с первого раза всё прексрано слышал". Уважаемый Хардинг, я понял то, что вы практикуете и что хотите донести до людей если не с первого раза, то со второго. С самой первой темы, заинтересовало, отложил в память. Рубил по вашему методу толстой мачетиной, вполне получается.
Но, простите, сейчас с семьдесятседьмым повторением про 30/50 км по лесу, наточить галькой - это уже что-то религиозно-уверованное. Нет другого варианта рубки, никто не знает лучше, чем Вы, и подобное. Стараясь и сдерживаясь, чтобы не нагрубить, могу сказать одно - даже самый компетентный в своей области человек представляет, сколько всего ещё он не знает и не умеет. Если хоть иногда включает мозги. Подобная догматизация сводит дискуссию к лекции и прениям. Хотел бы Вам сказать спасибо за интереснейшие и полезнейшие вещи, да уже и говорю.

Сохраню в виде цитаты 😊

Рауш
Опцией запрета комментировать конкретным участникам пользоваться не хочу 😊
Рауш
Сделал прямое топорище под обратный всад. Длина деревяшки 1 метр.
Интересно мнение опытных коллег по трем вопросам:
1. Будет ли отдача.
2. Будет ли топорище вырываться из рук при рубке.


Рауш
3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежашего бревна:
- на прямом топорище с выраженной яйцевидностью в сечении;
- на чуть более коротком изогнутом топорище, более тонком, овальном в сечении, с развитым "грибком"-упором на окончании.
Второй топор чуть полегче, поскольку опилен.


олег 1234
Рауш
Интересно мнение опытных коллег
Пишу просто для поддержания общения...)) Топорище с прямой рукоятью - не широковато в месте хвата для комфортного удержания? Если есть излишек, то возможно, выгоднее будет его его оставить и уменьшить толщину...это позитивно должно будет сказаться на управляемости... То, что топорище будет вырываться опасаться не стоит... Не известен вес головы- тем не менее при таком длинном топорище, отдача вряд ли будет сильно ощущаться...может если и будет чуть-чуть то скорее в ладонь, на первых порах, пока не привыкнется к длине...По эффективности, судить вообще трудно, ибо многое зависит и от профиля лопасти угла заточки и тд... Изменение длины режущей кромки возможно потянет и корректировку других параметров лезвия...Тут как повезет...По- хорошему же, параметры головы требуют настройки по результатам тестовой рубки...причем ,по тому виду материала и в соответствующих предназначению топора условиях... С интересом послежу.. Желаю удачи.
Рауш
Олег, спасибо за ответ!
олег 1234
Топорище с прямой рукоятью - не широковато в месте хвата для комфортного удержания?

Многие любят потолще-поухватистей. Для них совсем не "широковато". Я предпочитаю поизящней.
Порублю, будет необходимость - уберу излишки дерева 😊

Рауш
олег 1234
Не известен вес головы
Порядка 1550 грамм.
Рауш
олег 1234
По эффективности, судить вообще трудно, ибо многое зависит и от профиля лопасти угла заточки и тд...
Оба топора - большие советские плотники, один обрезан.
У обрезанного лопасть чуток потоньше.
Лёха Питерский
Попался на работе такой вот топорик.Есть ли смысл восстанавливать железо?



Рауш
Лёха Питерский
28808421

Топорик, скорее всего, 1ГПЗ Москва. Должна быть вполне приличная железка.
Железку восстанавливать не надо - просто почистить и заточить.
Топорище имеет смысл сделать новое.

-Izvinite-
Рауш
Сделал прямое топорище под обратный всад. Длина деревяшки 1 метр.
Интересно мнение опытных коллег по трем вопросам:
1. Будет ли отдача.
2. Будет ли топорище вырываться из рук при рубке.

ИМХО
1.Нет.
2.Нет.

Лёха Питерский
Рауш

Топорик, скорее всего, 1ГПЗ Москва. Должна быть вполне приличная.
Железку восстанавливать не надо - просто почистить и заточить.
Топорище имеет смысл сделать новое.

Федор спасибо.Топорище,конечно буду делать новое.Хочу сделать подлиннее-см.50-55.Имеет смысл?Топорик планирую использовать на рыбалке-мелкая лагерная работа.
-Izvinite-
Рауш
3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежашего бревна:
- на прямом топорище с выраженной яйцевидностью в сечении;
- на чуть более коротком изогнутом топорище, более тонком, овальном в сечении, с развитым "грибком"-упором на окончании.
Второй топор чуть полегче, поскольку опилен.
Оба топора - большие советские плотники, один обрезан.
У обрезанного лопасть чуток потоньше.
итак, один полегче (менее глубоко войдет при ударе)опилен (компенсирует легкость) но потоньше (хуже выкидывает щепу). Скореее всего, если рубить не "из-за уха, как в последнем бою"- то более тяжелый с толстым лезвием победит. Топорища- вторичны, оба достаточно длинны.
Рауш
-Izvinite-
ИМХО
1.Нет.
2.Нет.
3. один полегче (менее глубоко войдет при ударе)опилен (компенсирует легкость) но потоньше (хуже выкидывает щепу). Скореее всего, если рубить не "из-за уха, как в последнем бою"- то более тяжелый с толстым лезвием победит. Топорища- вторичны, оба достаточно длинны.
Спасибо за ответ. Изогнутое топорище или прямое - на результат сильно не повлияет?
Рауш
Лёха Питерский
Хочу сделать подлиннее-см.50-55.Имеет смысл?
Имхо: если рубить одной рукой - смысла в такой длине нет. Я делаю длину одноручных топориков от костяшек кулака до локтя. Кто-то - от кончиков пальцев до локтя. Длиннее топорище вы одноручном топоре не функционально. А для двуручного топорик легковат.

Можете проделать эксперимент: взять палку и насадить обратным всадом. Порубить и найти оптимальную для Вас длину. Потом под эту длину сделать нормальное топорище.

Лёха Питерский
Рауш
Имхо: если рубить одной рукой - смысла в такой длине нет. Я делаю длину одноручных топориков от костяшек кулака до локтя. Кто-то - от кончиков пальцев до локтя. Длиннее топорище вы одноручном топоре не функционально. А для двуручного топорик легковат.

Можете проделать эксперимент: взять палку и насадить обратным всадом. Порубить и найти оптимальную для Вас длину. Потом под эту длину сделать нормальное топорище.

Спасибо за идею!
Измерил старое топорище и фискарс х7.-соответственно 38 и 35 см.
Новое топорище видится размером 43-45 см.
Рауш
Лёха Питерский
Спасибо за идею!
Измерил старое топорище и фискарс х7.-соответственно 38 и 35 см.
Новое топорище видится размером 43-45 см.

Нормально.

-Izvinite-
Рауш
Изогнутое топорище или прямое - на результат сильно не повлияет?
Если не работать "со всей дури"- то разницы очень мало.длинное топорище достаточно амортизирует, и для удержания не нужно излишне напрягаться. Все эти "нюансы"- дают, конечно, прирост кпд- но не обеспечивают решающего перевеса.
Рауш
Изогнутый "плавник" на конце топорища сильно повышает управляемость топора и точность ударов. Это мое ощущение.
олег 1234
Рауш
Изогнутый "плавник" на конце топорища сильно повышает управляемость топора и точность ударов. Это мое ощущение.
Справедливо..Есть такое дело.. но это особенно важно для нек-рых видов плотницких и столярных топоров, где в технике требуется подворот... Хотя точность, что для валочника действительно важно- скорее зависит от координации вальщика, чем от формы топорища... Все-таки, я б на первое место поставил прочность топорища...(Имхо, естественно)
-Izvinite-
Рауш
повышает управляемость топора и точность ударов.
безусловно! поэтому при возможности так и делают. Ну, а на нет- и прямым можно работать.
Harding
Рауш
Сделал прямое топорище под обратный всад. Длина деревяшки 1 метр.
Интересно мнение опытных коллег по трем вопросам:
1. Будет ли отдача.
2. Будет ли топорище вырываться из рук при рубке.

Федор,ты подумаешь что я тебя троллю, но это не так.
ты читаешь что я пишу ?
1 ты рубишь и держишь неправильно, отдачу можешь словить там где я или Чайка её не схватим .
2 у меня не будет вылетать. что получится у тех кто придумывает себе , неизвестно, они могут до такого додуматься!

и очень советую сделать топорище без расширения к концу. это может вести к неправильному хвату и отдаче, хотя может и не вести, но расширения не надо

ПС к счастью я не отношу себя к "опытным" 😛

Harding
Рауш

Топорик, скорее всего, 1ГПЗ Москва. Должна быть вполне приличная железка.
Железку восстанавливать не надо - просто почистить и заточить.
Топорище имеет смысл сделать новое.

У ГПЗ есть несколько отличительных примет, отличных от МПЗ.

для подсказки я выкладываю сейчас ролик на своем канале ,заливаю сейчас.

Artemiy79
Harding

У ГПЗ есть несколько отличительных примет, отличных от МПЗ.

для подсказки я выложу ролик на своем канале на днях.

Дмитрий если имеется ещё какая информация по "легендарным бамовским" топорам из У8,которые тоже приписывают ГПЗ. То поясните пожалуйста тоже.
Рауш
Валочники это хорошо. Но рабочий топор-универсал в хозяйстве нужнее 😊

Голову большого плотницкого топора решил насадить на классическое советское топорище, чуток длиннее обычного - все-таки мой рост повыше среднего будет.

Взял колотую березовую заготовку, скрученную пропеллером по ходу сушки (заготовку вырубал и сушил не я), и попытался сделать прямое топорище.



Рауш
Электрорубанок здорово помогает в таких случаях 😊






Рауш
После клена и ясеня береза строгается ножом так легко, как будто это не деревяха, а брусок масла. Всад пропитан. Топорище готово.
Топор наточен и насажен.







GrinyaQQ
Интересный способ пропитки. Как я понимаю, на водяной бане, а топоры потом не расшатываются? Все таки масло насквозь не пропитает, а воды испаряется достаточно?
олег 1234
GrinyaQQ
Интересный способ пропитки
И очень правильный.. Часто люди пренебрегают таким простым и эффективным решением. Таким образом древесина в месте всада будет защищена от запревания, что является основной причиной поломки топорищ в процессе эксплуатации..волокна укрепятся - древесина станет тверже и вкупе с тем, что прекратится разбухание и усушка при перепадах влажности, это очень благотворно скажется на предотвращении расшатывания.
иван199
И очень правильный..

+100500

Рауш
GrinyaQQ
Интересный способ пропитки. Как я понимаю, на водяной бане, а топоры потом не расшатываются? Все таки масло насквозь не пропитает, а воды испаряется достаточно?

Масло пропитывает зону всада насквозь и еще поднимается по капиллярам 😊

Лёха Питерский
Рауш

Масло пропитывает зону всада насквозь и еще поднимается по капиллярам 😊

Федор,а какое масло используешь?
Рауш
Обычное льняное. Желательно его прокипятить.
Топорище потом некоторое время скользит, нужно протирать.

Хочу поэкспериментировать с обжигом пропитанного топорища, пока этот рецепт сам не проверял.

Рауш
https://www.youtube.com/watch?v=diMwD1oUkOY
Посмотрел ролик по наводке Skywatcher-а.
Автор лихо орудует стамеской, подгоняя заготовку под профиль проушины топора 😊
Harding
олег 1234
Дмитрий,ну нельзя же столь однобоко смотреть на вещи...Ваш способ вполне хорош и имеет право на жизнь... но коль скоро, человечество не ограничилось единственно на обратном всаде, то видимо, тому были обЪективные причины...люди ведь были не глупее нас...
Если топорище сделано из качественного материала, испытано и не доведено до ужасного состояния, когда уже дышит на ладан, то вероятность поломки не столь уж и велика...Тем не менее, все продумано до нас и в случае с непредвиденным траблом...Наибольшая вероятность места поломки это то, что топорище сломается сразу за проушиной ...поэтому на топорище оставляется запас на дополнительную возможность аварийно перенасадить голову топора...Работы минимум - можно обойтись даже без ножа, лишь используя голову топора..чуть подстругнуть посадку и наметить трещину под клин... клин использовать старый или с обломка что остался в проушине...Топорище естественно станет немного короче, но работоспособности не потеряет...Если сломается в другом месте, что крайне маловероятно, то будет вариант туристического топорика)))... но выжить будет возможно...)))

Глупее или нет, это вопрос не относящийся к теме.
А вот про насадку с клином в лесу... Если уж слетел клин насаженный дома, то насаженный кое-как в лесу слетит очень быстро, держать он почти ничего не будет. Это не так важно для тех кто чуть-чуть машет топором, ну обычный охотник или турист, у них вечно топоры дрянь и они этого не понимают.
но если вы будете долго жить в лесу, там другие критерии измерения надежности. я ничего наверно не говорю для тех кто вышел на прогулочку в лес, недалече от базы. у меня другие ориентиры.

Даг
Рауш
Топор наточен и насажен.
Зачетный получился
Рауш
Даг
Зачетный получился

Андрей, спасибо. Надеялся, когда делал, что тебе понравится 😊

олег 1234
Harding
А вот про насадку с клином в лесу... Если уж слетел клин насаженный дома, то насаженный кое-как в лесу слетит очень быстро, держать он почти ничего не будет.
Дмитрий...Я писал о перенасадке топора в лесу в случае поломки топорища, а не вылетания клина...Опасность же вылетания клина, Вами явно преувеличивается- при правильном изготовлении топора, и если топор исправен, то клин никогда не вылетит.. даже пословица такая есть, что клин можно выбить только другим клином. Проушина рассчитана таким образом, что пологость клина обеспечивает такую силу трения , что вылезти ему обратно абсолютно невозможно.. Но если уж Вы так опасаетесь, то можете посадить клин на клей и у Вас получится тот же самый "обратный всад" и как Вы утверждаете, с каждым ударом топор будет насаживаться только плотнее..))
Даг
олег 1234
Дмитрий...Я писал о перенасадке топора в лесу в случае поломки топорища, а не вылетания клина...Опасность же вылетания клина, Вами явно преувеличивается- при правильном изготовлении топора, и если топор исправен, то клин никогда не вылетит.. даже пословица такая есть, что клин можно выбить только другим клином. Проушина рассчитана таким образом, что пологость клина обеспечивает такую силу трения , что вылезти ему обратно абсолютно невозможно.. Но если уж Вы так опасаетесь, то можете посадить клин на клей и у Вас получится тот же самый "обратный всад" и как Вы утверждаете, с каждым ударом топор будет насаживаться только плотнее..))
+ 100%
Harding
олег 1234
Дмитрий...Я писал о перенасадке топора в лесу в случае поломки топорища, а не вылетания клина...Опасность же вылетания клина, Вами явно преувеличивается- при правильном изготовлении топора, и если топор исправен, то клин никогда не вылетит.. даже пословица такая есть, что клин можно выбить только другим клином. Проушина рассчитана таким образом, что пологость клина обеспечивает такую силу трения , что вылезти ему обратно абсолютно невозможно.. Но если уж Вы так опасаетесь, то можете посадить клин на клей и у Вас получится тот же самый "обратный всад" и как Вы утверждаете, с каждым ударом топор будет насаживаться только плотнее..))

да все одно, что клин стал вылетать, что топорище поломалось. новое вы не сделаете в лесу, об этом в первом посте этой темы было написано. Так, ерундовину какую сделаете.Про невылетающие клины- это сказки теоретиков, спросите хоть Рауша. Его слова где-то есть, что не вылетали топоры только от Саши 36и6 и Артемьева, все остальные ненадежны.
Но топор, насажанный намертво- еще опасней, вы его не выбьете из проушины в лесу, когда сломается топорище. будете танцевать на морозе. А ломается топорище бывает очень неожиданно.
Насадка с клином- это плотниницкий топор.

олег 1234
Harding
да все одно,
Очевидно, что Вы не вникаете в доводы оппонентов...
На этом я пас.
Лёха Питерский
Федор,где то(сейчас не вспомнить) проскакивала информация,что место всада лучше не покрывать маслом-способствует расшатыванию топора и его соскальзыванию. Интересно,насколько это соответствует действительности?
А клинья на клей сажаешь?
Рауш
Лёха Питерский
Федор,где то(сейчас не вспомнить) проскакивала информация,что место всада лучше не покрывать маслом-способствует расшатыванию топора и его соскальзыванию. Интересно,насколько это соответствует действительности?
А клинья на клей сажаешь?
Проблема в том, что пропитанный льнянкой всад желательно оставить примерно на месяц, до полной полимеризации льнянки. И только потом насаживать.

Впрочем, у меня ничего не шатается - в том числе когда торопился и насаживал сразу.

Клинья сажаю на клей. Эпоксидкой не пользуюсь.

Ridge
Harding

да все одно, что клин стал вылетать, что топорище поломалось. новое вы не сделаете в лесу, об этом в первом посте этой темы было написано. Так, ерундовину какую сделаете.Про невылетающие клины- это сказки теоретиков, спросите хоть Рауша. Его слова где-то есть, что не вылетали топоры только от Саши 36и6 и Артемьева, все остальные ненадежны.
Но топор, насажанный намертво- еще опасней, вы его не выбьете из проушины в лесу, когда сломается топорище. будете танцевать на морозе. А ломается топорище бывает очень неожиданно.
Насадка с клином- это плотниницкий топор.

А какой дурак, будет в лесу делать новое, изогнутой формы или овального или иного сечения топорище.
И даже больше, при отсутствии ножа и пилы данных в водной в первом посте, вполне легко изготовить подобие топорища, да, жалкое подобие, но которое будет удерживать топор и вполне сносно рубить.
При условии, что топор острый, этим самым топором, методом тёса, вполне себе строгается топорище.
Вряд ли в лесу, на скорую руку найдётся сухой подходящий материал, будем исходить из того, что подойдёт лучше всего в средней полосе.
Орешник, прекрасный материал и изготовленного временного топорища, вполне хватит на комфортное поддержания костра.
В вводной задаче, отсутствуют данные, какие объёмы, виды работ предстоит делать суррогатным топорищем.
Лесоповал, это одно, перебиться недельку в походе, другое, ну и третье и четвёртое.
Нужно уточнить задачу, ибо можно и просто палку воткнуть и верёвкой обмотать по принципу удержания каменных топоров и будет рубить, пусть хреново, но будет. 😉

И про не вылетающие клинья и слетающие топоры.
Этим топорам, далеко за 28 лет, пересаживался только один, т.к. три года, валялся под открытым небом, поэтому не нужно рассказывать сказки и мифы. Не умеешь подготовить топорище, в плане выбора древесины, правильной и долгой сушки и насадки, значит получишь хрень, которая рассыхается, болтается и слетает, но это абсолютно не означает, что все топоры должны слетать, клинья вылетать и т.д.
Пропил и толщину клина, нужно подбирать, что бы клином не раздавливало и не заминало волокна древесины в проушине,, что бы древесина имела возможность "дышать" при перепадах температуры.
Много нужно учитывать моментов, но всё это окупается надёжностью.

Лёха Питерский
Рауш
Проблема в том, что пропитанный льнянкой всад желательно оставить примерно на месяц, до полной полимеризации льнянки. И только потом насаживать.

Впрочем, у меня ничего не шатается - в том числе когда торопился и насаживал сразу.

Клинья сажаю на клей. Эпоксидкой не пользуюсь.

Спасибо. Меня смущает то что,при предварительной пропитке,пропилы под клин пропитываются маслом-соответственно адгезия клея снижается.
Попробую сделать в другой последовательности-посадить на клей ПВА
клинья,а после полимеризации клея,пропитать топорище вместе с головой.
Если интересно-покажу результат.
иван199
Если интересно-покажу результат.
Интересно.
олег 1234
Рауш
Проблема в том, что пропитанный льнянкой всад желательно оставить примерно на месяц, до полной полимеризации льнянки. И только потом насаживать.
Впрочем, у меня ничего не шатается - в том числе когда торопился и насаживал сразу.

Клинья сажаю на клей. Эпоксидкой не пользуюсь.

Я пользую льняную олифу- за счет сиккативов полимеризуется гораздо быстрее. Можно пропитывать на бане и вместе с головой, но объем олифы требуется больше, а она густеет. Клин на клей не сажаю - после того как забил оставляю с небольшим запасом...добиваю окончательно после того как немного поработаю. Сам по себе клин не вылетает - сперва должен образоваться шат в проушине.Причины шата уже написали выше:
Ridge
Не умеешь подготовить топорище, в плане выбора древесины, правильной и долгой сушки и насадки, значит получишь хрень, которая рассыхается, болтается и слетает
Ridge
Пропил и толщину клина, нужно подбирать, что бы клином не раздавливало и не заминало волокна древесины в проушине
Вот этот пункт, также, очень важен...Штангелем замеряем разницу входа и выхода проушины с учетом глубины захода клина- получаем требуемые параметры клина, где вершина клина эта ширина пропила под клин с учетом натяга. По ширине, клин тоже имеет сбежистость по проушине,в том случае, если проушина имеет конусность как по ширине так и по высоте. Если высота проушины большая, то целесообразно использовать два клина(получится всад на 5 клиньев)Я же, зачастую использую продольный клин деревянный, а два поперечных железные с зацепами- просто забиваю без пропила и вася ..пока не сопреет не вылетает.
Рауш
олег 1234
Я пользую льняную олифу

Льняная олифа еще встречается в продаже? В хозмагах не нашел...

Рауш
олег 1234
Вот этот пункт, также, очень важен...Штангелем замеряем разницу входа и выхода проушины с учетом глубины захода клина- получаем требуемые параметры клина, где вершина клина эта ширина пропила под клин с учетом натяга. По ширине, клин тоже имеет сбежистость по проушине,в том случае, если проушина имеет конусность как по ширине так и по высоте. Если высота проушины большая, то целесообразно использовать два клина(получится всад на 5 клиньев)Я же, зачастую использую продольный клин деревянный, а два поперечных железные с зацепами- просто забиваю без пропила и вася ..пока не сопреет не вылетает.
Спасибо, интересная инфа. Вот вроде все просто: продольный деревянный клин в пропил; один или два железных поперечных клина без пропила.
Но пока не прочел - как-то в голову не приходила эта простая идея...
Рауш
Рауш
Сделал прямое топорище под обратный всад. Длина деревяшки 1 метр.
Интересно мнение опытных коллег по трем вопросам:
1. Будет ли отдача.
2. Будет ли топорище вырываться из рук при рубке.
3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежашего бревна:
- на прямом топорище с выраженной яйцевидностью в сечении;
- на чуть более коротком изогнутом топорище, более тонком, овальном в сечении, с развитым "грибком"-упором на окончании.
Второй топор чуть полегче, поскольку опилен.
Порубил сегодня. Получил ответы на вопросы.


Лёха Питерский
Рауш

Льняная олифа еще встречается в продаже? В хозмагах не нашел...

Я купил в магазине "Строитель"-136 руб 0,5л.
Рауш
Лёха Питерский
Я купил в магазине "Строитель"-136 руб 0,5л.
Спасибо, поищу.
Итак, ответы на мои вопросы.

1. Будет ли отдача.

У топора на более тонком изогнутом топорище отдачи нет. В силу грамотной геометрии и благодаря тому, что более тонкое топорище прекрасно пружинит.

Топор под обратный всад на прямом топорище, если его удерживать при ударе ближе к концу, отдачи тоже не имеет. Стоит передвинуть руку чуть
ближе к железке - отдача появляется. Очень неприятная отдача, поскольку толстое топорище более жесткое. Кроме того оно еще и плоское - точнее, яйцевидное в сечении, что дает мощное ребро жесткости. Попытка рубить, взявшись одной рукой возле железки дает просто кошмарную отдачу в эту руку...

Рауш
2. Будет ли топорище вырываться из рук при рубке.

Нет. В этом отношении оба топора вполне комфортны в удержании и из рук вырваться не пытаются.

Рауш
3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежащего бревна.

Топор на тонком изогнутом топорище врубается глубже. Сильно глубже. Это, возможно, результат более короткой РК, а не формы топорища.
К сожалению, при этом он часто застревает в бревне.

Топор на толстом прямом топорище под обратный всад врубается очень плохо. Он тяжелее- железка не обрезана, топорище толще.
Рубить им намного неудобнее - он менее маневренный. Для того, чтобы поднять этот топор над бревном требуется, по субъективному ощущению, сил раза в два больше. Бьешь... а он не врубается в бревно...

Заточены оба топора одинаково остро.

Оба участника сегодняшнего микропорубаса, я в том числе, однозначно предпочтем первый (изогнутый) топор. Порубасик прекратился просто потому, что второму человеку рубить было нечем... Прямой топор в его нынешнем виде для этого попросту не годится.

олег 1234
Рауш
Льняная олифа еще встречается в продаже? В хозмагах не нашел...
Надо искать в магазинах где торгуют пигментами для иконописи...в Москве и Троице-Сергиевой лавре есть.
Хорошая олифа Тиккурила, но редко встречается и прибалтийская Веккер-вот такая:

Ridge
Рауш
3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежащего бревна.

Топор на тонком изогнутом топорище врубается глубже. Сильно глубже. Это, возможно, результат более короткой РК, а не формы топорища.
К сожалению, при этом он часто застревает в бревне.

Топор на толстом прямом топорище под обратный всад врубается очень плохо. Он тяжелее- железка не обрезана, топорище толще.
Рубить им намного неудобнее - он менее маневренный. Для того, чтобы поднять этот топор над бревном требуется, по субъективному ощущению, сил раза в два больше. Бьешь... а он не врубается в бревно...

Заточены оба топора одинаково остро.

Оба участника сегодняшнего микропорубаса, я в том числе, однозначно предпочтем первый (изогнутый) топор. Порубасик прекратился просто потому, что второму человеку рубить было нечем... Прямой топор в его нынешнем виде для этого попросту не годится.

Топорик, первоначальная заточка, больше смахивала на зубило. (на фото справа)
Рубил отвратительно, не смотря на то, что затачивался до бритья волос.
От сухого дуба при поперечной рубки, просто отскакивал.


Был переточен, рубить стал превосходно, в сырую древесину, лезет на половину лезвия. Крупные кости теперь не порубишь, но это и раньше не входило в функцию для данного топорика.

олег 1234
Рауш
Топор на тонком изогнутом топорище врубается глубже. Сильно глубже. Это, возможно, результат более короткой РК, а не формы топорища.
К сожалению, при этом он часто застревает в бревне.
Абсолютно верно. Обрезав топор, мы естественно, увеличиваем проникающую способность, супротив заводских рассчитанных параметров( углов спусков, заточки, длинны РК)...Еще и длинна топорища стала больше относительно родного, плотничьего топорища - поэтому потребуется вносить корректировку в геометрию лопасти...Можно попробовать увеличивать угол спусков...конечно несколько сточится закаленная часть, но на наш век должно хватить)))Хорошо если есть гриндер- за несколько попыток можно более-менее геометрию настроить. Естественно, в ходе настройки геометрии, тестировать нужно на такой же древесине для которой предполагается использовать топор, ибо сушина и сырье рубятся по-разному(кэп для совсем новичков )Стремиться, чтоб топор совсем не залипал в древесине не нужно...оптимально, когда при одиночном сильном ударе наискось волокон топор несколько залипнет...в дальнейшем, при отходе щепы освобождаться будет хорошо...Ну и заруб, конечно, не делать сразу такой ширины как на канадских соревнованиях))), а сколько позволит отщепить за раз толщина лезвия при соответствующей глубине проникновения- следующим проходом ширину доберем.
GrinyaQQ
Не в лесу и не только ножом и пилой, но потихоньку строгаю топорище для такого топорика. 80-82 см, вес головы ок. 2 кг.
Рауш
олег 1234
Абсолютно верно. Обрезав топор, мы естественно, увеличиваем проникающую способность, супротив заводских рассчитанных параметров( углов спусков, заточки, длинны РК)...

Умного человека послушать всегда интересно 😊

Рауш
Ridge
Топорик, первоначальная заточка, больше смахивала на зубило. (на фото справа)
Рубил отвратительно, не смотря на то, что затачивался до бритья волос.
От сухого дуба при поперечной рубки, просто отскакивал.
Был переточен, рубить стал превосходно, в сырую древесину, лезет на половину лезвия. Крупные кости теперь не порубишь, но это и раньше не входило в функцию для данного топорика.
Интересно было бы встретиться и порубить топориками одной весовой категории, сравнить. Жаль, далековато живете...
Рауш
GrinyaQQ
Не в лесу и не только ножом и пилой, но потихоньку строгаю топорище для такого топорика. 80-82 см, вес головы ок. 2 кг.
Что за голова у топора? Одна из самых муторных задач - подгонка топорища под проушину уже решена. Остальное можно закончить легко и быстро. Можно встретиться у меня на Сходненской и вместе доделать топорище.
Кстати, топорище подогнано очень хорошо, насколько могу судить. Бородка лежит как раз там, где надо.

В каком районе Первопрестольной находитесь?

GrinyaQQ
Голова ЗИК 1936г.
За приглашение спасибо, из Балашихи я)))
На счет подгонки, действительное муторное занятие, особенно "бородатых" топоров.
Harding
Ridge
А какой дурак, будет в лесу делать новое, изогнутой формы или овального или иного сечения топорище.
И даже больше, при отсутствии ножа и пилы данных в водной в первом посте, вполне легко изготовить подобие топорища, да, жалкое подобие, но которое будет удерживать топор и вполне сносно рубить.
При условии, что топор острый, этим самым топором, методом тёса, вполне себе строгается топорище.
Вряд ли в лесу, на скорую руку найдётся сухой подходящий материал, будем исходить из того, что подойдёт лучше всего в средней полосе.
Орешник, прекрасный материал и изготовленного временного топорища, вполне хватит на комфортное поддержания костра.
В вводной задаче, отсутствуют данные, какие объёмы, виды работ предстоит делать суррогатным топорищем.
Лесоповал, это одно, перебиться недельку в походе, другое, ну и третье и четвёртое.
Нужно уточнить задачу, ибо можно и просто палку воткнуть и верёвкой обмотать по принципу удержания каменных топоров и будет рубить, пусть хреново, но будет. 😉

И про не вылетающие клинья и слетающие топоры.
Этим топорам, далеко за 28 лет, пересаживался только один, т.к. три года, валялся под открытым небом, поэтому не нужно рассказывать сказки и мифы. Не умеешь подготовить топорище, в плане выбора древесины, правильной и долгой сушки и насадки, значит получишь хрень, которая рассыхается, болтается и слетает, но это абсолютно не означает, что все топоры должны слетать, клинья вылетать и т.д.
Пропил и толщину клина, нужно подбирать, что бы клином не раздавливало и не заминало волокна древесины в проушине,, что бы древесина имела возможность "дышать" при перепадах температуры.
Много нужно учитывать моментов, но всё это окупается надёжностью.

Если топором мало работать , то он не слетит. Если работать, то топорище убьется быстро.
Большинство людей работает по чуть-чуть, у меня например есть или были топоры ГПЗ с родными топорищами, им лет 40 или больше.

Harding
Рауш
3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежащего бревна.

Топор на тонком изогнутом топорище врубается глубже. Сильно глубже. Это, возможно, результат более короткой РК, а не формы топорища.
К сожалению, при этом он часто застревает в бревне.

Топор на толстом прямом топорище под обратный всад врубается очень плохо. Он тяжелее- железка не обрезана, топорище толще.
Рубить им намного неудобнее - он менее маневренный. Для того, чтобы поднять этот топор над бревном требуется, по субъективному ощущению, сил раза в два больше. Бьешь... а он не врубается в бревно...

Заточены оба топора одинаково остро.

Оба участника сегодняшнего микропорубаса, я в том числе, однозначно предпочтем первый (изогнутый) топор. Порубасик прекратился просто потому, что второму человеку рубить было нечем... Прямой топор в его нынешнем виде для этого попросту не годится.

Фёдор, ты напрасно не обратил внимание на слова Чайки, что топор надо по весу подбирать так, чтоб было удобно работать. Это довольно индивидуально.


Поднимать тяжелее не потому что топорище прямое, а потому что голова тяжелая и на длинной ручке.
Пока получилось сравнение кита и крокодила, абсолютно разновесные топоры.

На данном тесте явно проявилась лживость утверждения , что более тяжелый топор рубит лучше. Если тяжелый топор летит медленнее, то рубит хуже. Кинетическая энергия возрастает пропорционально квадрату скорости, не так ли? Чтоб быстрее тащить более тяжелый топор надо иметь больше сил и выносливости.


Вопросы :
1 А что мешало сделать 2 одинаковых топора(железки)?
2 почему я своим 600гр ГПЗ перерубаю сухой дуб без каких либо особых проблем?
3 Каков вес железок

Ridge
Если топором мало работать , то он не слетит. Если работать, то топорище убьется быстро.
Ну да, не на лесоповале, на охотах в основном. Так на профи работах и ножи долго не живут, и ружья у стендовиков десятилетиями не служат.
Разговор об объёме работ в походах, охоты, рыбалок и домашнего хозяйства.
Harding
Рауш
3. Какой топор окажется эффективнее в рубке толстого горизонтально лежащего бревна.

Топор на тонком изогнутом топорище врубается глубже. Сильно глубже. Это, возможно, результат более короткой РК, а не формы топорища.
К сожалению, при этом он часто застревает в бревне.

Топор на толстом прямом топорище под обратный всад врубается очень плохо. Он тяжелее- железка не обрезана, топорище толще.
Рубить им намного неудобнее - он менее маневренный. Для того, чтобы поднять этот топор над бревном требуется, по субъективному ощущению, сил раза в два больше. Бьешь... а он не врубается в бревно...

Широкая РК естественно хуже лезла в дерево. Больший вес мало помогал. покороче бы её.
Даг
вот топорик, который мне нравится для ходовых.
Длина 450-500, вес 850-900 гр

Harding
Федор, и еще в догонку. заточку необходимо линзовидную, прямая вязнет намного больше
Ridge
С просторов интернета, практически идеален в симметрии.
Рауш
Harding

А что мешало сделать 2 одинаковых топора(железки)?

Голову, насаженную обратным всадом, легко снять. Планирую опилить и порубить теми же двумя топорами, приведя форму и вес головы к единому виду.
Вес неопиленной головы 1550 грамм.
После того, как опилю - взвешу.
Рауш
Даг
вот топорик, который мне нравится для ходовых.
Длина 450-500, вес 850-900 гр

Андрей, приветствую!
Опиленная голова маленького ГПЗ-шки слишком легкая для такого топорища.
Если топор у тебя - определи баланс. Думаю, ЦТ будет за пределами РК...

Рауш
Harding
Федор, и еще в догонку. заточку необходимо линзовидную, прямая вязнет намного больше
Дима, я специально разбирался с этим вопросом. Для работы по дереву лучше всего прямые спуски с точно заданным углом. Чем точнее задан угол, тем лучше инструмент работает по дереву - будь то топор, стамеска, нож или рубанок.

У линзы два преимущества:
1. Линза чуть лучше выбивает щепу... совсем чуть-чуть лучше.
2. Линза дольше держит заточку.

Я предпочитаю прямые спуски, поскольку они НАМНОГО лучше работают по дереву. Попробуй построгать зубочистку нржом с линзой и ножом у которого точно задан угол прямых спусков в ноль. Хотя бы финкой Ахти. На крайняк - оранжевым Хултом. Разница будет на порядок 😊 В пользу прямых спусков, естественно.

Для того, чтобы топор лучше выбивал щепу и не застревал - важнее не линза, а толщина лопасти. Тот же фискарь - застревать, несмотря на прямые спуски, даже не думает 😊
Там тефлоновое покрытие, которое тоже играет роль. Но когда покрытие слезает, а топор заточен по старой схеме он все равно не застревает.

-Izvinite-
Рауш
Чем точнее задан угол, тем лучше инструмент работает по дереву
Для рубки (валки) сосны- какой угол оптимален? Американские "гоночные" на 23 градуса, кажется, затачиваются... но они для американской сосны. Для рубки(валки) лиственных, более твердых пород- какой угол нужен?
...Вопросы, вопросы...
Ridge
Для рубки(валки) лиственных, более твердых пород- какой угол нужен?
Углы заточки лезвий строительных топоров согласно ГОСТ 18 578 - 89 - 20 ...30?. И. Ф. Головлев для плотницкого топора рекомендует угол в 35?. 'Если сделать лезвие тоньше, то оно будет увязать в древесине, что потребует дополнительных усилий для его извлечения. Да и само лезвие на сучках может согнуться. Заточенное под 35? лезвие не увязает в древесине, ибо подламывает отделяемую щепу от основного бревна.
GrinyaQQ
20-30 градусов это на одну сторону, т.е. половина угла?
Ridge
20-30 градусов это на одну сторону, т.е. половина угла?
Полный угол, 30* на одну сторону, равно полному углу в 60*, зачем Вам зубило для рубки стали
(Зубила для рубки стали 60*, для рубки латуни и меди 45*, для рубки алюминия и цинка 35*.)
wink
Ну думаю темпа не утонет.по молодости делал топорики с круглой посадкой.если сломался то палку в бил и дальше в работу.в подземка ещё лежат буду там фотки спину.а так топор убить?ну только на выварот .да и топорище сделать 30минут.главное береза комлевая или груша но это извращение.
Harding
Рауш
Дима, я специально разбирался с этим вопросом. Для работы по дереву лучше всего прямые спуски с точно заданным углом. Чем точнее задан угол, тем лучше инструмент работает по дереву - будь то топор, стамеска, нож или рубанок.

У линзы два преимущества:
1. Линза чуть лучше выбивает щепу... совсем чуть-чуть лучше.
2. Линза дольше держит заточку.

Я предпочитаю прямые спуски, поскольку они НАМНОГО лучше работают по дереву. Попробуй построгать зубочистку нржом с линзой и ножом у которого точно задан угол прямых спусков в ноль. Хотя бы финкой Ахти. На крайняк - оранжевым Хултом. Разница будет на порядок 😊 В пользу прямых спусков, естественно.

Для того, чтобы топор лучше выбивал щепу и не застревал - важнее не линза, а толщина лопасти. Тот же фискарь - застревать, несмотря на прямые спуски, даже не думает 😊
Там тефлоновое покрытие, которое тоже играет роль. Но когда покрытие слезает, а топор заточен по старой схеме он все равно не застревает.


Ну этого я и ожидал.
Чайка вчера по этому поводу сказал,даже не видя твой топор, что точить многие не умеют, не делают линзу. Спроси хоть у Кузнецова- он говорил что "круглый" нож(линза), это заточка топора, им лучше рубить, но не резать.
Объяснять надо почему? физика, механика, математика на уровне 6 класса средней школы.

Плотник, да - у него прямые спуски, а вот если рубить-то линза.

То что линза дрянь на ноже убедился сам уже давно, именно на дереве. Поимел бестолковый Ф-1 и пару ножей одного местного знатока, разрабатывавшего свой мега нож в линзу аж целых 20 лет. Был очень разочарован, когда сравнил рез линзы с затупившимся фином с прямыми спусками


Толщина спусков для топора обязательна. я вешал на эту тему видос у себя на канале. тонкий плотник, переделанный в псевдотаежно-лесорубный в дереве вязнет

По поводу отдачи в руку Чайка давно сказал, что делают загогулину на конце, не берут топор за кончик рукояти, лупят по дереву что есть сил- вот и отдача в руку.

Не правда ли, даже не видя ваших топоров Чайка все верно про вас сказал?

Harding
Рауш
Голову, насаженную обратным всадом, легко снять. Планирую опилить и порубить теми же двумя топорами, приведя форму и вес головы к единому виду.
Вес неопиленной головы 1550 грамм.
После того, как опилю - взвешу.

Не лишнего ли на столь длинном топорище?
мы ж не канадские лесорубы.

Ridge
Толщина спусков для топора обязательна. я вешал на эту тему видос у себя на канале. тонкий плотник, переделанный в псевдотаежно-лесорубный в дереве вязнет
Так то оно так, но есть ряд моментов, которые нужно учитывать.
Если брать валочный топор только для рубки деревьев и заготовки дров, то да.
Если речь идёт о небольших топорах для ходовых охот, рыбалок, лагерных работ и т.д., то "колунистый" топор проигрывает перед тонким плотником.
Для костра сушину нарубить, тонкое лезвие работает лучше, что то подтесать, кусты вырубить, обустроить столы, навесы, заготовить для всего этого колья и прочее. И топорище делают 400-500 мм, т.к. приходится работать в основном одной рукой, за редким исключением.
И приходится при выборе топора, учитывать характер выполняемых работ, вернее объём, на который они больше приходятся.
У меня в машине постоянно лежит топор на длинной рукояти, т.к. им в основном приходится дороги расчищать от упавших деревьев, когда за грибами или на охоту катаемся.
Даг
Рауш
Опиленная голова маленького ГПЗ-шки слишком легкая для такого топорища.
Если топор у тебя - определи баланс. Думаю, ЦТ будет за пределами РК...

Еще не у меня-только поедет.
Совет дельный, тоже об этом думал.
Посмотрим, возможно сделаю потоньше топорище.

По длине 500 мм - самое оно-Розели такой же по параметрам-мне нравится.

Мне концептуально формы головы и топорища на этом нравятся

Harding
Ridge
Так то оно так, но есть ряд моментов, которые нужно учитывать.
Если брать валочный топор только для рубки деревьев и заготовки дров, то да.
Если речь идёт о небольших топорах для ходовых охот, рыбалок, лагерных работ и т.д., то "колунистый" топор проигрывает перед тонким плотником.
Для костра сушину нарубить, тонкое лезвие работает лучше, что то подтесать, кусты вырубить, обустроить столы, навесы, заготовить для всего этого колья и прочее. И топорище делают 400-500 мм, т.к. приходится работать в основном одной рукой, за редким исключением.
И приходится при выборе топора, учитывать характер выполняемых работ, вернее объём, на который они больше приходятся.
У меня в машине постоянно лежит топор на длинной рукояти, т.к. им в основном приходится дороги расчищать от упавших деревьев, когда за грибами или на охоту катаемся.
я прекрасно делаю все операции что и вы с 40 см ручкой своим 70 см топором. специально проверял это, а раньше как все верил, что 70 см не универсален и плохо делает мелкие операции, типа подтесать что-либо.
все что я пишу о топорах, или почти все, касается топора который человек носит с собой, в рюкзаке или на поняге. Этот человек лесной житель, охотник, турист, или просто живет в лесу.
Это универсальный топор, которым человек делает ВСЕ. Валит дерево на костер, подтесывает что-нибудь. Двух топоров у него не будет с собой, нести тяжело.Этот же топор может служить и оружием, как это не удивительно для городского человека. Улукиткан однажды убил медведя топором, как известно, это реальный факт, хотя полочные выживальщики этого не знают.
Этот топор должен быть небольшим, на длинной ручке. На длиной топор делает тоже что и на короткой,Точно такие топоры были у современных лесных людей, селькупов в 80гг 20 века.
мало того, короткий топор опасен для своего хозяина. можно попасть себе в ногу. и это распространенный факт.
Лёха Питерский
Доделал топорик.Топорище бук,морилка дуб,олифа льняная.Клинья на ПВА.





Рауш
Очень симпатично получилось
Лёха Питерский
Рауш
Очень симпатично получилось
Федор спасибо! За флуд прошу извинить-не сдержался.
GrinyaQQ
Продолжение.

WRCMaN
Продолжение.
Очень нравится! Жду продолжения!
Harding
Рауш, расширение на прямом топорище на конце убери. оно сильно портит все, это важно!
Рауш
GrinyaQQ
Продолжение.

Близится к завершению?
Какая длина топорища на фото?

GrinyaQQ
Можно сказать готово. 80см. Осталось "бобышку" оформить)
Рауш
GrinyaQQ
Можно сказать готово. 80см.
Предлагаю выбраться порубасить. Например, в это или в следующее вс 😊
GrinyaQQ
Я за.

WRCMaN
Эх я тоже хочу...Может ближе к Ярику соберемся? 😊 Доделал валочник 😊
Рауш
GrinyaQQ
Я за.

ПМ

Рауш
WRCMaN
Эх я тоже хочу...Может ближе к Ярику соберемся? 😊 Доделал валочник 😊

Лучше Вы к нам 😊
На валочнике новое топорище или обработанное старое?

WRCMaN
Родное из гикори облагородил, хотя учитывая всю проделанную с ним работу проще наверно новое выстрогать 😊
Рауш
WRCMaN
Родное из гикори облагородил, хотя учитывая всю проделанную с ним работу проще наверно новое выстрогать 😊

Отличная сталь, отличное топорище. Только коротковато для меня...

иван199
Отличная сталь, отличное топорище.

И всё таки это не валочник, скорее универсал. ИМХО.

Рауш
Иван, какие планы на вс?
иван199
В следующие пока свободен.
WRCMaN
И всё таки это не валочник, скорее универсал. ИМХО.
Ну вот, зачем вы так.. Теперь на ebay даблбит американский сижу выбираю 😀
В сравнении с 600гр ГПЗ - щвед таки валочник 😊
иван199
еперь на ebay даблбит американский сижу выбираю


http://www.ebay.com/itm/Counci...%3D111746375017
Хороший вариант.

Turbo4x4
Дык это синглбит, к тому же новодел. Сотку бэ за него много...
WRCMaN
Доставка мать ее, всю хотелку отбивает. 😞
А вообще глаз уже лежит на Collins 😊

http://m.ebay.com/itm/Collins-...6.c100408.m2460
Turbo4x4
WRCMaN
Доставка мать ее, всю хотелку отбивает. 😞
Так даблбит уже не нужен?
гуру меча
Дмитрий ака WRCMaN наверное побоялся брать, эдак кореша Ярославские не поймут 😊
прошу пардона за офф...
иван199
Есть дорогой вариант.
http://www.ebay.com/itm/Counci...zQAAOSwgQ9V0jqB
WRCMaN
ДаблБит действительно хочу, но боюсь применения ему не найду 😊
Хотя и тяжелый валочник по большому счету мне тоже наврятли пригодится.
Вот ведь бл... топоромания... затягивает, уже не знаю что хочу. ))
иван199
уже не знаю что хочу. ))

Лучше иметь один супер, чем десять хороших. 😊

олег 1234
WRCMaN
Вот ведь бл... топоромания... затягивает, уже не знаю что хочу. ))
Нужно порубить хорошенько в реальных условиях и все пройдет...)) в крайнем случае, появится осознанное желание...
WRCMaN
Порубить в реальных условиях чем? Если я не порублю тем же Коллинсом на 4фунта значит он мне не нужен? 😊 нее сначала пощупать, а потом решать, оставить или нет )) иначе так можно всю жизнь думать что ГПЗ дуб рубит не хуже 😊
Рауш
Вот тут
forummessage/98/197
камрад Aivengo
задал вопрос:

'Нужен топор в машину, все же меньше места занимает, чем бензопилу катать, да и почище будет, ничего с него не течет, не пачкает и заправлять не надо.
Ситуация всегда одна и та же, едешь по лесу и деревья нападали на дорогу, слева и справа канава не объехать и не развернуться, узко, задом преодолеть все грязевые преграды преодоленные за десятки км заново нереально, либо ооочень долго и не хотелось бы, надо проехать прямо, насквозь сквозь лес.
Соответственно никаких там работ по дереву топором не предполагается, ни тесать, ни плотничать, ни ветки рубить, ни всего остального. Просто надо перерубать стволы лежащие на дороге, иногда растущие деревья для подложить под колеса и ВСЕ! Соответственно нужен топор только под эту задачу, справляющийся лучше всего с перерубанием и срубанием деревьев, всякие топоры чисто для колоть, плотничать, универсальные которые одинаково средне, но все делают, не нужны, уже есть, ищу такой который будет лучше всех остальных именно перерубать и срубать деревья, максимально быстро и меньшими трудозатратами'.

Рауш
Сегодня состоялась встреча в тесном кругу, в ходе которой Александр ака Aivengo
опробовал несколько топоров, в том числе тех, что ему советовали в теме по ссылке 😊


Рауш
Третий участник встречи - камрад GrinyaQQ, который сделал отличное топорище на старый советский топор.
Его топор рядом с моим:
Рауш
Топор Григория отлично сбалансирован. Благодаря тяжелой голове и хорошей заточке рубит великолепно. Но... длины топорища явно не хватает:


Рауш
При рубке лежащего бревна приходится нагибаться. Спина устает.
Всего-то на 19 см длиннее кленовое топорище моего изготовления.
Но... Рубить лежащее бревно метровым топором удобнее на порядок.

Рауш
Тонкое и легкое топорище создает хороший баланс даже в сочетании с опиленной и, соответственно, облегченной головой советского плотника. Укороченная РК великолепно врубается в древесину.

Топор длинный... а работать им легко! Он легок, хорошо сбалансирован, отлично управляем.

Недостаток - топор имеет тенденцию застревать, приходится прилагать усилия, чтобы вытащить.

Выход вижу простой: хочу купить голову немецкого валочника и сделать к ней метровое топорище.

Рауш
Камрадов Григория и Александра благодарю за конструктивное общение и совместный мини-порубасичек 😊
Думаю, о своих впечатлениях они сами напишут.
Turbo4x4
Спасибо за фото!
Фёдор, всё хочу спросить- много раз видел- рубишь лежащие деревья, упавшие не вчера- а они не гнилые.
Даже завидно- у нас упавшее дерево, особенно лиственных пород, через год становится трухляшкой...
Неужели такая разница с Ленобластью?!
Рауш
Turbo4x4
Спасибо за фото!
Фёдор, всё хочу спросить- много раз видел- рубишь лежащие деревья, упавшие не вчера- а они не гнилые.
Даже завидно- у нас упавшее дерево, особенно лиственных пород, через год становится трухляшкой...
Неужели такая разница с Ленобластью?!

Георгий, приветствую!
Трухлявые деревья не рублю: во первых, неспортивно, во вторых - бессмысленно. Даже на дрова не годятся.

На вылазках, где порубить является самоцелью - выбираю намного более толстые бревна, чем те, которые обычно идут на дрова в походе.

иван199
Федор американец кому нибудь понравился?
Рауш
иван199
Федор американец кому нибудь понравился?

Да, Саша Айвенго, порубив американцем, сказал, что это тот топор, который ему нужен. Может быть, он сам напишет более подробно.

Aivengo
В первую очередь хочется поблагодарить Федора за предоставленную возможность опробовать топоры, большое спасибо! Ни что не заменит опыт свой собственный и никакое самое профессиональное мнение не заменит личные предпочтения.

По американцу. Да, уже опробовав большинство топоров и как только взял в руки американца и сделав первый удар по дереву я тут же сказал, это тот топор который мне нужен. Порубив подольше и чередуя много раз разные топоры буквально пару ударов одним, сразу пока руки помнят другой и снова первый, сразу начали выявляться плюсы и минусы согласно личным предпочтениям, постараюсь коротко о каждом.
Американский валочник - длинна 90 см, близка к тому что максимально удобно для рубки по лежащему бревну, чтоб спину сильно не гнуть, ручка не особенно изгибистая, что для меня очень хорошо оказалось, почти идеал для меня, не хватило более выраженного грибка на конце рукоятки, вместо постепенного расширения как там, приходилось делать акцент при рубке и помнить то что надо бы держать по крепче на всякий пожарный.
С первого же удара показалось что вот это и есть тот самый валочник, самый настоящий, вгрызается глубоко, щепа отлетает сама и большими кусками. Но вес топора под около 2,350 кг, все же дает о себе знать, махать долго не очень комфортно становится, начинаешь вес чувствовать, хотя в самом начале как то этот момент и не прочувствовался. При сильном ударе немного в руку отдает, без перчаток чувствуется, но это скорее от неправильной техники, рука передняя ко второй у грибка не достаточно соскальзывает видимо. Думаю что купить здесь будет довольно сложно, либо за отличный топор в сборе ценник будет не бюджетный, из-за этого к покупке всерьез не рассматривается.

Фискарс х17 - маловата длинна ручки, очень, если одной рукой еще куда не шло, но двумя надо длиннее намного, поэтому спину гнуть надо серьезно, но у меня там две трещины в позвоночнике в районе поясницы, в согнутом положении более 5 секунд врятли простою, поэтому надо ощутимо длиннее пробовать.
Как не удивительно для меня что вроде бы колун, но вгрызается хорошо , но тут надо понимать, что размер этого вгрызания очень мал по ширине, длинна режущей кромки совсем крошечная относительно других, поэтому не мудрено что он вгрызается, где американцу одного удара хватит, этому такой же ширины паз надо удара под три наверное, может конечно преувеличиваю, но не шибко. Порадовало что в руку отдачи нет вообще в отличии от деревянных, вес топора 1600грамм и при этом его вообще не чувствуешь, как игрушка, просто отлично. Для более полноценного сравнения , а точнее вообще сравнения, для валки нужно пробовать с длинной ручкой и по мне так желательно режущую кромку все же пошире процентов на 30, а лучше на все 50.
Впринципе думаю что у более крупной модели наверное так и будет, не зря мне этот топор посоветовали, думаю что старшие модели очень достойно должны проявить себя, буду обязательно рассматривать как один из претендентов к покупке, т.к. продают на каждом углу и не надо никаких танцев с бубном чтоб преобрести. Пока же в таком варианте как опробовал вообще для себя не рассматриваю т.е. для меня х17 это какой то не серьезный топор, у меня он бы у печки стоял или мангала, полешки колоть, валить, перерубать более менее нормальные деревья даже в районе до полуметра в диаметре таким терпения надо иметь и время.

Шведский армейский - посоветовали как для валки, тоже оказался очень правильный совет, для этих размеров вгрызается в дерево просто как зверь, такие куски отгрызает, глядя на него даже не верится, особенно с прямой заточкой, прямо чувствуется, как он дерево пожирает. Который в линзу заточен такого явного ощущения нет, два близнеца брата по всем параметрам, только с разной заточкой. Но при этом тот у которого в линзу, его вытаскивать из бревна редко приходится, щепа сама вылетает в большинстве случаев, там где прямая заточка, все таки застревает он почаще, но ради того ощущения как он это дерево легко грызет и такими ломтями откидывает, это того стоит.
Вот никогда не думал что при одинаковом градусе заточке, у одинаковых топоров, и заметьте не ножей, топоров увесистых, и такая разница в рубке может быть заметна не только ощущениями , а невооруженным взглядом. Очень достойный топор, вот какой то такой и должен быть в каждой машине, кто хоть иногда на природу ездит. По мне же при отличной голове, топор длинной 70 сантиметров весьма короткий оказался, хотелось бы ручку длиннее, сразу чувствуется что да, вещь, все хорошо, много раз возвращаясь и сравнивая с другими топорами, каждый раз приходилось пенять, что все же коротковата ручка, был бы мой сразу бы стал менять на гораздо более длинную. Из минусов мне в руку отдает при ударе, и при весе топора в 1700грамм, лишь на 100грамм больше чем малыш фискарс, ощущается заметно тяжелее, т.к. везде по чуть чуть, чуть длиннее и чуть тяжелее вкупе дает то что это становися сразу заметно. Очень сильный претендент в машину, даже учитывая что поискать в Москве придется и врятли новый будет, если бы еще сразу на длинной ручке, чтоб самому не заморачиваться... возможно буду искать аналог который уже новым сразу большей длинны идет, если конечно бюджетный окажется.

Топор Федора советский опиленный с длинной рукояткой, топор общей длинной 100см. Самая наилучшая длинная рукоятки для меня оказалось, спину гнуть не надо вообще, совсем небольшой наклон и вперед. Слишком большой как по мне загиб ручки ближе к грибку, зато грибок очень удобный получился, не надо топор зажимать, просто легко придерживаешь и сидит в руках как приклееный. Топор получился просто отличный, выделяется сразу изо всех с первми же ударами, сочетание невероятной легкости, невесомости такого длинного топора казалось бы, с очень глубоким резом при минимуме физических затрат,, т.е. вообще сил не прикладываешь и рубишь, только цепки летят. У меня рука маленькая и тонкая рукоять прям ка для меня, очень понравилась, но отдача в руку присутствует, так же наряду с очень глубоким врезом в дерево, надо частенько выдергивать, ширина реза наверное можно был бы хотя бы совсем чуть и прибавить. Вобщем сочетание метрового топора с головой в 1700грамм оказалось для меня наверное наиболее близкой к идеалу валочного топора из того что было, как бы уже не конструктор, аля сделай сам из разных запчастей топоров один, а уже в более готовом варианте. Остальные все же требовали изменения каких то параметров, здесь же меня именно параметры веса, длинны и кпд работы устроили наиболее полно.

Просто советский топор плотницкий, без доработок, ну по сравнению с валочными при рубке выглядит жалко, не впивается, так кромсает сверху что то, взъерошит чуть древесину и все по большому счету, говорить особо нечего, слишком широкая режущая часть, не хочет вглубь загоняться.
Хотя надо признать, что это еще и от дерева зависит. Федор привел нас к деревьям чуть ли не как из камня, у меня таких крепких в лесу редкость и обычный советский топор то что на дорогу падает обычно все таки берет, а не так как здесь получилось, что прям как то вообще не реально что то серьезное откусить от бревна.

Топор советский переделанный Григорием. Первый раз такой толстый встречаю из СССРовских , очень тяжелая голова, топор получился на 2,5кг, ручку по мне можно бы подлиннее и потоньше. Но это единственный топор у которого как и у фискарса совсем не было отдачи в руку, т.е. вообще не было, даже намека. Махать таким топором долго не столь просто, как в начале, разница в весе ощущается в удобстве работы, для себя буду искать наверное все же более легкий вариант, хотя конечно в производительности топору не откажешь, но с таким весом это ощущается как закономерно.

гуру меча
Топор советский переделанный Григорием
может отреставрированный?!
WRCMaN
Молодцы! Жуть как хотелось к вам вырваться!
Федор, заметил что работаете с разного рода древесиной. В Ярославле совсем туго с ясенем и прочими породами,можно ли обратиться к Вам за помощью?
В скором времени нужно сделать будет немного буратин 😊

Вон сколько заготовок у амеров прикупил 😀
GrinyaQQ
Федор, спасибо за выход. С удовольствием порубил и пообщался с единомышленниками.
По топору, лучше сказать - восстановленный. Самому было интересно сделать топорище по советскому чертежу. На бумаге оно выглядело несколько коряво, но на деле оказалось вполне удобно (еще бы 10см длины и вообще супер). Во время рубки все сомнения в его надежности исчезли (такое субъективное ощущение), думаю прочности березы здесь хватит, всад у топора толстый советский, а на конец сильных нагрузок нет. Заточка - легкая линза в 30 градусов показала себя отлично (Гера, спасибо за наводку на Бош и тризакт!), конечно топор брить перестал, но видимых заминов и сколов нет.
По удовольствию от работы, для себя я расположил топоры так: 1)Артемьев (топор для работы не напрягаясь, топорище длинее шведского, что плюс, а вес почти такой же); 2)шведы (отличные топоры); 3-4)американец и ЗиК валочный (оба тяжелые 2.3 и 2.45кг, у американца длина рукояти ок 90см что для меня оказалось удобнее); 5)ЗиКи из плотницких (опиленный вполне удобен, но сильно вязнет); 6)фискарь (рукоять коротковата для дерева большого диаметра + по неопытности сделал слишком узкий заруб в бревне).


иван199
По мне швед - универсал, в машину.
Валочник с рукоятью не менее 90см.
Опиленные ЗИКи ближе к походным.
Рауш
Aivengo
В первую очередь хочется поблагодарить Федора за предоставленную возможность опробовать топоры, большое спасибо! Ни что не заменит опыт свой собственный и никакое самое профессиональное мнение не заменит личные предпочтения.
Ориентация на чужое мнение и советы часто разочаровывает. Все-таки мы слишком разные...

Так что - внимательно прислушиваюсь, потом пробую, потом принимаю решение. Это решение - для меня оптимальное. Для другого оно часто не подойдет.

Рауш
Aivengo
Топор Федора советский опиленный с длинной рукояткой, топор общей длинной 100см. Самая наилучшая длинная рукоятки для меня оказалось, спину гнуть не надо вообще, совсем небольшой наклон и вперед. Слишком большой как по мне загиб ручки ближе к грибку, зато грибок очень удобный получился, не надо топор зажимать, просто легко придерживаешь и сидит в руках как приклееный. Топор получился просто отличный, выделяется сразу изо всех с первми же ударами, сочетание невероятной легкости, невесомости такого длинного топора казалось бы, с очень глубоким резом при минимуме физических затрат,, т.е. вообще сил не прикладываешь и рубишь, только цепки летят. У меня рука маленькая и тонкая рукоять прям ка для меня, очень понравилась, но отдача в руку присутствует, так же наряду с очень глубоким врезом в дерево, надо частенько выдергивать, ширина реза наверное можно был бы хотя бы совсем чуть и прибавить. Вобщем сочетание метрового топора с головой в 1700грамм оказалось для меня наверное наиболее близкой к идеалу валочного топора из того что было, как бы уже не конструктор, аля сделай сам из разных запчастей топоров один, а уже в более готовом варианте. Остальные все же требовали изменения каких то параметров, здесь же меня именно параметры веса, длинны и кпд работы устроили наиболее полно.
Ох непросто при метровой длине топорища отбалансировать топор так, чтобы можно было рубить не уставая 😊

Боюсь, что длинный фискарь в этом смысле сильно проиграет - будет отлично врубаться, но заберет слишком много сил при рубке.

Саша, выбери голову из своих запасов. Подумаем, как лучше опилить. Помогу сделать топорище той длины и той формы, какую захочешь. Заготовка на топорище будет нужна, понятное дело. Мы с Григорием вскоре будем заказывать у Капитана вот в этой теме forummessage/189/88
- присоединяйся, сэкономим на доставке.

Рауш
Буду делать длинное топорище под голову зеленого шведа.
Проушина у него намного меньше, чем у советского плотника. Сделаю топорище той же длины - метр. Хочется попробовать более длинное, но с балансом может выйти промашка...

Длинное топорище нужно делать максимально тонким, это многим не нравится.
Но тут уж, как говорится - хозяин - барин.

Кстати, мне тонкое удобнее. И прочности вполне хватает, верно?
😊

И еще: Саша существенно ниже ростом, чем мы с Григорием. Но метровое топорище для него избыточным вовсе не было 😊

Рауш
WRCMaN
Молодцы! Жуть как хотелось к вам вырваться!
Федор, заметил что работаете с разного рода древесиной. В Ярославле совсем туго с ясенем и прочими породами,можно ли обратиться к Вам за помощью?
В скором времени нужно сделать будет немного буратин 😊

Вон сколько заготовок у амеров прикупил 😀

Камрад, приветствую! Хочется обратиться по имени...

Надеюсь, нам удастся встретиться и вместе порубить-пообщаться, обменяться опытом 😊

Заготовки покупаю, в том числе тут:
forummessage/189/88

Наверно, проще заказать сразу на свой адрес... Впрочем, можем сделать совместный заказ - только придется потом из Москвы как-то забирать заготовки.

Головы шикарные. Просто слюни текут, когда смотрю 😊

Рауш
GrinyaQQ
Федор, спасибо за выход. С удовольствием порубил и пообщался с единомышленниками.
Григорий, рад был пообщаться!
Мы раньше уже виделись, только не могу вспомнить, где и когда 😊
Aivengo
Боюсь, что длинный фискарь в этом смысле сильно проиграет - будет отлично врубаться, но заберет слишком много сил при рубке.
Я уже понял что надо пробовать, тем более фискари с длинными ручками значительно тяжелее и уже не в моей зоне комфорта будут.
Фискарс х21 и х25, с весом соответственно 2100 и 2580гр, длину ручки оба имеют одинаковую 775мм, что уже не дотягивает до нужного мне минимума в 90см, и весят уже более 2кг, а я хотел от 1500-2000, т.е. в идеале чтоб веса не замечать совсем оптимально для меня где то 1600-1700гр в сборе.
Фискарс х27 имеет наверное идеальную по длинне для меня ручку 960мм, но вес топора в 2850гр переходит все разумные пределы, это уже сопоставимо с спортивным топором который весом 3034гр, а производительность у него будет думаю много по более и вообще он мне больше всех нравиться, что важнее любых разумных довыдов. Если б еще не ручка у спортивного в 80см, что немного останавливает меня...
Вообще фискарсы напрягают тем что на них написано что нельзя обухом забивать ничего, это сразу теряет привлекательность топора как многофункциональной вещи, а ведь именно по этому топор есть практически в каждой машине. У той же пластиковой хускварны и форма лезвия ближе к топору дровосека, да и сами они пишут что обух топора служит для забивания клиньев и кольев, что делает его на голову привлекательнее фискарса сразу, ведь врятли он в 10 раз хуже рубит. Но к сожалению там самая длинная ручка у топора весом в 2800гр лишь 70 см, что очень и очень мало для меня., а вес уже через чур, у предыдущей младшей модели ручка вообще 60см...
Саша, выбери голову из своих запасов. Подумаем, как лучше опилить. Помогу сделать топорище той длины и той формы, какую захочешь. Заготовка на топорище будет нужна, понятное дело. Мы с Григорием вскоре будем заказывать у Капитана вот в этой теме forummessage/189/88
- присоединяйся, сэкономим на доставке.
Большое спасибо за предложение! Но мои запасы советских топоров на даче, раньше весны я туда не поеду, на зиму уже все вещи вывез и законсервировал, да и ехать 400км туда-обратно за топором на машине созданной для грязи, бензина аккурат по стоимости на небольшой фискарь выйдет. Поэтому что то сейчас заказывать, не зная что реально есть на даче и подойдет ли, наверное не правильно, а может еще найдется топор уже в сборе, который устроит.
Кстати, мне тонкое удобнее. И прочности вполне хватает, верно?

И еще: Саша существенно ниже ростом, чем мы с Григорием. Но метровое топорище для него избыточным вовсе не было

ага
Harding
Когда новичок покупает себе нож, то покупает здоровый кесарь, н епонимая зачем он ему.
похоже здесь эта нездоровая мода тоже завелась. прежняя привычка покупать 40 см обрубок для изготовления соломки и зубочисток уже не в почете.

люди вообще слабо понимают зачем нужен топор в лесу.

городские любители-тестеры топоров живут в странном мире своих фантазий. Для чего их метровые весла? тогда уж лучше сразу лепить по полтора-два, да и потяжелее

Лёха Питерский
Harding
Для чего их метровые весла?
Может под свой рост подгоняют?Удобно им так.
Рауш
Harding
Когда новичок покупает себе нож, то покупает здоровый кесарь, н епонимая зачем он ему.
похоже здесь эта нездоровая мода тоже завелась. прежняя привычка покупать 40 см обрубок для изготовления соломки и зубочисток уже не в почете.

люди вообще слабо понимают зачем нужен топор в лесу.

городские любители-тестеры топоров живут в странном мире своих фантазий. Для чего их метровые весла? тогда уж лучше сразу лепить по полтора-два, да и потяжелее

Отбалансировать топор полтора-два метра длиной? Ню-ню 😊

А вот хорошо сбалансированный метровый топор - это вещь. Конкурентов в перерубании лежащего бревна поперек у него нет. От роста оператора ничего не зависит - метровый удобнее и эффективнее всего и при высоком, и при среднем росте 😊

Рауш
Кому-то он (метровый) удобен в машину. Кому-то на дачу - особенно когда лес рядом.
А вот в походный рюкзак я возьму 800-граммового малыша с топорищем 42 см, который поэффективнее, чем ПТТ будет 😊
Лёха Питерский
А как расшифровывается аббревиатура ПТТ?
Turbo4x4
Правильный Таёжный Топор? Надо добавить буковку Хэ...
Лёха Питерский
Turbo4x4
Правильный Таёжный Топор? Надо добавить буковку Хэ...

Спасибо! 😀 😀 😀

Aivengo
А вот в походный рюкзак я возьму 800-граммового малыша с топорищем 42 см, который поэффективнее, чем ПТТ будет

Вспоминаю его часто, очень понравился, это как инструмент, например болгарка, должна быть и маленькая и большая, если среднюю только покупаешь, то она как правило везде неудобна в итоге. Вот тоже думаю если вдруг такой удобный и сбалансированный малыш попадется надо будет взять, хотя сомневаюсь что в продаже могут быть с такой удобной рукояткой с грибком на конце, но тем не менее, этот топор единственный из всех который взял бы не глядя и не внес бы ни одного изменения в него, просто идеальный маленький топорик для меня, под большинство задач. Если вдруг вздумаете продавать, чур я первый, если цену потяну возьму обязательно!

Лёха Питерский
Рауш
А вот в походный рюкзак я возьму 800-граммового малыша с топорищем 42 см, который поэффективнее, чем ПТТ будет 😊
Федор,а о каком топоре речь?Есть фото?
Рауш
Об этом:






Лёха Питерский
Спасибо! Приятное топорище!
Harding
Рауш
Отбалансировать топор полтора-два метра длиной? Ню-ню 😊

А вот хорошо сбалансированный метровый топор - это вещь. Конкурентов в перерубании лежащего бревна поперек у него нет. От роста оператора ничего не зависит - метровый удобнее и эффективнее всего и при высоком, и при среднем росте 😊

Фёдор, зачем ты говоришь опять то чего не знаешь? сколько раз это можно за тему сделать, говорить о чем не знаешь? опять ню-ню?
вот здесь легко и просто я отбалансировал 620-640 гр головой топорище в 75 см. Уж с головой в 100о-1200гр я отбалансирую и метр+, не полтора конечно, полтора это для тру-ганзовцев.
https://www.youtube.com/watch?v=ZJtdnYhrzl4&t=272s
у всем известного мастера на вставке на показанном им мне лично им валочнике баланс был хужее. и отчего это?

чтоб понять, что топор действительно годен для леса, т.е. он тру-тристический выживальчезский-ахотнечий-бушкрафтный, надо его попробовать в реальных условиях, а не в тепличном выезде на полдня в лес. Походить с этой дурындой неделю по 30 км в день, в -20, ночуя у костра, дрова на который ты заготовишь своим топором, еду и ружжо и одежду нести размеется на себе. Тогда, возможно, появятся идеи о том, что топор бы неплохо чуть облегчить и чуть укоротить.
Скажи тру ахотнегам на 3.1хунте, что им надо 1 метровый топор, какова их реация будет?

Turbo4x4
А что там про баланс у известного мастера? Сразу скажу- ответ знаю, но хочу услышать, на сколько переврёте информацию
Harding
Рауш
Отбалансировать топор полтора-два метра длиной? Ню-ню 😊

А вот хорошо сбалансированный метровый топор - это вещь. Конкурентов в перерубании лежащего бревна поперек у него нет. От роста оператора ничего не зависит - метровый удобнее и эффективнее всего и при высоком, и при среднем росте 😊

вот 150 см топор, в некотором роде карикатура на ваше лесорубство. Голова здесь легкая- всего 1450гр. Баланс- ну примерно, чуть хуже, как мне показал на выставке некто на своем валочнике, но у него и голова потяжелее и ручка короче.
про желании толще ручку, тяжелее голову, зверский топор для парковых лесорубов.
Сам понимаешь, что 1.5 кг это очень мало на 1.5 метровую ручку. надо все-таки 3-3.5 кг, самое то будет для опытных городских лесорубов. Но знаешь, глядя как выдыхаются после 5минут работы и 1.5 кг топором, я думаю, что топор в 3 кг весом они просто дальше 5 км в лес не унесут.

https://www.youtube.com/watch?v=FHriUKDOlVs

Лёха Питерский
Harding

Фёдор, зачем ты говоришь опять то чего не знаешь? сколько раз это можно за тему сделать, говорить о чем не знаешь? опять ню-ню?

чтоб понять, что топор действительно годен для леса, т.е. он тру-тристический выживальчезский-ахотнечий-бушкрафтный, надо его попробовать в реальных условиях, а не в тепличном выезде на полдня в лес. Походить с этой дурындой неделю по 30 км в день, в -20, ночуя у костра, дрова на который ты заготовишь своим топором, еду и ружжо и одежду нести размеется на себе. Тогда, возможно, появятся идеи о том, что топор бы неплохо чуть облегчить и чуть укоротить.
Скажи тру ахотнегам на 3.1хунте, что им надо 1 метровый топор, какова их реация будет?

Какой толстый троллинг.
Рауш
А вот в походный рюкзак я возьму 800-граммового малыша с топорищем 42 см, который поэффективнее, чем ПТТ будет 😊
Рауш
Harding

Уж с головой в 100о-1200гр я отбалансирую и метр+, не полтора конечно, полтора это для тру-ганзовцев


Harding

вот 150 см топор,

Повеселил 😀

Твоя реприза с корявым топором 1,5 метра будет иметь успех в цирке.

Если же ты вдруг серьезно полагаешь, что смог соорудить хорошо сбалансированный топор в полтора метра длиной - сними еще два ролика:

1. Сруби этим топором нетолстую сушинку 10-15 см толщиной. Только весь процесс, от первого до последнего удара, сними, ок?

2. Прикрепи скотчем к бревну спичечный коробок. 10 раз подряд с размаху постарайся попасть по коробку топором.

гуру меча
кто пробовал акацию как материал топорища?
стоит-ли её вообще на топорища пускать?
Рауш
Я акацию не пробовал. Хотел купить, но продавец отсоветовал. В итоге купил клен и ясень 😊
Turbo4x4
гуру меча
кто пробовал акацию как материал топорища?
стоит-ли её вообще на топорища пускать?
Дима, всё есть на РН )
Акация очень красивая, но пересыхает сильно- и становится как стекло, ломается вдоль и поперёк.
гуру меча
на РН не нашёл, вот и спросил...
Гера, ты её на валочник ставить не пробовал? хорошим не кончится?
Datch-243WiN
стоит-ли её вообще на топорища пускать?
тоже стало интересно, поэтому и заготовил несколько чурбаков под будущие заготовки, сушатся..
Акация очень красивая, но пересыхает сильно- и становится как стекло, ломается вдоль и поперёк.
ого, не попадалось такой инфы. Вроде пишут везде что прочная и самая твёрдая порода древесины нашей полосы http://lesoved.pro/stanki/drev...u_v_razreze.php
Тем интереснее будет самому попробовать.
Turbo4x4
гуру меча
на РН не нашёл, вот и спросил...
Гера, ты её на валочник ставить не пробовал? хорошим не кончится?
Ставил на несколько антикварных плотников- через пару лет появились трещинки- не критичные, но "осадочек остался".
Сейчас у меня на первом месте граб, и для валочников. Но запасись абразивом- его понадобится в два раза больше, и особой красоты не жди.
Вот например-
гуру меча
граб не достать...
а клён пробовал?
Turbo4x4
Кленовые базы раньше на рубанках были, на рукояти не пробовал.
А вообще- чтобы тему не забивать оффом, вот- http://rusknife.com/topic/21040-топорище-матчасть/
GrinyaQQ
Дима, а я вот с кленом намучился. Очень колкий, даже береза в этом плане лучше.
GrinyaQQ
А вот у меня тонированный граб.
Harding
на сайте вменяемых любителей топоров удивительный разговор
http://rusknife.com/topic/2104...82%D1%8C/page-8

http://rusknife.com/topic/21040-топорище-матчасть/page-7

обсуждают топорище и еще ни один не заорал, что прямое топорище отвратительный пережиток прошлого, архаичное нечто.
Хотя оно и ясно, там ведь топорища красивые, блестят. их не стыдно и руками брать, любому уважаемому коллекционеру

Еще немного подумать и дойдет, что обратный всад - прост и надежен.

Прямое топорище существовало тысячи лет и люди им успешно работали, а s-образное появилось лет как 150 и никто не доказал что оно лучше. Оно красивее, но не лучше.

Harding
QUOTE]Изначально написано Рауш:

Ох непросто при метровой длине топорища отбалансировать топор так, чтобы можно было рубить не уставая 😊
[/QUOTE]

Получить любой баланс и точку тяжести в любой точке топора просто даже на нелепо-огромной 1.5м рукояти , я это показал в своем видео
https://www.youtube.com/watch?v=FHriUKDOlVs&t=73s

Не летай среди басней. Все гораздо проще. Несложно это. Просто длинный топор берут и работают не так , как это делаешь ты.
метровым топором с головой около 1400гр я работал по 6-8 часов день на жаре, вполне можно.

А 1500гр на 80 см ручке- это вообще игрушка, даже для человека небольшого роста.

С твоим же ростом под 190, метр топорища- не проблема в работе, если чуть по другому держать и работать.

Рауш
Harding
Ты даже не понял, что я над тобой смеялся.
Ты же сам просил сделать топор 1.5 метра с нормальным балансом. Это 1.5м уродство я сделал чтоб показать тебе, как просто добиться баланса и на 150 топоре. Я рубить этим чудом не собираюсь.

Итак, консенсус достигнут: топором 1,5 метров рубить нельзя.
Насчет посмеяться - это всегда пожалуйста. Сейчас создам для этого отдельную тему 😊

forummessage/98/198

Рауш
Хорошо сбалансированный топор, помимо правильного ЦТ, имеет как минимум еще две характеристики:
- им можно долго рубить не уставая;
- точность удара: опытный человек с хорошим глазомером таким топором попадает именно туда, куда хочет.
Лёха Питерский
Дмитрий(Хардинг)готов приехать к Вам,после Н.Г.,для обучения правильному способу (стилю) рубки,правильным топором.
хренов
Лёха Питерский
готов приехать к Вам
В Осло? У Дмитрия вроде это в профайле.
Лёха Питерский
хренов
В Осло? У Дмитрия вроде это в профайле.
На сарае ... написано,а там дрова.Дмитрий знатный фантазёр.
Рауш
Засадил надысь турецкоподданному посконным березовым топорищем:
- обратным всадом, поскольку турецкая башка для обратного всада и предназначена;
- а прямым (топорищем) - поскольку изогнутые рукояти, имхо, требуют "грибка" - то бишь подмизинцевого упора.


Рауш
Вес в сборе - 905 грамм. Длина от железки до нижнего края топорища - 54 см.
Деревяха в сечении яйцевидная.
рореуе
Здравствуйте.
Подскажите нужно ли расклинивать топорище маленького топорика, с крепежным (к топорищу) отверстием?

Рауш
Точно знаю, что одноручный топорик на прямом топорище может быть отбалансирован таким образом, что грибка-подмизинцевого упора ему не требуется. Знаю, ибо сам рубосил таким (сейчас у меня того топорика нет).

В чем причина того, что из двух похожих внешне прямых топориков один норовит ускользнуть, а второй сидит как влитой в ладони - не знаю.

Цель турецкого эксперимента - попробовать сделать правильный безгрибковый топорик.

Приступая к работе, исходил из того, что правильным будет хват в районе одной трети от нижнего края топорища.

Закончив - и повертев в руках - понял, что вопреки теории самый комфортный хват получается не за нижнюю треть. И даже не за середину деревяхи, а чуть ближе к голове топора, вот так:

Рауш
Интересно предварительное мнение коллег (прогноз, если хотите) - по двум вопросам.
Вопрос 1.
Можно ли будет комфортно рубить топориком, или он будет норовить выскользнуть из ладони.
Вопрос 2. Сможет ли турок составить конкуренцию в рубке бревнышка поперек маленькому ГПЗ-1?
Фото и сравнительные характеристики ниже.
Рауш
Вес турка, как уже сказано - 905 грамм. Длина от обуха до конца рукояти 54 см. Соответственно, вся деревяха чуток длиннее.

Вес ГПЗ-1 - 765 грамм. Полная длина - 41 см.

Рауш
Геометрия лопасти у турка иная, более клиновидная:

Рауш
рореуе
Здравствуйте.
Подскажите нужно ли расклинивать топорище маленького топорика, с крепежным (к топорищу) отверстием?

Мое мнение - расклинить нужно обязательно.

хренов
Рауш
Интересно предварительное мнение коллег (прогноз, если хотите) - по двум вопросам.
Вопрос 1.
Можно ли будет комфортно рубить топориком, или он будет норовить выскользнуть из ладони.
Вопрос 2. Сможет ли турок составить конкуренцию в рубке бревнышка поперек маленькому ГПЗ-1?
Фото и сравнительные характеристики ниже.
1. Рубить держа за нижнюю треть. Если за верхнюю, как на фото, то только тесать, ну и что бы рубить не надо вылизывать рукоять, пусть будет шершавая.
2. Имхуется, что в данном исполнении турок ещё и фору даст убитому гпз с короткой ручкой
рореуе
Рауш

Мое мнение - нужно обязательно.

На всаде топорища так мало дерева, еще и резать его.. Топорик действительно маленький и легкий (сучья, ветки, остовы шалашика - его работа)

Рауш
GrinyaQQ
Дима, а я вот с кленом намучился. Очень колкий, даже береза в этом плане лучше.
Гриша, это ты с кем разговариваешь?
Рауш
рореуе

На всаде топорища так мало дерева, еще и резать его.. Топорик действительно маленький и легкий (сучья, ветки, остовы шалашика - его работа)

Нормально там дерева, тем более - для легонького топорика. Мое мнение в силе.

Как вариант - металлический клин.

Или попробуйте обойтись шурупом, потом отпишетесь 😊

Рауш
хренов
1. Рубить держа за нижнюю треть. Если за верхнюю, как на фото, то только тесать, ну и что бы рубить не надо вылизывать рукоять, пусть будет шершавая.
2. Имхуется, что в данном исполнении турок ещё и фору даст убитому гпз с короткой ручкой

Спасибо за ответ. Отпишусь по результатам, м.б. - в следующие выхи.

рореуе
Рауш

Нормально там дерева, тем более - для легонького топорика. Мое мнение в силе. Попробуйте обойтись шурупом, потом отпишетесь.

Как вариант, думаю посадить на марлю с эпоксидкой плюс саморез.. Но вот советуюсь.. ))

Рауш
рореуе

Как вариант, думаю посадить на марлю с эпоксидкой плюс саморез.. Но вот советуюсь.. ))

Я эпоксой при насадке топоров не пользуюсь. Может быть, не знаю...

олег 1234
рореуе
Но вот советуюсь..
Нужно штангелем промерить вход и выход проушины на конусность...Если выход больше входа, то клин необходим...причем, если конусность имеется как по высоте так и по ширине, то клин бьется по диагонали или клинья крестом. В противном случае, можно ограничиться саморезом.
хренов
Не надо железа и саморезов тоже не надо. И эпокс в топку.
Если садите прямым то посадите глубже, оставте сверху сантиметра два-три топорища и смело вбивайте деревянный клин. И не опиливайте верхнюю часть. Шуруп в затылок тоже не нужен, функциональности от него ноль, а вот топорище ослабит со временем.
При таком способе, получится расширение сверху, как при обратном всаде. Топору просто не куда будет раскачиваться.
GrinyaQQ
Рауш
Гриша, это ты с кем разговариваешь?
))) с комрадом гуру меча он же Дмитрий.
хренов
Кстати, попай, каков вес у данного топорика? Грамм 300?
рореуе
сучья, ветки, остовы шалашика
Это точно не его работа. Курицу размороженную порубить для барбекю, да кочерыжки кочанам отсекать, вот его работа. А для сучьев и веток возьмите хотя бы ту же труд-вачу на 800 гр, самое оно будет.
Где то у меня лежал такой топорик как на фото...
рореуе
хренов
Кстати, попай, каков вес у данного топорика? Грамм 300?
Это точно не его работа. Курицу размороженную порубить для барбекю, да кочерыжки кочанам отсекать, вот его работа. А для сучьев и веток возьмите хотя бы ту же труд-вачу на 800 гр, самое оно будет.
Где то у меня лежал такой топорик как на фото...

А мне как раз для вышеупомянутых целей, а то я все это ножом делаю.. Да и каждый лишний грамм на ходовой.. )



хренов
342... Может лучше мачете в таком случаи?
рореуе
хренов
342... Может лучше мачете в таком случаи?

Мне бы эта, принять решение.. ) расклинивать или на саморез.. Боюсь надрежу всад, и поломается в скором времени.. Хотя возможно я и ошибаюсь..
Верхняя часть проушины на 1мм меньше, нижней..

хренов
Не будет там таких нагрузок чтоб сломалось. Клинь без боязни. Только сверху делай чтоб топорище торчало на пару сантимов, иначе один фиг слезет. Про саморез забудь, не нужен он там. Завтра днём поищу свой такой же топорик, помнится саморез в нём болтался/расшатался как йух в проруби.
Рауш
хренов
Не будет там таких нагрузок чтоб сломалось. Клинь без боязни. Только сверху делай чтоб топорище торчало на пару сантимов, иначе один фиг слезет. Про саморез забудь, не нужен он там. Завтра днём поищу свой такой же топорик, помнится саморез в нём болтался/расшатался как йух в проруби.
Разумный совет опытного человека. Саморез не катит, проверено.
Пока принимаете решение - рекомендую наточить топорик 😊
Рауш
рореуе

сучья, ветки, остовы шалашика - его работа

Если не нужно забивать колышки и колоть полешки - присмотритесь к леуку от Ахти. Рубить-тесать-строгать-резать он будет гораздо лучше Вашего девайса.

Если важен именно топор при минимальном весе - у меня есть интересное решение, могу поделиться.

рореуе
хренов
Не будет там таких нагрузок чтоб сломалось. Клинь без боязни. Только сверху делай чтоб топорище торчало на пару сантимов, иначе один фиг слезет. Про саморез забудь, не нужен он там. Завтра днём поищу свой такой же топорик, помнится саморез в нём болтался/расшатался как йух в проруби.

Добро. Буду клинить.. Наверное один продольный? Топорик наточу, да..))) он вообще нулевый, но кто то гвоздики рубить пробовал похоже.. За 1руб 45коп еще.. ;-)

хренов
Да, один продольный, достаточно будет.
гуру меча
Гриша, это ты с кем разговариваешь?
со мной, я спрашивал про пригодность клёна и акации на топорища, кстати, Гриша, спасибо за развёрнутый ответ в лс!
хренов
хренов
Завтра днём поищу свой такой же топорик, помнится саморез в нём болтался/расшатался как йух в проруби.
Нашел и сделал фото. Фото из рубрики как НЕ надо делать (мне он таким достался от прежнего владельца, применения ему я у себя не увидел, поэтому так и лежит)



Три! Три шурупа в нём было, остался один. Нижний из пятки просто расшатался и потерялся, у одного, что с боку отломилась шляпка, а у того, что остался она загнута. При этом всё расклинено на ДВА клина, Да и топорище явно не родное, не соразмерно оно самому топору... Ужас короче...
Рауш
гуру меча
со мной, я спрашивал про пригодность клёна и акации на топорища, кстати, Гриша, спасибо за развёрнутый ответ в лс!

Понял. Рад познакомиться, Дмитрий.
С уважением, Федор.

хренов
По обозначению частей топора, а то многие, да и я сам путаюсь


Turbo4x4
По параметру "высота топорища" только у меня вопросы? )))
Ну и по другим названиям- в зависимости от региона названия очень разнятся
Ударная поверхность- обух, боёк
Проушина- всад, глазок
Бородка- шип, отщип
Щека полотна- сторона, щека
Полотно- лопасть
Ширина лезвия- размер или длина РК

Ну и высота топорища, указанная на рисунке- высота головы или размер головы.
А высота топорища- размер от РК до оси топорища.

хренов
Turbo4x4
По параметру "высота топорища" только у меня вопросы?
Да у меня тоже, просто картинку нашел.
Всегда думал что лезвие это и есть всё полотно, а топорище это деревяшка, может Скопин ошибался, но всё таки хоть какая то попытка систематизировать названия.
рореуе
А вот у меня вопрос про "угол насадки топора", он же не всегда 90грд?! И как правильно определить ось топорища (ну для меня интерес - применительно к маленькому подручному топорику)
У меня вот великоват угол получился похоже, чисто интуитивно - удар будет приходиться поближе к пятке лезвия..

Рауш
рореуе
А вот у меня вопрос про "угол насадки топора", он же не всегда 90грд?! И как правильно определить ось топорища (ну для меня интерес - применительно к маленькому подручному топорику)
У меня вот великоват угол получился похоже, чисто интуитивно - удар будет приходиться поближе к пятке лезвия..
Для туристического топорика угол лучше острый. Впрочем, Вашему малышу это без разницы... от него по любому большой пользы не будет.

Это нужно понять на своем опыте, чужие мнения и советы - не то, сафсэм не то...

Вот фотки моих углов насадки:

Рауш
Вот шаблон, нарисованный рукой Михаила Артемьева. Угол, опять же, характерный:
гуру меча
Рауш
Вот шаблон, нарисованный рукой Михаила Артемьева. Угол, опять же, характерный:
без автографа не верим:-)
Рауш
Автограф Миямото Мусаси, заверенный Сирано де Бержераком и Железным Дровосеком - устроит?

Рауш
гуру меча
без автографа не верим:-)

Теперь, как честный человек, ты обязан жениться.
На девушке с артемьевским топором, ессна 😀

5rovich
Дяденьки, приветствую.
Я про баланс почитал - и загрустил немношк. Есть 90 см топорища амеровские гиккори. Они ТЯЖОЛЫЕ! Это их до толщины соломы сточить нужно, чтобы правильный баланс "по Хардингу" получить?
Канеш, когда топорища берёзовые с хранения, они вообще невесомые. Баланс сразу под головой. Но это сов.плотник, ЗиК и пр.
Даблы - длинные топорища, 90 см и более. Сам видел на 107 см. Но при их толщине деревьев-секвой они, кмк, и полутораметровыми рубили. И где будет баланс при такой деревяхе? А она соломой быть не можэт, напомню - работу должна выдерживать, и мощную.
Я ничего не говорю про ходовую и промысловую охоту. Да и при росте 192 рукояти в 70 см ну совсем не интересуют. Я про што - если берём реально плотное дерево - ясень и пр, то добиться баланса "под голову" будет нереально. Отсюда вывод - это про баланс не мудрствование лукавое часом, а? Это не метательный нож, лежащий на указательном пальцэ.
Вот патриоты и адэпты обратного всада и нетяжллой головы берут сырую берёзину в соответствии со своими убеждениями, грубо обстругивают и сажают. Береза сырая, голова лёгкая. Где будет баланс? Правильно, в ж... трети от головы примерно. А им жэ работать надо. Но, кмк, топор про слово "баланс" не знает и работать таки вполне себе будет.
Так што теперь задача оформилась - проверять на баланс всё попадающееся. Начну с армейцев - немцев и шведов, благо, под рукой. 😊
Федор, если паче чаяния в Карелию соберусь, могу захватить 7-й Элвелл на родной ручке. Его, правда, реставрировать нужно, но "в машыне много места не займёт" 😛 Работать им, правда, нереально - 3,2кг почти ГОЛОВА только 😞 БАЛАНС НЕ СМОТРЕЛ! 😛 😊
GrinyaQQ
Переделал топорище на 91см.
Рауш
5rovich
Дяденьки, приветствую.
Я про баланс почитал - и загрустил немношк. Есть 90 см топорища амеровские гиккори. Они ТЯЖОЛЫЕ!
У амеров топорище тонкое, с балансом все ок.
Рауш
5rovich
Федор, если паче чаяния в Карелию соберусь, могу захватить 7-й Элвелл на родной ручке. Его, правда, реставрировать нужно, но "в машыне много места не займёт" 😛 Работать им, правда, нереально - 3,2кг почти ГОЛОВА только 😞 БАЛАНС НЕ СМОТРЕЛ! 😛 😊

Петрович, рад познакомиться. (Александр, как лучше обращаться? По отчеству или по имени?)

К сожалению, на эти каникулы меня в Карелии не будет...
А вот у топора на фотке при заявленном весе головы - с ЦТ все в порядке 😊 Какая длина топорища?

Рауш
GrinyaQQ
Переделал топорище на 91см.
Надо чаще встречаться 😊
5rovich
Рауш
Петрович, рад познакомиться. (Александр, как лучше обращаться? По отчеству или по имени?)

К сожалению, на эти каникулы меня в Карелии не будет...
А вот у топора на фотке при заявленном весе головы - с ЦТ все в порядке Какая длина топорища?

Взаимно рад. Обращаться - да хоть горшком, только не в печку (шутка)
Петрович потому, что путались в Александрах, которых в нашэй студенческой банде было 13 человек за одним столом. Пробивши по моему предложению отчества, удивились - совпадений не было. С тех пор я - Петрович. Саш вокруг стало меньше, но не отлепляется 😛
Если говорить о ЦТ, а не о БАЛАНСЕ - то возможно и всё в порядке. Длина топорища 92 см всего, вместе с головой. У амеров, кста, важная деталь - продольный ЦТ или баланс, решаемый в даблах вторым лезвием, в синглах - толстым обухом. Это так, к слову... 😛
Во второй теме отпишусь про шведа армейского, у него ЦТ сразу под головой...был...
GrinyaQQ
О "балансе" (ЦТ), у меня получился где-то в 1-1.5см за "бородой".
5rovich
GrinyaQQ
О "балансе" (ЦТ), у меня получился где-то в 1-1.5см за "бородой".
Это на 90й ручке? У мну есть ЗгЗ 33-го года. Думал его на янкесоподобную ручку сажать - происхождение-то оттуда. А на старых амерофотках такого интенсивного загиба у них нет, как на нашем чертеже. Этот загиб напоминает финнов. М.б. потому так и отрисован чертёж?
GrinyaQQ
Да, на 90-й.
Действительно, окончание топорища напоминает фина.
Harding
Рауш

Итак, консенсус достигнут: топором 1,5 метров рубить нельзя.
Насчет посмеяться - это всегда пожалуйста. Сейчас создам для этого отдельную тему 😊

forummessage/98/198

Федор, ты очень часто говоришь о том чего не знаешь. с твоим ростом, чуть укоротив эти 1.5 метра уже есть о чем подумать. Подумай. Боевые топорики, которыми махали в средние века, более низкие люди , были чай до 150 см?

Но если вернуться к твоим топорам в метр и более длиной. Задайся вопросом, применимы ли они в туризме? Ведь на тебя смотрят новички зашедшие на ганзу. Что действительно такой топор стоит таскать в лес? И ведь ты его именуешь туристическим топором.
Некто сказал вот что. Правда, он не знает каковы размеры рюкзака, и стало быть в поход не шибко много ходит, но тем не менее.

Turbo4x4
У длинной рукояти свои минусы- таскать такой топор можно только на раме большого рюкзака.
Подумай над теми монстрами которые участвуют в мега-порубасах, а годятся ли они для чего-то еще , в реальной жизни.
Harding
5rovich
Дяденьки, приветствую.
Я про баланс почитал - и загрустил немношк. Есть 90 см топорища амеровские гиккори. Они ТЯЖОЛЫЕ! Это их до толщины соломы сточить нужно, чтобы правильный баланс "по Хардингу" получить?
Канеш, когда топорища берёзовые с хранения, они вообще невесомые. Баланс сразу под головой. Но это сов.плотник, ЗиК и пр.
Даблы - длинные топорища, 90 см и более. Сам видел на 107 см. Но при их толщине деревьев-секвой они, кмк, и полутораметровыми рубили. И где будет баланс при такой деревяхе? А она соломой быть не можэт, напомню - работу должна выдерживать, и мощную.
Я ничего не говорю про ходовую и промысловую охоту. Да и при росте 192 рукояти в 70 см ну совсем не интересуют. Я про што - если берём реально плотное дерево - ясень и пр, то добиться баланса "под голову" будет нереально. Отсюда вывод - это про баланс не мудрствование лукавое часом, а? Это не метательный нож, лежащий на указательном пальцэ.
Вот патриоты и адэпты обратного всада и нетяжллой головы берут сырую берёзину в соответствии со своими убеждениями, грубо обстругивают и сажают. Береза сырая, голова лёгкая. Где будет баланс? Правильно, в ж... трети от головы примерно. А им жэ работать надо. Но, кмк, топор про слово "баланс" не знает и работать таки вполне себе будет.
Так што теперь задача оформилась - проверять на баланс всё попадающееся. Начну с армейцев - немцев и шведов, благо, под рукой. 😊
Федор, если паче чаяния в Карелию соберусь, могу захватить 7-й Элвелл на родной ручке. Его, правда, реставрировать нужно, но "в машыне много места не займёт" 😛 Работать им, правда, нереально - 3,2кг почти ГОЛОВА только 😞 БАЛАНС НЕ СМОТРЕЛ! 😛 😊

А вы бы чай смотрели бы внимательнее мои видео, прежде чем что говорить... Сырую березу на крайний случай пользувать надобно. А тем не менее и с сырой березой порядок полнейший изладить могём.

А на моей видео есть старый русский топорик, с 900гр головой, с толстой очень грубо обструганной ручкой-заготовкой из абсолютно сырого мокрого клена- центр тяжести почти у самой головы. Из клена вода чуть не сочилась, когда я его делал, сделал просто посмотреть баланс. а сушеный клен- так тот невесом делается.А у того старого русского топора расстояние меж стен проушин зело больше обычного, что увеличивает толщину топорища. Ан, баланс нормуль.
https://www.youtube.com/watch?v=ZJtdnYhrzl4&t=44s примерно 4.02


то шо на ганзе постов не читаюд вельми известно, но шоб и видио не
смотреть не в мочь , то новость .

Так что попробуйте, и у Вас усё добре изладитсо.
Если мои 600гр топоры со струганными в лесу топорищами имеют приличный баланс при 70-80 см ручке, то кольми паче баланс лучший должно быть на более чижолых железах.
А зробляю я свои топорыщща с простого клена али лещины, полежат в доме под лавкой полгода,а бывает что и с месяц и добре. Работать зело преизрядно, топорище ж не красна девица, чо его казать чтль людям, им ж работать надобно.

Сейчас выстругал топорище из клена, около 85 см длиной, под ГПЗ, вес головы примерно 650 гр, общий вес топора 910. В лесу достругаю почище, будет полегче.
Не надо вестись на бусурманскую моду на хикорю, оно нам и даром не нать и с деньгами не нать. Свои дерева ростут повсеместно, нехай не хужее.

а по большому счету, все эти игры с балансом, углом насадка, углом заточки, особым деревом на рукоять , все это просто игры, и не так они важны в реальности.

Harding
а для поднятия интересу процитирую умного человека с форума культурных найфоманов
http://rusknife.com/topic/22640-советские-валочники/
"Вычурность изгибов,сексуальные копытца да грибочки, это аффектация,мода 1800-ых,когда 300+ производителей конкурировали в амер.рынке топоров.ЛЮБОЙ амер.топор можно(и лучше) насадить на прямую рукоять(как и большинство топоров вообще)."
Turbo4x4
Дмитрий, Вы снова обсасываете очевидные вещи. Никто с Вами не спорит, что прямая рукоять будет работать- просто есть две концепции, в равной степени имеющие право на существование.
Если глянуть на американском рынке- на каждый синглбит (топор с одним лезвием) есть варианты рукоятей curved (изогнутые) и straight (прямые).
Каждый [хочет] чем хочет, как говорится...
хренов
С наступившим вас, топорники 😀

Рауш
С Новым Годом, камрады!
иван199
С новым годом и с новыми топорами.
5rovich
Harding
А вы бы чай смотрели бы внимательнее мои видео, прежде чем что говорить...
Ваши видео я смотрел. Вельми много повторов и самолюбования, надоедает быстро.
Меня совершенно не интересуют русские головы, с толстым всадом и тонким лезвием. Я ими ещё в юности в экспедициях в тайге ( 😛) на Ангаре нарубился. Сейчас с удовольствием побуду туристом выходного дня и попользую интересные зарубежные аналоги и на прямых ручках, и на не очень прямых. Финнов, кстати, на прямых ручках не встречал. Да и насадить финскую голову обратным всадом проблематично, кмк. Что ж, давайте признаем финское топоростроение тупиковой ветвью и не будем о них писать. Рубить ими втихаря будем 😛
Вот в Карелии побывали. Порубили топорами на разных ручках, построгали даже эти ручки. Занудных видосов не снимали - неохота и некогда 😛
И, конечно, не стоит в запальчивости писать ересь, типа "...игры с балансом, углом насадка, углом заточки, особым деревом на рукоять ...не так они важны в реальности." Очень опасное обобщение. По незнанию скорее всего. Есть большое количество интересных топоров, где концепция, подобная Вашей, совершенно не сработает. Ваша хороша для тайги, где Вы бываете, для топоров, которые Вы пользуете, и для задач, которые Вы ставите. Но есть масса других мест, топоров и задач, КАТЕГОРИЧЕСКИ не совпадающих с Вашими. Но точку зрения Вашу понял. А поскольку в Ваши места и задачи не попадаю - полемику прекращаю, смысла в ней нет... Всяческих удач в наступившем году... И Mt.7:6
Рауш
Harding
Но если вернуться к твоим топорам в метр и более длиной. Задайся вопросом, применимы ли они в туризме? Ведь на тебя смотрят новички зашедшие на ганзу. Что действительно такой топор стоит таскать в лес? И ведь ты его именуешь туристическим топором.

Нет.

Рауш
Кому-то он (метровый) удобен в машину. Кому-то на дачу - особенно когда лес рядом.
А вот в походный рюкзак я возьму 800-граммового малыша с топорищем 42 см, который поэффективнее, чем ПТТ будет 😊
Рауш
Рауш
Вес ГПЗ-1 - 765 грамм. Полная длина - 41 см.
Вот пример туристического топорика в моем понимании.

Хардингу я уже предлагал сравнить эффективность такого малыша с эффективностью топора по Чайке.

Может быть, кто то другой откликнется?
Игорь ака ГарриБуллит с сайта "Непропаду" сделал топор по принципам Ч-Х, но от сравнения с малышом уклонился, мотивируя тем, что топор на длинной ручке по любасу эффективнее в качестве оружия от собак.

Рауш
Формат встречи могет быть разным:

1. Сравнение готовых топоров.
2. Берем только топориные головы, в лесу делаем топорища.

Снимаем на камеру, проводим хронометраж, выкладываем впечатления.

Ridge
Ваша хороша для тайги, где Вы бываете, для топоров, которые Вы пользуете, и для задач, которые Вы ставите. Но есть масса других мест, топоров и задач, КАТЕГОРИЧЕСКИ не совпадающих с Вашими.
Вес ГПЗ-1 - 765 грамм. Полная длина - 41 см.
Вот пример туристического топорика в моем понимании.
Можно и туристическим назвать, можно и для ходовой охоты, в принципе не столь важно. Главное виды и объём работ. Исхожу из своего опыта средней полосы. Натаскать сушняка на ночь, можно в принципе и без топора, тем более рубить его, перегорит. Но когда лазишь по старым торфоразработкам, по заросшим дамбам, без топора плохо. Подрубить кусты и деревца к выходу на воду, где то восстановить старые гати, где то бросить пару стволов или жердей, что бы перейти или выйти на воду. Если с ночёвкой, срубить несколько кольев на навес, он же отражатель и т.д. Большинство видов работ, делается одной рукой, даже рюкзак не снимаешь, ружьё если есть возможность пристроить или повесить на сучок, то уже хорошо. И удобство транспортирования на собственном горбу, что бы не цеплять торчащим поверх рюкзака топорищем.
Отсюда и длинна топорища 400-500 мм удобна для работ одной рукой и для транспортировки.
Это сейчас в машинах любые топоры и бензопилы, но в лагерных работах, один хрен облегчённые с короткой рукоятью востребованы.
Зачем пешему туристу или охотнику, валить деревья в пол обхвата толщиной и таскать соответствующий топор, если только ну очень сильно нужда прихватит.
Сто раз писал, что топоры, ножы да и прочий инструмент, выбираются под задачи. Да, в чём то приходиться идти на компромисс, но идеального инструмента для всего, просто не существует в природе.
Harding
Рауш
Вот пример туристического топорика в моем понимании.

С новым годом! Помнишь тот непревзойденный фокус, когда в 0 градусов рубили дуб с тобой? Сильно его не рубили, так чуть потюкали. Но впечатление производит глубочайшее!
Сегодня было с утрени под -30, я взял свежеподрезанный современный непантовый ижевец и отправился в лес.
Сначала перерубил без малейшего напряга лиственницу, потом свалил сосну, потом порубасил елку. А потом, уже на выходе, порубил сухой дуб. Оказалось так просто... очень.... Разницы между рубкой елки, сосны, лиственницы я почти не заметил вообще. Дуб чуть тверже. Но ижевщем рубился он куда легче, чем твоими дорогими топорами от именитых мастеров. Во всяком случае не хуже по ощущениям.
Что удивительно, этот тонкий ижевец НЕ ЗАСТРЕВАЛ в дереве. У него русское тонкое лезвие и толстая проушина. Я его подрезал оставив ему лишь 82 мм РК. Вес головы всего 750 гр, общий вес 1020гр. длина общая 73 см примерно.
легко рубился дуб и топор не клинил!
Стоило поработать чуть болгаркой вечерком, отрезав носик топору. наточен топор был кое-как китаезным бруском за 120р.

Так что если для дела, то ижевец, даже современный, сойдет вполне. Если для полки и любований, то нужно что-то не менее 20 000р ценой, или хотя бы 10 000, но это уже не солидно.

Написал об этом подробней на сайте умных и культурных найфоманов.

иван199
наточен топор был кое-как китаезным бруском за 120р.
Не по Чайке, надо было под снегом камень поискать. 😊
GrinyaQQ
Кстати, о сучкорубных топорах в "понимании" советского ГОСТ.
"ГОСТ 1399 — 56 «Топоры плотничные. Типы и размеры», в котором предусмотрен выпуск топоров двух типов — типа А с округленным лезвием и типа Б с прямым. Под типом А в стандарт включены топоры, которые применяются для обрубки сучьев и которые в прежних ГОСТ назывались сучкорубными. Топоры типа А изготовляются трех размеров — Al, А2 и A3. Их вес, соответственно, 1100, 1400 и 1750 г."
Harding
Рауш, загану тебе загадку, будешь гадать?

и не подумай, что я тебя троллю, или кого-то еще. просто пытаюсь натолкнуть на нужную мысль.

В прошлом году на 23 февраля группа московских лесорубов с трудом перерубила, видимо и даже топором от наипервейшего мастера, сырую березу в 0 градусов. Прочие топоры весили аж до 2.5 кг и возможно больше.
в этом году группа лесорубов из северной столица рубила березу в Карелии, но рубилась она у них отчего-то плохо, и топоры весом до 900гр аж отскакивали. А топоры то ихние были кажись от того самого наипервейшего мастера тоже.
цитата отсюда:
http://rusknife.com/topic/24373-ищу-топор/page-2
"Только что вернулся из Карелии, при -30 берёзовое бревно действительно рубится лучше узкой РК, но вес 500-900 грамм категорически недостаточен для заруба- при бритвенной заточке, линзе или прямых спусках, угле от 24 до 35 градусов- перепробовали всё, топоров было много) безусловный лидер- большой валочник на S-образной рукояти с весом головы 1600 грамм.
Лёгкие топоры (до килограмма было штук 6) ОТСКАКИВАЮТ!!! "
Это просто неподражаемая фраза, топор весом в 1 кг отскакивает от дерева! Стало быть надо срочно 2 или 2.5 кг?


Небезызвестный тебе человек, которого ты кличешь Великим и Ужасным Лесорубом, на днях в -30 рубил сухой мерзлый дуб, лиственницу, ёлку и сосну, топором весом в 750гр,сделанным по госту, рубил весьма успешно и легко твердую мерзлую дервесину, мало замечая между ними разницу. Рубил причем простейшим дешевейшим топориком из Ижевска.

В чем отличие топора, сделанного по советскому Госту, разработанному грамотными советскими анжинерами, от топоров Великого Мастера? Меньший вес гостовских топоров не есть ответ на вопрос. Кто делал гост, для чего, что он при этом расчитывал? На что опираются кузнецы-кустари, которых уже записали в Мастера их поклонники?

Подумай, почему ижевец рубил все просто со свистом? А топоры от мастеров у камрадов из Питера просто не лезли в дерево? И почему это, он ведь стоит раз в сто дешевле топоров наипервейшего мастера и легче их в несколько раз?

Я сейчас Чайке позвонил, он посмеялся, что 900гр топор от дерева отскакивал у кого-то. По его мнению достаточно 600гр топора, он им рубит кондовую лиственницу. Ему уже под 70 лет, и Александр Николаевич не гигантской комплекции. У него легонькие топоры, ценой в 400р... И его топоры от дерева не отскакивают, и рубят все,любой твердости, в любой мороз.

Федор, мне уже даже над вами смеяться надоедает. Вы не знаете простейших вещей, ведетесь за чужими догмами, пусть и облаченным в красивейшие формы и умные фразы.

Да, и для сравнения в рубке выбирай противников сильнее себя, а не тех, кто топор раз в жизни наточил и ни разу в жизни в поход не сходил.


Ниже фото этого ижевского топора.

Я никого не троллю, я предлагаю подумать, в чем отличие гостовсских топоров , которые рубят, от тех, которые рубить не могли?

В гостовский топор я внес лишь одно измение, он плотницкий был, я ему Рк подрезал для рубки

Harding
Федор,повторю, Чайке стало смешно, когда у кого-то 1 кг топор не лез в дерево. Про астрономическую цену этих топоров он может не знать.
у него -30- рабочая температура зимой. Дерево- кондовая лиственница.
Почему он, в возрасте под 70, их рубит дешевым топором, а молодые люди из Питера и Москвы не могут и дорогими разрубить?
у него даже и таких дорогих заточных камней нет. А про ужасный внешний вид его топоров все знают, они так некрасивы!
Даг
Хардинг, ты неправльно загнул своему ежевцу голову- слишком опустил. Это грубейшая ошибка
:-)))

Foxy37
Harding
Лёгкие топоры (до килограмма было штук 6) ОТСКАКИВАЮТ!!! "
Пардоньте, что влезаю, но тема довольно забавная в некотором роде.
Понятно, что при разных температурах свойства дерева разные, но что топоры не рубят, тем более как тут пишут при нуле... Мистика какая-то. 😊
У нас сейчас -31, могу выйти и любым топором что хошь порубить, и все будет нормально рубиться (хоть старыми топорами, хоть новыми). А тем более Хуской...
Это ж чисто утилитарный рабочий инструмент, смысл искать мега свойств?
ЗЫ. а Ижевские топорики-то на самом деле очень приличного качества, у меня пара есть - плохого не скажу ничего. 😊
Брянский Коваль
Добрый день всем. Пока почитаю.
Turbo4x4
Да ничего интересного нет.
Хардинг как обычно доЕ-копался до слов.
Отскакивает- это не отскок тупого лома, а врубание гораздо хуже, чем скажем летом.
Плюс кто мне скажет, есть ли разница по упругости между лежачим берёзовым бревном и стоячим стволом? )))
иван199
есть ли разница по упругости между лежачим берёзовым бревном и стоячим стволом? )))
Есть если навесу. Хардинг не может простить , что Федор его учил топор держать.
Harding
прошу прощения за некоторую резкость моих высказываний выше по поводу карельского топорного теста, но в анналах гансы имеется тема, где крохотный топорик срубает в мороз сухую елку и без всяких проблем
forummessage/98/930
вес топорика, если не путаю, грамм 700 общий, голова 550, длина 32 см. Этот малыш без труда срубил сухую ёлку в мороз. Срубил елку причем с такой же скоростью, с которой потом я её перепилил пилой.

Как могли не лезть в дерево топоры весом в 1 кг, я не понимаю.

Turbo4x4
Не всё дано понять человеку )))
Foxy37
Harding
крохотный топорик срубает в мороз сухую елку и без всяких проблем
Ну, скандинав - понятное дело, резвее наших классических топоров при рубке деревьев. Хотя и наши рубят тоже конечно неплохо, но наши русские топоры - все больше универсально-строительные (плотницкие, столярные и т.д.) А вот такие узкие сканди головы - для рубки деревьев лучше всего. Ну, лично для меня - первых ударов Хуской хватило, чтоб это понять. 😊
Ridge
Как могли не лезть в дерево топоры весом в 1 кг, я не понимаю.
Мы всей "бандой" охотников, до сих пор не понимаем, как ни ОДИН топор не лез, при попытке расколоть на полешки эти пеньки. Тупые, как от плотной резины отскакивали, острые, максимум на 10-15 мм загонялись и вязли как в гудроне. Попытки молотить по обуху другим поленом, к успеху не привели, ни один пенёк расколот не был. Клином и кувалдой, возможно бы и удалось.
Древесина, высохший на корню вяз, по пойме много сухих стоит.
Рауш
Harding
Про баланс своих топоров- так посмотрите внимательно, я пишу только про баланс того легкого лесного топорика который ношу в лес.
Баланс других топоров будет совсем другой , это очевидно.

Про русские топоры с толстой проушиной и тонким лезвием. В экспедициях Вы рубили плотницкими топорами с широкой РК и скорее всего на короткой ручке. Он не рубят. Рубить ими, как на ЛУАЗЕ участвовать в формуле 1, а на Феррари гонять по тайге, рубить ими неудобно, они для плотницкого дела. Их широченная РК не особо лезет в дерево.

сегодня попробовал один типичный русский, с толстой проушиной и относительно тонким, но урезанным лезвием до 82 мм РК, на мерзлом сухом дубе. Был удивлен, что дуб легко рубился игрушкой в 750гр, что тонкое лезвие не вязло в дереве. Вообще не вязло и в разных породах дерева. Это противоречило очень многому. Я уж до сего дня все думал, какой мне такой особый толстенький топорик заказать, да с узкой РК, да на финский манер. А оказалось все проще и доступней. У Чайки похоже один топор тоже Ижевский охотничий облегченный. Я специально у него спросил, в дереве не вязнет его топорик. А рубит он на морозе в -40 и ниже, рубит кондовую даурскую лиственницу, после ходового охотничьего дня. Тоже скромный ижевский современный.

Финское топоростроение- это топор крестьянина, который порубил дерево и идет домой, а дерево везет с собой на санях , чтоб что-то из него делать. Этим же топором он будет это дерево колоть на полешки. Это прекрасные топоры.
А то о чем пишу я- это топор человека, который живет в лесу, и весь его дом (он же скарб) едет у него за плечами. Он ушел из дома и ходит по зимнему лесу неделю, а может больше. Я пишу только о том топоре , которым пользуюсь. Мой топор будет только рубить.

Знаете , как раньше в Сибири охотники промышляли соболя? У них даже избушек часто не было, обходил за неделю свои ловушки на соболя, ночевал там где придется, через неделю, сделав круг по территории размером больше Москвы в несколько раз, он возвращался домой.

Оставлю пост в таком виде, остальное удалю.
Рауш
Harding

С новым годом! Помнишь тот непревзойденный фокус, когда в 0 градусов рубили дуб с тобой? Сильно его не рубили, так чуть потюкали. Но впечатление производит глубочайшее!
Сегодня было с утрени под -30, я взял свежеподрезанный современный непантовый ижевец и отправился в лес.
Сначала перерубил без малейшего напряга лиственницу, потом свалил сосну, потом порубасил елку. А потом, уже на выходе, порубил сухой дуб. Оказалось так просто... очень.... Разницы между рубкой елки, сосны, лиственницы я почти не заметил вообще. Дуб чуть тверже. Но ижевщем рубился он куда легче, чем твоими дорогими топорами от именитых мастеров. Во всяком случае не хуже по ощущениям.
Что удивительно, этот тонкий ижевец НЕ ЗАСТРЕВАЛ в дереве. У него русское тонкое лезвие и толстая проушина. Я его подрезал оставив ему лишь 82 мм РК. Вес головы всего 750 гр, общий вес 1020гр. длина общая 73 см примерно.
легко рубился дуб и топор не клинил!
Стоило поработать чуть болгаркой вечерком, отрезав носик топору. наточен топор был кое-как китаезным бруском за 120р.

И тебе не хворать!

Недавно в одной своей видюхе ты говорил, что те, кто опиливают топоры болгаркой - просто портят хороший плотницкий топор, но таежный топор таким образом не получают.
Вижу, твоя точка зрения изменилась. Это нормально.

Насчет твоих "ощущений" и "впечатлений". Субъективная это штука, однако. Нужно поочередно рубить двумя топорами одно и то же бревно в один и тот же день, несколько раз поменяв один топор на другой. Тогда разница налицо.

Голые, не проверенные практикой попарного сравнения рассуждения на тему "ничуть не хуже" - из той же серии, что "Битлы фальшивят, мне Мойша напел".

Рауш
Ridge
Мы всей "бандой" охотников, до сих пор не понимаем, как ни ОДИН топор не лез, при попытке расколоть на полешки эти пеньки. Тупые, как от плотной резины отскакивали, острые, максимум на 10-15 мм загонялись и вязли как в гудроне. Попытки молотить по обуху другим поленом, к успеху не привели, ни один пенёк расколот не был. Клином и кувалдой, возможно бы и удалось.
Древесина, высохший на корню вяз, по пойме много сухих стоит.
Одно и то же по названию дерево может вести себя сильно по разному. Много лет служивший мне верой и правдой топор, который не тупился по много выходов кряду - вдруг пошел сколами-выщерблинами по всей РК после рубки не толстой елки при минус пяти градусах.

В этом же месте, уже в плюсовую погоду, легкий топорик с огромным трудом раскалывал еловые полешки сантиметров 10 толщиной.

Дуб может рубиться легко и непринужденно, а полежавший ствол неизвестного дерева оказаться каменным. Или таким упругим и твердым, что топор - даже большой и тяжелый - отлетает от бревна, оставляя слабенькие зарубки.

иван199
Вяз он крученный сильно, даже колуном колется не охотно.
Рауш
Отредактировал первый пост темы.

иван199
Вяз он крученный сильно, даже колуном колется не охотно.

Как-то, в конце девяностых, переколол я на юге, в районе Туапсе, грузовую машину толстых кряжей акации. Колун просто отскакивал. Я втыкал плотницкий топор в кряж, после чего переворачивал это дело, приподнимал кряж, и бил обухом топора по другому кряжу. Таким образом, после нескольких десятков ударов, кряж раскалывал сам себя. При весе в 40-50 кг поднимать за топорище нереально. Брал одной рукой за топорище, другой - за сам кряж, либо за кряж двумя руками, многократно поднимал и стукал по плахе. На каком-то очередном ударе кряж начинал потрескивать, потом, после еще пяти-десяти ударов, раскалывался.
Метод сильно вреден для топорища, понятное дело...

иван199
При этом дуб рубится на ура, по сравнении с березой.
гуру меча
Одно и то же по названию дерево может вести себя сильно по разному. Много лет служивший мне верой и правдой топор, который не тупился по много выходов кряду - вдруг пошел сколами-выщерблинами по всей РК после рубки не толстой елки при минус пяти градусах.
В этом же месте, уже в плюсовую погоду, легкий топорик с огромным трудом раскалывал еловые полешки сантиметров 10 толщиной.

Дуб может рубиться легко и непринужденно, а полежавший ствол неизвестного дерева оказаться каменным. Или таким упругим и твердым, что топор - даже большой и тяжелый - отлетает от бревна, оставляя слабенькие зарубки.

тут ещё степень просушки влияет.
как-то рубил 2 яблони, лежачие...
1-я была по твёрдости с осину, но не гнилая
рубилась легко... после неё топор даже точить не пришлось, подбривал
я 2-я высохла в камень, я об неё топор сломал 😞
вывод, всё дело в топоре, дереве, и собственной рукожопости...
хренов
гуру меча
всё дело в топоре, дереве, и собственной рукожопости
Мерзлая древесина рубится легче. Самая засада это берёза летом в сырой пойме, топор вязнет в ней. А в -30 бывало и лезвие расслаивалось. Ну и заточка топора тоже влияет. На лето и на зиму по разному топоры точили.
иван199

хренов
В итоге дерево упало в другую сторону.
М0М
хренов
По обозначению частей топора, а то многие, да и я сам путаюсь

я всегда полагал, что обух - это то, что противоположно режущей кромке. на первой картинке оно названо "ударной поверхностью". А обух - это место со стороны расклина.
а на второй уже "ударная поверхность" стала "обухом"))

хренов
Я, глядя на эту картинку, понял, что обух включает в себя: ударную поверхность, проушину и бородку. На второй же картинке, показана длинна обуха, и она равна длинне ударной поверхности. Как то так...
Даг
"Как срубить дерево в тайге (сушину)."
Чувак не умеет рубить.
Дерево действительно упало ровно в обратную сторону.
Ему нужно было выше рубить это раз, а второе-это самое главное- он не правильно учел наклон дерева с самого начала :-))
олег 1234
Даг
Чувак не умеет рубить.
... доживем до его годков...посоревнуемся..))
хренов
По мимо наклона надо учитывать ветер, если ветерок не слабый, то похрен куда налон у дерева, падёт по ветру. Но здесь кажется причина в его способе рубки, рубил бы стандартно, без эвенкийских приколов, дерево бы упало куда наметил, а так он его просто столкнул топором и ствол на пеньке сыграл как рычаг.
Лёха Питерский
На сегодня только Дмитрий ака Хардинг предъявил фото- и видео-подтверждения того, что с применением несложных технологий корявенькое топорище изготовить в разумные сроки в лесу таки можно.(С)

Фёдор, наверно я пропустил что-то,но где демонстрация изготовления топорища?
Теория-не считается.

гуру меча
Лёха Питерский
Фёдор, наверно я пропустил что-то,но где демонстрация изготовления топорища?
Теория-не считается.



+1
Рауш
Лёха Питерский
На сегодня только Дмитрий ака Хардинг предъявил фото- и видео-подтверждения того, что с применением несложных технологий корявенькое топорище изготовить в разумные сроки в лесу таки можно.(С)

Фёдор, наверно я пропустил что-то,но где демонстрация изготовления топорища?
Теория-не считается.

Видео процесса изготовления я не видел. Видел фото корявеньких топорищ и видео рубки. Такое топорище в лесу в разумные сроки изготовить, полагаю, можно. Вот некоторые ключевые моменты:
- не подгонять все топорище под размер проушины - делать топорище тоньше проушины, и не париться по поводу точности подгонки;
- использовать батонинг для ускорения процесса;
- забить на соосность - как сядет, так сядет.

Хардинг, очевидно, наблатыкался. С каждым разом делает свои залепухи все быстрее. Смог научиться тому, чтобы топор "кивал". А вот фото соосности РК и топорища он никогда не выложит - ибо топорище кривое само по себе, а ось насадки сама по себе 😊

-Izvinite-
Почти по теме, начиная с 31-й минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=bAbmeTrT4WE
Только вот один нюанс- он из чего топорище делает-то? А то мне показалось что из сырой осины...? Если так- то фуфло толкают даже в кино Рея Мирса 😊
Harding
5rovich, зря Вы стали меня троллить на рускнайфе, ох зря.Насмехаться надо мной, моим опытом и маленьким топором от Чайки.
Чайка смеялся, как узнал что у вас там не получилось маленьким топором ёлку порубить. Он то более 40 лет таким топором кондовую лиственницу в -40 рубит на нодью и у него уже 40 лет подряд это всегда поучается. Вы знаете насколько даурская лиственница тверже заготовленной на дрова елки или что вы там пытались безуспешно рубить?

а я уж видос создал, о том как дуб рубит вельми простой ижевский топор.
Не зело красиво, но поучительно, смотрите.

https://www.youtube.com/watch?v=V5fHfMqR2KM&t=76s

У большинства любителей топоров есть опыт тестирования, но нет опыта работы их топорами.
А тестирование и работа это очень большая разница.
У Вас опыта именно валки-рубки нет, Вы не лесоруб. Чуть махали там в экспедиции на костер, да и усё. А тестировать Вы могли много, как и многие коллекционеры. Точно так же и те люди, Ваши знакомые, что ходили в какие-то мега экспедиции, они мало работали топором. Геолог работает лопатой, а не топором, а у туриста главный инструмент- рюкзак и ложка, но не топор.
А мне приходилось и по 8 часов в день топором махать, а Чайке то думаю и куда как поболе в течении сезона, по нескольку месяцев подряд.

и заметьте, я не опустился до хамства и оскорблений ни в чей адрес.

иван199

Harding
Рауш
Хардинг, очевидно, наблатыкался. С каждым разом делает свои залепухи все быстрее. Смог научиться тому, чтобы топор "кивал". А вот фото соосности РК и топорища он никогда не выложит - ибо топорище кривое само по себе, а ось насадки сама по себе 😊

Ой, Рауш, ты бы молчал. Ты меня типа остроумно разводишь на фотку соосности? глянул пару своих топора спецон, ну со самым престрогим взглядом, все хорошо. Отметь что я делаю топрища просто ножом, без использования столярного инструмента.

Коль не умеешь ровненько насадить топор, то это не значит, что все такие как ты.

Что забавно, моя залепуха рубит дуб в -30, а недавно красавцы за 40000 р от Артемьева не могли в елку влезть. Елку и лиственницу и сосну я тот день тоже попробовал, вообще со свистом.

Так что результат налицо. В деле показан. Чайка впрочем его уже 40 лет каждую зиму показывает с неизменным успехом. Он и не знал, что его залепуха у кого-то дерево рубить не может.

Harding
Да, вопрос на засыпку. Когда сломается у Артемьевского топора ручка, как ты его перенасадишь в лесу? Он же насажен чуть не с гидравлическим прессом, намертво.

Правильный ответ: Они никогда не сломаются. Артемьевские топоры никто не покупает для работы. Ими не работают. Их бережно хранят и тестируют. Поэтому их топорища никогда не сломаются. А работа и тест это очень важные вещи. Порубасный тест длиной в 1 час и работа длиной в 1 год по 8 часов в день это сильно разные вещи.


Короче, чо-то сильно меня товарищи знатоки разочаровали. И топоры тоже от мега мастера.

Harding
Чайка, увидев топоры Артемьева сказал, что человек понимает в кузнечном и слесарном деле, но не имеет большого опыта работы топором.
В частности посоветовал (без цинизма), чтоб до Артемьева дошло, приделать ему на свои кузнечные молотки грибок и ими поработать и сравнить ощущения.

Для полочных знатоков напомню, что Чайка рубить лес уже 50 лет как начал. Работал топором очень много по 8-12 часов в день, целый сезон.

А маленьким топориком с прямой ручкой, залепухой, рубит лиственницу в -40, уже много много лет. А недавно у камрадов дорогие топоры не лезли в елку даже при -30. Почуствуйте разницу.

хренов
Да, ежедневная работа всё ставит на свои места. У меня конечно опыта работы далеко не 50 лет, а всего 2 года работы в геодезической партии на севере, но эти два года быстро научили как нужно и как не нужно относится к топору. Вылизанная как котовы яйца ручка зло, так как варешки либо перчатки зимой всё равно обледеневают, и такая полированная рукоятка просто выскальзывает из рук, а при снежном покрове в 1-1.5 метра найти потом топор то ещё приключение, так же топор легко ткряется на реках, когда посадил ледобур, а лунки бить надо, для измерения глубины реки, На не самой большой речке, Етыпур, было сделано более сотни лунок, ледобур загнали в песок на втором десятке, остальное рубили топором.
Кривая ручка тоже дюже не нужная штука, может для плотняцких дел и хорошо, но для рубки не удобно. Хотя смотрится красиво, но красота, это самое последнее о чем думаешь, когда приходится бить визиру через сосняк или ельник. Правильно рубить я научился буквально на втором дереве, точить топор как надо научил первый день. Топорище пришло после недели. Для работы действительно не нужен дорогой топор, а для шашлыкинга и всяких выездов на природу можно взять и понтовый, Достал такой и мол смотрите-завидуйте, топор УХ, и все вокруг АХ...
Рукоятка топора, которая была сделана из практически сырой берёзы, летом, служила три года, и служила бы дольше, если бы напарник не пролюбил мой топор. Топорище было выстругано из сучка упавшей берёзы, на ней ещё были зелёные листья, стругалось головой этого самого топора, а после чуть обскоблено осколком стекла... Жаль, хороший был топорик. 800гр труд-вача. Обратный всад.
Рауш
Harding
Да, вопрос на засыпку. Когда сломается у Артемьевского топора ручка, как ты его перенасадишь в лесу? Он же насажен чуть не с гидравлическим прессом, намертво.
Выковырять деревяху из проушины - не вижу проблем. Эпоксидки там нет.
Рауш
хренов
Вылизанная как котовы яйца ручка зло, так как варешки либо перчатки зимой всё равно обледеневают, и такая полированная рукоятка просто выскальзывает из рук
Да, мы с Иваном чуть выше в теме писали, что шершавая ручка лучше удерживается рукой.

При работе в варежках-рукавицах все равно будет выскальзывать - тут нужен грамотный грибок и грамотная форма.

Слишком грубая ручка легко набьет кровавые мозоли. Обработка стеклышком в этом плане рулит и бибикает.

Мой выбор - аккуратное топорище без полировки, пистолетный изгиб на конце и грамотный грибок-подмизинцевый упор.

Лучше всего эти вещи обсуждать-пробовать при личной встрече. Заочное сравнение топоров - то же самое, что спарринг по переписке.

Foxy37
Harding
Для полочных знатоков напомню, что Чайка рубить лес уже 50 лет как начал. Работал топором очень много по 8-12 часов в день, целый сезон.
Не знаю, кто такой Чайка, но зачем рубить лес топором? По 12 часов-то? Пилы что-ль небыло, пусть даже ручной? Обычно топор нужен, чтоб подрубить дерево и оно падало куда надо, а зачем целиком деревья топором рубить? Понимаю, если там несколько штук, но 12 часов чисто рубить?
хренов
Когда всё тащищь на себе, а не на машине и не один километр, да не по дороге...
Брянский Коваль
В споре о посадке топоров в условиях леса проще всего обратиться к опыту предков, когда вообще работали только руками. Основной профиль проушин овал ориентировочно 35-40 / 20-25мм, D- образный 35-40/20-25, круглый диаметром около 30мм, под обратный всад. Рукоять простая прямая палка. Современное вытянутое яйцо в условиях леса обстругать и насадить на топор излишне трудоемко, к тому же требует расклинки и желательно просушки перед посадкой. На сырой начинает все через какое то время болтаться.
Foxy37
хренов
Когда всё тащищь на себе, а не на машине и не один километр, да не по дороге...
Если это ответ на мой вопрос, то позволю не согласиться - мы используем давно отработанную схему - двуручка сгибается вокруг рюкзака и все. Весит она мало, производительность в разы выше, чем топором махать... это раз.
А два - там написано целыми днями рубить по 12 часов - это явно не выход на охоту, не туризм и не экспедиция какая. Это уже лесозаготовки. И уж там лучше переть бензопилу, чем топор. Или туже двуручку опять же.
Рауш
Брянский Коваль
В споре о посадке топоров в условиях леса проще всего обратиться к опыту предков, когда вообще работали только руками. Основной профиль проушин овал ориентировочно 35-40 / 20-25мм, D- образный 35-40/20-25, круглый диаметром около 30мм, под обратный всад. Рукоять простая прямая палка. Современное вытянутое яйцо в условиях леса обстругать и насадить на топор излишне трудоемко, к тому же требует расклинки и желательно просушки перед посадкой. На сырой начинает все через какое то время болтаться.
У нас спора нет. Тут никто не отрицает обратного всада и прямых топорищ. Из дома лучше выходить с хорошим топором - какой кому нравится. В лесу при поломке девайса использовать технологию Чайки-Хардинга будет вполне разумно.
гуру меча
Рауш
Из дома лучше выходить с хорошим топором - какой кому нравится. В лесу при поломке девайса использовать технологию Чайки-Хардинга будет вполне разумно.
вот они!!!
это те слова, которые являются моралью этих 43-х страниц!
иван199
Сегодня поболтал с Кузнецовым, по поводу топоров что отскакивали от мерзлова дерева. Его мнение ,что топоры сильно углеродистые. Лучшая по его мнению сталь для топора- ст45 ,на морозе не выкрашивается и мнется.
Брянский Коваль
Что то загнули про сильно углеродистые стали и лучшую для топора 45ку...... Можно и шх15 на лезвие поставить и ХВГ, и у12... все будет рубить. А крошиться кромка может только от сильно высокой твердости, которую наровят выжать. Типа чем больше герц, тем круче... Но топор не нож, нагрузки в разы больше. А не лезть в дерево может исключительно от геометрии лопасти.
Turbo4x4
Топоры были с одинаковой геометрией. 500-600 граммовому не хватает веса. Можно сколько угодно говорить про кривые руки, отсутствие опыта или присутствие оного у других- "в лоб" одни руки, одна колода- лёгкий плохо зарубается. Тяжёлый входит почти как летом.
Если кому нравится онанизм с частыми мелкими ударчиками- можно поспорить, кто быстрее устанет...
У меня руки тяжёлые, мне пофиг, каким рубить- усилие одинаковое.
Если ручки тоненькие- там да, критично- тяжёлый топор быстро утомит.
casido
Может баян но изготовление топорища, нож, и минимум пилы. Прямой всад.
https://www.youtube.com/watch?v=gtSuCX45jqc
Рауш
casido, спасибо, интересно. Это видео я раньше не видел.
Обычный всад, изогнутая рукоять, грибок. Пила, нож, батонинг. Очень неплохо для леса.
Даг
casido
Может баян но изготовление топорища, нож, и минимум пилы. Прямой всад.
https://www.youtube.com/watch?v=gtSuCX45jqc
Отличное видео и рукоятка очень понравилась.
Чувак молодец- в дереве понимает
Рауш
Сегодня чуток порубили. Встреча была запланирована тут:
forummessage/98/200
Рауш
Рауш
Интересно предварительное мнение коллег (прогноз, если хотите) - по двум вопросам.
Вопрос 1.
Можно ли будет комфортно рубить топориком, или он будет норовить выскользнуть из ладони.
Вопрос 2. Сможет ли турок составить конкуренцию в рубке бревнышка поперек маленькому ГПЗ-1?

Вес турка - 905 грамм. Длина от обуха до конца рукояти 54 см. Соответственно, вся деревяха чуток длиннее.

Вес ГПЗ-1 - 765 грамм. Полная длина - 41 см.



Рауш
Рауш
Точно знаю, что одноручный топорик на прямом топорище может быть отбалансирован таким образом, что грибка-подмизинцевого упора ему не требуется. Знаю, ибо сам рубосил таким (сейчас у меня того топорика нет).

В чем причина того, что из двух похожих внешне прямых топориков один норовит ускользнуть, а второй сидит как влитой в ладони - не знаю.

Цель турецкого эксперимента - попробовать сделать правильный безгрибковый топорик.

Приступая к работе, исходил из того, что правильным будет хват в районе одной трети от нижнего края топорища.

Закончив - и повертев в руках - понял, что вопреки теории самый комфортный хват получается не за нижнюю треть. И даже не за середину деревяхи, а чуть ближе к голове топора, вот так:

У меня турок вырваться из руки не пытался. У товарища (Денис) - напротив, рука постепенно съехала до края топорища "Грибок просится" - сказал Денис.

Удар у турка намного мощнее. Но врубается не очень - ГПЗшка в этом смысле мне нравится намного больше. В поход возьму ГПЗ1: легче, меньше, по эффективности не уступает. По частоте ударов за единицу времени сделает турка легко и непринужденно. Рубить турком труднее и утомительнее. Сил на турка нужно больше. Устаешь им рубить гораздо раньше.

Рауш
Сравнение ГПЗ1 с качественным китайцем описано в теме по ссылке из поста 883.
Можно добавить, что китайская железяка поехала по топорищу, а ведь рубили мы всего ничего.

Топорище у китайца, если рубить в перчатках, норовит выскользнуть - тут правильный грибок в тему.







Рауш
Коллеге Михаилу как Sadovod-777 ГПЗшка понравился, однако захотелось к нему топорище подлиннее.

Тут не все так просто - чем легче топорище, тем лучше баланс. Более длинное топорище тяжелее будет...

Впрочем, такой же ГПЗ1 на более длинном топорище у меня есть, так что можно сравнивать 😊

Рауш
А вот родное топорище у ГПЗ1 еще короче:
Рауш
Еще одна тема выхода - сравнение американского валочника с опиленым болгаркой большим ГПЗ на метровом топорище моего изготовления.

Американец весит 2360 грамм.
Советский топор почти на 700 граммов меньше - 1705 грамм.

Зато наш на 11 см длиннее: 100 см против 88,5 см.

Таким образом, американец короче, но тяжелее.

Рауш
По валочникам очень неоднозначно...

С одной стороны, тяжелая голова это здорово.

С другой - когда бревно лежит под ногами, и длинное топорище позволяет меньше наклоняться - это очень удобно.

Длинное топорище сильнее пружинит.

Короче, при валке сушины фаворита определить не удалось...





Рауш
Зато денек выдался отличный!



иван199
Так вы её срубили?
Рауш
Иван, если бы эта сушина упала - видно было бы издалека. А мы внимания привлекать не хотели.
иван199
Опасно, может упасть на кого-нибудь.
Лёха Питерский
иван199
Опасно, может упасть на кого-нибудь.
+100500! прошедшим летом подрубленное дерево упало на машину.Палатка стояла за авто-поэтому никто не пострадал.Кроме авто (((
Рауш
Подрубленное нами сухое дерево стоит в русле замерзшего ручья, сильно в стороне от тропинки.
Ни летом, ни зимой там люди не ходят.
хренов
Рауш
Иван, если бы эта сушина упала - видно было бы издалека. А мы внимания привлекать не хотели.

Вы и так, когда рубили, шумели будь здоров, падение дерева ни чего бы не изменило. А вот вопрос, зачем так высоко заруб делали? Это же элементарно не удобно и лишняя трата сил.

По мне, имея жесткое под ногами основание в виде льда, в данном случаи я бы зарубился сантиметров на 70 ниже, и положил дерево по вдоль ручья, чем махать топором на уровне груди и шеи.

Рауш
хренов

Вы и так, когда рубили, шумели будь здоров, падение дерева ни чего бы не изменило. А вот вопрос, зачем так высоко заруб делали? Это же элементарно не удобно и лишняя трата сил.

По мне, имея жесткое под ногами основание в виде льда, в данном случаи я бы зарубился сантиметров на 70 ниже, и положил дерево по вдоль ручья, чем махать топором на уровне груди и шеи.

Совсем рядом МКАД. Шум такой, что нас слышно не было 😊

Почему Денис так высоко начал рубить? Думаю, ему так удобнее.
Он подрубает не горизонтально, а по диагонали снизу вверх - тогда удобнее, если разруб повыше.

Если бы был нужен комель березы, например - я бы рубил сильно ниже.

А вообще, в валке деревьев мой опыт невелик. Положить дерево точно в заданном направлении - не факт, что получится. А то и "карандашом" встанет, зацепившись за соседние деревья. Так что - есть куда расти. Буду учиться 😛

Harding
Foxy37
Не знаю, кто такой Чайка, но зачем рубить лес топором? По 12 часов-то? Пилы что-ль небыло, пусть даже ручной? Обычно топор нужен, чтоб подрубить дерево и оно падало куда надо, а зачем целиком деревья топором рубить? Понимаю, если там несколько штук, но 12 часов чисто рубить?

Чайка - мой наставник по таёжным делам, профессиональный охотник и лесоруб. Начал работать на лесоустроительных работах, на лесоповале лет 50 назад, еще подростком. И работал много-много лет. Позже сам руководил бригадами лесных рабочих.
Дерево валили бензопилой, сучки подрубили топором. Или делал узкие просеки-визиры для лесоустроительных работ. Там все делается топором.

Harding
Рауш
Да, мы с Иваном чуть выше в теме писали, что шершавая ручка лучше удерживается рукой.

При работе в варежках-рукавицах все равно будет выскальзывать - тут нужен грамотный грибок и грамотная форма.

Слишком грубая ручка легко набьет кровавые мозоли. Обработка стеклышком в этом плане рулит и бибикает.

Мой выбор - аккуратное топорище без полировки, пистолетный изгиб на конце и грамотный грибок-подмизинцевый упор.

Лучше всего эти вещи обсуждать-пробовать при личной встрече. Заочное сравнение топоров - то же самое, что спарринг по переписке.

Федор,ты просто не работал топором много.
если тебе свои руки не жаль, то пожалей чужие. Топорище должно быть идеально гладким!
Взять нож мору, была у них модель до компаньона, с насечкой на ручке по бокам ручки. Часа через 2 работы от этой насечки по руке появлялись первые признаки потертости.
Ручка удерживается в руках не за счет шершавости, а за счет длины топорища, если топор длинный-валочный, а плотницкий-короткий так может быть небольшая загогулина, но и то не всегда. Японские топоры например без бобышки. Их просто надо брать не за кончик . Молоток и на прямой ручке не вылетает.

Harding
Рауш
И тебе не хворать!

Недавно в одной своей видюхе ты говорил, что те, кто опиливают топоры болгаркой - просто портят хороший плотницкий топор, но таежный топор таким образом не получают.
Вижу, твоя точка зрения изменилась. Это нормально.

Федор, а ты не задумался, что плотницкие топоры бывают очень разной толщины? И в том же видео я сказал, если не ошибаюсь что надо искать плотницкий более подходящий к делу по толщине. Во всяком случае говорил на черновой записи, н е помню, выложил ли ее на ютуб.
Теже "2 кольца", что я продавал здесь
forummessage/98/196
очень хороший плотницкий топор, из прекрасной стали. Но он тонкий, хуже при рубке.

Рауш
И тебе не хворать!

Недавно в одной своей видюхе ты говорил, что те, кто опиливают топоры болгаркой - просто портят хороший плотницкий топор, но таежный топор таким образом не получают.
Вижу, твоя точка зрения изменилась. Это нормально.

Насчет твоих "ощущений" и "впечатлений". Субъективная это штука, однако. Нужно поочередно рубить двумя топорами одно и то же бревно в один и тот же день, несколько раз поменяв один топор на другой. Тогда разница налицо.

Голые, не проверенные практикой попарного сравнения рассуждения на тему "ничуть не хуже" - из той же серии, что "Битлы фальшивят, мне Мойша напел".

я В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕБЯ, ПРОВЕРЯЮ НА ПРАКТИКЕ.


Но тот же Зик толще. Его в качестве валочника я еще не пробовал.

Harding
Брянский Коваль
Что то загнули про сильно углеродистые стали и лучшую для топора 45ку...... Можно и шх15 на лезвие поставить и ХВГ, и у12... все будет рубить. А крошиться кромка может только от сильно высокой твердости, которую наровят выжать. Типа чем больше герц, тем круче... Но топор не нож, нагрузки в разы больше. А не лезть в дерево может исключительно от геометрии лопасти.

Первый правильный ответ на мой вопрос, почему топоры лезли в дерево. Про геометрию почти никто не вспомнил.

Рауш
Harding

к фото с рубкой на уровне груди. ... Грубая ошибка. Для затравки интереса рекомендую, почитайте, что Морс Кочански пишет в книге Северный бушкрафт. Он строго настрого не рекомендует делать пенек выше 30 см. ... Чайка тоже говорил делать пенек низкий.

А вот почему. При ударе сверху-вниз топор если скользнет и пролетит вниз, то на низком пеньке топор уйдет не в вашу ногу, а в землю. При подрубе снизу вверх, ..., топор может улететь в башку рубщику. Может и вырваться из рук и полететь у хозяину.
На природе человек будет рубить зело устамши, контроль над действиями будет слабее.
...

Наверное, есть зерна истины в этом посте 😊
По крайней мере, поразмыслить над этим стоит.
Убрал оскорбления, сохраню в таком виде 😊
Рауш
Harding
[b]
Федор,ты просто не работал топором много.
если тебе свои руки не жаль, то пожалей чужие. Топорище должно быть идеально гладким!
/b]
Твои таежные топоры на твоих фотках имеют идеально гладкое топорище?

Никакой насечки на топорище быть не должно, конечно. Но полировать... это уже на вкус-на цвет, как кому нравится. Я обрабатываю разными шкурками, в конце - нулевкой и на этом останавливаюсь. Мозолей не будет, а удержание лучше. Наверно, моя точка зрения будет меняться - это нормально, ептыть.


Вот лакировка - это плохо, тут уж все согласны... Кроме тех производителей, которые лакируют топорища, блин...

Harding
Рауш
Наверное/, есть зерна истины в этом посте 😊
По крайней мере, поразмыслить над этим стоит.
Убрал оскорбления, сохраню в таком виде 😊

Куда посты поудалял!
Артемьев програл ижевцу, это факт.
Когда на канатных тестах дорогие ножи прогрывали море, тоже факт Не нравится этот факт?

Чем глаже топорища, тем лучше. Некоторые мои имеют сколы, это нежелательно.
У ижеского топора, который обошел по факту мега Артемьевские, на нем топорище проходил шкуркой. Пара сколов на том топоре перед зоной хвата.
Специально насечку, шероховатость на топорах не делаю.
Некоторые люди делают чулок на топорище. типа как на ракетке тенисной, это неправильно

Рауш
Кстати, Дима, скопируй и выложи в этой теме пост про то, как топоры не лезли в дерево. Только не редактируй, дай полную версию. А то я толком не пойму, о чем речь...
Рауш
Harding

Куда посты поудалял!
Артемьев програл ижевцу, это факт.

Кто кому проиграл? Где? Когда? Ты о чем?
У тебя мишиных топоров нет. Сравнения вживую, когда оба топора - вот они - ты не проводил. Независимого наблюдателя, тем более рубщика тоже не было.

Видео того, как ты рубишь - мы смотрели. Душераздирающее зрелище...

Кстати, Денис, которого ты снисходительно назвал новичком, рубит намного лучше тебя. Я бы сказал - в разы 😊

Harding
Рауш
Кстати, Дима, скопируй и выложи в этой теме пост про то, как топоры не лезли в дерево. Только не редактируй, дай полную версию. А то я толком не пойму, о чем речь...

А ты сходи на рускнайф. Там была тема, как съездили к Артемьеву и там еще была моя тема, я спрашивал про валочник легкий, там мелкнула фраза что , как рубили РАЗНЫМИ топорами с разной заточкой и ни один до 1 кг весом не лез в березу. у меня 750 гр лез в дуб и не хрюкал.
Мне березу просто западло рубить, она дуба мягче.

http://rusknife.com/topic/24373-ищу-топор/page-2
цитата
"Только что вернулся из Карелии, при -30 берёзовое бревно действительно рубится лучше узкой РК, но вес 500-900 грамм категорически недостаточен для заруба- при бритвенной заточке, линзе или прямых спусках, угле от 24 до 35 градусов- перепробовали всё, топоров было много) безусловный лидер- большой валочник на S-образной рукояти с весом головы 1600 грамм.
Лёгкие топоры (до килограмма было штук 6) ОТСКАКИВАЮТ!!! Единственный действующий угол заруба- 45 градусов!
Более пологий угол- топор улетает в сторону, более тупой- эффективность врубания резко падает.
"
Ну еще тема про топоры Артемьева.

Ну все ясно в итоге.
Куда мои посты поудалял?

Знаешь, мне надоедает вас тут поучать элементарным вещам, а в итоге еще и мои посты трут и хамят мне ответ.

иван199
Знаешь, мне надоедает вас тут поучать элементарным вещам
Юпитер сердится - значит он НЕПРАВ.
Harding
Рауш


Видео того, как ты рубишь - мы смотрели. Душераздирающее зрелище...

Кстати, Денис, которого ты снисходительно назвал новичком, рубит намного лучше тебя. Я бы сказал - в разы 😊

Это мне говорит мастер рубки в капусту?
Ты книги тоже не читаешь? И считаешь что их пишут глупые люди?
тот же Морс Кочански, в Северном бушкрафте пишет о твоих коротких топорах , очень негативно о них отзываясь. Про манеру рубки этими топорами в капусту, как рубишь ты, он отзывается очень нехорошо, плохо отзываясь о лохматом пеньке как у тебя.

Так что не лги на меня, рублю я правильно. У меня просто очень легкий топор, рубит он не эффектно, но эффективно. Причем даже дуб в отличие от тебя и твоих коллег .
Чайка смотрел мои видео. Одну ошибку он нашел, но ни один из вас её не указал. Ты про нее не знаешь.

Чайка о твой манере рубит отзывается очень негативно, "в капусту" говорит.

Да, этот чайник, который рубит на уровне шеи, рубит в разы лучше чем я? Ну Ок, все ясно с твоей оценкой. Я ж в лес хожу, мне ж важно рубить в лесу всегда и в любой усталости, а вам надо возле мкада трухяшку свалить.

Да, ладно. что на вас тут время тратить

Harding
Рауш


Видео того, как ты рубишь - мы смотрели. Душераздирающее зрелище...

Кстати, Денис, которого ты снисходительно назвал новичком, рубит намного лучше тебя. Я бы сказал - в разы 😊

Это мне говорит человек, которого я научил топор в руках держать?
Ты как держал длинный топор в руках, что он тебе отдавал в руки? за 2\3 длины топорища от головы, не так ли? А он тебе престал отдавать в руки после тог как ты его взял за кончик, как я тебе и сказал.

Эх,Федор, Федор... Зачем ты со мной споришь, ведь 10 раз уже ты был неправ, и не раз с самого начала темы... и продолжаешь упорствовать...


Рауш
Вот видюха:
http://www.youtube.com/watch?v=jIBDMbOk_LM
На ней записан твой голос.

Вот сама тема:
forummessage/98/926

Говоришь, ты меня научил? Ню-ню

Когда мы познакомились, ты рубил своим тупым, как колун, топором мерзлую землю, забыл?

Но в том, что я учусь - ты прав. И я согласен с тобой, что чем выше заруб, тем больше вероятность удара топором по своей ноге. Пока ты не написал про это, я как-то не задумывался...

Как говорится - устами младенца глаголет истина 😊
Иногда 😛

Turbo4x4
Надо бы зафиксировать- а то сейчас пойдёт потрёт доказательства своего малого стажа )))
Лёха Питерский
Изначально написано Harding:

Ну это и говорит о твоем уровне лесорубского мастерства.

Хардинг-Вы голову включайте когда пишете!
Дерево было подрублено не мной.Оно УЖЕ было подрублено и оставлено, таким же "лесорубом" как ты.
Вы же(Harding,Garet Jax,Mylener)так и поступаете,когда вам становится скучно. Не правда ли,Дмитрий?
Да,и машина была не моя 😊

иван199
Наверно Китайский Новый год на Дмитрия так воздействовал. 😊
Лёха Питерский
иван199
Наверно Китайский Новый год на Дмитрия так воздействовал. 😊
Ну,да-год металлического петуха.
иван199
Клюнул не в то место. 😊
Harding
хренов
Да, ежедневная работа всё ставит на свои места. У меня конечно опыта работы далеко не 50 лет, а всего 2 года работы в геодезической партии на севере, но эти два года быстро научили как нужно и как не нужно относится к топору. Вылизанная как котовы яйца ручка зло, так как варешки либо перчатки зимой всё равно обледеневают, и такая полированная рукоятка просто выскальзывает из рук, а при снежном покрове в 1-1.5 метра найти потом топор то ещё приключение, так же топор легко ткряется на реках, когда посадил ледобур, а лунки бить надо, для измерения глубины реки, На не самой большой речке, Етыпур, было сделано более сотни лунок, ледобур загнали в песок на втором десятке, остальное рубили топором.
Кривая ручка тоже дюже не нужная штука, может для плотняцких дел и хорошо, но для рубки не удобно. Хотя смотрится красиво, но красота, это самое последнее о чем думаешь, когда приходится бить визиру через сосняк или ельник. Правильно рубить я научился буквально на втором дереве, точить топор как надо научил первый день. Топорище пришло после недели. Для работы действительно не нужен дорогой топор, а для шашлыкинга и всяких выездов на природу можно взять и понтовый, Достал такой и мол смотрите-завидуйте, топор УХ, и все вокруг АХ...
Рукоятка топора, которая была сделана из практически сырой берёзы, летом, служила три года, и служила бы дольше, если бы напарник не пролюбил мой топор. Топорище было выстругано из сучка упавшей берёзы, на ней ещё были зелёные листья, стругалось головой этого самого топора, а после чуть обскоблено осколком стекла... Жаль, хороший был топорик. 800гр труд-вача. Обратный всад.

Поздравляю. Верно думаете и быстро учитесь. Чтоб топор не вылетал из рук надобно лишь сделать топорище подлиннее, и он никуда не вылетит. скажем 60 см- короткое, 50 и подавно.
Чайка тоже много говорит о работе на визирах, там быстро понимаешь. И про топорище из сырой березы тоже.
Практика все ставит на место. Если человек умеет думать конечно. 😛

Harding
Федор, выше ты сказал, что по твоему мнению я очень плохо рублю .

объясни мне пожалуйста, почему раз я рублю не так авторитетно как вы, но у меня и дуб завсегда пожалуйста готов и маленьким 600гр топориком, а у вас то всегда только гнилушка какая-нить, да и то не до конца здоровенными топорами?

Harding
уважаемым коллегам советовал бы обратить внимание на эту прекрасную тему.
Там присутствуют фотографии оригинальных поганых фашистов и их оригинальных топоров.
http://rusknife.com/topic/1467...т/page-4?hl=зик

фашистское топорище часто прямое или почти прямое и без бобышки.
А наши часто лепят в силу своих догм и отсутствия опыта работы- кривое и с бобыхой на оригинальную немецкую голову. Стереотип мышления.
Фашисты поганые, но не тупые и инструмент их был хорош.

Поганые фашисты этими своими топорами работали и очень помногу. И ручки на ихних топорах были прямые. Без причуд. Уж немецкое качество, профессионализм, аккуратность, точность , хорошее отношение к работе - все всяких сомнений.
а русские коллекционеры, опыта не имеющие вообще, люди которые хорошо если пару деревьев за городом этими торами свалили лепят кривые ручки с причудами и загогулинами.

Отчего это?

Рауш
Harding
Федор, выше ты сказал, что по твоему мнению я очень плохо рублю .

объясни мне пожалуйста, почему раз я рублю не так авторитетно как вы, но у меня и дуб завсегда пожалуйста готов и маленьким 600гр топориком, а у вас то всегда только гнилушка какая-нить, да и то не до конца здоровенными топорами?

Видишь ли, мои ощущения как раз обратные: тоненькие чахлые палочки, которые ты долго, нудно и бестолково обстукиваешь кошмарным девайсом, ни по твердости, ни по толщине не идут в сравнение с теми бревнами, которые рубим мы. При этом со мной рубят самые разные люди. Они, как и ты сам на видюхе про междусобойчик - подтверждают, что бревна "вполне кошерные".

А вот твои "подвиги" подтвердить некому.

Когда речь заходит о встрече, ты начинаешь плакаться какой ты маленький...

Что касается тебя и Дениса - я видел в деле его и тебя. Видел его топориную дуэль с камрадом Калигулой. Да и сам я с ним посоревновался в рубке мерзлой березы. Свидетелей той и другой дуэли достаточно.

Так вот: я считаю, что против Дениса у тебя нет шансов.


Так шта... Рассказывай дальше, какой ты крутой таежный порубаец 😊

Рауш
Кстати, Дима: в драке "Хардинг против Бонарта" - я бы поставил на тебя.

И еще: то, что ты на вызов Сергея ака Бонарт не ответил и не отму..хал его - тоже говорит в твою пользу. ПМСМ, понятно.

Рауш
Harding
уважаемым коллегам советовал бы обратить внимание на эту прекрасную тему.
Там присутствуют фотографии оригинальных поганых фашистов и их оригинальных топоров.
http://rusknife.com/topic/1467...т/page-4?hl=зик

фашистское топорище часто прямое или почти прямое и без бобышки.
А наши часто лепят в силу своих догм и отсутствия опыта работы- кривое и с бобыхой на оригинальную немецкую голову. Стереотип мышления.
Фашисты поганые, но не тупые и инструмент их был хорош.

Саперный топор вермахта с гвоздодером на родном коротком молотковом топорище - вещь крайне неудобная. Говорю как человек, который рубил оригинальным девайсом и рубил этой же головой на нормальном топорище с подмизинцевым упором.

Harding
Рауш

Саперный топор вермахта с гвоздодером на родном коротком молотковом топорище - вещь крайне неудобная. Говорю как человек, который рубил оригинальным девайсом и рубил этой же головой на нормальном топорище с подмизинцевым упором.

Я про валочники, а не про короткий топор.
повторю еще раз
уважаемым коллегам советовал бы обратить внимание на эту прекрасную тему.
Там присутствуют фотографии оригинальных поганых фашистов и их оригинальных топоров.
http://rusknife.com/topic/1467...т/page-4?hl=зик

фашистское топорище часто прямое или почти прямое и без бобышки.
А наши часто лепят в силу своих догм и отсутствия опыта работы- кривое и с бобыхой на оригинальную немецкую голову. Стереотип мышления.
Фашисты поганые, но не тупые и инструмент их был хорош.

Поганые фашисты этими своими топорами работали и очень помногу. И ручки на ихних топорах были прямые. Без причуд. Уж немецкое качество, профессионализм, аккуратность, точность , хорошее отношение к работе - все всяких сомнений.
а русские коллекционеры, опыта не имеющие вообще, люди которые хорошо если пару деревьев за городом этими торами свалили лепят кривые ручки с причудами и загогулинами.

Отчего это?

GrinyaQQ
Кстати, очень сомнительно что немцы много "валили" своими валочниками. Не очень-то он удобен для рубки в горизонтальной плоскости. Длинный "клюв" и легкий обух дают о себе знать. Вот перерубать уже поваленный ствол и им удобно.
иван199
Поганые фашисты этими своими топорами работали и очень помногу.
В Германии все леса частные,поэтому у них не вырубают в промышленных масштабах.
иван199
Ну почитайте умные книги. 😊 В Германии не было фашистов. 😊
Urchini
иван199
Ну почитайте умные книги. 😊 В Германии не было фашистов. 😊

Как в анекдоте про скелет "Не был, а бывал". Так и в Германии не были фашисты, а бывали))) Сказать, что их там никогда не было/бывало тоже нельзя)

ВольныйВетер
Осилил тему!
Рауш,если правильно понял,у Вас с Хардингом давнишние разногласия.Это ваши дела. Вот только не понятно мне,почему Хардинг так болезненно реагирует на критику? Ведь никто не отрицает прямого топорища!
Все"претензии"сводятся к его высокомерной манере общения и его "небрежности"в изготовлении палки(простите Хардинг,но иначе Ваши изделия назвать не могу).
Попал я на данный ресурс в поиске топора для "ходовой" рыбалки на 3-4 дня.
Требования простые:нарубить дров для костра,жердей для навеса,вбить колышек,срубить чагу. Это все весна-лето-осень.

Пролистал тему Хардинга о правильном таежном топоре(по ней и попал сюда),сначала подумал что попал в тему промысловиков конца 19 начала 20вв.-зимой,30км по снегу,по 8 часов валки леса...Сейчас кто этим занимается?(Кроме автора).

Я иду на рыбалку ОТДЫХАТЬ,а не выматывать себя многокилометровыми переходами и валкой,из последних сил,деревьев при свете луны.
Пойду на менее суровый ресурс,где реальные рыбаки,охотники,туристы а,не суровые дровосеки.

С уважением ко всем присутствующим!

иван199
Вот только не понятно мне,почему Хардинг так болезненно реагирует на критику?
Он поучает взрослых мужиков. 😊
Рауш
ВольныйВетер
Пойду на менее суровый ресурс,где реальные рыбаки,охотники,туристы а,не суровые дровосеки.

Найдете ресурс, где нет Хардинга - дайте знать 😀

ВольныйВетер
Осилил тему!

Теперь Вы легко узнаете Диму под любым из его многочисленных ников 😛

ВольныйВетер
Попал я на данный ресурс в поиске топора для "ходовой" рыбалки на 3-4 дня.
Требования простые:нарубить дров для костра,жердей для навеса,вбить колышек,срубить чагу. Это все весна-лето-осень.

Под Ваши задачи подойдет довольно много топоров в самых разных ценовых категориях. Тут надо пробовать рубить разными топорами самому, советов не слушать.

Из моих девайсов, навскидку - советские топоры и топорики (правильно насаженные и заточенные, конечно); Бахо; Хускварна; Грансфорс Брукс; Верескунов; прочие немцы-шведы. Артемьевский хорош, но цена кусается.

Будете в Москве - можно попытаться пересечься и выйти порубить теми девайсами, которые Вам интересно попробовать в деле.

Valery22
Сделал топорище под обратный всад. Побудило меня к этому 2 момента. Во первых, старое топорище рассохлось и обмялось, а при попытке снять проскочило до грибка. Во вторых, ораторское мастерство ТС.
Не смог оставить топорище в первозданном виде, прошелся еще наждачкой. На фото ее нет, т.к. был последний лист я ее выкинул. Делал из доски. По времени заняло чуть больше часа. Надо еще шлифануть. Пилой резал 1 раз. Подрезал по длине торчащую из топорища часть. Основная работа по вырезанию контура сделана ножом, придание "яйцевидной формы" легче пошло стамеской, подгонка топорища к топору, также, выполнено стамеской (удалял тонкий слой дерева в местах отпечатков металла). Кувалдой помогал топору сняться с топорища перед следующей подгонкой.
Трещины остались, думал этот кусок обрежется, но так получилось.


Harding
Valery22
Сделал топорище под обратный всад. Побудило меня к этому 2 момента. Во первых, старое топорище рассохлось и обмялось, а при попытке снять проскочило до грибка. Во вторых, ораторское мастерство ТС.
Не смог оставить топорище в первозданном виде, прошелся еще наждачкой. На фото ее нет, т.к. был последний лист я ее выкинул. Делал из доски. По времени заняло чуть больше часа. Надо еще шлифануть. Пилой резал 1 раз. Подрезал по длине торчащую из топорища часть. Основная работа по вырезанию контура сделана ножом, придание "яйцевидной формы" легче пошло стамеской, подгонка топорища к топору, также, выполнено стамеской (удалял тонкий слой дерева в местах отпечатков металла). Кувалдой помогал топору сняться с топорища перед следующей подгонкой.
Трещины остались, думал этот кусок обрежется, но так получилось.

Почет и зачет думающему человеку с правильными руками.

Рауш
Harding
[B] по поводу изготовить топор на 1.5 м ручке.

Весьма интересно вспомнить более близкий к нам по времени девайс по имени пальма. Пальма не та, что в Африке, а та что в Сибири в руках у охотника.
Здоровый нож длиной 20-60 см насажанный на древко 1-2 метра. вес головы 1-2 кг. Работали якуты ими весьма преловко. Одним движением перерубали небольшое дерево и до того как оно успевало упасть на землю, перерубали его второй раз. С этим этим же инструментом охотили медведя, причем там успешно, что охотник заваливший десятки медведей не имел ни одной царапины от их когтей. Почитайте Черкасова, Записки охотника Восточной Сибири.

едучи на олене охотник мог просто прорубать дорогу в кустах и деревцах просто не слезая с оленя.

Прекрасный инструмент. Копье, топор, меч, нож в одном .
Это я к тому что топор на 1.5 ручке вполне можно изготовить и рубить он будет великолепно, за счет своего веса и огромного плеча удара.
Сейчас у нас то понятно человек будет крайне дико смотреться с подобным девайсом в лесу, к тому же лютый холодняк, но каких-то 100-150 лет назад этот замечательный инструмент был нормой жизни в Сибири. м-да, после пары встреч с дикими собаками в лесу и оставшимися шрамами на обеих руках носил бы подобный предмет в лесу с великим удовольствием. Городскому полочному коллекционеру смешно иметь такую игрушку в городе, а когда тебя немного покушают в прямом смысле слова клыкастые пасти, то уже очень не смешно, а совсем даже нет.

Ну и само собой можно вспомнить боевые топоры средневековья разных пород, длина которых вполне могла быть 1.5 метра и лупить ими надо было весьма быстро по быстро движущейся цели и очень точно. При этом средневековые люди были нас намного ниже.


Так, вот, пальма, она того, почти топор на 2 метровой ручке, вещь вполне жизненригодная возникшая в самых реальных условияхB]

Я не про оружие. Шестиметровая сарисса вполне могла существовать.

Сделай топор полтора метра длиной. Поруби сушину. Выложи видео.
медведЕй не трогай, плз 😊

Рауш
Valery22
Сделал топорище под обратный всад.

Неплохо получилось.

Рауш
Harding
Федор, опять удаляешь нужные посты...
Эх, варись с чайниками в одном соку, умнее с ними не станешь.
Как насчет моего маленького топорика до 45 см длиной против твоего полутораметрового?
Валка сушины, разрубание на плахи, колка?
GrinyaQQ
Valery22
Сделал топорище под обратный всад.
Очень аккуратно получилось, доже борода прилегает к топорищу, чего тяжело добиться при обратной насадке.
Valery22
Рауш

Неплохо получилось.

Спасибо. Я думал что-нибудь подскажут на будущее, покритикуют. Бобышка на конце рукоятки получилась малофункциональной. Нет той уверенности которая присутствует когда бобышка крупная. Рука вроде не соскальзывает, но чего-то не хватает. Возможно надо делать топорище чуть длиннее и с легким расширением к концу?

Valery22
GrinyaQQ
Очень аккуратно получилось, доже борода прилегает к топорищу, чего тяжело добиться при обратной насадке.

Борода мне много крови попила. Поэтому участок с трещинами не ушел в обрезки. Пришлось выше сажать.

Рауш
Valery22

Спасибо. Я думал что-нибудь подскажут на будущее, покритикуют. Бобышка на конце рукоятки получилась малофункциональной. Нет той уверенности которая присутствует когда бобышка крупная. Рука вроде не соскальзывает, но чего-то не хватает. Возможно надо делать топорище чуть длиннее и с легким расширением к концу?

Валерий,
1. Не нашел в Вашем посте длины топорища.
2. Для чего предназначен топор?
Лёха Питерский
Федор,почистил за собой.
дэнчик1982
гуру меча
кто пробовал акацию как материал топорища?
стоит-ли её вообще на топорища пускать?

акация есть разная,есть такая что фиг сломаешь,волокнистая

дэнчик1982
Harding

С новым годом! Помнишь тот непревзойденный фокус, когда в 0 градусов рубили дуб с тобой? Сильно его не рубили, так чуть потюкали. Но впечатление производит глубочайшее!
Сегодня было с утрени под -30, я взял свежеподрезанный современный непантовый ижевец и отправился в лес.
Сначала перерубил без малейшего напряга лиственницу, потом свалил сосну, потом порубасил елку. А потом, уже на выходе, порубил сухой дуб. Оказалось так просто... очень.... Разницы между рубкой елки, сосны, лиственницы я почти не заметил вообще. Дуб чуть тверже. Но ижевщем рубился он куда легче, чем твоими дорогими топорами от именитых мастеров. Во всяком случае не хуже по ощущениям.
Что удивительно, этот тонкий ижевец НЕ ЗАСТРЕВАЛ в дереве. У него русское тонкое лезвие и толстая проушина. Я его подрезал оставив ему лишь 82 мм РК. Вес головы всего 750 гр, общий вес 1020гр. длина общая 73 см примерно.
легко рубился дуб и топор не клинил!
Стоило поработать чуть болгаркой вечерком, отрезав носик топору. наточен топор был кое-как китаезным бруском за 120р.

Так что если для дела, то ижевец, даже современный, сойдет вполне. Если для полки и любований, то нужно что-то не менее 20 000р ценой, или хотя бы 10 000, но это уже не солидно.

Написал об этом подробней на сайте умных и культурных найфоманов.

а не ты ли вечно всем втираешь что тонкое лезвие клинит?

WRCMaN
а не ты ли вечно всем втираешь что тонкое лезвие клинит?
Не обращайте внимания, Дмитрий порой сам с собой спорит и с другом общается которого никто никогда не видел. Он еже его наставник, и обучает всему что познал за 50 лет работая лесорубом в тайге 😊 Телепортация не иначе, ведь Дмитрий то в Москве живет и рубит исключительно по 8 часов не меньше. Забыл добавить: "Рубит исключительно ДУБ"
Valery22
Рауш
Валерий,
1. Не нашел в Вашем посте длины топорища.
2. Для чего предназначен топор?

Измерил, 58 сантиметров.
Просто топор. Рублю им ветки, колю тонкое.

иван199
"Рубит исключительно ДУБ"
И лиственницу.
дэнчик1982
WRCMaN
Не обращайте внимания, Дмитрий порой сам с собой спорит и с другом общается которого никто никогда не видел. Он еже его наставник, и обучает всему что познал за 50 лет работая лесорубом в тайге 😊 Телепортация не иначе, ведь Дмитрий то в Москве живет и рубит исключительно по 8 часов не меньше. Забыл добавить: "Рубит исключительно ДУБ"

да я в курсе))спасибо). он весь свой потенциал раскрыл в комментах к моему видео на ютубе.

дэнчик1982
иван199
И лиственницу.

Всегда так веселит когда о перерубании дуба он говорит как о перерубании чего то нам смертным не подвластного))как будто рельсу перерубил). хочу снять ролик на эту тему,перерубить дуб легким топориком..дуб тока сухой где найти?

Лёха Питерский
дэнчик1982

да я в курсе))спасибо). он весь свой потенциал раскрыл в комментах к моему видео на ютубе.

Можно ссылку на видео? В личку.
Рауш
Valery22

Измерил, 58 сантиметров.
Просто топор. Рублю им ветки, колю тонкое.

Посмотрел еще раз фотки. Реально нравится, особенно как бородка прилегает к топорищу. Грибок маловат - особенность обратного всада.
Для указанных целей более чем. Таким можно колоть и толстое - обратный всад позволяет 😊
Harding
на днях преднамеренно порубил в капусту, этим распространенным обычным бабьим стилем.
Мелькнула мысль, что этот стиль тех людей которые не думают над тем что они делают. Им тяжело и контролировать свои действия,и думать над тем что делают, просто делать свою работу думая головой. А помолочу примерно куда-нибудь, все одно перерублю когда-нибудь.
Напоминает стрельбу с закрытыми глазами в сторону цели, авось да куда-то попаду.
дэнчик1982
Harding
на днях преднамеренно порубил в капусту, этим распространенным обычным бабьим стилем.
Мелькнула мысль, что этот стиль тех людей которые не думают над тем что они делают. Им тяжело и контролировать свои действия,и думать над тем что делают, просто делать свою работу думая головой. А помолочу примерно куда-нибудь, все одно перерублю когда-нибудь.
Напоминает стрельбу с закрытыми глазами в сторону цели, авось да куда-то попаду.

твоя меткость,как мы видели,тоже не на высоте)

Рауш
Рауш
Как насчет моего маленького топорика до 45 см длиной против твоего полутораметрового?
Валка сушины, разрубание на плахи, колка?
Можешь выбрать голову топора любого веса. Условие одно - полная длина топора не менее полутора метра. С моей стороны будет легкий топорик не более 45 см длиной 😊
Рауш
Например, вот этот. Долго он лежал недоделанным, недавно закончил. Длина 39 см, вес 770 грамм.










Рауш
Правда, железяка по классификации камрадов - "обмылочек"...
Зато - много долгих зимних вечеров потрачено на заточку топорика...
Рауш
Я понимаю, ты такое количество металла на диком камушке снимаешь за час. И угол заточки при этом выдерживаешь ничуть не хуже, а то и лучше 😀
Рауш
Вот топорик рядом с купленным в прошлые выхи финном на метровом топорище:
Рауш
Представляешь, каким маленьким топорик будет на фоне твоего полутораметрового?
Вес - килограмма три с половиной, а то и все пять!
Плечо удара ого-го! Сила удара - ой-ой-ой!
Правильное таежное топорище под обратный всад!
Плюс правильный стиль рубки! Отличный баланс! Высокая точность удара!
Да у меня с моим малышом просто нет шансов!

Так что, Хардинг? Когда рубосим?

Рауш
В трепетном ожидании ответа скромно делаю первое свое топорище для финна...







Рауш
И готовый девайс от того же мастера











Рауш
Топорик на неправильном изогнутом топорище с грибком тихонько ждет своего часа...
Рауш
Вот он, с краешку, самый маленький...
Лёха Питерский
Рауш
Представляешь, каким маленьким топорик будет на фоне твоего полутораметрового?
Вес - килограмма три с половиной, а то и все пять!
Плечо удара ого-го! Сила удара - ой-ой-ой!
Правильное таежное топорище под обратный всад!
Плюс правильный стиль рубки! Отличный баланс! Высокая точность удара!
Да у меня с моим малышом просто нет шансов!

Так что, Хардинг? Когда рубосим?

С интересом понаблюдаю!Но сдаётся мне,что Дмитрий "скромно" проигнорирует столь заманчивое предложение.
иван199
Но сдаётся мне,что Дмитрий "скромно" проигнорирует столь заманчивое предложение.
Ему некогда. Он дуб рубит. 😊
GrinyaQQ
А что за финн на метровом топорище, билнас? Весит сколько?
дэнчик1982
Рауш
Вот он, с краешку, самый маленький...

Приветствую,Федор. обрезал тот топор что ты дал,топорище из какого то дерева есть,незнаю породу..доску на работе нашел, осталось тока насадить. насчет порубоса с хардингом..уверен не согласится..но было бы интересно, и мне кажется с большим тяжелым топором у него много шансов победить..если полтора метровый дрын не сломается

WRCMaN
Ога если он еще в заруб попадет 😀 С 70 см топором то проблемы с точностью )))
Брянский Коваль
Весело у вас, есть где и с кем собраться))) Так бы для интересу свой выгулял бы топорик для сравнения.
Рауш
GrinyaQQ
А что за финн на метровом топорище, билнас? Весит сколько?
На клейме читаю: D 14.
Весит 3340.
Топорище буду делать свое, тогда вес уменьшится.
Turbo4x4
А почему финн? Клеймо лендлизовское, да и тип тоже американский. Но ценнее, чем финн )))
GrinyaQQ
Гера, а поподробнее не расскажешь про топор и клеймо?
Федор, размеры головы подскажи, плиз)
GrinyaQQ
А у меня, кстати, такой вот вырисовывается.
Рауш
дэнчик1982

Приветствую,Федор. обрезал тот топор что ты дал,топорище из какого то дерева есть,незнаю породу..доску на работе нашел, осталось тока насадить. насчет порубоса с хардингом..уверен не согласится..но было бы интересно, и мне кажется с большим тяжелым топором у него много шансов победить..если полтора метровый дрын не сломается

Денис, приветствую!
Полутораметровое топорище это переход количественных изменений в качественные. Прочности, достаточной для метрового топора тут будет уже мало.

А как сделать топорище более прочным? Оно должно быть толще, верно?

Тут проблема: топорище под обратный всад (Хардинг другого не признает) - толще проушины не сделаешь.

Еще момент: если делать топорище из лесного дрына, как Хардинг - тады ой: чем длиннее топорище, тем тоньше его окончание.

Рубить железкой, насаженной на гибкую, как удочка, рукоять? Нафик-нафик.

дэнчик1982
Рауш

Денис, приветствую!
Полутораметровое топорище это переход количественных изменений в качественные. Прочности, достаточной для метрового топора тут будет уже мало.

А как сделать топорище более прочным? Оно должно быть толще, верно?

Тут проблема: топорище под обратный всад (Хардинг другого не признает) - толще проушины не сделаешь.

Еще момент: если делать топорище из лесного дрына, как Хардинг - тады ой: чем длиннее топорище, тем тоньше его окончание.

Рубить железкой, насаженной на гибкую, как удочка, рукоять? Нафик-нафик.

да,а если и не сломается то при нормальном ударе будет сильная отдача в руку,возможно. кстати я пробовал делать гибкое топорище под метр на легкий топорик,удар сильный но привыкать конечно надо,да и не вытащишь топор нормально если заклинит. непрочное было,легко сломалось.

Turbo4x4
GrinyaQQ
Гера, а поподробнее не расскажешь про топор и клеймо?
Федор, размеры головы подскажи, плиз)
На самом деле про топор ничего особого не расскажу- это традиционный тип "Янки" или "Америкен фэллинг"- валочный топор американского типа.
Ещё его называют "Синглбит"- т.е. топо с одной режущей кромкой, в противовес "Даблбитам"- двухсторонним топорам.
Янки бывает разных размеров- до 800 грамм зовутся "Скауты"- из-за практически обязательного присутствия в снаряжении американских бойскаутов, следующий размер- 2-2.5 фунта- малый малочник/обрезной топор, потом самый распространённый- 3.5 фунта, ну и всякие монстры 4-5-6 фунтов.
У 3.5 фунтовых рукоять обычно 32-36 дюймов, прямая (straight) или изогнутая (curved).
Почти в каждом штате существует своя региональная форма головы- это практически фетиш у американских топористов. Самая популярная и ценная (при наличии клейма именитой фирмы)- форма Джерси.
По ссылке на РН есть примеры и типы по регионам-
http://rusknife.com/topic/1139...хх-века-и-подоб

При отсутствии клейма производителя и цифро-буквенном коде типа D14- это топоры, поставлявшиеся к нам по Лендлизу.
Кстати, много их осело в Англии и Мурманской области

GrinyaQQ
Спасибо, это я уточнить атрибуцию на лендлиз.
Рауш
Брянский Коваль
Весело у вас, есть где и с кем собраться))) Так бы для интересу свой выгулял бы топорик для сравнения.
Соберетесь к нам - дайте знать. Выгуляем 😊
Рауш
Turbo4x4
А почему финн? Клеймо лендлизовское, да и тип тоже американский. Но ценнее, чем финн )))
Дед-продаван - барыга еще тот. Но в топорах особо не разбирается...
Так что, американ, по ходу.

Размеры - от рк до обуха 22 см, высота обуха 9.

Рк мягковата, легко берется напильником. Советские железки есть намного более твердые. М.б., попрошу закалить.

Рауш
GrinyaQQ
А у меня, кстати, такой вот вырисовывается.
По ходу, обратный всад? Длина?
GrinyaQQ
Да, эксперимент. 85см.
Рауш
Можем на эти выхи сходить на порубас.
Возьму американа 😊

Иван, айда с нами?

Денису и любому желающему присоединиться камраду - будем рады 😊

иван199
Иван, айда с нами?
Пока не знаю, ближе к выходным позвоню.
дэнчик1982
Рауш
Можем на эти выхи сходить на порубас.
Возьму американа 😊

Иван, айда с нами?

Денису и любому желающему присоединиться камраду - будем рады 😊

пока не знаю..простыл. хотя вроде тепло обещают. в общем по самочувствию.

GrinyaQQ
Рауш
Ок, хлопцы (Иван и Денис), надеюсь увидеть вас в воскресенье.

Гриша, выглядит неплохо. Надо порубить, тогда можно будет оценить более-менее объективно.

У меня как раз есть топорище под обратный всад, длиной 85 см, и несколько вариантов железок, которые можно на него насадить. Так что сравнить можно будет вполне корректно.

Рауш
https://www.youtube.com/watch?v=YnBHaq6rzcE
На 2.30 и далее - а мужик-то снизу подрубает... Чайник, наверное 😀
хренов
GrinyaQQ
А у меня, кстати, такой вот вырисовывается.

Хорошо вырисовывается.
А профиль у топора какой? Лезвие широкое или как у наших, узкое?

гуру меча
толщина-то?
как у валочника))
GrinyaQQ
Рауш
Гриша, вес головы какой?
GrinyaQQ
2140г.
2800г с топорищем.
Лёха Питерский
Рауш
https://www.youtube.com/watch?v=YnBHaq6rzcE
На 2.30 и далее - а мужик-то снизу подрубает... Чайник, наверное 😀
Чайник конечно-как на таком пеньке сидеть? 😊
Не по-чайке это,не по-христиански!Не можно так рубить!Вельми не правильный способ рубки!
гуру меча
не чайник он, а, гонщик 😊
Лёха Питерский
гуру меча
не чайник он, а, гонщик 😊
У нас свой "гонщик" имеется-любому фору,на словах, даст. 😊
Рауш
GrinyaQQ
2140г.
2800г с топорищем.
У меня длина та же, а вес на килограмм поменьше будет...

Рауш
Брянский Коваль
Весело у вас, есть где и с кем собраться))) Так бы для интересу свой выгулял бы топорик для сравнения.

Александр, приветствую!
Покрутил в руках Ваш топорик, насаженный Дмитрием ака Плюмаж.
Зачетная железка, респект!

Рауш
А я доделал финна 😊











дэнчик1982
Лёха Питерский
Чайник конечно-как на таком пеньке сидеть? 😊
Не по-чайке это,не по-христиански!Не можно так рубить!Вельми не правильный способ рубки!

это ж надо было выдумать такой бред..рубить так чтоб сидеть можно было)) на упавшем дереве не судьба)

дэнчик1982
Рауш
Ок, хлопцы (Иван и Денис), надеюсь увидеть вас в воскресенье.

Гриша, выглядит неплохо. Надо порубить, тогда можно будет оценить более-менее объективно.

У меня как раз есть топорище под обратный всад, длиной 85 см, и несколько вариантов железок, которые можно на него насадить. Так что сравнить можно будет вполне корректно.

не получилось,хоть погода и была отличная пришлось дома отсиживатся. сходили?

дэнчик1982
Рауш
А я доделал финна 😊


и как..уже испытывал его? а я тут заморочился со сверхлегкими топориками, думаю грамм в 350 уложится) есть желающие в такой весовой категории потягатся?))

Брянский Коваль
Рауш

Александр, приветствую!
Покрутил в руках Ваш топорик, насаженный Дмитрием ака Плюмаж.
Зачетная железка, респект!

Спасибо. А так у меня чуть полегче собранный лежит, для себя оставил. Тестировал пока только на мелких березках до 7см в диаметре.
Рауш
дэнчик1982

не получилось,хоть погода и была отличная пришлось дома отсиживатся. сходили?

Нет, сходим в другой раз - давай выздоравливай!


дэнчик1982
и как..уже испытывал его?)

Финна пока не пробовал.

Рауш
дэнчик1982
и как..уже испытывал его? а я тут заморочился со сверхлегкими топориками, думаю грамм в 350 уложится) есть желающие в такой весовой категории потягатся?))
Сверхлегкие топорики - это тема.
У меня их два. Один ты видел - железка от Михаила Артемьева с круглым отверстием под обратный всад. Весит 378 грамм. Сунул в карман, пришел в лес, срезал круглую палочку - и руби. Плотничать неудобно, но разрубить бревно и расколоть на плахи - тут у малыша соперников в своей весовой категории нет.
Рауш
Второй - Грансфорс Брукс весом 350 грамм в сборе.
В лесу при заготовке дров от него толку мало. Зато вытесывать из заготовки топорище - самое то 😊





дэнчик1982
Рауш
Второй - Грансфорс Брукс весом 350 грамм в сборе.
В лесу при заготовке дров от него толку мало. Зато вытесывать из заготовки топорище - самое то 😊


да,интересные топорики,но вот ручка из круглой палки ну очень неудобная как по мне,хотя да, заменить можно быстро. я вот че думаю,если подобным топорикам удастся сделать длинное топорище 70-80 см,легкое и чтоб руки не сушило,то это будет вполне рабочий топор для валки и рубки нормальных бревен. с точки зрения физики выгоднее увеличивать скорость чем вес..все в топорище упирается,возможно я и займусь этим, сделать попробую например из карбона,тока дорогой зараза. но возможно и стекловолокном обойдусь. еще мысль из титановой трубки. кто что по этому поводу думает?

хренов
дэнчик1982
но вот ручка из круглой палки ну очень неудобная как по мне
Если эту круглую палку чуть обтесать по бокам, в том месте где предполагается держать руками, то она станет несколько удобней. Плюс появятся ребра жесткости и такое топорище меньше будет сушить руки. Единственное, что при насадке надо контролировать правильное положение железа, ну да маркер в руки либо ещё чего рисующее.
Брянский Коваль
А что считаете сверх легким топориком, масса головы до 400 гр, или весь в сборе?
Рауш
дэнчик1982

да,интересные топорики,но вот ручка из круглой палки ну очень неудобная как по мне,хотя да, заменить можно быстро. я вот че думаю,если подобным топорикам удастся сделать длинное топорище 70-80 см,легкое и чтоб руки не сушило,то это будет вполне рабочий топор для валки и рубки нормальных бревен. с точки зрения физики выгоднее увеличивать скорость чем вес..все в топорище упирается,возможно я и займусь этим, сделать попробую например из карбона,тока дорогой зараза. но возможно и стекловолокном обойдусь. еще мысль из титановой трубки. кто что по этому поводу думает?

Думаю, для 300-500 граммовой головы 70-80 сантиметровое топорище длинновато будет.
Рауш
хренов
Если эту круглую палку чуть обтесать по бокам, в том месте где предполагается держать руками, то она станет несколько удобней. Плюс появятся ребра жесткости и такое топорище меньше будет сушить руки. Единственное, что при насадке надо контролировать правильное положение железа, ну да маркер в руки либо ещё чего рисующее.

Палка слишком тонкая, чтобы ее обтесывать.

Руки не сушит совсем, отдачи нет - палка гибкая.

Удар хлесткий, как кнутом.

Все, кто рубил этим топоренком, удивлялись его эффективности 😊

Рауш
Брянский Коваль
А что считаете сверх легким топориком, масса головы до 400 гр, или весь в сборе?

Имхо, нужно считать тот вес, который носишь - в рюкзаке или просто в кармане.

хренов
Рауш
Палка слишком тонкая, чтобы ее обтесывать.
Руки не сушит совсем, отдачи нет - палка гибкая
Не попробуешь, не узнаешь, да и стёсывать много не надо, буквально 5-10мм, если что новую круглую сделать не великий труд.
У меня молоток был с круглой точёной рукояткой, я её топориком малость подрихтовал, в разы лучше стало.
Рауш
ОК, попробую
Рауш
Сегодня с Денисом вышли порубасить.
Нашли приличных размеров бревно, довольно твердое.

Тяжеленный ленд-лизовский американец на толстом топорище метровой длины от этого бревна просто отскакивал. Он (амер) - не то, чтобы тупой. Просто точен не мной, я буду перетачивать так, как мне нравится.

Пришлось отложить американского зазнайку в сторону и взять советские топоры с опиленной головой (у меня ГПЗ, у Дениса ЗИК).
Мой на кленовом топорище метровой длины, у Дениса чуть покороче, топорище композитное - дерево, и пластик (углепластик?), сверху бинт, пропитанный эпоксой.

Оба топора весят чуть больше полутора кг (амер почти два с половиной).

Время не засекали, соревнований не проводили. Просто перерубили бревно в двух местах. Физическая нагрузка, надо сказать, вышла приличная.






Рауш
По некоторым признакам (порядка пяти) я пришел к выводу, что мы рубили дуб. Впрочем, бревно большое. Любой желающий может в один из ближайших выходных сходить со мной на это место и попробовать перерубить бревнышко 😊


иван199
Молодцы, размялись.
Рауш
иван199
Молодцы, размялись.

Ваня, приветствую!
Тебя на следующий порубасик звать?

Kaligula69
время идет - а хардингосрач продолжается)) весело тут у вас. Немцы не только с прямыми палками, и топорища они продают сейчас в Леруа- вовсе не прямые под те топоры. Если б этот знаток был так компетентен, знал б это. Кстати, дореволюционные топорики России - тоже на кривых топорищах, как это объяснить? и всад там не обратный..) Хотя хватит уже об этом, без толку... Федор, большой прогресс вижу - рукоять на финна замечательная, уже близко к Мастеру! Кстати, тот большой топор переточил, что зимой тогда не рубил - и теперь как надо рубит.
иван199
Ваня, приветствую!
Тебя на следующий порубасик звать?
Федор привет. Пока нет, надо топор новый собрать.
Рауш
Kaligula69
Федор, большой прогресс вижу - рукоять на финна замечательная, уже близко к Мастеру! Кстати, тот большой топор переточил, что зимой тогда не рубил - и теперь как надо рубит.
Кирилл, приветствую!
Спасибо на добром слове.
Если где-то увидишь в продаже немецкий валочник типа твоих (в первую очередь интересует голова) - дай знать, ок?
Рауш
иван199
... надо топор новый собрать.

Фото?

иван199
Выкладывал у тебя на Новый год.
дэнчик1982
Kaligula69
время идет - а хардингосрач продолжается)) весело тут у вас. Немцы не только с прямыми палками, и топорища они продают сейчас в Леруа- вовсе не прямые под те топоры. Если б этот знаток был так компетентен, знал б это. Кстати, дореволюционные топорики России - тоже на кривых топорищах, как это объяснить? и всад там не обратный..) Хотя хватит уже об этом, без толку... Федор, большой прогресс вижу - рукоять на финна замечательная, уже близко к Мастеру! Кстати, тот большой топор переточил, что зимой тогда не рубил - и теперь как надо рубит.


привет Кирилл, как насчет нового порубоса,посоревнуемся?)

Harding
Выше мелькало ошибочное предположение, что мол человек пойдет в лес с любым всадом топора, а если что случится вырежет себе под обратный всад.
Предположение в корне неверно. Насаженные по современной нелепой моде топоры на всякие там 5 клиньев с помощью пресса просто невозможно будет сбить с топорища, сидеть они будут очень прочно. Но топорище сломается если им придется много работать и достаточно быстро, если в лесу жить. И тады дядя будет кричать ау, ну либо выжигать в костре остатки топорища, портя термообратку металла топора.
Ну либо просто слетит и восстановить насадку на клинья будет не так просто.
хотя кому из городских "полочников" это важно, ведь топорище превращается в такой же фетиш идолопоклонников служителей культа топора, как и железка изготовленная каким-нить легендарным мастером и купленная за бешеные деньги.
Рауш
Harding

Плотницкий топор -это топор на кривой ручке. А вот лесной, нет.
я проталкиваю всего одну конструкцию, лесного топора.

Осталось сравнить в реале разные варианты "конструкций"
Рауш
Harding
Насаженные по современной нелепой моде топоры на всякие там 5 клиньев с помощью пресса просто невозможно будет сбить с топорища, сидеть они будут очень прочно. Но топорище сломается если им придется много работать и достаточно быстро, если в лесу жить. И тады дядя будет кричать ау, ну либо выжигать в костре остатки топорища, портя термообратку металла топора.
Ну либо просто слетит и восстановить насадку на клинья будет не так просто.
Кстати, пять клиньев на марлю и эпоксу недавно высверливал (топорище не сломалось, просто решил сделать топорище другой формы). Реально заколебался, хотя использовал электродрель.

Тут Хардинг прав - эпоксидка в топорином стакане реально и очень серьезно затруднит лесную перенасадку.

Я насаживаю, как мне показал "вживую" Миша Артемьев - на два клина, без эпоксидки.
Держатся очень хорошо. И с перенасадкой проблем не будет 😊

Лёха Питерский
Рауш
Представляешь, каким маленьким топорик будет на фоне твоего полутораметрового?
Вес - килограмма три с половиной, а то и все пять!
Плечо удара ого-го! Сила удара - ой-ой-ой!
Правильное таежное топорище под обратный всад!
Плюс правильный стиль рубки! Отличный баланс! Высокая точность удара!
Да у меня с моим малышом просто нет шансов!

Так что, Хардинг? Когда рубосим?

😊 Молчит Таёжный лесоруб.
Лёха Питерский
Harding
Выше мелькало ошибочное предположение, что мол человек пойдет в лес с любым всадом топора, а если что случится вырежет себе под обратный всад.
Предположение в корне неверно. Насаженные по современной нелепой моде топоры на всякие там 5 клиньев с помощью пресса просто невозможно будет сбить с топорища, сидеть они будут очень прочно. Но топорище сломается если им придется много работать и достаточно быстро, если в лесу жить. И тады дядя будет кричать ау, ну либо выжигать в костре остатки топорища, портя термообратку металла топора.
Ну либо просто слетит и восстановить насадку на клинья будет не так просто.
хотя кому из городских "полочников" это важно, ведь топорище превращается в такой же фетиш идолопоклонников служителей культа топора, как и железка изготовленная каким-нить легендарным мастером и купленная за бешеные деньги.
Вот здесь полностью согласен с Дмитрием! Ведь его топоры-насаженные обратным "всадом"-сползают сами-во время рубки. 😊
Но может дело в "пряморукости мастера"?
хренов
Рауш
Держатся очень хорошо. И с перенасадкой проблем не будет
Если топорище подмокнет, то железо может и лопнуть. Топор, который у меня постоянно в кузове пикапа лежит, а кузов ни-фи-га не герметичен, так и поступил... Хотя посажен был на один клин, но очень хорошо был расклинен, с предварительной сушкой места посадки и сушкой самого клина. Железо точно не перекалено. Благо уже куплен подменный, осталось "обработать напильником" 😀
Фото из темы продавца



хренов
Будет как то так...
дэнчик1982
Harding
Выше мелькало ошибочное предположение, что мол человек пойдет в лес с любым всадом топора, а если что случится вырежет себе под обратный всад.
Предположение в корне неверно. Насаженные по современной нелепой моде топоры на всякие там 5 клиньев с помощью пресса просто невозможно будет сбить с топорища, сидеть они будут очень прочно. Но топорище сломается если им придется много работать и достаточно быстро, если в лесу жить. И тады дядя будет кричать ау, ну либо выжигать в костре остатки топорища, портя термообратку металла топора.
Ну либо просто слетит и восстановить насадку на клинья будет не так просто.
хотя кому из городских "полочников" это важно, ведь топорище превращается в такой же фетиш идолопоклонников служителей культа топора, как и железка изготовленная каким-нить легендарным мастером и купленная за бешеные деньги.

хардинг,открою тебе страшную тайну,любое обломавшееся топорище без проблем выжигается в костре без потери закалки). и кстати,а тебя не посещала ни разу мысль что топорище надо делать так чтоб не ломалось?

дэнчик1982
хренов
Если топорище подмокнет, то железо может и лопнуть. Топор, который у меня постоянно в кузове пикапа лежит, а кузов ни-фи-га не герметичен, так и поступил... Хотя посажен был на один клин, но очень хорошо был расклинен, с предварительной сушкой места посадки и сушкой самого клина. Железо точно не перекалено. Благо уже куплен подменный, осталось "обработать напильником" 😀
Фото из темы продавца


никогда бы не подумал что дерево может так распереть проушину..может все же лопнул по другим причинам?

дэнчик1982
Рауш
Кстати, пять клиньев на марлю и эпоксу недавно высверливал (топорище не сломалось, просто решил сделать топорище другой формы). Реально заколебался, хотя использовал электродрель.

Тут Хардинг прав - эпоксидка в топорином стакане реально и очень серьезно затруднит лесную перенасадку.

Я насаживаю, как мне показал "вживую" Миша Артемьев - на два клина, без эпоксидки.
Держатся очень хорошо. И с перенасадкой проблем не будет 😊

да,эпоксидка держит хорошо(это для тех кто считает что она бесполезна,неоднократно на ютубе в комментариях к роликам видел таких умников,видимо никогда ей не клеивших) но с перенасадкой проблем в лесу не будет,я ж тебе говорил как выжечь) как после рубки самочувствие? у меня тока руки чуток поболели)

дэнчик1982
Harding
Выше мелькало ошибочное предположение, что мол человек пойдет в лес с любым всадом топора, а если что случится вырежет себе под обратный всад.
Предположение в корне неверно. Насаженные по современной нелепой моде топоры на всякие там 5 клиньев с помощью пресса просто невозможно будет сбить с топорища, сидеть они будут очень прочно. Но топорище сломается если им придется много работать и достаточно быстро, если в лесу жить. И тады дядя будет кричать ау, ну либо выжигать в костре остатки топорища, портя термообратку металла топора.
Ну либо просто слетит и восстановить насадку на клинья будет не так просто.
хотя кому из городских "полочников" это важно, ведь топорище превращается в такой же фетиш идолопоклонников служителей культа топора, как и железка изготовленная каким-нить легендарным мастером и купленная за бешеные деньги.

кстати,прокоментируй что за дерево мы с Федором рубили?? на твой профессиональный взгляд опытного таежника дуб это или нет??))

Рауш
хренов
Если топорище подмокнет, то железо может и лопнуть.

Топорище лучше не мочить, эт точно. Не лопнет обух, так голова на топорище после высыхания зашатается.

Я перед насадкой долго выдерживаю место всада в горячей льнянке на водяной бане - именно для защиты от сырости.

Рауш
хренов
Будет как то так...

Полагаю, РК лучше скруглить, не срезать по прямой.

Рауш
дэнчик1982

да,эпоксидка держит хорошо(это для тех кто считает что она бесполезна,неоднократно на ютубе в комментариях к роликам видел таких умников,видимо никогда ей не клеивших) но с перенасадкой проблем в лесу не будет,я ж тебе говорил как выжечь) как после рубки самочувствие? у меня тока руки чуток поболели)

Ты пробовал выжигать с защитой РК от нагревания?

Самочувствие отличное, ничего не болело 😊

хренов
Рауш

Полагаю, РК лучше скруглить, не срезать по прямой.

Тут на любителя... Но мне привычней прямая...
Рауш
хренов
Тут на любителя... Но мне привычней прямая...

Если плотничать - обрезать не нужно.
Для туризма-валки - лучше скруглить.

Лёха Питерский
Кто служил-с Днем Защитника Отечества!!!
иван199
С праздником)))
Рауш
С праздником, камрады!
Kaligula69
дэнчик1982

привет Кирилл, как насчет нового порубоса,посоревнуемся?)

Дэн, привет! Реванш конечно заманчив, хотя, признаюсь, маловероятен)) но просто увидеться - уже б хорошо. Только вот мороженое рубить больше не хочется)) давайте дождемся оттепели

Kaligula69
Рауш
Кирилл, приветствую!
Спасибо на добром слове.
Если где-то увидишь в продаже немецкий валочник типа твоих (в первую очередь интересует голова) - дай знать, ок?

отправил в личку контакт

Kaligula69
Harding
Выше мелькало ошибочное предположение, что мол человек пойдет в лес с любым всадом топора, а если что случится вырежет себе под обратный всад.
Предположение в корне неверно. Насаженные по современной нелепой моде топоры на всякие там 5 клиньев с помощью пресса просто невозможно будет сбить с топорища, сидеть они будут очень прочно.

Опять подсудимый путается в показаниях... То 5 клиньев выпадают, и все это баловство, то теперь они сидят очень прочно. Ну Вы там со своей шизофренией разберитесь уже, а то люди, не приобщенные к топорам, получают такую кашу в голове, как у Вас. Та же шизофрения и по поводу прямой палки на немцах - то это единственное правильное топорище, ведь фашист - не дурак, то говорится, что прямое топорище озвучивается исключительно для лесного топора. Ну дак валочный топор вермахта - это немножко не таежный топор, хотя похож, по фото. Просто больше в 2 раза, а так - то же самое. Еще раз видим полное дремучее невежество, ведь пациент конечно не держал топор вермахта, и судит о нем по фото в интернете, где он с виду похож на отболгаренный советский плотник в профиль... В общем, диагноз очевиден...

Kaligula69
дэнчик1982

да,эпоксидка держит хорошо(это для тех кто считает что она бесполезна,неоднократно на ютубе в комментариях к роликам видел таких умников,видимо никогда ей не клеивших) но с перенасадкой проблем в лесу не будет,я ж тебе говорил как выжечь) как после рубки самочувствие? у меня тока руки чуток поболели)

Дэн, при всем уважении, я против эпоксидки. Есть гораздо более технологичные вещи, подходящие именно под ударные нагруки, лишенные хрупкости эпоксидки и обладающие свойствами проникать в цели и имеющие свойства по сужению-расширению при необходимости.

Kaligula69
Я вот себе с трудом представляю, как можно сломать топорище из леруа для валочника вермахта... Если проблема действительно в том, чтоб сделать вечное топорище - надо приваривать трубу, или точить алюминиевое. А касательно вида топорищ - тут уж вопрос эстетики. Кто-то , как хардинг, ходит в оттянутых на коленках трениках, а кто-то в Бриони. Говорить, что владелец бриони - лошара, и что только хардинг понял жизнь - ну это продолжение истории болезни, диагноз подтверждается. Мне вот нравятся красивые девушки. Но это не таежная девушка, по хардингу. В его понятиях - чем страшнее, тем лучше, тем таежнее)) . Да здравствуют коряги)))
хренов
Господа спор ни о чем. Собственно ручной сломал пару кувалд с приваренными трубами вместо рукоятки. И даже выиграл на этом бутылку хенеси. Просто геолог из нашей экспедиции как то сказал, мол покажите мне сломанную кувалду и я проставлюсь. При морозе за -35 железо может крошиться как стекло. Не всё конечно, но в тот момент сломалась кувалда и стакан из буровой стали, стакан не в смысле пить а долбить лунки в мерзлухе под репера. Я к чему, у всего есть предел прочности, и у железа и у людей аж у дерева тем более.

Но вернёмся к топорам. Вот что получилось после болгаринга и шлифовинга. Предварительная заточка тоже болгаркой окончательная шлифмашинкой. Вылизывать не стал, точил болгарской спуски до 0.5 мм дальше машинкой зерно ленты толи 60 то ли 80, маркировка стерлась с ленты, но крупная зернистость, топор хоть и кусается но волос бреет. Мне достаточно для моих целей. Если телефон позволит то будет пару тройку фото.



хренов
Прошу прощения за граматику , грёбанный андроид сам слова меняет
хренов
Заточка получилась с небольшой линзой, не выдержал угол. Но в целом топор наточен под лето. На мерзой и твёрдой древесине рк может замяться
Рауш
хренов
Заточка получилась с небольшой линзой, не выдержал угол. Но в целом топор наточен под лето. На мерзой и твёрдой древесине рк может замяться
Симпатично получилось. Ждем фото топора в сборе 😊
хренов
Будет. Как на зло вокруг ни одной подходящей березы. Либо слишком тонкие либо баобабы. Всё остальное попилено давно на дрова. Бичую второй день в саду. Природа красота снега по помидоры, машина в километре забурена в канаве, надо идти выкапывать... Лень... В воскресенье домой лыжи настрою, откопаю...
хренов
Чего то телефон ругается на отсутствие памяти. Фото отказывается грузить. Буду дома, через комп закину.
Рауш
Сделал армейскому шведу (вес головы чуть больше 800 грамм) топорище. Длина 85 см. Общий вес 1280 грамм. Клейма - три короны и 1942.









хренов
Кошерно.
Ну а у меня всё по колхозному. Срубил березку, самая что ни на есть свежая и живая.

хренов
В процессе
хренов
Госприемка
хренов
Собственно пока окончательный вариант. Недосадил 7 см с расчетом на усыхание деревяшки и дальнейшей посадки железа. До лета пока будет так.
Общая длинна 98см. Укорочу до 70-75, самое оно будет. По времени ушло чуть более двух часов с перекурами и чаепитием.
Рауш
Жаль, живете неблизко...
Хочется порубосить девайсом. Сравнить эффективность с другими - той же длины и веса.

Отпишитесь, как в рубке? Отдачи нет? Из руки не выскальзывает?

иван199
Фёдор с Днем Салютиков. Здоровья и удачи.
Рауш
иван199
Фёдор с Днем Салютиков. Здоровья и удачи.

Иван, спасибо!
С топорищем готов помочь 😊

иван199
С топорищем готов помочь
Спасибо. Топор под обратный всад, вот и не могу определиться с топорищем.
Лёха Питерский
Федор с Днем Рождения!Топоров тебе разных и интересных!
Рауш
иван199
Спасибо. Топор под обратный всад, вот и не могу определиться с топорищем.

Что нужно определить?
Длину топорища?
Из какого дерева делать?

Рауш
Лёха Питерский
Федор с Днем Рождения!Топоров тебе разных и интересных!

Спасибо!

GrinyaQQ
Федор, с Днём Рождения!
Ну и фото топора)
иван199
Прямой всад делать или обратный?
дэнчик1982
дэнчик1982

Федор,с днём рождения!здоровья!удачи!

дэнчик1982
Kaligula69

Дэн, привет! Реванш конечно заманчив, хотя, признаюсь, маловероятен)) но просто увидеться - уже б хорошо. Только вот мороженое рубить больше не хочется)) давайте дождемся оттепели

Дождемся,немного осталось) тока давай дерево потолще)). К реваншу готов?) топоры наточены..мастерство выросло?)

дэнчик1982
Kaligula69

Дэн, при всем уважении, я против эпоксидки. Есть гораздо более технологичные вещи, подходящие именно под ударные нагруки, лишенные хрупкости эпоксидки и обладающие свойствами проникать в цели и имеющие свойства по сужению-расширению при необходимости.

Ну так я её никому не навязываю) а про более технологичные вещи можно поподробней

дэнчик1982
Kaligula69
Я вот себе с трудом представляю, как можно сломать топорище из леруа для валочника вермахта... Если проблема действительно в том, чтоб сделать вечное топорище - надо приваривать трубу, или точить алюминиевое. А касательно вида топорищ - тут уж вопрос эстетики. Кто-то , как хардинг, ходит в оттянутых на коленках трениках, а кто-то в Бриони. Говорить, что владелец бриони - лошара, и что только хардинг понял жизнь - ну это продолжение истории болезни, диагноз подтверждается. Мне вот нравятся красивые девушки. Но это не таежная девушка, по хардингу. В его понятиях - чем страшнее, тем лучше, тем таежнее)) . Да здравствуют коряги)))

Кстати топорища,только не из леруа а из оби,ломаются сами по себе по опыту одного человека,хотя на вид отличные и стоят 600 р,может щас и больше. А в леруа во всех есть один ассортимент?

дэнчик1982
хренов
Господа спор ни о чем. Собственно ручной сломал пару кувалд с приваренными трубами вместо рукоятки. И даже выиграл на этом бутылку хенеси. Просто геолог из нашей экспедиции как то сказал, мол покажите мне сломанную кувалду и я проставлюсь. При морозе за -35 железо может крошиться как стекло. Не всё конечно, но в тот момент сломалась кувалда и стакан из буровой стали, стакан не в смысле пить а долбить лунки в мерзлухе под репера. Я к чему, у всего есть предел прочности, и у железа и у людей аж у дерева тем более.

Но вернёмся к топорам. Вот что получилось после болгаринга и шлифовинга. Предварительная заточка тоже болгаркой окончательная шлифмашинкой. Вылизывать не стал, точил болгарской спуски до 0.5 мм дальше машинкой зерно ленты толи 60 то ли 80, маркировка стерлась с ленты, но крупная зернистость, топор хоть и кусается но волос бреет. Мне достаточно для моих целей. Если телефон позволит то будет пару тройку фото.


Мне думается что труба в качестве ручки не прочнее нормальной деревянной,если конечно не бить рукоятью. Зато как труба руки сушит..ну её на. На бывшей работе была кувалда с трубой..там столько швов что не сосчитать..либо много работали..либо сварщик косорукий был ,что скорее всего.

GrinyaQQ
иван199
Прямой всад делать или обратный?
Обратный. Топорище постарался сделать изогнутое, хорошо что проушина здоровая.
хренов
Рауш
Отпишитесь, как в рубке? Отдачи нет? Из руки не выскальзывает?
Из того что успел попробовать: рубить не довелось, всё вокруг, как писал либо карандаши либо баобабы, с коими потом надо что то делать. Но доободрал ту берёзку, которая пошла на топорище. Ветки и макушку срезает хорошо, но дюже не удобно...слишком длинное топорище и широкое, не по моей руке. Ну да обработаю как мне нужно... Топор пролежал ночь на печке, утром ещё осадился на три сантима.
Из рук не выскальзывает, ибо как кроме ножом ни чем не обрабатывался, стекла на своём участке не нашел, всё под снегом, ну не бить же соседям окно ради стёклышка 😀
Рауш
GrinyaQQ
Федор, с Днём Рождения!
Ну и фото топора)

Спасибо за поздравление!
Топор зачетный.
Дай срок, подготовлю ему соперника!

Рауш
иван199
Прямой всад делать или обратный?
Каковы размеры проушины вверху и внизу?
Рауш
дэнчик1982
Федор,с днём рождения!здоровья!удачи!
)
Спасибо!
Как тебе швед?
Рауш
дэнчик1982

Кстати топорища,только не из леруа а из оби,ломаются сами по себе по опыту одного человека,хотя на вид отличные и стоят 600 р,может щас и больше. А в леруа во всех есть один ассортимент?

Топорища из оби мне не понравились:
1. Формой.
2. Сырые, плохо просушены.
Рауш
хренов
Из того что успел попробовать: рубить не довелось, всё вокруг, как писал либо карандаши либо баобабы, с коими потом надо что то делать. Но доободрал ту берёзку, которая пошла на топорище. Ветки и макушку срезает хорошо, но дюже не удобно...слишком длинное топорище и широкое, не по моей руке. Ну да обработаю как мне нужно... Топор пролежал ночь на печке, утром ещё осадился на три сантима.
Из рук не выскальзывает, ибо как кроме ножом ни чем не обрабатывался, стекла на своём участке не нашел, всё под снегом, ну не бить же соседям окно ради стёклышка 😀

Понял, спс.
Ждем впечатлений про доработанный вариант.

иван199

Сверху 5.8 на 3, внизу 5.3 на 2.5
Высота 6 см
дэнчик1982
Рауш
Спасибо!
Как тебе швед?

Симпатичный, пробовать надо). Кстати вопрос..ко всем в общем то, не у кого сломанного фискаря нет? Я б железку купил рублей за 500

Рауш
иван199
Сверху 5.8 на 3, внизу 5.3 на 2.5
Высота 6 см
Думаю, обычным всадом насадить вполне себе можно.
Рауш
дэнчик1982

Симпатичный, пробовать надо). Кстати вопрос..ко всем в общем то, не у кого сломанного фискаря нет? Я б железку купил рублей за 500

Денис, напиши в разделе ножевая барахолка-спрос
Рауш
Вот отличный швед:
forummessage/114/20
5rovich
С головой фашыстской вопрос решён? А то есть одна. Я хотел из неё чесгря отболгарить типа норвега или шведа что-то. Голый вес 1750, лезвие убито, клейм нет. Не жалко поэтому.



5rovich
Harding
А ты сходи на рускнайф. Там была тема, как съездили к Артемьеву и там еще была моя тема, я спрашивал про валочник легкий, там мелкнула фраза что , как рубили РАЗНЫМИ топорами с разной заточкой и ни один до 1 кг весом не лез в березу. у меня 750 гр лез в дуб и не хрюкал.
Мне березу просто западло рубить, она дуба мягче.
http://rusknife.com/topic/24373-ищу-топор/page-2
цитата
"Только что вернулся из Карелии, при -30 берёзовое бревно действительно рубится лучше узкой РК, но вес 500-900 грамм категорически недостаточен для заруба- при бритвенной заточке, линзе или прямых спусках, угле от 24 до 35 градусов- перепробовали всё, топоров было много) безусловный лидер- большой валочник на S-образной рукояти с весом головы 1600 грамм.
Лёгкие топоры (до килограмма было штук 6) ОТСКАКИВАЮТ!!! Единственный действующий угол заруба- 45 градусов!
Более пологий угол- топор улетает в сторону, более тупой- эффективность врубания резко падает.
"
Ну еще тема про топоры Артемьева.

Ну все ясно в итоге.
Куда мои посты поудалял?

Знаешь, мне надоедает вас тут поучать элементарным вещам, а в итоге еще и мои посты трут и хамят мне ответ....

Элементарная вещь - количество воды в сырой берёзе и во что она превращается при -30? Дуб таким мокрым и не бывает. Нормально заточенного финна в мороз в пень воткнуть не мог - пень абсолютно каменный, топор отскакивает. И это вертикально в пень! Теперь даже я захотел с Дмитрием порубить. Желательно при -30. В Карелии я тогда был, если что, так что передёргивать не получится 😊, вот и спрашивайте у свидетеля, а не придумывайте своих сказок про топоры Артемьева.

дэнчик1982
Хардинг неадекват,его бредни можно не принимать всерьёз. Я например заявляю со всей уверенностью что топор любого веса ,хоть 300 грамм в сборе,рубит без проблем любое дерево,вопрос только в скорости и удобстве.
Рауш
5rovich
С головой фашыстской вопрос решён? А то есть одна. Я хотел из неё чесгря отболгарить типа норвега или шведа что-то. Голый вес 1750, лезвие убито, клейм нет. Не жалко поэтому.
Всад хороший, лезвие можно наточить.
Погоди, не болгарь.
У тебя есть возможность слегка деформированный топор нагреть и выправить, а потом заново закалить? (это я зондирую в плане обмена) 😊
5rovich
Сам - НЕ кузнец 😞 (если только своего счастья 😛) Сейчас для меня делает в Питере кузнец одну голову. Выпрямляет карпатского валочника со сбитым на сторону всадом. Но кузнецы - люди творческие, торопить их нельзя, а сами они, бывает, и не спешат. Получу результат - поделюсь. Но чесгря всерьёз поисками не занимался. Хотя кузнецов знакомых есть, но как они именно с топорами - надо узнавать. Самому бы собраться... 😞 А заболгарить примерно такое хотел, только в длину более вытянуть ессно...

А сам-то под што ищешь немца? Если причина интересная - поделюсь головой занедорого... 😛 Времени на болгарку нет пока 😞
Рауш
Ответил в ПМ
Петрович, поясни или кинь ссылку про отличия рейнских валочников от берлинских, плз 😊
Рауш
А я делаю топорище к немцу с красивыми клеймами.
Была под рукой заготовка из ореха, вначале хотел одеть на нее...
Но там "кивок" клювом топора вперед был чрезмерным.
Делаю другое топорище - такое же по форме, как орех - только без наклона верхней части деревяшки вперед.
После ореха березу обрабатывать ну очень легко 😊

Рауш
Ножиком строгать - ощущение, что вырезать можно что угодно, как из пластилина.














хренов
А я эти выхи на заготовке дров для дачи. Свалил березку 20см диаметра. Руки сушит. Но вот колоть напиленные чурки мне понравилось. Две берёзы, по размеру примерно одинаковые, пол куба дров. Фото будет, как до компа доберусь. С топорищем пока ни чего не делал.
хренов
И да, сегодня узнал машина дров у нас 12 тыр... Совсем нюх потеряли. За такие деньги я сам все окружные березы попилю.
Бизон
Подпишусь.Спасибо за тему.
Рауш
Бизон
Подпишусь.Спасибо за тему.

Добро пожаловать 😊

хренов
Как и писал ранее, топорище сушит руку, ту что ближе к его окончанию.
Пенёк, для масштаба пачка сигарет (курить вредно)

Пенёк поближе, чтоб было видно, что я его срубил, (вторую берёзу, что на первом фото я спилил, зачем махать топором, когда есть пила...)

Колоть чурки таким топором одно удовольствие, берёзка разлетается с кряканьем

Померил специально, 0.5 куба дров за один раз, не плохо помахал.

Ну и собственно тепло. Сырая берёза прекрасно горит, если углей порядком.

хренов
Ну и самый лучший топор, это бензопила, даже такая 😛
Рауш
хренов
топорище сушит руку, ту что ближе к его окончанию.
47989288

У топорища два окончания 😊
У меня при обратном всаде сушит ту (руку), которая ближе к железке.
У Вас, насколько понял, наоборот?

А для колки обратный всад хорош, что верно, то верно.

Жаль, нет возможности вместе сравнить-порубасить.

Я как раз начал делать отболгаренный советский топор для брата. Назначение - кемпинговые работы при наличии бензопилы (колка-рубка).


хренов
Рауш
У Вас, насколько понял, наоборот?
Да, именно так. Сушит ту руку, которая дальше от железки. Почему... честно не понял, думаю в балансе дело.
Рауш
Можно попробовать укоротить топорище или уменьшить ребро жесткости, сделав конец покруглее-потоньше
5rovich
Блин, раззудите вы меня, дядьки, насажу я таки довоенный русский валочник обратным всадом, да и попробую!
CMS-UA
Мда...с сухим ясенем ножом работать засада...
5rovich
CMS-UA
...с сухим ясенем ножом работать засада...
А зачем? В худшем случае скобель - двумями руками всяко проще. А потом - всяческие рашпили, от ручных до электрических. И "их есть у меня" 😛
Но это мы говорим о городе. А электрорашпиль - это для меня болгарка и всё, что на неё можно надеть (список из нескольких пунктов не для этой темы)
Что касаемо ручной стружки, то я за не очень мелкий нож. Вначале батонинг, а потом привернуть острие ножа варежкой и опять же получить подобие скобелядля двух рук...кмк
Turbo4x4
Тот конец топорища, который ближе к голове, называется рабочий. Это к вопросу о терминологии, чтобы не путаться.
А по поводу обратной насадки русского/советского- Петрович, попробуй- у меня сейчас проблемы с рабочим местом ))
5rovich
Turbo4x4
...по поводу обратной насадки русского/советского- Петрович, попробуй- у меня сейчас проблемы с рабочим местом ))
Да лишь бы время найти 😞 Мастерскую строить надо! 😞 😞 😛
Рауш
[QUOTE]Изначально написано 5rovich:
Блин, раззудите вы меня, дядьки, насажу я таки довоенный русский валочник обратным всадом, да и попробую![/
Петрович, планируй в свой приезд выход на порубас - в воскресенье, с утра 😊
Рауш
CMS-UA
Мда...с сухим ясенем ножом работать засада...

Трудно, но можно. Зато береза после клена-ореха-ясеня режется ножом как масло.

Рауш
Turbo4x4
Тот конец топорища, который ближе к голове, называется рабочий. Это к вопросу о терминологии, чтобы не путаться.
))
Ок, запомню.
дэнчик1982
хренов
Как и писал ранее, топорище сушит руку, ту что ближе к его окончанию.
Пенёк, для масштаба пачка сигарет (курить вредно)


Пенёк поближе, чтоб было видно, что я его срубил, (вторую берёзу, что на первом фото я спилил, зачем махать топором, когда есть пила...)


Колоть чурки таким топором одно удовольствие, берёзка разлетается с кряканьем


Померил специально, 0.5 куба дров за один раз, не плохо помахал.


Ну и собственно тепло. Сырая берёза прекрасно горит, если углей порядком.

топорище слишком толстое по моему..вот и сушит

Рауш
хренов, насколько гибкое/жесткое окончание топорища?

Гера, как правильно назвать конец топорища, противоположный рабочему?
😊

CMS-UA
Рауш
как правильно назвать конец топорища, противоположный рабочему?
Хардинг???
хренов
Рауш
насколько гибкое/жесткое окончание топорища
Вообще ни как не гнётся, само по себе топорище получилось сплошным ребром жесткости. Для колоть дрова, я бы его таким и оставил. Но топор предназначался для машины, поэтому рукоятка будет дорабатываться.
5rovich
CMS-UA
Рауш
как правильно назвать конец топорища, противоположный рабочему?
Хардинг???
+100500!!!
Turbo4x4
Ай развеселили!!! )
По разному зовут- хвостовик, хвост, просто простите за эвфемизм, конец.
nikrom161
Turbo4x4
Ай развеселили!!! )
По разному зовут- хвостовик, хвост, просто простите за эвфемизм, конец.
😊
Вот картинка полезная.
Kaligula69
Turbo4x4
По разному зовут- хвостовик, хвост, просто простите за эвфемизм, конец.
вот и прояснилось...! Хардинг люто ненавидит "конец" с "бобышкой". У меня пока две версии тут -
1 в одном из таежных походов за склочный характер этой "бобышкой" его попользовали;
2 религиозный вопрос - у некоторых принято обрезание "бобышки" на конце..
А что скажет купечество?)
Kaligula69
дэнчик1982

Дождемся,немного осталось) тока давай дерево потолще)). К реваншу готов?) топоры наточены..мастерство выросло?)

Толще чем в тот раз?))) увольте))) наточено все, мастерство и силушка богатырская - в росте)

Kaligula69
дэнчик1982

Ну так я её никому не навязываю) а про более технологичные вещи можно поподробней

Момент Кристалл. Обладает всеми достоинствами эпоксидки при отсутствии ее недостатков. И технология проще - просто из тюбика выдавить.

Kaligula69
дэнчик1982

Кстати топорища,только не из леруа а из оби,ломаются сами по себе по опыту одного человека,хотя на вид отличные и стоят 600 р,может щас и больше. А в леруа во всех есть один ассортимент?


Дэн, может я что и попутал - Леруа с Оби... Ну по цене там что-то около 600-800 было, давно уже не заезжал, не смотрел... Не знаю, как там его сломать... Та большая лежащая мокрая замерзшая береза со льдом в середине - и та не пошатнула ни топорище, ни насадку. Я , правда, не помню - было ли оно просто насажено, или с кристаллом. Запас прочности там конский. Хотя, конечно, можно и чугунный шар сломать

CMS-UA
Kaligula69
можно и чугунный шар сломать
Да что там чугунный - нержавеющий! 😊
А что момент кристал не мягкая тягомотина после застывания и усадки нет? Спрашиваю серьёзно так как предполагал что ПВА лучше?
хренов
CMS-UA
предполагал что ПВА лучше
Если пва то столяр Д3, хотя я против всяких клеёв, всё должно держаться на расклинивании.
дэнчик1982
Kaligula69
вот и прояснилось...! Хардинг люто ненавидит "конец" с "бобышкой". У меня пока две версии тут -
1 в одном из таежных походов за склочный характер этой "бобышкой" его попользовали;
2 религиозный вопрос - у некоторых принято обрезание "бобышки" на конце..
А что скажет купечество?)

Вот оно что))) пока это самый аргументированный ответ почему Хардинг против грибка)))) спасибо, повеселил))

дэнчик1982
Kaligula69

Момент Кристалл. Обладает всеми достоинствами эпоксидки при отсутствии ее недостатков. И технология проще - просто из тюбика выдавить.

Ну нет,все эти моменты имеют сильную усадку,в сравнении с ними эпоксидка ее не имеет. Прочность у эпоксидка в разы выше.

CMS-UA
дэнчик1982
Прочность у эпоксидка в разы выше.
Но и колкость тоже.
хренов
Если пва то столяр Д3
Наполнить ПВА можно чем угодно,хоть стекловолокном с цементом 😛
дэнчик1982
CMS-UA
Наполнить ПВА можно чем угодно,хоть стекловолокном с цементом 😛

ПВА по прочности сравним с эпоксидкой ,по моему скромному мнению,но так же как моменты имеет приличную усадку. Клинья вклеевать ПВА самое то,пустоты заливать не очень,хотя с наполнителем мож и нормально

дэнчик1982
. Делаю очередной топор.
Kaligula69
Кристалл используем в кайтсерфинге - переклеиваем им соски на баллонах (они со временем отклеиваются от заводской склейки). Нужна и эластичность, и очень хорошее склеивание, и работа при температурах от -20 до +40. Про усадку не знаю...
дэнчик1982

дэнчик1982
Kaligula69
Кристалл используем в кайтсерфинге - переклеиваем им соски на баллонах (они со временем отклеиваются от заводской склейки). Нужна и эластичность, и очень хорошее склеивание, и работа при температурах от -20 до +40. Про усадку не знаю...

Все клея с растворителями с сильной усадкой,то есть будут пустоты.есть кстати эпоксидки не хрупкие,тот топор которым я бревно рубил,когда с тобой соревновались,посажен был чисто на эпоксидку,без клиньев и забивания топорища,просто от руки вставил и залил пустоты.и она была гибкая,а вот как я не помню..что с ней сделал

GrinyaQQ
Денис, а что за топор такой интересный?
дэнчик1982
GrinyaQQ
Денис, а что за топор такой интересный?

Да просто захотелось мне чего то необычного)) решил попробовать сделать. РК из автомобильной пружины,остальное обычная низкоуглеродистая.

Лёха Питерский

Фантазийный топор!Стесняюсь спросить-для каких целей данный арт-объект?
дэнчик1982
Лёха Питерский
Фантазийный топор!Стесняюсь спросить-для каких целей данный арт-объект?

Дрова рубить) а в чем сомнения?развалится?

Лёха Питерский
дэнчик1982

Дрова рубить) а в чем сомнения?развалится?

Если дрова рубить-сомнений нет.Думал декорация.
дэнчик1982
Лёха Питерский
Если дрова рубить-сомнений нет.Думал декорация.

То есть развалится? Давайте сделаем ставки) какой толщины дерево он осилит не развалившись? Топорище правда у меня сомнения явные вызывает,незнаю что за дерево,но мягкое и легкое.

Лёха Питерский
Можно фото со стороны всада?
5rovich
дэнчик1982
То есть развалится? Давайте сделаем ставки) какой толщины дерево он осилит не развалившись? Топорище правда у меня сомнения явные вызывает,незнаю что за дерево,но мягкое и легкое.
Не, ну в сварку я верю (если она нормально зделана. А вот фото со всада бы не помешало. Оцэнить форму лезвия, спуски, стакан.
Береза тожэ бывает иногда мягкая и лёгкая. Но сколько выдержит. Таки к Фёдору на тэсты? 😛
дэнчик1982
Лёха Питерский
Можно фото со стороны всада?

Пока нет.во первых он на работе,во вторых еще не насажен,просто надет от руки.насажу, не слетит никогда,в этом я уверен.

дэнчик1982
5rovich
Не, ну в сварку я верю (если она нормально зделана. А вот фото со всада бы не помешало. Оцэнить форму лезвия, спуски, стакан.
Береза тожэ бывает иногда мягкая и лёгкая. Но сколько выдержит. Таки к Фёдору на тэсты? 😛

Дерево на топорище по моему откуда то из за границы,так что гадать можно долго.по запаху на березу вроде не похоже,по обрабатываемости подумал бы что сосна,но нет хвойного запаха. Тесты да,думаю как нить соберемся и порубим.

Лёха Питерский
дэнчик1982
насажу, не слетит никогда,в этом я уверен.
Я в этом и не сомневаюсь! Хотел увидеть торец.
дэнчик1982
Лёха Питерский
Я в этом и не сомневаюсь! Хотел увидеть торец.

Думаю будет примерно так же,доделаю покажу что получилось,ну и потестим с Федором думаю,там и выясница что к чему.

дэнчик1982

дэнчик1982
Вот,ну тут нифига не понятно.
Лёха Питерский
дэнчик1982

Думаю будет примерно так же,доделаю покажу что получилось,ну и потестим с Федором думаю,там и выясница что к чему.

Я,наверно,криво изъясняюсь-хотел увидеть лезвие не с боку,а в торец.Не способ насадки.
дэнчик1982
Лёха Питерский
Я,наверно,криво изъясняюсь-хотел увидеть лезвие не с боку,а в торец.

А,ну это тогда как на работу выйду,хотя он есть на видео с топорищем покороче,через валочный тигр можно найти.испытание 2 топоров называется видос.

ВольныйВетер
денчик1982 ,а что это за изделие и для чего ОНО нужно? Что Вы собираетесь этим делать?
5rovich
ВольныйВетер
а что это за изделие и для чего ОНО нужно? Что Вы собираетесь этим делать?
Храбрец, однако... Я бы до тестов с эмоцыями подождал. Вдруг ОНО ещё и рубит? 😛
Рауш
Самодельными-самосваренными топорами Дениса рубил с удовольствием.

Низкой прочности в его работах не замечено.

Меня больше смущает баланс. Денис, каков вес головы? Можно примерно.

Рауш
Лёха Питерский
Я,наверно,криво изъясняюсь-хотел увидеть лезвие не с боку,а в торец.Не способ насадки.

То есть фото со стороны РК?

Рауш
Коллеги, кто в теме - подскажите, как сделать электролиз для очищения топора от ржавчины? Какой раствор, какой электрод?
GrinyaQQ
Я делал раствор кальцинированной соды (несколько столовых ложек на ведро). Электрод - тонкая пластина черного металла формата примерно А4. Сила тока 2-4А, регулировал так же чуть добавляя соды или воды (для уменьшения силы тока). Зарядка автомобильная такая.
Рауш
Спасибо!
GrinyaQQ
Да, ведро пластиковое. К топору медную проволоку.
дэнчик1982
ВольныйВетер
денчик1982 ,а что это за изделие и для чего ОНО нужно? Что Вы собираетесь этим делать?

Секвои валить))

5rovich
Рауш
То есть фото со стороны РК?
Именно со стороны всада будет виден торец лезвия, т.е. сечение этой полосы. А вобще народ мну нравится - ни разу этим топором не ударившы - хихикают... 😞 А я таки жду - вдруг срастётся им ударить. 😉
дэнчик1982
GrinyaQQ
Я делал раствор кальцинированной соды (несколько столовых ложек на ведро). Электрод - тонкая пластина черного металла формата примерно А4. Сила тока 2-4А, регулировал так же чуть добавляя соды или воды (для уменьшения силы тока). Зарядка автомобильная такая.

На топор + или - ?

дэнчик1982
Рауш
Самодельными-самосваренными топорами Дениса рубил с удовольствием.

Низкой прочности в его работах не замечено.

Меня больше смущает баланс. Денис, каков вес головы? Можно примерно.

Вес головы думаю 1-1,5 кг,но могу и ошибаться. Баланс 15 см от головы.

GrinyaQQ
дэнчик1982
На топор + или - ?
На топор "-".
Рауш
Чешу репу.

Есть немецкий валочник весом около полутора кг.
Заготовка длиной метр десять см (ясень).

Стоит ли делать топорище длиной более метра?

Какие будут мнения?

иван199
Я думаю перебор.
Лёха Питерский
Рауш
Чешу репу.

Есть немецкий валочник весом около полутора кг.
Заготовка длиной метр десять см (ясень).

Стоит ли делать топорище длиной более метра?

Какие будут мнения?

К.М.К-будет перебор изобразительных средств (С).
дэнчик1982
Рауш
Чешу репу.

Есть немецкий валочник весом около полутора кг.
Заготовка длиной метр десять см (ясень).

Стоит ли делать топорище длиной более метра?

Какие будут мнения?

Да может и нормально,у меня щас стоит топор 970 топорище,рубил,ничего,а ты выше. Последний раз рубили,у тебя топор на длинном топорище был,под метр?

хренов
Рауш
Стоит ли делать топорище длиной более метра
Я свой сегодня подрезал до 75см. Ну и чуть обточил. Попробовал подрубить старый столб, рубит... и руки перестал сушить. Вот так и оставлю. Всё равно в машине таскаться будет, судьба у него не завидная, от того и вид неказистый.
Зато сегодня нашел А2 зик 57 года, ну как нашел... его ни кто не терял, валялся у тёщи на даче, просто обратил на него внимание. Пожалуй теще подгоню свой старый, лопнувший (ну естественно заварю как надо) а этот экспроприирую. Один черт он у неё ни чего не делает, эх, сфотографировать забыл его.

Рауш
дэнчик1982

Да может и нормально,у меня щас стоит топор 970 топорище,рубил,ничего,а ты выше. Последний раз рубили,у тебя топор на длинном топорище был,под метр?

Да, в крайнем выходе я рубил метровым.
Лёха Питерский
Меня,наверно хардинг укусил-но,зачем вам такое количество топоров и что вы ими делаете?
ПиСи-не стёба ради,а знания для!
Рауш
В детстве любой пацан мечтает иметь свой собственный нож и/или топорик.
Потом пацан вырастает. Становится мужиком. И понимает, что он может себе это позволить. Тут главное - вовремя остановиться. Кто сумел остановиться - становится нормальным. Кто не остановился - счастливым 😊


Алексей, это просто такое хобби - не более и не менее.

Хорошее хобби - развивает как духовно, так и физически 😊

Лёха Питерский
Федор,спасибо! Чувствую что "заболеваю"(хотя сопротивляюсь),вот и решил спросить.
Рауш
forummessage/98/555
пост 756 - смешное видео по теме вопроса.
дэнчик1982
Лёха Питерский
Меня,наверно хардинг укусил-но,зачем вам такое количество топоров и что вы ими делаете?

Я просто несколько лет назад озадачился самым лучшим для себя топором,вот и делаю,пробую.затянуло.

5rovich
Рауш
... понимает, что он может себе это позволить. Тут главное - вовремя остановиться. Кто сумел остановиться - становится нормальным. Кто не остановился - счастливым...
+101501 😊
5rovich
Рауш
Стоит ли делать топорище длиной более метра?
А нельзя попробовать оставить в зоне бобышки ( 😛) прямой участок с последующим смещением загиба и бобышки вверх, к 100 см или к 95? Но начать таки со 110?
Лёха Питерский
дэнчик1982
озадачился самым лучшим для себя топором,
Так я и хочу понять-зачем Вам топор? Для работы,рыбалки-охоты,для старухи- процентщицы ?Для чего Вам лучший топор?
Вопрос ко всем.
5rovich
Лёха Питерский
Так я и хочу понять-зачем Вам топор? Для работы,рыбалки-охоты,для старухи- процентщицы ?Для чего Вам лучший топор?
Вопрос ко всем.
Вот жэ ж блин, прицепился... 😞 ДА НЕ ЗНАЮ Я, ЗАЧЕМ МНУ СТОЛЬКО ТОПОРОВ! Это болезнь. Не, ну некоторые просто интересны, попробовать ими рубануть. Экспедишная сибирская юность, где ценился старый сточенный плотник именно потому, что стал колунообразным. А болгарок тогда не было 😞 И тут на старости лет я узнаЮ про янкесов, англичан и пр. Про немцев и финов знал давно и юзал неспешно.
В общем это болезнь-кайф. Когда ужэ спешить некуда, дрова кубами не пилиш и на лесоповале, куда нас орнитолог зазывает, тож не пашеш. Можно не спеша поковыряцца в железе и повздыхать, типа, мне б такой в 15 лет... 😞
А вот как относится к потёсам и пиилу, напр? Ну, это жгучее любопыцтво! КАК ОНО БЫЛО? А я смогу? И т.д., и т.п.
Но это я только про себя. Ни разу не охотник, да и экспедицыи в прошлом. А вот што в будущем? Ни от чего не зарекаюсь. 😛
хренов
В машине универсал, тяжелый, так как иногда забуриваюсь туда куда и не всякий на квадрике проедет (это тоже болезнь) приходится потом деревья валить, чтоб под колёса подложить или лагу сварганить, ну понятно шашлыкинг тоже не отменяется. На саду топор (средний) в лес таскаю, на охоту, им же полешко на щепки распустить, им же что то поплотничать, заточить колышек, вот как выяснилось, нужен ещё один, дрова колоть, большой. Дома пара тройка лежит, один чисто на убой, ящик там открыть, плинтус оторвать... второй для мяса, третий просто лежит, время от времени попадает в руки, что то им делаю... В общем у меня топоров не много...
Вспомнилась байка:
вопрос: - Сколько ножей с собой у обычного человека?
ответ: - У обычного человека всегда с собой 2 - 3 ножа.
вопрос: - Но это же человек, который увлекается ножами!
ответ: - У человека, который увлекается ножами - с собой 5-6 ножей.
вопрос: - Но это же маньяк!
ответ: - Нет, у маньяка с собой 10 ножей.
вопрос: - Но это уже странный человек!
ответ: - У странного человека с собой вообще нет ножей.
вопрос: - Но это как раз обычный человек!
ответ: - Нет, у обычного человека с собой 2 - 3 ножа.
хренов
Вот как выясняется, мне надо ещё как минимум два топора. Один на сад, тяжелый и один домой, чтоб на охоту, если куда в другие места позовут. Тёщин А2 в аккурат будет для этого (потирая руки) 😀

И таки да. С собой постоянно два ножа 😀 крыса(Онтарио рет 2) на кармане и викс форестер в сумке с документами. На охоте три + топор.

дэнчик1982
Лёха Питерский
Так я и хочу понять-зачем Вам топор? Для работы,рыбалки-охоты,для старухи- процентщицы ?Для чего Вам лучший топор?
Вопрос ко всем.

Мне дрова на костёр рубить. Начинал с китайского,вроде стаера,с пластиковой ручкой. Хороший в общем то топор,много всего пережил,не слетел,не сколов не заминов. После года на дне реки хоть бы что,чей топор так может?))лет 15 он у меня(охренеть как давно это было) и последние года 3-4 он на природе лежит,скоро оттает лес,пойду проведаю как он там)). Ну а с появлением инета почитал про топоры,таежный топор,и понеслось.

Рауш
Раз Леха Питерский спросил-
Зачем в топор так много сил
И денег я вложить готов?
Зачем мне столько топоров?
Рауш
Тут видишь, Леха, в чем секрет:
Один топор - сомнений нет
Всегда полезен. И везде.
Не пропаду я с ним нигде.
Рауш
А если взять два топора:
Да ими помахать с утра -
Зарядки лучше - просто нет.
В том - топоров второй секрет.
Рауш
Топор же третий... тут сложней.
Он тяжелее. И длинней.
Он лучше рубит и звенит.
Мощнее в цель всегда летит.
Рауш
Четвертый - это просто клад!
Пластична сталь, надежен всад.
Разрубит падающий шелк.
На нем клеймо: пять звезд и волк.
Рауш
Ну, пятый: тут любой поймет.
Ведь он стучит - как пулемет!
Перерубает толстый дуб!
Помрет от зависти Ютуб!
дэнчик1982
Рауш
Четвертый - это просто клад!
Пластична сталь, надежен всад.
Разрубит падающий шелк.
На нем клеймо: пять звезд и волк.

Это ты сам?) или откуда то?

Рауш
Пришел я в лес и сделал плот
Для лодки же - другой подход
Тут правый-левый топоры
Нужны. Иначе - вне игры.
Рауш
Денис! Пишу, конечно , сам!
Названье - 'Ода топорам'
CMS-UA
Лёха Питерский
Меня,наверно хардинг укусил!
Судя по всему не тебя одного 😀
Рауш
Жил человек. Имел топор.
Колол дрова. Тесал забор.
Он топором избу срубил.
Без топора б он не прожил.
Рауш
Когда ходил за зверем в лес
Там делал нодью. И навес.
Ловушки делал. И плоты.
Он был ценитель красоты.
Рауш
В Кижах - построил Божий храм.
Он без гвоздей все сделал там.
Сегодня нет его в живых
Остался храм. Топор. И стих.
Рауш
Его топор - как раз седьмой.
С истертой, ржавой головой.
Но рубит знатно - до сих пор.
Такой вот мой седьмой топор...
Рауш
Зачем мне столько топоров?
Да так: Сходить, разжижить кровь...
Размять пузцо, встряхнуть жирок
Пикничный сделать костерок
Рауш
На Ганзе покидать понты
Закадрить Хардинга в кенты
Но он - кусается, подлец.
Вот, не рабочий, блин, конец...
GrinyaQQ
Супер!!!
GrinyaQQ
Не совсем в тему об изготовлении топорищ, но не могу не похвастаться)))
Рауш
Круто!
Тема - не только про топорища 😛

Кстати, нижнее зеленое топорище интересное.
Да и к верхнему стоит присмотреться: как топорище в конце изгибается-расширяется. Как подогнана бородка

CMS-UA
GrinyaQQ
совсем в тему
Мясники,верхний по костям нижний чистый разруб,грамотные топорища.
GrinyaQQ
По фото масштаб не понятен, это малые армейские "саперные" топорики. Длина 35см, вес чуть меньше 1кг.
Turbo4x4
Рауш
Круто!
Кстати, нижнее зеленое топорище интересное.
Да и к верхнему стоит присмотреться: как топорище в конце изгибается-расширяется. Как подогнана бородка
http://rusknife.com/topic/1811...усского-топора/
CMS-UA
По вашему фото ну чистые мясники 😊
Рауш
Гера, спасибо за ссылку!
А где на РН можно рассказать о выходе на порубас?
Рауш
CMS-UA
По вашему фото ну чистые мясники 😊
Гриша не зря похвастался. Понимающие люди за таких "мясников" готовы выложить изрядную сумму 😊
дэнчик1982
Рауш
Гриша не зря похвастался. Понимающие люди за таких "мясников" готовы выложить изрядную сумму 😊

А чем мясники отличаются от плотницкий?

5rovich
дэнчик1982
А чем мясники отличаются от плотницкий?
Размером. Правилыный мясник - три кило, плотник - полтора. Не, можно канеш и плотником мясо рубить...
GrinyaQQ
Мясные, обычно тяжелые топоры с сильно закрытой конфигурацией (линия рк приходиться в середину топорища). У плотников линия рк практически параллельна топорищу.
дэнчик1982
Вопрос всем, зачем изгибы на топорище? У кого какое мнение?
Рауш
дэнчик1982
Вопрос всем, зачем изгибы на топорище? У кого какое мнение?
Скажи, тебе был бы удобен пистолет в виде прямой палки?
Особенности анатомии.

Хват на топорище с "пистолетным" изгибом на конце - удобнее прямого "хардинга".

Тогда на рабочем конце этот пистолетный изгиб желательно компенсировать.

Получаем S-образную классику 😊

Рауш
Первые пистолеты по форме были похожи на прямую палку.

Первые топорища тоже были прямыми.

Потом то и другое стали совершенствовать. Помимо прочего, изгиб нерабочего конца топорища (хвоста) служит "спинным плавником", то есть сильно повышает управляемость топором.

Изгибы топорища позволяют вывести точку хвата таким образом, чтобы не было отдачи в руку пори ударе (хренов с этим столкнулся, когда прямая ручка жестко отдавала в руку).

S-образная форма в качестве амортизатора предпочтительнее I-образной, что немаловажно при рубке.

дэнчик1982
Рауш
Первые пистолеты по форме были похожи на прямую палку.

Первые топорища тоже были прямыми.

Потом то и другое стали совершенствовать. Помимо прочего, изгиб нерабочего конца топорища (хвоста) служит "спинным плавником", то есть сильно повышает управляемость топором.

Изгибы топорища позволяют вывести точку хвата таким образом, чтобы не было отдачи в руку пори ударе (хренов с этим столкнулся, когда прямая ручка жестко отдавала в руку).

S-образная форма в качестве амортизатора предпочтительнее I-образной, что немаловажно при рубке.

По моему мнению s образная форма снижает утомляемость при работе,повышает точность,как она убирает отдачу в руки не представляю. С грибком и пистолетные изгибом и так все ясно, всем,кроме двух "странных" граждан. Мне вот интересно не гнули раньше топорища? Все же струганое сильно теряет в прочности. По моему даже прямое не сильно то уступает в удобстве,главное грибок или упор чтоб был. Надо конечно 2 одинаковых топора на разные топорища посадить и пробовать.

CMS-UA
5rovich
Правилыный мясник - три кило
Прошу обосновать...в чём смысл? Вы думаете что быка целиком рубят и как попало? Мясник и рубит и режет...и нож редко нужен,пятка 40-60% заточки рубит кости,до 22% носок - острый нож...мне больше по топорищу нанравилось по фото...три поколения мясников если чё 😛
Рауш
дэнчик1982
как она убирает отдачу в руки не представляю.

Нарисую при встрече. Изгиб позволяет "поймать" именно ту точку, в которой нет отдачи.

Прямым эта точка тоже ловится, но сложнее.

5rovich
CMS-UA

Прошу обосновать...в чём смысл

А я-то при чём? Не я ж их делаю. Все Авиты и прочие ауки заполнены...Да рубите хоть лопёрной сапаткой, но рубить кости малым кавалеристом (сапёром) вряд ли будет удобно.
В армии у нас свинью разбирали совсем без топора - тоже, наверное, в каком-то поколене 😛
хренов
А по моему это просто красиво... Ну может для плотников ещё, чтоб подобрать хват по удобней, для разного вида работ.
Рауш
CMS-UA
Прошу обосновать...в чём смысл? Вы думаете что быка целиком рубят и как попало? Мясник и рубит и режет...и нож редко нужен,пятка 40-60% заточки рубит кости,до 22% носок - острый нож...мне больше по топорищу нанравилось по фото...три поколения мясников если чё 😛
Я не мясник ни разу. Досужие же домыслы таковы:
Большой плотницкий советский топор (железка) весит чуток поболе полутора кг. У мясницкого железко в два раза больше. Весит соответственно.
Рауш
хренов
А по моему это просто красиво... Ну может для плотников ещё, чтоб подобрать хват по удобней, для разного вида работ.

Нет, не просто. Проверено. Сделал метровое прямое под обратный всад и метровое S-образное. Сравнил.

Кроме того, S-образное позволяет поймать три точки на топорище без отдачи, прямое - только одну такую точку.

Turbo4x4
CMS-UA
Прошу обосновать...в чём смысл? Вы думаете что быка целиком рубят и как попало? Мясник и рубит и режет...и нож редко нужен,пятка 40-60% заточки рубит кости,до 22% носок - острый нож...мне больше по топорищу нанравилось по фото...три поколения мясников если чё 😛

Мясной топор работает на одной высоте (на своей, подогнанной каждым мясником под себя колоде), отсюда прямая РК и закрытая конфигурация на короткой рукояти, опять же подогнанной под себя- чтобы в финальной точке РК полностью соприкасалась с поверхностью колоды.
Как правило имеет линзу, в отличии от плотницкого топора с прямыми спусками.
Впрочем, Вы же в третьем поколении, сами знаете, что в 80 процентах случаев мясники ленятся брать тяжёлый топор 2-3 кг, и орудуют тесаком- рубилом с большой овальной лопастью.

CMS-UA
Ну скажем в нашей местности ушла "мода" рубить без отходов чтоб спрятать все кости в мясо и соответственно тяжёлые топоры используют только на говядину ...на рынке не вижу у рубщиков топоров с прямой кромкой вообще.
5rovich
Хм. Да мы - только "за"! И эти топоры уходят в историю. Жаль только, что меньше становится профи, рубящих спички вдоль 😞 Мне по случаю достался секач мясницкий, так я из него кукри точу, всё доделать не могу 😊
Брянский Коваль
5rovich
Хм. Да мы - только "за"! И эти топоры уходят в историю. Жаль только, что меньше становится профи, рубящих спички вдоль 😞 Мне по случаю достался секач мясницкий, так я из него кукри точу, всё доделать не могу 😊

Петрович, зачем секач то портить? На кукри поковку из рессоры взял бы.

хренов
Кукря штука довольно бесполезная и бестолковая. Ни порубить нормально ни колбасу порезать. Просто мачеткой всё тоже лучше получается.
дэнчик1982
хренов
Кукря штука довольно бесполезная и бестолковая. Ни порубить нормально ни колбасу порезать. Просто мачеткой всё тоже лучше получается.

Нормальные ветки кукрей куда удобнее,ну если имеется ввиду мачетка типо трамонтины.

5rovich
Брянский Коваль
зачем секач то портить? На кукри поковку из рессоры взял бы.
Да валялса за печкой лет 10, надоел. Надо было на Уделку отнесть, да не сообразил чёй-то... 😞 А просто выбросить - жалко. Фёдор, вот кста из обрезка кукри получился дико удобный инструмент:

5rovich
дэнчик1982
Нормальные ветки кукрей куда удобнее,ну если имеется ввиду мачетка типо трамонтины.
Да вот щас соберетса компания - пара биллхуков английских, вессури Биллнас на войну, наш этот инструмент выжывания времён перестройки, и кукря самопальная. Посмотрим, кто да как 😛
5rovich
Urchini
Простите, камрады.
иван199
Нахватались вершков и рубите свою правду матку.
Гвардейцы-десантники, самый простой способ борьбы с грубым троллингом - не замечать его совсем. Ведь троллят именно в ожидании реакции. Ну, а НА САМОМ ДЕЛЕ оно вам надо - реагировать? Я своё - потёр сам. 😛
Кроме того, тут имеет место быть давний спор хозяйствующих субъектов, причем один в выражениях не стесняецца, другой таки искренне хочет найти логику и обрести опыт. Попутно он нас в своей теме терпит. Ну, а меж собой они таки разберуцца как-нить, мешать не надо 😛
Urchini
5rovich
Гвардейцы-десантники, самый простой способ борьбы с грубым троллингом - не замечать его совсем. Ведь троллят именно в ожидании реакции. Ну, а НА САМОМ ДЕЛЕ оно вам надо - реагировать? Я своё - потёр сам. 😛
Кроме того, тут имеет место быть давний спор хозяйствующих субъектов, причем один в выражениях не стесняецца, другой таки искренне хочет найти логику и обрести опыт. Попутно он нас в своей теме терпит. Ну, а меж собой они таки разберуцца как-нить, мешать не надо 😛

Спасибо, всё так. Хотя я связист и не гвардеец.
А насчёт того уродца, что Вы привели - рабочий инструмент в стиле "будет время - сделаю лучше, а сейчас надо по-быстрому".
С уважением.
Вот ведь каков силён тролль, всё время цепляет.

дэнчик1982
Harding
И эта, Федя, прежде чем меня передразнивать, может порубите хоть раз дуб своими здоровыми топорами. Превзойдете 300рублевый ГПЗ весом в 600гр, точенный галькой и насажанный в лесу. Мега победа будет!

где ж ваши крутые топоры, которые гнилушки только горазды рубить? Что ж до сих пор ни одного путного дерева не перерубили, трухлятину одну только?
они ж должны в 10 раз лучше скромного ГПЗ рубить, коль стоят в сотни раз дороже?

Болтать только об своей крутости горазды?

Я тот гнилой дуб что ты рубил перерублю в любой мороз топориком общим весом 350 грамм.причем прилюдно.вопросы есть?

Рауш
5rovich
Фёдор, вот кста из обрезка кукри получился дико удобный инструмент:
Есть подобный, полукруглый - струг или скобель. По березе хорош.
Рауш
5rovich
Гвардейцы-десантники, самый простой способ борьбы с грубым троллингом - не замечать его совсем. Ведь троллят именно в ожидании реакции. Ну, а НА САМОМ ДЕЛЕ оно вам надо - реагировать? Я своё - потёр сам. 😛
Мудрые слова.
дэнчик1982
С одной стороны как бы да,срач разводить не хорошо,но с другой, в споре рождается истина. Мы в большинстве своем в общем то знаем какой должен быть топор для заготовки дров. Благо есть интернет и в нем есть где посмотреть как и что,например в соседней ветке где видео старые выкладывали про рубку в прошлом,или видео с соревнований лесорубов. Но есть и новички,которые ищут в этом направлении. Так вот считаю чем больше людей прочитает всю эту писанину не отредактированную, тем больше,и быстрее люди узнают что Хардинг неадекватен и не надо за ним повторять,тем больше новичков мы спасем от уродования топоров и строгания дрынов)
5rovich
дэнчик1982
С одной стороны как бы да,срач разводить не хорошо,но с другой, в споре рождается истина. Мы в большинстве своем в общем то знаем какой должен быть топор для заготовки дров. Благо есть интернет и в нем есть где посмотреть как и что... Но есть и новички,которые ищут в этом направлении. Так вот считаю чем больше людей прочитает всю эту писанину не отредактированную, тем больше,и быстрее люди узнают что Хардинг неадекватен и не надо за ним повторять,тем больше новичков мы спасем от уродования топоров и строгания дрынов)
Именно - истина не рождаецца В СРАЧЕ! 😛 Вашу горячую реакцыю, Денис (?), Дмитрий и ожыдает. Это вампиризм своего рода + тога героя - "я прав, все остальные - нет, вот такое они дерьмо" Так оставьте это дерьмо Дмитрию, пусть он словесно испражняецца. Как написано в подписи камрада Nim Shehit у нас на РН "Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот гамно."
Вот золотые слова. Но обида часто заставляет про них забыть, а именно на это злонамеренный обидчик и рассчитывает. Посему не соревнуйтесь с Дмитрием в неадэкватности - всё равно не победите 😛
5rovich
Рауш
Есть подобный, полукруглый - струг или скобель. По березе хорош.
Этот я выстругал после того, как у Дмитрия Plumage поработал мелким Flex Cut. Времени заняло минут 40 😊 А теперь хочу из старых английских бритв полукруглых выточить. Небольшим острым стругом оберучь всяко удобнее, чем одной рукой даже Морой знаменитой. Пока руки не дошли - уж больно планов много 😞
CMS-UA
5rovich
Этот я выстругал после того, как у Дмитрия Plumage поработал мелким Flex Cut.
Каким из них?
5rovich
CMS-UA
Каким из них?
Этим:


Мелким - потому что есть и весьма крупные скобели. А у Дмитрия ещё и прямая MORA есть, размером лезвия как нож, но для двух рук - тож удобно очень. И даже по ясеню вполне возвышэнно. Вот по мотивам MORA и FlexCuta этого я свой и сваял на скорую руку 😛

Рауш
Братцы-рубаки, предлагаю обсуждение внешности и духовных качеств посетителей темы не проводить. В смысле, в этой теме.

А также не объяснять новичкам и ветеранам, кто есть ху.

Срачные посты потру. Без обид, ок?

Рауш
5rovich
Попутно он нас в своей теме терпит. 😛
Братцы, благодаря вам тема живет и не умирает 😊
Спасибо!!!
Рауш
дэнчик1982
С одной стороны как бы да,срач разводить не хорошо,но с другой, в споре рождается истина. Мы в большинстве своем в общем то знаем какой должен быть топор для заготовки дров. Благо есть интернет и в нем есть где посмотреть как и что,например в соседней ветке где видео старые выкладывали про рубку в прошлом,или видео с соревнований лесорубов. Но есть и новички,которые ищут в этом направлении. Так вот считаю чем больше людей прочитает всю эту писанину не отредактированную, тем больше,и быстрее люди узнают что Хардинг неадекватен и не надо за ним повторять,тем больше новичков мы спасем от уродования топоров и строгания дрынов)
Денис, я уже просил камрадов, теперь прошу тебя: разоблачениями заниматься в других темах. Эта про топоры и топорища 😛
дэнчик1982
Рауш
Братцы, благодаря вам тема живет и не умирает 😊
Спасибо!!!

Порубосы с нашей последней встречи устраивал? Испытывал ченить новое?

Рауш
дэнчик1982

Порубосы с нашей последней встречи устраивал? Испытывал ченить новое?

Пока нет.
Зато получил посылку с головами немецких топоров. Тащусь по полной программе 😊
Рауш
Срача не нать, а вот дружеский стеб приветствуется.
Но если кого-то задел, обидел тот или иной пост - дайте знать. Хоть в теме, хоть в личку.
Лёха Питерский
Федор,объясни пожалуйста-зачем,при наличии лучковой пилы,топор формата "хардинг"?
5rovich
Лёха Питерский
...а он в лесу тряпочкой обтирается...
Не очень эстэтичный видос, кмк... Деву бы какую-нить обтёр тряпочкой, напр. 😛
CMS-UA
Он там ещё это "купанием" называет, хорошо хоть не плаванием 😊
Лёха Питерский
CMS-UA
Он там ещё это "купанием" называет, хорошо хоть не плаванием 😊
😊
дэнчик1982
Рауш
Пока нет.
Зато получил посылку с головами немецких топоров. Тащусь по полной программе 😊

Старых или новых голов?покажи)

дэнчик1982
Лёха Питерский
Федор,объясни пожалуйста-зачем,при наличии лучковой пилы,топор формата "хардинг"?

Если можно я тоже отвечу) пила,топор,нормальный топор а не огрызок как у х. Не сильно то опережает по скорости,не всегда по удобству и комфорту,не так многофункциональная. А дальше только вопрос личных предпочтений. Мне вот топором комфортнее. Я пробовал взять только пилу,и только топор, и для меня однозначно топор удобнее.

Harding
Рауш, браво!
я ожидаемо ожидал ,что ты опустишься до хамства, которое и было в первом посте!
отлично, ты предсказуем!

теперь к теме топоров по пунктам.
1 При изготовлении рукояти с обратным всадомты ,естественно, что сделал грубейшие ошибки
2 держать топор правильно ты скорее всего не умеешь.
3 п1+п2= дурной результат в рубке и ОТДАЧА в руку
4 я не получаю никой отдачи в руку и не замечал какой либо разницы при рубке что обратным, что обычным всадом. Куда важнее вес головы, геометрия, заточка...

На пункты 1-2 повлияли стереотипы от лже-знатоков.
я не видел изготовленное тобой топорище с обраткой, но если ты его не испортил до конца, то за полчаса- час, я бы легко выплавил любую отдачу у руку и повысил КПД. Хотя что ты там из него понаделал мне неизвестно...

вобщем все напоминает одного человека, который очень возмущется, что его тупые топоры плохо рубят.
ну это вообще как из ружья без патронов стрелять.

так что прежде чем что-то говорить, надо хотя бы сделать нормально.

дэнчик1982
Harding
Рауш, браво!
я ожидаемо ожидал ,что ты опустишься до хамства, которое и было в первом посте!
отлично, ты предсказуем!

теперь к теме топоров по пунктам.
1 При изготовлении рукояти ты ,естественно, что сделал грубейшие ошибки
2 держать топор правильно ты скорее всего не умеешь.
3 п1+п2= дурной результат в рубке и ОТДАЧА в руку
4 я не получаю никой отдачи в руку и не замечал какой либо разницы при рубке что обратным, что обычным всадом. Куда важнее вес головы, геометрия, заточка...

На пункты 1-2 повлияли стереотипы от лже-знатоков.
я не видел изготовленное тобой топорище с обраткой, но если ты его не испортил до конца, то за полчаса- час, я бы легко выплавил любую отдачу у руку и повысил КПД. Хотя что ты там из него понаделал мне неизвестно...

вобщем все напоминает одного человека, который очень возмущется, что его тупые топоры плохо рубят.
ну это вообще как из ружья без патронов стрелять.

так что прежде чем что-то говорить, надо хотя бы сделать нормально.

Ну так продемонстрируй хоть кому то свой чудо топор,чтоб не быть пустозвоном. Или как обычно бла бла только? Дай Федору порубить и он скажет как есть.
дэнчик1982
А я могу свою тему создать аналогичную?
Рауш
Лёха Питерский
Федор,объясни пожалуйста-зачем,при наличии лучковой пилы,топор формата "хардинг"?
Каждый берет в лес ту снарягу, которую считает нужным.
Видюху я не смотрел. Был ли там топор не в курсе. В наличии пилы никакого криминала не вижу - с топором или без.
Рауш
дэнчик1982
А я могу свою тему создать аналогичную?

Канэшна 😛

дэнчик1982
Рауш
Каждый берет в лес ту снарягу, которую считает нужным.
Видюху я не смотрел. Был ли там топор не в курсе. В наличии пилы никакого криминала не вижу - с топором или без.

А про какую видюху речь?

Рауш
дэнчик1982

А про какую видюху речь?

Про мытье в лесу.
дэнчик1982
Посмотрел,ну наверно можно так мытся. Во всяком случае каждую минуту не упоминается чайка,троли,и все в этом духе,отвращения не вызывает,в отличии от его видосов про топоры.
Лёха Питерский
дэнчик1982
Я пробовал взять только пилу,и только топор, и для меня однозначно топор удобнее.
Если встанет выбор-взять пилу или топор,то однозначно возьму топор.
Но,при наличии пилы зачем тащить еще и валочный топор с длинным топорищем? Может лучше взять легкий топор с 50 см.топорищем?
5rovich
Лёха Питерский
при наличии пилы зачем тащить еще и валочный топор с длинным топорищем? Может лучше взять легкий топор с 50 см.топорищем?
Опять - 25. Про ножыки сказано замечательно:
- Сколько ножей носит с собой нормальный человек?
- Нормальный человек носит с собой 2-3 ножа.... и далее по тексту. 😊
А почему про топоры не так? Нет, НА СЕБЕ я несколько топоров не ношу. Но сколько их в машыне залегает в разных местах - я не всегда помню... 😞 Машина большая просто 😊
дэнчик1982
Лёха Питерский
Если встанет выбор-взять пилу или топор,то однозначно возьму топор.
Но,при наличии пилы зачем тащить еще и валочный топор с длинным топорищем? Может лучше взять легкий топор с 50 см.топорищем?

У всех свои предпочтения). Я пробовал валить дерево пилами,цепной,лучковой,ножовкой, и топорами,обычными с коротким топорищем, тяжелым валочный и легким валочным, и пока максимально удобный для меня общей длинной 86 см.вес вроде 1600.
То есть одна и та же голова на топорище 50 и 80 см дает весьма разные результаты.

дэнчик1982
Вот он мне пока самый удобный,но стремлюсь сделать лучше.

ВольныйВетер
5rovich
Машина большая просто 😊
Когда на машине можно и бензопилу взять. 😊


CMS-UA
Всегда бензопила на рыбалку с собой,на охоту нет,томагавк колд стел живёт в багажнике в обнимку с МПЛ от того же колд стила.Идти пешком 50 км собирая по дороге обломки гранита на жд путях и гальку в ручьях при минус 25 и протопав 50км по снегу с началом темноты искать берёзку для топорища,потом какимто хреном её свалить/выдернуть с корнями,забатонить ножом топорище для хоть какого всада,насадить топор ,наточить гранитным щебнем и отполировать лезвие галькой из ручья с целью добыть дров для костра и ночлега я не могу потому как такая цель может родится только у придурка на диване и эта цель суицид. Ну нахрена звездовать по тайге вдоль железки 50 км если можно подъехать на электричке? На хрена брать из дому тупой топор без топорища? Что за цель у таёжного лесоруба махать пешодралом в день по полтиннику км чтоб каждый вечер делать топорище? Если только побег из лагеря и рывок в сторону границы. Даже взять Алтай - рассвет в январе 05.50 заход 13.10 ...за семь часов дать по заснеженной тайге 50 км со скоростью свыше 7 км\час можно только на диване в тапочках либо на гусеничном бульдозере...
Блиин - метод хардинга - это кино ужоснахов в стиле фэнтези на LSD...
5rovich
ВольныйВетер
Когда на машине можно и бензопилу взять.
Вот тут как раз нет. Она шумит, воняет, опилками крупными сыплет. Это как диван+телевизор с собой брать. Я в этом смысле патриот двуручки😉
CMS-UA
кино ужоснахов в стиле фэнтези на LSD...
+100500!😉
дэнчик1982
CMS-UA
Всегда бензопила на рыбалку с собой,на охоту нет,томагавк колд стел живёт в багажнике в обнимку с МПЛ от того же колд стила.Идти пешком 50 км собирая по дороге обломки гранита на жд путях и гальку в ручьях при минус 25 и протопав 50км по снегу с началом темноты искать берёзку для топорища,потом какимто хреном её свалить/выдернуть с корнями,забатонить ножом топорище для хоть какого всада,насадить топор ,наточить гранитным щебнем и отполировать лезвие галькой из ручья с целью добыть дров для костра и ночлега я не могу потому как такая цель может родится только у придурка на диване и эта цель суицид. Ну нахрена звездовать по тайге вдоль железки 50 км если можно подъехать на электричке? На хрена брать из дому тупой топор без топорища? Что за цель у таёжного лесоруба махать пешодралом в день по полтиннику км чтоб каждый вечер делать топорище? Если только побег из лагеря и рывок в сторону границы. Даже взять Алтай - рассвет в январе 05.50 заход 13.10 ...за семь часов дать по заснеженной тайге 50 км со скоростью свыше 7 км\час можно только на диване в тапочках либо на гусеничном бульдозере...
Блиин - метод хардинга - это кино ужоснахов в стиле фэнтези на LSD...

)и добавить то нечего)). По поводу заточки разве что,и хождения пешком. В подростковом возрасте проходил километров 30-50 по дороге,налегке, возможно кто то сможет и по лесу с рюкзаком,тут ничего такого нет,есть люди подтягиваются по 100 раз,бегают 40 км,хотя для меня это непостижимо). Другое дело что оооочень маловероятно что это сделает х. Заточка,был у Федора и затачивал нож на апексе,снять совсем чуть чуть надо было,блин,насколько же долгий процесс,расслабился я с болгаркой) ну а наточить топор камушком...поправить можно,а именно точить,менять угол,спуски..ну ну,пусть продемонстрирует))

CMS-UA
Хочу задать вопрос - великий хэ написал про берёзка при -25 срезается ножом и стругается в топорище для обратного всада,а возможно ли это в реале как он пишет(проверить не могу ни -25 не берёзы 😊) Но сегодня(уже вчера 😊) ради интереса на даче попробовал сделать максимально быструю насадку(ну там типо как у хэ - бежал 50 км весь день по пояс в снегу при -25 и тут резко или пикнуло что уже 50км или мгновенно село солнце нужен топор и дрова). Так вот попробовал что - приложил к клёну(берёзы только в сквере) топор проушиной и выбрал толще на 1см,срезал 60см,финкой мартини ободрал кору 12см с более толстого конца, простругал для прямого всада с выходом за проушину 4см надклинил ножом под клин,насадил и расклинил клином сколотым из пенька этого клёна...и срубил этот пенёк ни слёта ни шата. Если по установке хэ - жги костёр и строгай какое хошь топорище из оттаявшей палки под весёлое потрескивание костра. Получилось быстро и удобно.
Рубал в трёхпалых армейских для аутентичности - с неснятой корой в руках не ёрзает полный контроль,интересно мёрзлая живая берёза при работе в руках не "засопливит"?
хренов
CMS-UA
мёрзлая живая берёза при работе в руках не "засопливит"
Руки прихватывать холодом будет, а так с чего бы ей сопливить, коли на улице -25 да и она сама проморожена по самый корешок.
Я когда своё топорище строгал, так кора не то что бы состругивалась, а скорее скалывалась, так как была насыщена то ли соком то ли водой (льдом то бишь) а само дерево строгалось вполне нормально, ибо практически обезвожено оно зимой.
дэнчик1982
CMS-UA
Хочу задать вопрос - великий хэ написал про берёзка при -25 срезается ножом и стругается в топорище для обратного всада,а возможно ли это в реале как он пишет(проверить не могу ни -25 не берёзы 😊) Но сегодня(уже вчера 😊) ради интереса на даче попробовал сделать максимально быструю насадку(ну там типо как у хэ - бежал 50 км весь день по пояс в снегу при -25 и тут резко или пикнуло что уже 50км или мгновенно село солнце нужен топор и дрова). Так вот попробовал что - приложил к клёну(берёзы только в сквере) топор проушиной и выбрал толще на 1см,срезал 60см,финкой мартини ободрал кору 12см с более толстого конца, простругал для прямого всада с выходом за проушину 4см надклинил ножом под клин,насадил и расклинил клином сколотым из пенька этого клёна...и срубил этот пенёк ни слёта ни шата. Если по установке хэ - жги костёр и строгай какое хошь топорище из оттаявшей палки под весёлое потрескивание костра. Получилось быстро и удобно.
Рубал в трёхпалых армейских для аутентичности - с неснятой корой в руках не ёрзает полный контроль,интересно мёрзлая живая берёза при работе в руках не "засопливит"?

По идее зимой береза обезвожена,во всяком случае рубится как и летом. Вот подгнившая и сырая зимой как камень,может и тверже дуба сухого,но х об этом видимо не знает.для него рубить подгнившие сырой дуб в кайф,а твердую береза западло как он выразился))

Рауш
CMS-UA
[B]сегодня(уже вчера 😊) ради интереса на даче попробовал сделать максимально быструю насадку... приложил к клёну(берёзы только в сквере) топор проушиной и выбрал толще на 1см,срезал 60см,финкой мартини ободрал кору 12см с более толстого конца, простругал для прямого всада с выходом за проушину 4см надклинил ножом под клин,насадил и расклинил клином сколотым из пенька этого клёна...и срубил этот пенёк ни слёта ни шата. Получилось быстро и удобно.B]

Интересный способ. А фотки есть?

CMS-UA
Не кому фотать было,но повторю 😊
Harding
Рауш
Эффективность описанного девайса под большим вопросом.
Легкий ГПЗ-1, насаженный на легкое прямое ольховое топорище обратным всадом, имеет неприятную отдачу в руку, а рубит очень хреновастенько.

Ложное заблуждение, происходящее от неумения.
Надо было сделать топорище правильно, без рюшек, просто прямое, из березы.
Кирка или мотыга на прямой ручке не имеет малейшей отдачи.

Turbo4x4
Harding
хотя здесь больше принято по клавиатуре стучать пальцами, чем топором по дереву.
Сейчас модно быть дровосеком, который не рубит дерево каждый день, но тщательно ухаживает за своим (....)топором , чтобы нравится другим дровосекам, тоже ухаживающим за своим (...) топором.
Слишком толстый троллинг- сомневаюсь, что кто-то купится ))
Совсем скучно стало? На Бушкрафтру никто не отвечает? ))
-Izvinite-
Turbo4x4
На Бушкрафтру
замечательный сайт, кстати. хорошо подобрана и сгруппирована информация. Жаль будет если совсем зачахнет.
дэнчик1982
[QUOTE]Изначально написано Harding:

Ложное заблуждение, происходящее от неумения.
Надо было сделать топорище правильно, без рюшек, просто прямое, из березы.
Кирка или мотыга на прямой ручке не имеет малейшей отдачи.
[/QUOT
Отдача в руки зависит от скорости остановки головы,но диванные дровосек х об этом конечно не знает.

дэнчик1982
Harding
хотя здесь больше принято по клавиатуре стучать пальцами, чем топором по дереву.
Сейчас модно быть дровосеком, который не рубит дерево каждый день, но тщательно ухаживает за своим (....)топором , чтобы нравится другим дровосекам, тоже ухаживающим за своим (...) топором.

Больше всех стучишь по клаве ты,и точно не рубишь дерево каждый день,своим не пригодным для тайги и леса топором. Потюкает тонкое бревнышко и устает,бросает. Ты хоть дерево нормальной толщины, от30 см разок свали целиком на видео,а тюкать тонкие деревца в капусту как ты,может даже блондинка домохозяйка))

дэнчик1982
Кстати вопрос и предложение ко всем увлеченный данной темой, собратся бы нам как нибудь, и хорошо бы порубить сухой дуб,написать об этом отчет,снять на видео, чтоб троль на эту тему поменьше вякал. Где бы найти этот дуб? Наверняка кто то знает такое место,возможно то что мы рубили с Федором и был дуб,во всяком случае они там растут. Может там и соберемся как подсохнет? Федор,как на это смотришь? Народу бы собрать побольше.
[B][/B]
иван199
Может там и соберемся как подсохнет?
Я за.
дэнчик1982
Turbo4x4
Слишком толстый троллинг- сомневаюсь, что кто-то купится ))
Совсем скучно стало? На Бушкрафтру никто не отвечает? ))

Можно ссылку на его сказки там?))посмеялся охота)

Лёха Питерский
дэнчик1982

Можно ссылку на его сказки там?))посмеялся охота)

Там у него несколько постов-пиарит свой канал.Ничего нового нет.
Даже не смешно уже 😞
дэнчик1982
Лёха Питерский
Там у него несколько постов-пиарит свой канал.Ничего нового нет.
Даже не смешно уже 😞

Сектантов вербует) и ведь подписчики есть,неужели столько дурачков..или просто повеселился с него подписываются) меня прикалывает когда он про нас упоминает,таким тоном)) оскарбляем типо его и его топор) надо на него пародию снять)

дэнчик1982
5rovich
Ну да, я,например, подписан 😉 А пародия - это прикольно!

Надо тоже подписатся ,чтоб не пропускать веселье))

Рауш
Делаю топорище длиной метр десять на германский валочник. Топорище из ясеня.
Постараюсь успеть доделать, наточить и насадить к воскресенью.

Кто хочет выйти порубасить 26 марта?

дэнчик1982
Рауш
Делаю топорище длиной метр десять на германский валочник. Топорище из ясеня.
Постараюсь успеть доделать, наточить и насадить к воскресенью.

Кто хочет выйти порубасить 26 марта?

Я хочу,но много шансов что не получится,этих выходных у меня вообще не было. Так что узнаю в пятницу только

Turbo4x4
Могу вам на тесты прислать большой тренировочный от Урманики- хоть темку поднимете ))
http://rusknife.com/topic/2498...кой-артели-ани/
дэнчик1982
Turbo4x4
Могу вам на тесты прислать большой тренировочный от Урманики- хоть темку поднимете ))
http://rusknife.com/topic/2498...кой-артели-ани/

Интересно было бы. А сколько стоит топор как на соревнованиях?

Turbo4x4
дэнчик1982

Интересно было бы. А сколько стоит топор как на соревнованиях?

Оригинальный правильный немецкий от 300Е, от "мэтров"- 500-600 долларов.
Рауш
Turbo4x4
Могу вам на тесты прислать большой тренировочный от Урманики- хоть темку поднимете ))
http://rusknife.com/topic/2498...кой-артели-ани/
Гера, приветствую!
Любому топору, который пришлешь - будем рады.
О впечатлениях отпишемся.
Рауш
Turbo4x4
Оригинальный правильный немецкий от 300Е, от "мэтров"- 500-600 долларов.

Только голова или в сборе?
Неточеный, естественно?

Turbo4x4
Немцы продают в сборе, Туатахи- только головы в разной степени слесарки, заточенных не бывает
Рауш
Интересная инфа, сохраню тут:
CMS-UA
Про вяз не знаю(у нас его практически нет),у акации не используют,в стройцехе ещё в моём детстве ценили северную сторону бревна(тоньше годовые кольца) и клён наоборот южную(клён заготавливали весной когда сок гонит,при сушке сок полимеризуется и дерево прочней но это только клён)к стати очень неплохие топорища из сирени но трудно даже у нас найти больше 15см,берут от корня и сердцевина используется,очень красивая и прочная древесина.
CMS-UA
Turbo4x4
Могу вам на тесты прислать большой тренировочный от Урманики- хоть темку поднимете ))
http://rusknife.com/topic/2498...кой-артели-ани/
Мне очень понравился по фото....но правда применение представилось - как гаражный колун(типа под крышей замах),колка поленьев 30см на колоде для камина....а как валочный сантиметрика не хватает на мой взгляд...
Turbo4x4
5rovich
Предлагаеш отвезти? 😛
Сегодня забью аглицкий металлический дюймовый клин и снесу немного брюшка у рукояти- и можешь забирать на тесты. Я же говорю- я за наполнение темы ))
Рауш
Итак. Тема встречи в ближайшее воскресенье - "Валочники".

Приглашаю всех желающих. Ивана, Кирилла, Гришу - особо.

Что лучше? Эффективнее?

Тяжелый короткий или длинный полегче?

На прямом или на изогнутом топорище?

Обычный всад или обратный?

Рк полукруглая или прямая - насколько это существенно?

Линза или прямые спуски?

Топорище длиннее метра? Имеет ли это практический смысл?

И другие, не менее важные вопросы 😊

Рауш
Методология - попарное сравнение топоров.
Если, например, будет 5 топоров (думаю их будет больше - то каждый участник заполняет бланк вида:
1-2
1-3
1-4
1-5
2-3
2-4
2-5
3-4
3-5
4-5
На бланке кружочком обводится более эффективный топор в каждой паре.

Инфа по топорам:
- хозяин
- производитель (или Мастер-изготовитель)
- длина
-вес
- форма топорища
- длина рк
- форма рк
- угол заточки
-линза-прямые спуски
- способ насадки
- толщина топорища (хз как это измерять, надо подумать).
...

Весы, угломер, рулетку возьму.

Рауш
По желанию участников в программу включаются:
- соревнование по разрубанию бревна;
- шашлык-машлык.

Фото, видео и комментарии выкладываем в этой и соседних темах 😊

Kaligula69
Спасибо за приглашение, сейчас решаю по планам , то ли в воскр , то ли в понедельник - поездка в Тверь (зависит от родителей). буду рад увидеться, если сложится. могу взять свой самый большой топор. Место порубаса - то, где я присутствовал?
иван199
Во сколько? Мне удобнее к тебе подъехать.
CMS-UA
Аналогично 😊
иван199
Фёдор , порубас сюда выкладывать или новую тему создашь?
Рауш
Давай сюда. Топорища у многих топоров самодельные.
иван199
Хорошо , сейчас видео скомпаную.
иван199
И так . Сегодня состоялся порубас. Сравнивались 16 +1 топоров. Для меня лично интересно было сравнить валочники и универсалы. Интересна зависимость длинны топорища , вес с развесовкой и как влияет длинна режущей кромки на глубину подруба. Ну и удобство при длительной работе. Мои предпочтения выражены в таблице, которую составил Фёдор.




иван199
Проба проходила на свежеупавшем клёне. После тестов свой топор от Н. Сарычева, решил укоротить длину кромки. В чём любезно помог Петрович ( гость из Питера ).






иван199
Два не больших видоса.

иван199

иван199
ИМХО. Для валочников мне удобно S-образное топорище, длиной 80-95 см, с плоскими краями и грибком. На универсале не критично, можно и прямое до 75 см. Главное ухватистое и яйцеобразное, с возможностью работать одной рукой. Узкая кромка подрубает глубже и удобнее для топоров не тяжелее 2кг. Походники конечно не тяжелее 1 кг. в сборе.У валочников тяжелее 2 кг, кромку можно до 140мм. Немецкие валочники удивили, в хорошем смысле, но Американец под номером 9, сегодня был вне конкуренции. Топор , что прислал Турбо 4х4, интересный, но какой то не доработанный. Рукоять коротковата, длины лопаты явно не хватает, но врубается хорошо. Выяснили про посадку не которых топоров, которые отдавали в руку, будем исправлять. Всем Удачи.
Рауш
Поскольку мы нормальные люди, а не какие-то там маньяки, у нас было всего 16 топоров на пять человек.ТО, что цифра не делится на пять объясняется просто: шашнадцатый топор Гера прислал на тесты.

Из глубокого уважения к глубокоуважаемому маньяку этот топор в таблице идет под номером 1.

Все топоры измерены, взвешены и пронумерованы.

Если на моих 'мыльных пузыриках' таблица и экспертные бланки плохо видны - ничего страшного. Петрович доедет до дома и выложит качественные фото. То же самое касается номеров на топорах.

Зато я могу сказать число побед каждого топора (мы сравнивали топоры

попарно и обводили кружочком предпочтительный).







Рауш
Рубили клен. Дерево упало совсем недавно, из разрубов сочился кленовый сок, который мы с удовольствие попробовали на вкус. Дэнчик на фоне изрубленного клена.
Рауш
Это мы.

Рауш
Это таблицы.






Рауш
Результаты (когда посчитаю) - будут выглядеть примерно так:

Номер 1 - это топор от Урманики, подробно описанный Герой в соответствующей теме на Руснайфе.

Вес 2700. Длина 690. Участвовал в сравнении с другими топорами 18 раз (сумма по всем пяти бланкам).

Победил 9 раз (50 % побед).

Рауш
Итоговую таблицу отранжирую по проценту побед.

Понял, какое топорище буду делать следующим.

К сожалению, эксперимент показал, что топорище длиннее метра избыточно.
Для меня оптимально по длине топорище 93 см.

Рк должна быть не длинной и по возможности скругленной.

Погода была изумительная. Солнце. Первые весенние ростки. Журчащая речушка.
Кленовый сок из разрубов (как жаль, что не было посудинки, подставляли ладошки).

Отличная компания. Запах свежерубленой древесины. И классные топоры, для которых свеженький наполненный соком клен - вовсе не твердая древесина, а лакомая добыча 😊

иван199
Фёдор вот ссылка, ты просил.
https://www.youtube.com/watch?v=rc-OVl3tstc&t=29s
дэнчик1982
Я таблицу не заполнял,да простит меня Федор)) просто было очень много разных топоров и сложно было сравнивать,зато хотелось порубить побольше,с нескольких ударов не понятно. Для меня чтоб понять топор надо с ним выйти в лес и поработать,может и не один раз,плюс к топору привыкать надо.
Рауш
Спасибо!
иван199
Вот ещё для настроения. Вид из окна.



дэнчик1982
Сразу легли в руку тот что обрезали, и американец какой то) я не помню точно) . отличный выход,отличная компания,отличное место для тестов, и погода солнечная, в этот раз все шикарно было)
Harding
Рауш
Рубили клен. Дерево упало совсем недавно, из разрубов сочился кленовый сок,

на большее вы не способны. сырой клен можно чуть не столовой ложкой перерезать.

Это то, что рубил 70 летний невысокий Чайка,его рост 168см, телосложения он очень некрупного . Сухая кондовая лиственница, толщина 32 см, по твердости примерно как наш сухой дуб. Перерублена примерно за 10 минут, пожилым человеком. Топор у него примитивнейший и очень легкий, голова около 600гр, с этим его обратным всадом, который якобы должен бить в руку и якобы плохо рубить, по мнению городских дровосеков.

Для сравнения столичные дровосеки с трудом рубят сырую березку и клен дорогими , огромными тяжелыми топорами . Рост дровосеков 190, вес есть и по 120кг. Эти рослые мушчины, младше Чайки лет на 15-30, ихние тпооры в разы дороже и тяжелее, Чайки они(не топоры, а люди) тяжелее в 2 раза, а рубят хуже! Чайка то еще и после ходового дня по тайге рубил, а эти отойдя 2 км от Мкада.

После этого у них хватает наглости писать, что они что-то понимают в рубке и топорах. Да после 20 км пешком они маму будут звать на помощь и бабушку тоже, чтоб топор им помогли нести, не то что дерево для ночевки рубить. И эти люди с понтом какие-то тесты делают, отчеты пишут, что-то в топорах якобы понимают.

Вся эта тема демонтсрация невежества парковых лесорубов. То не знаю как топорище в лесу сделать, то рубят гнилушку и то с трудом, то не могут камнем топор наточить, то кому-то переночевать в -15 экстрим. Хоть раз бы на себя со стороны посмотрели, на что похожи. Нелепая демонстрация содержимого полок и ноль в деле

иван199
сырой клен можно чуть не столовой ложкой перерезать.
Хотелось бы увидеть от компьютерного дровосека. 😊
Harding
иван199
Два не больших видоса.


даже до конца не досмотрел, но косяков наделили достаточно.

дэнчик1982
Harding

даже до конца не досмотрел, но косяков городские дровосеки наделили достаточно.

Это точно лучше чем твое ковыряние влажного,и возможно гнилого тонкого бревнышка стилем пьяный городской лесоруб. Ты рубишь как баба,вот серьезно,и поведение соответствующее,тяв тяв и в кусты чтоб не дали пи..ы))

иван199
даже до конца не досмотрел, но косяков наделили достаточно.
Здесь не досмотрел, там не дочитал, но выводы сделал. Дитя компьютерного века. 😊
дэнчик1982
иван199
Хотелось бы увидеть от компьютерного дровосека. 😊

У меня чувство,что мы ложками реально быстрее перековыряем бревно чем этот трансвистит своим чудесным топором)

дэнчик1982
Вот просто интересно,когда мы так же перерубим толстый дуб с засеканием времени,с видео, что х тогда скажет?) дуб неправильный?) видео смонтированного..или еще какой бред родит.
GrinyaQQ
Молодцы ребята! Масштабно развернулись!
иван199
видео смонтированного..или еще какой бред родит.
Там все просто. Посмотри как передвинулась тень в начале рубки и в конце. Но Хардинг как обычно не досмотрел.
Лёха Питерский
Harding

Рауш, Чайка на днях рубил на время.
Чайке под 70 лет, он старше тебя лет на 15, ниже ростом на 20 см, легче на 40-50 кг. Он не совсем здоров, у него артрит, ему даже тяжеловато сжать топорище.

Не уважаемый хардинг-зачем больному,престарелому "дровосеку" рубить на время?Может хватит уже трепать имя Чайки?! Своё есть что-то?
CMS-UA
Harding
толщина 32 см
Не знаю про толщину но на фото диаметр ствола 18 см, и хардинг просто хорош привирать на каждом шагу,рубил на время - примерно 10 минут,нет примерного времени,просто нет если на время.
дэнчик1982
Посмотрел седня с утра в окно, и понял как нам вчера с погодой повезло)
5rovich
А я ночью через метель в Тверской и на Валдае ехал...😕
5rovich
Посмотрел, как рубит Чайка. Блин, у нас в Сибири все так рубят, ничего уникального. И топоры каждый под себя подбирал. Удобен Чайке лёгкий маленький, как и он сам - дык на здоровье.
дэнчик1982
Лёха Питерский
Не уважаемый хардинг-зачем больному,престарелому "дровосеку" рубить на время?Может хватит уже трепать имя Чайки?! Своё есть что-то?

А сам он только ветки рубит)) и то коряво,попасть не может куда надо)

дэнчик1982
Петрович, если не трудно скинь сюда ссылку на басков и их топоры,рубку. Спасибо.
Брянский Коваль
Обещать на 100% не буду, но ориентировочно через пару недель постараюсь до М доехать. Потому такой вопрос, будет ли возможность встретиться с гуру и тестово порубить топорами, прихвачу несколько своих.
иван199
будет ли возможность встретиться с гуру и тестово порубить топорами
Встретится можно, с Гуру врядли, так как это не работа , а хобби. 😊
5rovich
дэнчик1982скинь сюда ссылку на басков и их топоры,рубку
Ну, вот ссылка на тему на РН. Щас видосы отдельно поищу...
http://rusknife.com/topic/23726-топоры-басков/
Вот рубка: https://www.youtube.com/watch?v=H7EtPolnmsA&list=LLxKtll3WHWsBXiWEtW28jjw&index=63
Рауш
Брянский Коваль
Обещать на 100% не буду, но ориентировочно через пару недель постараюсь до М доехать. Потому такой вопрос, будет ли возможность встретиться с гуру и тестово порубить топорами, прихвачу несколько своих.
Насчет гуру не знаю. Я с удовольствием встречусь в вс.
Рауш
Harding

Рауш, Чайка на днях рубил на время. Топором из клапана тепловозного, сварным, не кованым, размеры и форма и вес как у 1 ГПЗ, т.е. топором, который куда хуже ГПЗ. к нормальным топорам у него просто доступа в его глухомани нет, так что пользуется тем, что есть. вес головы его топора около 600гр, длина рукояти около 70см. Точит он их простым алмазным напильником,чего-то лучше у него просто нет.

Чайке под 70 лет, он старше тебя лет на 15, ниже ростом на 20 см, легче на 40-50 кг. Он не совсем здоров, у него артрит, ему даже тяжеловато сжать топорище. Кондовую сухую лиственницу, считай по твердости и крепости она как наш сухой дуб, толщиной в 32 см, он перерубил примерно за 10 минут. Причем рубил он в конце ходового дня, после дня хождения по тайге, т.е. будучи уставшим. Лиственницу, что можно найти в Подмосковье она ничуть не напоминает по крепости, в Подмосковье лиственница вырастает очень мягкой.
Рубил точно так, как учил меня. легкими быстрыми ударами.

Топор у него с обратным всадом, в руку не отдает никогда. Это топорище это ходит с ним по тайге много лет.

Александру Николаевичу Чайке от души желаю активного долголетия.
Рауш
Harding

на большее вы не способны. сырой клен можно чуть не столовой ложкой перерезать.

Это то, что рубил 70 летний невысокий Чайка. Сухая кондовая лиственница, толщина 32 см. Топор у него примитивнейший и очень легкий, голова около 600гр, с этим его обратным всадом, который якобы должен бить в руку

С Чайкой соревноваться не намерен. С тобой - с удовольствием.

Легким коротким ГПЗ-1. Против твоего полутораметрового, вес мне пофиг.
Или опять, как ты привык: испортишь воздух и сольешься?

Рауш
Камрады, посчитать и выложить полную итоговую таблицу сегодня не успеваю.
Прошу участников выслать фото своих топоров с кратким описанием (длина и вес у меня есть).
дэнчик1982
Оч интересно посмотреть на топор, НЕ кованый из тепловозного клапана))) Хардинг, ты вообще представление имеешь что такое тепловозный клапан? И как он не кованый будет рубить) мож схемку нарисуешь с какой стороны у клапана РК находится))?
5rovich
Рауш
выслать фото ... топоров
Это именно то, што я, идиот, не сделал при наклейке номеров. Торопились... 😞
Рауш
5rovich
Это именно то, што я, идиот, не сделал при наклейке номеров. Торопились... 😞

Петрович, ты герой труда. Все номера наклеены тобой. Топоры взвешены тобой. Измерены, в длину, опять, же.

Мы тобой гордимся!

CMS-UA
дэнчик1982
Оч интересно посмотреть на топор, НЕ кованый из тепловозного клапана))) Хардинг, ты вообще представление имеешь что такое тепловозный клапан? И как он не кованый будет рубить) мож схемку нарисуешь с какой стороны у клапана РК находится))?

Осталось добавить - что топор в глухой тайге не купить - а тепловозные клапана на каждом шагу валяются.И интересно как он клапан к топору приварил пройдя 50км до срубания им понто...тьфу... кондовой
лиственницы или когда срубил топорищем её? И выточил из клапана камушком с ж.д. насыпи и галькой из ручья топор? Андерсен хардинга девичья фамилия 😀

Цена всего 1000 руб.

Цена аж 300 рублей....А ещё клапан расковать,приварить и кузнецу отвалить 😊
Бедный Чайка - икает,чихает и матюгается что с дуру ответил первый раз хардингу.Кто с питерханта есть? Спрсите у Чайки не в Питере ли он сейчас?

дэнчик1982
Может у чайки канал есть?)) если конечно это он на видео. Ну а че) скрутил себе видеокамеру из проволоки найденной на ЖД насыпи,обточил камешком оттуда же,и все,можно на ютуб вещать). Хардинг, а что чайка тут не зарегистрирован? Самое то,про топоры много,и всем будет оч интересно послушать все от первого лица,а не перевраное тобой? Мы его тут очень ждем)
гуру меча
Посмотрел, как рубит Чайка. Блин, у нас в Сибири все так рубят, ничего уникального.
блин, всю тему пролистал, не нашёл я того, о чём такие споры ведутся...
Люди,ткните носом в видео это, а-то не врубился ничерта 😞
дэнчик1982
гуру меча
блин, всю тему пролистал, не нашёл я того, о чём такие споры ведуться...
Люди,ткните носом в видео это, а-то не врубился ничерта 😞

Я чет не помню есть ли оно тут,но оно есть у Хардинга на ютубканале, там вообще много веселого)) я даже сам подписался)

Лёха Питерский
гуру меча
блин, всю тему пролистал, не нашёл я того, о чём такие споры ведутся...
Люди,ткните носом в видео это, а-то не врубился ничерта 😞
А пожалуйста 😊Там много болтовни х-га,"рубка" в конце.



иван199
Топор Николая Сарычева. Был такой.


иван199
Сейчас подрезан на 1.5-2 см.

CMS-UA
Лёха Питерский

А пожалуйста

Мдааа...рубит как НЕ НАДО...человек то пожилой...А кто вруб разширял?Хардя?Или тётя? И что - "в капусту" если не это?
Мне очень жаль что хардинг загоняет старика в усмерть...ведь при такой рубке - пайку в семёрочку на жрачку не отработать... 😞
дэнчик1982
CMS-UA
Мдааа...рубит как НЕ НАДО...человек то пожилой...А кто вруб разширял?Хардя?Или тётя? И что - "в капусту" если не это?
Мне очень жаль что хардинг загоняет старика в усмерть...ведь при такой рубке - пайку в семёрочку на жрачку не отработать... 😞

Это правильный стиль в капусту) верх техники рубить под прямым углом,ровно 90 градусов никто из нас выдержать угол так точно не сможет,мы же парковые лесорубы,и нам далеко даже до Хардинга, а уж до чайки...мы на видео ковыряем пенопластовые бревна, а они клен ложкой с одного удара перешибают)

Лёха Питерский
CMS-UA
Мне очень жаль что хардинг загоняет старика в усмерть... 😞
Жаль,что втягивает пожилого человека в свои тролльичьи игры 😞
Но,хоть увидел "своего наставника" в живую.
Рауш
Брянский Коваль
Обещать на 100% не буду, но ориентировочно через пару недель постараюсь до М доехать. Потому такой вопрос, будет ли возможность встретиться с гуру и тестово порубить топорами, прихвачу несколько своих.
Саша, времени на подготовку остается все меньше.
Дай знать, какие топоры возьмешь с собой - постараюсь подобрать по длине и весу им соперников для сравнения.
CMS-UA
Есть маленький вопрос по топору сарычева - подрезали потому что отдавал в руку при рубке пяткой? Внешне металл очень красив. Вот хардинг пишет про чайкин топор - Вырезали??? кромку из тепловозного клапана и просто приварили,понимаю много из этого -1)Калить не надо т.к. самокал,2)Причина ремонта наваркой - сточеное лезвие топора(Ну конечно не камушком из ручейка а скорее электроточилом\болгаркой)3)Сколько не пробовал приварных лезвий клапанных,подшипников и с расковкой и без - топор волос бреет а в дерево идёт как тупой,не липнет короче.Есть у меня советских топоров,есть и клёпаные с рессорной сталью(очень внятные) и есть сельского кузнеца ещё из 70-х из бровки рельса - вот где кусучесть!
Брянский Коваль
Рауш
Саша, времени на подготовку остается все меньше.
Дай знать, какие топоры возьмешь с собой - постараюсь подобрать по длине и весу им соперников для сравнения.
Дальше пока на Рускнайфе в теме выложу что беру. Точнее уже выставляю.
иван199
Есть маленький вопрос по топору сарычева - подрезали потому что отдавал в руку при рубке пяткой?
Нет. Просто более узкий легкий топор лучше рубит. Проверено.
дэнчик1982
CMS-UA
Есть маленький вопрос по топору сарычева - подрезали потому что отдавал в руку при рубке пяткой? Внешне металл очень красив. Вот хардинг пишет про чайкин топор - Вырезали??? кромку из тепловозного клапана и просто приварили,понимаю много из этого -1)Калить не надо т.к. самокал,2)Причина ремонта наваркой - сточеное лезвие топора(Ну конечно не камушком из ручейка а скорее электроточилом\болгаркой)3)Сколько не пробовал приварных лезвий клапанных,подшипников и с расковкой и без - топор волос бреет а в дерево идёт как тупой,не липнет короче.Есть у меня советских топоров,есть и клёпаные с рессорной сталью(очень внятные) и есть сельского кузнеца ещё из 70-х из бровки рельса - вот где кусучесть!

Вот не могу понять как топор может липнуть или нет? Вернее как это может зависить от стали? Угол нужный сделать и все..любая сталь которая этот угол способна держать будет одинакого рубить. Или нет? Тогда почему?

CMS-UA
дэнчик1982
Вот не могу понять как топор может липнуть или нет?
Но почему то это чувствуется при работе.
Turbo4x4
Понятие "липнет" применимо в основном к плотникам. Топор с линзой в принципе не может так проходить древесину.
иван199
Вот. Может кто успеет.
forummessage/189/58
5rovich
иван199
Может кто успеет.
Гера. Успел... 😊 Ты ж бородатых не любил вроде? 😛
Turbo4x4
D-образный всад ранил в сердце.
иван199
Там легкий ходовой топор.
Turbo4x4
иван199
Там легкий ходовой топор.
Не лёгкий, а очень лёгкий ))
Harding
дэнчик1982

Это точно лучше чем твое ковыряние влажного,и возможно гнилого тонкого бревнышка стилем пьяный городской лесоруб. Ты рубишь как баба,вот серьезно,и поведение соответствующее,тяв тяв и в кусты чтоб не дали пи..ы))

Это не ты ли рубишь пеньки на высоте шеи, опытный городской лесоруб?
и не твое ли видео я видел, где ты большим топором рубишь сырую лежачую березку в 20 см толщиной?

Брянский Коваль
Harding

про привычку рубить мягкие как пластилин деревья- это позорище.

Вот постановка вопроса вообще не понятная. Каждый рубит то, что растет в его регионе. Лиственницы и кедра у нас нет. Есть береза, сосна, ель, липа, клен, очень редко дуб. У меня в округе, к примеру, сосны валом, особенно после вчерашнего ветра поваленной... Отсюда и вопрос где взять "кондовую лиственницу и клен" для теста. Вся работа по дереву в основном сосна, из нее ставят срубы на бани и прочее. Жили бы в Сибири , тогда и рубили бы кондовые лиственницы, а не сосны, клены, дубы и березы.... Так что ориентир на старого дедушку ни к селу ни к городу, особенно в центральном регионе РФ
дэнчик1982
Harding

Это не ты ли рубишь пеньки на высоте шеи, опытный городской лесоруб?
и не твое ли видео я видел, где ты большим топором рубишь сырую лежачую березку в 20 см толщиной?

Я, и что тебя смущает? Ты рубишь лучше? Не смеши. Березку в 20см я около минуты перерубаю, а ты? Пеньки на высоте шеи перебор, на высоте пояса надо.

дэнчик1982
Harding
глянул , но не полностью видос с порубасом-расколабсом.
Что можно сказать, даже при очень невнимательном просмотре.
Вспомним. что делают все новички в ножевом отделе.
Покупают здоровый нож, очень большой, больше чем им нужно. Это почти всегда. Люди не понимают что им надо .
Тоже самое с топорами.
Как понимаю, в основном присутствовали дяди ростом под 190. Вес был дополнительным аргументом, и очень очень показательным.
Рубить пытался в начале видео человек в красной футболке, было заметно, что он быстро выдохнется.
Всем эти топоры были велики и тяжелы. Остальные не рубили, а нежно постукивали. Более похабного и верного сравнения этой манеры рубки сознательно избегу.
Очень хорошо было заметно, что временами топор держат широко расставив руки при движении топора вниз. При движении топора вниз должны быть руки вместе. Если широко- топор великоват и тяжеловат.

И эти люди, которые даже не знают как брать топор в руки, как подбирать его вес, пытаются меня пересмеивать.

про привычку рубить мягкие как пластилин деревья- это позорище.

научитесь хотя бы топор держать в руках

Этими топорами валили лес веками, по твоему ты понимаешь больше профессиональных лесорубов прошлого? В красной футболке да устанет, а ты нет?? Продемонстрируй а иначе снова а словах..

Брянский Коваль
С Хардинга кондовая лиственница, пусть где хочет рожает. Прихвачу реконструкцию 6ки кирпичной. Масса головы на 400-450гр на простой прямой палке против его переделки и его технике рубки. На его лиственнице и проверим все "за" и "против".
Valery22
Такая тема интересная, временами. Я думаю надо определиться. Или мы рубим по 8 часов в день, или мы ходим весь день, а потом чуток рубим, чтобы сделать костер.
Я сегодня обтесывал бревнышки, чтобы положить в погреб на просушку. Часа 4 точно тюкал. Чуть топор не задушил. Дед бы надо мной все эти 4 часа посмеивался. Но никакого желания взять валочный топор или маленький топорик, с которым я ходил в походы, не возникло. Все время махал тяжелым плотницким топором около 1 кг весом. Нарубил 2 бочки щепок. Нашел два гвоздя.
П.С. Открыл для себя абрикос. Неожиданно прочное дерево, когда высохнет.
дэнчик1982
Брянский Коваль
С Хардинга кондовая лиственница, пусть где хочет рожает. Прихвачу реконструкцию 6ки кирпичной. Масса головы на 400-450гр на простой прямой палке против его переделки и его технике рубки. На его лиственнице и проверим все "за" и "против".

Да тут проверять нечего, его топор возможно надежный,но реально неудобный инструмент, и х никак не готов с кем то сравнивать..соревноватся, все его превосходство только в инете на словах,в реале он 0.

дэнчик1982
Harding

Ты просто не умеешь рубить, вот он тебе и неудобный. Сам ты сказал.
Ноль это те, кто 2 кг топорами рубят сырые деревца.
Я то все как-то дуб больше. 600гр топориком.

Я рубить и не умею, на фоне тех ктопрофессионально валил лес нормальными топорами,американцы например. Но так и ты не умеешь. Я найду дуб, иперерублю его без проблем любым топором,даже в 2 раза легче твоего, что ты тогда скажешь?

дэнчик1982
Harding
ребята, вы даже не понимаете что рубите мягкие сырые палочки и очень эим гордитесь. У кого-то сырая береза зимой вызывает ужас.
Порубите хоть путное дерево, особенно после 30 км перехода. Тогда говорите, что что-то знаете

Да мы как бы не гордимся, мы просто рубим. А ты просто клаву мучаешь)

Сырая береза зимой крепче сухого дуба.

CMS-UA
Harding
Я то все как-то дуб больше.
Про0шу прощенития...где Дуба - Всё БОЛЬШЕ???Что за регион????
5rovich
Когда из молчания выходит Хардинг, тема начинает напоминать групповой пердёж в лужу. Разговоры глухих читать не интересно, комментить - тожэ. Снимаю слежэние за темой. Кому нужэн - стучитесь в ПМ. Дмитрий, с Днём рождения! Многих километров и многих сухих дубов. Мы - дубы сырые и безнадёжные, но упрямые - дубы жэ ж! 😛 Никак не хотим перейти на огрызок ГПЗ на палочке...
https://rutube.ru/video/b2df52e95f70b4133bbf4ab2235b29c0/
дэнчик1982
Harding

Ты понимаешь что сказал глупость?
Ловлю тебя на слове. Топор в 2 раз легче моего это уже 300г. и длины он должен быть нормальной, т.е 65-75 см, не более. И ты сказал, что без проблем срубишь. Дуб нормальный, скажем около 20 см толщиной и сухой. И главное без проблем, а не за 30 минут. Без проблем это минуты за 2 или одну.
сообщу, 300гр, это вес ножа леукку. В ножевом отделе этих тестировщиков рубки ножом полно. Ножом без колотушки рубить тяжело. поищи видосы, где рубят дерево ножом, это очень жалкое зрелище.

американцы, это те, которые ламбержеки? рубят здоровым острейшим тонким топором чуть на 20 градусов заточенным мягкую сосну, специально подобранную? Их топор замнется на нормальном дереве, а уж про попавшийся сучок молчу. Их шоу показуха на 80% , сделанное мягким деревом и специальным под него топором. В реальности они рубит не так.
ты так же собираешься после 30 км перехода с рюкзаком рубить? через 30 км хода ручки-то уже будут не в состоянии топор поднять то толком.
Знаешь как к концу третьего раунда даже перчатки от подбородка руки вниз тянут, а не то что топором махать по дубу.

дуб только не порти живой ладно? И свежесваленный тоже. Свежий дуб мягкий, ну относительно сухого.


Топор у тебя не 600 г. Полный вес скажи, да перерублю сухой дуб 20 см топором в 2 раза легче твоего, не за пол часа, думаю минут за 5. За митуту или 2 своим обычным топором перерублю. А вот за сколько этот дуб перерубишь ты? Американцы, я говорю про рабочих,которые в прошлом топорами работали. Переходы в 30 км я тебе оставлю, мы про рубку. Скажи как мне, а нафига мне рубить по 8 часов? Я лесорубом не работаю, и никто из нас не работает, да и что ты сможешь 8 часов я сильно сомневаюсь. Выложи на свой канал рубку хоть сосны сантиметров 40 хотяб, без перемоток,монтажа, тогда хоть о чем то будет разговор,вот я выложу.

Harding
денчик, да, про 300гр топор. советую сделать его узким, очень узким. заточить н а одну сторону.
для материала сойдет зубило. или что-то вроде. узкий будет врубиться в дерево даже при 300гр веса.
у самого идеи порезать ГПЗ, до 5 см РК.
Harding
дэнчик1982


Топор у тебя не 600 г. Полный вес скажи, да перерублю сухой дуб 20 см топором в 2 раза легче твоего, не за пол часа, думаю минут за 5. За митуту или 2 своим обычным топором перерублю. А вот за сколько этот дуб перерубишь ты? Американцы, я говорю про рабочих,которые в прошлом топорами работали. Переходы в 30 км я тебе оставлю, мы про рубку. Скажи как мне, а нафига мне рубить по 8 часов? Я лесорубом не работаю, и никто из нас не работает, да и что ты сможешь 8 часов я сильно сомневаюсь. Выложи на свой канал рубку хоть сосны сантиметров 40 хотяб, без перемоток,монтажа, тогда хоть о чем то будет разговор,вот я выложу.

Мой ГПЗ весит 600гр башка, я им легко рублю дуб. был швед одни, тот весил грамм 500голова, я им бы и тожде дуб срубил
Видишь ли, твои скоростные зарубки на скорость - иллюзия для городских дровосеков. Они обкакаются просто пройдя и 25 км с тяжелымрюкзаком, без рубки.
а мне рубить приходится после многокилометрового гуляния с рюкзаком, на костер.
8 часов работы- так есть определенные лесные работы, которые раньше выполнялись топором.
я рубил по 8 часов на солнце, было дело. В тени было +34. и запросто, не один день подряд. Был даже интерес попробовать, смогу ли. При том что мне за 45 лет. Топор длиной около 90 см, вес головы примерно 1.5 кг.

ладно, ухожу спать. завтро пробежка по лесу, с рубкой

дэнчик1982
Harding

Ты понимаешь что сказал глупость?
Ловлю тебя на слове. Топор в 2 раз легче моего это уже 300г. и длины он должен быть нормальной, т.е 65-75 см, не более. И ты сказал, что без проблем срубишь. Дуб нормальный, скажем около 20 см толщиной и сухой. И главное без проблем, а не за 30 минут. Без проблем это минуты за 2 или одну.
сообщу, 300гр, это вес ножа леукку. В ножевом отделе этих тестировщиков рубки ножом полно. Ножом без колотушки рубить тяжело. поищи видосы, где рубят дерево ножом, это очень жалкое зрелище.

американцы, это те, которые ламбержеки? рубят здоровым острейшим тонким топором чуть на 20 градусов заточенным мягкую сосну, специально подобранную? Их топор замнется на нормальном дереве, а уж про попавшийся сучок молчу. Их шоу показуха на 80% , сделанное мягким деревом и специальным под него топором. В реальности они рубит не так.
ты так же собираешься после 30 км перехода с рюкзаком рубить? через 30 км хода ручки-то уже будут не в состоянии топор поднять то толком.
Знаешь как к концу третьего раунда даже перчатки от подбородка руки вниз тянут, а не то что топором махать по дубу.

дуб только не порти живой ладно? И свежесваленный тоже. Свежий дуб мягкий, ну относительно сухого.


В рубке дуба никто проблем не видит, я его и кухонным ножиком перерублю,вопрос только во времени и комфорте. Почему мы не рубим, да потому что не нашли, вот и вся причина.их к сожалению не столько сколько сосен например сухих. А вот где ты в сыром лесу,нашел сухой дуб??? Не, я понимаю, по клаве стучать не мешки ворочать..

Брянский Коваль
Harding


Рожай лиственницу сам где хочешь. у нас тут она мендовая. так что я уж как-то все дуб рублю своими дешевыми железками за 150р с базара 😊, мне как-то западло сырые палки рубить здоровенными топорами. Мне идеальный топор не нужен, мне нужен работающий.
а опытные городские лесорубы все больше сырые березки и клены рубят и мнят себя что-то знающими.
Выложи видос со своей рубкой своей 6ки кирпичной, погляжу. ссылку кинь на ютубе. на Гансе в вашу глупость и грязь надоедает наступать.

да, если ты рубишь не по той методе, как Чайка говорит, ты рубить не умеешь.

Интересный поворот событий однако. Лесозаготовки у нас ведут исключительно когда он в сухие палки превратится... Не знал, не знал.... Ну 6ка у меня даже не за 150р, так по случаю левым мизинцем правой ноги наваял.... ) Ютубы мне тоже не нужны , вот в живую присоединяйся и покажешь мастеркласс высшей школы рубки, а я как ни будь рядышком это же полешко с другого конца порублю, что бы потом не было разговора что дуб не дубовый ,топор не топорный... Могу вообще вот этот против вас выставить, потяните то против этого то соревноваться???

дэнчик1982
Harding
денчик, да, про 300гр топор. советую сделать его узким, очень узким. заточить н а одну сторону.
для материала сойдет зубило. или что-то вроде. узкий будет врубиться в дерево даже при 300гр веса.
у самого идеи порезать ГПЗ, до 5 см РК.

Как и что делать я прекрасно знаю,намного лучше тебя.заготовки уже есть,времени нет.

дэнчик1982
Harding

Мой ГПЗ весит 600гр башка, я им легко рублю дуб. был швед одни, тот весил грамм 500голова, я им бы и тожде дуб срубил
Видишь ли, твои скоростные зарубки на скорость - иллюзия для городских дровосеков. Они обкакаются просто пройдя и 25 км с тяжелымрюкзаком, без рубки.
а мне рубить приходится после многокилометрового гуляния с рюкзаком, на костер.
8 часов работы- так есть определенные лесные работы, которые раньше выполнялись топором.
я рубил по 8 часов на солнце, было дело. В тени было +34. и запросто, не один день подряд. Был даже интерес попробовать, смогу ли. При том что мне за 45 лет. Топор длиной около 90 см, вес головы примерно 1.5 кг.

ладно, ухожу спать. завтро пробежка по лесу, с рубкой

А не ты ли вот только что про рубку дуба писал, что за минуту..две я его должен рубануть?? Так как же рубка на скорость?? Ты уж определись). А 8 часов рубить сможет абсолютно любой физически здоровый человек лет 30-40, просто сначала ему придется туго, мозоли будут и руки болеть..а потом без проблем. Грузчики по 8 часов работают, а работа у них в разы тяжелее чем размеренное махание топором. Ждем тебя завтра из леса с новым веселым видосом))

Harding
дэнчик1982

А не ты ли вот только что про рубку дуба писал, что за минуту..две я его должен рубануть?? Так как же рубка на скорость?? Ты уж определись). А 8 часов рубить сможет абсолютно любой физически здоровый человек лет 30-40, просто сначала ему придется туго, мозоли будут и руки болеть..а потом без проблем. Грузчики по 8 часов работают, а работа у них в разы тяжелее чем размеренное махание топором. Ждем тебя завтра из леса с новым веселым видосом))

пока не уснул. отвечу. а то уж спать пойду.

дуб рубится без проблем на самом деле. это я вас все дразнил, ваши подвиги по перерубанию чего-то чуть тверже сосиски откровенно глупо выглядят.

ты ж сказал без проблем перерубишь дуб.... легким топором... какие проблемы рубить за полчаса? хотя это не рубка будет , а уродство, смех...

Переруби 300гр топром сухой дуб в 15-20 см за пару минут, или ты болтун. Сам ведь обещал перрубить. а как до дела так в кусты.

я подумываю рубить дуб 500-550гр топориком. за нормальное время. в несколько минут. не знаю, собирусь ли. не общеаю, времени не так много, надо оять будет топор готовить.


грузчиком на конвейре я работал в 16 лет. мужикам 30-40лет я чуть уступал. Но они все меня были намного больше и сильнее. Смена длилась по 12 часов. Работал потом подсобником на шабашках, там бывало и посложнее.

у нормлаьного дяди, с нормальными руками, мозолей не будет, если топор нормлаьный и руки тоже. И руки не будет болеть. если они не доходяга.

Брянский Коваль
Harding

Коваль ты не кузнец, а чайник 😊. Уж извини за прямоту.
Это не с тобой я на руснайже о заказе топора говорил? Хорошо что не заказал ничего!
твоя обмотанная рукоять набьет мозоли до крови за час-два. Раз.
Два- короткая ручка(скока длиной?)- рубить сложнее, удар слабее. когда будешь рубить лежачее дерево, замучаешься внаклонку стоять.
топор слишком легкий. и короткий.и ручка обмотана. это топор не для работы!!!
короче, ты как все ганзейский знатоки, знаток.
на длительной рубке ты выдохнешься.

я фору вам даю, причем какую и по массе, и по длине рукояти, и по удобству рубки..... Что касается оплетки рукояти, тут кому как удобно, на вкус и цвет, не вам же даю этот топорик.... Но по ходу кроме очередной отмазки от вас ни чего дельного.
GrinyaQQ
Вот и кузнец уже не кузнец))) Топор выковать всяко труднее чем им потом махать.
дэнчик1982
Harding
пока не уснул. отвечу. а то уж спать пойду.

дуб рубится без проблем на самом деле. это я вас все дразнил, ваши подвиги по перерубанию чего-то чуть тверже сосиски откровенно глупо выглядят.

ты ж сказал без проблем перерубишь дуб.... легким топором... какие проблемы рубить за полчаса? хотя это не рубка будет , а уродство, смех...

Переруби 300гр топром сухой дуб в 15-20 см за пару минут, или ты болтун. Сам ведь обещал перрубить. а как до дела так в кусты.

я подумываю рубить дуб 500-550гр топориком. за нормальное время. в несколько минут. не знаю, собирусь ли. не общеаю, времени не так много, надо оять будет топор готовить.


грузчиком на конвейре я работал в 16 лет. мужикам 30-40лет я чуть уступал. Но они все меня были намного больше и сильнее. Смена длилась по 12 часов. Работал потом подсобником на шабашках, там бывало и посложнее.

у нормлаьного дяди, с нормальными руками, мозолей не будет, если топор нормлаьный и руки тоже. И руки не будет болеть. если они не доходяга.

Я сказал перерублю без проблем, и не за почаса, я сказал,я сделаю, в отличии от тебя я не только кнопки тут жму. В кусты ты уже какой раз сваливаешь, и опять начинается. Мозоли у тебя будут после пары разрубов мерзлой березы 40 см, либо на деле подтверди обратное либо в очередной раз подтверждаешь свою неспособность быть мужиком.

Рауш
Брянский Коваль
Могу вообще вот этот против вас выставить, потяните то против этого то соревноваться???
Саш, это ты с кем разговаривал?

Топорик интересный. Какая длина? Могу выставить против него сверхлегкий топор от Миши Артемьева - грамм 500 в сборе.

Будь добр, продублируй тут посты с руснайфа про топоры, которые привезешь на тесты. А то здесь разговор начали, а как он продолжается ребята не в курсе.

Вопрос: малый армейский швед с дыркой, вес в сборе 1240, топорище мое, длина 840 - имеет моральное право быть выставлен против твоих конкурсантов?

Урывками делаю топороище 90+ к германскому валочнику 1500. Если успею - постараюсь насадить верхнегерцинский супротив мангазея.

Брянский Коваль
Рауш
Саш, это ты с кем разговаривал?

Топорик интересный. Какая длина? Могу выставить против него сверхлегкий топор от Миши Артемьева - грамм 500 в сборе.

Будь добр, продублируй тут посты с руснайфа про топоры, которые привезешь на тесты. А то здесь разговор начали, а как он продолжается ребята не в курсе.

Вопрос: малый армейский швед с дыркой, вес в сборе 1240, топорище мое, длина 840 - имеет моральное право быть выставлен против твоих конкурсантов?

Урывками делаю топороище 90+ к германскому валочнику 1500. Если успею - постараюсь насадить верхнегерцинский супротив мангазея.

с Хардингом разговор был. Но человек по ходу только оскорблять да сказки рассказывать может. Но прихватить этот топорик не проблема. Что выставить против моих решать вам, и тем кто будет участвовать в тесте. Конкурсанты, мангазеец общ дл 580мм масса 1250гр, производный от руссобалта общая длинна 670мм масса 1150р По времени должны успеть. еще 2 недели впереди, в середине апреля буду.

Маленький 600 граммовый общая длинна 470-480мм

Рауш
Harding
Рубить пытался в начале видео человек в красной футболке, было заметно, что он быстро выдохнется.

Очень хорошо было заметно, что временами топор держат широко расставив руки при движении топора вниз. При движении топора вниз должны быть руки вместе. Если широко- топор великоват и тяжеловат.

В красной футболке Денис. Ни разу не видел, чтобы он выдохся. Ты в рубке против него - примерно как муха против истребителя. Зато жужжачая - страсть 😊

Мущщины! Желающим всласть поср..ться - есть тема Дениса, там можно.

Рауш
Брянский Коваль

Но прихватить этот топорик не проблема. Что выставить против моих решать вам, и тем кто будет участвовать в тесте. Конкурсанты, мангазеец общ дл 580мм масса 1250гр, производный от руссобалта общая длинна 670мм масса 1150р По времени должны успеть. еще 2 недели впереди, в середине апреля буду.

Маленький 600 граммовый общая длинна 470-480мм

Ага! За две недели успею больше. Тогда есть надежда более корректно подобрать соперников и по длине, и по весу. Топорик прихвати - интересно сравнить. Рубка+колка мой малыш победит за счет обуха, а вот чистая рубка... надо пробовать.

Иван, Денис! Планируете участие во встрече с Брянским Ковалем Александром через две недели?

Harding
Рауш,
Помнишь ты мне показывал как рубят топоры Артемьева дуб? Я это воспринял как нечто особенное тогда. Сегодня легко повторил, только топор дешевле раз в 300.
Сегодня пробегся по лесу раниним утром, срубил сухой ненужный никому наклонившийся дуб. наверно примерно 15 см, не мерил
Легко. Минуты 2, может чуть больше, не замерял.Рубится чуть-чуть сложнее сосны. Сосну тоже рубанул.
Топор 53 года Ижевский, общий вес 1.5 кг, голова 1200гр примерно. длина около 85 см. Обратный всад. Купил за 150р на базаре. За слесарку благодарность камраду Дмитрию.
Никакой отдачи в руку или неудобств при рубке. Сделай нормальный обратный всад, отличная вещь.

денчик, дуб рубится легко, попробуй. не рубит сосиски здоровым топором

Брянский коваль. Ты мне предлагал с твоим обрубком сразиться? Ну-ну.

Ваня199. Пробегись по лесу километров 5, или пешком хоть неспеша 25, потом попробуй поруби.Чайка, который тебя в 2 раз меньше и старше на 20 лет, рубит топором легче твоего в 3 раза и после ходового дня.

Harding
Рауш

В красной футболке Денис. Ни разу не видел, чтобы он выдохся. Ты в рубке против него - примерно как муха против истребителя. Зато жужжачая - страсть 😊

я этого истребителя еще и старше порядком и много меньше ростом. счас думаю еще и вес сбрасываю килограмм на 10-15, буду еще и заметно легче . но этот качок сдохнет со своей манерой рубки довольно быстро

но этот истребитель рубит своими здоровыми топорами сырую березку. а я легкими- дуб.

но тебя то с твоими арменьевски топорами я переплюнул 😛 И ты оказался болтуном.

Пусть денчик еще и с 70 летним чайком сразится, будет мега героем

дэнчик1982
Harding

я этого истребителя еще и старше порядком и много меньше ростом. счас думаю еще и вес сбрасываю килограмм на 10-15, буду еще и заметно легче .

но этот истребитель рубит своими здоровыми топорами сырую березку. а я легкими- дуб.

но тебя то с твоими арменьевски топорами я переплюнул 😛

Пусть денчик еще и с 70 летним чайком сразится, будет мега героем

Мой рост 178, вес 73, я никаким спортом всерьез никогда не занимался,даже в школе от физры был освобожден так как астматик,и в армии поэтому не был. Сейчас у меня выносливость никакая, но рубить мягкий дуб или твердую березу мне это не мешает)). Ты же здоровый выносливый мужик,как ты пишешь, так отчегож ни разу не перерубил нормального бревна на видео?? Не на время. Просто неторопясь чтоб мы увидели хоть раз что ты можешь больше чем тоненькие стволики?)

дэнчик1982
Harding
Рауш,
Помнишь ты мне показывал как рубят топоры Артемьева дуб? Я это воспринял как нечто особенное тогда. Сегодня легко повторил, только топор дешевле раз в 300.
Сегодня пробегся по лесу раниним утром, срубил сухой ненужный никому наклонившийся дуб. наверно примерно 15 см, не мерил
Легко. Минуты 2-3, может чуть больше, не замерял.Рубится чуть-чуть сложнее сосны. Сосну тоже рубанул.
Топор 53 года Ижевский, общий вес 1.5 кг, голова 1200гр примерно. длина около 85 см. Обратный всад. Купил за 150р на базаре. За слесарку благодарность камраду Дмитрию.
Никакой отдачи в руку или неудобств при рубке. Сделай нормальный обратный всад, отличная вещь.

денчик, дуб рубится легко, попробуй. не рубит сосиски здоровым топором

Брянский коваль. Ты мне предлагал с твоим обрубком сразиться? Ну-ну.

Ваня199. Пробегись по лесу километров 5, или пешком хоть неспеша 25, потом попробуй поруби.Чайка, который тебя в 2 раз меньше и старше на 20 лет, рубит топором легче твоего в 3 раза и после ходового дня.

Ага) дуб уже рубится чуть чуть сложнее сосны,прикольно). А че это у тебя топор такой здоровый..это ж не по чайке..или ты сам понимать что то начал с нашей помощью)

Harding
дэнчик1982

Мой рост 178, вес 73, я никаким спортом всерьез никогда не занимался,даже в школе от физры был освобожден так как астматик,и в армии поэтому не был. Сейчас у меня выносливость никакая, но рубить мягкий дуб или твердую березу мне это не мешает)). Ты же здоровый выносливый мужик,как ты пишешь, так отчегож ни разу не перерубил нормального бревна на видео?? Не на время. Просто неторопясь чтоб мы увидели хоть раз что ты можешь больше чем тоненькие стволики?)

Ну значит я тебя переплюну, хоть ты меня и выше и моложе. на видео ты показался выше, но там особо не разобрать. похудеть до 70 кг может мне удастся. лишний рост дает очень большое преимущество, удиняется топорище так сказать.
но ты быстро выдохнешься со своей манерой рубки, уверяю. ты рубишь в стиле канадских лесорубов, с видео. Они рубят по минуте, а потом руки отключаются. В походе, в тайге. или на работе рубить надо медленее.
Видео еще выложу. не все сразу. Думаю жахнуть дуб

дэнчик1982
Harding

Ну значит я тебя переплюну. на видео ты показался выше, но там особо не разобрать.
ты быстро выдохнешься со своей манерой рубки, уверяю.
Видео еще выложу. не все сразу. Думаю жахнуть дуб

Быстро я выдохнусь или нет...на костер нарубить я могу себе. Переплюнешь? Возможно, может попробуем? Приходи с нами в лес и покажи.

дэнчик1982
Harding


Мальчик, ты кажется как-то меня обещал не бить?...
Знаешь, я бы может предложил побоксировать, но боюсь тебя пребольно побью... На муай-тай я таких мухачей как ты просто не воспринимал.
Ну тема не про бокс. а про топоры. Хотя все руки чешутся пойти на мордобой. Путные молодые бойцы конечно мне надают, но ты к ним не относишься.
Подумай. если твой чайник уварит. Пройти с рюкзаком полным снаряги и еды на 2 недели, километров 30. В мороз. потом рубить и спать возле костра. ты выдохнешься.
Твоя манера рубить- это иллюзия городского дровосека. Иллюзий рубки на 15-30 минут.
еще веселее идти в -25, ночевать у костра. так дней хоть 3-5.

Давай проведем спарринг,я непротив. Или может такой сильный и матерый волк как ты испугался астматика тощего?)

GrinyaQQ
Дмитрий, с днем рожденья.
Что вы цепляетесь к дорогущим топорам? На тесте большинство было самоделки/переделки, ну шведы армейские не дорогие. Свои вы тож по 300р не продаете)
Что касается дорогих гоночных топоров, вы как спортсмен, должны знать что это снаряд, что бы выложиться по полной за короткое время. Тоже достойный вид спорта.
Вот, ксати на клинке подержался за топорик. Хотят за него 25тыр) Как вам?

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=bi-0L5v8XO0
дэнчик1982
GrinyaQQ
Дмитрий, с днем рожденья.
Что вы цепляетесь к дорогущим топорам? На тесте большинство было самоделки/переделки, ну шведы армейские не дорогие. Свои вы тож по 300р не продаете)
Что касается дорогих гоночных топоров, вы как спортсмен, должны знать что это снаряд, что бы выложиться по полной за короткое время. Тоже достойный вид спорта.
Вот, ксати на клинке подержался за топорик. Хотят за него 25тыр) Как вам?

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=bi-0L5v8XO0

Посмотрел видюшку эту давно, да впечатляет. Х эти ветки минуту ковырять будет.

GrinyaQQ
Да я тож, а вчера вживую увидел. Впечатлил, но рукоять непривычная.
Рауш
Harding

Денчик проболтался,что он слабак. И рубить он долго не сможет. я могу рубить по 8 часов здоровым топором, пробовал.

Дима, с днюхой!

Твои слова воспринимаются примерно также, как рассказы престарелого деда. Он, дескать - по шашнадцать раз за ночь свою бабулю имеет. Да и поет намного лучше Карузо. И боксирует лучше Мохаммеда Али. Так и говорит: "Я надысь ентого Кассиуса Клея запросто перебоксировал. Помнишь ты мне показывал как он бился против Сонни Листона? Я это воспринял как нечто особенное тогда. Сегодня легко повторил, только денег на подготовку потратил меньше раз в 300".

Встречаемся. Рубосим. Смотрим, как твои кошмарики против артемьевских топоров 😀 😀 😀

Все остальное - досужий треп маленького больного на голову долбодятлика. Не, я понимаю, весна настала. Ты активизировался. Но у меня ведь есть хардинбойка.

Короче так. Предупреждение. Первое. Оно же последнее.
Еще одно твое оскорбление в адрес любого другого участника темы - и ты в этой теме больше писать не будешь. Савсэм.

Рауш
Денис, а ты вот это видел?
https://www.youtube.com/watch?v=6gH8Za4y4EI
дэнчик1982
Рауш
Денис, а ты вот это видел?
https://www.youtube.com/watch?v=6gH8Za4y4EI

Нет, прикольно)
А я отдыхаю), в лесу щас у костерка

Рауш
дэнчик1982

Нет, прикольно)
А я отдыхаю), в лесу щас у костерка

Насколько я понял - топор с косичками показал себя достойно?

дэнчик1982
Рауш

Насколько я понял - топор с косичками показал себя достойно?

Ну как сказать, порубил я совсем мало, топорище длинновато думаю, угол поострее сделать надо, но в целом вроде рубит и не развалился)

Лёха Питерский
Рауш
На сегодня только Дмитрий ака Хардинг предъявил фото- и видео-подтверждения того, что с применением несложных технологий корявенькое топорище изготовить в разумные сроки в лесу таки можно
Федор,если не сложно, подскажи-где можно увидеть ПРОЦЕСС ИЗГОТОВЛЕНИЯ топорища хардингом?
дэнчик1982
Лёха Питерский
Федор,если не сложно, подскажи-где можно увидеть ПРОЦЕСС ИЗГОТОВЛЕНИЯ топорища хардингом?

А он топрища делал?) пока я видел только убогие дрыны)

Лёха Питерский
дэнчик1982

А он топрища делал?) пока я видел только убогие дрыны)

На сегодня только Дмитрий ака Хардинг предъявил фото- и видео-подтверждения того, что с применением несложных технологий корявенькое топорище изготовить в разумные сроки в лесу таки можно
Вот я и спрашиваю-может пропустил этот момент?
Брянский Коваль
GrinyaQQ
Дмитрий, с днем рожденья.
Что вы цепляетесь к дорогущим топорам? На тесте большинство было самоделки/переделки, ну шведы армейские не дорогие. Свои вы тож по 300р не продаете)
Что касается дорогих гоночных топоров, вы как спортсмен, должны знать что это снаряд, что бы выложиться по полной за короткое время. Тоже достойный вид спорта.
Вот, ксати на клинке подержался за топорик. Хотят за него 25тыр) Как вам?

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=bi-0L5v8XO0

вот интересно, а если против этого спортсмена мангазейца на сравнимую массу выставить???
Лёха Питерский
Брянский Коваль
мангазейца
А это что?
Рауш
Лёха Питерский
Федор,если не сложно, подскажи-где можно увидеть ПРОЦЕСС ИЗГОТОВЛЕНИЯ топорища хардингом?

Леха, я думаю, ты смотрел его видюшек больше, чем я. Топорища (зачеркнуто) дрыны на них присутствуют.

Ребят, как зачеркнутый шрифт тут делать, подскажите, плз!

Лёха Питерский
перечеркнуто Федор посмотри здесь-https://forum.guns.ru/forummessage/84/98822.html

Брянский Коваль
Тесты на когда лучше субботу или воскресенье?
Лёха Питерский
Рауш

Леха, я думаю, ты смотрел его видюшек больше, чем я. Топорища (зачеркнуто) дрыны на них присутствуют.

топорища дрыны видел,но не видел процесс изготовления в лесу.Одна болтология про изготовление,заточку камнем из реки и т.д и т.п. Вот и спросил-может что-то пропустил?
дэнчик1982
Лёха Питерский
топорища дрыны видел,но не видел процесс изготовления в лесу.Одна болтология про изготовление,заточку камнем из реки и т.д и т.п. Вот и спросил-может что-то пропустил?

Думаю в следующий раз я продемонстрирую изготовление топорища в лесу,если найдем из чего), думаю тот клен самое то),если конечно Федор не против)

Рауш
Брянский Коваль
Тесты на когда лучше субботу или воскресенье?
Я могу только в воскресенье 16 апреля
дэнчик1982
Собираюсь купить доски на топорища, ясень,березу кому надо? Могу побольше взять,с запасом
Рауш
дэнчик1982
Собираюсь купить доски на топорища, ясень,березу кому надо? Могу побольше взять,с запасом

Денис если можно взять доски ясеневые метровой длины то я с удовольствием куплю несколько штук

Рауш
дэнчик1982

Думаю в следующий раз я продемонстрирую изготовление топорища в лесу,если найдем из чего), думаю тот клен самое то),если конечно Федор не против)

В Первом посте темы темы написано что я давным-давно хочу этим заняться

дэнчик1982
Рауш

Динис если можно взять доски ясеневые метровой длины то я с удовольствием куплю несколько штук

Пиши размеры, я себе предполагаю толщиной 30мм, шириной 100-150мм, ну а там как получится, соседняя фирма деревом занимается,мебель делают, поедут за материалом и мне прихватят если будет то что мне надо.

дэнчик1982
Рауш

В Первом посте темы темы написано что я давным-давно хочу этим заняться

Ну значит в следующий выход построгаем топорища из клена, самому интересно за какое время получится.

Рауш
дэнчик1982

Пиши размеры, я себе предполагаю толщиной 30мм, шириной 100-150мм, ну а там как получится, соседняя фирма деревом занимается,мебель делают, поедут за материалом и мне прихватят если будет то что мне надо.

толщина 30 ширина 150 длина 1000 штук 5 или 7

Рауш
дэнчик1982

Ну значит в следующий выход построгаем топорища из клена, самому интересно за какое время получится.

16 апр будет не до того. Можем 9 апреля или после 16го

дэнчик1982
Рауш

толщина 30 ширина 150 длина 1000 штук 5 или 7

Если будут другие размеры брать? Допустим ширина100..толщина40

Брянский Коваль
Рауш
Я могу только в воскресенье 16 апреля

Значит на 16 е и определяемся. Место сбора тогда ближе к дате уточните .

Рауш
дэнчик1982

Если будут другие размеры брать? Допустим ширина100..толщина40

брать. Если без сучков

Рауш
Брянский Коваль

Значит на 16 е и определяемся. Место сбора тогда ближе к дате уточните .

ОК

дэнчик1982
Рауш

брать. Если без сучков

А дерево? Ясень..береза

Рауш
дэнчик1982

А дерево? Ясень..береза

Метровый только ясень. 10-15 см шириной. Штук 5-7.

Березу можно столько же досок той же ширины. От 50 до 70 см длиной.

Рауш
Саша, приветствую!
Доделал валочник.
Вес в сборе - 2220. Длина 930. Копаный немец. Заточка и топорище мои.







Рауш
Лобзик барахлит, выпиливал с запасом. Топорише плоское с выраженной яйцевидностью. Если это мощное ребро жесткости будет отдавать в руку - уберу еще чуток дерева, сделаю полегче-поизящнее.
Брянский Коваль
Рауш
Саша, приветствую!
Доделал валочник.
Вес в сборе - 2220. Длина 930. Копаный немец. Заточка и топорище мои.


Какие валочники еще планируются?
Свой ближе к выходным ковать буду, пока продумываю варианты на серийку.
Kaligula69
Федор, а почему копанину не приводишь в божеский вид? не так это и сложно... вместо неоднородно-ржавого вида приятнее же красивый черный вороненый топор..
Рауш
Приветствую. Научи как это сделать.
Брянский Коваль
Между делом еще одна голова нарисовалась, обкладки дамаск, сердечник 65г, правде ручками дамаск кое где не проварился, но на функционал не влияет. По массе голова равный соперник Хардингу, рукоять 600+ мм.


Scoda Audi
Без станка трудновато будет.
дэнчик1982
Брянский Коваль
Между делом еще одна голова нарисовалась, обкладки дамаск, сердечник 65г, правде ручками дамаск кое где не проварился, но на функционал не влияет. По массе голова равный соперник Хардингу, рукоять 600+ мм.

65г хороша для топора или ножа? А в термообработке какая сталь проще,когда гаражные условия и опыта мало?

Брянский Коваль
дэнчик1982

65г хороша для топора или ножа? А в термообработке какая сталь проще,когда гаражные условия и опыта мало?

нормальная для лезвия топора сталль.
дэнчик1982
Брянский Коваль
нормальная для лезвия топора сталль.

А насчет термообработки какая проще?? Подумываю себе купить сталь для топориков ножичков, а вот какую незнаю, с какой проще работать без особого опыта?

Брянский Коваль
дэнчик1982

А насчет термообработки какая проще?? Подумываю себе купить сталь для топориков ножичков, а вот какую незнаю, с какой проще работать без особого опыта?

60с2а менее капризна. 65г флокеночвствительна, может при ТО сама по себе трещнами пойти.
дэнчик1982
Брянский Коваль
60с2а менее капризна. 65г флокеночвствительна, может при ТО сама по себе трещнами пойти.

Спасибо. А всякие 45, хвг, 9хс?

Брянский Коваль
дэнчик1982

Спасибо. А всякие 45, хвг, 9хс?

ХВГ для начала точно нет, 9хс под вопросом. 45я на ТО на воду, пр тонком сечении калится вполне прилично.
Рауш
Брянский Коваль
Какие валочники еще планируются?

Те, что на руснайфе выложено в теме про тесты. Не все, конечно 😊

дэнчик1982
Твои топорики.


Рауш
Спасибо! Класс!!!
Брянский Коваль
дэнчик1982
Твои топорики.
А что это за бормашинка, если не секрет?
Рауш
Насадил к тестам верхнегерцинский топорик. Длина 62. Вес 1340

Рауш
Не удержался - купил пару штилевских топоров 😊
Рауш
Саша, чтобы точно определиться с валочниками, нужно вначале определиться с весовыми категориями.
И решить, будут ли ограничения по длине топорища.

Мои предложения:
Три категории валочников:
- до полутора кг;
- от полутора до двух;
- более двух в сборе.
Длина не лимитируется.

Можно увеличить число категорий. Короче, предложение принимаются.

ЗЫ
Заполнять топорами все категории не обязательно.

иван199
Не удержался - купил пару штилевских топоров
Как точатся?
Рауш
Сталь твердая. Чтобы наточить нужно снять много металла, а Петровича с болгаркой поблизости нет. Попробовал поточить и убрал на полку, не закончив дела.
иван199
Петровича с болгаркой поблизости нет.
Тсссс ... Он где то рядом. 😊
Брянский Коваль
Рауш
Саша, чтобы точно определиться с валочниками, нужно вначале определиться с весовыми категориями.
И решить, будут ли ограничения по длине топорища.

Мои предложения:
Три категории валочников:
- до полутора кг;
- от полутора до двух;
- более двух в сборе.
Длина не лимитируется.

Можно увеличить число категорий. Короче, предложение принимаются.

ЗЫ
Заполнять топорами все категории не обязательно.

Валочник до 1.5кг в сборе это голова массой 900 -1150 гр. масса валочника от 1500 до 2000 сответственно масса головы 1200 - 1600 гр. в категории до 1500 гр у меня уже мангазеец и краснорубашечник. У вас в наличии валочники до 2кг. Значит под валочник голову в диапазоне 1500-1600 гр делать буду.
Рауш
Могу выставить из валочников на данный момент:
1. US 95 на родном топорище. Вес 2310; длина 85.
2. Копаный валочник Wibelhaus на моем ясеневом топорище 92 см, вес головы 1500, вес в сборе - 2180.
3. Швед армейский малый (с дыркой) на моем топорище, вес 1240, длина 84.
Попытаюсь успеть сделать топорище и насадить зеленого шведа.
Потом - если успею - перенасадить немца ?11 с предыдущих тестов, который сейчас на топорище из Оби весит 1800.
дэнчик1982
Брянский Коваль
А что это за бормашинка, если не секрет?

Обычная прямошлифовальная машина, фелисатти вроде марка,как я понял интерскол по сути. Стоила несколько лет назад тыщи три примерно, в общем то почти не пользуюсь, ну разве что топорам проушины чистить или растачивать немного.

CMS-UA
дэнчик1982
я понял интерскол по сути
кЭтай значить 😛
дэнчик1982
CMS-UA
кЭтай значить 😛

незнаю, как сказал продавец вроде марка испанская чтоль,интерскол их купил но они как бы под своей маркой выпускают,а там фиг знает,я не интересовался. топоры изнутри зачищать и заусенцы снимать точно удобнее чем напильником)

Брянский Коваль
дэнчик1982

Обычная прямошлифовальная машина, фелисатти вроде марка,как я понял интерскол по сути. Стоила несколько лет назад тыщи три примерно, в общем то почти не пользуюсь, ну разве что топорам проушины чистить или растачивать немного.

Спасибо, нашел вроде, торцевой фрезер по дереву. Есть еще макита подобная. Минус нет регулировки оборотов, только базовые 30 000
Рауш
Александр, как ковалось? Что вышло? Будете насаживать?

Я делаю топорища для двух валочных топоров, длина 85:
- зеленый швед, вес головы 1250;
- копаный немец, вес головы 1300.

По моим расчетам, вес одного топора в сборе будет менее двух кг.

дэнчик1982
Брянский Коваль
Спасибо, нашел вроде, торцевой фрезер по дереву. Есть еще макита подобная. Минус нет регулировки оборотов, только базовые 30 000

Вроде это прямошлифовалка а не фрезер,хотя разница то наверно небольшая,насколько помню 400 ватт, 27.000 оборотов, много их есть разных фирм, эта конечно неудобна, у некоторых в месте хвата утончение для удобства,и да,регулировка оборотов. Щас купил дешевую пневматическую, буду пробовать как ей то же делать,маленькая,удобная, но пока не проверял в работе.

дэнчик1982
Рауш
Не удержался - купил пару штилевских топоров 😊

Испытывал уже? Сколько стоили?

Рауш
При встрече расскажу. Пока не испытывал. Их еще точить и точить.
Брянский Коваль
Рауш
Александр, как ковалось? Что вышло? Будете насаживать?

Я делаю топорища для двух валочных топоров, длина 85:
- зеленый швед, вес головы 1250;
- копаный немец, вес головы 1300.

По моим расчетам, вес одного топора в сборе будет менее двух кг.

Поковать только сегодня удалось. Получилась пока такаяжелезка, сейчас на ночь на отжиге лежать оставил. Думаю по факту до 1600- 1700 отслесарить.



дэнчик1982
Брянский Коваль
Поковать только сегодня удалось. Получилась пока такаяжелезка, сейчас на ночь на отжиге лежать оставил. Думаю по факту до 1600- 1700 отслесарить.

Весам от горячей не поплохеет?

Брянский Коваль
дэнчик1982

Весам от горячей не поплохеет?

там подложена пластина и обнулена на неё. Без подкладки естественно спалит.
Брянский Коваль
дэнчик1982

Весам от горячей не поплохеет?

под железкой обнуленная подложка, без неё поплавились бы.

Рауш
Брянский Коваль
Поковать только сегодня удалось. Получилась пока такаяжелезка, сейчас на ночь на отжиге лежать оставил. Думаю по факту до 1600- 1700 отслесарить.
Красота! Предполагаемая длина топорища?
Брянский Коваль
Рауш
Красота! Предполагаемая длина топорища?
подумаю, в интервале 80-90 сделаю.
Рауш
Отлично. Тогда мой немец с головой 1500 грамм нашел свою пару для сравнения.
дэнчик1982
Harding

Кроме хамства что нибудь есть?

Топор Чайки как был так и остался таежным,
равно так же как и топоры столичных дровосеков полочными игрушками, отличная приличная замена игрушкам из соответствующего магазина. Не стыдно и людям показать, мол, вон, какой , длинный, 90 см. Топор разумеется. Очень напоминает поведение новичков в ножевом разделе, отстал топорный раздел от ножевого, лет на 10-15 отстал. Там тоже у всех новиков чем толще и длинее тем лучше.

И что более важно, что 70 летний Чайка, невысокий пожилой человек некрупного телосложения, легко перерубает свои простым топором твердое толстое дерево.
А городские доровосеки, моложе Чайки на 20-30 лет, выше на 20 и более см, тяжелее его и почти в два раза, перерубают своими красивыми дорогими топорами сырую березку и клен и то не до конца.

а что эти городские лесорубы кроме как хамить в интеренете умеют? срубили бы хоть раз приличное сухое дерево, да заночевали бы в мороз возле него у костра.

тут многие срубали сухие деревья и ночевали в мороз, в этом нет АБСОЛЮТНО ничего сложного,это первое..и второе, когда же ты срубишь хоть одно приличное дерево? тонкие стволики мы видели,не более

Рауш
Господа, предлагаю несколько критериев объективности:
1. Рассказ владельца топора о своих "подвигах", никем не подтвержденный.
2. Рассказ с подтверждением другого очевидца.
3. Тезис, проверенный и подтвержденный независимыми экспертами.

При споре двух или более участников наиболее весомым аргументом будем считать третий вариант. При этом подтверждение может основываться только на словах самого эксперта, а не на рассказе владельца топора о том, что такой-то подтверждает.

Брянский Коваль
,Вот такой получился пилотный вариант валочника, голову отслесарил до 1600гр, в сборе 2кг ну может грамм 20 в плюсе. длинна 800, более длинный не вижу смысла, древко буде сильно пружинить.
Рауш
Красивый топор. РК не великовата? Топорище из ясеня?

Господа,встреча, вероятно, перенесется на неделю вперед и состоится 23 апреля.

Брянский Коваль
Рауш
Красивый топор. РК не великовата? Топорище из ясеня?

Господа,встреча, вероятно, перенесется на неделю вперед и состоится 23 апреля.

Ясень. РК 135-140. радиус, на счет много или нет посмотрим на тестах, для того и делал.
GrinyaQQ
А профиль, "колунчиком"?
Брянский Коваль
GrinyaQQ
А профиль, "колунчиком"?
капелька.
Turbo4x4
Классический валочник, хотя на мой предвзятый взгляд маловата высота головы- выглядит как уточенный американец. Но это только со стороны.
Я бы забронировал, Саша- если можно ))
Брянский Коваль
Turbo4x4
Классический валочник, хотя на мой предвзятый взгляд маловата высота головы- выглядит как уточенный американец. Но это только со стороны.
Я бы забронировал, Саша- если можно ))
Можно, но новую. Это пилотный вариант тестирую сварку на газовом горне. Плюс надо калибр под проушину более длинный чем у меня есть сделать. В общем пока на этой отработал некоторые нюансы. Сварной шов на газу пока грязноват. Так что эту только убивать на тестах.
Даг
Коллеги, а спор о каком типе топора- валочнике или просто о походном (ходовом) не очень тяжелом топоре?
Рауш
Андрей, приветствую!
Заявлены топоры:
- "Краснорубашечник" - длина 67, вес в сборе 1150;
- Мангазей - длина 58, вес 1250;
- Руссобалт - длина 60, вес 1316
- Верхнегерцинский - длина 62, вес 1340
- Герцинский - длина 70, вес 1425
- Валочник длина 80, вес 1611
- Валочник длина 80 вес 2000
- Валочник Wibelhaus - длина 92 см, вес в сборе - 2180
Рауш
Список пополняемый.

Моя идея в том, чтобы сравнить каждый топор с ближайшими по весу сотоварищами. Сравнить по принципу: этот (или тот) - эффективнее. Отмечаем мнение участников по каждой паре топоров на бумаге. Это собственно тесты.

Кроме того, я хочу с кем-нибудь "зарубиться". Встаем каждый со своим топором у одного бревна, диаметром около 30 см. Можно толще 😊
На безопасной дистанции. Чей топор тяжелее - стоит ближе к комлю.
По сигналу засекается время и начинается рубка. Это уже не тесты, а просто такая молодецкая забава (в прошлый раз получилось много канцелярщины, в этот хочу размяться).
Но: эта забава покажет ху из ху. В чем преимущества и недостатки заточки. Какое топорище удобнее. Какая длина эффективнее.

Так что - твоему топору соперника, или нескольких, постараемся найти.

Рауш
Знаю, что Денис всегда готов поучаствовать в такой дуэли. Может, кто-то еще захочет.
Брянский Коваль
я плюс на дуэль.
Даг
Рауш
Список пополняемый.
в субботу свой небольшой ЗИЗ покажу и взвешу.
Рауш
Брянский Коваль
я плюс на дуэль.
Отлично. Какой топор будет дуэльным?
Брянский Коваль
Рауш
Отлично. Какой топор будет дуэльным?

на месте и решим.
Рауш
Ок. 😊
Брянский Коваль
Рауш
Ок. 😊
ну значит окончательно на 23е переносим, пасху оставляем пасхой?
Рауш
Брянский Коваль
ну значит окончательно на 23е переносим, пасху оставляем пасхой?

Да. Порубас состоится 23 апреля. С утра. Будем рады желающим поучаствовать.

иван199
23 возможно смогу. Ещё не окончательно.
дэнчик1982
Брянский Коваль
Спасибо, нашел вроде, торцевой фрезер по дереву. Есть еще макита подобная. Минус нет регулировки оборотов, только базовые 30 000

В свою тему фото таблички бормашины выложу,если еще интересно, дабы тут не засорять лишними картинками)

Harding
Рауш
На форумах, особенно в "выживальщицких" разделах, частенько рассуждают о том, что если в лесу сломалось топорище - нужно делать новое, желательно под обратный всад.

К сожалению, если такому "рассуждальщику" предложить встречу в лесу и реальное изготовление топорища подручным инструментом из подручных материалов - происходит мгновенный слив.

На сегодня только Дмитрий ака Хардинг предъявил фото- и видео-подтверждения того, что с применением несложных технологий корявенькое топорище изготовить в разумные сроки в лесу таки можно.
От реальной встречи с хронометражем изготовления топорища и собственно рубки таким топором Хардинг по тем или иным причинам отказывается. Ну чтож, спасибо ему за фото и видео.

Технология изготовления такого топора довольно проста.
Хардинг со ссылкой на авторитет опытного таежного лесоруба А.Н. Чайки предлагает взять легкую топориную голову от ГПЗ1-Москва, и не опиливая ее, насадить на прибатоненную ветку.

Эффективность описанного девайса под большим вопросом.
Легкий ГПЗ-1, насаженный на легкое прямое ольховое топорище обратным всадом, имеет неприятную отдачу в руку, а рубит очень хреновастенько.
Приведу, однако, мнение Димы Хардинга по данному вопросу:

Не теряю надежды, что кто-то из камрадов согласится встретиться в реале для сравнения разных технологий изготовления в лесу топорища - как прямым, так и обратным всадом 😛
Предварительная договоренность с Денисом по этому вопросу достигнута.

милый Федя Рауш!
Честнее первый пост было исправить примерно так.
Топор ГПЗ рубит у пожилого невысокого Чайки, а у опытных московских дровосеков отказывается рубить. Так что проблема в личности лесоруба, а не в топоре. У дедушки Чайки то топор рубит даже твердую лиственницу в мороз, а у 120кг молодых дядей рубить отказывается и сырую березку летом.
Так что прошу верной редакции поста .

Отдельно отмечу по поводу неостроумной издевки по поводу корявенького топорища. Топорище ровненькое изготавливается за полчаса-час в лесу элементарно из сырой березки. Прошу исправить это неверное утверждение. Надеюсь тебе самому прямизна рук, исключительно большой опыт, высокообразованность, природный ум, огромная физическая сила и обладание чудесными ножами от самого Кузнецова позволит изготовить ровное топорище в лесу. Стоит попробовать самому прежде чем что-то писать. Это совсем несложно. проверял много раз.

Рауш
Дима, привет!
Твои рассказы подтвердить некому.
Если хочешь доказать, что "таежный топор" в твоем понимании - вещь сама по себе достойная и рубит не хуже, чем...
- милости просим. 23 апреля будет отличная возможность проверки твоих утверждений.
Варианты:
1. Приезжаешь сам с таежными топорами. Один или с друзьями-знакомыми -как тебе удобнее.
2. Передаешь топор для тестов.
3. Приезжает уполномоченный тобой рубака.
4. Я делаю топор по твоей технологии. Выкладываю фотки. Ты даешь "одобрямс" до порубаса. Могу переделать несколько раз, если будут конкретные замечания-пожелания.

А никем не подтвержденные байки... оставим малышам в песочнице.

ЗЫ
Спасибо за комплименты. Я такой. И еще - я очень скромный. Вот.

Даг
На порубас 23 апреля планирую попасть.
Вот с такими:

Рауш
Андрей, рад буду встретиться.
Итого: два топора. Скаут и плотник. Вес каждого 1200 грамм. Длина порядка 52-53 см. Так?
Даг
Да все верно. Я правда название Скаут не знал..
А ЗИЗ хоть и плотник, а рубит деревца классно
Брянский Коваль
Harding

милый Федя Рауш!
Честнее первый пост было исправить примерно так.
Топор ГПЗ рубит у пожилого невысокого Чайки, а у опытных московских дровосеков отказывается рубить. Так что проблема в личности лесоруба, а не в топоре. У дедушки Чайки то топор рубит даже твердую лиственницу в мороз, а у 120кг молодых дядей рубить отказывается и сырую березку летом.
Так что прошу верной редакции поста .

Отдельно отмечу по поводу неостроумной издевки по поводу корявенького топорища. Топорище ровненькое изготавливается за полчаса-час в лесу элементарно из сырой березки. Прошу исправить это неверное утверждение. Надеюсь тебе самому прямизна рук и обладание чудесными ножами от самого Кузнецова позволит изготовить ровное топорище в лесу. Стоит попробовать самому прежде чем что-то писать.

сырая березка слишком мягкая,быстро разбивается. стволик на 6-7см за один удар голой железкой без рукоятк перешибается.
https://vk.com/club46162681?w=wall-46162681_1027%2Fall
Рауш
Александр, любуюсь Вашими работами, спасибо за ссылку.
Лёха Питерский
Федор,а какие инструменты можно использовать для изготовления топорища в лесу? Мультитул можно?
Брянский Коваль
Лёха Питерский
Федор,а какие инструменты можно использовать для изготовления топорища в лесу? Мультитул можно?
Отвечу только за себя и свое мнение. Если делать топорище в лесу, то лучше иметь топор с обратным всадом и круглой или овальной проушиной - подогнать легче будет. По дереву лучше искать сухое дерево, у нас много кустов лещины, есть засохшие. Обрабатывать лучше иметь хороший нож.
Рауш
Мультитул... они разные.

Пила от мультитула годится для того, чтобы спилить заготовку и сделать пропил под клин.

Напильник маловат. Сильно маловат. Толку от него будет чуть.

Нож? Если только нет другого ножа, нормального. Леха, попробуй выстрогать мультитуловским ножом кораблик для ребенка. Возьми обрезок толстой доски. Заостри нос. Выведи обводы. Потом подожди, когда заживут кровавые мозоли. И сделай то же самое финкой от Ахти. Про строгание дерева мультитуловским ножом все поймешь.

Лёха Питерский
Рауш
Мультитул... они разные.

Пила от мультитула годится для того, чтобы спилить заготовку и сделать пропил под клин.

Еще можно сделать надпилы под "батонинг".

Просто хотел уточнить-какие инструменты можно использовать при изготовлении топорища.
Ведь Дима жёсткий настолько суров,что не знаю какой инструмент можно применить,
что бы все было по-"фен шую".
Опасаюсь что Дима не одобрит финку от Ахти.

Готов выстругать "топорище", по"хардингу", в лесу,но нет свободной головы.
Может кто-то одолжит на время?

Рауш
Лёха Питерский
Опасаюсь что Дима не одобрит финку от Ахти.

Готов выстругать "топорище", по"хардингу", в лесу,но нет свободной головы.
Может кто-то одолжит на время?

Одобрит.
Голова топора есть, но в Мск.
иван199
Христос воскресе)))
Лёха Питерский
Рауш
Голова топора есть, но в Мск.
Может у Петровича попросить? Он в топик заходит?
Рауш
иван199
Христос воскресе)))

Воистину воскресе!

Рауш
Ваня, только что подправил-подточил твой любимый US 95 - на случай если надумаешь дуэлировать 😊
Лёха Питерский
иван199
Христос воскресе)))
Воистину воскресе!
GrinyaQQ
С Пасхой!
иван199

16-4-2017 13:44
Ваня, только что подправил-подточил твой любимый US 95
В прошлый раз он всем понравился. 😊
хренов
Хорошо иметь в авто топор. А острый топор вдвойне хорошо.
И пусть это не кондовая лиственница, а всего лишь сухая осина, которую уронило ветром на дорогу.

Дорога значительно шире, чем прочищено. Так что перерубал осинку примерно по левой границе кадра... Увы фото после не сделал...
GrinyaQQ
Не загадывая, но может успею к тестам доделать.



Последнее фото слегка под фотошопом.
хренов
Но и после работа топорику нашлась. Утром решил устроить лесосеку. Нет, валил деревья не топором, всё таки бензопилой сподручней, но после обрубки сучков, пила напрочь отказалась заводиться... Пришлось топором нарубать по 3-5 метров отрезки, что бы можно было подтащить к машине (ну не геракл я, да и что кишку рвать). Все брёвнышки лежат комелями туда. Так как были приволочены на место зачикирёнными тросом. Это тоже не кондовые лиственницы, а всего лишь сырые мягонькие берёзки (по диаметру не более 20см в месте перерубания у самых толстых), но объем этих берёзок на вскидку куба два с половиной, на фото сбоку стоит колесо от УАЗа, длинна вагончика 4.5 метра

Но вот что интересно... То ли от сухой осинки, то ли от мягоньких берёзок и их сучков, но РК на топоре вся позагнулась... Интересно с чего бы это...? ЗИК 197какого то года и такой косяк...?

Рауш
GrinyaQQ
Не загадывая, но может успею к тестам доделать.
Только что доделал еще один германский валочник.
А вчера - зеленого щведа насадил на топорище подлиннее.

Гриш, какая длина и вес (примерно) получаются?

Рауш
хренов
То ли от сухой осинки, то ли от мягоньких берёзок и их сучков, но РК на топоре вся позагнулась... Интересно с чего бы это...? ЗИК 197какого то года и такой косяк...?

Какой угол заточки? Какая примерно температура была?

GrinyaQQ
90 будет.
А вес не знаю. Взвешу.
хренов
Рауш

Какой угол заточки? Какая примерно температура была?

На улице 0...-2, а с углом проблема. И померить нечем да и в линзу топор заточен. РК именно загнулась (не замялась), при этом осталась острой, топор по прежнему, с легкостью отсекает тоненькие гибкие веточки.
Сдаётся мне с заявленной твердостью там проблема...

Лёха Питерский
хренов
Сдаётся мне с заявленной твердостью там проблема...
А какая твёрдость заявлена и кем?Голова-"болгарин"?
дэнчик1982
хренов

На улице 0...-2, а с углом проблема. И померить нечем да и в линзу топор заточен. РК именно загнулась (не замялась), при этом осталась острой, топор по прежнему, с легкостью отсекает тоненькие гибкие веточки.
Сдаётся мне с заявленной твердостью там проблема...

Об сырую березку я даже незнаю что могло бы загнутся..совсем сырое нечто), наверно сухая осина, хотя я без понятия что за дерево по прочности

Лёха Питерский
дэнчик1982

Об сырую березку я даже незнаю что могло бы загнутся..совсем сырое нечто),

Вот оно-"легендарное" качество советских топоров 😞
дэнчик1982
Лёха Питерский
Вот оно "легендарное" качество советских топоров 😞

Может угол сильно острый для рубки у топора, может отпущеный от заточек неправильных, а может и брак. У меня вот даже с вачевскими топорами,которые многие хаят, можно сказать ни разу проблем не было, хотя рубил я ими вполне прилично. Мягковата сталь, но с древесиной не было проблем

хренов
Притащу сегодня топор домой для тестов с напильником. Ходила инфа о каком то сгоревшем хоз.складе... может это от туда ветер...?
andrey85634
Дабы не плодить тем, спрошу тут.
Помогите пожалуйста!
Купил тут колун - по моему кривой и косой. Или так должно быть и это специально? 😊

дэнчик1982
andrey85634
Дабы не плодить тем, спрошу тут.
Помогите пожалуйста!
Купил тут колун - по моему кривой и косой. Или так должно быть и это специально? 😊

меня только проушина смущает, тонковато топорище будет думаю. а кривой..вам дрова колоть или на стенку вешать?) мелкие косяки можно болгаркой выправить если уж так хочется

andrey85634
Мне чтобы удобно. 😊 Проушина маленькая, да... Товарищ тут высказал мнение, что при ударе будет выворачивать из рук. Товарищ правда топором только в детстве в деревне махал...
Крумпхольц типа и всё такое. Сначала купить хотел старый советский колун. Не сказать, что сильно красивее, но ровный был.
олег 1234
andrey85634
Мне чтобы удобно. Проушина маленькая, да... Товарищ тут высказал мнение, что при ударе будет выворачивать из рук. Товарищ правда топором только в детстве в деревне махал...
Крумпхольц типа и всё такое. Сначала купить хотел старый советский колун. Не сказать, что сильно красивее, но ровный был.
Коль уж купили, не проще -то, этим колуном пару раз махнуть по чурке, чем народ тут напрягать ванговать по фото...))
дэнчик1982
Федор, ты не против если я на непропаду приглашу народ, Игоря например, может еще кто пойдет
Рауш
дэнчик1982
Федор, ты не против если я на непропаду приглашу народ, Игоря например, может еще кто пойдет
Конечно, не против.
Адекватным участникам всегда рад.
Напиши, кто будет, и кинь сюда ссылку на тему с непропаду.
Рауш
олег 1234
Коль уж купили, не проще -то, этим колуном пару раз махнуть по чурке, чем народ тут напрягать ванговать по фото...))

Согласен с Олегом, надо пробовать.
За колуны общаются на дружественном ресурсе, вот тут:
http://rusknife.com/topic/1684...83%D0%BD%D1%8B/

хренов
хренов
Притащу сегодня топор домой для тестов с напильником
Вчерашний надфилинг показал, что сталюка хоть и подвергалась закалке, но как то слабо. Обычный советский старый надфиль берёт РК, конечно в районе проушины получше... Но все замятины были обработаны им, и ЧСХ железо тянется за надфилем, задолбался избавятся от заусенца, убрал в конечном итоге шкуркой 600грид.
Надфилем прошелся не только по РК, но и по всему лезвию через каждые 7-10мм пробуя его на зуб. Вывод закалка - говно.
Даг
Федор, под порубас 23.04 лучше отдельную тему открыть- там и собрать всех можно удобнее и фоты потом разместить.
А то тут такая сборная солянка- кто о чем...
дэнчик1982
Рауш
Конечно, не против.
Адекватным участникам всегда рад.
Напиши, кто будет, и кинь сюда ссылку на тему с непропаду.

темы там нет, пока только у Игоря поинтересовался

andrey85634
Рауш
За колуны общаются на дружественном ресурсе, вот тут:
Спасибо! 😊
Рауш
Даг
Федор, под порубас 23.04 лучше отдельную тему открыть- там и собрать всех можно удобнее и фоты потом разместить.
А то тут такая сборная солянка- кто о чем...
Сделано.
forummessage/98/207
хренов


Лёха Питерский
дэнчик1982

А он топрища делал?) пока я видел только убогие дрыны)

Герман(Turbo4x4),любезно предоставил голову топора,для изготовления "топорища в лесу по хардингу-чайке".
Взял на себя смелость подогнать вес и геометрию под "хардинга".
Как только погода наладится,схожу в "тайгу",тем более намечается санитарная расчистка вдоль ЛЭП.


GrinyaQQ
Топор ультралайт.
АлАлыч
Ультралайт, радует новым топорищем.
А голова 1ГПЗ?
GrinyaQQ
Нет, еще меньше, какая-то кованая старинная.
Вес в сборе - 600г.
Рауш
Делаю копаного немца. Вес головы чуть больше двух кг, в сборе два с половиной кг выходит.

Рауш
Длина 97 см.
В воскресенье подгоняю на даче всад. Топор садится до половины стакана, но, как все топоры, которые я насаживаю, сидит очень плотно. Без киянки и специального вышибного чурбачка не снять, можно рубить в таком виде, не опасаясь соскока головы.



Рауш
Рядом гастарбайтер, получил указание (не от меня) уменьшить размерность негабаритных чурбаков в поленнице дров. Чурбаки небольшие, но для печки крупноваты. Дерево свилеватое, витое-перевитое, с узлами сучков.

Среднеазиатец тюкает советским плотником по чурбакам, лежащим на плахе. Эффекта ноль.

Тогда этот сын таджикского народа берет небольшой американский асимметричный колун на пластиковой рукояти. Колун тупой, как ему и положено. Хитрый "Джамшуд" приставляет колун к чурбаку и начинает хреначить кувалдой по обуху колуна в надежде разрубить чурбак поперек волокон (а вдоль волокон там вариантов нет - все перевито).

Вежливо прошу прекратить безобразие. Видимо, в голосе была некая нотка - мини-батыр отскочил от чурбака сразу же.

Беру советского плотника. Начинаю бить по чурбаку, благо сила удара по сравнению с "батыром" в разы мощнее. Хрен там. Старая плаха, на которой лежит чурбак, рассыпается. Чурбаку хоть бы что.

Тогда. Беру. Недоделанного немца. Насаживаю как на фото - до середины стакана. Несколько раз подбиваю киянкой. Сидит очень прочно.

Затем этим инструментом - метровая длина, вес два с половиной, мощный клюв с короткой РК - играючи, без напрягов - разделываю все чурбаки.

Очень понравилась возможность точно дозировать силу удара: вторая старенькая плаха цела, чурбаки разрублены 😊

sam55
Комрады подскажите буду одевать новое топорище на топор ухо старого топора 2,5 на 4,5 см +- каплеобразное по форме...
как лучше по феньшую:
1 клин вбивать вдоль, или 3 шт крестом ( 1 вдоль и 2 малых с обоих сторон поперёк)? один вроде мало 3 вроде много..

полистал поискал через поиск, что то одна камасутра с переточкой профиля на конус, варить в свежей козлиной моче и тд...

Рауш
Фото проушины сделайте
GrinyaQQ
Чем точнее подогнано топорище к проушине тем меньше клиньев нужно. При точной подгонке почти всегда достаточно одного вертикального. ИМХО.
АлАлыч
Количество клиньев засвистит также от разницы между посадочными размерами проушины. Чем больше разница между верхним и нижним срезом, тем больше и толще нужно клиньев.
А вообще действительно, нужно фото сверху проушины с подогнанным топорищем для оценки.
GrinyaQQ
Кстати, если делать пропил под клин до насадки головы на топорище, зазор между деревом и металлом уменьшится.
АлАлыч
Ага, верное замечание.
дэнчик1982
А можно просто залить эпоксидкой)), и клинья нафиг)
sam55
Рауш
Фото проушины сделайте



дэнчик1982
А можно просто залить эпоксидкой)), и клинья нафиг)
эпоксидка помниться удары не особо жалует...
GrinyaQQ
Как мне кажется, можно обойтись таким же клином как сейчас.
Проводил эксперимент с эпоксидкой, склеил две березовые деревяхи, пятно контакта где-то 5х5см. Кувалдой разбить не смог) по прочности эпоксидка неплоха, а вот при усушке если появиться шат, то "подбить клин" уже не получиться.
Рауш
Все кто советовал - ребята опытные и советы хороши.

Я бы сделал так:
- плотно подогнал топорище под проушину - так, чтобы без киянки не садилось.
- сделал два пропила - продольный и поперечный на глубину двух третей всада;
- обмазал продольный клин хорошим клеем ПВА и забивал, пока клин не сломается;
- ножом, который не жалко, в продольном клине обозначил щель, уходящую в поперечный распил;
- забил поперечный клин, обмазанный ПВА;
- спилил выступающую часть топорища, так чтобы полсантиметра осталось торчать;
- зашкурил спил.

Не забудьте перед тем, как забивать топорище в проушину - пропитать место всада.

GrinyaQQ
Сделал ванну для пропитки. Пока "пластиковая" на огонь не поставишь.
АлАлыч
Хороша ванна! А то вечно с пропиткой мудрить приходится. Надо что- то подобное изготовить.
Рауш
GrinyaQQ
Сделал ванну для пропитки. Пока "пластиковая" на огонь не поставишь.

Отлично получилось. Что налито?

GrinyaQQ
Льняное масло пищевое.
АлАлыч
К вопросу об "обратном всаде"...
Собрал в качестве эксперимента топорик.
На фото все видно, без затей, очень добротно и на первый взгляд надежно получилось. Поеду в деревню на недельку отдохнуть испробую его.






Рауш
Отлично получилось.
Хороший "кивок" вперед, точный подгон. Ждем впечатлений - как топор в работе.
WRCMaN
Вот и я дослесарил "головы" купленные еще зимой на еbay. Руки до них только сейчас дошли. Правильный регринд в пологую линзу, выровнил геометрию, протравил и заворонил. Строгать неперестрогать, аж руки опускаются 😊

Два хэтчета, 1 универсал в размер армейского хулта. Остальные "валочники" от 1.5кг головы и выше. Есть еще 2 даблбита, но их еще не слесарил.

Рауш
WRCMaN
Вот и я дослесарил "головы" купленные еще зимой на еbay. Руки до них только сейчас дошли. Правильный регринд в пологую линзу, выровнил геометрию, протравил и заворонил. Строгать неперестрогать, аж руки опускаются 😊
Приятные хлопоты 😊
АлАлыч
WRCMaN, прилично у Вас работы будет по насадке.
Вызывает искреннее уважение столь серьезный подход к топориной тематике.
WRCMaN
Приятные хлопоты
Эх если бы не дифицит деревяхи в Ярославле, все было бы гораздо приятней 😊
WRCMaN, прилично у Вас работы будет по насадке.
Вызывает искреннее уважение столь серьезный подход к топориной тематике.
К счастью для моей супруги, все эти железяки, за исключением "одной для себя" уйдет в барахолку. Дочурка растет скоро ДР у нее нужно порадовать чем нибудь 😊

Как вспомню какими они были...

Сколько металла пришлось на наждаке сдирать. Камень в 2 раза "усох" 😀 Сталь на американцах адская, шведы и ЗиКи помягче будут.

Mongol555
Нанайский топорик с клином, пила фискарс складная, нож,палка , кусок наждачки, горелка корейская, балон с газом и масла грамм 10. Полчаса работы возле гаража.





АлАлыч
Добротный топорик!
Напишите потом как им работается.
Mongol555
Да это на продажу сделал, пока жену ждал. Человек просил этники немного . Пальма- тяжёлый нож и топорик.


Впринципе выстругать в лесу топорище не проблема, за ночь подсушить на костре, обжечь и работать можно. Главное наличие клина мне кажеться. Исключительно из этого опыта я понял что нанайцы сильно не парились. Нашёл палку насадил и вперёд , сломалась насадил новую. Больше всего времени ушло на придание палке доскообразной формы . Благо нож острый.
АлАлыч
Нож и сам боёк аутентичные?
Mongol555
Конечно. Даже клин родной, что не часто.



WRCMaN
Ура!Я таки нашел 😊

АлАлыч
Поздравляю! А как сушить планирует?
WRCMaN
Они просушены, влажность не мерял, продавец порядочный человек оказался. Думаю может еще взять, но оставшиеся с горизонтальными слоями... критично для ясеня или на небольшие топорики пойдет?
Рауш
WRCMaN
Они просушены, влажность не мерял, продавец порядочный человек оказался. Думаю может еще взять, но оставшиеся с горизонтальными слоями... критично для ясеня или на небольшие топорики пойдет?

Ясень очень стоек к расколам. Колется крайне неохотно и с большим усилием.

WRCMaN
Очередной пук от Х. 😊 что ты свои темки то прикрываешь трусливо, по-бабски 😀
GrinyaQQ
Дмитрий, что ж вам так тот порубас покоя не дает? Его участники и топоры?
Лёха Питерский
GrinyaQQ
Дмитрий, что ж вам так тот порубас покоя не дает? Его участники и топоры?
Да ему не порубас,участники и топоры покоя не дают,а отсутствие внимания к его никчемной личности.Тролль обыкновенный.
М0М
несколько лет назад один из участников с ником, созвучным Х. (или точно таким же, не помню), на одной из выставок порубил взятым у продавца ножом, алюминиевый уголок витрины, сломал нож, платить за него отказался, а в качестве компенсации открыл тут на ганзе тему и долго кидался г@вном как в продавца, так и во всех несогласных с таким подходом участников.
тутошний Х. - это не тот ли?
очень уж по стилю похож 😊
Рауш
Он и есть у него на Ганзе несколько ников та тема была открыта под ником Гаррет джакс
Лёха Питерский
Рауш
Он и есть у него на Ганзе несколько ников та тема была открыта под ником Гаррет джакс
А тема сохранилась?
Рауш
Дима регулярно удаляет свои темы
Рауш
Оппонентом был Саша ака Тень
М0М
Рауш
Он и есть у него на Ганзе несколько ников та тема была открыта под ником Гаррет джакс

видимо, в какой то момент этот человек увлекся топорами и тут вы подвернулись. вот он на вас и самоутверждается.
Вернее, думает, что самоутверждается.
держитесь, парни 😊

сорри за оффтоп. исправлюсь.

WRCMaN
Самое интересное что от него никто ничего уже не требует, все просто ради удовольствия собираются по интересам, но он каждый раз пыжится что то доказать 😀
Рауш
Поправил первый пост.
Рауш
Доделал тяжелого (два с половиной кг) немца.

Порубил. После 100 ударов в темпе чуть выше среднего пришлось отдыхать - устал конкретно.

Рубит конечно очень хорошо. Особенно хорош, когда бревно почти перерублено, осталось чуток. Несколько ударов - и дело сделано, а топором до двух кг махать и махать.

Рауш
Решил сделать еще один экспериментальный топорик.
Голова 800 грамм. Длина около метра. Максимально облегченное топорище. Общий вес - кило сто двадцать. Пока не рубил.


WRCMaN
Моща! Тоже отложил себе одну голову амера тяжелого. Незнаю зачем мне валочник, не дровосек ни разу. Просто пусть будет на всякий случай 😀
Рауш
Два топора, один из которых в два с лишним раза легче 😊


Рауш
А я неспешно делаю еще один. Замахнулся на грибок а ля Миша Артемьев 😛

Рауш
Ясень дуже твердый, инструмент берет с огромным трудом.
Рауш
А мишиным топором с фотки в субботу перерубил сурьезную ветровальную березу. Работать таким топором - просто кайф. Мужики охренели 😀
АлАлыч
Лёгкий топор будете опробовать? Поделитесь результатом пожалуйста.
Рауш
АлАлыч
Лёгкий топор будете опробовать? Поделитесь результатом пожалуйста.
Буду. Не в эти выхи. М.б. в следующие. Отпишусь.
М0М
Рауш
Ясень дуже твердый, инструмент берет с огромным трудом.

что намотано для защиты на топорище на маленьком топоре? как закреплено?
у меня без защиты страдает топорище при колке чурбаков.

sam55
М0М
что намотано для защиты на топорище на маленьком топоре? как закреплено?
у меня без защиты страдает топорище при колке чурбаков.
присоединяюсь. Кожа? Изолента?
М0М
видел кто то использовал ленту упаковочную, такая жёсткая штуковина, которой тяжелые коробки перетягивают.
вот такая
http://unitape.com/wp-content/...0%BA%D0%B06.jpg

только как её крепить непонятно.

Рауш
М0М

что намотано для защиты на топорище на маленьком топоре? как закреплено?
у меня без защиты страдает топорище при колке чурбаков.

лента хб на эпоксу

sam55
М0М
видел кто то использовал ленту упаковочную, такая жёсткая штуковина, которой тяжелые коробки перетягивают.
вот такая
http://unitape.com/wp-content/...0%BA%D0%B06.jpg
только как её крепить непонятно.
кстати идея.. бросовой материал и очень прочный,

Тканную шерховатую ленту можно самозатягиванием, загнав конец под предыдущие слои, чтото типо узла висельника...
а эта всёж жёсткая и гладкая, неуверен что получиться аккуратно

Turbo4x4
Дык от "перелома" всё равно не поможет, разве что от ссадин снизу топорища...
Михаил Артемьев советовал тесьму из магазина ткани, ту, что немного тянется- с посадкой на эпоксу- получается эстетично.
WRCMaN
Джутовая нить в хозмаге 35 руб за моток + эпоксидка 75 руб
М0М
WRCMaN
Джутовая нить в хозмаге 35 руб за моток + эпоксидка 75 руб

надо то не для эстетики, а чтоб топорище защитить. ссадины капитальные бывают, у меня на шведе на треть толщины уже сбилось.
а джутовая же не защитит, сотрётся в первый день.
ваш на фотке не колол же ничего?

АлАлыч
М0М, Вы не правы.
Джутовый шпагат 3,5 мм посаженный (намотанный на пропитанное эпоксидкой топорище и покрытый сверху эпоксидкой выполняет роль не только эстетическую функцию, но и осуществляет защиту дерева топорища от сколов при колке толстых чурбаков.
Mongol555
Помогает нить
М0М
АлАлыч
М0М, Вы не правы.
Джутовый шпагат 3,5 мм посаженный (намотанный на пропитанное эпоксидкой топорище и покрытый сверху эпоксидкой выполняет роль не только эстетическую функцию, но и осуществляет защиту дерева топорища от сколов при колке толстых чурбаков.

на выходных намотаю и попробую.

АлАлыч
При намотке небольшие нюансы:
- эпокса погуще
- покрывать намотанный шпагат лучше в 2 слоя, а то может и в три
- лучше замотать не обматываемую часть топорища какой либо защитой от эпоксидки
дэнчик1982
М0М

на выходных намотаю и попробую.

если удары сильные то лучше всего обмотать стеклотканью и потом эпоксидкой, или веревку в 2 слоя, можно из тонкого металла под обмотку подложку согнуть,вариантов море

Datch-243WiN
а джутовая же не защитит, сотрётся в первый день
Мож и не в первый, но сотрётся непременно. Мотал и шпагат, и верёвки, и стеклоткань. Всё разлетается в клочья, если действительно много колоть.
если удары сильные то лучше всего обмотать стеклотканью и потом эпоксидкой, или веревку в 2 слоя, можно из тонкого металла под обмотку подложку согнуть
Удары "со всей что есть дури", в моём случае (колка дров). Про металл верно написали, только не "под обмотку", а вместо. Любая обмотка один хрен разлетится. И что б металл - не жесть.

Хотя обмотка один раз выручила. Поехали на рыбалку с новеньким магазинским FITом, так рукоять треснула на третьем ударе вдоль. Зашнуровал, и топор до окончания рыбалки отработал. Но то мера временная.

sam55
если перенасаживать придётся в походных условиях что делать с эпоксидкой??
дэнчик1982
sam55
если перенасаживать придётся в походных условиях что делать с эпоксидкой??

Элементарно выжигается

Turbo4x4
дэнчик1982

Элементарно выжигается

Ну дык топор же нужен, а после выжигания или в термичку тащить, или выбрасывать.
sam55
топорище видимо обжигать.. но тоже вредно, покоробить может..
дэнчик1982
Turbo4x4
Ну дык топор же нужен, а после выжигания или в термичку тащить, или выбрасывать.

Топор не пострадает.

Рауш
Денис нашел способ выжигать без ущерба для термички. Способ успешно опробован
дэнчик1982
Рауш
Денис нашел способ выжигать без ущерба для термички. Способ успешно опробован

На мутанте опробовал?

Turbo4x4
Что-то помимо тряпок или глины?!
дэнчик1982
Turbo4x4
Что-то помимо тряпок или глины?!

В гнилом сыром бревне

Рауш
В эту субботу на всех моих камрадов напали.
Безжалостные жены и беспощадные тещи.
Злые гости из других городов.
Не знающая снисхождения работа.
Домашние и другие важные неотложные дела, в том числе - Лень-матушка и Диван-батюшка.

Я не поддался, однако, никаким напастям, и пошел с топором, ножом и пилой на природу.

Точнее - с топором, и, отдельно - топориной головой, на которую были свои планы.

Рауш
АлАлыч
Лёгкий топор будете опробовать? Поделитесь результатом пожалуйста.
Легкий топор опробован. Отличная вещь!

Напомню ТТХ своего девайса:
Голова 800 грамм. Длина около метра. Максимально облегченное топорище. Общий вес - кило сто двадцать.

Рубит прекрасно, а главное - рубить можно долго и не уставать. Короче, я доволен 😊

Рауш
Что касаемо топориной головы - задача была в том, чтобы потренироваться в изготовлении топорища в лесу.

Шаг 1. Выпилить или вырубить сегмент бревна.
Шаг 2. Расколоть бревнышко вдоль в двух местах, чтобы получилась импровизированная "доска".







Рауш
Шаг 3. Разметить на "доске" фломастером или просто угольком примерные контуры топорища.
Шаг 4. Сделать вдоль краев пропилы, по которым будут сколоты лишние сегменты по краям доски.
Шаг 5. Сколоть ненужное.











Рауш
Шаг 6. Наметить контуры всада.
Шаг 7. Обатонить-обстрогать топорище, придав нужную форму.
Шаг 8. Пропилить всад под расклинивание. Сделать клин. Насадить и расклинить.
Шаг 9. Спилить лишнее внизу топорища.
Вуаля!



















Рауш
Получился ухватистый хорошо сбалансированный топорик.
Длина топорища оптимальна для одноручного девайса с таким весом головы и с учетом моей антропологии. Легко и удобно пакуется в рюкзак. А главное - отлично рубит!


Рауш
Свернул с асфальта на тропинку в 17-25. Вышел обратно на асфальт в 18-43. Часть времени отняло фотографирование.

Если бы на Дениса сегодня никто не напал - пошли бы в лес пораньше и взяли за троллячью задницу одного индивида. Бить не стали бы. Просто порубили бы с ним наперегонки твердое сухое бревно с хронометражем и видеозаписью - хрен бы он куда делся 😀

дэнчик1982
Рауш
Свернул с асфальта на тропинку в 17-25. Вышел обратно на асфальт в 18-43. Часть времени отняло фотографирование.

Если бы на Дениса сегодня никто не напал - пошли бы в лес пораньше и взяли за троллячью задницу одного индивида. Бить не стали бы. Просто порубили бы с ним наперегонки твердое сухое бревно с хронометражем и видеозаписью - хрен бы он куда делся 😀

Я у себя в парке рубил,берез много попадало,надо было пару топориков испытать,удобное место найти.

WRCMaN
Если бы на Дениса сегодня никто не напал - пошли бы в лес пораньше и взяли за троллячью задницу одного индивида. Бить не стали бы. Просто порубили бы с ним наперегонки твердое сухое бревно с хронометражем и видеозаписью - хрен бы он куда делся
Да убежал бы он и коряги свои ржавые камушком заточенные побросал со страху. Говнотемы свои и то сразу прикрывает 😀
дэнчик1982
Нашел упавшую сосну сантиметров наверно 80 диаметром) как думаете осилю? Или помру рядом?
Mongol555
Осилишь и умрешь рядом 😀
Рауш
дэнчик1982
Нашел упавшую сосну сантиметров наверно 80 диаметром) как думаете осилю? Или помру рядом?
Давай вместе ее (сосну) почикаем. Где это территориально?

Кстати, Хардинг в одном-единственном моменте прав. Бревно, которое мы рубили с тобой крайний раз - ни фига не дуб. Но и не клен, как считает Хардинг 😀

И еще: обещанное видео рубки Хардингом вяза, я полагаю, придется ждать до морковкина заговения 😀 😀 😀

дэнчик1982
Рауш
Давай вместе ее (сосну) почикаем. Где это территориально?

Кстати, Хардинг в одном-единственном моменте прав. Бревно, которое мы рубили с тобой крайний раз - ни фига не дуб. Но и не клен, как считает Хардинг 😀

И еще: обещанное видео рубки Хардингом вяза, я полагаю, придется ждать до морковкина заговения 😀 😀 😀

Бревно,лосиный остров за мкадом.можно вместе.
Видео да,ну может и будет но смонтированое,где конечно же "великий лесоруб" будет выглядеть суперменом со своим говнотопором)

дэнчик1982
Вот клинья, и вот еще есть такие заготовки на клинья,может узковаты,но уже готовые и их много,просто полоски миллиметра 4_5 толщиной,если нужны привезу

WRCMaN
А я лопатки деревянные покупаю в гипермаркете по 9 руб 😊 есть разной толщины, бук и берёза.
Рауш
дэнчик1982
Вот клинья, и вот еще есть такие заготовки на клинья,может узковаты,но уже готовые и их много,просто полоски миллиметра 4_5 толщиной,если нужны привезу

Супер!
Привози, конечно!

WRCMaN
Все уже видели новое видео от Х.? 😊 40 минут! мочалит своей тупой кочергой как он говорит "гнилушку" 😀
Конечно же он дал пояснения мол не заточен топор и неудобно рубить...
Коментировать видео не стал, т.к. он даже на Ютубе все коменты трет, причем вполне конструктивные и по делу.
Лёха Питерский
WRCMaN
Все уже видели новое видео от Х.? 😊 40 минут! мочалит своей тупой кочергой как он говорит "гнилушку" 😀
Конечно же он дал пояснения мол не заточен топор и неудобно рубить...
Коментировать видео не стал, т.к. он даже на Ютубе все коменты трет, причем вполне конструктивные и по делу.
Хардя в своём репертуаре-топор тупой и короткий,рубить не удобно,ростом не вышел,устал и т.д.Он думает что кого-то троллит.
Это клиника (
дэнчик1982
WRCMaN
Все уже видели новое видео от Х.? 😊 40 минут! мочалит своей тупой кочергой как он говорит "гнилушку" 😀
Конечно же он дал пояснения мол не заточен топор и неудобно рубить...
Коментировать видео не стал, т.к. он даже на Ютубе все коменты трет, причем вполне конструктивные и по делу.

А где? Чет я у него на канале не вижу

WRCMaN
В его трусливо прикрытой темке есть ссылка в конце.
forummessage/98/210
дэнчик1982
Даа,не устаю удивлятся ео тупости) но молодец хоть сделал это без перемоток.
За 50 минут я наврно это бревно перерублю своим мелким топориком 500 граммовым общим весом..надо будет еще легче сделать и сходить туда показать харде как надо.
Вот реально,я думаю если дать обычный дерьмовый,чуть заточеный топор просто какой нибудь бабе,то она в эти же 50 минут уложится)
Рауш
дэнчик1982
Даа,не устаю удивлятся ео тупости) но молодец хоть сделал это без перемоток.
За 50 минут я наврно это бревно перерублю своим мелким топориком 500 граммовым общим весом..надо будет еще легче сделать и сходить туда показать харде как надо.
Вот реально,я думаю если дать обычный дерьмовый,чуть заточеный топор просто какой нибудь бабе,то она в эти же 50 минут уложится)

Выборочно прощелкал запись. Поржал от души. Дима Хардинг на фоне Дениса смотрится как жужжачая муха на фоне истребителя. Сонная, замедленная, поддергивающая штаны дрозофила, рассуждающая о своей крутости 😀

Рауш
Закончил надысь топор для товарища. Длина 57 см, вес 1700 в сборе.
Оболгареный советский плотник, березовое топорище. Кряжевал сим топором в воскресенье ветровальную березу, в работе - просто зверь.
Топорище переделывал. На первом не понравилось, как расположились слои, рисковать не стал. Топорище спецом не полировал, отциклевал стеклышком. Приятное ощущение, когда доволен своей работой 😊




дэнчик1982

дэнчик1982

WRCMaN
Денис этапять! 😀
Рауш
Круто!
дэнчик1982
Я старался))) блин полтора часа,заипался я сильно,несколько раз хотел бросить это дело,но все же добил.
Береза лежачая, это пень встал просто.
Рулетку я забыл,но прикинул что сантиметров на 10 выше коленной чашки,щас померил,65 см получается.
Хардя,повтори))хотя бы за день))
Рауш
дэнчик1982
Я старался))) блин полтора часа,заипался я сильно,несколько раз хотел бросить это дело,но все же добил.
Береза лежачая, это пень встал просто.
Рулетку я забыл,но прикинул что сантиметров на 10 выше коленной чашки,щас померил,65 см получается.
Хардя,повтори))хотя бы за день))
Хардинг рассуждает про рубку разными стилями, в том числе женским стилем "в капусту". А сам, как выяснилось, рубит стилем "бабушка с клюкой".

Денис, вот обещанная ссылка:
forummessage/98/926
Голос Хардинга за кадром. Дело происходит в том самом месте, которое Дима якобы искал по рыбам, по звездам по теням и другим приметам 😀

дэнчик1982
Рауш
Хардинг рассуждает про рубку разными стилями, в том числе женским стилем "в капусту". А сам, как выяснилось, рубит стилем "бабушка с клюкой".

Денис, вот обещанная ссылка:
forummessage/98/926
Голос Хардинга за кадром. Дело происходит в том самом месте, которое Дима якобы искал по рыбам, по звездам по теням и другим приметам 😀

Спасибо,посмотрел, да,хардя тогда поадекватнее был..вроде..с возрастом видно болезнь прогрессирует)

GeenKir2901
Прочитал всю тему и таки поддался на соблазн соорудить самому себе топор лесным методом, запланировав нечто среднее между методами Фёдора и Дмитрия. То бишь обратный всад на березовую палку, но если получится, то с лёгким изгибом и бобышкой на конце. Но в данный момент совершенно не располагаю подходящей, да и вообще любой головой. Находясь в Питере, я решил, что это дело несложное и пошёл в ближайший хозмаг, то бишь гипермаркет Старт, за топором-донором. Шёл, планируя не придираться и что-нибудь да взять. Ага! Не тут-то было. Тщательно осмотрев витрины, впал в глубочайшее уныние: в основном - Китай, причём он ещё смотрелся неплохо, сделаны топоры аккуратно, без шатов, но во многих топорищах сучки, головы иногда залиты краской, однако металл вызвал сомнения, даже на вид он был так себе, да и при постукивании напоминал звуком ложку или ещё что-то некаленое. Не заточены были никак, хоть гвозди руби. Были топоры производства России, но ноунейм, с якобы коваными головами. Головы и вправду звенели, но сделаны были криво, а от топорищ наворачивалась слеза. Дольше всего думал над топором труд-вача, с кованой 60г, которая бодро звенела и выглядела голова вообще приятно, но смутила не то что прямая - а даже вогнутая форма лезвия, не в сечении, а сбоку. Да и форму головы хотелось скорее валочную, чем плотницкую. Поэтому я купил ножовку, чтобы было чем пилить себе потом топорище (здесь проживаю в некотором смысле временно и не экипирован как следует) и запланировал поход на барахолку, хоть ту же юнону, в поисках какой-нибудь приличной советской головы.
Пока так.
Рауш
Да, если нужна голова советского топора - барахолка неплохой вариант. Рублей за триста можно разжиться вполне достойной железякой 😊

А я доделал зеленого шведа и чуток им порубил сегодня 😊










иван199
Швед красавчик получился.
олег 1234
Единственно показалось, что топорище несколько толстовато для Вашей руки...Я бы снимал больше излишек в толщину. Сугубое имхо, ибо по фото трудно судить.
Рауш
иван199
Швед красавчик получился.
Ваня, спасибо!
С удовольствием помогу тебе сделать подобный топор - тащи голову и заготовку на топорище 😊


олег 1234
Единственно показалось, что топорище несколько толстовато для Вашей руки...Я бы снимал больше излишек в толщину. Сугубое имхо, ибо по фото трудно судить.
Олег, я сторонник максимально легких и изящных рукоятей. Фотка такая потому, что одной рукой держал, другой фотал.
олег 1234
Рауш
Олег, я сторонник максимально легких и изящных рукоятей. Фотка такая потому, что одной рукой держал, другой фотал.
Федор, я судил по тому как сжаты пальцы при обхвате.. но Вам безусловно виднее... На всякий случай промерил старое топорище от шведа:
В сечении 1 размер 37х23.5 ближе к яйцеобразному..
сечение 2 размер 39х26 сечение овальное..
на втором сечение мои длинные пальцы почти смыкаются...достаточно удобно...

Но ни в коем случае не хочу оспаривать..Просто поделился, может пригодится.

Bigsom44
Насадил топорик для рыбалки.
Рауш
олег 1234
Федор, я судил по тому как сжаты пальцы при обхвате.. но Вам безусловно виднее... На всякий случай промерил старое топорище от шведа:
В сечении 1 размер 37х23.5 ближе к яйцеобразному..
сечение 2 размер 39х26 сечение овальное..
на втором сечение мои длинные пальцы почти смыкаются...достаточно удобно...
Шведы у меня есть. Данный конкретный топор делался по образцу топорища от Михаила Артемьева.

Чуть позже сфотаю и поясню.

Рауш
Bigsom44
Насадил топорик для рыбалки.

Отличный раритетный топор.
Отличное топорище.
Вполне аутентично смотрится.

Какие виды работ будет выполнять на рыбалке?

Bigsom44
Какие виды работ будет выполнять на рыбалке?
Да все,что положено маленькому топору-веток нарубить,рыбку разделать,лагерь обустроить.
Для дров Штиля с собой берем.
Рауш
Bigsom44
Да все,что положено маленькому топору-веток нарубить,рыбку разделать,лагерь обустроить.
Для дров Штиля с собой берем.
Понял, спасибо.

Я на природу иду на своих двоих, с рюкзаком. Поскольку вес в этой ситуации критичен - все делаю одним маленьким топориком, включая дрова.

иван199
Ваня, спасибо!
С удовольствием помогу тебе сделать подобный топор - тащи голову и заготовку на топорище


До 27 августа весь в работе. 😊


GeenKir2901
В общем сдвинулось моё топоровое дело с мёртвой точки 😊 поехал сегодня на барахолку, и после буквально пятнадцати минут блуждания по рядам мне в руки попала такая голова.

GeenKir2901
В общем сдвинулось моё топоровое дело с мёртвой точки 😊 поехал сегодня на барахолку, и после буквально пятнадцати минут блуждания по рядам мне в руки попала такая голова.



Ширина лезвия 13 см, высота от лезвия до обуха 17. Голова выглядела не очень убитой, хотя на кромке хватало сколов, протяжно и высоко звенела, обладала широкой проушиной, а я как раз хотел попробовать обратный всад... В общем взял я голову. Тем более цена в 300 рублей сама намекала, что почему бы и нет.
Поиски клейма по каталогу дали приблизительный ответ - Салдинский завод, что в Свердловской области. Год изготовления стоит на клейме - 1975.
По прибытию домой голова была слегка почищена и заточена, хотя выводить сколы откровенно не было желания - сталь оказалась твердой, надфиль скользит, закалка идёт на 3 см от лезвия,то есть имеется хороший запас на уточку.
Теперь голова выглядит так.

Масса около 1100 грамм.
На завтра планируется поездка в лес с целью изготовления топорища 😊

GeenKir2901
Буду рад любой информации о такой голове, что за сталь, что известно об использовании топоров, насколько редкая.
Рауш
GeenKir2901
Буду рад любой информации о такой голове, что за сталь, что известно об использовании топоров, насколько редкая.

Насколько я понимаю, это клеймо "три кедра".
Такие головы встречаются нечасто, среди понимающих людей ценятся.
Вам повезло 😊

GeenKir2901
Насколько я понимаю, это клеймо "три кедра".
Такие головы встречаются нечасто, среди понимающих людей ценятся.
Вам повезло
Надо же 😊 спасибо за информацию! Как чувствовал, когда покупал.
Попробую поискать инфу про эти кедры.
GeenKir2901
Как раз вчера уже почитал этот обзор, спасибо!
GeenKir2901
Итак, а теперь долгий рассказ о моих сегодняшних злоключениях с изготовлением топорища. Кому лень читать - можно полистать картинки, хотя там немного.

Если вкратце - в лес я попал еще довольно ранним утром, на первой электричке, и имел такой план: найти березу, растущую в воде или неподалеку, якобы чтобы годичные кольца потоньше, желательно высохшую на корню, но не гнилую, и с подходящим изгибом, и потом из нее сотворить нечто с обратным всадом, средней длины. И если оно получится хорошо, то дома доработать и оставить как окончательное. Реальность вышла иной.

Реальность началась с того, что я приехал в прилично заболоченный лес тихим летним утром, и почему-то не предусмотрел, что там будут комары. Буквально позавчерашнюю ночь провел в лесу, но комаров почти не было (правда, местность другая). А здесь - привет. Облепили без экономии, без нежности, капитально. Ускоренным шагом двинулся по тропам, по деревянным настилам через топи в поисках подходящего дерева. Хрен там! Ничего даже примерно похожего на то, что искал. Просто беда. Такое ощущение, что березы успевают сгнить раньше, чем высохнуть.

После нескольких километров поисков нашлось более менее подходящее дерево, которое было оперативно спилено ножовкой. Правда, березка оказалась сырая, хотя и полумертвая, но да ладно, уже выбирать не приходится.
Еще до ее спиливания рядом был разведен дымокурный костерок, чтобы хоть как-то отбиваться от гнуса.

Сразу оговорюсь, что все работы по дереву в лесу я производил одним ножом - у нас же эксперимент по ВНЕЗАПНОМУ изготовлению топорища, абы чем, чем придется. А в коротких прогулках у меня обычно нож "для души" - боуи с клинком 16 см и толщиной 5 мм, роговой рукояткой и х12мф на клинке, заказанный у мастера на Ганзе. Далеко не самый удобный инструмент для дерева, но зато рукоять удачно не мнет руку, да и крепкий сцуко, как я сегодня выяснил.

Стартовое полено:

GeenKir2901
Итак, а теперь долгий рассказ о моих сегодняшних злоключениях с изготовлением топорища. Кому лень читать - можно полистать картинки, хотя там немного.

Если вкратце - в лес я попал еще довольно ранним утром, на первой электричке, и имел такой план: найти березу, растущую в воде или неподалеку, якобы чтобы годичные кольца потоньше, желательно высохшую на корню, но не гнилую, и с подходящим изгибом, и потом из нее сотворить нечто с обратным всадом, средней длины. И если оно получится хорошо, то дома доработать и оставить как окончательное. Реальность вышла иной.

Реальность началась с того, что я приехал в прилично заболоченный лес тихим летним утром, и почему-то не предусмотрел, что там будут комары. Буквально позавчерашнюю ночь провел в лесу, но комаров почти не было (правда, местность другая). А здесь - привет. Облепили без экономии, без нежности, капитально. Ускоренным шагом двинулся по тропам, по деревянным настилам через топи в поисках подходящего дерева. Хрен там! Ничего даже примерно похожего на то, что искал. Просто беда. Такое ощущение, что березы успевают сгнить раньше, чем высохнуть.

После нескольких километров поисков нашлось более менее подходящее дерево, которое было оперативно спилено ножовкой. Правда, оно оказалось сырое, хотя и полумертвое, но да ладно, уже выбирать не приходится.
Еще до его спиливания рядом был разведен дымокурный костерок, чтобы хоть как-то отбиваться от гнуса.

Сразу оговорюсь, что все работы по дереву в лесу я производил одним ножом - у нас же эксперимент по ВНЕЗАПНОМУ изготовлению топорища, абы чем, чем придется. А в коротких прогулках у меня обычно нож "для души" - боуи с клинком 16 см и толщиной 5 мм, роговой рукояткой и х12мф на клинке, заказанный у мастера на Ганзе. Далеко не самый удобный инструмент для дерева, но зато рукоять удачно не мнет руку, да и крепкий сцуко, как я сегодня выяснил.

Стартовое полено:

Батонинг лишнего мяса:

Иногда приходилось особо злые места батонить самой топоровой головой:

Так вот, первая попытка закончилась тем, что под снесенным ножом мелким сучком внезапно оказалась гниль 😊 Уже тогда, когда батонинг был закончен и оставалась работа по строганию.

Но я не отчаялся, пошел гулять дальше. Мне же надо закончить эксперимент! а то выходит я все еще без топора в лесу.

Следующим деревом (первый и последний раз, знал же, что дрянь идея) было что-то хвойное (годичные кольца очень тонкие, древесина довольно упругая, сломать трудно). Не сосна точно, возможно ель, поваленное и совершенно сухое. Снова костерок от комаров, отпилил кусок от комля, очень удачный в плане формы - легкий изгиб в одной плоскости, и совершенно ровные формы в других плоскостях. Снова батонинг, теперь только ножом, вот вид перед строганием.

И ближе к концу строгания, обратный всад, но рукоять почему-то на фотке кажется очень толстой. Еще была попытка придать некую S-образность, хотя бы немного.

Вскоре топорище было достругано, достаточно плотно насажено, найдено бревнышко, не особо толстое, так, для пробы. И хочу сказать, что пока он рубил, мне нравилось. Щепки отлетали, в руку отдавало довольно нежно, могло быть и хуже, да и в целом вышло ухватисто. Но, когда выруб достиг примерно середины бревнышка, мне в руку что-то остро ткнулось, и я увидел тонкую трещину, идущую вдоль всей рукояти 😊

Думаю, мои эмоции в этот момент не являются сложной загадкой. Но - что посеешь, то пожнешь. Не то это дерево для топорища. Впрочем, его бы хватило, чтобы дорубить это бревно, да может даже и не только - определенный запас работы еще был, так что могу сказать, что вот да - я сделал топорище в лесу абы из чего абы чем, обгрызаемый комарами и окуриваемый дымом. И оно было пусть и недолго, но жизнеспособным.

Но как возвращаться домой пустым? Нагулял еще определенное расстояние в поисках очередной деревяхи, но ничего не нашел, что бы понравилось. В итоге заглянул в магазин в поселке, с которого отправлялась электричка, где торговали всяким инструментом. Там были и разные деревянные рукояти в ведре - для кувалд и топоров разных размеров. Топориные по размеру подходили только "большие", но они все три были с огромными сучками в самых ответственных местах. Кувалдные по размеру более менее подходили к проушине самые большие, и они как раз были из чистенького ровного дерева, аккуратные, из обычной березы. За 70 рублей - отчего бы не взять? Взял, привез домой.

Сначала попытался насадить прямым всадом. Внезапно обнаружил, что проушина имеет конусность, и при этом отрицательную - то бишь дальнее от оператора отверстие больше, чем ближнее! Неожиданный скажем так поворот. Топорик-то как раз больше под обратный всад подходит.

А дальше мне стало откровенно лень обстругивать под обратный всад это бревно, хотя я был уже дома, все тем же ножом (хотя я честно достругал до половины), и был придуман не лишенный конечно дурной гениальности ход - я насадил этот злосчастный топор прямым всадом, но наоборот, тем более, что так он гораздо больше похож на валочник. Правда, теперь вперед торчит эдакая хреновина, но сие не проблема.

В процессе строгания

И отшлифованный до 600-й шкурки


Расклинил, о ужас, да простят меня уважаемые знатоки, тонкими гвоздиками. Точнее даже не расклинил, так как трещин не было, а создал в дереве в проушине напряженное состояние материала 😊 О его слетаемости будет известно позднее.

Длина топорища вышла 44 см - да, совсем короткое. В целом топор слишком тяжелый для одной руки (1100 грамм голова, при своих достаточно крепких руках махать на весу напряжно), и слишком короткий для двух рук, эдакое универсальное ни вам, ни нам. Но для первого опыта изготовления топорища, думаю, сойдет, тем более, что опыт вышел горьковатый 😊

В планах - пропитать маслом для полка и склепать простенький кожаный чехольчик, чтобы не порезал рюкзак.

Все, повествование закончилось, благодарю осиливших многобуквие

PS. Ножу зачёт, первый его действительно серьезный тест, даже ладно что не развалился, хотя батонен был без нежности - даже руку не намял, казалось бы, рог, а вот не намял. Заточка от уверенного бритья сошла до почти не бритья.

иван199
Спасибо за отчет.
Рауш
GeenKir2901
Итак, а теперь долгий рассказ о моих сегодняшних злоключениях с изготовлением топорища.

Добро пожаловать в клуб!

С сухими деревяшками подходящей породы в лесу крайне напряжно, обычно приходится использовать то, что есть - сырую или полусырую.

Ножик будет отлично работать по дереву, если его правильно заточить. Бритье тут ни при чем, важно выставить и выдержать точный угол заточки.

Оставлять нынешнее топорище большого смысла не вижу - лучше продолжить эксперименты.

Мелкая шкурка при такой форме есть зло - ручка будет выскальзывать из рук, как намыленная.

Имею подозрение, что бываете в Москве. Можем пересечься, пообщаться, поточить-построгать-расклинить 😊

Лёха Питерский
Рауш
важно выставить и выдержать точный угол заточки
Федор,какой должен быть угол заточки?
Рауш
Лёха Питерский
Федор,какой должен быть угол заточки?

Ровно тот, который способна удерживать в работе данная конкретная сталь.

Чем лучше сталь, тем острее можно задать угол заточки.

Рауш
Насчет "отрицательной конусности" - дело житейское. Она (минусовая конусность) еще не говорит о том, что топор предназначен для обратного всада. Грамотный расклин - и держать будет замечательно.
Лёха Питерский
Рауш

Ровно тот, который способна удерживать в работе данная конкретная сталь.

Чем лучше сталь, тем острее можно задать угол заточки.

А как определить марку стали?


Рауш
А я сегодня в охотку нарубасил и наколол березовых дров. Пилы не было, зато был отличный топор, которому и кряжевание и колка тока в путь 😊
Рауш
Лёха Питерский
А как определить марку стали?
Марка стали мало о чем говорит. Обработка и термичка, имхо, важнее.
Крутейшая сталь на конкретном девайсе может оказаться полной хренью, заминаться или (что хуже) крошиться на куриных костях, обычной деревяшке, - даже на моркови, блин.

Так что - пробуем топор напильником и танцуем от результата пробы. Я обычно точу свои топоры на 33-34 градуса (полный угол).

Получается достаточно универсальный топор, которым можно рубить разные древесные породы.

Хотя есть мнение, что для разной древесины нужен разный угол.

Еще одна фишка - носок топора на более острый угол, пятку на более тупой. Недавно купленный мной Штиль заточен (точнее сведен, ибо тупой) - именно так.

Лёха Питерский
Рауш
Так что - пробуем топор напильником.
Попробовал напильником-царапает.В зоне закалки хуже,но царапает.
Как определить твердость?
Рауш
Лёха Питерский
Попробовал напильником-царапает.В зоне закалки хуже,но царапает.
Как определить твердость?

Только опытом. Два топора сильно разной твердости напильник берет по разному, рука это хорошо чувствует. Нормальный ГПЗ1-Москва можно взять как эталон. Топору очень высокая твердость ни к чему.

Лёха Питерский
Федор спасибо!
GeenKir2901
Добро пожаловать в клуб!
Благодарю!
Ножик будет отлично работать по дереву, если его правильно заточить. Бритье тут ни при чем, важно выставить и выдержать точный угол заточки
В данном случае я отталкивался от геометрии строя клинка, все же вогнутые спуски при обухе 5 мм по дереву в любом случае уступят скандинаву или якуту, хотя с другой стороны было здесь и удобство - можно снимать очень небольшое количество материала, не боясь, что нож вгрызется глубже, чем следует.
Оставлять нынешнее топорище большого смысла не вижу - лучше продолжить эксперименты.
Продолжить собираюсь, но конкретно с этой головой не знаю что делать 😊 попробую взять в таком виде на природу, помахать, посмотреть, где может быть полезна концепция тяжелой головы на короткой ручке. когда сломается - может, под обратный всад оформлю. а вообще конечно сама по себе эта голова для природы не очень - в лодке еще куда ни шло, а вот ножками ходить и таскать эту дуру - вряд ли. лучше еще раз съездить на барахолку и наковырять чего полегче и собрать легкий топорик.
Мелкая шкурка при такой форме есть зло - ручка будет выскальзывать из рук, как намыленная
с 600-й я немного слукавил 😊 там после 120-й полно рисок, я немного только пригладил, чтобы не было ворса. но впрочем все равно принял к сведению
Имею подозрение, что бываете в Москве. Можем пересечься, пообщаться, поточить-построгать-расклинить
спасибо за приглашение, бываю проездом несколько раз в год, я вас услышал, было бы интересно набраться опыта
Насчет "отрицательной конусности" - дело житейское. Она (минусовая конусность) еще не говорит о том, что топор предназначен для обратного всада. Грамотный расклин - и держать будет замечательно.
да я не то что бы подумал, что он для обратного, слишком экзотично для советского топора, думаю. но конусность там наслабая такая - сначала насадил правильной стороной, так узкую сторону протягивал, заколачивая молотком, но потом спокойно рукой шатал голову на топорище, и она болталась широким местом.
дэнчик1982
Мне вот че интересно, тут никаких модераторов,админов..вообще надзора нет никакого?
А то диана плодит говнотемы,засоряет форум, че его не удалят..
ВольныйВетер
Я здесь человек новый-объясните,в двух словах,почему так не любят Хардинга?
Почему то не могу посмотреть его профиль-новичкам это запрещено?
дэнчик1982
ВольныйВетер
Я здесь человек новый-объясните,в двух словах,почему так не любят Хардинга?

Потому что х это тупое ссыкливое чмо,обсирающее всех кто умнее его,у кого вещи лучше чем у него,у кого опыта больше чем у него.
Достаточно почитать его тему чтоб понять что оно такое

ВольныйВетер
Хотел прочитать его темы,но не могу зайти в его профиль.
дэнчик1982
Да они и без профиля висят среди остальных
Можно еще его видео на ютубе посмотреть,тоже показательно
-Izvinite-
GeenKir2901
Такое ощущение, что березы успевают сгнить раньше, чем высохнуть.
.

Совершенно верно. Береста не дает испаряться воде, и дерево гниет быстрее чем сохнет. Исключение- береза, сваленная и обгрызенная бобром. Ну, и березовое колотое полено, естесьвенно 😊 Так что если пришла беда в лесу топорище делать- то или из сырой лиственной древесины, или суукю ольшинку- ясень-клен искать. Березу сухую и не гнилую практически не найти.

Лёха Питерский
ВольныйВетер
Я здесь человек новый-объясните,в двух словах,почему так не любят Хардинга?
Хардинг-местный сумасшедший.Это в двух словах.
Прочтите его сообщения на форуме,и все встанет на свои места.
" Они захватили власть на форумах, формируют типа авторитетное мнение, хамят другим людям, банят и оскорбляют тех кто знает, но сами ничего не знают и ничего толком не умеют."
WRCMaN
Съездил на недельку к теще в деревню. Первое топорище американского типа на валочный Келли 😊


Ясень сушил на печке, строгал морой словно камень!! В основном все делал топориком

Turbo4x4
Красивая "козья ножка" вышла!
WRCMaN
Гера,от тебя приятно вдвойне услышать лестный отзыв! Особенно учитывая то что не имел чертежей янки топорища. Шаблон резал по фото из инета, 90см вышла длина
дэнчик1982
Хорош топорик с виду) ждем испытаний в работе)
Рубани березку как у меня) вот это будет реальное испытание топора и рубщика)
WRCMaN
Обязательно проведу тест-драйв, учитывая скопление еще нескольких подобных голов этот уйдет после теста в продажу 😊 Так что вековые секвойи рубить не стану 😛
дэнчик1982
WRCMaN
Обязательно проведу тест-драйв, учитывая скопление еще нескольких подобных голов этот уйдет после теста в продажу 😊 Так что вековые секвойи рубить не стану 😛

Одну такую голову я б купил..если цена устроит..можно на ты..думаю да) ты откуда?

WRCMaN
Конечно давай на ты, Ярославль. Могу скинуть 2 варианта бюджетных на вайбер, напиши или номер телефона или мыло в ПМ.
Рауш
WRCMaN
Съездил на недельку к теще в деревню. Первое топорище американского типа на валочный Келли 😊

Отлично получилось. Судя по фото - баланс великолепный. Сколько весит голова и сколько в сборе?

WRCMaN
Ясень сушил на печке, строгал морой словно камень!! В основном все делал топориком
Я отказался от клена и полностью перешел на ясень для валочников.
Но обрабатывать его... Море там делать нечего. Хулт еще туда-сюда.
дэнчик1982
Рауш
Я отказался от клена и полностью перешел на ясень для валочников.
Но обрабатывать его... Море там делать нечего. Хулт еще туда-сюда.

Болгарка рулит))
А все ваши ножички...)

Рауш
дэнчик1982

Болгарка рулит))
А все ваши ножички...)

Болгарка в лесу?
Оригинально 😀

GrinyaQQ
А что? У меня есть циркулярка аккумуляторная)
Рауш
GrinyaQQ
А что? У меня есть циркулярка аккумуляторная)

И как часто ты берешь ее в походы?

Я вот еще ни разу не наблюдал, чтобы Денис вытаскивал из рюкзака аккумуляторную болгарку.

Даже у Петровича и то таковой нету. А если чего болгарного нет у Петровича - значит этого нет и не может быть никогда 😊

GrinyaQQ
Согласен на все 100)
дэнчик1982
Рауш

Болгарка в лесу?
Оригинально 😀

В лесу да) аккумуляторной у меня нет.
Но в лесу нет и так хорошо просушеных заготовок из ясеня))

WRCMaN
Мощаааа!!!!

-Izvinite-
WRCMaN
Мощаааа!!!!
ну вот, сразу видно- щепа так щепа! ударов 10 хватило, не?
WRCMaN
Да нет побольше. Не сразу приловчился к длинному топорищу.
дэнчик1982
WRCMaN
Да нет побольше. Не сразу приловчился к длинному топорищу.
да к любому топору привыкнуть надо.
сколько весит? время не засекал на рубку?
WRCMaN
Минуты полторы не больше. Голова 1.6 кг общий около 2.5 наверно
Рауш
WRCMaN
Минуты полторы не больше. Голова 1.6 кг общий около 2.5 наверно
Сделал я топор такого веса. Рубит зверски. Но - после ста ударов этим топором в быстром темпе мне настоятельно потребовался отдых.

А вот кило семьсот в сборе - можно рубить долго.

Andpey
Отме4усь
K_V_E
Вот такое безобразие (топорище),длина 77 см., удалось сделать менее чем за 15 мин. Еще мин 5-10 ушло-бы не облагораживание.
На изображенный заруб ушло 10-15 с., сделано было 10-15 ударов. Дерево груша. Полностью перерублено со второй стороны еще за 30-40 с.
Прошу строго не судить, в рубке опыта маловато ), думаю многие перерубили бы такое бревно быстрее и качественнее.
Топорище грубовато, долго использовать не стал бы, но для изготовления топорища приемлемого качества вполне пойдет, а так же для выполнения неотложной работы, для которой плохой инструмент лучше, чем его полное отсутствие.

А теперь мысли диванного теоретика.

Сложность изготовления топорища с прямым и обратным всадом приблизительно одинаковая, по этому при наличии одинакового набора инструментов, все будет зависеть от доступного материала для топорища.
Большим преимуществом топора с обратным всадом на длинном прямом топорище будет в следующем: голова топора относительно легко снимается, порубили, топор в рюкзак, а топорище в виде посоха в руках.

С Уважение, Владимир.

WRCMaN
Еще один тяжеловес выстрогался

Лёха Питерский
K_V_E
Топорище грубовато, долго использовать не стал бы
Это Вы зря-некоторые годами,такими топорами,
в тайге даурскую лиственницу валят.По 8 часов в день,после 20-ти километровых переходов,при минус 25.
Лёха Питерский
WRCMaN
Еще один тяжеловес выстрогался
Очень достойно!
Рауш
K_V_E
Топорище грубовато, долго использовать не стал бы, но для изготовления топорища приемлемого качества вполне пойдет, а так же для выполнения неотложной работы, для которой плохой инструмент лучше, чем его полное отсутствие.

А теперь мысли диванного теоретика.

Сложность изготовления топорища с прямым и обратным всадом приблизительно одинаковая, по этому при наличии одинакового набора инструментов, все будет зависеть от доступного материала для топорища.
Большим преимуществом топора с обратным всадом на длинном прямом топорище будет в следующем: голова топора относительно легко снимается, порубили, топор в рюкзак, а топорище в виде посоха в руках.

С Уважение, Владимир.

Вполне разумные рассуждения.
Только топорищем, как тростью или посохом опираться на землю на каждом шагу я бы не стал.

А вот отбиваться от собак или сбивать ягоды с веток - почему нет?

K_V_E
Наконец то домучил топорище для топора.
Почему домучил, потому что четвертое топорище
одно на другой инструмент ушло, из другого вышла ручка для кувалды или большого молотка 😞, третье вовсе сколол.
Материал акация белая (Робиния ложноакациевая).
На фото, рядом с топором, вторая половина полешка, к сожалению на
топорище не годится очень сильно изогнуло 😞, если только на односторонний потес.
Длина в районе 90 см.
Отделка топорища ножом, покрыто льняным маслом.
Клинья из березки, без пропилов(не вижу смысла).
Технология следующая - делается аккуратный надрез ножом или стамеской и забивается клин.
Из личного опыта клинья для топорища лучше делать из такой же или более мягкой древесины, более твердые без клея вылетают.
Вес 1,3 кг.(0,650 кг топор и 0,650 кг топорище 😊 ).


Прошу прощение за плохое фото, при возможности постараюсь вставить более качественное.


С Уважение, Владимир.

Рауш
Володя, чем легче топорище в сравнении с железкой, тем лучше баланс топора.

В данном случае голову можно было брать килограммовую, имхо.
Отпишитесь об использовании, интересны Ваши ощущения при рубке.

С уважением, Федор.

K_V_E
В целом эксперимент закончен.

Для данного топорища думаю даже килограммовая голова легковата, 1,5-2 кг наверное самое то.

Рубил полешко груши.
Рубит хорошо(для оценки отлично не с чем сравнивать), вгрызается глубоко, но немного подклинивает (ничего не поделаешь, геометрия от плотника 😞).
Подклинивание можно исключить немного изменив технику рубки.
Топорище немного жестковато, но пока исправлять ничего не буду, т. к. в работу топор не пойдет, возможно попробую найти более подходящую голову.

Геометрия топорища получилась ухватистая, не смотря на жесткость руки не сушит. И всё таки "правильная" берёзка на топорище была бы уместней, при меньшей твёрдости, и сопоставимой прочности прилично легче.Есть еще свойство в чем береза однозначно лучше (как охарактеризовать не знаю, но лук делал бы из берёзы, а не из акации 😊).

П.с. Клинья выдавило 😞, вероятно маслице сыграло негативную роль, не успело высохнуть.

С Уважение, Владимир.

Рауш
K_V_E
[B]Для данного топорища думаю даже килограммовая голова легковата, 1,5-2 кг наверное самое то.
B]
По моим субъективным ощущениям длинный топор в сборе должен весить до двух кило - тогда можно долго рубосить не особо уставая.

Сто ударов в бодром темпе топором два с половиной кило весом - и нужен уже отдых. Если топор весит кило семьсот - такой проблемы нет.

K_V_E
Исходя из изготовления топора сделал вывод - топор должен быть максимально гармоничен. В отношении насаженного топора, топорище можно подогнать под имеющуюся голову, но делать этого пока не хочется.

По моим ощущениям топор должен соответствовать физиологии человека и работе для которой топор предназначен.
В частности при валке дерева - для одного будет удобен более тяжелый топор и более медленный темп, для другого легкий и быстрый темп работы, третий тяжеленным топором будет работать без устали, а четвертому любой топор будет противопоказан.

С Уважение, Владимир.

Рауш
K_V_E
Исходя из изготовления топора сделал вывод - топор должен быть максимально гармоничен. В отношении насаженного топора, топорище можно подогнать под имеющуюся голову, но делать этого пока не хочется.

По моим ощущениям топор должен соответствовать физиологии человека и работе для которой топор предназначен.
В частности при валке дерева - для одного будет удобен более тяжелый топор и более медленный темп, для другого легкий и быстрый темп работы, третий тяжеленным топором будет работать без устали, а четвертому любой топор будет противопоказан.

С Уважение, Владимир.

Владимир, мне не интересны рассуждения про одного-другого третьего. Пусть они сами за себя напишут.

У меня с физухой все в порядке. Но для длительной рубки в хорошем темпе оптимален для меня топор весом кило семьсот. Если лично Вам топором весом два с половиной кг и больше долго рубить комфортно - отпишитесь. Имею подозрение, однако, что для Вас такой топор тоже будет излишне тяжелым.

K_V_E
С физической формой скорее всего все плохо 😞.
С весом подобного топора определиться нет возможности, т. к. попробовать топоры разного веса не имею возможности. Эксперименты с данным типом топоров пока продолжать не планирую. По ощущениям в работе топор для меня легковат, вероятный оптимум между 1,5-2 кг. темп работы предпочел бы размеренный.

По плотнику могу ответить точнее, вес топора 0,7-1,2кг оптимально, 1,5 вероятно(нет в наличии) тяжеловат (работа в основном одной рукой 😊).

П.С. Так как заготовки для топорищ подсохли, займусь приведением в порядок и подгонкой под себя плотников.
Возможно отпишусь, чем понравилось то или иное дерево использованное для топорищ.

С Уважение, Владимир.

дэнчик1982
как по мне так вполне нормально рубить лежачее бревно и топором с головой 2,5кг, но темп нужен уже медленный.
чет давненько мы не собирались?
Рауш
дэнчик1982
как по мне так вполне нормально рубить лежачее бревно и топором с головой 2,5кг, но темп нужен уже медленный.
чет давненько мы не собирались?
Денис, приветствую!
Предлагай дату встречи.
дэнчик1982
Приветствую) может в эту субботу? Ненадолго.
Рауш
дэнчик1982
Приветствую) может в эту субботу? Ненадолго.
В эту вряд ли. Лучше на следующие выхи
дэнчик1982
Попробуем на следующие,правда не знаю точно смогу ли,на след неделе уточнимся
Рауш
Приветствую камрадов.

В следующее воскресенье, 24 сентября, мы с Денисом планируем порубас.

Кто хочет - и готов поучаствовать.
Со своими или с нашими топорами - не суть.
Велкам!

Программу уточним по мере уточнения состава участников 😛

иван199
К сожалению занят.
дэнчик1982
Больше желающих нету? Рядеют наши ряды)
Странник 79
Рауш, Дэнчик привет.
По деревяхе на топорище не подскажете. Есть тема на валочник поставить либо из клена, либо из тополя. Клен не с резными листьями, а что-то вроде татарского с вытянутыми- у нас он как сорняк растет везде. А тополь, обычный пуховый (черный что-ли его еще называют).
Стоит вообще заморачиваться или все-же березку поискать? Длина планируется - 800 мм.
дэнчик1982
Странник 79
Рауш, Дэнчик привет.
По деревяхе на топорище не подскажете. Есть тема на валочник поставить либо из клена, либо из тополя. Клен не с резными листьями, а что-то вроде татарского с вытянутыми- у нас он как сорняк растет везде. А тополь, обычный пуховый (черный что-ли его еще называют).
Стоит вообще заморачиваться или все-же березку поискать? Длина планируется - 800 мм.

Привет,не знаю что за клен,если клен ясенелистный то он хрупкий,тополь вроде тоже хрупкий,я не с того не с другого не делал,возможно и будет нормально. Попробовать можно грубо сделать и поработать,испытать,а там как пойдет

Странник 79
Клен скорее всего ясенелистный, по крайней мере листья похожи. Слои горизонтально или вертикально расположить?
дэнчик1982
Странник 79
Клен скорее всего ясенелистный, по крайней мере листья похожи. Слои горизонтально или вертикально расположить?

Насчет слоев не знаю,никогда этим не заморачивался.

Странник 79
дэнчик1982
Насчет слоев не знаю,никогда этим не заморачивался.
Благодарю Денис.
дэнчик1982
Странник 79
Благодарю Денис.

Да не за что) может кто знает,напишет насчет этих пород и слоев

Рауш
Думаю, тополь не пойдет.

Обычный клен в принципе, вполне. Для валочников - после пары сломанных кленовых топорищ - я перешел на ясень.

Слои должны идти вдоль топорища, естественно.

Насчет радиально-тангенциально - встречал разные точки зрения. Миша Артемьев предпочитает колоть радиально, я ему вполне в этом вопросе доверяю.

Странник 79
Взял клен, но он оказался не как я указал ранее, а с резными листьями как на канадском флаге. Слои конечно вдоль (я себе даже представить не могу диаметр ствола что-бы поперек сделать 😊)) ), параллельно лезвию топора. Древесина уже была подсушена, колоть пополам не стал- не уверен, что винтом не пойдет или под углом. Стесал половину бревнышка и оставил пока в комнате, если поведет, можно будет рубанком поправить. Получше подсохнет, видно будет- я раньше с кленом не работал, в основном груша-береза-сосна, но это уже совсем другая тема.
GrinyaQQ
Поперек, конечно не в буквальном смысле, желательно, что бы слои повторяли изгиб, а не прерывались.
дэнчик1982
Все в силе? Больше присоединится желающих не нашлось?
Рауш
eue в смысле - угу
Странник 79
Все-же замастырил рукоять из клена. Общую геометрию выдумал из головы. Голову Ижсталь А2 насадил обратным всадом ( 😊 это выражение уже нервный тик вызывает...). Немного косякнул с пропиткой масловоском- перегрел место всада и получил пару трещин.

Тут дощечка попалась из лиственницы. Направление годовых колец поперек доски, очень ровно и во всю длину. Стоит заморачиваться?

дэнчик1982
Странник 79
Все-же замастырил рукоять из клена. Общую геометрию выдумал из головы. Голову Ижсталь А2 насадил обратным всадом ( 😊 это выражение уже нервный тик вызывает...). Немного косякнул с пропиткой масловоском- перегрел место всада и получил пару трещин.

Тут дощечка попалась из лиственницы. Направление годовых колец поперек доски, очень ровно и во всю длину. Стоит заморачиваться?

лиственница тяжелая,а вот прочность не знаю,думаю попробовать можно,у меня из сосновой доски и то топорища некоторое время держались

Странник 79
Пишут, что лиственница хрупкая, поэтому на топорище не годится. Но мне кажется из нее особо не делают из-за веса. Поковырял ее немного, такое ощущение, что текстолитовый бутерброт строгаешь- это если слои плашмя выходят. А боковая поверхность слоев довольно легко строгается.
дэнчик1982
Странник 79
Пишут, что лиственница хрупкая, поэтому на топорище не годится. Но мне кажется из нее особо не делают из-за веса. Поковырял ее немного, такое ощущение, что текстолитовый бутерброт строгаешь- это если слои плашмя выходят. А боковая поверхность слоев довольно легко строгается.

Если че получится интересно увидеть)

Рауш
Поддержу Дениса:
Странник 79, отпишитесь по результатам эксперимента с лиственницей, интересно.
олег 1234
Странник 79
Пишут, что лиственница хрупкая, поэтому на топорище не годится. Но мне кажется из нее особо не делают из-за веса.
Самая беда, то что лиственница щепится по слоям...плюс вес, холодная...Ну а самое мудрое-смотреть на опыт предков...У нас в Сибири лиственница есть, а рукояти из нее не делают.
Рауш
олег 1234
Самая беда, то что лиственница щепится по слоям...плюс вес, холодная...Ну а самое мудрое-смотреть на опыт предков...У нас в Сибири лиственница есть, а рукояти из нее не делают.
Насколько я понимаю, лиственница хороша на срубы - очень долго не гниет. Про топорища из нее ни разу не читал и не слышал.
sf127
листенница от ударных нагрузок-сама на лучину да щепу разбирается...проверено. а если при сушке чтка поспешить-ещё и трещинами "радует". не рекомендую на топорище.ИМХО
Странник 79
Народ, что-то давно сюда не заглядывал... Топорище я уже сделал, но с тестами пока беда- лесоруб из меня тот еще 😊). Если интересно, сфоткаю и выложу, но смотреть там особо не на что- геометрию из головы выдумывал по ходу дела (нет чтобы у Дениса сразу содрать... 😊 ). Делал из просушенной доски, так что с трещинами проблем не было. С мудростью предков никоим образом спорить не буду, сломаю, насажу обратно на кленовое топорище и пусть на нем сидит.
дэнчик1982
Странник 79
Народ, что-то давно сюда не заглядывал... Топорище я уже сделал, но с тестами пока беда- лесоруб из меня тот еще 😊). Если интересно, сфоткаю и выложу, но смотреть там особо не на что- геометрию из головы выдумывал по ходу дела (нет чтобы у Дениса сразу содрать... 😊 ). Делал из просушенной доски, так что с трещинами проблем не было. С мудростью предков никоим образом спорить не буду, сломаю, насажу обратно на кленовое топорище и пусть на нем сидит.

Ну фотки то надо выложить)

Artemiy79
Немного про топоры - и в частности об одном из лучших Советских топоров. https://www.youtube.com/watch?v=cBXEI4CtViQ
Нет больше в истории места для басен о никому не известных призрачных ГПЗ и прочих выдумок.
Всегда были и есть только одни замечательные топоры - и выпускали их на Ижсталевском предприятии. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=5300.new#new
Странник 79
Да вот, собственно, фотки. Лиственница на ижсталевской голове, на остальных береза. Топорище без головы- клен. Отдельно заготовка- тоже лиственница, но из нее делать не буду, геометрия неудачная.






GrinyaQQ
А клинья где?
Странник 79
Дык, через зад насажены... У А2 такие отверстия, почти любая конфигурация проходит.

ПС: Дабы не разводить классический срач за клинья и обратный всад, скажу сразу- Я делаю так потому что это удобно МНЕ. В грибке большой нужды не вижу, а поменять топорище за 12 секунд, считаю оч удобным в процессе творческого поиска моей конфигурации топорища. Против клиньев ничего не имею, но по-человечески, на пять клиньев, еще ни разу не делал.

GrinyaQQ
А запаса не мало? 2-3см желательно оставить спереди, не?
Странник 79
До того как все село на свои места там где-то + 1,5 см было. Плотник только до конца не насадился, я им почти не рубил ничего, тесал только.

Чем аккуратнее подгоняешь топорище, тем меньше можно оставлять. Если не уверен, можно и 3 см оставить, осадить, подсушить и т.д., поработать какое-то время, а потом лишнее отпилить.

иван199

GrinyaQQ
С Днюхой, здоровья и удачи))))
GrinyaQQ
Спасибо!
Рауш
Странник 79
Дык, через зад насажены... У А2 такие отверстия, почти любая конфигурация проходит.

ПС: Дабы не разводить классический срач за клинья и обратный всад, скажу сразу- Я делаю так потому что это удобно МНЕ. В грибке большой нужды не вижу, а поменять топорище за 12 секунд, считаю оч удобным в процессе творческого поиска моей конфигурации топорища. Против клиньев ничего не имею, но по-человечески, на пять клиньев, еще ни разу не делал.

Александр, приветствую!
Топоры душевные, понравились сразу. Когда понял, что обратный всад - понравились еще больше.

Форму каждый из нас - я, ты, Денис, Гриша - предпочитает свою, конечно. Ну дык это нормально.
Вчера получилось предметно пообщаться с Михаилом Артемьевым. Спасибо Мише - он мне подсказал пару моментов по форме топорища 😊

Рауш
Григорий, с Днем рождения!
Странник 79
Федор, здравствуй. Благодарю за оценку. Я на днях пару пенечков от сушняка годовалого нарезал, распластал и уже форму рукояти придал. Оставил в комнате подсыхать. Попробую форму Дениса, думаю все удобнее моей будет. Две палки кленовые и одна из вяза.
Странник 79
Спасибо Мише - он мне подсказал пару моментов по форме топорища
Федор, а это какой-то секрет или можно здесь озвучить. Очень хотелось-бы узнать в чем там дело... 😊
GrinyaQQ
Странник 79
До того как все село на свои места там где-то + 1,5 см было. Плотник только до конца не насадился, я им почти не рубил ничего, тесал только.

Чем аккуратнее подгоняешь топорище, тем меньше можно оставлять. Если не уверен, можно и 3 см оставить, осадить, подсушить и т.д., поработать какое-то время, а потом лишнее отпилить.

Я бы чуть больше оставил+выступающая часть должна плавно расширяться по всем размерам.
Может быть просто по фото не понятно, кажется что на ваших выступающая часть не шире проушины.

Странник 79
Расширение есть, но не очень заметное. Сколько оставлять, это личные предпочтения и опыт каждого. Мне например, с эстетической точки зрения, не нравится, когда много торчит. Если будет слезать, просто сделаю новую рукоять, а эту отложу в сторону под другую голову с отверстием поменьше или сделаю пропилы и под расклин. Вот подрезанный ЗиК насадился чуть глубже чем надо, это да, он почти заподлицо с проушиной. Это не очень хорошо, но что-то делать с ним я пока не буду, посмотрю на его дальнейшее поведение (там конус хорошо подогнан).

А вот форму окончания рукояти я поменяю однозначно. Буду приводить к образу, как на длинных топорищах- не острый угол, а скругление в месте удара при замене головы. Если захочу плотника разоружить и ударю рукоятью о что-то твердое, с большой долей вероятности получу продольную трещину, а на ижстали топорище спокойно меняется несколькими ударами кузнечного молотка и остается невредимым.

дэнчик1982
Странник 79
Федор, здравствуй. Благодарю за оценку. Я на днях пару пенечков от сушняка годовалого нарезал, распластал и уже форму рукояти придал. Оставил в комнате подсыхать. Попробую форму Дениса, думаю все удобнее моей будет. Две палки кленовые и одна из вяза.

да,этот топор у меня самый удобный,причем даже не знаю почему,наверное и вес и форма и длинна топорища мне подошли

меховой диктатор
больше всего, как рабочие топорища для не настенных топоров, мне понравилась береза и бук. бук лучше, обрабатывать сложнее.хорошее топорище неделю стеклышком чищу, живет-лет 5, если работать, а хранится ...долго)))
по сушке, березу сушил год , мало ей, через еще год-болтается.. здесь важно не пересушить. бук-насадил с клином, но держу его в не в сухости, и колуном вниз. третий год, как только родился, и не разбивается, не слоится. клен мне не понравился, ломучий, попробую вяз.он сухой и серый, камень напоминает.по крепости.
Рауш
Странник 79
Федор, а это какой-то секрет или можно здесь озвучить. Очень хотелось-бы узнать в чем там дело... 😊

Секрета нет, только объяснять лучше вживую.
Вкратце - речь про пистолетный изгиб на конце топорища, про "горбик" под пальцами и выемку с обратной стороны 😊

Рауш
меховой диктатор
больше всего, как рабочие топорища для не настенных топоров, мне понравилась береза и бук. бук лучше, обрабатывать сложнее.хорошее топорище неделю стеклышком чищу, живет-лет 5, если работать, а хранится ...долго)))
по сушке, березу сушил год , мало ей, через еще год-болтается.. здесь важно не пересушить. бук-насадил с клином, но держу его в не в сухости, и колуном вниз. третий год, как только родился, и не разбивается, не слоится. клен мне не понравился, ломучий, попробую вяз.он сухой и серый, камень напоминает.по крепости.
Мне одно время нравился клен. После того, как два топорища сломались - отказался от этой древесины на длинных топорищах.
Ясень хорош, только обрабатывается трудно. Ну а береза - отличное дерево для русского топора. Обрабатывается после ясеня легко, как пластилин 😊
Странник 79
Секрета нет, только объяснять лучше вживую.
Вкратце - речь про пистолетный изгиб на конце топорища, про "горбик" под пальцами и выемку с обратной стороны
Да не обязательно вживую, мне, глядя на картинку все понятно, благодарю.
Странник 79
да,этот топор у меня самый удобный,причем даже не знаю почему,наверное и вес и форма и длинна топорища мне подошли

Денис! Ну вот как-то так 😊 :

Странник 79
Ребята, подскажите, ясень в виде доски 40-50 мм вообще продается? Сколько в Самаре не спрашивал, либо вообще нет, либо в виде клееного щита продают.

Или не заморачиваться, пенек срезать? Как ясень сушится на предмет растрескивания с торцов?

дэнчик1982
Странник 79

Денис! Ну вот как-то так 😊 :

С деревом не стоит сильными изгибами увлекатся,прочность будет маленькая, у меня то там стеклоарматура,гни как хочешь

Странник 79
дэнчик1982
С деревом не стоит сильными изгибами увлекатся,прочность будет маленькая, у меня то там стеклоарматура,гни как хочешь
Резонно. На вязе слои видно, а клен изначально был изогнутым и в самом интересном месте слои повторяют изгиб.

Денис, а ты ясень в готовой доске покупаешь или из бревнышков???

дэнчик1982
Странник 79
Резонно. На вязе слои видно, а клен изначально был изогнутым и в самом интересном месте слои повторяют изгиб.

Денис, а ты ясень в готовой доске покупаешь или из бревнышков???

Я пока из ясеня не одного топорища не делал,лежит только одно начатое,с соседней конторы поделились доской,все никак не закончу. Есть еще бревнышко вроде с ясеня,тоже все никак руки не дойдут.
А покупать..далеко не везде есть,у нас есть конторы продающие,будет возможность куплю может.
У топорсиба вроде на канале спросил как то почему у них топорища не из ясеня,сказали чето с поставщиками не срослось..то ли не хотят к ним везти,то ли дорого.
Я на сайтах смотрел, так доставят куда угодно..фуру)

иван199
Вот очень твердый ясень. 😊
forummessage/189/88
Рауш
иван199
Вот очень твердый ясень. 😊
forummessage/189/88

Я покупал там.

Странник 79
иван199
Вот очень твердый ясень.
forummessage/189/88
Эту тему я видел. Ищу без транспортников и по более демократичным ценам. НА одной из наших баз нашел осину в доске 6000х300х50 за 500 руб, но брать не стал, они резать отказываются, остатков нет, а столько осины мне не надо.
andryfree
Рауш
Все кто советовал - ребята опытные и советы хороши.

Я бы сделал так:
- плотно подогнал топорище под проушину - так, чтобы без киянки не садилось.
- сделал два пропила - продольный и поперечный на глубину двух третей всада;
- обмазал продольный клин хорошим клеем ПВА и забивал, пока клин не сломается;
- ножом, который не жалко, в продольном клине обозначил щель, уходящую в поперечный распил;
- забил поперечный клин, обмазанный ПВА;
- спилил выступающую часть топорища, так чтобы полсантиметра осталось торчать;
- зашкурил спил.

Не забудьте перед тем, как забивать топорище в проушину - пропитать место всада.

Cпасибо огромное, что поделились. а то я смотрел на фотки ваших топоров, видел, - клинья крест накрест, а как сделать - не допер. Сам спросить бы постеснялся.
Теперь по этому рецепту буду насаживать)
=====
Попал в эту тему через видос Хардинга,после того, как мне привезли машину дубовых чурбаков от 20 до 50 см в диаметре, и в первый же день, магазинные топорища двух колунов весом 3,5 и 2 кг приказали долго жить. Хардингу спасибо за идею обратного всада, - колун на 3,5 кг насажу именно так, - обратным всадом.
=======
По поводу уже вошедшей в местную легенду рубки сухого дуба в мороз, скажу, как человек, работавший в сфере лесозаготовки и деревообработки - в мороз трудно пилить/рубить сырой дуб. Сухой же в мороз такой же, как и без мороза.
Ничего сверхестественного в рубке дуба нееетууу. Говорю это как человек, который в силу проф обязанностей постоянно возился с дубом.
Правда, в лесу уже никто не рубит сучья на упавшем хлысте топором. Все делает бензопила.
========
И по твердости и звонкости,кстати, тот же вяз дубу не уступит. Плюс дуб он колкий,хрупкий такой, а вяз, - вязкий
==========
Хочу спросить советов у местных аксакалов.
==========
1. На барахолке купил отличный ЗИКовский топор 58 года. По моим прикидкам (весов на даче нету) вес головы около 1,5 кг.
Сталь отлично держит заточку и прекрасно рубит дерево, хотя у меня подозрение, судя по топорищу, что топор работал "мясником" (фото прилагаю в конце поста).

Вопрос: Какое для него лучше сделать топорище(длина, прямое или изогнутое),назначение - садово - домашний топор, - рубка деревьев, колка дров. Опиливать его не хочу, так как состояние хорошее, жалко его болгарить. А для плотницкого он тяжеловат.
Мой рост 194 см, физически не слабый человек. На уровне примитивного пользователя топором приучен махать с детства.(жизнь с отцом каждое лето бывало и по месяцу на днепровских островах, где готовили еду на костре, а пилу в лодку не брали, - вся заготовка дров производилась топором).
==========
2.Вдохновившись чтением данной темы, но слабо разбираясь в топорах, купил в магазине две головы ИЖевских топоров на 850 и 1250 грамм. (взвешивал на магазинных весах).
Тот, что на 1250 хочу отболгарить для леса, уменьшив РК. Какой длины рукоять для него делать с учетом моего роста, и предназначения - рыбацко - туристический топор? (вес в 600 грамм, по заветам Чайки, для моей руки весьма маловат, все равно, что ножиком махать).
==========
3. Из того, что на 850 грамм, хочу сделать топор, чтоб возить в багажнике. Исходя из того, что в багажнике часто бывает сыро (китайский топор после года лежания там, просто слетел с головы), каким всадом его лучше насаживать, прямым или обратным?
==========
P.S. автору огромное спасибо за создание темы, не сплю ( читаю взахлеб), узнал много нового о топорах и прям загорелся. Тем паче,четвертый год живу за городом, и топоры пользую регулярно.
Еще чуть чуть и начну их коллекционировать, начитавшись таких тем)))


GrinyaQQ
Интересная форма топорища у вашего ЗиКа.
дэнчик1982
andryfree
Cпасибо огромное, что поделились. а то я смотрел на фотки ваших топоров, видел, - клинья крест накрест, а как сделать - не допер. Сам спросить бы постеснялся.
Теперь по этому рецепту буду насаживать)
=====
Попал в эту тему через видос Хардинга,после того, как мне привезли машину дубовых чурбаков от 20 до 50 см в диаметре, и в первый же день, магазинные топорища двух колунов весом 3,5 и 2 кг приказали долго жить. Хардингу спасибо за идею обратного всада, - колун на 3,5 кг насажу именно так, - обратным всадом.
=======
По поводу уже вошедшей в местную легенду рубки сухого дуба в мороз, скажу, как человек, работавший в сфере лесозаготовки и деревообработки - в мороз трудно пилить/рубить сырой дуб. Сухой же в мороз такой же, как и без мороза.
Ничего сверхестественного в рубке дуба нееетууу. Говорю это как человек, который в силу проф обязанностей постоянно возился с дубом.
Правда, в лесу уже никто не рубит сучья на упавшем хлысте топором. Все делает бензопила.
========
И по твердости и звонкости,кстати, тот же вяз дубу не уступит. Плюс дуб он колкий,хрупкий такой, а вяз, - вязкий
==========
Хочу спросить советов у местных аксакалов.
==========
1. На барахолке купил отличный ЗИКовский топор 58 года. По моим прикидкам (весов на даче нету) вес головы около 1,5 кг.
Сталь отлично держит заточку и прекрасно рубит дерево, хотя у меня подозрение, судя по топорищу, что топор работал "мясником" (фото прилагаю в конце поста).

Вопрос: Какое для него лучше сделать топорище(длина, прямое или изогнутое),назначение - садово - домашний топор, - рубка деревьев, колка дров. Опиливать его не хочу, так как состояние хорошее, жалко его болгарить. А для плотницкого он тяжеловат.
Мой рост 194 см, физически не слабый человек. На уровне примитивного пользователя топором приучен махать с детства.(жизнь с отцом каждое лето бывало и по месяцу на днепровских островах, где готовили еду на костре, а пилу в лодку не брали, - вся заготовка дров производилась топором).
==========
2.Вдохновившись чтением данной темы, но слабо разбираясь в топорах, купил в магазине две головы ИЖевских топоров на 850 и 1250 грамм. (взвешивал на магазинных весах).
Тот, что на 1250 хочу отболгарить для леса, уменьшив РК. Какой длины рукоять для него делать с учетом моего роста, и предназначения - рыбацко - туристический топор? (вес в 600 грамм, по заветам Чайки, для моей руки весьма маловат, все равно, что ножиком махать).
==========
3. Из того, что на 850 грамм, хочу сделать топор, чтоб возить в багажнике. Исходя из того, что в багажнике часто бывает сыро (китайский топор после года лежания там, просто слетел с головы), каким всадом его лучше насаживать, прямым или обратным?
==========
P.S. автору огромное спасибо за создание темы, не сплю ( читаю взахлеб), узнал много нового о топорах и прям загорелся. Тем паче,четвертый год живу за городом, и топоры пользую регулярно.
Еще чуть чуть и начну их коллекционировать, начитавшись таких тем)))

Колуны слетели или сломались топорища?

andryfree
дэнчик1982

Колуны слетели или сломались топорища?

На том, что 2 кг, - топорище сломалось. Оно из какого то мягкого дерева было сделано по ощущениям. И часа не продержалось.
На том, что 3,5 - слетело, но это брак производителя, так как оно УЖЕ,чем проушина в поперечном сечении. И зазоры видны при взгляде с торца. В город не стал ехать, поехал в деревенский магазин, и там купил эти чудеса, чтобы колоть дубовые чурки.
Двух килограммовый насадил на S образную длинную ручку - стал веселый такой.
А тот, что 3,5 буду строгать ясень на обратный всад.

andryfree
GrinyaQQ
Интересная форма топорища у вашего ЗиКа.
С ним и купил. Под одну руку сделан, при такой тяжелой голове.
Основное неудобство в нем - грани, которые отдают в руку.
А так топорище крепкое,из какой то твердой породы дерева.
Со всей дури можно лупить. Но для одноручного хвата, при рубке и колке голова тяжеловата.
GrinyaQQ
Если не пилить ЗиК, то армеского типа ставить, на мой взгляд то что надо.
andryfree
GrinyaQQ
Если не пилить ЗиК, то армеского типа ставить, на мой взгляд то что надо.

Простите мою безграмотность, "армеский тип" это что такое?)
====
Пилить жалко,- во первых, опыта "допиливания" голов у меня нет, - буду тренироваться на новых ИЖах, во вторых - отличная сталь (был другой советский тяжелый топор до него, - сталь г*вно, заминалась постоянно, он мял, а не рубил, в итоге треснул обух,но не жалко было,ибо авно.
А на этом сталь очень нравится, - звонкая, он именно рубит, а не мнет).
=======
Теперь хоть я понял, за что ценят старые ЗиКи,а то когда покупал, удивлялся,почему он в разы дороже нового ширпотреба. Год,выбитый на голове и состояние сыграли решающую роль. А как порубил, понял, в чем фишка и почему он дороже новых)

Artemiy79
Топорище "Армейского типа" или ещё его можно просто назвать Советским топорищем. Тем кто не гонится за современными "веяниями" и кому важна аутентичность Советского топора. С практичностью там тоже все в порядке.
Рауш
andryfree
Cпасибо ...
Добро пожаловать в тему!
andryfree
По поводу уже вошедшей в местную легенду рубки сухого дуба в мороз, скажу, как человек, работавший в сфере лесозаготовки и деревообработки - в мороз трудно пилить/рубить сырой дуб. Сухой же в мороз такой же, как и без мороза.
Ничего сверхестественного в рубке дуба нееетууу. Говорю это как человек, который в силу проф обязанностей постоянно возился с дубом.
Согласен

andryfree
Вопрос: Какое для него лучше сделать топорище(длина, прямое или изогнутое),назначение - садово - домашний топор, - рубка деревьев, колка дров. Опиливать его не хочу, так как состояние хорошее, жалко его болгарить. А для плотницкого он тяжеловат.
Мой рост 194 см, физически не слабый человек. На уровне примитивного пользователя топором приучен махать с детства.(жизнь с отцом каждое лето бывало и по месяцу на днепровских островах, где готовили еду на костре, а пилу в лодку не брали, - вся заготовка дров производилась топором).
У меня на даче для этих задач топор с топорищем советской формы, удлиненной с учетом моего роста.
andryfree
P.S. автору огромное спасибо за создание темы, не сплю ( читаю взахлеб), узнал много нового о топорах и прям загорелся. Тем паче,четвертый год живу за городом, и топоры пользую регулярно.
Еще чуть чуть и начну их коллекционировать, начитавшись таких тем)))

При случае рад буду встретиться-порубосить 😊


Странник 79
Возвращаясь к вопросу о топорищах из лиственницы, заметил еще одну особенность. После того, как я снял голову с такой рукояти, обнаружил в проушине и на самом месте всада довольно много смолы. Я этим топором почти и не рубил ничего, хранился при комнатной температуре. Получается, что лиственница, как губка, при сдавливании выделяет смолу, сама при этом сжимаясь в объеме. То есть, как бы ты ни насадил, посадка никогда не будет плотной, плюс голова всегда будет в смоле. Ну и как здесь уже озвучивалось, при замерзании зимой рукоять станет хрупкой как канифоль 😊.
Странник 79
А вот это рукоять из вяза (у нас его называют- карагач). Любителям разного рода грибков и наверший, доказательство что обратный взад не помеха. За форму, отдельный респект Денису.

Я конечно понимаю, что не по фэн-шую, но намеренно сделал под правую руку. На фото не заметно, но тактильно ощущается.

До конца не насаживаю, заготовка пока еще стабильно теряет влагу- около 20 грамм в сутки.










дэнчик1982
слои прерываются,вроде,может сломатся,хотя вяз прочный. ждем испытаний)на тооолстом бревне))
andryfree
Artemiy79
Топорище "Армейского типа" или ещё его можно просто назвать Советским топорищем. Тем кто не гонится за современными "веяниями" и кому важна аутентичность Советского топора. С практичностью там тоже все в порядке.
Спасибо за развернутый совет)
Практичность мне важнее аутентичности, так как топором пользуюсь частенько по его прямому назначению.
Я погуглил, понял, что такое "армейское топорище"
На "дружественном" ресурсе есть тема про ЗиКовские топоры и там примеры таких топорищ.
Еще раз спасибо.
andryfree
Рауш

У меня на даче для этих задач топор с топорищем советской формы, удлиненной с учетом моего роста.

А как правильно "удлинять"? По классической схеме - когда топор опущен на землю у ноги,и его можно взять рукой не нагибаясь?


Рауш

При случае рад буду встретиться-порубосить 😊

Спасибо за теплый прием и приглашение),но я живу в другой стране, и на исторической родине - в Москве бываю не чаще, чем раз в полгода.
К тому же, в самолет с топором вряд ли пустят)))
======
Хотя да, порубосить было бы прикольно, хотя я,канеш, не звезда рубки, и хорошего коллекционного топора у меня пока нет.
Но, так как я частенько рубосю из за выбранного стиля жизни, то рубосить с кем то напару, это, как минимум, весело)))
=========
Скажите, а каково ваше мнение по поводу шелковицы, как материала для топорища?

дэнчик1982
Скажу свое мнение,попробовать точно стоит.
Я очень давно делал ручку на молоток с шелковицы,держалась весьма достойно
WRCMaN
А вот это рукоять из вяза (у нас его называют- карагач). Любителям разного рода грибков и наверший, доказательство что обратный взад не помеха.
Супер! Очень нравится как голову опилили. Топорище вообще бомба!
Если не против позаимствую идейку ))
GrinyaQQ
Да топорище отличное. И кивок головы правильный должен быть.
Artemiy79
andryfree
Спасибо за развернутый совет)
Практичность мне важнее аутентичности, так как топором пользуюсь частенько по его прямому назначению.
Я погуглил, понял, что такое "армейское топорище"
На "дружественном" ресурсе есть тема про ЗиКовские топоры и там примеры таких топорищ.
Еще раз спасибо.
Да не совет это, а как бы данность.
Раньше ведь как было, были топоры и определенные типоразмеры(в том числе и топорища) выпускаемые в четком соответствии с ГОСТ и т.д. Этими топорами успешно строило и работало целое поколение!
Это только теперича народ ударился в выпиливание всяких "тактически натаеженных вундер томогавков" под хрен знает какими лакированными топорищами и прочей херней.
По этой причине и замечаю что оригинальность Советского топора многим намного ближе и дороже, нежели современная любительская бесовщина которую вытворяют с инструментом.


дэнчик1982
Artemiy79
Да не совет это, а как бы данность.
Раньше ведь как было, были топоры и определенные типоразмеры(в том числе и топорища) выпускаемые в четком соответствии с ГОСТ и т.д. Этими топорами успешно строило и работало целое поколение!
Это только теперича народ ударился в выпиливание всяких "тактически натаеженных вундер томогавков" под хрен знает какими лакированными топорищами и прочей херней.
По этой причине и замечаю что оригинальность Советского топора многим намного ближе и дороже, нежели современная любительская бесовщина которую вытворяют с инструментом.

Классические плотники совковые,это плотники, и возможно в этой специализации они хороши. Многим тут нужен топор для леса,так вот классический плотник для леса...а особенно их топорища это уе..ща каких свет не видовал. Так что не надо умничать
Я вижу два варианта..либо вы не рубили нормальными валочниками,а может и вообще ничего толще черенка лопаты..либо второй хардинг..

Artemiy79
дэнчик1982

Классические плотники совковые,это плотники, и возможно в этой специализации они хороши. Многим тут нужен топор для леса,так вот классический плотник для леса...а особенно их топорища это уе..ща каких свет не видовал. Так что не надо умничать

Посмотри как нибудь на досуге Кинолетопись БАМа (1974-1990).
Может и найдешь что то для себя по теме.
дэнчик1982
Artemiy79
Посмотри как нибудь на досуге Кинолетопись БАМа (1974-1990).
Может и найдешь что то для себя по теме.

Если есть выложите сюда,если не трудно,посмотрим все. Хотя я для себя там нового вряд ли найду..но кто знает

Artemiy79
дэнчик1982

Классические плотники совковые,это плотники, и возможно в этой специализации они хороши.

Не было тогда по большому счету никаких "специализаций". Был универсальный топор, которым при "толково посаженных" руках люди делали разночинную работу по дереву и в ус не дули. И то топорище которое ты именовал уе....м, было так же естественно как ты сейчас воспринимаешь свой сотовый убер девайс.
дэнчик1982
Artemiy79
Не было тогда по большому счету никаких "специализаций". Был универсальный топор, которым при "толково посаженных" руках люди делали разночинную работу по дереву и ус не дули. И то топорище которое ты именовал уе....м, было так же естественно как ты сейчас воспринимаешь свой сотовый убер девайс.

Вот в том то и дело что об удобстве,людях никто не думал,дали топор, лом и кувалду и херачь как хочешь..
Щас у людей есть возможность,выбор,интернет, и поэтому они делают нормальные топоры под себя.
Дохлому маленький и легкий,здоровому большой и тяжелый,есть выбор
Каждый может делать именно под себя,и на свой вкус

Рауш
andryfree

Спасибо за теплый прием и приглашение),но я живу в другой стране, и на исторической родине - в Москве бываю не чаще, чем раз в полгода.
К тому же, в самолет с топором вряд ли пустят)))
======
Хотя да, порубосить было бы прикольно, хотя я,канеш, не звезда рубки, и хорошего коллекционного топора у меня пока нет.
Но, так как я частенько рубосю из за выбранного стиля жизни, то рубосить с кем то напару, это, как минимум, весело)))
=========

Топори через границю не треба займатися - видати на мiсцi

andryfree
Скажите, а каково ваше мнение по поводу шелковицы, как материала для топорища?
Из шелковицы не делал.

andryfree
А как правильно "удлинять"? По классической схеме - когда топор опущен на землю у ноги,и его можно взять рукой не нагибаясь?
Та ни, це пид валочник.

Для Ваших целей длина топорища - от локтя до кончиков выпрямленных пальцев.

warchild
Листвяк в руку отдает сильнее.
Странник 79
WRCMaN
Супер! Очень нравится как голову опилили. Топорище вообще бомба!
Если не против позаимствую идейку ))
Да на здоровье 😊 Изгиб рукояти, это вообще Дениса дэнчик1982 "изобретение".
andryfree
Рауш
Та ни, це пид валочник.

Для Ваших целей длина топорища - от локтя до кончиков выпрямленных пальцев.

==========
Спасибо за консультацию.)
Буду ваять ЗиКу и ИЖевским головам новые палки)

andryfree
Artemiy79
Да не совет это, а как бы данность.
Раньше ведь как было, были топоры и определенные типоразмеры(в том числе и топорища) выпускаемые в четком соответствии с ГОСТ и т.д. Этими топорами успешно строило и работало целое поколение!
Это только теперича народ ударился в выпиливание всяких "тактически натаеженных вундер томогавков" под хрен знает какими лакированными топорищами и прочей херней.
По этой причине и замечаю что оригинальность Советского топора многим намного ближе и дороже, нежели современная любительская бесовщина которую вытворяют с инструментом.
Когда в далекие совковые 80 е мы с отцом жили летом на островах, рядом разбил лагерь его коллега с женой и дочкой.
Звали коллегу Эдуард.
======
Основным инструментом для заготовки дров был топор.
Периодически мужчины и женщины выходили из лагеря и шли в глубь острова, где мужчины рубили сухостойные деревья. Женщины носили длинные тонкие деревца в лагерь, а те,что были потолще - приносили мужчины, окончив рубку.
Крыжевали и очищали стволы от сучьев тоже топорами.
====
У нас с отцом был атутентичный советский топор (не ЗиК и не ГПЗ), на аутентичной длинной советской рукояти.
А у Эдика - какая то переделанная подпиленная самодельная херня,на длинной изогнутой лакированной ручке,которая казалась мне тонковатой
Ну, и как все самоделки сделанные прямыми руками и с любовью, херня выглядела красиво.
Я спросил у Эдика разрешения потестить эту самодельную странную херню на длинной ручке.
Так вот, его топор был раза в полтора легче, нашего, совкового сурового топора, но рубил и колол раза в три лучше.И не имел отдачи в руку. Ощущения были совсем иные.
=========
Так что не любая самоделка или переделка, в практической рубке или колке - херня.
дэнчик1982
andryfree
Когда в далекие совковые 80 е мы с отцом жили летом на островах, рядом разбил лагерь его коллега с женой и дочкой.
Звали коллегу Эдуард.
======
Основным инструментом для заготовки дров был топор.
Периодически мужчины и женщины выходили из лагеря и шли в глубь острова, где мужчины рубили сухостойные деревья. Женщины носили длинные тонкие деревца в лагерь, а те,что были потолще - приносили мужчины, окончив рубку.
Крыжевали и очищали стволы от сучьев тоже топорами.
====
У нас с отцом был атутентичный советский топор (не ЗиК и не ГПЗ), на аутентичной длинной советской рукояти.
А у Эдика - какая то переделанная подпиленная самодельная херня,на длинной изогнутой лакированной ручке.
Ну, и как все самоделки сделанные прямыми руками и с любовью, херня выглядела красиво.
Я спросил у Эдика разрешения потестить эту самодельную странную херню на длинной ручке.
Так вот, его топор был раза в полтора легче, нашего, совкового сурового топора, но рубил и колол раза в три лучше. Ощущения были совсем иные.
=========
Так что не любая самоделка или переделка, в практической рубке или колке - херня.

полностью согласен,и таких примеров я думаю очень много.
у меня есть свои,у родителей ураганом повалило абрикосу,надо было ее разделать,и топор был только совецкий плотник с новым,но гостовским топорищем,блин,какой же это ужас после моих топоров..

дэнчик1982
Странник 79
Да на здоровье 😊 Изгиб рукояти, это вообще Дениса дэнчик1982 "изобретение".

да ладно вам) изгибы рукояти не я изобретал))

Artemiy79
andryfree
Так что не любая самоделка или переделка, в практической рубке или колке - херня.
Наверняка так и есть.
Только дело в другом, мне например оригинальность старых топоров много ближе и дороже. А вот турбо секиры современности изуродованные угловой шлифмашиной меня мягко говоря не радуют совсем. И то что эта пакость пропагандируется в массы не радует вдвойне. Ведь большинство этих рукодеятелей ваяет таки эти крякозябры совсем не для работы, а просто так. Для души, полки, в лес подурачиться съездить и т.д.

В общем каждый высказал свое мнение. И свое по этому поводу я не поменяю.
GrinyaQQ
Artemiy79
Наверняка так и есть.Только дело в другом, мне например оригинальность старых топоров много ближе и дороже. А вот турбо секиры современности изуродованные угловой шлифмашиной меня мягко говоря не радуют совсем. И то что эта пакость пропагандируется в массы не радует вдвойне. Ведь большинство этих рукодеятелей ваяет таки эти крякозябры совсем не для работы, а просто так. Для души, полки, в лес подурачиться съездить и т.д.
Топоры пилили еще в советские времена (т.н. "таежный топор"), но это скорее от "бедности", в смысле, ограниченного ассортимента топоров в продаже. В настоящее время необходимости в этом большой нет, хотя, не спорю, встречаются весьма достойные экземпляры.
Artemiy79
GrinyaQQ
"таежный топор"
Понятие и термин "таежный топор" считаю вообще высосано из пальца, взятое откуда то с потолка личных измышлений несколькими авторами этого занимательного концепта.
Который благодаря нашему масс-медиа с пеной у рта кинулась копировать туева хуча народу. Постепенно возведя все это в некий устоявшийся стереотип и чуть ли не в обязательную типологию.
Личный взгляд и собирательный образ нескольких человек продвинутый в массы и не более того - вот чем по сути является этот "таежный топор".
Люди из глубинки в массе своей и слыхом не слыхивали про все эти опиленные вундер секачи. А всю жизнь работали и пользовались обычными широко распространенными топорами классических форм. Байкало-Амурская магистраль - построена этими топорами в конце концов!
Если бы я своим старикам показал один из этих опиленых недотопоров и начал бы им на полном серьезе втирать о преимуществах оных они вероятно решили бы что я подвинулся умом и подняли бы меня на смех. На сто процентов уверен в том что никто из них в здравом уме и рассудке не променял бы свой нормальный топор на этот отгрызок.
Дурной пример заразителен и люди не задумываясь кромсают и портят нормальные Советские топоры которые ведь по сути являются уже нашей с вами историей и которых год от года больше не становится. А для некоторых граждан так и вообще вся наша история ценой в копейку и как серпом по одному месту. И видят лишь свет зарубежного гроша. Да что там говорить, потерянное поколение не имеющее уважение ни к себе ни к своей культуре. И так же по аналогии морально кастрированное как и обсуждаемый недотопор.


дэнчик1982
Artemiy79
Понятие и термин "таежный топор" считаю вообще высосано из пальца, взятое откуда то с потолка личных измышлений несколькими авторами этого занимательного концепта.
Который благодаря нашему масс-медиа с пеной у рта кинулась копировать туева хуча народу. Постепенно возведя все это в некий устоявшийся стереотип и чуть ли не в обязательную типологию.
Личный взгляд и собирательный образ нескольких человек продвинутый в массы и не более того - вот чем по сути является этот "таежный топор".
Люди из глубинки в массе своей и слыхом не слыхивали про все эти опиленные вундер секачи. А всю жизнь работали и пользовались обычными широко распространенными топорами классических форм. Байкало-Амурская магистраль - построена этими топорами в конце концов!
Если бы я своим старикам показал один из этих опиленых недотопоров и начал бы им на полном серьезе втирать о преимуществах оных они вероятно решили бы что я подвинулся умом и подняли бы меня на смех. На сто процентов уверен в том что никто из них в здравом уме и рассудке не променял бы свой нормальный топор на этот отгрызок.
Дурной пример заразителен и люди не задумываясь кромсают и портят нормальные Советские топоры которые ведь по сути являются уже нашей с вами историей и которых год от года больше не становится. А для некоторых граждан так и вообще вся наша история ценой в копейку и как серпом по одному месту. И видят лишь свет зарубежного гроша. Да что там говорить, потерянное поколение не имеющее уважение ни к себе ни к своей культуре. И так же по аналогии морально кастрированное как и обсуждаемый недотопор.
Это называется прогресс. Его двигают единицы.
А большинство...если бы не эти единицы,так бы и сидело на уровне обезьяны
По вашей логике надо вернутся в первобытно общинный строй..предки то правильно все делали..это щас напридумывали всякой бесовщины))

Вы наверное живете в пещере,добываете...не,даже сохраняете огонь когда то взятый с пожара,не признаете металла,предпочетая каменные орудия,уж про такую дьявольскую вещь как электричество и интернет я вообще молчу
Нет? Какая неожиданность)

дэнчик1982
И да,все вопли на эту тему,что же лучше,для туриста,совковый топор или его переделки, можно решить раз и навсегда,встретившись и перерубив бревно,и сразу будет видно чем быстрее и проще.
Противник таежных топоров конечно же этого не сделает.
Есть предложение провести такой тест в следующий раз как соберемся.
Artemiy79
Шибко таежников много развелось..
Особенно городских "шашлычногу разливу", тех что наездами в лесах бывают чтоб повыкабениваться.
Просто ужасть и оторопь берет от таких "таежников"))
И дело не в прогрессе а совершенно в других вещах, которые почему то упорно не были услышаны.
А я скажу так, крайности - вот настоящая беда и проблема для сознания многих наших соотечественников.
Дима тот который Хардинг упорно утверждает что "таежный" топор должен быть таким то. А не менее упорные другие граждане утверждают свои изыскания и взгляды на этот вопрос.
А на реальных фактах не одного произведенного в Советском Союзе топора под такой терминалогией не существовало.
Были просто те топоры и ГОСТ-ы которые мы все знаем. Работали ими люди и не заморачивались.
Уверен к примеру вы не найдете среди любителей тех полудурков которые захотят вдруг из оригинального ГАЗ-21 слепить современный спорткар и тому подобный идиотизм. Потому что в роде как быстрей и т.д.
Историческая вещь ценна своим первоначальным естеством и не мудорствованием над ней. Жаль что для многих отношение к нашим старым топорам сугубо наплевательское. Мол ширпотреб и в том же духе. Зато какому нибудь финскому топору вся пятки вылижут. В чем заключается ошибка таких людей я уже высказался выше.
дэнчик1982
Историческую ценность,для некоторых людей,я и не оспариваю.
Так и пишите исключительно про нее. не понимая в работе топором не надо нам рассказывать про то как наши поделки убоги и как хороши совецкие топоры.
Лучше расскажите как нам, как вы пользуетесь всем совецким,оно ведь самое лучшее,правда?
Artemiy79
Самое лучшее это уметь уважать прошлое своей страны. И не принижать его даже в простых вещах.
А то для некоторых топор родом из СССР и не топор вовсе, а так.
По инородцам только соплей исходят растекаются.
tazuja
Офигеть.
Топоры советские качеством были очень разные. От звонких до пластелина.
На визирах в наших краях у мужиков топоры были переделаны под аля таёжные с топорищем до метра. Болгарок не было, резали газом, до ума доводили на наждаке.
Я тогда шкетом был, но берёзка см в 8 сносилась одним ударом, после чего топор зарывался в землю, а я получал заслуженных звездюлей за такое обращение с топором.
Топорище было сложной формы, чтоб можно было работать как на длинном хвате, так и посерёдке для мелких работ.
Как то рубя лапник на пеньке, и держа одной рукой за середину топорища, грибком неслабо се по яйцам засветил.
Было и такое.
Рауш
Робяты, во-первых:
тема к таежным топорам отношения не имеет. Савсэм не имеет.
По одной простой причине: мы встречаемся не в тайге, а в Подмосковье.

Во-вторых:
Предлагаю не вступать в споры с теми, кто не готов подтверждать слова делом. Сравнить опиленный топор с правильным топорищем и классический советский - ноу проблем. Это давным-давно сделано, результат известен.
Если шо - у меня есть советская классика. Есть не опиленый большой плотник на длинном топорище. Доделываю (точнее, переделываю) опиленного плотника на топорище той же длины. Легко предоставлю все три для сравнения. Велкам со своими топорами - опиленными, не опиленными - любыми. Речь не про операторов - про сравнение самих топоров.

В третьих:
К вопросу о подмосковных топорах. Туристических и валочных - это чуток разные вещи. Когда соберемся? На предмет изготовления топорища в лесу из подручных материалов? По любой технологии, хоть прямым, хоть обратным всадом? С хронометражем времени, затраченного на изготовление. Со сравнением полученных девайсов. Желательно с независимыми свидетелями, которые выскажут свое мнение. Какие предложения по дате? Кто участвует? Кто присутствует?

дэнчик1982
Рауш
Робяты, во-первых:
тема к таежным топорам отношения не имеет. Савсэм не имеет.
По одной простой причине: мы встречаемся не в тайге, а в Подмосковье.

Во-вторых:
Предлагаю не вступать в споры с теми, кто не готов подтверждать слова делом. Сравнить опиленный топор с правильным топорищем и классический советский - ноу проблем. Это давным-давно сделано, результат известен.
Если шо - у меня есть советская классика. Есть не опиленый большой плотник на длинном топорище. Переделываю опиленного плотника на топорище той же длины. Легко предоставлю все три для сравнения. Велкам со своими топорами - опиленными, не опиленными - любыми. Речь не про операторов - про сравнение самих топоров.

В третьих:
К вопросу о подмосковных топорах. Туристических и валочных - это чуток разные вещи. Когда соберемся? На предмет изготовления топорища в лесу из подручных материалов? По любой технологии, хоть прямым, хоть обратным всадом? С хронометражем времени, затраченного на изготовление. Со сравнением полученных девайсов. Желательно с независимыми свидетелями, которые выскажут свое мнение. Какие предложения по дате? Кто участвует? Кто присутствует?

Встретится я всегда за,лишь бы ничего не помешало.
Меня вот опять простыть угораздило..а следующая неделя отпуск,рассчитывал порубить всласть) надеюсь удастся.
Про таежный топор..не вижу разницы между тайгой и подмосковьем,и там и там деревья из дерева))
Лично для меня туристический топор это легкий валочник,так как основная работа дрова, с мелкими работами можно немного и помучится,главное чтоб основную выполнял и был надежен.

иван199
В следующие выходные - Клинок.
дэнчик1982
У всех нас свой опыт,и критерии выбора топора в поход.
Для меня это будет топор весом общим килограмма полтора наверно,хотя можно попробовать уложится и в килограмм,возможно.
Обязателен крупный рабочий обух,ну опять же по моему мнению.
Топорище сантиметров 70-80.

дэнчик1982
Сверху просто для примера,что я под крупным обухом понимаю.
Так с Федором и познакомились,зарубились на мороженой березе сантиметров за 30 по моему,я этим ржавым полностью самодельным топориком,он каким то артемьевским вроде.я проиграл)
А вот топор,щас взвесил,800 грамм, надеюсь за отпуск я его таки испытаю по настоящему,или сломаю.
tazuja
Блин, это ж шикарная мысля с моей стороны 😊 😊
Приглашаю желающих порубаться к себе, это 76 км по Киевскому шоссе, иль станция Ворсино киевского направления.(встречу)
познакомимся, дом мне порубим, шашлыки с меня, как и остальное, баньку там, иль спиртное, а кому и ель в метр обхватом. 😊
А если лес хотите валить, так в 100 метрах от меня берёза, осины, ёлки, дубы.
От я наглый, да ?
дэнчик1982
tazuja
Блин, это ж шикарная мысля с моей стороны 😊 😊
Приглашаю желающих порубаться к себе, это 76 км по Киевскому шоссе, иль станция Ворсино киевского направления.(встречу)
познакомимся, дом мне порубим, шашлыки с меня, как и остальное.
А если лес хотите валить, так в 100 метрах от меня берёза, осины, ёлки.

Ну а че) по моему мысль хорошая , посмотрим че народ скажет

tazuja
Ден, я там дополнил свой пост.
Для хороших людей мои двери открыты.
Рауш
иван199
В следующие выходные - Клинок.
Через выхи, 12 ноября? Денис, выздоровеешь к этому времени?
дэнчик1982
Рауш
Через выхи, 12 ноября? Денис, выздоровеешь к этому времени?

Да к тому времени полюбому,но так далеко не загадываю,что там может помешать

Рауш
дэнчик1982
У всех нас свой опыт,и критерии выбора топора в поход.
Для меня это будет топор весом общим килограмма полтора наверно,хотя можно попробовать уложится и в килограмм,возможно.
Обязателен крупный рабочий обух,ну опять же по моему мнению.
Топорище сантиметров 70-80.
Если мне важен вес рюка - в нем едет 800-граммовый одноручный турист. Если вес не критичен - возможны варианты, в том числе с пилой. Особенно, если лес будет еловый.

Вопрос: зачем экспериментируешь со сверхлегкими топорами?

Рауш
дэнчик1982
Так с Федором и познакомились,зарубились на мороженой березе сантиметров за 30 по моему,я этим ржавым полностью самодельным топориком,он каким то артемьевским вроде.я проиграл)

Денис с тех пор сильно прибавил - как в изготовлении топориных девайсов, так и в рубке оными 😊

Рауш
tazuja
Блин, это ж шикарная мысля с моей стороны 😊 😊
Приглашаю желающих порубаться к себе, это 76 км по Киевскому шоссе, иль станция Ворсино киевского направления.(встречу)
познакомимся, дом мне порубим, шашлыки с меня, как и остальное, баньку там, иль спиртное, а кому и ель в метр обхватом. 😊
А если лес хотите валить, так в 100 метрах от меня берёза, осины, ёлки, дубы.
От я наглый, да ?
Камрад, предложение заслуживает внимания.
Одна деталь: речь о том, чтобы потренироваться на пленэре в изготовлении топорищ из подручного материала. И в том, чтобы сравнить-испытать полученные девайсы.
дэнчик1982
Рауш

Денис с тех пор сильно прибавил - как в изготовлении топориных девайсов, так и в рубке оными 😊

Спасибо) ну так сколько с тех пор нарубили)
А сверхлегкие топорики..хочу найти нижний предел веса,при котором еще нормально рубить дрова.
И так уже сколько слышал про топор до килограма..толком не рубит..по моему этот миф я развенчал,ну на мой взгляд.
Вот тот топор китаец что иссверленый, на сосне показал себя неплохо,но руки подсушивал,и топорище неудобное. Щас я его обмотал кожзамом,поухватистей будет,вот как оклемаюсь порублю ченить нормальной толщины,посмотрим,не сломается ли сама железка,или топорище

дэнчик1982
А это нижний предел)) грамм 300 по моему..но рубит..рубил
Рауш
tazuja
Ден, я там дополнил свой пост.
Для хороших людей мои двери открыты.

Если камрад tazuja примет участие в изготовлении топорища в лесу ножом и пилой (можно использовать голову топора, но не целый топор на хорошем топорище) - я за то, чтобы принять приглашение 😊

По шашлыку - я в доле. По спиртному - может быть (сухое красное, возьму с собой) но только после завершения всех топориных дел! 😊

tazuja
Рауш

Если камрад tazuja примет участие в изготовлении топорища в лесу ножом и пилой (можно использовать голову топора, но не целый топор на хорошем топорище) - я за то, чтобы принять приглашение 😊

По шашлыку - я в доле. По спиртному - только после завершения всех топориных дел.

Да я т непротив, ток правая рука у меня почти год не особо и алё.
Хотя, на изготовление топорища должно её хватить.
Голова у мя ток от лёгкого лежит, если надоть посерьёзней, то нету.
А было б интересно, заодно поучусь от рукастых людей.
Ток прикидываем через выхи, 5-е, 6-е у мя гости будут.

Artemiy79
Сухое красное..), шашлык, эх вы бродяги, был бы поближе к вам, точно бы пересеклись по интересу. Глядишь и нарубили бы чего интересного по теме . Но все равно, как и говорил ранее, ратую за оригинальность изделий своего времени.
GrinyaQQ
Топорик образовался.
72см, 1,2кг.

Рауш
Гармонично выглядит. Баланс должен быть отменный.
Artemiy79
GrinyaQQ
Топорик образовался.
72см, 1,2кг.
Какова посадка на топорище у этого чужестранца?
GrinyaQQ
"Песочные часы". Что характерно, проушина сзади больше размером чем спереди.
Лёха Питерский
GrinyaQQ
Топорик образовался.
72см, 1,2кг.
Для себя,или продаёте?
дэнчик1982
Были планы на выходные поехать в гости, у меня не получится,я так и болею до сих пор,так что мужики,или без меня,или перенесем на неопределенный срок.
иван199
перенесем на неопределенный срок.
Хорошо
tazuja
Дэн, ты главно выздоравливай, Всё остальное- муйня.
На этих выхах пиндец, как было "весело".
Долботятлы дом один у нас спалили, и закрутилось всё очень серьёзно.
Рауш
2дэнчик1982 Мужик, выздоравливай!
tazuja
Примерно через месяц у нашего джип клуба будет встреча 15-17 декабря сего года, условия- спальник поможет, Рауша и Дэна приглашаю.
Порубас топором вряд ли выйдет, но свои машины, при желании- сможете проверить, и чему то научиться. Или научить. Там мужики гонялки через брода думают замутить.
Если примете приглашение, то в личку стукнитесь.
GrinyaQQ
Лёха Питерский
Для себя,или продаёте?
Пока придержу, протестирую. А там видно будет.
дэнчик1982
tazuja
Дэн, ты главно выздоравливай, Всё остальное- муйня.
На этих выхах пиндец, как было "весело".
Долботятлы дом один у нас спалили, и закрутилось всё очень серьёзно.

Спасибо,да вроде потихоньку иду на поправку,антибиотики делают свое дело.

дэнчик1982
Рауш
2дэнчик1982 Мужик, выздоравливай!

Спасибо Федор!

Лёха Питерский
GrinyaQQ
Пока придержу, протестирую. А там видно будет.
Если надумаете,дайте знать.
Рауш
На предмет поржать:

https://www.youtube.com/watch?v=QmtH8A-qYMU

Лёха Питерский

Рауш
Мдя...
forummessage/94/219
АлАлыч
https://www.youtube.com/watch?v=JA_e4fNr4AI

Без комментариев.

дэнчик1982
Да делают что угодно и ладно,плохо когда так откровенно пиз..т как в видео выше...топоры ручной работы..
[B][/B]
Рауш
Коллеги, предлагаю обсудить встречу на новогодних каникулах.
Какие мысли будут?
Денис, как здоровье?
дэнчик1982
Рауш
Коллеги, предлагаю обсудить встречу на новогодних каникулах.
Какие мысли будут?
Денис, как здоровье?

Приветствую. Здоровье вроде ниче,поправился, но пока ничего сказать не могу,тут у меня проблемы с соседями по квартире,так что пока ничего не планирую.но вообще если ничего не помешает я только за)

GrinyaQQ
С Новым Годом!
Несколько архивных картинок с питерского форума про использование специализированного инструмента.


иван199
Пусть этот год особым станет,
Ведь символ года - верный Пес!
Пускай он вас оберегает
От всех несчастий и угроз!

Пускай хвостом своим виляя,
Приносит счастье и успех,
И пусть, покой ваш охраняя,
Он радость принесет для всех!

Пускай в своих пушистых лапах
Он вам уют приносит в дом,
Тепло, здоровье и достаток,
Веселья и любви кругом!

Рауш
С Новым годом, камераден!
Рауш
Снег выпал, наконец-то.
Я в лес с топорами собираюсь 8 числа в первой половине дня.
Денис, ты как?

Приглашаю всех желающих - попробовать наши с Денисом топоры, топоры Миши Артемьева, показать свои девайсы.

Все разговоры про "эксклюзив" и надежную насадку на топорища - они разговоры и есть. Проверяются такие утверждения только на практике.

Кто с нами?

дэнчик1982
Рауш
Снег выпал, наконец-то.
Я в лес с топорами собираюсь 8 числа в первой половине дня.
Денис, ты как?

Приглашаю всех желающих - попробовать наши с Денисом топоры, топоры Миши Артемьева, показать свои девайсы.

Все разговоры про "эксклюзив" и надежную насадку на топорища - они разговоры и есть. Проверяются такие утверждения только на практике.

Кто с нами?

Я готов,если ничего не помешает,пока не гарантирую

Рауш
Ок, Рома тоже собирается.
Рауш
Чуток порубосили. Стало понятнее, какие топоры хочу насадить в ближайшее время 😊


GrinyaQQ
Восстановил такой топор, правда не в лесных условиях, но в качестве апа пойдет)))
Рауш
Симпатично получилось. А я насадил лабрис от
Саши ака Брянский Коваль 😊
Рауш
Как то так получается:


Рауш
Господа, интересно мнение понимающих людей.

Немецкие саперные топоры с гвоздодерами в аутентичном виде - то есть с молотковой рукояткой - мне не нравятся.

Хочу сделать топорище "под себя".

Для классического одноручного топора под мои габариты - 42 см топорище, девайс в сборе менее одного килограмма - сапер не пойдет: больше килограмма весит одна железка.

Хочу решить эту проблему, сделав более короткое топорище.

Собственно вопрос: Под каким углом лучше насадить голову на топорище? Варианты на фото.




Лёха Питерский
Рауш
Господа, интересно мнение понимающих людей.
Собственно вопрос: Под каким углом лучше насадить голову на топорище?
Федор, как по мне,то первый вариант.
Но,такое короткое топорище,для такой головы,я бы не делал.
На звание"понимающих людей"-не претендую)
Рауш
Лёха Питерский
Федор, как по мне,то первый вариант.
На звание"понимающих людей"-не претендую)

Гера и Петрович тоже за первый вариант 😊

sf127
нижний фото...по личному опыту.тоже эксперементировал с сапёром в своё время.
Рауш
Алексей, приветствую!

Можно подробнее про эксперименты? Какая была длина топорища? Есть ли фото?

дэнчик1982
Я бы тоже нижнее попробовал
yurhoh

shyrik_vdv
Ин
sf127
Рауш
Алексей, приветствую!

Можно подробнее про эксперименты? Какая была длина топорища? Есть ли фото?

и вам здравствуйте)
экспериментов было дофига,ибо землица Восточной пруссии богата на головы сапёрные в разной степени сохранности. от банальной насадки на обычное топорище из строймага,до максимально близких к родному по форме(реконструкция как-бы).именно короткое -по личным ощущениям-лучше чуть с завалом к себе делать(если топорик ПВД фигачить)-так и лучину колоть и колышки острить и порубить по-мелочи-удобнее.фото особо нет,ибо нифига не фотограф.
на найденом фото-пример наклона головы.а сама голова-убитая напрочь ...топорик для мтройки(для всего-от кирпич расколоть и потёки бетона стесать,до гвоздь забить\загнуть\выпрямить\перерубить)
Рауш
yurhoh, спасибо! Интересный девайс. Под одну руку или под две? Голова сверху опилена?
Рауш
sf127, спасибо, понял.
Рауш
Пока что начал делать по первой фотке - по совету Геры и Петровича.











Galina 46
Приветствую уважаемое сообщество любителей топоров.
Подвернулся тут топорик с интересным клеймом. Железяка так себе, ничего особенного, да и уточен сильно, а вот клеймо заинтересовало. Если кто подскажет по клейму, буду весьма признательна.
К топорику пока простецкое кленовое топорище муж приладил методом "на пять клиньев", не для работы конечно, лишь бы голова без деревяхи не валялась.

Рауш
Galina 46
Приветствую уважаемое сообщество любителей топоров.
Подвернулся тут топорик с интересным клеймом. Железяка так себе, ничего особенного, да и уточен сильно, а вот клеймо заинтересовало. Если кто подскажет по клейму, буду весьма признательна.
К топорику пока простецкое кленовое топорище муж приладил методом "на пять клиньев", не для работы конечно, лишь бы голова без деревяхи не валялась.
Про кондратовские топоры практически ничего не знаю, к сожалению.
Кроме того, что барыги на московском Вернисаже за топор с таким клеймом просят несколько десятков тысяч рублей.

Галина, полагаю, что квалифицированно Вам ответят тут:
https://rusknife.com/topic/253...0%BF%D0%BE%D1%8 0%D0%B0/?page=165

Galina 46
Благодарю за оперативный ответ, но ссылка не открывается.
sf127
Galina 46
Приветствую уважаемое сообщество любителей топоров.
Подвернулся тут топорик с интересным клеймом. Железяка так себе, ничего особенного, да и уточен сильно, а вот клеймо заинтересовало. Если кто подскажет по клейму, буду весьма признательна.
К топорику пока простецкое кленовое топорище муж приладил методом "на пять клиньев", не для работы конечно, лишь бы голова без деревяхи не валялась.

кондрат.весьма сильно прибитый жизнью.что логично...инструмент однако. качество обычно неплохое,если не горелый(с пожарища).

Рауш
Дошли сегодня руки, почти закончил сапера





Рауш
https://yandex.ru/video/search...id=152200015402 3690-1595651009963115114957975-vla1-1508-V
Посмотрел и расстроился. Человек делает неправильно практически все, что касается насадки топора...
sf127
Рауш
https://yandex.ru/video/search...id=152200015402 3690-1595651009963115114957975-vla1-1508-V
Посмотрел и расстроился. Человек делает неправильно практически все, что касается насадки топора...

с одно стороны-вы правы.но это моё ИМХО. а с другой- 90 процентов топоров в стране насажены ещё хуже...но работают.

Рауш
Если насадить топор не заботясь о соосности РК и топорища - работать, он, конечно будет. Просто... понимающему человеку на это смотреть... не очень приятно.
Рауш
А чо? Сойдет и так! Работает ведь?
Подогнать деревяху точно под проушину? Да вы чо? Это долго и дорого! Работать и так будет! Начнет шататься - вкрутить саморезов поболе, да в ведре с водой хранить. Работает ведь!
Рауш
Заканчиваю еще один ГПЗ-1 Москва.

Зачем, спрашивается, столько времени трачу на точную подгонку всада? Соосности добиваюсь? Ведь и так будет "работать".







sf127
Рауш
А чо? Сойдет и так! Работает ведь?
Подогнать деревяху точно под проушину? Да вы чо? Это долго и дорого! Работать и так будет! Начнет шататься - вкрутить саморезов поболе, да в ведре с водой хранить. Работает ведь!

вот-вот...невероятно,но работают же...вы забыли упомянуть "народный вариант",исключающий сложности с деревяхой,шурупами,ведром и т.д. труба+сварка..."А чо? Сойдет и так! Работает ведь? "(с)
...уффф)...посарказничал,сорри(

Andpey
Комрады, подскажите (или ткните носом (: в теме есть информация о том, как правильно обмотать топорище кожей в районе хвата?
(хочется фетиша 😊 )
Рауш
[QUOTE]Изначально написано Andpey:
Комрады, подскажите (или ткните носом (: в теме есть информация о том, как правильно обмотать топорище кожей в районе хвата?
(хочется фетиша 😊 )
[/QUOTE

Нет. Более того, я противник обматывания топорища кожей в районе хвата.

Andpey
Рауш,
почему? кожа разлагается со временем?
tazuja
Andpey
Рауш,
почему? кожа разлагается со временем?

Не Рауш, но поясню.
Рукой постоянно работаешь, скользишь по топорищу. Обмотка мешается, набивает мозоли ненужные.
Не алё, короче.
Хотя, если детские забавы- от ту сосну перерубить, за 20, 30, 50, метров, то можно и обмотать чем нибудь.

Рауш
Andpey
Рауш,
почему? кожа разлагается со временем?

Согласен с tazuja.

Собственно, любой, кто много рубил топором, подтвердит: правильно обработанное деревянное топорище оптимально.

Рубить топором, у которого место хвата обмотано кожей... бррр...
кровавые мозоли - вещь неприятная.

У Дениса ака Дэнчик интересная технология изготовления топорища. Получается удобное, легкое, прочное, изогнуть можно как угодно, не заботясь о направлении слоев дерева.
Но... приходится покрывать чем-то типа лака, к примеру. После дуэли с Иваном по перерубанию толстого каменного вяза на ладони Дениса смотреть было жалко.

Кожаная обмотка за те же полчаса съела бы мясо на ладонях до кости.

Andpey
tazuja
Рауш

благодарю.

Лёха Питерский
Федор,приветствую!
Подскажи,чем ты наносишь льнянку ? Кистью,тампоном,втираешь ветошью?
Сколько времени(примерно) полимеризируется льняное масло?
Используешь морилку? Если-да,то какую:водную,спиртовую?
Рауш
Алексей, и тебе не хворать!
Место всада пропитываю, погрузив топорище без железки в консервную банку с льняным маслом,стоящую на водяной бане. В теме есть фото.

Остальную часть топорища натираю горячим льняным маслом при помощи ватных дисков.

Наилучший способ - высокий сосуд с покипевшим льняным маслом, в который погружены сразу несколько топорищ. На всю ночь - утром масло будет еще теплым.

Лучше всего - льняная олифа, то есть долго кипяченое льняное масло. Раньше она продавалась.

В масло добавляю кой-какие ингредиенты, секрет не мой, обещал не рассказывать 😊

GrinyaQQ
Кстати, вот так у меня выглядит береза после пропитки льнянкой.




Рауш
GrinyaQQ
Кстати, вот так выглядит береза после пропитки льнянкой.
В руку просятся!
Гриша, растешь!
Лёха Питерский
Рауш
Алексей, и тебе не хворать!
Остальную часть топорища натираю горячим льняным маслом при помощи ватных дисков.
Федор,спасибо!
Делал так же,кроме натирания(
Про "секретный ингредиент"-не спрашиваю.Думаю дё..ть.
ПиСи. Спасибо Герману(Turbo 4Х4) за подарок!
Руки только сейчас дошли, после девяти месяцев химии-терапии.
Luxembourg
Нашел в гараже три топора.
Жалко что инструмент пропадает, решил их в порядок привести.
Их всю жизнь точили на электроточиле.

Имеет ли смысл сейчас заточить как полагается (напильник и наждачка) и шлифануть плоскости, или топоры уже испорчены и можно со спокойной душой поточить их на электроточиле без изысков и не вылизывать?

Vadim ZH
Andpey
Комрады, подскажите (или ткните носом (: в теме есть информация о том, как правильно обмотать топорище кожей в районе хвата?
(хочется фетиша 😊 )

Рауш
Лёха Питерский
Про "секретный ингредиент"-не спрашиваю.Думаю дё..ть.
Та ни... Про деготи всi знають, який же вiн секретний
Рауш
Luxembourg
Нашел в гараже три топора.
Жалко что инструмент пропадает, решил их в порядок привести.
Их всю жизнь точили на электроточиле.

Имеет ли смысл сейчас заточить как полагается (напильник и наждачка) и шлифануть плоскости, или топоры уже испорчены и можно со спокойной душой поточить их на электроточиле без изысков и не вылизывать?

Если закаленая часть РК осталась - можно наточить, почему бы нет.

Рауш

Vadim ZH, хват за эту часть топорища бывает, конечно. Но... на Вашем фото скорее защита топорища от промахов.
GrinyaQQ
to Vadim ZH.
А что за деревяха на топорище?
Vadim ZH
GrinyaQQ
to Vadim ZH.
А что за деревяха на топорище?

American hickory,с моей последующей обрабодкой и доведения до нужного мне цвета топорища.
Получилось весьма неплохо.

Vadim ZH
Рауш
Vadim ZH, хват за эту часть топорища бывает, конечно. Но... на Вашем фото скорее защита топорища от промахов.

Ну да,так и задумывалось,а хват в остальных частях топорища покрывать не нужно,только мешает.

Vadim ZH
Без чехла никак! 😊

Рауш
Vadim ZH, отличная работа! И с кожей, и с деревом!

На видео по ссылке примерно на 2.15 у мужика ломается топорище. Железка остается в бревне, он тратит время на попытку вытащить ее руками, потом выбивает другим топором.


https://www.youtube.com/watch?v=s54pm0_Nr0E

Похоже, в этом виде спорта опыт важнее молодости.

дэнчик1982
Рауш

Согласен с tazuja.

Собственно, любой, кто много рубил топором, подтвердит: правильно обработанное деревянное топорище оптимально.

Рубить топором, у которого место хвата обмотано кожей... бррр...
кровавые мозоли - вещь неприятная.

У Дениса ака Дэнчик интересная технология изготовления топорища. Получается удобное, легкое, прочное, изогнуть можно как угодно, не заботясь о направлении слоев дерева.
Но... приходится покрывать чем-то типа лака, к примеру. После дуэли с Иваном по перерубанию толстого каменного вяза на ладони Дениса смотреть было жалко.

Кожаная обмотка за те же полчаса съела бы мясо на ладонях до кости.

Приветствую.
Пожалуй винои тому покрытие кузбасслаком,а может и форма топорища не правильная
Два разных топора покрытых кузбасслаком быстро натирали мозоли.
Насчет кожи не совсем согласен,попробую напишу,как раз есть легкий топорик с обмоткой кожзамом.

Кстати,мы когда зарубились первый раз,мой корявый топорик был обмотанина рукояти веревкой- шпагатом,насколько помню было норм

дэнчик1982
Седня прогулялся


Рауш
Денис приветствую!

С возвращением!

Камрады, с Праздником!

дэнчик1982
Рауш
Денис приветствую!

С возвращением!

Камрады, с Праздником!

Спасибо) я еще не совсем вернулся,но раз рубить смог есть надежда что палец придет таки в норму сам без операций.
С прошедшим всех

sena1976
Galina 46
Приветствую уважаемое сообщество любителей топоров.
Подвернулся тут топорик с интересным клеймом. Железяка так себе, ничего особенного, да и уточен сильно, а вот клеймо заинтересовало. Если кто подскажет по клейму, буду весьма признательна.
К топорику пока простецкое кленовое топорище муж приладил методом "на пять клиньев", не для работы конечно, лишь бы голова без деревяхи не валялась.

Это труд вача,так раньше назывался

Andpey
Vadim ZH
классная обмотка (пост №2015).
Мои комплименты!
Фомич64
Подскажите, пож-ста, делал ли кто топорище из рябины? Нашел тут после бурелома ещё свеже-выкорчеванную рябину 15см в диаметре у комля, как раз на 2 топорища, если по середке расколоть. И есть ещё сломанный этой зимой ствол клена, но более тонкий, 10-11см всего. Высота проушины топора 6см, боюсь стволик клена в 10см не пойдет, т.к. не хотелось бы использовать саму сердцевину по центральной линии топорища.
Рауш
Из рябины не делал, слышал, что топорища из нее хорошие.

Из клена делал, перешел на ясень. Клен более колкий.
Кстати, сердцевина у клена (в отличие от березы) - по моим наблюдениям очень прочная. По цвету может сильно отличаться, на полет не влияет.

K_V_E
Рябина понравилась, вязкая, прочная, хорошо сохнет.
Перед сушкой обязательно расколоть на плахи.
И проблемы с которыми столкнулся работая с рябиной:
Многовато сучков, в том числе вросших, возникают проблемы с косослоем (.
Легко поражается грибком (, по этому сушить желательно в хорошо проветриваемом помещении.

С Уважением, Владимир.

Фомич64
сердцевина у клена (в отличие от березы) - по моим наблюдениям очень прочная.
Если середину тонкого стволика (с диаметром менее 13-15см) пустить по оси топорища, то ориентация волокон будет поперек лопасти топора. Везде пишут, что в идеале надо, чтобы вдоль лопасти волокна были ориентированы. Для того и делают тангенциальный распил у толстых бревен. С тонкими стволами такое расположение волокон можно получить только у стволов диаметром 13-15см, расколотых пополам.
Вчера ещё раз инспектировал свой "лес". Нашел только один ясень, поваленный ветром, но ясень ещё живой с листочками, хоть наполовину и выкорчеванный из земли. Трогать его не стал. Потом нашел уже распиленный кем-то ранее ствол клена, бревнышки прямые, с диаметром 15-16см по 80-87см длиной. Самое прямое расколол пополам, ошкурил, дерево ещё мокрое. Получилось 2 палешки 85см по 5,93кг и 6,22кг. Торцы (капилляры) заделаю парафином, пусть сохнет.
Клен, пишут, легче обрабатывать, чем ясень, мне это критично в силу не большой практики работы с деревом.
Клен более колкий.
В каком месте топорища кололся? Если под клиньями, то распил под клинья рассверлю внизу чуть бОльшим диаметром сверла + смола. И волокна буду стараться ориентировать по лопасти топора.
Последние дней 5 читаю запоем разную литературу по топорищам, там пишут, что клен как раз очень упругий, спортивные брусья из клена не спроста делают. Хотя, упругий не исключает его колкость. Спасибо, что предупредили, буду как-то минимизировать его колкость.
Топорище хочу делать тонкое, со сложной геометрией, там упругость как раз первостепенна. Назначение топора - больше валочник (1-1,05кг вес голого топора планируется), нодью там срубить по-быстрому и т.п. Наверно, ещё поищу какую-другую заготовку для топорища, чтобы была возможность из нескольких выбрать с оптимальным расположением волокон для всех изгибов топорища, чтобы слои минимально перерезать.
Фомич64
K_V_E
Рябина понравилась, вязкая, прочная, хорошо сохнет.
Вот за это спасибо! Я вокруг той поваленной рябины всё хожу и облизываюсь. Как долго рябину сушили? Потом "хорошо" - это быстро или без растрескиваний и возможных "пропеллеров"? Торцы рябиновых плах заделывали?
K_V_E
Многовато сучков, в том числе вросших,
Если взять участок ствола без веток? Там могут быть "скрытые" сучки? Ствол той упавшей рябины как раз диаметром 15-17см (оптимален в моих условиях, чтобы просто его пополам расколоть).
K_V_E
Брусья делают не из клёна, а из ЯСЕНЯ!!!.
Если попадется участок на стволе рябины полностью без сучков, то считайте, что Вам Сильно повезло, а скрытые(вросшие, заросшие) сучки могут быть.
Клен тоже показался хрупковат.
Кору с клена сняли зря.
Клен Обязательно расколоть на плахи!
На тонкое топорище клен не рекомендую,тем более со сложной геометрией, особенно на валочник.
Из древесины с которой работал на топорище больше всего понравился березовый комель(естественной сушки), очень прочный, вязкий, хорошо противостоит сколам. С берёзовой доской из ствола и сравнивать нельзя, совершенно разные по свойствам.

С Уважением, Владимир.

sf127
тоже из всего что пробывал -понравился ясень (доска пятидесятка) , комель берёзы и дубовая стропилина вековой выдержки).рябину не пробывал(
Фомич64
K_V_E
Кору с клена сняли зря. Клен обязательно расколоть на плахи!
Т.е. просто расколоть и кору не надо было снимать с клена? А с рябины надо снимать кору? Ствол клена был 15см диаметром, расколол только пополам, больше подходящих плах уже не получится сделать из него для топорища, высотой в проушине 6см. Или это мокрое полу-полено сейчас сострогать до толщины доски 4-5см и продолжать сушить уже в таком виде?
K_V_E
На тонкое топорище клен не рекомендую,тем более со сложной геометрией, особенно на валочник.
Из древесины с которой работал на топорище больше всего понравился березовый комель(естественной сушки), очень прочный, вязкий, хорошо противостоит сколам.
Вы имеете в виду ту часть ствола, которую ещё называют оболонь (заболонь)? Или та, гнутая-перегнутая, которая под землей формирует корни? У ореха понятно где комель (там копать надо), а вот у березы, обычно, подземная часть ствола прямая и гниловатая.
Можно чуть подробнее про березовый комель естественной сушки? Он сох на корню мертвой березы? Или просто неск.лет где-то отдельно пролежал? Заранее спасибо!
K_V_E
Клен если раскололи на 2 плахи дальше колоть ненужно, строгать тоже.
Комель - толстая нижняя часть ствола дерева, расположенная над уровнем земли, по размеру обычно в пределах 1-2 м. (Более точное в книге 😊 ).
Все что ниже уровня земли называется корень. (Возможно с корнекапом перепутали 😊 ).

Заболонь - молодая древесина.

"а вот у березы, обычно, подземная часть ствола прямая и гниловатая." - это береза какая-то неправильная, если дерево здорово ничего гнилого обычно нет.
А вот если погибло, береза на корню сгнивает очень быстро.

Вырубается заготовка из комля с припуском, возраст дерева желательно побольше, и сушится естественным способом, т. е. без ускорения сушки различными способами.

С Уважением, Владимир.

Фомич64
А вот если погибло, береза на корню сгнивает очень быстро.
Я это имел ввиду, т.к. для своей заготовки рассматриваю только упавшие деревья (буреломы).
По рябине - так как её лучше сушить, с корой или ошкуренную?
Смотрел вчера ролик про "разорванную" свилеватую нижнюю часть березы - https://www.youtube.com/watch?...player_embedded
Это тоже комель? Или оболонь какая?
K_V_E
Фомич64
Я это имел ввиду, т.к. для своей заготовки рассматриваю только упавшие деревья (буреломы).
По рябине - так как её лучше сушить, с корой или ошкуренную?


Вначале с корой, через некоторое время ошкурить.

С Уважением, Владимир.

Фомич64
через некоторое время ошкурить.
А если рябина была выкорчевана ветром этой зимой и уже прилично подсохла в природных условиях будучи не спиленной? Дерево, вроде, не гнилое, звонкое такое, когда стучишь по нему. Вообще существует ли такая практика заготовки деловой древесины, пролежавшей в природе полгода в коре?
Владимир, гляньте, пож-ста, постом выше мою ссылку на Ютьюб, эта часть ствола (смотреть после 1мин.50сек.) лучше обычного комля?
K_V_E
Если рябина действительно подсохла,можно ошкурить.

Если подразумевается "губа" то да, считается одним из лучших материалов, для меня к сожалению только в теории.
По берёзе могу добавить, у меня есть небольшой наплыв(не кап, и не свиль), район старого сучка, так его твердость практически как у клёна, при сохранении прочности.

С Уважением, Владимир.

Рауш
Фомич64
В каком месте топорища кололся?

Кололся оба раза возле головы топора. Но... клинья ни при чем.

Собсна, представить, как топорище колется в районе хвата - довольно затруднительно. Разве что волокна идут поперек, что в моем случае мало вероятно.

А вот ясень расколоть ой как не просто. Так что на валочник клен категорически не рекомендую.

Фомич64
K_V_E
для меня к сожалению только в теории.
Так тяжело их найти в природе (на рынке)? Завтра прогуляюсь по лесу, поищу чего-такого губообразного. А у других пород деревьев подобные губы встречаются? И также ценятся?
Рауш
на валочник клен категорически не рекомендую.
Понятно, спасибо. Есть ещё у меня старый звонкий топор три кедра В3 1978г, ровно 1кг, форма лезвия прямая плотницкая тонкая, его пожалел пилить-переделывать под валочный-экспедиционный, тоже ждет реставрации, на него тогда пусть эти кленовые полешки сохнут не спеша. Кстати, за сутки вес каждой упал на 25-27г.
Собсна, представить, как топорище колется в районе хвата - довольно затруднительно.
Я хотел спросить какие расколы были, что их инициировало и насколько опасные для здоровья дровосека? Т.е. кленовое топорище просто давало трещины, но продолжало худо-бедно работать, или топор "отстреливало" на первой космической скорости?
Фомич64
K_V_E
Вначале с корой, через некоторое время ошкурить.
Да, видимо через кору дерево сохнет не меньше, чем с торцов через капилляры. Вчера залил торцы парафином, а влагопотеря даже УВЕЛИЧИЛАСЬ! За первый день расколотые и ошкуренные кленовые полу-поленья потеряли 27 и 25г (торцы ещё не закрыты!), а во второй день сушки с закупоренными торцами усохли на 33г и 24г каждое. То, которое больше усохло, лежало на небольшом сквознячке.
Читал, что клен не особо ведет и трескается при сушке (пока трещин нет), но сквозьняк, наверно, уже лишний?
олег 1234
K_V_E
Если подразумевается "губа" то да, считается одним из лучших материалов, для меня к сожалению только в теории.
Пробовал, что-то не впечатлило..волокна свилеватые это да, т-е не колкая, но по твердости уступает комлевой березе,так как нагрузки такой нет...и ведет ее сильно...
Фомич64
K_V_E
Если рябина действительно подсохла,можно ошкурить.
Рябина та озадачила. Ствол почти весь был выкорчеван и лежал параллельно земле и было очень удобно пилить. Выпилил 87см самого комля, сучков совсем нет, но засада в другом - при расколке ствол раскололся буквально пропеллером. Если клен РОВНО кололся за секунды 2-мя колышками, то с этой рябиной возился пол-часа, тремя кольями еле расколол. Своими руками прочувствовал способности клена и рябины колоться.
Возникло сомнение, что комлевая часть ствола ВСЕГДА будет криво раскалываться, т.к. там чехарда с направлением слоев. Как правильно колоть комель?
Рауш
Фомич64
Я хотел спросить какие расколы были, что их инициировало и насколько опасные для здоровья дровосека? Т.е. кленовое топорище просто давало трещины, но продолжало худо-бедно работать, или топор "отстреливало" на первой космической скорости?
Топорище делал из пиленого клена, а не из колотого. Получилось, что слои под головой шли чуть наискосок - если смотреть со стороны обуха. Причем этого не было видно, пока не откололось. При ударе задел боковиной топора за разруб - хруп, и готово. Ничего никуда не полетело, топор просто сложился на 90 градусов. Угол скола был очень острым, как и сам топор. Слава Богу, что не полетело в кого-то.

Кстати, у ясеня слои видны очень хорошо.

Из колотого клена делаю топорища на небольшие топоры - тут проблем не было. Но там и длина, и масса, и сила удара совершенно другие.

Фомич64
Топорище делал из пиленого клена, а не из колотого.
Спасибо за подробности, мне это важно. Картина с деревом понемногу проясняется у меня. Раньше никогда не вникал особо в эти интересные детали рубки\сушки\стабилизации\расположения слоев. По дереву делал только пару ручек у молотков из досок и у кухонных ножей из обычной свежесрезанной лещины (ничего как ни странно не треснуло, лет 10 уже той ручке) и подгонял оружейные приклады (укорачивал шейку у п\а и перепиливал питчи и "лечил" разные сколы лож. Там было всё просто. А изготовить ПРАВИЛЬНОЕ топорище, как оказалось, та ещё задача. Зацепило.
Вчера заехал в ОБИ, покрутил в руках с десяток разных топорищ, ничего не подходит под мою высокую проушину 6см, которую хочу ещё чуть расточить под песочные часы. Там все топорища макс.5,8см и все с кривыми пропилами и даже сколотыми щечками! 358р за таких уродцев хотят.
слои под головой шли чуть наискосок
Возвращаясь к моей рябине - есть ли смысл пилить топорище из колотой пропеллерообразной заготовки? Где всад, там смогу правильно сориентировать слои, не вопрос, но потом ниже (25-30см) всё будет перекручено. Или не заморачиваться с той комлевой частью и резануть от того ствола повыше?
олег 1234
Фомич64
Возвращаясь к моей рябине - есть ли смысл пилить топорище из колотой пропеллерообразной заготовки?
Я бы не стал заморачиваться...ее кроме как высушить нужно,желательно вылежать, годков так эдак 3-5..что б поуспокоилось и то не факт, что при обработке не будет вести...Проще добраться до ближайшей деревни и пошукать березку в старых поленницах за пиво...Пока тренируетесь на кошечках, заготовите себе в запас дельную древесину на вылежку...пятилетка пролетит незаметно..))
Фомич64
ее кроме как высушить нужно,желательно вылежать, годков так эдак 3-5..что б поуспокоилось
Лучшее - враг хорошего. Сейчас для меня главное прояснить все нюансы и что-то заготовить, пусть сушится, а пока железкой заниматься буду. Посмотрю, что будет сохнуть быстрее, где трещин больше, с той плахи и начну. Мне, по-хорошему, к осени нужен топор, пока и потренируюсь на не идеальном высушенном дереве.
Всё таки дошел до той "вентиляторной рябины", одна тонкая половика ствола чистый пропеллер, другую, которая толще, подтесал топором, придав условную плоскость, притащил домой. Что интересно - в самом низу комля ствол рябины был с какими-то мягкими светлыми "включениями", это гниль или комлевая оболонь какая? Жаль будет срезать эти 15см, если после сушки всё это выкрошится.
Там как раз грибок планировал соорудить.
Теперь в наличие имею 2 заготовки клена канадского (не американского ясенелистого!) и одну рябину. Пока хватит.
Клен сохнет каждый день примерно по 25г, это много для 6кг плахи? Сегодня на 4-й день сушки ошкуренные кленовые плахи слегка треснули с торцов, не смотря на запарафиненные торцы. Дополнительно сегодня заклеил их скотчем.
Рябину не шкурил, торцы залью ПВА, парафин не понравился как работает.
Остался ещё ровный звонкий ствол той рябины на пару метровых поленьев 11-12см диаметром. Лежит в САО Москвы, никому не надо? Жаль, если сгниет.
Да, могу срезать пару метровых полешек от той рябины (что на фото) и махнуть если у кого есть на уже высушенную одну заготовку длиной не менее 75см. Сам привезу в МСК и северу области.




K_V_E
Рябина с грибком, срезайте это место.

С Уважением, Владимир.

Пезо
Позволю предложить Вам несколько своих наблюдений и замечаний. Фомич, как уже было сказано, на заготовке рябины гниль, ее отпилить нещадно, хрупкая, мягкая и недолговечная, в печку только. Замазывать торцы нужно обязательно и кору снимать. Я сушил и цельные заготовки оставляю на конце кольцо замкнутое коры, гораздо меньше трескается. И больше всего мне понравилось замазывать, вернее заливать торцы горячим битумом или гудроном. Можно просто горелкой растопить кусочек битума на торце заготовки, вообще нет трещин. Правда я сушу заготовки несколько лет, заготавливаю их каждый год понемногу, и лежат они себе спокойно в гараже, потом, обтесываю их, обстругиваю рубанком и в батарею и там они лежат зимой пару месяцев, пока дойдет очередь. При таком способе сушки топорище практически не расшатывается даже из березы. Рябина мне нравиться больше березы, прочнее и более устойчиво к расшатыванию, но найти рябину в нужном количестве и достаточной толщины посложнее.
Фомич64
Рябина с грибком,
Наверно, поэтому она и упала от ветра, стояла не на опушке\полянке, а в массиве лесном, высотой была метров 15-17, рядом более высокие деревья остались стоять.
на заготовке рябины гниль, ее отпилить нещадно,
Этот грибок заразный и быстро сожрет дерево рядом во время сушки? Там теперь каждый см на счету, гниль эта 15см точно.
Про гудрон спасибо, это вариант, надо поискать где.
Я сушил и цельные заготовки оставляю на конце кольцо замкнутое коры,
т.е. ствол сразу не раскалывали вдоль (на плахи)?
Рауш
Фомич64
Возвращаясь к моей рябине - есть ли смысл пилить топорище из колотой пропеллерообразной заготовки? Где всад, там смогу правильно сориентировать слои, не вопрос, но потом ниже (25-30см) всё будет перекручено. Или не заморачиваться с той комлевой частью и резануть от того ствола повыше?
Фомич, я по рябине не спец. Полагаю, плохо просушенная рябина будет скручиваться-изгибаться дальше, если сделать из нее топорище.

Что касается хорошо просушенной - я бы ради интереса сделал несколько вариантов из разных частей рябины. На небольшие топоры, для начала.

На валочник лучше всего пустить ясень. До ясеня желательно потренироваться - лучше на березе.

Клен, по большому счету, не фатален. Пара валочников сломалась, пара пока служит.

Как вариант - берите кленовую заготовку и приезжайте ко мне, это Северо-Запад Москвы. Сделаем топорище вместе.

И еще: Вам имеет смысл сходить порубосить топорами разной длины с разными формами топорища; из разной древесины, опять же. Тогда станет понятнее, чего Вам на самом деле хочется.

Вариаций топоров у меня достаточно, рубосить люблю, место подходящее есть неподалеку. Если надумаете - кидайте телефон в личку.

Фомич64
берите кленовую заготовку и приезжайте ко мне, это Северо-Запад Москвы.
Так они не высохли ещё! Или Вы на перспективу приглашаете? Было бы интересно встретиться с профи, тем более СЗАО (Тушино) - моя родина.
Тогда станет понятнее, чего Вам на самом деле хочется.
Так понятно что, длина готового топорища 70-73см, яйцеобразное в сечении с более острой передней гранью, охват у грибка 10см, у шейки - 12см. В принципе, ударная вязкость березы (граба), прощающая отдачу, не столь необходима, я даже предпочел бы более упругий и жесткий "хлыст" с отдачей, которую можно геометрией посадки снивелировать. Рубить на время и ставить рекорды совсем не надо, рубка должна быть в удовольствие.
Рауш
Фомич64
Так понятно что, длина готового топорища 70-73см, яйцеобразное в сечении с более острой передней гранью, охват у грибка 10см, у шейки - 12см. В принципе, ударная вязкость березы (граба), прощающая отдачу, не столь необходима, я даже предпочел бы более упругий и жесткий "хлыст" с отдачей, которую можно геометрией посадки снивелировать. Рубить на время и ставить рекорды совсем не надо, рубка должна быть в удовольствие.
У меня в наличии заготовка только 65 см длиной, остальные еще короче.

Померял длину аутентичного немецкого валочника от Георгия ака Турбо4х4 - 80 см. Такую же длину делает под себя Денис ака дэнчик1982.

Я ростом выше Дениса, под себя делаю валочники длиннее 80 см.

Почему 73 см?

Охват примерно такой, м.б. у грибка потоньше - как на зеленом армейском шведе - порядка 8-9 см.

Фомич64
от Георгия ака Турбо4х4 - 80 см.
Это, наверно, для турбо-валки. Мне ещё таскать его надо. Почитал-посмотрел темы про длину топорища, прикинул "на палке", смоделировав типа рубку, так и получил эти см. Без живых опытов на природе. Поэтому ваше предложение помахать вашими топорами было бы кстати и может, внесет коррективы в эту длину.
м.б. у грибка потоньше - как на зеленом армейском шведе - порядка 8-9 см.
Шведов не трогал, кстати, вес у головы топора там какой с таким охватом у грибка?
Никто случаем не знает, какая влажность у живого дерева? Зная этот параметр, можно легко высчитывать текущую влажность заготовки, не имея хитрых приборов-влажномеров. Исходная величина - вес заготовки сразу после спила, далее в расчете простая пропорция. Так влажность древесины кто-нибудь считал?
Рауш
Фомич64
Шведов не трогал, кстати, вес у головы топора там какой с таким охватом у грибка?
Никто случаем не знает, какая влажность у живого дерева? Зная этот параметр, можно легко высчитывать текущую влажность заготовки, не имея хитрых приборов-влажномеров. Исходная величина - вес заготовки сразу после спила, далее в расчете простая пропорция. Так влажность древесины кто-нибудь считал?

Вес головы у шведа в районе кило трехсот.

Влажность древесины, полагаю, сильно зависит от сезона. Зимой минимальная.

Фомич64
Влажность древесины, полагаю, сильно зависит от сезона.
Пару суток запоем как раз про влажность читал. Много нового интересного нарыл и ответил на все свои вопросы. На Ганзе есть ВСЁ, только искать замучаешься.
По сушке кленовых моих заготовок, ошибся я на порядок в циферках электронного безмена, считал десятки грамм за граммы. По факту 6кг ошкуренные кленовые заготовки теряли в сутки не по 25г (как я думал и писал тут), а по 200-250г! Сегодня, когда весы показали 4,97кг, я прозрел. Это явно много, учитывая что свободной воды в дереве клена 15-20%. Это как раз сколько я высушил в квартире за 5 дней. Надо либо в коре, либо в пакете сушить.
Фомич64
Фомич64
Сегодня на 4-й день сушки ошкуренные кленовые плахи слегка треснули с торцов, не смотря на запарафиненные торцы. Дополнительно сегодня заклеил их скотчем.
Через пару дней под скотчем на одном торце светлое дерево клена начало сильно темнеть (коричневеть) и мокнуть. Грибок? Скотч отодрал, один хрен торцевая трещина там уже 8см. Кругом засады с этой сушкой. Приходиться учиться на своих ошибках.
Если бы сначала я мог представить, что ежедневно с 6кг чурки будет испаряться по граненому стакану воды, то совершенно по-другому подошел бы к процессу.
иван199
Может кому интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=Ja23Rt4Hmm8
GrinyaQQ
Эх, такой бы топорик сейчас...
ЕФенди
.
Рауш
GrinyaQQ
Эх, такой бы топорик сейчас...

Гриша, приветствую!
А в чем проблема?

GrinyaQQ
Привет, Федор.
В сохране)
Рауш
Понял. Есть такое дело.
дэнчик1982
опыт который я приобрел при сушке березы. пилим полено с запасом к длинне топорища сантиметров 20-30,так как все равно при усыхании торцы трескаются. я колол бревно,закрашивал торцы,и в квартире за несколько месяцев,точно не помню уже,оно высыхало. пробовал торцы в пакеты, плесневеет.
сначала сушим,потом обрабатываем.
пробовал наоборот,вроде получалось..но всеж трещины были..да и ведет
пробовал сырую заготовку варить в рассоле..при высыхании не трескается,но вес добавляется. топор с соленым топорищем не делал
иван199
Добавлю.

Рауш
Ваня, спасибо! Видюха душевная.

Я на своих валочниках сделал более тонкие топорища и заполировал получше, с учетом приобретенного опыта. Давай твой, к которому мы сделали топорище, кастомизируем тоже. Только не сейчас - в сентябре.

Фомич, встречу тоже придется перенести на сентябрь. Извини, что в июле не связалось.

иван199
Давай попробуем.
Фомич64
Фомич, встречу тоже придется перенести на сентябрь.
Как раз подсохнут полешки. Рябиновое лежит и потихоньку теряет в весе, не трескается совсем! А кленовые дали много трещин с торцов 10-12см, хоть и были запарафинены. Рябину с торцов заклеил ПВА, может поэтому не трещит. Сейчас ещё спилю рябиновое полешко от той сломанной рябины, 3 месяца на том сломанном стволе были зеленые листочки, где-то прочел, что так очень быстро сломанное дерево сохнет в природе, листики очень много воды сосут из сломанного (спиленного) ствола. Вчера там на стволе были уже полностью желтые сухие листики, пора пилить. А к сентябрю ускорю сушку газетами в пакете. И чтобы не плесневели в пакетах, надо ежедневно газеты менять, дать дереву продышаться неск.часов после пакета и потом снова в газеты и пакет. И лучше на батарею, летом хорошо на полотенцесушителе в ванной сушить, я там вишню досушивал.
А пока тренируюсь и ручки к ножам кухонным строгаю из вишни, засохшей на корню у подъезда (в том году машиной надломили ту вишню). У кухонника сделал грибок, типа как у топора.

По динамике сушки - сейчас в очередной раз взвесил полешки и обнаружил, что дерево начало обратно вес набирать, последние неск.дней дожди идут и полешки отреагировали. Видимо, наступило какое-то равновесие с влажностью древесины, теперь только на батарее и в пакет с газетами.
олег 1234
иван199
Добавлю.
Ну, не знаю..Красота в ущерб прочности-сомнительное предприятие..Боюсь я за шамана, а то как разкамлается и топоришко-то не выдержит..))
дэнчик1982
Интересно при вакуумной сушке трескатся будет?
Как обзаведусь насосом попробую ради интереса.
А хардинг че пропал?
Я тем летом березу наколол,более чем мне надо,лежит теперь,может кому нужна,отдам так,самовывоз в районе метро кунцевская
Рауш
Денисс берёза Мне нужно конечно. Хардинг пропал потому что я запретил ему писать в этой теме
дэнчик1982
Рауш
Денисс берёза Мне нужно конечно. Хардинг пропал потому что я запретил ему писать в этой теме

Так раньше он свои плодил,а щас тишина. Аа у него ж канал есть,надо глянуть есть че новое),я и забыл
А береза,приезжай,забирай,правда тяжелые,нужно или на машине,или на месте грубо обрубать,обстругивать.в общем место есть где поработать.

Чет тема подзаглохла,пропал интерес к топорам у народа..

Вопросец есть по поводу скобеля,топорище им строгать удобно будет? Хочу сделать попробовать,есть несколько заготовок из рессоры,подшипника.

Федор,тебе на заточку можно будет привезти?



дэнчик1982
Испытания прошли успешно,сырую березу строгает хорошо,в итоге я это бревнышко перестрогал почти до конца,не особо устав.как руки дойдут попробую на сухой березе
Antir12
А из чего он? ) С напильника толстого неплохой скобель должен получится, по закалке по крайней мере...
Рауш
Денис Приветствую Да на заточку Привози конечно
дэнчик1982
Antir12
А из чего он? ) С напильника толстого неплохой скобель должен получится, по закалке по крайней мере...

С рессоры,причем не перекаливал,просто выточил. И все равно строгает хорошо мне показалось

дэнчик1982
Рауш
Денис Приветствую Да на заточку Привози конечно

Здоров.Насчет березы ченить надумал?

Antir12
дэнчик1982

С рессоры,причем не перекаливал,просто выточил. И все равно строгает хорошо мне показалось

Заточку не очень долго держать будет, заморачивался с таким вариантом из рессоры без ТО ) Подтачивать часто приходилось.
дэнчик1982
Antir12
Заточку не очень долго держать будет, заморачивался с таким вариантом из рессоры без ТО ) Подтачивать часто приходилось.

Да мне для начала понять хотелось как оно вообще,с формой и углами ручек определится хоть немного.так то есть заготовка с перекаленой рессоры и подшипника

ЕвгенийИгоревич
Чьё клеймо
ЕвгенийИгоревич

K_V_E
Если не ошибаюсь,
Брянский завод дорожных машин

С Уважением, Владимир.

дэнчик1982
Федор,есть еще вот такие,более обстроганые заготовки из березы,и бревнышко вроде из ясеня,самовывоз в люблино.
Рауш
Спасибо, отлично
cartuz
О 100 страничка
Отмечусь с видео :-)


volfram000
Доброго времени суток, уважаемые топороведы. Индефецируйте пожалуйста топор? Что для чего, какое ему топорище подойдёт? Что-то то не могу картинку вставить(
volfram000
Вот, разрешило загрузить.
GrinyaQQ
Похоже, что-то восточноевропейское. Хорошо бы размеры и фото проушины.
volfram000
Как-то так.




Рауш
Приветствую, коллеги!

Фомич, что-то ПМ не работает, не могу открыть письмо с телефоном.
На эти выходные можем планировать встречу.

Иван,Денис, вы как?

иван199
В эти не могу
K_V_E
Какое то осеннее обострение, h нарисовался.
Артемьева задел не по делу.

С Уважением,Владимир.

cartuz
K_V_E
Какое то осеннее обострение, h нарисовался.
Артемьева задел не по делу.

С Уважением,Владимир.

Вот кому и чего он пытается доказать - здесь почти все топорами рубят и сами все знают - тролль обыкновенный

дэнчик1982
Федор приветствую! Как дела? Чет тишина такая,никуда не ходишь?
Рауш
Денис, приветствую!
Рауш
Рауш
Приветствую, коллеги!

Фомич, что-то ПМ не работает, не могу открыть письмо с телефоном.
На эти выходные можем планировать встречу.

Иван,Денис, вы как?

На предыдущей странице.
Иван с Фомичом не смогли, а ты не увидел.

Рауш
На зимние каникулы всяко нужно выбраться. Кто готов принять участие?
иван199
Я
дэнчик1982
Я ничего планировать не могу,у нас могут быть рабочие выходные
Рауш
Ваня, тебе какие даты удобны?
иван199
До 4 и после 6
Рауш
иван199
До 4 и после 6

Третьего января удобно?

Рауш
С Иваном и Денисом согласована дата порубаса: 8 января. Будем рады желающим поучаствовать.
Даг
Рауш
С Иваном и Денисом согласована дата порубаса: 8 января. Будем рады желающим поучаствовать.
Федор, хочется поучаствовать.
Если еще не поздно - есть предложение провести порубас 7 янв.
Даг
Где пройдет порубас - на Сходненской ?
Точное место опишите!

Федор, а что бы тебе не открыть в этой ветке отдельную мини-тему про порубас 2018 ?

дэнчик1982
Может кстати выехать куда нибудь за мкад? Если кто знает проверенное место.
Чтоб с хорошим костром.
Даг
дэнчик1982
Может кстати выехать куда нибудь за мкад?
Я так- за 😁😂🤣 по Новой Риге 😎
дэнчик1982
Вот если еще и на машине ктонить?)
Рауш
Продолжаем обсуждение порубаса тут:

forummessage/98/239

Рауш
Коллеги, приветствую!

Хочу посоветоваться.
На фото ниже топор Миши Артемьева (не мой, к сожалению).

Рауш
Длина топора 52 см (от локтя до кончиков выпрямленных пальцев моей руки.
Вес - 1100 грамм (кило сто).

Хочу сваять нечто подобное.
Тут три проблемы:
1. Какую голову из тех, что в наличии, выбрать.
2. Как изменить очертания топорища. Не менять нельзя - просто потому, что всад будет намного шире.
3. Насколько закрытую конфигурацию делать.

Рауш
1. При такой длине топорище будет весить грамм 350-400.
Соответственно, вес головы должен быть менее килограмма.

Выбор голов такого веса невелик: ГПЗ1 Москва или ГПЗ1 Москва.

Рауш
Первый - аутентично-уточенный, второй - доработан неизвестным мне умельцем.
Вес, соответственно, 600 и 800 грамм.



Рауш
Нашел в закромах еще одного немца на 800 грамм, фото выложу позже.
АлАлыч
По мне так не клеится ни первая голова ни вторая с этой формой топорища.
Может быть немец лучше будет сочетаться?
Рауш
Выглядит так:



АлАлыч
Таки немец на мой взгляд гармоничнее всего из этих трёх голов сочетается с данным топорищем.
Рауш
АлАлыч
Таки немец на мой взгляд гармоничнее всего из этих трёх голов сочетается с данным топорищем.

Скорее всего сделаю из березы топорище для опиленной и наваренной головы. Попробую, порублю. Потом насажу немца на ясеневое топорище с учетом первой пробы.

АлАлыч, с днем рождения!

АлАлыч
Спасибо!
kastmaster06
Про торцы при сушке. Оч.удобно и практично использовать битумный праймер, он жидкий и эластичный, в два слоя наносим и никаких трещин, при равномерной сушке!
Рауш
kastmaster06
Про торцы при сушке. Оч.удобно и практично использовать битумный праймер, он жидкий и эластичный, в два слоя наносим и никаких трещин, при равномерной сушке!
Где продается?
kastmaster06
На строит.рынках и магазинах. Это штука для подготовки основания под "руберойд" и проч.гидроизоляцию.Не трескается, эластичная, оч.рекомендую!
Рауш
Спасибо, буду иметь в виду
Рауш
Как насчет весеннего порубаса, коллеги?

Я могу в ближайшую субботу, 6 апреля.

иван199
Я не смогу, ближе к маю
Рауш
Тогда давайте ориентироваться на вторые майские праздники, в районе 9 мая.
Если будет трое или больше участников - создам отдельную тему.
иван199
Хорошо, вроде Игорь собирался
Рауш
Выходные будут с 9 по 12 мая.

Ваня, тебе какой день удобнее?

иван199
11
Рауш
Отлично.
Рауш
Сделал надысь топорик с открытой конфигурацией.



Рауш
До того, как навести лоск - порубил им от души - в лесу а потом на даче.
До рубки опытный (очень опытный и знающий)коллега предположил, что при сильном ударе носком топорика будет отдача в руку. Как в реале - пока умолчу.

Камрады, ваше мнение:
1. Отдачи при рубке нет.
2. Отдает в руку при ударе, независимо от того, какой частью рк удар наносится.
3. Отдает в руку при ударе носком.
4. Отдает в руку при ударе пяткой.

М0М
Рауш
Камрады, ваше мнение:
1. Отдачи при рубке нет.
2. Отдает в руку при ударе, независимо от того, какой частью рк удар наносится.
3. Отдает в руку при ударе носком.
4. Отдает в руку при ударе пяткой.

я за первый вариант 😊

дэнчик1982
Я тоже предположу что нет,или есть небольшая. У мелких топоров ее вообще нет по моему.
иван199
3. Отдает в руку при ударе носком
😊
Рауш
Внимание, правильный ответ:

При самых сильных ударах любой частью рк - отдачи нет.
😛

Рауш
https://www.youtube.com/watch?v=_7985zBEM3o
Интересно: уже на уровне технологий каменного века топор удобнее с "грибком" на топорище (в районе 1 минуты 50 сек)
дэнчик1982
Так ничего удивительного) как только обезьяна научилась думать,она стала делать инструмент лучше.
Как успехи с поленьями?
ЯРЛ
Тут насчёт обратного всада. Тюкайте и подрезайте, топорище само сползёт! А кто нибудть делала топорище изогнутое в боратную сторону? ЦТ он может и под углом к всаду пройти, лишь бы параллельно режущей кромки. А если Вам не тесать, то РК можно и слегка округлить. Колышек на отстренькое затесать это не затруднит.
иван199
Тюкайте и подрезайте, топорище само сползёт!
Если всад позволяет, ведь бывают песочные часы. 😊
ЯРЛ
Бывают, но мне ни разу не попадались. Разделывал шарошкой на конус для обратного всада.
Рауш
дэнчик1982
Как успехи с поленьями?


Рауш
Лежат на балконе, сохнут. Торцы замазаны ПВА.
Рауш
Закончил малыша. Голова весит 390 грамм; в сборе - ровно 500 грамм
дэнчик1982
Надо будет зарубиться на бревнышке?)
Лёха Питерский
Рауш
Закончил малыша. Голова весит 390 грамм; в сборе - ровно 500 грамм
Фёдор,он на заклёпках?
Serjant
встретил н просторах ютуба одного дяденьку..
баааальшого оригинала..
порадуйтесь и вы 😊




ну затейник, ну шалун 😊 😊 😊 😊

Рауш
дэнчик1982
Надо будет зарубиться на бревнышке?)

Конечно. Тема сверхлегких топоров пока не раскрыта 😊

Рауш
Лёха Питерский
Фёдор,он на заклёпках?

Да.

Рауш
Serjant
встретил н просторах ютуба одного дяденьку..
баааальшого оригинала..
порадуйтесь и вы 😊
ну затейник, ну шалун 😊 😊 😊 😊

Прикольно.
Если бы он еще умел делать легкие топорища...
Реально рубить топором, где топорище тяжелее, чем топориная голова - нафиг, нафиг. Тогда уж лучше браться за голову топора и рубить топорищем 😛

ЗЫ 390 г голова и 110 г топорище (как у малыша в теме чуток повыше) - вот что я называю хорошим балансом 😊

иван199
Отдельное спасибо Фёдору за топорище)))
дэнчик1982
Выход то состоялся?
sodeska
дэнчик1982
Выход то состоялся?
А то! На свежем воздухе озаряет просветление, а местные лесники наталкивают на мысль о необходимости "Тихого Топора". Дэн, нам нужен твой инновационный подход.
дэнчик1982
sodeska
А то! На свежем воздухе озаряет просветление, а местные лесники наталкивают на мысль о необходимости "Тихого Топора". Дэн, нам нужен твой инновационный подход.

Только пила)
Ну а где фотки и вообще?

sodeska
дэнчик1982

Только пила)
Ну а где фотки и вообще?

В разделе тема.
Рауш
Несколько сравнительных фоток - топорища, сделанные в лесу и топорища, сделанные дома.

Рубят оба варианта, но лесная деревяха быстро усыхает и топор начинает шататься. Домашние себе такого не позволяют - ни через год, ни через пять лет. Если не мочить, конечно. Хотя дождика не боятся. 😊





sodeska
Рауш
топорища, сделанные в лесу

Помню тот топорик. Топорище усыхает настолько, что получается нерабочий инструмент?

Рауш
sodeska

Помню тот топорик. Топорище усыхает настолько, что получается нерабочий инструмент?

Именно так.

kastmaster06
Запилил тут топорищще вечерком.

дэнчик1982
Где?)
Рауш
kastmaster06
Запилил тут топорищще вечерком.
Выглядит неплохо. Можно фото с обоих торцов?
kastmaster06
Хм...как нибудь сделаю...что , правда, вы там хотите увидеть....?!
Рауш
kastmaster06
Хм...как нибудь сделаю...что , правда, вы там хотите увидеть....?!
Увидеть? Качество насадки и форму топорища в сечении. Соосность рк и топорища. Не принципиально, можете не делать.
Рауш
дэнчик1982
Я тоже предположу что нет,или есть небольшая. У мелких топоров ее вообще нет по моему.
Сегодня с Максом выгуляли вот этот топорик весом 500 граммов в сборе.
Максим (sodeska)сказал, что чувствует вибрацию в виде отдачи в руку.



Рауш
Если бы не Макс, я бы отдачи не почувствовал. А так стал прислушиваться к ощущениям 😊
М.б. нижний пистолетный изгиб чуток и бьет по мизинцу...
Хотя мне по любому рубить комфортно.

Топорик делался скорее как ремесленный, чем лесной. Но... приятный сюрприз: рубит отлично. Если не будет ничего другого в лесу, я этим топориком без проблем заготовлю дрова для костра на небольшую компанию.

Да и Макс перерубил им тестовое бревныщко от начала до конца - не напрягаясь.

Блин!!! А время и число ударов мы не засекали!!!

kastmaster06
Рауш
Увидеть? Качество насадки и форму топорища в сечении. Соосность рк и топорища. Не принципиально, можете не делать.

Сделаю обязательно 😛

Lesha_641
А каков размер тестового брёвнышка?
Рауш
Вот тут видюшки с ним (бревнышком):
forummessage/98/251
kastmaster06
По просьбе ув. камрада Рауш...




kastmaster06
Во форум чудит, хорошо что не порнуху какую вставил вместо второго и третьего фото.
Рауш
kastmaster06
По просьбе ув. камрада Рауш...

Топорище из ясеня?

Железко - старый финн?

С яйцевидным сечением топорища не стали заморачиваться?

Подгонка всада и соосность отличные.

kastmaster06
Топорище горный ясень, комель. Голова Келлокоски 12/2. Яйцевидным..это когда под пальцами острее, чем у ладони...эээ не вижу необходимости, делал по финскому чертежу,там этого нет, встречал это сечение в шведских топорищах, но не понял для чего это нужно. И шведы очень тонкие даже армейцы.
Рауш
kastmaster06
Топорище горный ясень, комель. Голова Келлокоски 12/2. Яйцевидным..это когда под пальцами острее, чем у ладони...эээ не вижу необходимости, делал по финскому чертежу,там этого нет, встречал это сечение в шведских топорищах, но не понял для чего это нужно. И шведы очень тонкие даже армейцы.
Топор получился знатный. И хозяину - по руке, что важно.

Госты - гостами, но руки и предпочтения у всех разные.
Мне нравятся топорища потоньше и поизящнее, как у зеленых армейских шведов.

Кому то - нужна ручка поухватистей, как у советского плотника.

А многие сами не знают, что им надо - понимание приходит с опытом, после многих проб.

Рауш
kastmaster06
Топорище горный ясень, комель.

Вот это понимающему человеку говорит о многом.

Рауш
Есть простые вещи, которые можно слышать много раз, но не понять.

Например - что хорошее топорище под обратный всад делается из березовой "губы", а не из прибатоненной веточки 😀 😀 😀

А есть тонкости, которые понять ох как не просто... Да и нет предела совершенству.

Рауш
Вот рабочие концы на топорищах моих зеленых шведов. И двух одинаковых среди них нет 😛
дэнчик1982
Да,я пошел путем проб,и в итоге понял примерно какой топор мне комфортен.
И вес,и размер,и грибок.
Рауш
дэнчик1982
Да,я пошел путем проб,и в итоге понял примерно какой топор мне комфортен.
И вес,и размер,и грибок.

И? Какая длина и вес валочника тебе оптимальны?

дэнчик1982
Не помню точные цифры) ты его видел,черный такой страшненький,зимой мы как то рубили у тебя в парке.
дэнчик1982
Можно я твоему мелкому фискарику топорище длинное приделать попробую?
Рауш
Насколько длинное?
Рауш
И сколько оно будет весить?
дэнчик1982
Про вес без понятия.
Сантиметров70-80. Деревянное.
Рауш
дэнчик1982
Про вес без понятия.
Сантиметров70-80. Деревянное.

Общий вес фискарика 500 грамм. Голова, соответственно, весит граммов 300-400.
При длине 70-80 топорище будет весить как голова, если не больше. Для меня такой баланс топора совершенно неприемлем.

Давай так:
Фискарик твой. (Ты мне должен рупь).

Делай с ним все, что хочешь.

дэнчик1982
Хорошо,спасибо.
дэнчик1982
Хотя может и покороче попробую,при переделке видно будет что да как.
Интересен сам вопрос,насколько сложно это будет,и как в работе будет результат.
kastmaster06
Это который на пластиковом топорище изначально?!
дэнчик1982
kastmaster06
Это который на пластиковом топорище изначально?!

Ну да.

kastmaster06
дэнчик1982

Ну да.

Покажете потом, как устроен всад на этом топоре?

дэнчик1982
Само собой.
Рауш
дэнчик1982
Не любитель я читать.
Как у тебя с пилами дела продвигаются? Приобрел че интересное?
Я вот хочу себе хорошую лучковую купить
Ага!!!

Рауш
Смесь лучка с двуручкой 😊
А еще - насадил турецкую башку на ясеневую рукоять.
Надо опробовать и то, и другое в работе.


дэнчик1982
Такая пила с хорошим полотном нааерно просто заерь)
Рауш
дэнчик1982
Такая пила с хорошим полотном нааерно просто заерь)

У меня есть двуручка для экспериментов. Попробуем сделать из нее лучок?

дэнчик1982
Можно
олег 1234
Рауш
Смесь лучка с двуручкой
Помню, в детстве видел, что с одной рукоятки двуручки до другой приделывали деревянную рейку.. в итоге пила не гнулась и можно было пилить дрова одному.
Skywatcher
С двуручной в одиночку проблема только запилиться в вертикальный ствол. Даже если приколхозил рейку то с ней до конца пилить не выйдет, придется реку снимать когда полотно уйдет в ствол.

На горизонтальном распиле - вопрос техники. Вспоминаю покойную бабулю: левой рукой в бревно, большим пальцем направляет пилу на запиле, потом палец убирает и пошло-поехало. И все это не вынимая беломорину изо рта. Были Женщины в русских селеньях.

Рауш
олег 1234
Помню, в детстве видел, что с одной рукоятки двуручки до другой приделывали деревянную рейку.. в итоге пила не гнулась и можно было пилить дрова одному.

Интересно. Нужно попробовать.

Рауш
Skywatcher
Даже если приколхозил рейку то с ней до конца пилить не выйдет, придется реку снимать когда полотно уйдет в ствол.

Длина ручек роли не играет?

Нужно попробовать. На уровне воображения вариантов много но... только практика будет критерием истины 😊

Денис, что думаешь про вариант соединить ручки двуручной пилы рейкой?

дэнчик1982
Да соединить то можно,но смысл? Лучше лучковая.
Заказал себе неплохую лучковку,посмотрим че за зверь.
олег 1234
Решил погуглить на эту тему..оказывается тема не в диковину...



видео не особо..просто как факт


олег 1234
дэнчик1982
Да соединить то можно,но смысл?
Это правильный вопрос.. Единственно..ну а вдруг?!
Немного лучше видео-с изготовлением и испытанием.


дэнчик1982
Да пилить то она будет,может и хорошо. Для стационара норм. Но в поход такую..думаю не вариант
Рауш
олег 1234
Решил погуглить на эту тему..оказывается тема не в диковину...
Камрад, спасибо.
Лучше один раз увидеть...
Поэкспериментирую в этом направлении.

Денис, как тебе идея:
Короткая двуручка с длинными ручками. По центру ручек, между ними - распорка. По верхнему краю ручек - тетива и на ней щеколда.

Интересно попробовать, отпишусь, что получится.

олег 1234
Рауш
Короткая двуручка с длинными ручками. По центру ручек, между ними - распорка. По верхнему краю ручек - тетива и на ней щеколда.
Поскольку полотно в плоскости жесткое, то достаточно между ручек установить распорку как на графическом рисунке выше... или просто прикрутить рейку саморезами как на верхнем фото, растягивая пилу при закручивании саморезов.
Рауш
олег 1234
Поскольку полотно в плоскости жесткое, то достаточно между ручек установить распорку как на графическом рисунке выше... или просто прикрутить рейку саморезами как на верхнем рисунке, растягивая пилу при закручивании саморезов.
Звучит логично.
И все равно интересно сравнить самому тот и другой способы 😊
олег 1234
Рауш
И все равно интересно сравнить самому тот и другой способы
Добро пожаловать на борт...))


Рауш
олег 1234
Добро пожаловать на борт...))
Не, безумство храбрых - это не ко мне.
Тут другое: каждый точит как он хочет 😛
Рауш
Для примера:

В сети много восторженных отзывов вот на пилу
Samurai D-534 lh, дескать "Samurai D-534 lh Лучшая пила для походов и не только".

У меня она есть. Восторга нет, блин. А-адни при-итензии 😊
Ручка под мою лапу мала, родная заточка хреновенькая, чехол к ней делать замумукаешься, а штатный чехол отсутствует.

Кстати, когда смотрел видео, где "колхозный" мужик пилит двуручной пилой с планкой - все время было ощущение, что эти хилые бревнышки я топором бы разрубил быстрее. По любому - бревна такой толщины я не напрягаясь разделаю маленьким одноручным топориком.

Кстати, камрад Skywatcher прав в том, что толстое бревно такой пилой не распилить - планка упрется.

олег 1234
Рауш
Кстати, когда смотрел видео, где "колхозный" мужик пилит двуручной пилой с планкой - все время было ощущение, что эти хилые бревнышки я топором бы разрубил быстрее.
По звуку слышно, что пила у него с магазина не точена.
Рауш
По любому - бревна такой толщины я не напрягаясь разделаю маленьким одноручным топориком
Колоть чурки напиленные пилой значительно удобнее..))
Рауш
Кстати, камрад Skywatcher прав в том, что толстое бревно такой пилой не распилить - планка упрется.



У лучковой пилы такое же ограничение. Ну а самое главное, что это пила двуручная и для пиления в одного она не предназначена, поэтому крепление этих планок- паллиатив. Возьмите укороченную одноручную версию такой пилы и обух будет не нужен. Не благодарите..))
https://izhevsk.vseinstrumenti..._izhevsk_23167/
дэнчик1982
Только с магазина она пилит никак.тоесть вообще не пилит,там точить дохуа.
олег 1234
дэнчик1982
Только с магазина она пилит никак.тоесть вообще не пилит,там точить дохуа
Поэтому я и написал...
дэнчик1982
Не благодарите..))
Равно, как и мужик на видео пилит не заточенной пилой...Но если эту пилу грамотно и качественно заточить, то пилить она будет очень и очень. Опять же, следует заметить, что в массе своей люди мало понимают зависимость формы и размера зуба от материала по которому инструмент предназначен работать. Тут нужно читать специальную литературу, желательно старые советские учебники для профтехучилищ и тп, ибо как правило, там доступно, но по делу все расписано.Если у кого есть ссылка на подобный материал, то прошу поделиться.
олег 1234
олег 1234
Если у кого есть ссылка на подобный материал, то прошу поделиться.
Вот прекрасный учебник, где даны базовые знания по столярному инструменту.Коротенько, но основные моменты по предназначению инструмента, приемам работы, углам заточки (что важно)затронуты. Будет очень полезен всем кто интересуется инструментом.
https://www.chipmaker.ru/files/file/7885/
дэнчик1982
Не,и рядом не стоит с тем как на видео.
На видосе вполне нормально пила работает.
Та что у меня была бревнышко с видоса вообще бы не перепилила.
Она заходила в бревно на неск сантиметров,и дальше сильное трение,несмотря на разводку. После вырубки зуба там неровности,стачивать много было. Я ее все равно для переделки брал,свои зубья нарезал.
олег 1234
Вот еще одна хорошая английская книжка...

http://woodtools.nov.ru/books/haslak/haslak.htm

Рауш
олег 1234
Колоть чурки напиленные пилой значительно удобнее..))

Согласен полностью.

олег 1234
Вот еще одна хорошая английская книжка...

http://woodtools.nov.ru/books/haslak/haslak.htm

Олег, спасибо. Очень интересно.

дэнчик1982
Забрал пилу. Выглядит неплохо, в деле проверю как здоровье позволит.
Рауш
Фото пилы в студию!
дэнчик1982
Да обычная лучковая. Пока так.
Когда в деле опробую незнаю.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Так как это ганза,когда будет фото неизвестно.
Могу дать погонять)

Рауш
Что за полотно на ней стоит?
дэнчик1982
Родное бако,по сухой древесине насколько понял. Взял и для сырой тоже.
Рауш
Поработал над разводкой на малой двуручной пиле. Наточил. Сделал планку. Осталось проверить в лесу 😊




дэнчик1982
Килограмм весит?
Рауш
Да, чуток поменьше одного кг в сборе
дэнчик1982
Да,топорик такого же веса ей явно уступит. Надо свою пилу взвесить.
При следующей встрече устроим соревнование пил?)
Рауш
дэнчик1982
Да,топорик такого же веса ей явно уступит. Надо свою пилу взвесить.
При следующей встрече устроим соревнование пил?)
Давай попробуем 😛
Рауш
Рауш
Давай попробуем 😛

Как твои связки?

PAV_traker
Приветствую уважаемых форумчан. Сам я по дереву работать не великий спец и даже не любитель, но иногда приходится. Так вот такой вопрос имеется - груша годится для изготовления топорища? Тут на окраине леса колхозники плугом грушу молодую повалили, сантиметров 12-15 в комле, ну я её забрал домой, на всякий случай, вдруг пригодится куда. А недавно колун старый нашел, да и топор старый, оба без топорищ, вот и думаю - может, из груши заделать? Лет 20 назад сделал из вишни черен на пешню - до сих пор служит.
Рауш
Груша на топорище годится. У меня был отличный топорик на грушевом топорище - пока не задарил. Топорик выручил моего друга, когда машина застряла в лесу, вдали от людей.
дэнчик1982
Рауш

Как твои связки?

Вроде заживают,щас уже хожу на своих двоих,но аккуратно.

иван199
С Новым Годом, всем здоровья и удачи)))
Рауш
С Новым Годом, коллеги!

Ваня, тебе какого числа удобно на порубас?

дэнчик1982
С новым годом!
kastmaster06
PAV_traker
Приветствую уважаемых форумчан. Сам я по дереву работать не великий спец и даже не любитель, но иногда приходится. Так вот такой вопрос имеется - груша годится для изготовления топорища? Тут на окраине леса колхозники плугом грушу молодую повалили, сантиметров 12-15 в комле, ну я её забрал домой, на всякий случай, вдруг пригодится куда. А недавно колун старый нашел, да и топор старый, оба без топорищ, вот и думаю - может, из груши заделать? Лет 20 назад сделал из вишни черен на пешню - до сих пор служит.

По ТТХ груша лучше ясеня, себе топорища делаю только из неё. Только сушить Вам её теперь мин.два года..

kastmaster06

иван199
Так как подморозит
Рауш
Морозец - это было бы хорошо.

Однако, за все каникулы может не подморозить.

Я в любом случае выгуляю несколько пил и топоров. Буду рад хорошей компании.

Кто готов порубасить не взирая на погоду? Какая дата удобна?


sodeska
Рауш
Морозец - это было бы хорошо.

Однако, за все каникулы может не подморозить.

Я в любом случае выгуляю несколько пил и топоров. Буду рад хорошей компании.

Кто готов порубасить не взирая на погоду? Какая дата удобна?

А в прошлый раз какого собирались?

Рауш
Нужно посмотреть ту тему она где-то в этом разделе
sodeska
на 7-е
ИМХО
Meknotek
Жаль не смогу поучаствовать ( (в Москву приеду только 9го)
Хотя у меня набор тестовый простой и малоинтересный 😊
Рауш
sodeska
на 7-е
ИМХО

Ок. Предварительная дата порубаса определена.

Рауш
Meknotek
Жаль не смогу поучаствовать ( (в Москву приеду только 9го)
Хотя у меня набор тестовый простой и малоинтересный 😊
Буду рад пересечься на природе в удобную Вам дату.
Может еще кто поучаствует.

Ну а порубас, ориентировочно назначенный на седьмое число, состоится независимо от погоды 😊

Рауш
дэнчик1982

Вроде заживают,щас уже хожу на своих двоих,но аккуратно.

Денис, не могу тебе дозвониться. Как нога? Седьмого участвуешь?

дэнчик1982
Не,я щас в кр крае на все выходные
Meknotek
Как вариант, 11.01.20 (суббота)
Рауш
Meknotek
Как вариант, 11.01.20 (суббота)

Годится.

Денис, ты к этому времени вернешься?

Ваня? Макс?

иван199
Пока не знаю
дэнчик1982
Рауш

Годится.

Денис, ты к этому времени вернешься?

Ваня? Макс?

Я не знаю когда вернусь

sodeska
на 11-е тоже как вариант можно
Хочется конечно поболе участников, чтоб было с кем зарубаться.
Рауш
В общем, так. В порубасе 11 января (ближайшая суббота) участвуют:

Meknotek
sodeska
Рауш

возможно участие камрадов:
дэнчик1982
иван199

Будем рады всем желающим присоединиться.

Создать специальную тему под это дело может, при желании, любой участник.

Рауш
Стандартный "лучок" из магазина "Оби" позволяет крепить полотно только вертикально.

Чтобы решить эту проблему, сделал деревянную лучковую пилу с возможностью задания любого необходимого угла для полотна 😊








K_V_E
Обратите внимание как располагаются боковые стойки у пилы см. картинку.

Стойки располагают таким образом, что бы растягивающее усилие было максимальным при минимальной площади сечения и массе.

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E
Обратите внимание как располагаются боковые стойки у пилы см. картинку.

Стойки располагают таким образом, что бы растягивающее усилие было максимальным при минимальной площади сечения и массе.

С Уважением, Владимир.

Не совсем понял Вашу мысль, Владимир. Если речь о том, что стойки, развернутые ребром друг к другу, более прочные - это так.

Но... тогда должно быть на этом ребре утолщение для отверстия под ручку.

Учитывая, что пила делалась из обрезков - утолщения не было.

Зато на стойки пошел ясень. Так что с прочностью все в порядке.

олег 1234
K_V_E
Обратите внимание как располагаются боковые стойки у пилы см. картинку.
Да, вот эта пила сделана грамотно.Такую стоит повторить ради уважения к предкам и в назидание потомкам...Да и самому поработать в удовольствие.
K_V_E
Рауш
Не совсем понял Вашу мысль, Владимир. Если речь о том, что стойки, развернутые ребром друг к другу, более прочные - это так.
Но... тогда должно быть на этом ребре утолщение для отверстия под ручку.
Учитывая, что пила делалась из обрезков - утолщения не было.
Зато на стойки пошел ясень. Так что с прочностью все в порядке.

Да поняли правильно.
Утолщения можно было сформировать, наклеив плашки, или пожертвовав диаметром отвестия(уменьшив его).
Прочности будет достаточно, а вот жесткости может не хватить.


С Уважением, Владимир.

Рауш
Прислушаться к мнению опытных людей всегда полезно.
Особенно, когда самому опыта не хватает (в том, что касается пил и плотницкого дела в целом - я новичок).

Попробовал пилить толстый ясеневый брус вдоль. Если туго не закручивать тетиву щеколдой - "жесткости не хватает". Тогда полотно начинает подпрыгивать при пилении, это не есть гут. Несколько дополнительных поворотов "щеколды" - и жесткость становится достаточной. Пилит бодренько, работать комфортно.

Брус нужно выровнять - если смотреть со стороны ребра, он идет волной. Думаю, пилить до конца большого смысла не имеет - ровнять лучше фуганком. У меня, правда, полноценного длинного фуганка пока нет. Надеюсь, мой полуфуганок справится с этой работой.

В прошлом году я крепко подружился с рубанками и фуганками; разобрался с заточкой их ножей и регулировкой. Сейчас не понимаю, как раньше обходился без этого инструмента.

А вот в том, что касается заточки и разводки пил и ножовок - продолжаю активно разбираться на практике.


олег 1234
Рауш
Попробовал пилить толстый ясеневый брус вдоль.
Эти полотна не подходят для такой работы...Нужен мелкий зуб для продольного или смешанного распила.
Рауш
олег 1234
Эти полотна не подходят для такой работы...Нужен мелкий зуб для продольного или смешанного распила.

Да, полотно для продольного распила планирую купить.

олег 1234
Рауш
Да, полотно для продольного распила планирую купить.



Федор,это нужно много энтузиазма, что б данную тему подъять...Поскольку с мастерами, у кого реально можно поучиться дело сложно обстоит, то придется по старой литературе, методом проб и ошибок...Практически,лучше потратиться на электроинструмент, но если чисто для души , то- безумству храбрых..)))
Рауш
олег 1234
Федор,это нужно много энтузиазма, что б данную тему подъять...Поскольку с мастерами, у кого реально можно поучиться дело сложно обстоит, то придется по старой литературе, методом проб и ошибок...Практически,лучше потратиться на электроинструмент, но если чисто для души , то- безумству храбрых..)))

Если чо, электрические лобзик и рубанок у меня есть. Ленточной пилы нет (пока не планирую покупку).

А для души - люблю ручной инструмент. Опять же, в лесу с электричеством напряженка 😛

дэнчик1982
Выход состоялся?
Рауш
дэнчик1982
Выход состоялся?

Ага 😊

дэнчик1982
Где фоты?)
Meknotek
дэнчик1982
Где фоты?)

скоро будет и фото и видео ) в обработке

дэнчик1982
Ок,ждемс)
Meknotek
дэнчик1982
Ок,ждемс)
перенес ссылки в тему forummessage/98/254
Рауш
дэнчик1982
Надо нам колун для геморойных поленьев заиметь.

Пезо1
минимальный вес головы колуна, около 1500 г.

дэнчик1982
Так мало..и что норм будет колоть?

Пезо1
Денис, нормально колоть он с таким весом не будет, но приемлемо. Вы же спрашивали про минимальный вес, а не оптимальный.

дэнчик1982
Хорошо,а оптимальный сколько?

Есть у меня немецкая копаная голова топора. Весит чуть больше двух кг.



Рауш
Могу по быстрому насадить на аутентичное топорище из Оби (сохнет уже несколько лет у меня на антресолях).

Или можно с нуля заморочиться с ясеневым топорищем, тогда будет не быстро.

Какие мнения? Какая длина топорища будет оптимальна?

ЗЫ
Есть еще более тяжелая голова, но там строй не колунистый



Рауш
Рауш
Или можно с нуля заморочиться с ясеневым топорищем, тогда будет не быстро.
Хотя, если делать рубанком прямое топорище без грибка - тогда быстро 😊

Рауш
Какие мнения? Какая длина и форма топорища будут оптимальны?
Lesha_641
Думаю 60см хватит
Рауш
На топорище из Оби будет выглядеть примерно так:

Lesha_641
Неплохо смотрится
Пезо1
Денис, оптимально, опять же для меня сейчас, вес головы колуна около 3 кг, лучше даже полегче. Колуном тяжелее 3 кг. сложно работать одной рукой.
Рауш
Пезо1
Денис, оптимально, опять же для меня сейчас, вес головы колуна около 3 кг, лучше даже полегче. Колуном тяжелее 3 кг. сложно работать одной рукой.
Что думаете по поводу постов 2277 и 2281? Насаживать?
Rinsvint
вставлю и сюда свои 5 копеек))
в прошлом году ездили в деревню к одному знакомому
он делает колуны для развлечения сваривая куски рессоры и тп
вес колунов у него варьируется от 5 до 12кг адские штуковины!))



в качестве подопытных у нас были выкорчеванные пни с корнями.
Лично мне потребовалось тоже время чтобы разобрать эти корни полуторакилограммовый топором , что и большими тяжелыми колунами.
Ударов нанесено больше но чаще и точнее.
так что возможно вес колуна не так важен, сколько его геометрия.


Пезо1
Рауш
Что думаете по поводу постов 2277 и 2281? Насаживать?

Федор, на мой взгляд если их использовать как колуны, то как раз колоть они будут плохо из-за геометрии, вязнуть будут в дереве. А как топоры тяжелы. Конечно если просто" для попробовать"- можно сделать, но если для работы для себя, я не стал бы тратить время.

Пезо1
[QUOTE]Изначально написано Rinsvint:
[B]вставлю и сюда свои 5 копеек))
в прошлом году ездили в деревню к одному знакомому
он делает колуны для развлечения сваривая куски рессоры и тп
вес колунов у него варьируется от 5 до 12кг адские штуковины!))
Адские штуковины, это в 10.
Наверное человек увлечен сильно, или времени полно.
Я уже наверное стар, поэтому стараюсь время беречь, не пытаясь изобрести велосипед. Уже все давно, в части рубки, колки, пиления древесины придумано задолго раньше. Просто нужно воспользоваться накопленным опытом. Да и зачем делать, колун весом 15 кг.!!! если просто подумав можно понять, как будет работать это изделие даже без его реального воплощения в материале. Но чтобы подумать нужен все-таки опыт.
Который как известно, и это не банальность, - сын ошибок трудных.


Рауш
Rinsvint
он делает колуны для развлечения сваривая куски рессоры и тп
вес колунов у него варьируется от 5 до 12кг адские штуковины!))

в качестве подопытных у нас были выкорчеванные пни с корнями.
Лично мне потребовалось тоже время чтобы разобрать эти корни полуторакилограммовый топором , что и большими тяжелыми колунами.
Ударов нанесено больше но чаще и точнее.
так что возможно вес колуна не так важен, сколько его геометрия.

Геометрия, вес и навыки оператора.

Простое увеличение одного показателя - будь то вес топора или длина топорища - не сделает девайс вундервафлей.

Rinsvint, всегда интересно читать Ваши посты и смотреть видео. Ждем еще!

Рауш
Пезо1

Федор, на мой взгляд если их использовать как колуны, то как раз колоть они будут плохо из-за геометрии, вязнуть будут в дереве. А как топоры тяжелы. Конечно если просто" для попробовать"- можно сделать, но если для работы для себя, я не стал бы тратить время.

Сергей, спасибо, что ответили.

У меня опыт работы колуном нулевой. Поэтому важен совет понимающего человека.

Я всегда колол дрова топором. В деревне и на даче - большим советским плотником. В походах - маленьким туристом, типа 1ГПЗ Москва. На порубасах - валочником. Физухи и навыков достаточно, чтобы расколоть любое бревно любым топором. Вес топора не принципиален, поскольку использую вес самого бревна, ударяя по плахе обухом. При необходимости сделаю деревянные клинья и колотушку.

Что касается колуна - тут у меня есть вопрос. В самые тяжелые в плане колки дрова колун просто не полезет. Например, в "ужасную сосенку" из крайнего порубаса, особенно в сердцевину. Острый валочный топор с узким жалом - и тот два раза из трех после сильного удара просто отскакивает от поперечного спила.

Когда расколешь такое бревно - даже не на четвертушки, а на восьмушки - можно пускать в ход колун. После удара по восьмушке колуном ее половинки разлетаются в разные стороны - любо-дорого посмотреть. Но, повторюсь: в толстый плотный кряж, типа акации - тупой советский колун просто не лезет. Отлетает после удара. Американский асимметричный небольшой колунчик, который живет у меня на даче - тоже отлетает. Просто не входит между слоями, и все.

Исходя из этого - я выбрал на роль колуна тяжелый двухкилограммовый немецкий топор. Его можно наточить. И воткнуть в плотное бревно, в отличие от тупого колуна. Геометрия топора (его клюв при виде сверху) выглядит намного более колунистой, чем геометрия валочника.


Рауш
Денис, твое мнение?
дэнчик1982
Думаю нормально будет колоть,лопасть толстая
Рауш
Выгулял сегодня пару недавно собранных топориков.
1. Турецкая голова весом 650 грамм на топорище длиной 80 см. Общий вес топора 1000 грамм.

Прямое ясеневое топорище без грибка.

Рауш
2. Немец, насаженный на чуть укороченное топорище от зеленого армейского шведа. Вес головы 800 грамм. Общий вес 1100 грамм. Длина 60 см.

Изогнутое S-образное топорище с утолщением на конце.

Рауш
Немец на шведской деревяхе тяжелее на 100 грамм и короче на 20 см.
Соответственно, баланс немецко-шведского топора получше.
Рауш
Рубил бревнышко, торчащее вверх под углом порядка 45 градусов. При этом стоять приходится на скользком склоне, градусов 30 примерно.

С одной стороны подход к бревну свободный, можно размахнуться от души.
С другой стороны бревна - ветки и деревья, рубить можно, но без сильного замаха. Тут немец удобнее.

Турок из рук не вырывается, по крайней мере при рубке без перчаток.
Турок позволяет наносить более сильные удары, особенно это требовалось в момент, когда дорубал бревно.

Вначале рубки бревна, наоборот, немец врубался лучше, выглядел предпочтительнее.

Оба топора периодически давали отдачу в руку - не критичную, но ощутимую. Особенно, когда щека топора при ударе касалась разруба.

В целом доволен и тем и другим девайсом 😊

Лёха Питерский
Рауш
Выгулял сегодня пару недавно собранных топориков.
1. Турецкая голова весом 650 грамм на топорище длиной 80 см. Общий вес топора 1000 грамм.

Прямое ясеневое топорище без грибка.

Где-то в тайге торжествует тот,имя которого не называют 😊
олег 1234
Rinsvint
вставлю и сюда свои 5 копеек))
Две нижние фото очень удачные. Спасибо.
дэнчик1982
Лёха Питерский
Где-то в тайге торжествует тот,имя которого не называют 😊

Он дальше мытищинских лесопарков не выезжает)
Да и вообще чето здулся великий лесоруб..молчит)

Рауш
Лёха Питерский
Где-то в тайге торжествует тот,имя которого не называют 😊
У топора с турецкой головой - другая концепция. Савсэм другая. К "Настоящему таежному топору" он относится примерно так же, как бартка. Даже у Х нет претензий на то, что бартку придумали они с Чайкой 😀

Турок - это подражание "топору-трости" Михаила Артемьева. Предельно легкое тонкое топорище из очень прочного ясеня. Для колки не предназначен, только рубка.

У Миши Артемьева такие топоры получаются невероятно красивыми.

Сейчас переделываю топорище. Хочу попробовать длину 90 см.

При 80 см и общем весе один кг топор показал себя превосходно. Если успею доделать к субботе - возьму на порубас.

Лёха Питерский
Рауш
У топора с турецкой головой - другая концепция. Савсэм другая. К "Настоящему таежному топору" он относится примерно так же, как бартка. Даже у Х нет претензий на то, что бартку придумали они с Чайкой 😀

Турок - это подражание "топору-трости" Михаила Артемьева. Предельно легкое тонкое топорище из очень прочного ясеня. Для колки не предназначен, только рубка.

У Миши Артемьева такие топоры получаются невероятно красивыми.

Сейчас переделываю топорище. Хочу попробовать длину 90 см.

При 80 см и общем весе один кг топор показал себя превосходно. Если успею доделать к субботе - возьму на порубас.

Интересно. Отпишитесь,если будет существенная разница при увеличении топорища на 10 см.
дэнчик1982
Наткнулся на интересный канал,разные старые видосы.думаю многим будет интересно.

Рауш
дэнчик1982
Наткнулся на интересный канал,разные старые видосы.думаю многим будет интересно.

Ух ты! Конечно интересно, спасибо!

Рауш
Лёха Питерский
Где-то в тайге торжествует тот,имя которого не называют 😊

Лёха Питерский прав. Персонаж возбудился в соседней теме 😀

Для лучшего понимания поясню: лесным батонингом можно сделать топорище под обратный всад только при наличии в железке топора большого "березового" всада, как у советских плотников.

Многие иностранные топоры (в том числе мой турецкий) - имеют сравнительно небольшое отверстие-всад. Тут редкий Х просунет свой коротенький дрын хотя бы до середины нужен верстак и хороший инструмент 😀



Рауш
Против обратного всада и прямого топорища ни я, ни мои камрады не против.

Мы против муда...в долбодятлов, которые считают прямое топорище и обратный всад единственным хорошим решением.

Особенно, когда это перекошенный корявый дрын, на котором железка болтается вверх-вниз как разношенная п... на карандашике.

Рауш
Топор-тросточка на длинном топорище из хорошо просушенного ясеня к "настоящему баивому топору Х...обгоблина таежному топору" отношения не имеет. Это удобный для прогулок легкий (в сравнении с валочником) девайс. Который по эффективности, конечно, уступит хорошему валочнику на грамотном S-образном топорище. Ну так и ниши у них разные.

Для меня в обратном всаде пока что сложный момент - идеальная подгонка топорища под отверстие головы топора. А там где сложно - там интересно 😊

Лёха Питерский
Рауш
Против обратного всада и прямого топорища ни я, ни мои камрады не против.

Мы против муда...в долбодятлов, которые считают прямое топорище и обратный всад единственным хорошим решением.

Особенно, когда это перекошенный корявый дрын, на котором железка болтается вверх-вниз как разношенная п... на карандашике.

Так вроде ни у кого претензий к обратной насадке не было,а вот к криворукости и манере подачи-много вопросов.
Рауш
Доделал колун. Общий вес 2550 грамм. Длина 74 см.
дэнчик1982
Без машины не натаскаешся особо)
Meknotek
Завтра машина будет ) как раз испытаем
дэнчик1982
Хорошо сходили,всем спасибо за компанию)
Рауш
Рауш
Доделал колун. Общий вес 2550 грамм. Длина 74 см.
Вчера опробовали. Девайсом вполне довольны 😊
Рауш
Сделал ясеневое топорище и насадил копаного немца.
Длина 87 см; вес головы 1480 грамм; общий вес 1900 грамм.
Старался по максимуму облегчить топорище 😊





Рауш
Рауш
Сделал ясеневое топорище и насадил копаного немца.
Длина 87 см; вес головы 1480 грамм; общий вес 1900 грамм.
Порубил надысь.
Общие впечатления:
Мощно рубит, точно попадает. Требует хорошей физухи от оператора.
Интересна подстройка под новый девайс:
первый разруб бревнышка - 50 ударов;
второй - 40 ударов;
третий - 35 ударов.


Рауш
Сделал вот такого малыша.
Для ремесленной работы, не для леса.
Рауш
А это его фронт работ на завтра 😊

Рауш
Клинья удобно делать рубанком


олег 1234
Рауш
Клинья удобно делать рубанком
Колю рейку с полметра длиной, начерно строгану в толщину, а сгон делаю на ленточной шлифмашине с крупной шкуркой. Заточил на требуемый угол-отрезал от заготовки..затем следующий.. Получается быстро и точно.
Рауш
олег 1234
Колю рейку с полметра длиной, начерно строгану в толщину, а сгон делаю на ленточной шлифмашине с крупной шкуркой. Заточил на требуемый угол-отрезал от заготовки..затем следующий.. Получается быстро и точно.
Хороший способ.
Если есть шлифмашина, конечно 😊
дэнчик1982
Для дома лучше рубанком,без пыли
Рауш
дэнчик1982
без пыли
Для меня актуально 😊
falcone
Довелось тут порубить топориком с настоящим "обратным всадом" 😊 Ярый адепт случайно в Калмыкии не проповедовал проездом ?
Рауш
Да, такой способ насадки на топорище вижу впервые 😀
Фомич64
Кто-нибудь выправлял пропариванием с последующей фиксацией поведенную пропеллером после 2-годичной сушки заготовку (рябина)? "Прогиб" примерно 2см на длине 40см. Если просто снести рубанком "лишнее кривое мясо", то, боюсь, не хватит толщины.
Стоит заморачиваться с паром или же это не поможет и деревяха со временем примет прежнюю кривую форму?
Рауш
Фомич64
Кто-нибудь выправлял пропариванием с последующей фиксацией поведенную пропеллером после 2-годичной сушки заготовку (рябина)? "Прогиб" примерно 2см на длине 40см. Если просто снести рубанком "лишнее кривое мясо", то, боюсь, не хватит толщины.
Стоит заморачиваться с паром или же это не поможет и деревяха со временем примет прежнюю кривую форму?
Не, не парил никогда.

Можно подработать рубанком, уменьшив кривизну. Иной раз небольшая кривизна не критична (покупное топорище, в том числе из Оби, кривизной страдает довольно часто).
Так что... если придушить в себе перфекциониста... И потом душить и душить эту понтовитую падлу регулярно...
Кароч, я бы сделал новое топорище.

Фомич64
Кароч, я бы сделал новое топорище.
И снова 2 года сушить... Я эту рябиновую полу-полешку 2 года постоянно переворачивал-перекладывал, всё ждал момента идеальной высушки.
Пока подработаю рубанком, как упрусь в критическую оставшуюся толщину, то буду думать, может, ручку у грибка потоньше получится сделать.
Паром боюсь испортить. Да и снова после запаривания заготовку надо будет сушить хз знает сколько.
олег 1234
Фомич64
И снова 2 года сушить... Я эту рябиновую полу-полешку 2 года постоянно переворачивал-перекладывал, всё ждал момента идеальной высушки.
Пока подработаю рубанком, как упрусь в критическую оставшуюся толщину, то буду думать, может, ручку у грибка потоньше получится сделать.
Паром боюсь испортить. Да и снова после запаривания заготовку надо будет сушить хз знает сколько.
Коллега, продолжительная, естественная сушка(выдержка) древесины нужна не столько для сушки как таковой, а что б пропали напряжения.Обычно считается, что трех лет достаточно, но опять же все зависит от вида и сечения массива древесины. Думаю, что для вашей плашки пару лет достаточно.Далее, паром Вы ничего не испортите, однако, для качественного пропаривания нужен парогенератор и камера, и вряд ли для вашего случая нужна потребность так заморачиваться. Можно просто проварить заготовку в кипятке в течении некоторого времени. Допустим, что б загнуть лыжи или клюшку проваривают в течение получаса, поскольку у вас сечение потолще, то, время варки нужно увеличить, что б хорошенько прогрелось. Я б пару часиков поварил. Затем зажать в кондуктор для высыхания, может, слегонца перегнуть в противоположную сторону на пару-тройку мм, возможно после высыхания заготовка немного отыграет обратно. Лыжи высыхают за неделю, Ваше полешко высохнет, может, недельки за две. И все-можно делать топорище. Я бы так сделал-выстругивать с кривого не выход, даже если б толщина позволяла.
олег 1234
И то наврал.. Это лыжи после наклейки камусов за неделю высыхают, а носы за три дня уже сухие..
Фомич64
олег 1234
Я бы так сделал-
Спасибо, вселили надежду.
а что б пропали напряжения.
А напряжения после пропарки и последующей коррекции формы снова не возникнут?
Это главный вопрос.
Сейчас задумался где проварить 92см полешко...
Когда только начинал сушить его, то точно помню, что с торцов образовались небольшие трещины, сантиметров по 5-15, хотя торцы заклеил ПВА с бумагой. А сейчас эти трещины куда-то пропали, стали невидимыми. После проварки трещины снова не проявятся? Или торцы до проварки обрезать?
олег 1234
Фомич64
А напряжения после пропарки и последующей коррекции формы снова не возникнут?
Ну гнут же хомуты, коромысла шпангоуты ножки на стулья и пр..а тут всего пару см выправить..Нормально будет.
Фомич64
Сейчас задумался где проварить 92см полешко...
Взять кусок ПВХ трубы для канализации с заглушкой( продается в любом хозмаге) на дно кипятильнтик и вперед.Трубу поставить стоймя,естественно.
Фомич64
Когда только начинал сушить его, то точно помню, что с торцов образовались небольшие трещины, сантиметров по 5-15, хотя торцы заклеил ПВА с бумагой. А сейчас эти трещины куда-то пропали, стали невидимыми. После проварки трещины снова не проявятся? Или торцы до проварки обрезать?
Если трещины были, то так и останутся, хоть их и не видно. Проварить заготовку как есть, а потом с торцов понемногу(по сантиметру) обрезать и контролировать отрезанный кусок на слом по трещине. Как только кусочек будет равномерно прогибаться, значит трещиноватое место закончилось.В принципе, ту часть которая уйдет в проушину, можно допустить с небольшой трещиной.
Фомич64
хоть их и не видно.
Сейчас именно так, не вооруженным глазом их не видно, но вчера в 10Х лупу смог разглядеть трещинку на коротком 5см участке.
Проварить заготовку как есть,
Вчера слегка поработал рубанком и понял, что основной винт (изгиб) заготовки на одном её конце в 25-30см от торца. Как раз там, где планируется грибок соорудить. Может, тогда имеет смысл варить заготовку, погрузив её в емкость с водой только наполовину и гнуть пропеллер только в 30см от торца? Типа как крюк у клюшки.
В принципе, ту часть которая уйдет в проушину, можно допустить с небольшой трещиной.
Трещина там поперек проушины и соответственно волокон древесины получается. В каком виде можно допустить микро-трещинку, вдоль или поперек волокон (проушины)? А если поперечную трещинку, на крайняк, залить цианакрилатом?
Да, ещё вопрос по топору - как лучше защитить его внутреннее посадочное место (проушину)? Вчера взгляд мой упал в кладовке на баллончик автомобильного Мовиля с восстановителем ржавчины, никто не пробовал мазать им проушину топора? Как Мовиль контачит с древесиной? В инструкции по Мовилю этой инфы не нашел.
Пока проушину топора изнутри отполировал 2000 шкуркой и залил лимонкой для создания оксидной пленки. Но, боюсь, лимонка послабее Мовиля будет держать защиту от ржавчины.
олег 1234
Фомич64
Вчера слегка поработал рубанком и понял, что основной винт (изгиб) заготовки на одном её конце в 25-30см от торца. Как раз там, где планируется грибок соорудить. Может, тогда имеет смысл варить заготовку, погрузив её в емкость с водой только наполовину и гнуть пропеллер только в 30см от торца? Типа как крюк у клюшки.
Можно и так..Если основной погиб в 30 см. от торца, то проваривать участок примерно в 60см.
Фомич64
Трещина там поперек проушины и соответственно волокон древесины получается. В каком виде можно допустить микро-трещинку, вдоль или поперек волокон (проушины)? А если поперечную трещинку, на крайняк, залить цианакрилатом?
Поперечная трещина это крайне редкое явление, скорее это просто царапина, но если это трещина, то лучше эти сантиметры не экономить , а напросто отрезать.
Фомич64
Да, ещё вопрос по топору - как лучше защитить его внутреннее посадочное место (проушину)? Вчера взгляд мой упал в кладовке на баллончик автомобильного Мовиля с восстановителем ржавчины, никто не пробовал мазать им проушину топора? Как Мовиль контачит с древесиной? В инструкции по Мовилю этой инфы не нашел.
Пока проушину топора изнутри отполировал 2000 шкуркой и залил лимонкой для создания оксидной пленки. Но, боюсь, лимонка послабее Мовиля будет держать защиту от ржавчины.
Что-то, на мой взгляд, это перебор...лучше озаботиться, что б влага впоследствии через торец деревяхи в проушину не проникала..То бишь, плотная посадка и торец пропитать, нат.олифой к примеру, или чем-то подобным.
Мовиль вообще противопоказан, так как это смазка, а посадка топора работает за счет трения, чем трение больше, тем посадка крепче.
Colonel-Sev
Почитал тему, есть интересные моменты...
Внесу свою лепту :

Рауш
Colonel-Sev
Почитал тему, есть интересные моменты...
Внесу свою лепту :


Спасибо, посмотрел с интересом.

3Фомич64: Андрей, моя точка зрения на длину топорища изменилась.
Сейчас делаю длину 80-85 см, чаще 80. Так что трещины на торцах можно просто спилить 😊

Фомич64
Андрей, моя точка зрения на длину топорища изменилась.
Сейчас делаю длину 80-85 см, чаще 80.
Так я и изначально планировал делать 73см. Рост мой 172см, мне 80см топорище многовато, думаю. Заготовку пилил с учетом последующего среза трещин. Но, если по 15см (с запасом) спиливать торцы, то 92-30=62см - МАЛО.
А тенденция длины топорища, для меньше валочника\больше походного лесного для срубить нодью\лагерь, сейчас идет на уменьшение? Рубить и колоть толстые стволы точно не буду, только сушняк 10-20см. Вес головы топора примерно 1кг.
В планах сделать 2 топора, второй будет чуть легче, 3 кедра Н.Салдинского завода, куплен в конце 70-х, сейчас ждет своего часа на балконе. Под него сушится 2-я половинка этого винтового рябинового полешка и ещё запасные 2 полу-полена клена, срезанные из бурелома мной тоже 2 года назад.
олег 1234
Что-то, на мой взгляд, это перебор
Наверно, да, прочитал состав Мовиля, там 15% минерального масла, дерево не любит минералку.
плотная посадка и торец пропитать, нат.олифой к примеру, или чем-то подобным
А если основательно пропитать топорище олифой ДО НАСАДКИ головы топора? Как клей ПВА\эпоксидка тогда прилипнет к клиньям\проолифенному топорищу? Или пропитывать олифой в случае посадки на деревянные клинья обязательно только после посадки головы топора? В книге Радула советуют пропитывать до посадки на клинья, тут у меня путаница в голове. https://i.imgur.com/zvznpU9.png
посадка топора работает за счет трения, чем трение больше, тем посадка крепче.
Где-то читал, что проушину и клинья смазывают песком при посадке. Планирую сажать на деревянные клинья, смазав их и проушину эпоксидкой и слегка песком. Сейчас как раз переставляю родное березовое топорище на своем третьем маленьком походном топорике 1 ГПЗ, более 30 лет там простоял железный заводской клин, лишь в прошлом году чуть начал шататься. Вот это топорище (32см всего), было мной с торцов хорошо залито олифой, теперь думаю, как на него вклеятся клинья?
олег 1234
Фомич64
А если основательно пропитать топорище олифой ДО НАСАДКИ головы топора?
Не надо..самое простое, чтоб плотно подогнать посадку под проушину- это по следу от головы подшлифовывать топорище бруском с крупной наждачкой.. а если пропитать олифой, то этот номер не пройдет, наждачка будет моментально забиваться.Пропитать можно уже готовый топор, некоторые, даже погружают голову топора в пропитку на несколько дней...Я просто, несколько раз промажу торец олифой пока перестанет впитывать и все.
Фомич64
Где-то читал, что проушину и клинья смазывают песком при посадке.
Слышал про это, но на мой взгляд, это не имеет смысла...все одно, песчинки в металл не внедрятся, а плотности посадки помешать смогут.
Фомич64
Планирую сажать на деревянные клинья, смазав их и проушину эпоксидкой и слегка песком.
Ну не знаю...Вариант с эпоксидкой, это у ж совсемкрайность.. или руки у человека абсолютно кривые или инструмента нет, что б посадку подогнать..или неохота заниматься...Перенасадить топор, в случае чего потом будет слишком геморрно. У Вас выдержаная деревяха, плотная- при должной обычной посадке будет держаться отлично.
Фомич64
более 30 лет там простоял железный заводской клин,
Если конусность проушины позволяет и правильная подгонка деревяхи, то железный клин очень хороший вариант..напрасно их порой ругают.
Фомич64
Если конусность проушины позволяет
Конусность была небольшая, 0,7-0,8мм при высоте проушины 44-52мм.
правильная подгонка деревяхи
Не идеальная была - клин не совсем вертикально стоял, прорезь завалена сильно от вертикали на 4мм была. И не смотря на это 30 лет простояло без люфтов, но торцы были неск.раз пролиты олифой.
Прорезь под железный клин интересная по своим размерам была - 1,2-2мм всего после вытаскивания клина, наверно, изначально пилили 1,2мм пилой, высота клина 43мм (при проушине 44мм!) и толщина железного клина от 0,7мм внизу до 5мм вверху.
Вариант с эпоксидкой, это у ж совсемкрайность.
Эпоксидку с марлей\песком планирую на реконструкцию ПРОСУШЕННОГО ВРЕМЕНЕМ 30-летнего березового 32см родного топорища походного малого топорика 1ГПЗ с головой 615г. Сейчас оно уже не внатяг входит в проушину, поэтому задумался про песок\марлю\эпоксидку. И снова его потом перенасаживать через 30 лет точно не планирую.
Вопрос про адгезию эпоксидки или клея ПВХ к проолифенной древесине так и остался открытым...
олег 1234
Фомич64
Не идеальная была - клин не совсем вертикально стоял, прорезь завалена сильно от вертикали на 4мм была. И не смотря на это 30 лет простояло без люфтов, но торцы были неск.раз пролиты олифой.
Так это как раз и правильно...Если подогнано хорошо, то можно обойтись одним клином если его по диагонали забить.
Фомич64
Вопрос про адгезию эпоксидки или клея ПВХ к проолифенной древесине так и остался открытым...
Адгезия эпоксидки с проолифленной древесиной плохая, ПВА тоже плохо, ПВХ-не знаю.Хотя деревянный клин вполне можно забить на ПВА..Все одно торец не на сквозь пропитался, да и клин больше за счет трения держится...Обычно клеют если клин слишком крутой получается-бывают проушины слишком конусные или дерево подогнано плохо.
олег 1234
Зачастую люди не понимают смысл расклинивания и думают, что чем больше клиньев забить тем лучше. Правильно -столько клиньев, сколько нужно...смотрят по зазору в проушине между деревом и металлом. Зазор нужно выбрать и плюс немного натяг дать. Если можно обойтись одним клином-то хорошо, если нет то еще добавляют. Если зазор слишком большой и один клин будет слишком крутым(его будет выталкивать и держаться он будет плохо..кроме того есть опасность, что треснет рукоять за проушиной. )то добавляют второй. Два пологих лучше чем один крутой, однако деревяха в проушине ослабляется.Я обычно делаю один- два поперечных деревянных и продольный металлический.
ПС. Кроме того, топорище это расходник- на 30 лет загадывать-кто знает. Посему должен быть запас вылежанной подходящей древесины и не бояться менять топорища- будет навык и раз от раза будет получаться лучше и быстрее, а зАраз сделать вечное топорище-вряд ли...для таких случаев пластиковые продаются.
Фомич64
будет навык и раз от раза будет получаться лучше и быстрее,
Это точно, сейчас только один клин часа два выпиливал, но ловил десятые доли миллиметра по всей его длине\ширине. Натяг вверху делал 1,3-1,4мм, в середине клина 1мм и внизу +0,1мм. До дна пропила оставил "тепловой" зазор 1мм. Поперек на теле клина сделал "риски" крупной шкуркой. Вот этот шедевр на фото.
да и клин больше за счет трения держится..
Наверно, сейчас подумал, что такой идеально подогнанный клин по всей своей длине и клеем не надо мазать. Мне важнее плотно заделать микро-зазоры между топором и старым топорищем. А там, думаю, адгезия и не важна, главное, чтобы марля с эпоксидкой заполнила микро-зазоры.
Пошел пилить второй клин.

олег 1234
Фомич64
Пошел пилить второй клин.
Вот недавно же где-то тут писал про клинья...Берешь рейку с полметра длиной, шириной с клин, толщину с припуском и на ленточной шлифмашине за десять сек. вытачиваешь нужный клин- точишь поперек волокон.. потом на нужную длину обрезаешь и точишь следующий. Минутное дело.
Фомич64
Берешь рейку
У меня нет рейки.
и на ленточной шлифмашине
У меня только нож, напильник и шкурка. Всё. И сухая вишня на клинья. Вишню ту поливалка у подъезда снесла 5 лет назад. Теперь у меня клинья и ручки ножей исключительно из той вишни.
олег 1234
Фомич64
У меня нет рейки
Расколоть чурбачок этой вишни на рейки ножом...у меня бабка столовым ножом лучину на растопку колола..делов-то..
Фомич64
У меня только нож,напильник и шкурка.Все.
Фомич, ну на хрена вам топор валочный?!.))(шутка, не принимайте близко к сердцу)
Шкурки кусок подлиньше и покрупнее на край стола положить, концы закрепить , что б шкурка не ерзала и вперед по всей длине рейкой поперек волокон-результат тот же только обороты поменьше..))
Рауш
олег 1234
Зачастую люди не понимают смысл расклинивания и думают, что чем больше клиньев забить тем лучше.

Эт точно 😊

Рауш
Фомич64

А тенденция длины топорища, для меньше валочника\больше походного лесного для срубить нодью\лагерь, сейчас идет на уменьшение?

"В тайге выживает тот, у кого топорище длиньше" (С) 😛

Тут вопрос нужно решать индивидуально.

Как ориентир:

Валочник - полная длина руки.

Универсал - от локтя до кончиков пальцев раскрытой ладони.

Походный - от локтя до костяшек сжатого кулака.

Рауш
Фомич64
У меня только нож, напильник и шкурка. Всё.
Вроде рубанок тоже есть? Сильно упрощает изготовление клина при отсутствии шлифмашины или при нежелании запредельно напылить в помещении. См. фото в посте 2316
Фомич64
Вроде рубанок тоже есть?
Даже два. Но клинья я ими не строгаю, т.к. длина вишневых заготовок 6-8см всего.
или при нежелании запредельно напылить
Это не так страшно.
Валочник - полная длина руки.
У меня 75см получается, если от плечевого сустава до кончиков пальцев мерить. Запомню.
олег 1234
Шкурки кусок подлиньше и покрупнее на край стола положить, концы закрепить , что б шкурка не ерзала и вперед
Так примерно и точу, только штагелем каждые 10сек проверяю размеры. Писал же, что десятые доли мм ловлю. А это время, которого у меня очень много. Вот и второй прецизионный клин поспел.

Рауш
Фомич64
Вот и второй прецизионный клин поспел.

Пропил слишком широкий.
Клин, соответственно, очень толстый.

Просто мое личное мнение, не более того.

Фомич64
Сегодня всё собрал, проушину топора всё же измазал слегка внутри Мовилем, пусть будет доп.антикор. И контакт следов этого Мовиля с топорищем ограничил 3-я слоями марли, чуть пропитанной эпоксидкой, размешанной с березовыми опилками. Топор влез уже с усилием, пазы чуть сошлись. Без 3-х слоев марли пазы не сходились и топор одевался руками в легкий натяг. Опилок добавил много к эпоксидке, чтобы придать элластичность этому микро-слою, армированному марлей.
Клинья тонко смазал ПВА, в пазы тоже капнул пару капель ПВА. Клинья вошли в пазы как в родной дом, торцы клиньев замазал остатками эпоксидки, марлю всю срезал.
Фомич64
Рауш
Просто мое личное мнение, не более того.
Я сделал это из-за того, что родной пропил был очень кривой, ровнял параллельность толщиной нового ПРАВИЛЬНОГО пропила. Но получилось, вроде, красиво. И если бы разность размеров проушины (талия) была бы более 1,5-2мм, то это было бы критично. А у меня эта разность менее 1мм.
Толщина вертикальных клиньев 4,7-4,9мм, горизонтального 3,5мм.
Этот топорик у меня прижился больше для поколоть щепы для печки-щепочницы и для срубить сосенки на болоте для шалаша. 90% его работы - это сосенки на болотах. 10% - щепочки.

Рауш
Вполне эстетично. Должно держать.

Пожилину я не ставлю: она работает, когда голова топора зашаталась.
Лучше, чтобы не шаталась - тогда и пожилина не нужна.

Разве что для аутентичности...

Фомич64
Пожилину я не ставлю:
Это задняя скоба-фиксатор головы которая? Да, для аутентичности. И как раз прошлым летом топор зашатался на выезде, там выручила эта скоба.
Новое рябиновое топорище буду, конечно, уже без всяких скоб делать, там топор правильный, с талией в 2мм. И ещё я её немного расширил напильником, там точно не нужна никакая скоба-пожилина.
Сейчас ломаю голову, как зафиксировать вареную из пропеллера рябиновую заготовку. Только пара кусков фанеры и под диван, другого на ум пока не приходит. Но на диван тогда не сесть неделю...
Рауш
Фомич64
Сейчас ломаю голову, как зафиксировать вареную из пропеллера рябиновую заготовку.

М.б., струбцинами? К столешнице или просто к толстой доске (швелеру, уголку).

Фомич64
Рауш
М.б., струбцинами? К столешнице или просто к толстой доске (швелеру, уголку).
Тогда осталось всё это вышеописанное где-то найти. За идею со струбцинами спасибо.
олег 1234
Фомич64
Сейчас ломаю голову, как зафиксировать вареную из пропеллера рябиновую заготовку
Берем что то ровное, куда не жалко шурупы завернуть...кусок доски,бруса,пол..))
Под заготовку по краям кладем подкладки, что б быстрее и равномерно сохло, а сверху прижимаем на шурупы обрезками реек.. Средний прижим- что б убрать изгиб, а винт выправляется крайними прижимами. Поскольку, изгиб не посередине, то возможно потребуется доп. подкладка и средний прижим сместить на горб.

Фомич64
олег 1234
Берем что то ровное, куда не жалко шурупы завернуть...кусок доски,бруса,пол..))
Под заготовку по краям кладем подкладки, что б быстрее и равномерно сохло, а сверху прижимаем на шурупы обрезками реек.. Средний прижим- что б убрать изгиб, а винт выправляется крайними прижимами. Поскольку, изгиб не посередине, то возможно потребуется доп. подкладка и средний прижим сместить на горб.
Спасибо за рисунок-идею. Сразу в моих реалиях возникают вопросы про саморезы 12см+ и ровную доску. На полу мне жалко ламинат портить. Стены в квартире либо бетонный монолит, либо пазогребневые гипсовые 8см плиты, к ним не притянешь. Доска ровная, брус - проблема. Есть в активе только куски фанеры 12мм длиной по 60см.
Сама заготовка толщиной 5-6см плюс винт уводит вертикаль до 7-8см. Рейка минимум 2-3 см, подкладка 1см, значит саморез от 12см. Я таких пока не встречал. Надо изучать рынок саморезов. И искать брус\доску. Что равносильно поиску\покупке струбцин. На Авито пока нашел 10см чугунные струбцины по 300р. Дорогая заготовка получается. Не то.


олег 1234
Фомич64
И искать брус\доску.
Абсолютно правильный вариант. На нем можно будет впоследствии пилить- строгать, сверлить и пр...Очень нужная в хоз-ве вещь...Можно клиновой зажим в брусе выпилить- будет аналог тисков.
Шурупы есть всякие-лучше берите с головкой под ключ ими сильнее притянуть возможно. Хотя, если заготовка 5 см, то на пропеллер можно не обращать внимание, только изгиб выправить.
Фомич64
Абсолютно правильный вариант. На нем можно будет впоследствии пилить- строгать, сверлить и пр...Очень нужная в хоз-ве вещь
В моем хозяйстве нет свободного места, куда на постоянку всунуть эту нужную доску. Это основная проблема. Так бы давно уже верстак соорудил. Приходится обходиться минимумом. Вот на фото моя максимальная по подходящим размерам "доска-верстак". Как в 2015г летом гараж снесли, так наступил перманентный писец для поиска свободного места для разного шмурдяка.
Шурупы есть всякие-лучше берите с головкой под ключ и
Два уже нашел от набора крепежа для стиралки. Процесс пошел. Ещё осталось найти пару мега-саморезов и доску типа ж.д. шпалы. И обязательно струбцину куплю, одну точно, пока есть только 2 маленькие струбцинки, в хозяйстве постоянно работают. А вот большой струбцины нет, непорядок. Либо такую https://i.imgur.com/rTFPdSj.png , либо эту https://i.imgur.com/Kt2CN8i.png
Рауш
Струбцину лучше брать наподобие такой:
https://www.vseinstrumenti.ru/...x-300-mm-76102/
дэнчик1982
По моему с заготовки на фото можно вырезать топорище без всяких выгибаний,место позволяет.с виду
Фомич64
место позволяет.с виду
В реале чуть иначе, даже при 3см толщины топорища, 3-5мм может не хватить. Фото не даёт всю полноту картины винта. Т.е. выгнуть винт надо не до ровного идеала, а всего-то вправить ему эти 5-7мм. Я так вижу. Но это для 73см топорища. Для длины 60-63см винт просто можно отпилить и не париться.
дэнчик1982
Не спорю,лично виднее конечно.
У меня просто были заготовки кривые,и вот казалось не пройдет,а обрабатывать начинаешь и вроде норм,даже с запасом.
дэнчик1982
Рауш
Струбцину лучше брать наподобие такой:
https://www.vseinstrumenti.ru/...x-300-mm-76102/

Купил как раз ее)

Рауш
дэнчик1982

Купил как раз ее)

А еще можно загуглить: "струбцина своими руками"
дэнчик1982
Да я делал,элементарно. Ну при наличии конечно сварки.
Только не как по ссылке,а жескую,где зажим только по резьбе и больше не двигается ничего
олег 1234
Рауш
А еще можно загуглить: "струбцина своими руками"
Делал подобное..быстрозажимная эксцентриковая. Нормально работает.Заводские конечно лучше.


Рауш
олег 1234
Делал подобное..быстрозажимная эксцентриковая. Нормально работает.Заводские конечно лучше.

О це дило. Респект камрадам с правильными руками.

Дэн, свою самоделку выложишь?

Рауш
А я делаю новую ручку для пилы Самурай. Родная ручка удивительно неудобная.

Вот пила в нынешнем виде (верхняя фотка).
Потом - так сказать "проба пера".
Третье фото - нынешняя рукоять рядом с незавершенной заготовкой новой рукоятки.


дэнчик1982
Рауш

О це дило. Респект камрадам с правильными руками.

Дэн, свою самоделку выложишь?

Это было на одной из прошлых работ,там и осталась.
Обычные струбцины проще купить,как и многий другой инструмент,если и делать,то что то специальное.
Хотя есть мысля все же слепить струбцину достающую на столе дальше заводских,да и помощнее.

дэнчик1982
Так то мне струбцин в общем то хватает обычно)

Рауш
дэнчик1982
Так то мне струбцин в общем то хватает обычно)
Внушает, однако 😛
дэнчик1982
Рауш
Внушает, однако 😛

Но иногда все же недостаточно) длинных нету.
За древесиной собираешся?

Рауш
дэнчик1982

Но иногда все же недостаточно) длинных нету.
За древесиной собираешся?

Собираюсь после карантина, спасибо.

дэнчик1982
Клинья зло) вот как надо)

Рауш
А как это сделать на деревянном топорище?
олег 1234
Рауш
А как это сделать на деревянном топорище?
Легко. Голову разворачиваем конусом в обратную сторону, также завариваем пластиной.Подгоняем топорище по следу до плотной посадки и затем через просверленные отверстия в пластине притягиваем голову парой шурупов.
Можно топорище до конца не садить до пластины- впоследствии можно будет подтягивать посадку если появится шат.
Можно патентовать..))
дэнчик1982
Не,у меня немного не так. Подогнал топорище чтоб одевалось пасадил на эпоксидку,потом намотал защиту и одновременно упор за головой из веревки,еще раз эпоксидка.
Потом в торец топорища засверливаемся сантиметров на 15, и вклеиваем туда кусок шпильки. Потом притяиваем гайкой пластинку металла,и обтачиваем в ровень с головой. Под пластинкой неск слоев бинта с эпоксидкой,чтоб не было зазоров.
Гемороя много,согласен.
дэнчик1982
Все руки не доходят испытать сколько вклееная на смолу шпилька выдержит на вырывание,нечем тянуть с известным усилием. Машиной можно дернуть но сколько там будет кг хрен его знает..
олег 1234
дэнчик1982
,нечем тянуть с известным усилием.
Рычаг, лебедка.. считается элементарно. Но какой смысл? Там еще куча других факторов которые влияют на прочность посадки.
дэнчик1982
олег 1234
Рычаг, лебедка.. считается элементарно.

Ну как,понимать насколько прочно это будет. Грубо говоря 50 кг эта шпилька выдержит или 500.
А какие еще факторы? Да,все равно со временем начнет болтаться,наверно, но слетит очень не скоро думаю. Хотя по хорошему конечно надо делать подругому.

дэнчик1982
Так то топор с фото я делал знакомому,ему так,для вида,он им работать не будет.ну захотел так я и слепил.
Давно есть интерес так же чтоб гайкой притягивался,но разборный был.
Нахрен правда это надо незнаю) чтоб топорища с головами переставлять в разных комбинациях,но думаю сложно будет.
Рауш
олег 1234
Голову разворачиваем конусом в обратную сторону, также завариваем пластиной.

Можно этот момент сфотать или нарисовать схематично?

олег 1234
дэнчик 1982
Давно есть интерес так же чтоб гайкой притягивался,но разборный был.
Нахрен правда это надо незнаю) чтоб топорища с головами переставлять в разных комбинациях,но думаю сложно будет.
Минимальный смысл есть если имеется одна хорошая голова и ее насаживать на разные по длине топорища..для разных задач.
Но для надежной посадки проушина должна быть конусом, иначе плотность посадки технически добиться будет значительно сложнее...
Рауш
Можно этот момент сфотать или нарисовать схематично?
Я так не делал, но идее должно держаться крепко..по сути, используется принцип проушины "песочные часы" только в усеченном варианте- расклинивание заменяется на притяжку шурупами.

Вместо шурупов можно использовать мебельную стяжку.


дэнчик1982
Саморезы как то под вопросом,а вот стяжка это тема.
Мой самый любимый топор которым я нарубил больше всего,насажен так-
Пластина приварена к куску шпильки,и все это на эпоксу вставлено в топорище,в предварительно засверленную дырку. И потом в топорище поперек шпильки просверлена дырка и вставлен гвоздь. То есть слететь физически не может,если не оторвется сварка между пластиной и шпилькой,или не вырвет шпильку вместе с гвоздем поперек,что вообще невероятно чтоб произошло.
олег 1234
дэнчик1982
Саморезы как то под вопросом
Думаю, что саморезов будет вполне достаточно- их задача удерживать голову от сползания, а усилие там маленькое(центробежное)..Самое главное это качество посадки-если хорошо подогнано, то будет держаться надежно, в противном случае, при шате, раздолбает постепенно все укрепления и ухищрения.
Рауш
Олег, благодарю. Теперь все понятно. Вместо клина в торец ввинчиваются саморезы, железка удерживается пластиной.

Стяжка - другой способ. Для гайки нужно засверливать отверстие поперек топорища.

Каждый способ имеет свои плюсы и минусы.

Для меня оптимален классический расклин. При правильной технологии (точная подгонка, грамотный клин, сухая заготовка) - топор не зашатается. Если, конечно, деревяшке не позволять мокнуть и высыхать.

Мой расклин не подводил ни разу (тьфу-тфу-тьфу).
Был один раз, когда я решил, что топор зашатался (Присутствовал Вадим Мекнотек). Но - расклин держал надежно: разошелся сварной шов на обухе.
Спасибо Дэну - топорик надежно заварен и насажен на то же топорище.

олег 1234
Рауш
Каждый способ имеет свои плюсы и минусы.
Да, у предлагаемого способа есть один плюс то, что можно элементарно подтягивать посадку, если она по каким-либо обстоятельствам расшаталась...
Рауш
Для меня оптимален классический расклин. При правильной технологии (точная подгонка, грамотный клин, сухая заготовка) - топор не зашатается. Если, конечно, деревяшке не позволять мокнуть и высыхать.
Именно разбухание древесины от намокания- является сложноустранимой проблемой.. Длительное воздействие перепада влажности неизбежно приведут к шату. Достаточно сезон осенней охоты или походов когда идут дожди, а потом топор положить в машину на лето или в городскую квартиру-шат обеспечен.По этой причине А.Гарагашьян перешел на пластиковые фискарсы.
Хотя, это экстремальные случаи, обычно, если следить за топором все нормально.
Рауш
олег 1234
Да, у предлагаемого способа есть один плюс то, что можно элементарно подтягивать посадку, если она по каким-либо обстоятельствам расшаталась...

Лучше, чтобы не шаталась 😛

Рауш
олег 1234
Именно разбухание древесины от намокания- является сложноустранимой проблемой.. Длительное воздействие перепада влажности неизбежно приведут к шату.
Да, это так. Абсолютной защиты тут нет.

Средства "относительной" защиты:
- Хорошая пропитка, особенно торца со стороны клина.
- Чехол (не налезвийник, а полный чехол на топор).
- Не оставлять топор в сырости (от работы под моросящим дождиком он не промокнет, а под проливным ливнем я ни разу не рубосил).

Дэн напишет про эпоксидку и будет прав. Хотя я эпоксу избегаю.

дэнчик1982
Я в традиционной насадке не спец,больше скажу,по правильному не делал ни разу. Но по моему если место всада проварено в масле..олифе,то начьхать этому топору на колебания влажности,хотя мож и не прав.
У родителей в поселке делал три топора,ну,насаживал.
Прошло как бы не лет 5. Топоры круглый год или в пне на улице,или валяются рядом на земле,траве. Садил на клинья и эпоксидку 2 топора. Один слетел,второй болтался. А вот третий,с обмотанной нитками проушиной,сверху,так и не разболтался.посадка тоже клинья с эпоксой.
Почему не разболтался не знаю. Фото вроде были где то,может найду.
Вообще посадка на эпоксидку и клинья эт не особо надежно,смола полностью место всада вряд ли пропитает,если не стараться.

У меня есть мысль проварить в парафине,интересно как себя покажет.
Есть бесполезный топорик мелкий,хочу в парафине расплавленном подержать,а потом оставить на тест где нибудь на природе на неск лет.

дэнчик1982
Я такой длинны вклеивал,но эт маловато конечно.сантиметров 20 надо

Фомич64
Рауш
- Хорошая пропитка, особенно торца со стороны клина.
Главное закрыть поры древесины, чтобы исключить обратное вытекание масла и подсос влаги. На солнышке при сильном прогреве пропитанной деревяхи льнянка и даже олифа имеет свойство выпотевать\вытекать из пор, не замечали такого? Я много пропитывал разных ружейных лож и видел подобное отпотевание льнянки при сильном нагреве приклада, если там не были тщательно закрыты поры. Лучшее средство закрытия пор - паста из тонких опилок (пыли) того дерева и начавшей полимеризоваться олифой. Т.е. натираешь мелкой шкуркой с маслом деревяху и затираешь этой пастой все поры. И так много раз. Полировка и закрытие пор в одном действии получается.
Сейчас как раз на том маленьком топорище 1ГПЗ так обрабатываю торец ручки. Медленно, но надежно.

И на втором топоре, для которого рябиновое полено зреет в ожидании струбцины, решил для устранения возможного вертикального шата, проушину в вертикальной плоскости вообще без талии сделать. Т.е. чтобы расклинивать топорище только одним вертикальным клином в стороны 2мм талии горизонтальной плоскости. А это ещё пилить и пилить...

дэнчик1982
Напильником замучаешся
Фомич64
дэнчик1982
Напильником замучаешся
По часу-два каждый день даже в охотку получается. К сентябрю-октябрю, думаю, успею закончить с этим топором. А раньше мне и не надо.
Рауш
Первые мозоли на нежных посткарантинных ладонях 😊


Рауш
https://www.youtube.com/watch?v=cHmwGOc_FLs

У парня прекрасная техника рубки и с физухой полный порядок.

Интересен тест с бутылкой на 10.43. Надо попробовать 😊

ЗЫ Кто как думает - герой ролика левша или правша?

олег 1234
Рауш
ЗЫ Кто как думает - герой ролика левша или правша?
Стопроцентный правша. Когда рубят ведущая рука берется в месте хвата у грибка,при плотницких работах перехватывают ближе к голове для точности. Единственно когда топор он брал левой рукой, это когда брил предплечье, но это объясняется тем, что левое предплечье у него уже лысое..)) Однако резал бумажку и строгал ноготь ведущей правой.
Рауш
олег 1234
Когда рубят ведущая рука берется в месте хвата у грибка

У меня наоборот - ведущая ближе к голове топора. Периодически меняю руки местами, но удобнее направлять топор ведущей рукой, а удерживать левой.

Где-то прописано, как держать топор двумя руками правильно?

олег 1234
Рауш
Где-то прописано, как держать топор двумя руками правильно?



Не знаю..Наверняка где-то должно быть..Меня отец учил.
Ridge
Но по моему если место всада проварено в масле..олифе,то начьхать этому топору на колебания влажности,хотя мож и не прав.
+100500
Но я на сухую насаживал и расклинивал, пропитывал уже насаженный топор.
Место всада пропитывал на горячую. Жестяная банка, слой олифы чуть обуха, с промежуточным подогревом. Топорище набирая олифу, частично разбухает, что усиливает эффект клина.
Потом торец и всё топорище паяльной лампой без обжига древесины обработал, до прекращения выделения пузырьков и всё, даже на солнце из топорища ни чего не выжимало.
basp07
[QUOTE]Originally posted by олег 1234:
[B]
Вместо шурупов можно использовать мебельную стяжку.
[/B]
[/QUOTE]
Доброго, попал ко мне один старый Актюбинец просверленым поперек по незнакомой мне причине. Пришлось засадить туда чепик на клей,так как подпускать сварочный к такому добру было жалко (сталь больно хороша). Правда не знаю, как этот чепик сейчас в работе, так как улетел этот топорик к себе на родину, в г. Актюбинск.
Рауш
Ridge
+100500
Но я на сухую насаживал и расклинивал, пропитывал уже насаженный топор.
Место всада пропитывал на горячую. Жестяная банка, слой олифы чуть обуха, с промежуточным подогревом. Топорище набирая олифу, частично разбухает, что усиливает эффект клина.
Потом торец и всё топорище паяльной лампой без обжига древесины обработал, до прекращения выделения пузырьков и всё, даже на солнце из топорища ни чего не выжимало.
Все верно. Но оставлять топор в мокром месте все равно ни к чему 😛
Рауш
basp07
Доброго, попал ко мне один старый Актюбинец просверленым поперек по незнакомой мне причине. Пришлось засадить туда чепик на клей,так как подпускать сварочный к такому добру было жалко (сталь больно хороша). Правда не знаю, как этот чепик сейчас в работе, так как улетел этот топорик к себе на родину, в г. Актюбинск.
Чопик идет через топорище насквозь?
олег 1234
basp07
Доброго, попал ко мне один старый Актюбинец просверленым поперек по незнакомой мне причине. Пришлось засадить туда чепик на клей,так как подпускать сварочный к такому добру было жалко (сталь больно хороша). Правда не знаю, как этот чепик сейчас в работе, так как улетел этот топорик к себе на родину, в г. Актюбинск.
Попадалась в каком-то советском журнале типа "Моделист -конструктор" такая рацуха, впрочем, малополезная. Голова сверлилась насквозняк и туда забивалась железная шпилька в надежде, что топор не будет слетать...Лучше, конечно было б эти дыры заварить- проушина не каленая, только принять меры что б лезвие не перегревалось.
basp07
Рауш
Чопик идет через топорище насквозь?
Если не путаю, то насадил два, по одному с каждой стороны, рассверлив насаженное тоопорище не насквозь. Ширина обуха того топора довольно прилично больше обычных и где-то, около 50мм
Рауш
basp07
Если не путаю, то насадил два, по одному с каждой стороны, рассверлив насаженное тоопорище не насквозь. Ширина обуха того топора довольно прилично больше обычных и где-то, около 50мм
Красиво смотрится, когда такое отверстие в железке топора закрыто медной или латунной вставкой с простеньким рисунком или буквами (инициалы например).
Фомич64
Рауш
У парня прекрасная техника рубки и с физухой полный порядок.
Спасибо за интересное видео. Заточка его топора показалась очень интересной. Угол РК 35град и подводы 20град, если я правильно понял.
Кто-нибудь ещё так пробовал точить?
Рауш
Фомич64
Спасибо за интересное видео. Заточка его топора показалась очень интересной. Угол РК 35град и подводы 20град, если я правильно понял.
Кто-нибудь ещё так пробовал точить?
Андрей, 20 град - не подводы, а спуски.
Я точу свои топоры примерно на тот же угол - где-то 33 градуса.
Спуски обычно не трогаю, оставляю родные.

Рауш
Спуски обычно имеют более острый угол, чем подводы.
basp07
[QUOTE]Originally posted by Рауш:
[B]
Спуски обычно имеют более острый угол, чем подводы.
[/B]
[/QUOTE]
Немного дополню. Если взять во внимание топоры Фомича, то там спуски меньше 20, а подводы сам решает как навести. Я, с тем, что у меня есть по хозяйству, подводы делаю от обуха и подводы выходят под 18-20. Далее, если для теса, то оставляю, как есть или, если для костей, то рисую дополнительную фаску в 40-45. Валкой не занимаюсь, на которой, соглашусь, что оптимально немного за 30.
На фото видна черта по обуху- чтобы не завалить углы на весу, удобно тянуть заточную фаску по двум точкам на гриндере. Далее 80й ленты не спускаюсь- грубая заточка дает жесткость кромке, когда при углах за 40, если закалка топора нормальная, то кромка держит гвозди.
Фомич64
Остался открытым вопрос толщины лезвия у начала подводов, там где меняется острый угол спусков на более тупой. Читал у Радула, что в оптимале для походного топора это 1-1,5мм. Но в ролике, на глаз, спуски у него почти в ноль сведены.
дэнчик1982
Мне при рубке,особенно на мороженой березе было заметно,топор с фанерной ручкой и обратным всадом очень понравился.
Вот тот угол спусков надо,и подводы чуть тупее,чтоб не заминалась кромка.
Рауш
Фомич64
Остался открытым вопрос толщины лезвия у начала подводов, там где меняется острый угол спусков на более тупой.
Это называется "сведение".
Для работы по продуктам хорош тонко сведенный нож. При толстом сведении, независимо от остроты рк, нож в продукты не "проваливается".

А вот топору толстое сведение не вредит. Желательны, кмк, для топора хорошо выраженные подводы плюс крохотный и незаметный микроподвод.

Кстати, лесному топору нужны спуски на более тупой угол, чем плотницкому. Иначе лесной топор плохо выбивает щепу и вязнет в древесине.

Рауш
дэнчик1982
Мне при рубке,особенно на мороженой березе было заметно,топор с фанерной ручкой и обратным всадом очень понравился.
Вот тот угол спусков надо,и подводы чуть тупее,чтоб не заминалась кромка.
Топор отличный. Но: в мороженой березе застрять трудно. Не будет ли застревать, например, летом в сосне?
Надо пробовать.

Я сегодня опять рубосил твердый сухой клен. В нем топор не застревает.

В другом дереве тот же топор застревал со страшной силой. Рубил на части не толстое бревнышко на даче - на дрова. Удар. Топор застрял. Тяну топорище вверх - все бревно проворачивается, топор не выходит. Нужно резко стукнуть по топорищу, чтобы начал шататься. И так после каждого удара.

дэнчик1982
Рубил я им и летом,нормально. Только полегче мне нужно
Фомич64
Рауш
А вот топору толстое сведение не вредит.
В книге Радула он советовал делать сведение до 1-1,5мм. У меня сейчас 1,9-2,5мм получилось после всех манипуляций с закруглением лезвия. По центру, где 1,9мм, визуально и так тонко на мой взгляд, точить до радуловских 1мм не стал. А "лишние" 2,6мм по краям снесу потом.
basp07
Если взять во внимание топоры Фомича, то там спуски меньше 20,
Да, от обуха 16град, ближе к лезвию угол падает аж до 12-13град. Вчера с угломером как раз упражнялся. Высота моего топора 19см, меньше уже не отпилить, от этого и градус спусков такой. У Радула вообще этот угол 9-10град. https://i.imgur.com/gSBeKaH.png
Увидел я такую закономерность - чем топор тяжелее (лезвие массивнее и толще), тем угол спусков больше. В ролике там сам топор более 2кг и высотой 185мм, вот и угол спусков там 20град. У меня высота топора 190мм, вес пока 1084г (лезвие длиннее и тоньше) и углы спусков, соответственно, меньше почти в 2 раза. Ровно как и его вес!
А степень "врубания" в дерево зависит от его веса и угла спусков при прочих равных. И одно компенсирует другое. Думаю так. Для легких топоров - у Радула 600-700г угол спусков 9-10град, у меня 1084г и угол 12град, в ролике 2кг с углом 20град. Всё, вроде, сходится.
Фомич64
Рауш
Иначе лесной топор плохо выбивает щепу и вязнет в древесине.
Смотрел ролик Григория Соколова про то, как он мега-ловко и почти без видимых усилий вырубает щепу, просто наклоняя топор\топорище в сторону сразу после удара. Не продолжает поступательное движение строго по линии удара (так только глубоко врубишься и заклинишь острый топор с малым углом спусков), а как бы кладет его в сторону. Если найду этот ролик, то выложу тут, визуально смотреть гораздо понятнее будет. Пошел искать ролик.
Нашел, смотреть с 4-й минуты.
Рауш
Фомич64
Смотрел ролик Григория Соколова про то, как он мега-ловко и почти без видимых усилий вырубает щепу, просто наклоняя топор\топорище в сторону сразу после удара. Не продолжает поступательное движение строго по линии удара (так только глубоко врубишься и заклинишь острый топор с малым углом спусков), а как бы кладет его в сторону. Если найду этот ролик, то выложу тут, визуально смотреть гораздо понятнее будет. Пошел искать ролик.
Нашел, смотреть с 4-й минуты.

Г.Соколов в представленном ролике щепу не вырубает. Он раскалывает поленья вдоль слоев.

Рубка и вырубание щепы - это про перерубание бревна поперек. Для рубки данная техника совершенно не пригодна - только для колки.

Рауш
Фомич64
В книге Радула он советовал делать сведение до 1-1,5мм.

Книга Радула у меня есть. Он особо предостерегает от тонких топоров (то есть топоров с тонким клином и острым углом спусков) в лесу. Такие топоры - по мнению Радула - и моему тоже - годятся только для плотницких работ.

Сведение зависит от ширины подводов. Посчитайте, какое сведение будет при угле заточки 35 градусов и ширине подводов 2 мм. Потом посчитайте сведение при том же угле заточки и ширине подводов 1 см.
Лично я за широкие подводы на топоре. При точно заданном угле, разумеется - это для любого инструмента по дереву архиважно. Линза для тех, кто не умеет точить на точно заданный угол для инструмента по дереву не годится - ни для рубанка, не для стамески, не для ножа, ни для топора. Про линзу - это мое личное мнение, которое никому не навязываю.

Кто считает, что топор нужно точить в линзу - милости просим в лес на сравнение топоров с разными вариантами заточек. С меня - прямые подводы почти в ноль (микро-подвод делает заточку долговечнее).
С оппонента (фаната линзовидной заточки) - соответственно, заточка в линзу. Топоры подберем одного типа - например, зеленые шведы или 1ГПЗ Москва.

Ridge
Иначе лесной топор плохо выбивает щепу и вязнет в древесине.
Не со всякой древесины можно выбить щепу. С сырой берёзы, легко, а вот со свилеватой сосны в Карелии, такой номер не пройдёт. Да и с сухих вязов с дубами, что у нас по пойме стоят, там не только шепу не выбьешь, топор не загонишь.
Про такую выбивку щепы идёт речь?


олег 1234
Рауш
Такие топоры - по мнению Радула - и моему тоже - годятся только для плотницких работ.
Федор,не все так однозначно. Геометрия лезвия топора очень сильно зависит от веса и стиля рубки. На тяжелом валочнике широкий клин в тему-что б выбивать щепу большого объема, однако, с уменьшением веса топора выигрышнее оказывается глубоко заходящее тонкое лезвие, но что б оно не залипало нужно рубить по-другому..не забирать широкий заход, а так что б зарубы сходились для скалывания щепы, тогда залипать не будет а объем вынесенной древесины будет приличным за счет глубокого захода тонкого лезвия. Кстати, при рубке, подвыверт как у Григория при колке, тоже вполне возможен и в данном случае помогает, как и вылом щепы движением рукояти...По последнему пункту у Соколова тоже есть видео, где он применяет этот метод когда рубит сосенку.
basp07
Рауш
Линза для тех, кто не умеет точить на точно заданный угол для инструмента по дереву не годится - ни для рубанка, не для стамески, не для ножа, ни для топора. Про линзу - это мое личное мнение, которое никому не навязываю.

Кто считает, что топор нужно точить в линзу - милости просим в лес на сравнение топоров с разными вариантами заточек. С меня - прямые подводы почти в ноль (микро-подвод делает заточку долговечнее).

+ много- так же готов поставить свой нож супротив оппонентов на любом резе-долгорезе, окромя дерева, струг которого на долгорез считаю баловством.)
Рауш
Два одноручных топорика русский готов немца Доделываю


Рауш
Рубил позавчера сухой Клён. Отрубал бревно небольшими сегментами просто для тренировки. Подошёл дядя моложе меня на 8 лет. попросил порубить. Очень старался. Бил изо всех сил. Быстренько выдохся ушел. Успел несколько раз промахнуться и оставить коцки на топорище.Зарубка На бревне справа оставлена этим дядей

------
Сытый партизан - задумчив и осторожен...

дэнчик1982
Ничего удивительного) кто не умеет рубить и не работал хорошим топором,даже не осознает насколько быстро и легко топор рубит.
Многие считают что маленькие пилки быстрее.
Фомич64
Рауш
Книга Радула у меня есть. Он особо предостерегает от тонких топоров (то есть топоров с тонким клином и острым углом спусков) в лесу.
Толщина лезвия топора 10мм в 5см от РК. Так в его книжке. И угол клина спусков 9град для топора весом 700г, куда острее-то. Угол этот, думаю, больше зависит от веса топора. Вон, в вашем ролике +2кг топором успешно рубят при угле спусков 20град. Опасно-острый угол это сколько в градусах по-вашему?
Рауш
Лично я за широкие подводы на топоре. При точно заданном угле, разумеется
Насколько широкие?
Фомич64
Рауш
Г.Соколов в представленном ролике щепу не вырубает. Он раскалывает поленья вдоль слоев.
Рубка и вырубание щепы - это про перерубание бревна поперек. Для рубки данная техника совершенно не пригодна - только для колки.
Федор, я знаю что такое колка и вырубание щепы. У Г.Соколова очень много роликов, есть и такие, где он вырубает именно щепу таким способом. Вчера не смог такие найти, найду - выложу.
дэнчик1982
А мне кажется что точно заданный угол неважен,на топоре. Можно и накосячить немного
олег 1234
Фомич64
Толщина лезвия топора 10мм в 5см от РК.
Тут также многое зависит от профиля лезвия. Как и у ножей они бывают прямые,конвексом, и вогнутой линзой. При равной толщине, скажем, в 5см. от кромки, разные варианты профиля лезвия будут вести себя по-разному...Допустим, вогнутые спуски топора Кимо Брукс при весе в 1кг, врубаются гораздо глубже чем Хускварна 1.4кг, причем и щепу Кимо выбивает легче.
Профиль Кимо Брукс.Толщина лезвия в 5см от кромки 9мм.

дэнчик1982
Федор,на моем топоре с фанерной ручкой какой угол? Если есть чем мерить.
Рауш
дэнчик1982
Федор,на моем топоре с фанерной ручкой какой угол? Если есть чем мерить.

Денис Приветствую! Я на даче угломер дома есть приеду померяю

Фомич64
олег 1234
Профиль Кимо Брукс.Толщина лезвия в 5см от кромки 9мм.
Линза глазом на фото практически не заметна. Только после того, как приложил линейку к монитору, увидел легкую вогнутость подальше от рк. А подводы у топора на фото шириной 5-8мм? И сведение явно более 2мм. Смотрю, у каждого производителя\автора топоров свои уникальные углы...
Рауш
Ridge
Про такую выбивку щепы идёт речь?

Да, про такую.

Рауш
олег 1234
Федор,не все так однозначно.
Согласен, разумеется.
Рауш
олег 1234
На тяжелом валочнике широкий клин в тему-что б выбивать щепу большого объема, однако, с уменьшением веса топора выигрышнее оказывается глубоко заходящее тонкое лезвие, но что б оно не залипало нужно рубить по-другому..не забирать широкий заход, а так что б зарубы сходились для скалывания щепы, тогда залипать не будет а объем вынесенной древесины будет приличным за счет глубокого захода тонкого лезвия.
Опять же - согласен. Хотя не все так однозначно 😛
Рауш
олег 1234
Кстати, при рубке, подвыверт как у Григория при колке, тоже вполне возможен и в данном случае помогает, как и вылом щепы движением рукояти...По последнему пункту у Соколова тоже есть видео, где он применяет этот метод когда рубит сосенку.
Олег, можно ссылку?
Рауш
Фомич64
Опасно-острый угол это сколько в градусах по-вашему?

Насколько широкие (подводы)?

Андрей, я про опасный угол не писал. Вот использовать технику колки со смещением центра тяжести - для рубки бревна поперек - может быть опасно, кмк.

Вообще, спуски я не вывожу и не делаю регринд. Какие есть - такие есть. Я вывожу только подводы. Насколько широкие? Точу, пока не пошел заусенец. Специально металл для увеличения ширины подводов не снимаю.

Теоретически? Как у рубанка. Как у финки (финской, а не наших мастеров). Как у стамески. Как у современного топора фискарс, наконец.

олег 1234

Рауш
Олег, можно ссылку?
См. с 21: 05


Фомич64
Рауш
от использовать технику колки со смещением центра тяжести - для рубки бревна поперек - может быть опасно, кмк.
Этой весной я пробовал так рубить елочку 15-17см диаметром поперек, но не пошло, сучков было слишком много. Григорий и говорил, что такой метод хорош тем, что обходит сучки. Но это если рубить (колоть!) строго по центру бревна через его сердцевину НАЧИНАЯ С КРАЮ (полено лежит на другом бревне)! Помните, в ролике он про край бумаги (картона) упоминал? Поперек бревен этот метод тоже работает, если нет сучков. Но наловчиться надо.
дэнчик1982
Для сосны и березы никаких извратов не надо,щепа сама вылетает прекрасно.
Вяз,ну в него топор так не влетает в сухой,и щепа само собой мелкая
Рауш
олег 1234

См. с 21: 05
Олег, спасибо.

Посмотрел с удовольствием.
Соколов рубит мастерски. Достаточно посмотреть, насколько точно он попадает в предыдущий заруб.

Техника рубки и техника колки у него АБСОЛЮТНО разная:

1. При рубке Соколов делает движение топорищем в бок ПОСЛЕ того, как топор врубился в древесину. При колке никакого движения топорищем вбок он не делает. Савсэм.

2. При рубке он наносит удар не вертикально (как при колке), а под углом к бревну. Голова топора идет вектору удара абсолютно соосно. При колке голова топора идет не соосно направлению удара - для создания крутящего момента уже в момент касания бревна.

дэнчик1982
Рауш

Денис Приветствую! Я на даче угломер дома есть приеду померяю

Приветствую,ок

Рауш
И еще комментарий. Соколов практик. Ему в лесу не нужно рубить толстенные каменные бревна. Он рубит то, что нужно для костра и для обустройства лагеря.

Для меня валочный топор - просто спортивный снаряд. В поход я валочник почти никогда не беру - дрова можно легко заготовить туристическим одноручным топориком из нетолстых бревен.

Так вот. Если посмотреть видео, где Иван рубятся с Денисом
forummessage/98/207
- хорошо видно, что техника рубки Соколова на каменном бревне не сработает. Топор врубается неглубоко. Щепа выкалывается очень трудно (это называется "бревно щепу не отдает").

В равной степени на очень толстом, свилеватом и сучковатом кряже не сработает предложенная Соколовым техника колки. Собсна, у нас в команде уже есть теоретик, который насмотревшись и начитавшись англоязычных посылов, пытается учить, как правильно колоть-рубить. Вот только расколоть нетолстый кряжик он так и не сумел. Хотя начал словами: смотри, сейчас покажу, как надо 😊

Я колол огромные кражи акации на дрова. Те кряжи в одиночку с большим трудом можно было поднять. И техника колки для них нужна совершенно другая. Она (техника) подходит и для нетолстых плах. В этом смысле она более универсальна.

Есть много техник колки. Равиль из ролика про топор от Аники использует совсем не ту, что Григорий.

Можно колоть плаху, упертую в бревно под углом 45 градусов. Есть способ колоть лежащую на боку плаху с торца. Или вдоль, с боковой стороны.
Можно откалывать от толстой плахи куски по краям, не пытаясь сразу расколоть по центру.

Много зависит от топора. Мой любимый способ - насадить, перевернуть, ударить обухом по другой плахе. Насаженная плаха сама себя колет своим весом. С хлипким топором этот способ лучше не пробовать 😛

Короче, практика критерий истины. Встречи в реале хорошо расставляют все по местам 😛

Рауш
Рюкзак собран. Я пошел рубосить. Надеюсь, гроза пройдет мимо.
bmw 444
Коллеги! Задам здесь вопрос.
Отверстие под темляк в топорище ослабит его? С учетом, что когда-нибудь по торцу топорища придётся стучать, чтобы осадить голову. Или пофиг?
Кто что думает?
Рауш
bmw 444
Коллеги! Задам здесь вопрос.
Отверстие под темляк в топорище ослабит его? С учетом, что когда-нибудь по торцу топорища придётся стучать, чтобы осадить голову. Или пофиг?
Кто что думает?
Вполне допустимо, кмк.
дэнчик1982
bmw 444
Коллеги! Задам здесь вопрос.
Отверстие под темляк в топорище ослабит его? С учетом, что когда-нибудь по торцу топорища придётся стучать, чтобы осадить голову. Или пофиг?
Кто что думает?

Ослабит,но может и не так сильно. Стоит нормально насадить,и стучать никогда не придется)

bmw 444
стучать никогда не придется) (с).
Это да😊.
Спасибо за мнения,коллеги!
Ridge
Отверстие под темляк в топорище ослабит его?
Это зависит от диаметра отверстия, места расположения отверстия, от наличия и формы грибка на конце топорища или иного художественного выкрутаса и частично от расположения волокон древесины на конце топорища.
В данном случае, что есть отверстие, что его нет, влияние нагрузок ни как не скажется на прочностных характеристиках топорища.

При таком расположении отверстия, возможен скол.

bmw 444
Благодарю за развёрнутый ответ👍.
bmw 444


bmw 444

bmw 444
Вот это топорище(топор).
Рауш
Что за дерево?
Зачем сверлить соосно топору? Обычно сверлят перпендикулярно лопасти - как в посте 2448.
Ridge
bmw 444
Вот это топорище(топор).
Если примерно так расположить отверстие, то можно колотить по торцу сколько хочешь. Но лучше не на прямую лупить, а через прокладку. Из плотной резины (подойдёт подошва или каблук от старой обуви), куска грузового или рывкового стропа, можно даже через деревяшку и т.д.,
что бы не разбивать волокна древесины на торце топорища.

Петлю можно и так расположить.
Сверлим поперёк на сквозь, потом с торца до поперечного отверстия, протаскиваем концы через торцевое отверстие и выводим по концу через поперечное. Завязываем по узлу на концах шнура и втягиваем в отверстия.
Петля выходит из торца топорища и не мешает руке.

bmw 444
Благодарю! Очень ценная для меня информация!☝
bmw 444


bmw 444



bmw 444
Я новичок в этом деле, друзья.
Не пеняйте на меня за мои огрехи, но за справедливую критику буду признателен.
Это топорище я изготовил надысь.
Дуб черешчатый, выдержка 18 лет, звенит, готовил сам.
Но при посадке головы вышел косяк: эпокса слишком быстро схватилась и я не смог качественно насадить голову,-клей встал через 20 секунд. Пришлось дубасить кувалдометром. Посадил, но до кромки головы осталось 4 мм. Примерно😐.
bmw 444
Поэтому расклин не показываю ( там такая же хня с клеем, только ещё быстрее). Пришлось залить отв. Смолой. Но..... , надеюсь, послужит....топор. Я старался....
По поводу отв. Под темляк понял,спасибо).
bmw 444
Короче топорище мне понравилось( которое я сделал), но мой монтаж мне не понравился🤣.
дэнчик1982
Чтож там за эпоксидка?20 секунд..
Долгой надо заливать,чтоб в дерево впитывалась
bmw 444
Какая была в наличии(лежала неск лет), ту и использовал.
Надо было маленькую порцию смешать сначала и посмотреть, а я , идиот, сразу заипенил.
За что и поплатился: голова ещё не села, а эпокса уже встала. С клиньями та же хрень, только марка смолы другая. Сам виноват😐.
Фомич64
bmw 444
Дуб черешчатый, выдержка 18 лет, звенит, готовил сам.
18 лет - это сильно! Но слои древесины, если правильно вижу на фото, расположены не вдоль топорища, как положено.
bmw 444
Но при посадке головы вышел косяк: эпокса слишком быстро схватилась и я не смог качественно насадить голову,-клей встал через 20 секунд.
У меня обычная дзержинская эпоксидка ЭДП даже после 10лет хранения схватывалась всё одно как новая, часов за 5-8. Какая эпоксидка была у Вас?
Если делать новое топорище, то на мой взгляд, лучше идеально подогнать деревяху под проушину. И насаживать безо всякого клея. Сейчас как раз озадачился идеальной геометрией проушины, хочу чем-то заварить\пропаять\залить щель вверху проушины у начала лезвия, образованную при изготовлении топора. Чтобы топорище прилегало по ВСЕЙ ПЛОСКОСТИ проушины. Чем лучше заделать эту щель? Эпоксидкой, думаю, не лучший вариант, т.к. от ударов может отлететь от металла с плохими последствиями - коррозия\шат в вертикальной плоскости и т.п. Думаю, каким-то типа припоем залить эту щель. Флюс для углеродки это бура, вот только надо найти какой легкоплавкий металл для припоя по углеродке. Есть такой в природе, знает кто?
Ridge
bmw 444
Какая была в наличии(лежала неск лет), ту и использовал.
Надо было маленькую порцию смешать сначала и посмотреть, а я , идиот, сразу заипенил.
За что и поплатился: голова ещё не села, а эпокса уже встала. С клиньями та же хрень, только марка смолы другая. Сам виноват😐.
Что вы так расстраиваетесь, дело абсолютно поправимое, тем более топорище позволяет.
Обрезаете топорище под самый всад, лучше ножовкой по металлу, она узкая и позволит резать практически под металл и по дуге.
Высверливаете середину остатков во всаде и вышибаете кусками остатки топорища и насаживаете по новой с учётом предыдущих ошибок.
Потеряете в длине топорища около 70-80 мм, что совершенно не критично.

До сих пор понять не могу, на хрен вообще с этой эпоксидкой связываться.
После насадки расклинили без фанатизма, что бы по распилу раздвинуть древесину вместе всада и частично сжать волокна древесины, а не расплющить. Засунули, лучше в горячую олифу чуть выше всада и оставили на сутки. Древесина мало того, что пропитается и станет относительно влагоустойчива, так ещё и дополнительно разбухнет и так расклинит топорище, что ни каким эпоксидкам и не снилось.
Просто народ подзабыл как раньше гранит добывали, вбивали деревянные клинья в высверленные/выдолбленные отверстия или трещины и просто поливали водой. Разбухшая древесина создавала такое давление, что гранит раскалывался. Точно так же и топорище будет плотно "сидеть", нивелируя при этом температурные колебания, влажность и ударные нагрузки.

Фомич64
Ridge
Засунули, лучше в горячую олифу чуть выше всада и оставили на сутки.
Сначала одев топор? И потом вместе с топором в какую емкость с олифой топором вниз или наоборот, ручкой топорища, оставив топор сверху олифы "плавать"?
Ridge
Фомич64
Сначала одев топор? И потом вместе с топором в какую емкость с олифой топором вниз или наоборот, ручкой топорища, оставив топор сверху олифы "плавать"?
Я сначала на "сухую" насаживал. Потом в ёмкость с олифой голову топора выше места всада на 30-40 мм, а кисточкой, просто периодически намазывал топорище. Впиталось опять намазал.
Тут же писали, кто то вообще намазал топорище от души, в пакет завернул и оставил на пару дней.
Но это я так делаю, другие по другому и как видим, каждого устраивает его способ и утверждать, что есть какой то самый лучший, я бы не стал. Кроме достоинств есть и определённые недостатки. Просто я к этому как то сам пришёл, исходя именно из-за условий эксплуатации.
bmw 444
Спасибо всем на добром слове!
Я уже не расстраиваюсь.
Перенасадить мой топор будет непросто, эпоксидки я в проушину намазал от души.
Придётся напильником или выжигать, , а греть сильно ухо наверное нехорошо.
Распил дуба правильный, просто рисунок такой. Думаю он и так будет держаться. Зашатается- перенасажу.
Но э. Смолу Больше НИКОГДА использовать не буду.
Ridge
Перенасадить мой топор будет непросто, эпоксидки я в проушину намазал от души.
Старой стамеской, всё выкалывается на ура, эпоксидка хрупкая. Или дрелью, борфрезы сейчас продаются любые, мелкие лучше не брать, просто забьются. Выжигать это лишнее, можно просто испортить топор.
дэнчик1982
Смысл эпоксидки в том,что проще и крепче чем просто насадить.
Хотя пропитка олифой возможно еще крепче. И точно надежней в плане защиты от влаги.
Выжигается элементарно,даже в лесу делал. Но можно и так,борфрезы самое то,только дороговато
Ridge
борфрезы самое то,только дороговато
#
Полно китайских, почти даром.
дэнчик1982
С эпоксидкой такой косяк,она саморазогревается в объеме особенно если отвердителя более чем надо. Я если замешиваю эдп весь флакон,выливаю клей на старую сковородку например,чтоб был тонким слоем,и не разогревался,а то в стакане..банке,бывало аж пена лезла и застывал тоже быстро.
Лучше брать смолу и отвердитель этал-45м. Гораздо проще с пропорциями и не вскипает. Но цвет..
дэнчик1982
Ridge
Полно китайских, почти даром.

Ну,в общем да. Как и вообще инструмента. Просто некоторым денег на инструмент жалко. Особенно на один раз.
Есть такие что будут клянчить болгарку или дрель,бензина сожгут ездия за ней больше чем она стоит в неск раз,времени потратят,заебут всех,
Но сцуко на то чтоб просто пойти купить денег нет)) и ведь нужна для дела..по хозяйству или халтура.

Рауш
Ridge
Но лучше не на прямую лупить, а через прокладку. Из плотной резины (подойдёт подошва или каблук от старой обуви), куска грузового или рывкового стропа, можно даже через деревяшку и т.д.,
что бы не разбивать волокна древесины на торце топорища.

Я стучу непосредственно по деревяшке резиновой киянкой.

Грибок на топорище получился красивый, но, кмк, не функциональный.
И еще: при такой форме грибка отверстие под темляк не особо вписывается в конструкцию. Тут с прочностью могут возникнуть проблемы.

Рауш
дэнчик1982
Федор,на моем топоре с фанерной ручкой какой угол? Если есть чем мерить.
Примерно 28 градусов.
Кмк, нужно сделать подводы градусов на 40.



Рауш
Вот почетче получилось
Рауш
Что касается выламывания щепы при рубке бревна поперек: вчера попробовал на бревнах разной толщины.

Если ударить, а потом, после того, как топор врубился, выламывать щепу боковым движением топорища - на тонком бревнышке это получается легко и красиво. На толстом бревне все иначе.

На толстом бревне нужно делать боковые движения очень аккуратно - иначе можно сломать топорище. Особенно, когда топор вошел глубоко и засел прочно. Тут лучше вытаскивать его движениями вверх-вниз, но никак не из стороны в сторону.

дэнчик1982
[QUOTE]Изначально написано Рауш:
[B]
Примерно 28 градусов.
Кмк, нужно сделать подводы градусов на 40.


Спасибо.
Да,для твердого дерева микроподводы надо.
Для сосны летом и так норм

дэнчик1982
Скоро у кого то будет изготовление топорищ в лесу и дома))

дэнчик1982
Береза упала пару лет назад,мне бревно оставили метра три от земли,когда ее пилили. Наколол,и чет некуда мне такое количество израсходовать,штук 5 может топорищ сделал,а остальное лежит и лежит.
Колоть кстати тяжело,это совсем не ветки или ствол высоко от земли.
Не просто так с комля делать придумано.
Рауш
дэнчик1982
Скоро у кого то будет изготовление топорищ в лесу и дома))
И что бы тебе пораньше такую фотку не запостить 😛
дэнчик1982
Да все собрать их не мог никак,лень таскать было)
Колоться не хотят эти бревна нормально,а вырубать топором довольно утомительно.
Были мысли когда то купить электропилу цепную и ей распустить,да так чето и забил. Да и куда мне столько.
Рауш
дэнчик1982
Да все собрать их не мог никак,лень таскать было)
Колоться не хотят эти бревна нормально,а вырубать топором довольно утомительно.
Были мысли когда то купить электропилу цепную и ей распустить,да так чето и забил. Да и куда мне столько.
Колоть лучше сырую древесину.
Эти буду пилить ручной пилой для продольного распила. Опыт есть 😊
олег 1234
дэнчик1982
Колоться не хотят эти бревна нормально,а вырубать топором довольно утомительно.
Были мысли когда то купить электропилу цепную и ей распустить,да так чето и забил. Да и куда мне столько.
На матерых березинах у нас пни по метру и более оставляют..))) Я беру бензопилу и вдоль делаю нарезы глубиной сантИметров 10 и шириной немного побольше,.. также по длине по кругу запиливаюсь, потом беру клин и кувалдой откалываю делянки на заготовки..У коры, бывает, древесина поражена всякими короедами- этот слой стесываю и как раз остается на топорище заготовка..С краю волокна самые кучерявые и прочные.Считаю, что это самое лучшее что возможно та топорище, хотя возни много из-за сложности с обработкой.
doker.50
Почитаю.
Рауш
Вот рубка с претензией на чемпионский результат:

https://www.youtube.com/watch?v=-gVYhpPlTYU

Рауш
Мне все-таки нравится, как рубит Рамиль:
https://www.youtube.com/watch?v=7SSEN9-tlKc
basp07
Рауш
Вот рубка с претензией на чемпионский результат:
Так он есть чемпион, правда по метанию топоров, но если организуют чемпионат по рубке на время, то в тройке лидеров, судя по поставленной технике, он окажется.)
Рауш
Техника рубки у Малышева и Невретдинова похожа. Боковыми движениями, выкалывающими щепу они особо не пользуются: щепа вылетает от удара.

Интересно было бы сравнить результаты на одном и том же бревне.

Рамиль перерубает сосну за один подход. Делает при этом чуть более ста ударов.

У меня на сухой толстый клен уходит порядка пятисот ударов (пять подходов по 100). Думаю, Рамиль на этот ствол потратит меньше ударов и меньше подходов. Но сколько именно, вот в чем вопрос?

За сколько ударов я смог бы перерубить сосну Рамиля? Хз. Два подхода по 100? Три подхода??? Блин, нужно пробовать.

Рубить тополь мне, честно говоря, совсем неинтересно.

Короче, слоненки в попугаев не переводятся. Нужно одно бревно на всех.

Кто предварительно готов и хочет встретиться и порубасить твердое и толстое бревно? Дату согласуем 😛

Рауш
basp07
Так он есть чемпион, правда по метанию топоров, но если организуют чемпионат по рубке на время, то в тройке лидеров, судя по поставленной технике, он окажется.)
На толстом бревне? Где нужно много сотен ударов, чтобы перерубить?
Судя по тому, как Малышев устал на тополе, сделав несколько десятков ударов...
В общем, трудно сказать. Спринт и марафон требуют очень разной физухи.
basp07
Честно говоря, ролик Рамиля не смотрел, а от чемпиона по метанию видел ранее- он запыхавшийся уже подошел к рубке.
Толстые бревна на скорость? вроде не встречал подобное. Поленья часами рубят- этого добра много.
А что за клен, американский?
Рауш
basp07
Честно говоря, ролик Рамиля не смотрел
Я дал ссылку на первый ролик из полутора десятков. Все снимались в один день. Понятно, что между роликами были перерывы для отдыха. Иной раз хорошо слышно, как часто дышит Рамиль после сотни ударов.

И все равно - его результаты весьма впечатляют. Опять же, бревна правильные - сосна и береза. Хотя сухой клен, ель, и, особенно, вяз - намного сложнее в рубке.

Рауш
basp07
А что за клен, американский?

Не знаю. Листья как на канадском флаге (у живых собратьев вокруг).

basp07
Да, если как на флаге, то это он- самый страшный сорняк на земле. Как завезли, так вывести его не могут- дорастает в толщину до метра и более за каких-то несколько десятков лет. Древесина- дрянь, сгнивает за пару лет. Привез себе пару полуметровых больших поленьев, а они трещинами уже пошли.
basp07
В начале было таким, а теперь все в трещинах, хоть и цепью обтягивал.
дэнчик1982
На флаге лист обычного клена
дэнчик1982
Клен ясенелистный явно не похож на обычный клен
Рауш
В лучках из магазина потеряна опция произвольного поворота полотна на нужный угол. Благо, нетрудно сделать самому девайс с этой опцией 😊



иван199
Ну Федор ты монстр 😊
Рауш
Ваня, specially for you:





Рауш
Ваня, отпилил твою заготовку. Чешу репу...




иван199
Мне кажется это поверхностно
Рауш
Ваня что думаешь о таком варианте?





иван199
Отлично)))
Рауш
Очередной раз попробовал насадить топор обратным всадом.




Рауш
Рауш
Очередной раз попробовал насадить топор обратным всадом.

Впечатления:
Рубить вполне можно. Просто топор, насаженный обычным всадом на грамотное S-образное топорище для меня более комфортен.

Кроме того, железка при обратном всаде щатается на топорище при ударе и при вытаскивании застрявшего в древесине топора. Сделать обратный всад без такого шата в принципе можно. Наверное. Но "Правильный таежный топор" этим шатом обладает в полной мере - было хорошо заметно, пока хитрожопый просветленный долбодятел гуру не ушел в маразматический психоз астрал настолько глубоко, что перестал выкладывать видео своей рубки.

В общем, самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча 😊

Рауш
Кстати, в это воскресенье, 12 июля 2020, намечается порубас. Желающие - велкам в ПМ или сразу в тему. Если кто захочет зарубиться по принципу:
- каждый со своим любимым топором (топорами) - ограничений по весу, размеру и количеству девайсов нет совсем;
- одно и то же бревно рубится одновременно в двух разных местах, аналогичных по толщине, двумя разными участниками;
- побеждает достойнейший -

- с удовольствием приму участие.

OverLord45
Привет народ, задался вопросом что же это за чудо у меня в руках. Я так понимаю это что то из пожарного оружия, но в интернете вообще ничего подобного не нашел. На ручке только буква "В" на этом все. Самоделка? Имеется чехол в советском военном стиле в форме буквы Т. Снизу что то вроде стеклобоя съёмный, на корпусе кнопка чтоб его извлеч.
дэнчик1982
Орудие апокалипсиса)
Рауш
OverLord45
Привет народ, задался вопросом что же это за чудо

Нужно спросить у камрада Skywatcher

Думаю, он знает 😛

Рауш
Интересно. Парень на чемпионате рубит, удерживая топор не за конец а за середину. Только один он.

https://www.youtube.com/watch?v=s54pm0_Nr0E

Хотя - посмотрел другие ролики - не только он. Часть рубит хватом за конец, часть - хватом за середину.

Рауш
К вопросу о чемпионской скорости нанесения ударов (см. с 6.33)

https://www.youtube.com/watch?v=rukm85M2p64

На 8.22 имеет смысл посмотреть на грибок топора. Обломан???

GrinyaQQ
OverLord45
Привет народ, задался вопросом что же это за чудо у меня в руках. Я так понимаю это что то из пожарного оружия, но в интернете вообще ничего подобного не нашел. На ручке только буква "В" на этом все. Самоделка? Имеется чехол в советском военном стиле в форме буквы Т. Снизу что то вроде стеклобоя съёмный, на корпусе кнопка чтоб его извлеч.

Инструмент для экстренного покидания борта самолета.

OverLord45
GrinyaQQ

Инструмент для экстренного покидания борта самолета.

Спасибо добрый человек. Никогда бы не додумался. Думая отдать для реставрации, на стену потом повешаю чтоб красиво висел 😀

GrinyaQQ
В целом, сохран не плохой
Skywatcher
Думая отдать для реставрации,

Ценность имеют образцы с армейской маркировкой, британской или американской. Типа 42D8331 (Emergency Escape and Rescue Axe). Особо ценны ранние, на ВМВ. В дальнейшем подобные средства широко поставлялись для нужд гражданской авиации под названием "crash axes", без армейской маркировки. Подобные даже в "нуле" стоят порядка 60-80 евро.

OverLord45




OverLord45
Skywatcher

Ценность имеют образцы с армейской маркировкой, британской или американской. Типа 42D8331 (Emergency Escape and Rescue Axe). Особо ценны ранние, на ВМВ. В дальнейшем подобные средства широко поставлялись для нужд гражданской авиации под названием "crash axes", без армейской маркировки. Подобные даже в "нуле" стоят порядка 60-80 евро.

Маркировки вообще никакой на нем не нашел кроме одинокой буквы В в форме этого же топорика на ручке. Тоесть вы имеете в виду что мой образец может стоить 60-80евро или за новый?

Skywatcher
Ваш образец - это послевоенная коммерция. Тогда, в связи с падением уровня военных заказов, многие армейские поставщики так пытались выжить: продавать модернизированные версии армейского снаряжения под видом туристического, охотничьего, спасательного и т.п.

На вашей версии появился съемный наконечник на рукоять и закрытые поясные ножны. Оригинальный Crash Axe ничего подобного не имел: рукоять была без нахлобучек, а чехол был только на лопасть поскольку по требованиям ВВС сей девайс подлежал фиксации на специальной панели, крепившейся на стену кабины пилотов транспортника или бомбардировщика.

Сами армейские версии (не антиквариат военного периода) не редки ни разу и их можно приобрести за небольшие деньги "в нуле"
https://www.atlantacutlery.com/usaf-wwii-crash-survival-axe


basp07
Надо бы сюда свою кирку залить на опознание, если ТС не против.)- какой-то импорт легкий,с клеймом, но, похоже, весомый, да все никак нормальный черен ей не вставлю.
Rinsvint
Вот видио по теме
Придумано давно и не мной, я только повторил.
Суть в том что века с 13го в Европе пошла тенденция на увеличения стакана топора
Рукоять держалась за счет силы трения. На рукоять использовалась сырая ветка, а по мере подсыхания она просто просаживалась дальше.
Такой вариант посадки позволяет быстро менять рукоятки разной конфигурации, для разных видов работ. я заценил

Рауш
basp07
Надо бы сюда свою кирку залить на опознание, если ТС не против.)- какой-то импорт легкий,с клеймом, но, похоже, весомый, да все никак нормальный черен ей не вставлю.
Заливайте. Надежда на ответ от камрада skywatcher есть всегда 😊
Рауш
Rinsvint
Вот видио по теме
Придумано давно и не мной, я только повторил.
Суть в том что века с 13го в Европе пошла тенденция на увеличения стакана топора
Рукоять держалась за счет силы трения. На рукоять использовалась сырая ветка, а по мере подсыхания она просто просаживалась дальше.
Такой вариант посадки позволяет быстро менять рукоятки разной конфигурации, для разных видов работ. я заценил

[YOUTU

Высокий стакан отличная вещь. Далеко не всякий кузнец может сделать прошивной топор с высоким стаканом. Мне очень понравилось на вашем видео что высокий стакан сочетается с выраженной бородовидностью топора. Топор с бородкой при маленьком стакане очень непрочный на топорище. У вас сделано как надо.
basp07
[QUOTE]Originally posted by Рауш:
[B]
Заливайте.
[/B]
[/QUOTE]
Вчера вспомнил только вечером, когда пришлось взять в руки болгарку, но стемнело и допиливая сегодня, походу, снял клеймо- особо не приглядывался, но то ли импорт, то ли артель годов 30х, если понимать, 1,5 копейки. Буду благодарен, если что-то выяснится- качество на зуб напильника пока не испробовано и не заточено. Когда-то пользовал такую вещь, когда надобно было скрадки по быстрому окопать, но казалось, что тяжелее и громозче вещь была.


Рауш
Я бы сказал, что написано "silver eagle", что означает "серебряный орел".

Под надписью изображение орла на фоне солнца. Правее еще одна надпись: "1.5 kg", то есть полтора килограмма.

Рауш
Ваня, оконтурил начерно твое топорище








Рауш
Сволочная трещина идет наискосок и в глубину заготовки.
Поработаю рубанком, там посмотрим.

иван199
Сволочная трещина идет наискосок и в глубину заготовки.
Поработаю рубанком, там посмотрим.
Обидно 😞
basp07
Рауш
Я бы сказал, что написано "silver eagle", что означает "серебряный орел".
Под надписью изображение орла на фоне солнца. Правее еще одна надпись: "1.5 kg", то есть полтора килограмма.



Действительно, так просто.) Спасибо!
Рауш
Рауш
Сволочная трещина идет наискосок и в глубину заготовки.
Поработаю рубанком, там посмотрим.
По мере снятия древесины слой за слоем трещина выглядела так







Рауш
То что осталось - уже не трещина, просто цветовое пятно - пигментация. Попробую все-таки сделать из этой заготовки топорище.
Рауш
Рауш
То что осталось - уже не трещина, просто цветовое пятно - пигментация. Попробую все-таки сделать из этой заготовки топорище.
Ваня, к сожалению, из этой заготовки ничего толкового не выйдет. Буду пилить новую.
иван199
Не повезло
олег 1234
Еще одна сумасшедшая конструкция по части Дениса..))


дэнчик1982
Не пойму в чем смысл данного изделия,по моему бредятина)
олег 1234
На 115-ой стр. обсуждали и мысли материализуются...))Только надо было б проушину развернуть.


Рауш
олег 1234
На 115-ой стр. обсуждали и мысли материализуются...))Только надо было б проушину развернуть.
Кошмар. Из плюсов - только юмор автора видео. Что касается того, что он сделал с топором - это ужасно.
basp07

Рауш
basp07

Толковый мужик. Интересно.
Рауш
Мои крайние топорища:

Serjant
Ваня, оконтурил начерно твое топорище
когда купишь ленточную пилу? или главное устать и спать потом крепко? 😊 😊

https://www.vseinstrumenti.ru/...pily/po-derevu/

Рауш
Мы не ищем легких путей 😊
Serjant
Будешь лишон пряников, мультиков и в угол, на горох! 😊 😛
Рауш
Зато пальцы при мне останутся.
Serjant
попробуй и жизнь твоя облегчится. сильно . 😊

Рауш
Замечательная вещь. Но пальцы все равно жалко.
GrinyaQQ
Классная вещь, особенно если пылесос подключить.
Serjant
А зачем в пилу совать пальцы?
Тем более что заготовка прекрасно контролируется.
Рауш
Serjant
А зачем в пилу совать пальцы?
Тем более что заготовка прекрасно контролируется.

Совать (в пилу) - конечно, незачем. Вот только у некоторых моих знакомых пальцев не хватает. В том числе - у родного брата.

Судя по тому, как часто я режусь ножами... короче, я к ним (пальцам) - как-то привык.

Serjant
так расписаться в собственных не сильно прямо заточенных руках... уметь надо... 😞 😞 😞
Рауш
Serjant
так расписаться в собственных не сильно прямо заточенных руках... уметь надо... 😞 😞 😞

Эт точно. В сравнении с отцом умею мало.

Батя мог каменный дом построить. Мог обувь, в том числе сапоги, стачать. В разные периоды жизни то работал сапожником, то преподавал в институте. Очень жаль, что меня специально рукомеслу не учил - больше математике.

А хобби - оно и есть хобби. Радует и душу греет - даже без ленточной пилы и болгарки 😊

basp07

Я долго собирался приладить топорище к голове одного топора, года два-три- проушина широкая и штампованные не подходили. Взялся наконец и удивился, что топорище, если не пилить комель, сушить и прочее, с доски карагача вытесывается грубо топором и доводится шлифовкой за какие-то пару часов. Рукоять одного клинка я полгода собирал, так как в голову не лезла форма.) Все, на самом деле, легко, лишь бы было время и настрой.
Рауш
2basp07
Да, действительно. Как только в голове все утряслось (все обдумал и представил) - сделать можно легко и быстро.
Serjant

Рауш
Интересное видео. Работа стругом и стружком хороша. А вот топорища, как таковые - парень делать не умеет.

Что за дерево? Кто-нибудь знает?

Рауш
Вот хорошая работа. Если не считать квадратный грибок, блин.


олег 1234
Рауш
Что за дерево?
В описании написано гикори.
Рауш
олег 1234
В описании написано гикори.

Этап сушки древесины пропущен?

Serjant
Думается, что этот дядька, умеет и работает ручным инструментом гораздо лучше многих. Так что ознакомится с его затеями имеет смысл.
Рауш
Serjant
Думается, что этот дядька, умеет и работает ручным инструментом гораздо лучше многих. Так что ознакомится с его затеями имеет смысл.

Эт точно 😊

basp07
Рауш
Мы не ищем легких путей
Пару-тройку лет назад, когда надоело в ручную долбить пазики на больстерах, когда на это дело уходило по полдня, с помощью всяких пилок валорсби, дремелей, напильников, дрелей и прочего, решил попробовать это сделать на сверлильном, 2М112, благо хобот на нем ходил в стороны. Рискнул, купил- не получилось. Время сегодняшнее, т.е. эти выходные, прошли годы, куплены, распробованы, проданы за неимением требуемой точности станки, снова куплены.. и вот сегодня мне удалось все же победить этот вопрос, так как супруге наконец-то надоело резать ножами, ручки которых выглядят, как черенки от лопат. Дошло только вчера, что на приобретенном пару лет назад станке можно решить ту проблему за 10минут- выточить переходную втулку под цанговую фрезу большего диаметра и за неимением меньшего, обойтись большим.)
Рауш
Да. Есть простые вещи, которые понимаешь только годы спустя.
Рауш
Про счастливого и веселого топориста. Инструменты, опять же, прикольные - если обращать внимание на фон видюшки.


С Наступающим, камрады!
Рауш
Сегодня получил посылку от камрада Rubbber

Внутри - неожиданный и очень классный подарок.

Вот тут шло обсуждение:
forummessage/98/266

Сделаю свое топорище, протестирую, отпишусь по результатам.

А в этой моей теме буду выкладывать по этапам процесс изготовления топорища.

Рауш
Первые впечатления:

Топор бородовидного типа с длинной рк. Вес без чехла - 1400 гр.

Очень хорошо заточен (бумага распадается надвое при легком касании).

Прекрасный кожаный чехол с удобной кобурной застежкой.

Рубен, спасибо огромное!







Рауш
Топор бородовидного типа имеет высокий кпд за счет того, что центр рк смещен вниз, к рабочему концу топорища.

С другой стороны - данный тип топора предъявляет повышенные требования к надежности (прочности) насадки и самого топорища. В отличие от обычного топора (см крайнее снизу фото предыдущего поста) - при ударе пяткой топора на бородовидном типе возникает рычаг, сила которого стремится отломать голову от топорища.

Коллеги, перед разметкой будущего топорища рад буду услышать ваши мнения. Каким должно быть топорище бородовидного топора, при условии, что это не потес, а валочник? Можно выкладывать фото или схемы аутентичного топора-валочника с головой бородовидной формы.

ЗЫ
Прошу не вносить предложений типа "лучше сделать баивой топор мясника" 😀

sodeska
Под обратный всад на сет из двух-трех прямых топорищ. Первым длинным-порубить, вторым- потесать.
олег 1234
Рауш
Каким должно быть топорище бородовидного топора, при условии, что это не потес, а валочник? Можно выкладывать фото или схемы аутентичного топора-валочника с головой бородовидной формы.

ЗЫ
Прошу не вносить предложений типа "лучше сделать баивой топор мясника"

Не скажу, по форме рукояти, но на мой взгляд, валочник с этой головы не получится- слишком длинная РК..врубаться будет плохо. Посмотрите на отношение массы и длины РК имеющихся валочников..Если только половину отболгарить...
Rubbber
Рауш
при ударе пяткой топора на бородовидном типе возникает рычаг, сила которого стремится отломать голову от топорища.

баивой топор мясника" 😀

На этот счёт могу сказать что нагрузку на рукоять можно уменьшать наклоном головы в низ, чтобы принцип "гильотины" внедрить в удар (чтобы сила удара приходилась на верхнюю часть в основном, т.е. чтобы обоим стремился к треугольнику) (имхо).

Рауш
sodeska
Под обратный всад на сет из двух-трех прямых топорищ. Первым длинным-порубить, вторым- потесать.

Макс, для обратного всада - проушина маловата, пожалуй. Хотя попытаться можно.

Рауш
олег 1234
Не скажу, по форме рукояти, но на мой взгляд, валочник с этой головы не получится- слишком длинная РК..врубаться будет плохо. Посмотрите на отношение массы и длины РК имеющихся валочников..Если только половину отболгарить...

Олег, вполне возможно, что Вы правы.

Можно сделать отличный плотницкий топор, но он будет у меня не востребован. Посему - попробую сделать валочник.

На фото внизу валочник от Дэнчика. На гламурность не претендует, зато рубит великолепно. Так что попробовать имеет смысл, кмк.

Рауш
Rubbber

На этот счёт могу сказать что нагрузку на рукоять можно уменьшать наклоном головы в низ, чтобы принцип "гильотины" внедрить в удар (чтобы сила удара приходилась на верхнюю часть в основном, т.е. чтобы обоим стремился к треугольнику) (имхо).

Рубен, мысль интересная. Насколько сильным должен быть наклон?
На фото внизу - наклон слишком сильный?

Rubbber
Рауш

Рубен, мысль интересная. Насколько сильным должен быть наклон?
На фото внизу - наклон слишком сильный?

Я думаю обычного "треугольника" вполне достаточно. Вечером попробую нарисовать.

Рауш
Рауш
Сегодня получил посылку от камрада Rubbber

в этой теме буду выкладывать по этапам процесс изготовления топорища.

Итак. Первый этап - выбрать доску и нанести предварительную разметку (см. фото)

Длина 72 см.

Прошу высказываться по существу предварительной концепции. Всегда готов прислушаться к мнению опытных и знающих коллег.

Если что - взять другую доску и изменить форму топорища - не вопрос.

Рауш
Вчера мы с Максимом ака sodeska ударили праздничным порубасом по бездорожью и разгильдяйству лени и малоподвижному образу жизни.
Голову от уральских мастеровых я временно насадил на старое экспериментальное топорище длиной 95 см. Одна из задач состояла в том, чтобы, меняя хваты на топорище, опытным путем подобрать оптимальную длину.

Фото головы на временном топорище выкладываю ниже.

Если есть версии, как повел и как показал себя такой гибрид - велкам.

Рауш
Короче - переточил и сделал из бородовидного топора от "Уральского мастерового" потес. Получилось так:
Рауш
Вот еще один топор без грибка. Голова 1ГПЗ Москва.

Отвечаю превентивно на вопрос Лехи Питерского: Всад не обратный, обычный. Использована концепция топоров вермахта (украдена фашистами понятно у кого).

Рауш
И все-таки дело Ленина-Сталина Ч-Х живет и побеждает. Пару недель назад мы с Максом забабахали лучший топор всех времен и народов. Все как положено: в лесу, из сырой сучковатой дубины, на обратный всад.


Рауш
"Ну и как?" - Спросит неугомонный Леха Питерский. Ну очень он (Леха) за это дело переживает. Сталинист, что тут скажешь...

Лёха, слушай сюда: получилось. Рубить вполне можно. То, что голова топора на "дубине" иногда меняет угол "кивка", то есть наклона - на полет не влияет от слова совсем. Может оно так вождем краснокожих народов и задумано: топор с плавающим лезвием, последний писк современного маркетинга. Хенд мейд, все дела 😛

Более того: вещь получилась офигенно удобной. Удобство заключается в названии. Название краткое и понятное, не перепутаешь: "Дрын".

Рауш
Дело за малым: заставить Макса этим дрыном рубить. Чуть отвернешься - а Макс уже схватил что-нибудь изогнутое и с грибком.
Не понимает человек своего счастья...
Рауш
А я, как честный человек, не могу взять себе правильный брутальный топор, а другу оставить неправильный и гламурный.

Так что... пришлось оставить дрын в лесу. Слишком уж он хорош для нас, диванных лесорубов 😀

Но! Как только! Мне нужно будет! Пройти по тайге 30 км! А потом трое суток! Без перерыва! Рубить, колоть и резать! В общем, Лёха, ты меня понял 😛
Возьму шведский топор с головой американского типа!

Ибо классик недаром сказал: Швед (янкес) - колет, рубит, режет!

иван199
Подержал фина от Аники на Клинке. Понравился, но цена и ждать 5 месяцев. Буду думать. 😊
Рауш
Максим взял у ребят из Аники финна потестить.
В прошедшую среду мы с ним всласть порубили этим финном.

Я для сравнения с финном брал шведа на белом топорище (см. нижнее фото поста 2587). Швед чуток подлиннее и при этом полегче финна.

Фото у Макса. Он собирается отписаться по результатам в теме про тесты валочников. Я пока свои впечатления выкладывать не буду - для интриги 😊

Анике респект: далеко не всякий мастер или фирма даст свои топоры потестить.

ЗЫ
Ваня, жду ясень (твою доску), чтобы сделать тебе топорище.

И еще: дай знать, если хочешь порубить тестовым финном от Аники. Предложение ограничено (финна нужно будет вернуть в двадцатых числах сего месяца) 😛

иван199
Давай 17 или 18 потестим, и доску привезу
Рауш
иван199
Давай 17 или 18 потестим, и доску привезу
Давай планировать на 18-е.
иван199
Хорошо
Лёха Питерский
Рауш
"Ну и как?" - Спросит неугомонный Леха Питерский. Ну очень он (Леха) за это дело переживает. Сталинист, что тут скажешь...
Вот ты язва, Фёдор! 😊
Рауш
Лёха Питерский
Вот ты язва, Фёдор! 😊

Мы, сталинисты, завсегда правду-матку готовы резануть 😛

Леха, рад, что ты заходишь в тему 😊

sodeska
Рауш

Мы, сталинисты,

вот ты и вскрылся, Хардинг, взять его!

Рауш
sodeska

вот ты и вскрылся!

Макс, ты никак считаешь, что качество современного российского топора лучше, чем советского топора сталинских времен?

дэнчик1982
sodeska

вот ты и вскрылся, Хардинг, взять его!

Хардя уже не тот) стареет видимо)
Активность сильно поутихла, аж скучно

Рауш
дэнчик1982

Хардя уже не тот) стареет видимо)
Активность сильно поутихла, аж скучно

Денис, приветствую. Снег стаял, труба зовет. Ты в воскресенье 18 апреля с нами?

дэнчик1982
Приветствую.
Возможно, пока не обещаю
sodeska
Рауш

Макс, ты никак считаешь, что качество современного российского топора лучше, чем советского топора сталинских времен?

Просто генератор мемов. Шаверма от Сталина уже есть, теперь "Сталинский Топор" родился.

дэнчик1982
Выход состоялся?
Интересно будет почитать)
Рауш
дэнчик1982
Выход состоялся?
Интересно будет почитать)

Состоялся. Даже дуэлировали. Фото и видео у Вани с Максом. Ждем отчета в теме про тесты валочников, вот тут:
forummessage/98/266

Дэн, готовься и готовь топоры - против Рамиля на тебя вся надежда. Возможно, уже в следующее воскресенье 😊

дэнчик1982
Я уже так давно не рубил, что думаю разучился)
Да и мелковат я с ним тягаться)
Рауш
дэнчик1982
Я уже так давно не рубил, что думаю разучился)
Да и мелковат я с ним тягаться)

Рамиль - крутейший рубака. Ребят из Тимберспорта он хамает на завтрак 😛
И все-таки, Дэн, мы в тебя верим! В тебя и в твои топоры!

Так что - готовься 😊

дэнчик1982
А что, где, когда?)
Valery22
Нашел я склад у нас в городе где торгуют всяким разным деревом. Ясень, орех, дуб, акация, клен, вяз. Очень меня цены удивили. 80-120 т.р. за куб. Это вообще нормально для дерева?
Рауш
Valery22
Нашел я склад у нас в городе где торгуют всяким разным деревом. Ясень, орех, дуб, акация, клен, вяз. Очень меня цены удивили. 80-120 т.р. за куб. Это вообще нормально для дерева?
ХЗ. Я кубами не покупаю.
kastmaster06
Valery22
Нашел я склад у нас в городе где торгуют всяким разным деревом. Ясень, орех, дуб, акация, клен, вяз. Очень меня цены удивили. 80-120 т.р. за куб. Это вообще нормально для дерева?

У нас ясень можно найти от 25до50к, за куб.сухого дерева. Но для топоров оно не совсем подходит...по крайней мере если ответственно подходить к этому вопросу....

K_V_E
Выбрался на природу.
Довелось немного поработать топориками.

Результат на фото. 😊
Затраты времени 10-15 мин, по ощущениям, может немного меньше, не засекал.
Практически вся работа досталась большому топору, маленьким, так "потюкал" ради проверки и сравнения с большим.
Параметры брёвнышка, самое толстое место 25-20 см, самое тонкое 10-15 см. дуб, вес в районе 30-40 кг.
Немного гнилое, но на рубке сказалось скорее увеличением сложности, т. к. топор в этих местах просто вяз.
(Для беспокоящихся о сохранности лесов, ни одно дерево не пострадало, представленный сучек был поднят и перенесён к месту разделки).

Немножко о топорах.
Первоначально маленький топор и топорище большого топора, были одним целым (ранее выкладывал его фото).
В после нескольких проб решил его переделать. Клинья были извлечены и топор был снят с топорища.
Для маленького топора из комля берёзы изготовил топорище, а к оставшемуся топорищу была подобрана голова, весом 1 кг.

Интересно кто-нибудь узнает, что за голова досталась этому топору?

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E
Интересно кто-нибудь узнает, что за голова досталась этому топору?

С Уважением, Владимир.

У топора на фото голова немецкого типа. Эту же форму копировали китайцы.

КМК - китайская голова из хозмага или ОБИ. Если да, то сталька там не очень...

Родное топорище могло быть как пластиковым, так и деревянным.

K_V_E
Да топор Stayer, клеймо штампованое.
Скорее всего китай, хотя ходят слухи, что Stayer, топоры по началу заказывали в германии.
Сталька на твёрдую четвёрку, даже не ожидал.

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E
Да топор Stayer, клеймо штампованое.
Скорее всего китай, хотя ходят слухи, что Stayer, топоры по началу заказывали в германии.
Сталька на твёрдую четвёрку, даже не ожидал.

С Уважением, Владимир.

Есть у меня такая голова. Когда покупал - видел, что есть клеймо. Уже дома разобрал, что это Штайр. Одел на длинное топорище, лопасть повело после ударов. Пятка топора ушла вбок.

Китайцы часто используют известные и звучные названия типа Вальтер или Штайр.

Все современные инструменты Штайр, которые мне попадались - г... полное. Топоры и ножовки в том числе.

Может быть, раньше делали более качественно - хз.

Рауш
А я сегодня помахал чуток турецким топором на длинном прямом топорище под обратный всад.

Топорище валочного топора должно быть гладким, при правильной технике рубки ладонь скользит по топорищу вверх-вниз. Занозистая деревяшка создает проблемы.

Вот мой турок:

Рауш
Вопрос к коллегам-знатокам:

Что можно сказать про турка на фото?

В чем плюсы и в чем минусы такого топора?

Следует ли оставить топор в данном виде или целесообразно доработать/укоротить/поменять топорище?

ТТХ: Общая длина - 90 см. Вес головы 700 грамм. Вес деревяхи 400 грамм.

Готов ответить на уточняющие вопросы и сделать доп. фото в нужном ракурсе.

Рауш
Понимающий человек на основании такой инфы сможет более-менее точно ответить на мои вопросы.

Чуть позже выложу правильные ответы.

jacker2000
Всем привет, офтоп, в какую тему выставить на продажу большой топор мясника?
K_V_E
Рауш
Есть у меня такая голова. Когда покупал - видел, что есть клеймо. Уже дома разобрал, что это Штайр. Одел на длинное топорище, лопасть повело после ударов. Пятка топора ушла вбок.
Китайцы часто используют известные и звучные названия типа Вальтер или Штайр.
Все современные инструменты Штайр, которые мне попадались - г... полное. Топоры и ножовки в том числе.
Может быть, раньше делали более качественно - хз.

Голову покупал без топорища, основным критерием, был маленький всад, так как топорище уже было и нарастить оное было невозможно.
Как ни странно проверку напильником выдержал достойно.
С Таким клеймом больше не видел, все что попадались, были или с наклейками, или маркировкой на топорище.
Относительно качества, попадались вполне удовлетворительного качества, но в большинстве откровенный хлам.

С Уважением, Владимир.

Рауш
jacker2000
Всем привет, офтоп, в какую тему выставить на продажу большой топор мясника?

Полагаю, в "ножевой барахолке".

Еще можно в "частных объявлениях".

K_V_E
Рауш
А я сегодня помахал чуток турецким топором на длинном прямом топорище под обратный всад.

Топорище валочного топора должно быть гладким, при правильной технике рубки ладонь скользит по топорищу вверх-вниз. Занозистая деревяшка создает проблемы. Это понимает Чайка и не понимает персонаж на Х.
Х. не понимает также, что хорошее топорище "по Чайке" делается из березовой губы, а не из веточки.
Вот мой турок:

Какое отношение имеет Х. к текущему обсуждению.
Да и топорища вроде пока не обсуждали. 😊.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Рауш
Вопрос к коллегам-знатокам:
Что можно сказать про турка на фото?

Топорик скорее всего неплох.
На мой взгляд маловата высота стакана всада.

Рауш
В чем плюсы и в чем минусы такого топора?

Легко одеть, легко снять 😊.

Рауш
Следует ли оставить топор в данном виде или целесообразно доработать/укоротить/поменять топорище?

Хозяину решать, 😊.

Как вариант:

Сделать топорище в виде посоха.
Сделать коротенькое топорище, для мелких работ.
допустимо сделать оба и использовать по необходимости все три 😊.

Единственное, топорище делал бы с обратной конусностью, для лучшего удержания.

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E

Какое отношение имеет Х. к текущему обсуждению.
😊.

С Уважением, Владимир.

Вы правы. Никакого. Убрал.

Рауш
K_V_E

Топорик скорее всего неплох.
На мой взгляд маловата высота стакана всада.
quote:
Изначально написано Рауш:
В чем плюсы и в чем минусы такого топора?
Легко одеть, легко снять .
quote:
Изначально написано Рауш:
Следует ли оставить топор в данном виде или целесообразно доработать/укоротить/поменять топорище?
Хозяину решать, .
Как вариант:
Сделать топорище в виде посоха.
Сделать коротенькое топорище, для мелких работ.
допустимо сделать оба и использовать по необходимости все три .
Единственное, топорище делал бы с обратной конусностью, для лучшего удержания.
С Уважением, Владимир.

Камрад, благодарю за подробный ответ.
Вот мое мнение, возникшее по результатам поюза:

Плюсы топора - относительно малый вес и хороший, хлесткий удар. Сталь неплохая, заточку держит. Врубается хорошо. Щепу выбивает очень неплохо.

Минусы:
- вроде сидит плотно, но при работе голова болтается вверх-вниз по топорищу;

- неприятно сушит руку - форму топорища нужно менять;

- работать без грибка, в принципе, можно... но его (грибка) все-таки не хватает - опять же нужно менять топорище.

Рауш
Когда делал "турку" топорище - думал, что длина будет избыточна. Рассчитывал попробовать хваты на разном расстоянии от головы топора и выбрать оптимальную длину.

В итоге длина оказалась, неожиданно для меня, очень эффективной.

Какой формы будет новое топорище - пока не знаю. На нем будет изгиб, м.б., даже в обратную сторону. А может - S-образный. Скорее всего, попробую на батоненных веточках разную форму, выберу ту, где нет отдачи.

Всад на текущий момент вижу обычный. Обратный всад мне не понравился по ряду причин. Хотя, скорее всего, "просто не умею его готовить" 😊

Рауш
K_V_E
топорище делал бы с обратной конусностью, для лучшего удержания.

С Уважением, Владимир.

Если это про нижний конец топорища, там где хват - при обратном всаде ничего не выйдет. Проушина маловата.

Рауш
2K_V_E

Владимир, интересно Ваше мнение:
Какой формы "турку" сделать топорище, чтобы не сушило руку при ударе?

Мнение других коллег по данному вопросу также интересно.

Рауш
K_V_E

Как вариант:

Сделать топорище в виде посоха.
Сделать коротенькое топорище, для мелких работ.
допустимо сделать оба и использовать по необходимости все три 😊.

Идея сделать несколько разных топорищ для одной головы топора мне представляется интересной. Буду думать.

Владимир, можно подробнее про топорище в виде посоха? Лучше со схематическим рисунком или готовой картинкой из сети 😛

K_V_E
Рауш
Если это про нижний конец топорища, там где хват - при обратном всаде ничего не выйдет. Проушина маловата.

Нет никаких проблем, достаточно уменьшить поперечный размер топорища на 5 мм. изменение на эту величину уже будет достаточно.
Судя по фото у Вас на топоре разница между проходным размером топорища и концом более 5 мм.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Рауш
2K_V_E
Владимир, интересно Ваше мнение:
Какой формы "турку" сделать топорище, чтобы не сушило руку при ударе?

Относительно короткого топорища, на нём скорее всего не будет возникать таких нагрузок, что бы сильно отдавало в руку.
Единственное-максимально лёгкое.

Относительно длинного топорища, оное для предложенного топора будет максимально эффективным.
Думаю будет оптимально использовать упругие свойства древесины, в силу малого сечения топорища.
Древесину вижу Ясень, Гледичия(белая акация)(предпочёл бы её, но сложно достать).
Постарался бы сделать две заготовки.
Первую использовал бы для отработки формы, а на случай если с изменением, формы перестарался бы, был бы запас.
Самое маленькое сечение расположил бы на расстоянии прибл 2/3 длины от головы топорища, а так же попробовал бы поэкспериментировать с расположением этого сечения. очень многое зависит от свойств используемой древесины.
С прямым топорищем нет проблем, так как прямослойную заготовку найти несложно, а вот с изогнутой стал бы экспериментировать только в случае наличия заготовки с расположением волокон максимально близким к форме топорища, что бы при изготовлении было перерезано как меньше волокон древесины. Палка похожей формы будет самое то для экспериментов.

С Уважением, Владимир.

s7hco
Приветствую. Обух без бойка, клин перевешивает. Весь дисбаланс прямая рукоять передаёт в руку. Прогнуть в брюшке под ось центра массы головы и вывести с умеренным пистолетным загибом, на голландский или американский манер.
K_V_E
Рауш
Владимир, можно подробнее про топорище в виде посоха? Лучше со схематическим рисунком или готовой картинкой из сети 😛

Топор "Валашка".

Если не сильно будет мешать выступающая часть над топором размером 15-20 см. то место хвата руки можно сделать в этом месте. Размер топорища валашки достигал 1,5 м(если правильно помню).
Для меня размер посоха получился в районе 120-130 см. мин.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Рауш
- вроде сидит плотно, но при работе голова болтается вверх-вниз по топорищу;

Только точная подгонка, иначе будет болтаться, это основная сложность, для топорища такого типа.

Рауш
- неприятно сушит руку - форму топорища нужно менять;
Отдача ещё зависит от того, какой точкой топор врубается.
От точки основного хвата(точнее центра тяжести в этом месте) проведите прямую, касательную к радиусу лезвия топора, и старайтесь попадать топором как можно ближе к этой точке. Как за счёт топорища уменьшить, уже упоминал выше.

Рауш
- работать без грибка, в принципе, можно... но его (грибка) все-таки не хватает - опять же нужно менять топорище.
Присмотритесь к ручке молотка, грибка нет, а проблем с полётом нет 😊.
Если ручка у молотка прамая, или конусом, то от полёта нет защиты, к сожалению был опыт, к счастью никто не пострадал.

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E

Нет никаких проблем, достаточно уменьшить поперечный размер топорища на 5 мм. изменение на эту величину уже будет достаточно.
Судя по фото у Вас на топоре разница между проходным размером топорища и концом более 5 мм.

Сходил замерил. Сечение топорища - 32 на 17 мм. Уменьшать до 12 мм стремно, тем более такое длинное. Хотя попробовать можно.
Рауш
K_V_E
Самое маленькое сечение расположил бы на расстоянии прибл 2/3 длины от головы топорища, а так же попробовал бы поэкспериментировать с расположением этого сечения. очень многое зависит от свойств используемой древесины.

Владимир, каким Вам видится сечение в мм?

Рауш
s7hco
Приветствую. Обух без бойка, клин перевешивает. Весь дисбаланс прямая рукоять передаёт в руку. Прогнуть в брюшке под ось центра массы головы и вывести с умеренным пистолетным загибом, на голландский или американский манер.

Сергей, приветствую!

Предельно ясно и аргументированно, благодарю.

Рауш
K_V_E

Топор "Валашка".

Если не сильно будет мешать выступающая часть над топором размером 15-20 см. то место хвата руки можно сделать в этом месте. Размер топорища валашки достигал 1,5 м(если правильно помню).
Для меня размер посоха получился в районе 120-130 см. мин.

С Уважением, Владимир.

Ага, теперь понял. Не трость, а именно посох. Интересно.

Чем бы заделать нижний конец, чтобы не стучать по камням деревяшкой?

Рауш
K_V_E
Отдача ещё зависит от того, какой точкой топор врубается.
От точки основного хвата(точнее центра тяжести в этом месте) проведите прямую, касательную к радиусу лезвия топора, и старайтесь попадать топором как можно ближе к этой точке.
Получается, что ближе к пятке отдачи быть не должно, а ближе к носку будет отдача (см. фото). Интересно, проверю.

Рауш
Рауш
Получается, что ближе к пятке отдачи быть не должно, а ближе к носку будет отдача (см. фото). Интересно, проверю.
Тогда пистолетный загиб, рекомендованный Сергеем, будет решать проблему отдачи 😊
Рауш
В науке есть понятие: "Прогностическая мощность теории".

Психоанализ может все объяснить и не может ничего предсказать.

Астрономия, напротив, предельно точно предсказывает время затмений и других событий, наблюдаемых в конкретной точке Земного шара.

С топорами... непонятки. Коваль Богдан; Радул и многие другие пытаются дать теорию, которая не особо то работает. При этом копипастят из сети без ссылок, так, что хрен поймешь, кто у кого скоммуниздил.

Турбо 4х4 рекомендует открытую конфигурацию валочного топора (линия, проведенная через носок и пятку, радиусу должна проходить в нескольких см от конца топорища, с ним не пересекаясь).

Рамиль Невретдинов (не помню его ника на Ганзе) - напротив, рекомендует закрытую конфигурацию.

Топор с головой американского типа, на разных топорищах - гораздо лучше рубит при закрытой конфигурации. Один конкретный топор, обобщать рано.

Валочник с головой Пампухи из вот этой темы:
forummessage/98/774
- имеет очень открытую конфигурацию. В теории должна быть сильная отдача, а ее нет совсем!!!

Опыт и интуиция, по моим наблюдениям, работают намного лучше, чем теории.

ЗЫ
Радулу мое "фи" за то, что поместил в своей книге фейковые чертежи головы топора.

K_V_E
Рауш
Сходил замерил. Сечение топорища - 32 на 17 мм. Уменьшать до 12 мм стремно, тем более такое длинное. Хотя попробовать можно.

Сечение виделось как раз по ширине 30-40 мм, но расчитывал что ближе к 40.
Больше интересует минимальный размер всада.
По толщине можно не уменьшать, только скруглить, и так тонко получилось.

По изгибу рукояти, если из прямослоя делать, рисковать бы не стал, а вот если подобрать заготовку с изгибом, или согнуть, то можно попробовать.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Рауш
Валочник с головой Пампухи из вот этой темы:
forummessage/98/774
- имеет очень открытую конфигурацию. В теории должна быть сильная отдача, а ее нет совсем!!!
Если правильно понял какой топор, то длинное и тонкое топорище не попадающее в резонанс многое прощает.


Рауш
Опыт и интуиция, по моим наблюдениям, работают намного лучше, чем теории.
К сожалению даже в серьёзной науке часто практика главенствует над теорией, 😞
Электрические цепи до сих пор, в противоход считают. 😊.


Рауш
ЗЫ
Радулу мое "фи" за то, что поместил в своей книге фейковые чертежи головы топора.

А можно увидеть эти чертежи, а то книгу по приемлемой цене не удалось купить, а по "дикой" нет желания.

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E


Больше интересует минимальный размер всада.

С Уважением, Владимир.

У Турка всад в виде трапеции. Параллельные стороны которой, соответственно, 30 и 20 мм. Высота трапеции 40 мм.
Это примерно (мерял штангенциркулем)

Рауш
K_V_E

А можно увидеть эти чертежи, а то книгу по приемлемой цене не удалось купить, а по "дикой" нет желания.

С Уважением, Владимир.

Готов с оказией передать Вам на время всю книгу.

K_V_E
Рауш
Готов с оказией передать Вам на время всю книгу.

Благодарю за предложение.

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E

Благодарю за предложение.

С Уважением, Владимир.

Мои контакты скинул в ПМ (тел и вотсапп на нем)

С уважением, Федор.

Рауш
Ваня твой топор готов


иван199
Красавец. Спасибо Фёдор.
Рауш
иван199
Красавец. Спасибо Фёдор.

Как впечатления от работы топором?

иван199
В руке как влитой. Рубит обалденно.
Рауш
Слышите скрип гусиного пера по пергаменту?

Это Максим ака sodeska записывает в свой поминальник новый термин:

ДРЫН-КОНЦЕПТ

Рауш
А дело вот в чем:
Иной раз непонятно, какой формы топорище нужно, чтобы железка заиграла и показала все, на что она (железная топориная голова) - способна.
Рауш
Опытный и знающий Георгий ака Турбо4х4 - если забредет в тему - тут же ответит:

Не фиг экспериментировать. Делай топорище аутентичной формы, и будет тебе счастье.

Рауш
Гера, конечно, будет прав. Но...
Рауш
Аутентичное топорище рассчитано под определенную национальную антропометрию. Менталитет. Под навыки и технику работы.
Рауш
Иной раз (нечасто) удается найти "грааль" в виде чего-то нового в топоростроении 😊
Рауш
Ну не нравится мне топориная голова берлинского типа на аутентичном топорище.
А вот гибрид по американско-финским мотивам делает валочник берлинского типа просто офигенным инструментом.


Рауш
Есть головы топоров, к которым я делал несколько вариантов топорища. И ни один вариант не понравился.

Такие эксперименты трудозатратны. Потратить много человеко-дней работы. Испортить много отличных ясеневых заготовок. И на выходе не получить желаемого результата - абыдна, да...

Рауш
В какой-то момент подумал:

Конечно, метод проб и ошибок никто не отменял.

Но ведь цену вопроса можно минимизировать!

Рауш
Не нужно портить хорошие заготовки. Не нужно "вылизывать" топорище.

Нужна недорогая и не трудозатратная модель!

Рауш
Если подобрать в лесу дрын подходящей длины и формы. Такой, чтобы выдержал сотню-другую ударов.

То... можно проверить, как себя поведет топор при таком форм-факторе деревяшки!

Рауш
Как только найден удачный вариант - можно сделать нормальное топорище.
Рауш
Вот пример дрын-концепта:



Рауш
Рауш
Вот пример дрын-концепта:

Данная мечта писающего мальчика крутейшего выживальщика еще не опробована.

Рауш
Но уже есть дрын-концепт, который показал себя весьма и весьма.

Выглядит он так:

Рауш
Идея концепта - прямое топорище без грибка при выраженном кивке вперед.
Рубить таким просто кайф 😊




Рауш
Блин, такой дрын-концепт даже разбирать жалко 😞

Ну и не буду. На фига разбирать, если у меня еще одна такая же голова ждет своего часа 😛

Рауш
А вот моя первая попытка сделать клееный грибок












дэнчик1982
Клееный грибок тема хорошая, не рассохнется?
Рауш
Посмотрим. Ромас уверен, что не рассохнется.

Titebond, однако.

дэнчик1982
Ну да, ты то бережно к топорам относишся, должно быть норм.
Эт мои по полгода в лесу под бревном валяються)
Ddezertir
Здорова.
Решил себе замутить лёгкий ломик для колки льда и прочих ковырятельных дел из полипропиленовой трубы.
Тупо метровый кусок п.трубы д 33 и вутри заточенный болт на 22.
Изначально планировал крепить сквозным болтом на 6.
Но вот чего то терзают сомнения в прочности самой трубы.
По уму надо было, что бы оно надевалось сверху, а не вставлялось внутрь.
Но на работе лишнего времени не было, поэтому, просто и быстро нашёл подходящий болт и по быстрому заточил его.
Как бы его понадёжнее закрепить без ослабления трубы и с сохранением функционала.
Спасибо.

------
два солдата добивают комиссара своей роты.

Рауш
Это к Дэну. Вот сюда:
forummessage/98/205
Рауш
Из последнего.
Легкий немецкий валочник на двухцветном ясене.
Рубит офигенски. Был мгновенно отжат знакомой топористкой. Абыдна, да 😀







Рауш
Легкий скаут. Самодельная киянка. И порубаный дуб.









Рауш
Чуть ранее. Амерский ленд-лизовский топор, вес головы примерно два двести, и немец малек полегче. У обоих приклеены щечки на грибке.



Рауш
Разные паттерны топорища на валочник
Рауш
Грибок с контрастными щечками




Рауш
Как же приятно рубить хорошим топором!
hutte80

Магазинный топор немецкого типа, начала 2000годов. Прошел ВСЕ. Гвозди тоже, ну не было под рукой ничего. Сталь заслужила реинкарнацию. Мягковатая, но на дереве держит кромку прекрасно. Сведен линзой очень тонко. В твердую древесину типа сухого бука врубается рекордно. Древко дубовое, чего было.
Рауш
Интересный топорик.
Рауш
С наступающим, коллеги!


Рауш
Пятничная викторина: для чего предназначен предмет на фото ниже?






K_V_E
Баклуши бить 😊.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Хороший плотник, РК у рукояти побольше закруглить.

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E
Баклуши бить 😊.

С Уважением, Владимир.

Владимир, почти угадали.

Это клин на ручке, по обуху которого не жалко бить кувалдой.

Опция топора сохраняется, тешет просто прекрасно - хотя я рк не точил.

В общем беру в лес, когда надо раскалывать толстые бревна - как один из клиньев+топор.

Рауш
Чаще всего нужно дубовое полено распустить на заготовки клиньев для топора.

Кстати, кто как делает клинья? Дэн болгаркой. Я рубанком. Один край длинной заготовки прижимаю струбциной, второй строгаю рубанком. Затем отпиливаю клин нужной длины.

K_V_E
Рауш
Владимир, почти угадали.
Это клин на ручке, по обуху которого не жалко бить кувалдой.
Опция топора сохраняется, тешет просто прекрасно - хотя я рк не точил.
В общем беру в лес, когда надо раскалывать толстые бревна - как один из клиньев+топор.

Бить кувалдой жалко по любому топору.
Хоть ни один топор не расколол, но опыт поломки лопасти топора есть 😞, злое полено из яблони попалось.

Мой опыт говорит о том, что там где хватает топора, там не нужна кувалда, максимум киянкой постучать, а там где нужна кувалда, лучше клинья использовать.
А вот для чего понравилось использовать топор с киянкой, так это намечать линию раскола, но для этого у топора желательно радиус скругления РК побольше, а после клинья.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Рауш
Чаще всего нужно дубовое полено распустить на заготовки клиньев для топора.
Кстати, кто как делает клинья? Дэн болгаркой. Я рубанком. Один край длинной заготовки прижимаю струбциной, второй строгаю рубанком. Затем отпиливаю клин нужной длины.

Топор, нож, иногда рубанок. Древесина на клинья та же, что и топорище или чуть большей твердости.

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E

Бить кувалдой жалко по любому топору.
Хоть ни один топор не расколол, но опыт поломки лопасти топора есть 😞, злое полено из яблони попалось.

Мой опыт говорит о том, что там где хватает топора, там не нужна кувалда, максимум киянкой постучать, а там где нужна кувалда, лучше клинья использовать.
А вот для чего понравилось использовать топор с киянкой, так это намечать линию раскола, но для этого у топора желательно радиус скругления РК побольше, а после клинья.

С Уважением, Владимир.

Тема с киянкой интересна. Подумаю над тем, как быстро сделать большую киянку в лесу, тогда не придется тащить из дома кувалду.

Как вариант - выпилить дубовый сегмент с сучком в качестве ручки. Только дуб упавший не везде есть.

Из елки, сосны или клена киянка никакая - ручку можно (кленовую), но не боёк.

K_V_E
Любое достаточно прочное брёвнышко, сделать рукоять и вдело. 😊

Клинья тоже без проблем делаются на месте. Лучше конечно достаточно прочное и твёрдое дерево, но даже сосновые работают вполне сносно. Из еловых веток(тех что потолще) должны работать неплохо.

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E
Любое достаточно прочное брёвнышко, сделать рукоять и вдело. 😊

Клинья тоже без проблем делаются на месте. Лучше конечно достаточно прочное и твёрдое дерево, но даже сосновые работают вполне сносно. Из еловых веток(тех что потолще) должны работать неплохо.

С Уважением, Владимир.

Чтобы сделать рукоять нужна дырка в бойке киянки.
Все остальное сделать легко, а для дырки нужен инструмент. Если это лес - то каким инструментом делать дырку? Бурав? Долото?
K_V_E
Рауш
Чтобы сделать рукоять нужна дырка в бойке киянки.
Все остальное сделать легко, а для дырки нужен инструмент. Если это лес - то каким инструментом делать дырку? Бурав? Долото?

Подразумевалась не киянка в виде молотка, а колотушка (типа дубина). И заточить один конец как карандаш с образованием рукояти при наличии топора, достаточно просто.

С Уважением, Владимир.

СЛЕПОЙ КРОТ
Вопрос есть, коллеги.

Тут: forummessage/98/284

Рауш
K_V_E

Подразумевалась не киянка в виде молотка, а колотушка (типа дубина). И заточить один конец как карандаш с образованием рукояти при наличии топора, достаточно просто.

С Уважением, Владимир.

Дубина-колотушка не вопрос, делал не раз. Киянка, кмк, гораздо эффективнее.

Рауш
СЛЕПОЙ КРОТ
Вопрос есть, коллеги.

Тут: forummessage/98/284

Ответил в теме по ссылке.

СЛЕПОЙ КРОТ
Ну и уж раскажите, как вы проверяете качество топора надфилем или еще чем либо .. Ведь излишняя твердость для него тоже "приговор".. Как оптимум то найти?
Рауш
СЛЕПОЙ КРОТ
Ну и уж раскажите, как вы проверяете качество топора надфилем или еще чем либо .. Ведь излишняя твердость для него тоже "приговор".. Как оптимум то найти?

Надфиль или напильник позволяет сравнить топор с неким эталоном, который себя хорошо зарекомендовал.

Совсем небольшой опыт сравнения - и вы сможете определить, если топор слишком мягкий. В этом случае нужна термичка (если овчинка стоит выделки).

Конкретно ваш, кондратовский топор - сколоться на рк не должен, ибо проверен в работе предшественниками. А вот сохранилась зонная закалка, или закаленная часть сточена - напильник покажет.

Рауш
Собственно, можем встретиться, порубасить, покажу на примере топор с хорошей закалкой и без закалки, мягкий.
Рауш
Рауш

Дубина-колотушка не вопрос, делал не раз. Киянка, кмк, гораздо эффективнее.

Попробую брать вместо кувалды дубовый боек для киянки с просверленной дыркой и наклеенной на торцы кожей. Ручку сделать в лесу не проблема.

Или, как вариант, брать боек отдельно, а ручку отдельно - тогда ни вес, ни объем сильно не будут напрягать.

pons1965
Здравствуйте товарищи!
Сразу говорю - по топорам и топорищам ни разу не спец, и даже не любитель... не плотник, тайги рядом нет, в осенний сезон хожу на охоту в лес в Костр. обл., но с собакой и без топора((( потому как хожу на 1 день. 30км пройти и потом еще 6 часов рубить чурки у меня здоровья точно не хватит, обойдусь валежником, если припрет, благо по лесу хрен пройдешь нормально, все завалено. Осилил пока только 59стр. темы, читаю с удовольствием, кой-чего подчерпнул для себя, жаль только все меньше постов настоящего таежника-проф.лесоруба дубов хардинга попадается, очень поднимали настроение😊.
Это я все к тому, чтоб уж сильно не пинали за вопрос дилетанта, которому топор нужен чисто для хоз. нужд - отрубить ветку, заострить кол для огорода, подтесать что то, ну может на рыбалке-охоте тоже пригождается порой. Может уже был вопрос такой, ткните тогда пож-та, сам поиском не нашел.
Так вот вопрос:
Что вы думаете по поводу насадки на резину?
В деревне есть несколько топоров, штук 8, 3 колуна разной тяжести, ну и кувалдочки, молотки естественно. Все насажены через жопу (в смысле не обратной насадкой, а плохо), и мной в том числе. Все болтается и порой норовит слететь с топорища. Особенно тяжелый колун задолбал, да и другие тоже, после каждого полена почти приходилось осаживать, тоска, а не колка дров. Потом в интернете увидел как мужик молотки на резину насаживал, без клиньев вообще, сказал, что и топоры-колуны также делает и ничего не разбалтывается годами у него. Ну, думаю, мне терять нечего, взял и насадил пару колунов, кувалдочку и топорик маленький, который на воде в гараже у меня живет. В общем, что сильнее всего болталось, то и насадил на старые деревяшки, только кувалдочку на кусок от хок.клюшки. Взял кусок резинки от автом.камеры, советской еще (она резиновая во всяком случае), подстрогал немного, чтобы зазор был, иначе фиг насадишь, обернул дерево резинкой с зазором сзади 5мм где то, намазал проушину внутри и резинку сверху смазкой и насадил. В колуны и топорик правда старые мет. клинья в те же распилы еще и забил, кувалда без клиньев. И вы знаете, и дрова колол сколько то, и кувалдой пользовался, ничего пока не разболталось. Вот и спрашиваю, может кто знает про такой способ, какие плюсы минусы? Я это сделал 2 года назад, инструмент зимует в деревне, я в городе, зимой не пользовался, но пока все держится и шата нет.
Пи.Си. на ганзе давно, с 2007 где то, в основном читаю, опыта набираюсь, первый ник профукал, не заходил больше года, ща б супер ветераном каким был небось)), но каждый раз почти, нахожу новые для меня разделы, даже знакомства есть оказывается😀, вот и ваш раздел нашел, очень много нового узнаю, спасибо!

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

madfishcat
pons1965
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать
да ну, скажете тоже. я свой старый восстановил, правда зачем - не знаю, пользуюсь последним, т.е. этим.

насадка на резину... опыта не было, но идея интуитивно не нравится. сам клинья забиваю крестом, сверху эпоксидкой, шлифануть. ничего не шатается, правда у меня работы для топоров нет, город, ну только под новый год, ёлку подтесать.

достал, для интереса, топор Сварги, клин ординарный, обычный, голова слегка мотается, топорище из ясеня усохло за 10 лет.

pons1965
да ну, скажете тоже. я свой старый восстановил, правда зачем - не знаю, пользуюсь последним, т.е. этим.
Ну не знаю, я когда пытался восстановить старую регистрацию, мне сказали, что обязательно с смартфона надо где то зарегистрироваться, енумы какие то пооткрывать, все данные свои предоставить, в общем чуть ли не про "ключ от квартиры, где деньги лежат" рассказать))). Видать человек, который на тот момент занимался восстановлением что то с этого имел..

А по поводу посадки на резину фиг знает, я увидел в сети, попробовал, вроде держится пока и шата нет. Резина упругая, может поэтому. Полазил тут у вас по разделу, увидел как кто то советовал на не маслостойкую резину с смазкой насаживать,мол смазка вначале ее частично растворяет как то, а потом застывает вроде и держит. Но в ролике, что я видел, по моему, на маслостойкую именно советовали. Плюс в том, что на старое, уже усохшее основание можно насаживать, там все равно зазор должен приличный быть, иначе фиг насадишь. А так то, по делу, надо новые топорища стругать,покупать чтоб пересадить и не болталось. Вот только если с резиной на новое насадить, может и усыхание не страшно. Хрен знает, вот и спросил, может делал так кто уже.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

K_V_E
Насадку через резиновый вкладыш рекомендовал Виктор Кузнецов.
Он свои кувалды так насаживал, и рекомендовал именно не маслобензостойкую резину, которая впитывая масло увеличивалась в обьёме и очень хорошо фиксировала.
Клин никто не отменял, ручка расклинивалось, а резина давала защиту от расшатывания.
Равно как качественную просушку и изготовление рукояти.

С Уважением, Владимир.

Рауш
С одной стороны - все рано или поздно ломается и расшатывается.

С другой стороны - смешной топорик на белом топорище из поста 35 со второй страницы до сих пор не шатается.

Самый первый мой опыт, самое первое топорище. На форму грибка теперь самому смешно смотреть. Сделан в мае 2016. Периодически тюкаю им в мастерской. Удачная железка, отлично тешет. И - за 7 лет не зашатался.

Рауш
В общем, мое мнение:

1. Хорошо просушенная деревяха.
2. Точный подгон под проушину.
3. Грамотный расклин.

- держится долго и прочно, без резины и эпоксы.

Если по какой-то причине голова сидит неплотно - ставлю резиновую прослойку. Например - одеваю трубку, вырезанную из камеры велосипеда. И расклиниваю.

На резине с маслом и без клиньев не делал, не было необходимости.

Рауш
Шатается топор в двух случаях:
1. Плохо насажен.
2. Дерево отсырело, потом высохло (возможно несколько раз).

Во избежание отсыревания - пропитка. Под дождем рубить можно. Оставлять в сырости нежелательно.

K_V_E
С Днём Рождения!!!
Рауш
K_V_E
Насадку через резиновый вкладыш рекомендовал Виктор Кузнецов.
Он свои кувалды так насаживал, и рекомендовал именно не маслобензостойкую резину, которая впитывая масло увеличивалась в обьёме и очень хорошо фиксировала.
Клин никто не отменял, ручка расклинивалось, а резина давала защиту от расшатывания.
Равно как качественную просушку и изготовление рукояти.

С Уважением, Владимир.

Да, Виктор Кузнецов мне тоже рекомендовал этот способ - когда был еще жив, конечно.

Его рекомендации можно доверять.

Есть у меня топорик, насаженный Виктором. Без резины - не знаю уж, почему. Топорище из груши. Сколько лет прошло... думаю, больше десяти. Появился небольшой люфт. Работать можно, голова не слетит. Но все равно буду либо убирать люфт, либо делать новое топорище.

Рауш
K_V_E
С Днём Рождения!!!
Благодарю!

Еще одно соображение: точная подгонка топорища под проушину занимает (у неопытного человека) много времени и сил. Большинство лихих ребят, гордо выкладывающих на ютубе свои топорища, с точной подгонкой не парятся.

Магазинный и кустарный топориный ширпотреб на деревянных топорищах шатается в первом выходе в 100% случаев.

Сразу зашатался топор от Пампухи старшего.

У топоров Трупер после нескольких ударов выскакивают клинья.

Розелли не шатался, но топорище для меня оказалось неудобным.

Не шатаются мои хускварна, гансфорс брукс.

Не шатается Верескунов.

Мои топоры от Артемьева (самый старый куплен в начале 2000-х, много лет ходил в походы) - не шатаются.

K_V_E
Рауш

Да, Виктор Кузнецов мне тоже рекомендовал этот способ - когда был еще жив, конечно.

Его рекомендации можно доверять.

Есть у меня топорик, насаженный Виктором. Без резины - не знаю уж, почему. Топорище из груши. Сколько лет прошло... думаю, больше десяти. Появился небольшой люфт. Работать можно, голова не слетит. Но все равно буду либо убирать люфт, либо делать новое топорище.

Если люфт небольшой.
Можно просто подбить клин.
Или сделать стамеской насечку и вбить тонкий клин.
Переделывать топорище не имеет смысла, если оно в хорошем состоянии.
По моим наблюдениям небольшой люфт появляется через 3-10 лет, в зависимости от условий хранения.
На одном топоре с берёзовым топорищем из комлевой части небольшой шат появился после 2 или 3 лет домашнего хранения + 2 года в машине(в багажнике) итого 4-5 лет, решено подбиванием клина. Использование редкое.
На втором через 7 лет в "панельке", насажен году в 2003-2005, недавно добавлен тоненький клин, практически не работает, по этому проблема шата не беспокоила, топор хранится больше как память, но в рабочем состоянии.

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E

Если люфт небольшой.
сделать стамеской насечку и вбить тонкий клин.
Переделывать топорище не имеет смысла, если оно в хорошем состоянии.

С Уважением, Владимир.

Отличная мысль, так и сделаю.

Paralon

Рауш
Paralon

Насаживать топор под прессом? Почему бы нет.

Два момента:

1. Нужно иметь пресс.

2. Топор должен быть насажен ровно, соосно с топорищем.

GeenKir2901
Всем привет! Взбодрю немного темку.

Прошу консультации по состоянию древесины. Когда-то в этой теме (6 лет назад) уже пытался приодеть одну свободную топориную голову, но особо не пошло, потом некогда стало, а там и жизнь туда-сюда, в общем только сейчас вернулся к вопросу.

Много где читал (в том числе здесь), что для топора хорошо годится древесина березы, выросшей в сыром месте. Мол, более плотные кольца. Сегодня собрался, съездил на болото, зашел в сильно влажное место - хлюпающий под ногами мох, в следах от сапог собирается вода, при этом сапог уходит в воду примерно по щиколотку. На такой вот почве найдена была живая березка.

Спилил, кольца действительно частые. Но странное дело: у нее была сердцевина в виде темного пятна.


Прям на болоте загуглил, оказалось, что на возрастных березах нередко бывает ложное ядро. Считается пороком, но не всегда снижает прочность.
Выбрасывать деревяху не стал - уж больно форма глянулась, готовый изгиб для начала рукояти.

Дома чуток шлифанул торец и посчитал кольца. Из-за мутности и тонкости считалось с трудом, но их оказалось точно не меньше 40, может даже 50 - при толщине стволика меньше 8 см.

Неподалеку для сравнения спилил похожего размера березку, растущую на островке среди болот, на влажной, но твердой почве. Она оказалась самой обыкновенной - просто белая однотонная древесина с обычными кольцами. Ее тоже взял.
Обе дровины взвесил (для контроля усыхания), покрасил торцы и положил на балкон, сохнуть в коре. Но ложная сердцевина не дает покоя.

Собственно, вопрос, сталкивался ли кто с таким пороком, есть ли смысл работать с деревяхой? Или вообще забить на березы и купить доску более приличного дерева?


K_V_E
Середина не нравится, подозрение на начало гнили, могу конено ошибаться.
Для сушки обязательно расколоть, иначе сопреет в коре.(можно окорить, без раскалывания, частично, оставив у торцов кольца, шириной 10 см.)
Как вариант, выбрать участок для топорища, обтесать начерно, торцы закрасить или парафином залить.

П.С. Дерево должно вырасти в сыром месте, например на берегу реки с регулярным затоплением во время половодья, но не на болоте. Может ошибаюсь, отпишитесь, как древесина.
П.П.С. Маловат стволик.

С Уважением, Владимир.

GeenKir2901
Владимир, спасибо за подробный ответ. Вот тоже переживаю насчёт гнили. Тыкал в разные места торца, твердость радикально не отличается. Была ещё одна березка спилена, тоже на сыром месте, там похожее темное пятно уже начинало гнить. Думаю, это процесс собственно отмирания дерева - всё-таки десятки лет на болоте... Но на моем трухи пока не появилось. Может повезет.

Завтра расколю, гляну что внутри.
Маловат - диаметром, или по длине?

K_V_E
GeenKir2901
Маловат - диаметром, или по длине?

Диаметром, подумал, но не напечатал 😞.

С Уважением, Владимир.

GeenKir2901
Стесал топором боковины, с одной стороны вскрылся сучок, но далеко от головы, планирую закрыть на него глаза.
Однако, не иметь дома плотницкий топор - легкомысленно! Линзовой хускварной тесать сродни онанизму.


K_V_E
GeenKir2901
Линзовой хускварной тесать сродни онанизму.

ООО, это Вы фискарь с пластиковым топорищем не пробовали 😊, ходят слухи неописуемые ощущения 😊.

П.С. Не думаю, что Ваш топор плохо тешет, возможно несколько неудобно, из-за малой длины РК, и может быть несколько мягковат, т.к. берёзка иногда бывает очень твёрдой.
П.П.С. Чем линза не угодила, для топора лучшая заточка, имхо.

С Уважением, Владимир.

GeenKir2901
Я как-то привык к мысли, что с деревом лучше всего работают прямые ̶р̶у̶к̶и̶ спуски, что на ножах, что на топорах... Линза на Хускварне в этом плане не дает сделать длинную стружку - рано ее сбрасывает. При рубке это удобно, а вот тесать не очень. Но опыта именно в формообразовании чего-то топором у меня мало, обычно как раз по дровам. Возможно, опять же, заточка далека от идеала. В машине валяется более "плотницкий" топорик, как-нибудь с ним сравню.
Деревяха на жарком балконе потеряла за 3 дня 13% веса, надеюсь не порвет ее от такого.
cartuz
Лучше всего и на ножах и на топорах работает как раз линза
Другое дело что линза должна быть правильная или подходить к данному виду работ
А то колун у меня тоже линза 😊
GeenKir2901
Прям уж горячо спорить не стану, оно мне не надо) Но на стамесках, рубанках - прямые спуски в ноль. То же самое на скандинавах (мора и прочие финки), а строгают они будь здоров. Ножик у меня сейчас для строгальных дел, из быстрореза - тоже прямые в ноль, по дереву им одно удовольствие.

Справедливости ради, линзованных ножей не имею, кроме одной старой самоделки, но там в целом без слез не взглянешь. Так что кроме хускварны сравнить не с чем.

cartuz
Я вам больше скажу
И в кухонном если легкорез делать на тонком сведении линза рулит
Везде она 😊
GeenKir2901
Мода она такая) на кухонном, думаю, линза чтоб еда не липла и клин слишком тонкий не был. Ну и на ломиках всяких понимаю, чтоб клинок крепче.
Но плотницкому топору линза - что-то недоброе, по крайней мере для обычного юзера типа меня.
cartuz
Чтобы еда не липла делают грубый финиш ,покрытие или s гринд геометрию
Но и по кухне физику не обманешь - тонкое легче входит в продукты ,отчасти линза канечно даёт чутка тонкому клинку жёсткости но больше помогает раздвигать волокна
Линза без правильного остального канечно работает плохо
У топоров же тоже есть разная геометрия 😊
Ну и юзер канечно влияет
Даже на правильном надо ещё поймать нюансы работы
K_V_E
GeenKir2901
Я как-то привык к мысли, что с деревом лучше всего работают прямые ̶р̶у̶к̶и̶ спуски, что на ножах, что на топорах... Линза на Хускварне в этом плане не дает сделать длинную стружку - рано ее сбрасывает. При рубке это удобно, а вот тесать не очень. Но опыта именно в формообразовании чего-то топором у меня мало, обычно как раз по дровам. Возможно, опять же, заточка далека от идеала. В машине валяется более "плотницкий" топорик, как-нибудь с ним сравню.
Деревяха на жарком балконе потеряла за 3 дня 13% веса, надеюсь не порвет ее от такого.

А Кто вложил такую мысль?
Точить прямые спуски проще, потому как большинство использует приспособления. А уловить разницу получается прилично поработав, когда руки уже подустали и нож норовит то выскользнуть из направления реза, а чаще пойти по волокнам, или вообще зарыться в глубину.
В отношении линзы: поверхность получается чище, так как нет контакта с рёбрами перехода. И проще контроль, нож легче контролировать.
При одинаковом начальном угле заточки линза режет лучше, а при увеличении угла получаем большой прирост прочности, практически без потери режущей способности.

Относительно заточки топора.
Для рубки качество обработки рабочих поверхностей не так оказывает влияние на работу инструмента, но тоже заметно.
Для более тонкой работы это влияние становится более существенно. А главное направление рисок. Столкнулся недавно, знал, но не ожидал что на столько сильное влияние оказывает, перетачивал топор, и оставил риску на поверхностях параллельную РК, и не смотря на достаточно высокую чистоту отделки было заметно.

П.С. "Линза" при заточке, это не что-то неопределённо заточенное и имеющее большую кривизну, а чаще едва заметное изменение кривизны, наиболее близкая кривая парабола. Ступенчатая заточка, некое приближение к линзе. 😊

С Уважением, Владимир.

GeenKir2901
Немного сдвинулось все с мертвой точки.
Нашел голову, купленную году в 17-м на Питерской Юноне рублей за 300.


Отболгарил нос, подровнял контур точилом и им же пересвел. Вышло довольно тоненько.



Подровнял спуски гравером.


В профиль. Проушина огромная, березовая.

Спуски вышли удачно в плане того, что лежащая на плоской поверхности голова касается этой поверхности четко режущей кромкой, можно как рубанком строгать. Правда, хорошо ли это для рубки - не знаю.

По весу, видимо, это середнячок - опиленная голова весит 980 грамм.
В планах протравить голову в ХЖ и потом шлифануть (возможно, полирнуть) спуски. По поводу топорища пока сомнения - огромная проушина с конусом наружу наводит на мысли об обратном всаде. Посмотрим.

Продолжение следует!

Рауш
GeenKir2901
Я как-то привык к мысли, что с деревом лучше всего работают прямые ̶р̶у̶к̶и̶ спуски, что на ножах, что на топорах... Линза на Хускварне в этом плане не дает сделать длинную стружку - рано ее сбрасывает. При рубке это удобно, а вот тесать не очень.
Тоже считаю, что для работы по дереву лучше прямые спуски. При этом угол должен быть задан предельно точно.

Сильная сторона линзы в том, что она дольше сохраняет заточку.

Рауш
K_V_E

А Кто вложил такую мысль?
Точить прямые спуски проще, потому как большинство использует приспособления. А уловить разницу получается прилично поработав, когда руки уже подустали и нож норовит то выскользнуть из направления реза, а чаще пойти по волокнам, или вообще зарыться в глубину.
В отношении линзы: поверхность получается чище, так как нет контакта с рёбрами перехода. И проще контроль, нож легче контролировать.
При одинаковом начальном угле заточки линза режет лучше, а при увеличении угла получаем большой прирост прочности, практически без потери режущей способности.

Относительно заточки топора.
Для рубки качество обработки рабочих поверхностей не так оказывает влияние на работу инструмента, но тоже заметно.
Для более тонкой работы это влияние становится более существенно. А главное направление рисок. Столкнулся недавно, знал, но не ожидал что на столько сильное влияние оказывает, перетачивал топор, и оставил риску на поверхностях параллельную РК, и не смотря на достаточно высокую чистоту отделки было заметно.

П.С. "Линза" при заточке, это не что-то неопределённо заточенное и имеющее большую кривизну, а чаще едва заметное изменение кривизны, наиболее близкая кривая парабола. Ступенчатая заточка, некое приближение к линзе. 😊

С Уважением, Владимир.

Точно заданный угол на самой рк, а потом плавная линза - отличный вариант.

Линза без точно заданного (лучше приспособой) угла на рк - по дереву работает намного хуже. Уловить разницу можно сразу, уставать не требуется.

Точить "на рк" предпочитает большинство юзеров и заточников, хотя тут есть исключения.

Все сказанное - личное мнение.

Рауш
GeenKir2901
Немного сдвинулось все с мертвой точки.
Нашел голову, купленную году в 17-м на Питерской Юноне рублей за 300.


Отболгарил нос, подровнял контур точилом и им же пересвел. Вышло довольно тоненько.


Подровнял спуски гравером.


В профиль. Проушина огромная, березовая.
Спуски вышли удачно в плане того, что лежащая на плоской поверхности голова касается этой поверхности четко режущей кромкой, можно как рубанком строгать. Правда, хорошо ли это для рубки - не знаю.

По весу, видимо, это середнячок - опиленная голова весит 980 грамм.
В планах протравить голову в ХЖ и потом шлифануть (возможно, полирнуть) спуски. По поводу топорища пока сомнения - огромная проушина с конусом наружу наводит на мысли об обратном всаде. Посмотрим.

Продолжение следует!

Вот мой крайний с опиленной советской головой.



GeenKir2901
Вот мой крайний с опиленной советской головой
к чему-то такому и стремлюсь. клеймо вроде похоже, но голова по-моему другая, или просто опилена сильнее?
Рауш
GeenKir2901
к чему-то такому и стремлюсь. клеймо вроде похоже, но голова по-моему другая, или просто опилена сильнее?

Клеймо другое. Есть бородка.
Плюс задан радиус РК, которого не было изначально.

K_V_E
Доброго времени суток.

Рауш
Точно заданный угол на самой рк, а потом плавная линза - отличный вариант.

Не спорю, вот только нюанс, а какой угол должен быть задан?

Рауш
Линза без точно заданного (лучше приспособой) угла на рк - по дереву работает намного хуже.

Объясните, чем заточка без приспособления хуже заточки с приспособлением? и Почему хуже работает?

Рауш
Уловить разницу можно сразу, уставать не требуется.

Речь шла о заточке "плоской" и "линзой" выполненной одинаково качественно, но при "плоской" заточке остаются грани, которые оказывают влияние на работу.

Рауш
Точить "на рк" предпочитает большинство юзеров и заточников, хотя тут есть исключения.

Речь шла не о заточке, а о примыкающих поверхностях, которые были достаточно качественно зачищены, во всяком случае без лупы, рисок видно не было, да и ногтем они не ощущались. Однако во время тестовой рубки проявили себя во всей "красе".
Исправляя геометрию заточки с топора было снято в районе 30-50 гр. металла. (Вот бы одному "спецу", по заточке голышами такой топорик, посмотрел,бы на него, что он там за 30 минут наваял бы. 😊 ) Убил 2 часа на аккуратную работу болгаркой. После была правка геометрии грубым камешком, и вот эта риска, так себя проявила.


Для понимания.
Весь свой инструмент затачиваю под работу, Т.Е. таким образом, что бы в процессе работы не возникало проблем, РК не заминалась, не крошилась.
К примеру есть топор, который работает с углом заточки 30+ градусов, мягковат. А есть который большинство работ выполнит с заточкой 15-20 градусов, это не преувеличение, но затачиваться будет на 20-25 твёрдость и прочность позволяют(на данный момент заточен так как достался, в районе 35-40 градусов, будет перетачиваться), что отмечено ранее, но иногда необходим запас прочности.
Сомневаюсь, что инструмент заточенный на 30-35 универсальных градусов, будет работать лучше, чем заточенный на 25 градусов.

П.С. Приспособлениями не пользуюсь, пока нет необходимости. С одной стороны приспособления приносят пользу, с другой наносят огромный вред, не своим существованием, а как люди к знаниям относятся, их используя.

С Уважением, Владимир.

Рауш
K_V_E
Доброго времени суток.

... только нюанс, а какой угол должен быть задан?

С Уважением, Владимир.

Тут я сторонник точки зрения Виктора Кузнецова:

Точить на максимально острый угол.

Это значит - тот угол, который данная сталь держит при данной работе на данной деревяхе.

По моему опыту, валочник из хорошей стали с хорошей термичкой можно точить на 32-35 градусов - если речь про сосну-березу.

Рауш
K_V_E
Объясните, чем заточка без приспособления хуже заточки с приспособлением? и Почему хуже работает?

С приспособой тоже нужно уметь работать. Есть люди, которые считают: "Если бы у меня был апекс, я бы сразу...".

По факту, чтобы более-менее понять азы работы на приспособе нужны месяцы. Чтобы выйти на продвинутый уровень - годы практики.

А теперь ответ на Ваш вопрос. Приспособа задает точный угол. Более точный, чем заточка вручную. При возможности встретиться - предложу наточить два одинаковых ножа, например, ГАК 108.

Если нож, точеный вручную, будет строгать не хуже, чем после апекса - респект. Пор опыту - тут крутой заточник спрыгивает с темы и начинает рассуждать про строгание волоса.

Я на волосы не охочусь. Я охочусь на деревяшки. Тут очень важен точно заданный угол.

Рауш
K_V_E
но при "плоской" заточке остаются грани, которые оказывают влияние на работу.

Согласен. Спидбамп тормозит по определению.
Поэтому лучше плавный переход плоских граней на рк в линзу.

Рауш
K_V_E
[B]Доброго времени суток.


Для понимания.
Весь свой инструмент затачиваю под работу, Т.Е. таким образом, что бы в процессе работы не возникало проблем, РК не заминалась, не крошилась.
К примеру есть топор, который работает с углом заточки 30+ градусов, мягковат. А есть который большинство работ выполнит с заточкой 15-20 градусов, это не преувеличение, но затачиваться будет на 20-25 твёрдость и прочность позволяют(на данный момент заточен так как достался, в районе 35-40 градусов, будет перетачиваться), что отмечено ранее, но иногда необходим запас прочности.
Сомневаюсь, что инструмент заточенный на 30-35 универсальных градусов, будет работать лучше, чем заточенный на 25 градусов.

[B]

Согласен, конечно.

K_V_E
Рауш
Тут я сторонник точки зрения Виктора Кузнецова:
Точить на максимально острый угол.
Это значит - тот угол, который данная сталь держит при данной работе на данной деревяхе.
По моему опыту, валочник из хорошей стали с хорошей термичкой можно точить на 32-35 градусов - если речь про сосну-березу.

Согласен.
Сталь может держать и меньший угол, но параметры заточки иногда определяет специфика работы.
По моим наблюдениям, заточка на меньший угол будет вязнуть, да и щепу хуже выкалывать.
Хотя для универсального топора склоняюсь к заточке на угол 25-30?, естественно если позволяет сталь топора.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Рауш
С приспособой тоже нужно уметь работать. Есть люди, которые считают: "Если бы у меня был апекс, я бы сразу...".
По факту, чтобы более-менее понять азы работы на приспособе нужны месяцы. Чтобы выйти на продвинутый уровень - годы практики.
А теперь ответ на Ваш вопрос. Приспособа задает точный угол. Более точный, чем заточка вручную. При возможности встретиться - предложу наточить два одинаковых ножа, например, ГАК 108.
Если нож, точеный вручную, будет строгать не хуже, чем после апекса - респект. Пор опыту - тут крутой заточник спрыгивает с темы и начинает рассуждать про строгание волоса.
Я на волосы не охочусь. Я охочусь на деревяшки. Тут очень важен точно заданный угол.

Как говорят для того, что бы стать специалистом надо в этой сфере отработать 5 лет, 😊.

С Удовольствием бы встретился, но до Москвы не далеко, с другой стороны далеко, в общем как сложутся обстоятельства.
С удовольствием бы поучаствовал в сравнении заточек, но не с позиции "какой я крутой заточник", а для проверки своих навыков и знаний.
Потому как иной раз только для финиша не один камешек поменяешь, пока получишь устраивающий результат.

П.С. Качество заточки проверяю на материале по которому собираюсь работать, и нож заточенный под липу, может отказаться работать по берёзе.
А качество стали и что от нее ждать проверяю на бамбуковой зубочистке, тест очень информативный получается.

С Уважением, Владимир.

Рауш
Владимир, буду рад пересечься.

Кидаю телефон в личку.

Oldaxe
K_V_E
А качество стали и что от нее ждать проверяю на бамбуковой зубочистке
Здравствуйте. Как проверяете? На замин?
Oldaxe
GeenKir2901
к чему-то такому и стремлюсь. клеймо вроде похоже, но голова по-моему другая, или просто опилена сильнее
У вас "Три кедра" Нижнесалдинский. Это чистый плотник. Сталь неплохая, позволяет очень острый угол держать в заточке, но переделывать его в валочник, очень странная идея. Как вы его не точите, геометрия такова, что он будет вязнуть в прорубе. А у Рауша, похоже, ЗиК,тоже так себе идея из него валочник делать. Тяжелый и геометрия лопости тоже не валочная совсем, хотя и лучше чем у Три кедра. У меня есть и тот, и другой, но мысли переделать их в валочник нет вообще. Я вот попробовал как-то из Ижстали сделать такое. Тоже типа универсал, но как валочник не работает. На фото, что прикрепил, этот "кадавр" и ЗиК на реплике родного топорища. Вот я на недавнем Топорринге опять видел у Рауша валочник из ГПЗ-шки сделаный на длинной длинной рукоятке. Так вот он как валочник гораздо интереснее, чем такие переделки.
GeenKir2901
Интересен сам процесс! Что получится, что получится. У меня совсем свободна категория топоров длиннее среднего, пора хоть что-то собрать. Будет универсал, не обязательно называть его валочником.
Oldaxe
GeenKir2901
У меня совсем свободна категория топоров длиннее среднего, пора хоть что-то собрать.

Ну это как-то совсем непродуктивно. Может купить голову нормального шведа или финна и собрать на ее основе универсал? Самые универсалы именно они. Особенно финны Биллнас. Наши, отечественные топоры универсалы именно на коротких топорищах. ЗиК армейский тому хороший пример. Тяжелый, только конечно. Вот вам лучший универсал по моему опыту на длинном топорище.

Oldaxe

K_V_E
Oldaxe
Здравствуйте. Как проверяете? На замин?

Если грубо, да.
А так смотрю как ведёт себя при строгании, как быстро "садится", как происходит срез.
Пришел к такому тесту когда затачивал зубочистки разными ножами, и обратил внимание на то, что после разных ножей, разный результат.

А замин может получится если сталь хорошая, но заточено на малый угол.

С Уважением, Владимир.

GeenKir2901
ЗиК армейский тому хороший пример. Тяжелый, только конечно. Вот вам лучший универсал по моему опыту на длинном топорище.
За рекомендацию спасибо, может и до ЗиКа доберусь постепенно, сейчас надо хотя бы процесс освоить, да и на это даже времени не хватает. В любом случае три кедра можно и переодеть потом. А то что обкорнал и пересвел не жалею, строгает теперь с удовольствием и не такой тяжелый.
Oldaxe
K_V_E
А так смотрю как ведёт себя при строгании, как быстро "садится", как происходит срез.
Для топоров есть старинный русский тест: заточить, чтобы медная монета прилипала к РК, если на нее поставить топор. Не ударить, а просто поставить аккуратно. Большая острота топору непонятно зачем. А для ножей ... Столько разных сталей. Нож из какой-нибудь новомодной порошковой стали вообще не садится в бытовом использовании. Зато отлично выкрошится на морозе при разделке туши на охоте, если на кость сорвется.
иван199
Зато отлично выкрошится на морозе при разделке туши на охоте, если на кость сорвется.
У вас есть реальный опыт. А перекаленный топоры в обухе не лопались?
Oldaxe
Врать не буду, я дорогие ножи из порошка не покупаю ) Но вот Мора Компаньон, которой я строгаю топорища выкрошилась на ясене. А березу резала и не садилась. На Мора Кансбол кромка замялась, когда я разделывал окорок свиной и попал по кости. Про выкрошившиеся порошки я видел только на ютьюбе и на Клинке слышал. А перекаленные топоры я не покупаю сейчас. В детстве в деревне видел лопнувшие в обухе советские топоры Ижсталь. Они и сейчас ижсталевские перекалены. Опубликованный мной на фото постами выше кадавр Ижстали кромку не держит совсем при стандартной заточке. Сразу выкрашивается. Только подвод на градусов 45 ее сохраняет. Но какой он при такой заточке валочник, думаю понятно. Я им корни пней теперь рублю, когда на даче их корчую. При этом Биллнас, что тоже тут публиковал чуть выше отлично держит заточку в сканди, даже по твердому дереву. И Хускварна лесная моя кованнаятоже отлично ее держит в заточке в линзу.
K_V_E
Oldaxe
Для топоров есть старинный русский тест: заточить, чтобы медная монета прилипала к РК, если на нее поставить топор. Не ударить, а просто поставить аккуратно. Большая острота топору непонятно зачем. А для ножей ... Столько разных сталей. Нож из какой-нибудь новомодной порошковой стали вообще не садится в бытовом использовании. Зато отлично выкрошится на морозе при разделке туши на охоте, если на кость сорвется.

Знаю про такой тест.
Как Вы думаете на какой полный угол должен быть заточен топор для прохождения этого теста?
После ответа поделюсь своим видением на такое тестирование.
На тему большой остроты, топор в ряде случаев должен быть заточен не хуже чем нож. 😊

П.С. Относительно порошков не буду ничего говорить, нет их в пользовании. Но по моим наблюдениям высоколегированные стали очень быстро теряют высокую остроту и ооочень долго сохраняют приемлемую. и там где нужна именно максимальная острота у углеродистых (иногда низколегированных) конкурентов нет. 😊

С Уважением, Владимир.

Oldaxe
K_V_E
там где нужна именно максимальная острота у углеродистых
Согласен. Поэтому и работаю с твердым деревом Морой из углеродки и Хултафорсом из нее же.
Oldaxe
K_V_E
Как Вы думаете на какой полный угол должен быть заточен топор для прохождения этого теста?
Угол должен быть острый! Но русские плотницкие топоры, которые так "тестировали" и точили на острый угол.
K_V_E
топор в ряде случаев должен быть заточен не хуже чем нож.
Но вы все же не будете доводить до конечной остроты топор на камне с гридностью 6000 и более тысяч, как делают с японскими ножами. Да и с европейскими. Или будете?
иван199


Очень полезное видео от практика, и про углы и про монетку.
K_V_E
иван199
Очень полезное видео от практика, и про углы и про монетку.

Хорошее, и уже было

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Oldaxe
Угол должен быть острый! Но русские плотницкие топоры, которые так "тестировали" и точили на острый угол.

Простите за въедливость, но какой именно?
Острый угол это то, что меньше 90?. 😊


Oldaxe
Но вы все же не будете доводить до конечной остроты топор на камне с гридностью 6000 и более тысяч, как делают с японскими ножами. Да и с европейскими. Или будете?

Буду!, и если окажется в наличии более тонкий то им и финиширую.
Более того отполирую спуски, на сколько смогу. Т.К. работа по дереву, то чем качественней отделка, тем легче работать.

Есть правило достаточности, если для качественной работы достаточно финиша в 3000 грит, зачем тратить время на доводку более тонким камнем. Однако если есть необходимость выполнить более тонкую отделку и заточку, её желательно сделать.

П.С. Не "гридность", а гриТность.

С уважением, Владимир.

Oldaxe
[QUOTE]Originally posted by K_V_E:
[B]
Простите за въедливость, но какой именно?
[/B]
[/QUOTE]

Oldaxe
Вот здесь про заточку все разжевано на страницах 133 -140 ;-) Специально снял в руке, чтобы бы видели, матчасть изучил и зачет сдал. А если серьезно, то я в целом оставляю заводской угол и профиль заточки. Хорошие мастера за нас все продумали. А плохие топоры я давно не покупаю. Под конкретные задачи могу что-то изменить. Например, Биллнас фото которого публиковал выше (мой основной топор для валки и колки дров для камина на даче) остался с заводской скандиобразной заточкой. Я его подтачиваю круглым камнем от Лански. И этого выше чем достаточно для такой работы. Бумагу режет. Есть фирменный брусок от Хускварны, который ездит в машине вместе с топором Хускварна. Им ее подтачиваю. Но доводить их на Арканзасе транслюцент, которым довожу кухонные шефы в разных кухнях и для этого все время таскаю с собой ;-) я точно не буду. Малый сапер ЗиК, который использую в качестве столярного для вырубки заготовок для топорищ, тоже точу круглым камнем. Как-то так. За гриДность, извините. Писал в метро со смартфона.
Oldaxe
K_V_E
Т.К. работа по дереву, то чем качественней отделка, тем легче работать
Слушайте. Ну правда, найдите мне вид работы топором по дереву, который требует такого высокого уровня заточки. Я понимаю, что так нужно инструменты для резьбы по твердому дереву точить, но топоры зачем?!?
K_V_E
Oldaxe
Слушайте. Ну правда, найдите мне вид работы топором по дереву, который требует такого высокого уровня заточки. Я понимаю, что так нужно инструменты для резьбы по твердому дереву точить, но топоры зачем?!?

Прочитайте первый абзац на стр. 142, приведённого Вами источника.

Топор предназначенный для "тонкой" работы, или планируется использовать для тесания, в этом случае затачивают с максимальным качеством. Если у Вас нет необходимости выполнять такую работу, то и требования к заточке снижаются.

П.С. Работа по твёрдому дереву как раз менее требовательна к остроте, а вот резать липу подсевшим инструментом, тяжко, мнётся.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Oldaxe
Вот здесь про заточку все разжевано на страницах 133 -140 ;-) Специально снял в руке, чтобы бы видели, матчасть изучил и зачет сдал.

Для начала хватит. Если Вам хватает, зачем больше.

Oldaxe
А если серьезно, то я в целом оставляю заводской угол и профиль заточки. Хорошие мастера за нас все продумали. А плохие топоры я давно не покупаю. Под конкретные задачи могу что-то изменить. Например, Биллнас фото которого публиковал выше (мой основной топор для валки и колки дров для камина на даче) остался с заводской скандиобразной заточкой. Я его подтачиваю круглым камнем от Лански. И этого выше чем достаточно для такой работы. Бумагу режет. Есть фирменный брусок от Хускварны, который ездит в машине вместе с топором Хускварна. Им ее подтачиваю. Но доводить их на Арканзасе транслюцент, которым довожу кухонные шефы в разных кухнях и для этого все время таскаю с собой ;-) я точно не буду. Малый сапер ЗиК, который использую в качестве столярного для вырубки заготовок для топорищ, тоже точу круглым камнем. Как-то так. За гриДность, извините. Писал в метро со смартфона.

Заводской угол - это нечто усреднённое, подходящее для большинства производимых топоров, а к чему не подходит можно спокойно списывать в брак. 😊 Заводские бруски обычно обладают минимально необходимым качеством, а так как за частую зернистость максимальна, то утачивают достаточно основательно.

П.С. Никто не застрахован от опечаток 😊.


С Уважением, Владимир.

Oldaxe
Мне хватает, я просто дрова рублю для удовольствия. И резать липу топором не стану все же. Для меня это слишком вычурно будет.
Oldaxe
K_V_E
Заводские бруски обычно обладают минимально необходимым качеством, а так как за частую зернистость максимальна, то утачивают достаточно основательно.
И простите. Основательно, по-моему, утачивает болгарка и алмазный китайский напильник. А брусок утачивает ровно настолько насколько я хочу.
K_V_E
Oldaxe
И простите. Основательно, по-моему, утачивает болгарка и алмазный китайский напильник. А брусок утачивает ровно настолько насколько я хочу.

Любой камень с большей зернистостью, чем необходимо, если он конечно не засален, снимает больше чем необходимо.
А болгарки и алмазные китайские напильники, кроме как для обдирки не рассматриваю.

С Уважением, Владимир.

Oldaxe
Я понимаю, что вы заморачиваетесь по заточке, гораздо больше чем я. Ну и слава богу. Наверное, это ваш основной вид жизнедеятельности или очень значимое хобби. Мне хватает всего лишь нескольких базовых навыков, чтобы радоваться тому, что получается сделать руками. Вообще не люблю плодить не необходимых сущностей. Предлагаю на этом нашу дискуссию закончить, а то ветка уже превращается во "флудилку заточного". С наилучшими пожеланиям.
Рауш
Коллеги, в ближайшее воскресенье готов встретиться на природе - есть отличные места в пределах 4-5 станций МЦД от метро.

Возьму валочник из советского топора (найти ему соперника в той же весовой категории - примерно кило семьсот в сборе - будет непросто).

И еще один-два топора.

Долгие теоретические дискуссии о топорах, по большому счету, лишены смысла.

Другое дело - порубить, сравнить топоры, заточку, технику.

Рауш
Саша, зеленый армейский швед - отличный топор. Но мой валочник из опиленного большого советского плотника его (шведа) уделает... как наши шведов под Полтавой 😊

А ГПЗшка - не валочник. Это турист на длинной ручке. Опять же, в этой весовой категории (до одного кг в сборе) - соперника ему искать придется долго.

Теоретические фантазии о топорах редко выдерживают столкновение с практикой... К книге Радула это относится в полной мере. Кузнецы, которые попробовали сделать топор по чертежам Радула, прямо назвали его фейкометом.

Теория хороша при одном условии: когда она (теория) обладает прогностической мощностью. И может быть проверена практикой.

Кто-то готов встретиться и порубить в вс, 23 июля?

Oldaxe
Рауш
Теоретические фантазии о топорах редко выдерживают столкновение с практикой.. . К книге Радула это относится в полной мере. Кузнецы, которые попробовали сделать топор по чертежам Радула, прямо назвали его фейкометом.
Да я потроллил слегка избыточную, по-моему, серьезность коллеги именно с отсылом к изысканиям, на которые кое-кто ссылается в видео на ютьюб, как на последнюю истину. Извините. Может и сейчас действительно есть кто-то, кому каждый день для работы нужен топор, заточенный как бритва.

Про ГПЗ-шку на длинной ручке я и не писал, что она - валочник. Я написал, что она "как валочник, лучше, чем переделки из советских плотников" по личному опыту такой переделки. Но может неправ, надо проверить на вашем валочнике, если дадите.

В воскресенье, действительно, можно и порубить съездить. Только я без машин ы сейчас, поэтому подвезти топоры не помогу. И взять смогу только финна, что на фото постами выше показал. Он специально на удлиненном топорище. И может ГПЗ-шку на топорище с обратным всадом, если успею доделать.

Рауш
Отлично, ПМ
Рауш
Коллеги, кто с нами в воскресенье? Ваня? Денис?
Oldaxe





Oldaxe
Вообщем. В кампании выбраться сегодня не вышло, но не пропадать же дню! Решил выйти в соседний лес и потестить финна на новом топорище. Заодно проверил ещё несколько гаджетов. Топорище не то чтобы расстроило. Но все же берёзовое предыдущее, расклиненое "змеиной головой" вообще не отдавало в руку. А это отдает немного. Даже не решил, что делать. Пробовать что-то менять в геометрии нереально. Перенасадить на берёзу, жалко. Хотя заготовка есть. Думаю, придется купить ещё одного финна и его насадить по фен-шую на берёзу.
Oldaxe
И ещё. Лежал я под тентом, когда дождь начался, смотрел на заглавный пост темы... и жалел, что не успел доделать топорище под ГПЗ-шку под обратный всад. Вот сломается топорище у этого финна в лесу. Маловероятно, конечно. Скорее голова начнет сползать или слетит. А сначала полезет стальной клин, наверняка. То есть топор ресурсный и поддерживать его в работе можно долго. Даже в лесу. Но все же, если сломать. Кстати, сломать скорее можно не в зоне всада, а ближе к грибку или грибок отколется. И вот если сломать, то даже временное топорище к нему в лесу не сделать. Нереально. А для ГПЗ-шки из прямого куска лещины или рябины очень даже смогу одним ножом Мора. Сруб таким топором не поставишь, но что-то типа лежанки под тентом, вполне. Надо срочно доделывать ГПЗ-шку и в следующий раз идти с ней.
Oldaxe
Да. Гнилую берёзу, что стояла рядом свалил для теста и на всякий случай для безопасности, потому что дождь обещали сильный и с ветром. А костерок чисто для дыма от комаров. Обед готовил в шведском котелке на спирту )
K_V_E
А что за древесина на топорище?

П.С. А свалили точно берёзу?
По фото сказал бы осина, кора зелёная, очень белая древесина, и сердцевина тёмная.
Хотя на фото с пеньком, вроде берёза. 😊

С Уважением, Владимир.

Oldaxe
Ну да, осина, скорее всего. Побоялся, что если сама не рухнет, то с нее что-нибудь свалится. На топорище - ясень. Заготовку для него заказывал на Авито. Поэтому распил не тангенциальный и все такое. Насаживал и подгонял сам. Заготовка была с запасом по толщине. Ещё даже не пропитывал. Хотел потестить, а потом доработать.
K_V_E
Ясень очень упруг, что в данном случае и проявилось в отдаче в руку при рубке. В отличии от ясеня берёза уменьшает отдачу.

Что можно сделать:
1. топорище сделать более "гибким", что бы работало как пружина.
2. Уменьшить массу топорища, место хвата вероятно лучше не трогать, а ближе к голове снять по максимуму, на сколько возможно. В силу расположения волокон могут возникнуть сложности со съёмом материала, постарайтесь сохранить максимальное количество волокон не перерезанными.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Очень интересный вариант инструмента попался.

https://www.youtube.com/watch?v=Fg0274K17wQ

Начало на 8:15.

У кого какое мнение?

С Уважением, Владимир.

Oldaxe
K_V_E
Очень интересный вариант инструмента попался

Опять ввязываюсь в дискуссию. По-моему, вместо двух странных фитюлек взять с собой в лес один НОРМАЛЬНЫЙ лесной топор. Мой фаворит - финский тип. Но согласен на шведский или наш российский плотник ) которые более ремонтопригодные в лесных условиях.

Oldaxe
А вот к предыдущей дискуссии по заточке. Коллега принес (подаренные мной же, приобщаю коллектив к вечному и настоящему) два топора "заточить". В кабинет, на работу )) На ЗиК я решил поднять спуски. Угол в итоге меньше 20 градусов. Очень пологая линза. Сведение 0,3 - 0,4 мм. Зная, что коллега по липе в белую работать не будет, я все же подвод сделал (все на глаз, конечно) градусов на 40. Инструменты в кадре. Алмазный напильник и камень Лански. Бумагу не режет и слава богу. Но карандаш точит. Полировать спуски в линзу тоже не вижу смысла.
Oldaxe
Рядом лежит топор от Юргина, который точить не потребовалось.
Oldaxe
Точил вот так, если что ))
Oldaxe

Кстати, изготовление топорища для ГПЗ-шки с обратным всадом все ближе и ближе. Но будет перерыв на отпуск.
Единственный инструмент пока - тоже сапер ЗиК. Заточка примерно как у вышеупомянутого. Все на глаз только...

Oldaxe

дэнчик1982
K_V_E
Очень интересный вариант инструмента попался.

https://www.youtube.com/watch?v=Fg0274K17wQ

Начало на 8:15.

У кого какое мнение?

С Уважением, Владимир.

Да, интересно, надо попробовать.
Если слетать не будет то норм наверно

K_V_E
дэнчик1982
Да, интересно, надо попробовать.
Если слетать не будет то норм наверно

Слетать не должно, там всад конусом, если не ошибаюсь.
Тоже понравилось, вот думаю из чего и как реализовать.

С Уважением, Владимир.

дэнчик1982
Да из железок сделать то не проблема.
Боюсь будет либо слетать, либо так насадится что потом не вытащить так просто чтоб перевернуть.
Да и ветку подходящую искать.. Насколько оно будет быстро и удобно.
Но все равно любопытная штука.
Рауш
K_V_E
Очень интересный вариант инструмента попался.

https://www.youtube.com/watch?v=Fg0274K17wQ

Начало на 8:15.

У кого какое мнение?

С Уважением, Владимир.

Посмотрел.

Первое умозрительное впечатление такое: не может эта хрень хорошо рубить.

Рассказчик демонстрирует свою эрудицию, слушать интересно.

Лучше взять одну голову 1ГПЗ Москва. Топорище к ней сделать, кмк, проще, чем подбирать сучок к втульчатой голове. Втульчатый топор - давным давно пройденный этап топориной эволюции

Насчет копья... думаю, наконечник копья в виде топора - неудачная идея.

С другой стороны, мне интересно попробовать порубить втулкой на сучке 😊

С удовольствием поучаствую в формате: человек приносит втулку, я - топориную голову сходного веса.
Делаем топорища, рубим бревна, проводим хронометраж, обсуждаем

дэнчик1982
Сучек подходящий искать долго можно.
Мне больше интересен топор с зажимающим устройством. Пока не делал.
K_V_E
Рауш

Посмотрел.

Первое умозрительное впечатление такое: не может эта хрень хорошо рубить.

Рассказчик демонстрирует свою эрудицию, слушать интересно.

Лучше взять одну голову 1ГПЗ Москва. Топорище к ней сделать, кмк, проще, чем подбирать сучок к втульчатой голове. Втульчатый топор - давным давно пройденный этап топориной эволюции

Насчет копья... думаю, наконечник копья в виде топора - неудачная идея.

С другой стороны, мне интересно попробовать порубить втулкой на сучке 😊

С удовольствием поучаствую в формате: человек приносит втулку, я - топориную голову сходного веса.
Делаем топорища, рубим бревна, проводим хронометраж, обсуждаем

1ГПЗ Москва сразу проиграет по весу(500-600г, если не больше), а там 2 головы грамм 300 в общей сложности.

Ну с 1ГПЗ -всё понятно, рубить однозначно будет лучше, а вот с другой работой вопрос.

И с насадными головами не всё так просто.

1. стамески прямая и поукруглая, если на короткой ручке, (легко можно сделать ложку, плошку 😊 ).
2. Топры-тёсла (рассказано в видео).
3. копьё, конечно сомнительной эффективности, но несколько эффективней посоха.
4. Инструмент типа стамески только на длинной рукояти, типа перевёрнутого копья. Кору ошкурить, в качестве пешни...

А вот относительно рукояти для топора(тесла), согласен, с отгибом или сучком с правильным наклоном так просто палку не найдёшь, Проще одно топорище носить, тем более не много оно весит.
Как вариант, наиболее удобный вариант будет комлевая часть деревца с отогнутым корнем. И развесовка хорошая и прочность.

Есть конопатка, кованая, из которой можно сделать прямую часть, и твердость позволяет, вот только портить инструмент ради пробы, не буду.

С Уважением, Владимир.

дэнчик1982
Ещё идея, насадка классическая, а Лопасть поворотная, хочешь вдоль, хочешь поперек.
K_V_E
Сохраню в этой теме, надеюсь ТС. не будет против.

С Уважением, Владимир.

Stag-beetle
Сохраню в этой теме, надеюсь ТС. не будет против.
Спасибо за сохранение - всё-таки, какой ни есть, а это труд. 😊
Надеюсь, что кому нибудь мой пост окажется полезным.
K_V_E
В общем Первый пошел. 😊



Достался по случаю инструмент. Вес в районе 400 гр.
Использовался как БОЛЬШАЯ стамеска, правда не заточенная. просто прикинул как будет работать.
ООчень неплохо.
Конус держит очень хорошо, после работы даже сбить сложно.(На рукоять пошла палочка ирги, сухая(см 70 длиной 😊 ) с очень удачным изгибом).
Относительно изготовления рукоятки на месте, сложностей нет, но и в переносе рукояток тоже проблем не вижу, т.к. подходящую палку еще надо найти, а это не всегда быстро удастся, да и время на изготовление требуется.

П.С. Как тесло пока проверить не удалось, приведу в порядок, а там видно будет.


С Уважением, Владимир.

Stag-beetle
Недавно делал сувенирный "топор викингов". Вспомнил про хардинга и решил насадить обратным всадом. Провозился очень долго и получалось весьма коряво - по длине всего топорища достаточно сложно ножом придать ему идеальную овальную форму, совпадающую с отверстием проушины топора. Плюнул на это дело и за четверть часа насадил классическим способом с помощью клиньев. Острогать 10 сантиметров топорища под проушину быстрее и легче, чем мурыжить всё топорище целиком. Категорически не рекомендую обратный всад для ремонта топора в полевых условиях - это долго, муторно и, скорее всего, не очень надёжно - тонкое, корявое и неудобное топорище получается.
А у меня вот что получилось с нормальным всадом:

Критики не критикуйте - топор не для рубки и не для боевых схваток. Повторюсь: он сувенирный.
дэнчик1982
Выглядит прикольно
Рауш
K_V_E

Сохраню в этой теме, надеюсь ТС. не будет против.

С Уважением, Владимир.

Владимир, благодарю. Не против, конечно.

Всегда полезно поучиться у людей с реальным опытом.

Можно ссылку на тему, откуда взята цитата?

K_V_E
Тема похоже удалена.

С Уважением, Владимир.

madfishcat
Stag-beetle
Провозился очень долго и получалось весьма коряво
что-то не так. в качестве гипотезы - проушину делали круглой, под ветку. т.е. ваша попытка скрестить ужа с ежом закономерна закончилась фиаско.
вольмар
Камрады вечер добрый.
Ткните пожалуйста на канал на ютубе, где чайник(то есть я) сможет узнать как сделать топорище и сможет сделать его. Как выбрать нормальное дерево, как правильно насадить голову и прочее.
Накопилось некоторое количество разных годов, охота и чтобы для души были и для работы топоры. Есть в продаже готовые топорища, но то размер верха не подходит под проушину, то само топорище не нравится. Сам рукожоп, но усердный и
усидчивый . Тему читаю, мало, что пока понимаю
YgorVM
вольмар
Ткните пожалуйста на канал на ютубе, где чайник(то есть я) сможет узнать как сделать топорище и сможет сделать его. Как выбрать нормальное дерево, как правильно насадить голову и прочее.

https://www.youtube.com/watch?v=yAdH54Psy1M&t=1267s

С 12.48

https://www.youtube.com/watch?v=TgbdWsmNu64&t=96s

С 2.45

https://www.youtube.com/watch?v=1LrMVH4c27Q&t=45s

С начала.

https://www.youtube.com/watch?v=rjLTVZQz70s&t=1832s

С 20.20


Четыре видео, в каждом есть про изготовление, насадку, клинья и т.д. Финские топоры, сложное топорище, все показано наглядно и подробно. В последнем видео есть насадка от УРМ Аника, там насадка на эпоксидку, многие скажут, что так неправильно.

вольмар
Спасибо
YgorVM
Пожалуйста. Ещё несколько видео, Александр Любимцев из музея Кижи, изготовление топорища и насадка, длинное:

https://www.youtube.com/watch?v=LB6V1PEWR3c&t=672s

Безопасность при работе с топором, там про топорище и насадку тоже есть, короткое:

https://www.youtube.com/watch?v=GTPAxv_L2oc

вольмар
Ещё раз спасибо
K_V_E
вольмар
Камрады вечер добрый.
Ткните пожалуйста на канал на ютубе, где чайник(то есть я) сможет узнать как сделать топорище и сможет сделать его. Как выбрать нормальное дерево, как правильно насадить голову и прочее.
Накопилось некоторое количество разных годов, охота и чтобы для души были и для работы топоры. Есть в продаже готовые топорища, но то размер верха не подходит под проушину, то само топорище не нравится. Сам рукожоп, но усердный и
усидчивый . Тему читаю, мало, что пока понимаю

Доброго Времени Суток.

Вы не уточнили какие у Вас топоры. Русский, Финский, а может еще какой.
В Зависимости от типа топора обычно и изготавливается топорище.

Касательно Финского типа, ссылок дали много.

Если Русский(в том числе Советский). посмотрите следующий ролик.


На мой взгляд, очень дельный.

П.С. Для изготовления топорища, лучше использовать привычный инструмент.

П.П.С. Данную тему тоже неплохо почитать. 😊

С Уважением, Владимир.

вольмар
Обычные русские топоры. Накопилось немного голов разных размеров и форматов, вот и решил насадить.
Рауш
вольмар
Обычные русские топоры. Накопилось немного голов разных размеров и форматов, вот и решил насадить.

Камрад K_V_E прав. Имеет смысл идти от наличного инструмента и своих навыков.

Не нужно никого копировать. Идите своим путем.

Давайте по шагам.
Шаг 1. Сделать профиль профиль топорища из бумаги.
Присылайте фото с "насаженной" головой. Обсудим. Потом перейдем к следующему шагу.


вольмар
Вот такие головы есть. Ещё несколько штук стандартных, разных размеров