Порубaс 22 февраля 2016 в Алтуфьево

Рауш

Завтра состоится выход в лес с топорами 😊

Идея возникла вне Ганзы, потом по ходу обсуждения вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/64/1742179.html
подтянулись камрады.

Чтобы не оффтопить далее в теме по ссылке, создаю тему в профильном разделе 😊

Примерная программа (может уточняться):
1. Померяться пи... то есть, топорами, навыками и силушкой путем рубки горизонтально лежащих стволов двуручными (валочными) топорами.
2. Мастер-класс по валке дерева с забиванием падающим стволом заранее воткнутого колышка - камрад Даг (он вообще-то готовился ехать 23 февраля и ещё не подтвердил участие).
3. Розжиг костра огнивом, используя подручные лесные материалы (никакого принесенного с собой трута и др.) - камрад Даг.
4. Заточка топора (это я).
5. Эксперименты с изготовлением топорища из подручных материалов...
6. Шашлык.

В теме появлюсь во второй половине дня, ближе к вечеру и постараюсь ответить на возникшие вопросы.

С уважением к камрадам, Федор.

PS
Попробуем составить "список кораблей" то есть, топоров: название/фирма/изготовитель/вес/длина/фото/примечания

1. Валочник от Михаила Артемьева. Вес - 1,65 кг. Длина -71,5 см.

Kaligula69


Kaligula69

1 с войны немецкий "сапог", выпускали разные заводы, голова около 1900, ручка 90см самодел
2 с войны немецкий валочник, без клейм, голова около 1600, ручка 80см магазинная
3 старый, возможно с войны американо-шведский валочник, клеймо не известное, голова около 2200, ручка 90см самодел
4 шведский топор веттерлингс, голова около 1000, ручка 55см, оригинал
5 немецкий саперный с войны, голова около 1000, ручка 40.

Рауш

Ок.
Камрад Даг подтвердил участие.
Еще один камрад работает и быть не сможет.
Всего пока получается 7 человек, из них четыре ганзовца.
Мясо для шашлыка куплено из расчета на восьмерых.

Есть вакантное место.
Хотя мяса всегда можно докупить, так что 😊

Даг

Рауш
Камрад Даг подтвердил участие.

Точно буду!

Вот час назад - еду с дачи в Москву.

Метет, за боротом -4, но днем будет теплынь и дождь со снегом- самый тест для огнива.
Будем разжигать костер огнивом-никаких спичек.

Также взял таганок и кан для чая, воду- что мы не походники - из темосов в лесу пить ? :-)))))))))))

Топоры: Розелли лонг и Обычный советский среднего размера.
Фотооттчет -за мной

Kaligula69

Бодро)))

Рауш

Ну, пора подводить первые итоги.

Рауш

Пришли на место. Притащили топоры.

Рауш

Камрад Даг двумя движениями-чирками ножа по огниву развел огонь из пучка тут же собранной бересты.
Фото и видео сего исторического момента в моем фотике не оказалось. Зато есть фото камрада во всей красе:

Рауш

Интересно, что думают местные зайцы, когда находят такие бревна?

Рауш

Для дуэли, однако, выбрали бревнышко посолиднее - огромный выворотень березы. Рулеткой выбрали две точки порядка 130 см в обхвате.

Рауш

И грянул Бой!



Рауш

И вот - бревно перерублено в нескольких местах.



Рауш

Ветераны на этот раз с молодежью зарубаться не стали 😉
Я набрался наглости и в присутствии самого Игоря Лукинова стал показывать заточку топорика ГПЗ-1 на апексе.


Рауш

Игорь наблюдал внимательно:


Рауш

Горжусь похвалой Мастера.
Чтобы проверить заточку в деле и порубить свежезаточенным топориком - сделали из палочки эрзац-топорище. Заодно лишний раз я убедился, что изготовление длинного топорища под обратный всад в лесу - задача долгая и трудоемкая. Не зря никто не захотел показать на практике, как это делается 😊

Рауш

Я рад, что в этот раз могли шинковать бумагу не только топоры Игоря и мои.


Рауш

Ну а молодежь наблюдает и учится.


Рауш

Пока молодым камрадам тягаться с ветеранами, такими, например, как Иван199 рановато 😊

Рауш

Спасибо всем участникам!
До встречи в лесу, камрады!



Turbo4x4

Молодцы! А какой топор в результате больше всего понравился?

иван199

Вылазка понравилась. Все пункты программы выполнили, за исключением 2 пункта. Элементарно забыли, так все были увлечены топорами. Каждый составил свой хит-парад. В сравнении пришло понимание, каким должен быть валочный топор. Понравились топоры Артемьва, за эргономичность и качество отделки. Интересные топоры были у Дениса, переделанные труд вача. Ну и старый швед порадовал. 😊 Отдельной темы заслуживают шашлык, домашние булочки, ну и конечно чай с дымком.

иван199

Молодцы! А какой топор в результате больше всего понравился?
Лично мне валочник Артемьева и старый швед удивил. Часть топоров была не заточена, по этому их оценить сложно.

Рауш

Turbo4x4
Молодцы! А какой топор в результате больше всего понравился?

По качеству и рубящим характеристикам у двух моих топоров от Михаила Артемьева соперников не было.
Фото валочника есть в этой теме выше.
Вторым был легкий двуручный топор весом 1,135 и длиной 56 см:

Рауш

Что касается зеленого шведа - топор отличный. Отличный баланс. Отличная сталь. Отличное топорище. Отлично насажен. Минус только один: не заточен. Когда пишу: "не заточен" - я имею в виду топор со склада, выброшенный в продажу, но никак не топор Ивана.

У меня есть парочка таких шведских армейских топоров зеленого цвета.
Оба точены хорошими людьми. Однако все больше прихожу к выводу - свои ножи и топоры нужно точить самому. В следующий раз заточу шведа на апексе и возьму в лес 😊

Рауш

Ждем фотоотчет Дага 😊

иван199

По рубке интересное наблюдение. Выворотень оказался промороженным и древесина снаружи оказалась мягче, чем внутри, хотя летом наоборот. Даг обещался завтра вроде. 😊

Kaligula69

Вылазка совершенно бесценная по полученному опыту. В первый раз столкнулся с такими большими стволами, теперь понимаю, какие ошибки допустил при рубке. Очень удивило, насколько же тверда промороженная сердцевина упавшего дерева. Также стало понятно, что без качественной заточки топор - это лишь кусок железа. По заточке усвоил несколько секретов и общую направленность данного процесса, дома сразу приступил к этому занятию, результат вполне порадовал, хотя тут учиться учиться еще многому. Хорошо, что ветераны в этом активно помогают и делятся опытом. Вылазка получилась очень позитивной, дружественной, полезной, интересной. Топор Артемьева - безусловно лучший топор вылазки. К следующей встрече обязательно подготовлюсь сам, ну и топоры подготовлю к испытаниям на самом высоком уровне.

Руслан3310

Чайки не было... Низачет

иван199

Что это за лес в котором чайки водятся? 😊 Кстати сказочников тоже не было, сугубо практики. Посмотрел вылазки за 11 год, выводы совпадают.
Да и с праздником мужчины.

Даг

Приветствую всех участников "порубаса" и читателей этой темы.

Полноценный фототчет уже не получится, т.к. в целом Федор все верно написал.

Но, попробуем. (если я буду неточен- члены команды порубаса-поправляйте!)

В команде было 8 мужчин и одна дама. С Ганзы: Рауш (Федор), Чингачгук (Игорь), Иван199 (Иван) и Даг (Андрей). Остальные ребята не с ганзы.
Собрались все вовремя в 11 ч около м.Алтуфьевская и немного (километров 4-5) отъехали за МКАД.

Шел мелкий частый снег. Задувало.

Слева- Игорь - он был нашим "проводником" к базовому лагерю- отличный парень!

Рауш с Наташей:


Вперед- в лес!

Даг

По приходу в базовый лагерь конечно первым делом нужно было организовать костер.
Как и было обещанно, костер разжигался с помощью огнива (Япония, магниевое-не знаю-другие бывают или нет..)
Делали костер отдельно (погреться и чай) и мангал под шашлыки

Все зажглось, первый костер в мангале не с 2-х чирков, но за 20 сек разпалили.
Дело в том, что в этом лесу не было мелких берез, с которых нужно собирать самую тонкую бересту. Были только застарелые беры, а береста с них грубая и толстая.
Но все удалось.


Были рассказаны 2 "секрета" по использованию огнива, узнанные опытным путем.

А "секреты" видятся такими:
1. нужно не тупым предметом высекать искру, а достаточно острым. На фото я топориком Розелли это проделываю. Суть в том, что тогда срезается хорошая стружка, которая горит достаточно долго, чтобы зажечь бересту.
2. Не нужно частить с "чирками", а делать мощные раздельные по времени чирки.
Если частить, то горящие искры от соседних чирков как бы съедают друг-друга. Возможно это выгорает кислород в ближнем пространстве искры, ввиду большой температуры горения магния.
Это мои домыслы, но, мне кажется они верные, т.к. это работает.
Может эти "сектреты" уже где-то описаны, но я пришел к этому на своем пусть небольшом опыте работы с огниво.

Даг

Топоров было представлено много.

В том числе 2 Артемьевских:


Даг

Пока Игорь и Наташа следили за шашлыками, Чингачгук с Иваном поедали его :-))), а я между поеданием шашлыка следил за костром на чай,...

двое наших рубили НА ВРЕМЯ! огромную (не побоюсь этого слова) поваленную, но не сухую, промерзжшую березу.

Ребята старались со всех сил и, думаю на следующий день тело ломило не по детски.

Интересный момент:
Иван, через минут 10 после начала тоже пошел на эту березу со своим "немцем" кажется (Вань-поправь по топору если не так).

В итоге Иван закончил раньше, чем молодежь :-)))

В чем причина? Иван, конечно парень большой, но может быть в узком зарубе- посмотрите на фото выше.


иван199

Швед военный, Денис закончил раньше.У Кирилла плохо заточенный был.

Даг

иван199
Швед военный, Денис закончил раньше.

Сорри, Иван, спасибо за поправку.

Даг

Рауш в походных условиях заточил на Апексе Игорю ("проводнику" не Лукинову конечно :-))) топор до шинкования бумаги:

иван199

Выворотень 1300 мм в обхвате и около 430 мм в диаметре. Еще раз его ни кому рубить не захотелось.

Даг

Еще фото с тусовки:

Чингачгук пытается рубить сразу двумя топорами :-)))
На то он и Чингачгук:

Мне кроме Артемьевских понравился самопал из Советского топора.
Очень сбалансированный (не люблю сильный баланс в голову) и легкий топор.
Он чуть-чуть вяз, а так- в тройке лучших.
Вот он:

Кстати, тут в теме "Ножи в походах" ругали дешевую Мору с огнивом.
У вот этой в комплекте вполне зачетное огниво-сноп искр даже обухом ножа высекался хороший:

Даг

И еще разных:

Рубить со набитым шашлыком ртом не очень удобно, но зато мясо не пропустил :-))

Подарок Сереги аки Семен- 35-ти литровый охотничий рюк. Вроде удобный-нужно еще потаскать:

Ваня: МОНСТРО-БОБР:

Даг

Действительно совсем забыли про один пункт программы:
2. Мастер-класс по валке дерева с забиванием падающим стволом заранее воткнутого колышка - камрад Даг (он вообще-то готовился ехать 23 февраля и ещё не подтвердил участие).

Думаю летом вогнать кол в землю будет даже показательнее :-)))

иван199

Андрей спасибо за фотки.

Даг

Подведем итог.
Артемьевские топоры действительно ОЧЕНЬ хорошие топоры.
Они были лучшие.

Мне также понравился самопал черно-зеленый Игоря.

Если у команды есть другие мнения по итогам "порубаса" - ждем с интересом.

От себя лично добавлю один комментарий:
на тестах было много чисто валочных топоров для валки деревьев и разрубания их с очень длинными и тонкими рукоятями.
Мне непонятно, зачем они нужны, кроме как посоревноваться в валке-рубке.

Для себя сделал вывод, если земноводное будет побеждено, то закажу у Артемьева небольшой на 2 руки (длина примерно 460 мм) ПОХОДНЫЙ топор с поясным чехлом.

Как-то так.

Даг

иван199
Андрей спасибо за фотки.

Вань, спасибо.

П.С.: ты монстр по разрубанию баобабов!

вулливорм

Андрюха - змей, не мог маякнуть, я в выхи без интернета, а 23-е у меня целиком СВОБОДНЫЙ ДЕНЬ был... а дотудова я от дома пешком дойти могу...

Rubbber

Огромное спасибо! С интересом следил за развитием, еще с прошлой темы))). Один вопрос: чем черным обмотана рукоять на этом топоре?
http://forum.guns.ru/forums/ic...85/14285790.jpg

Даг

вулливорм
Андрюха - змей, не мог маякнуть, я в выхи без интернета, а 23-е у меня целиком СВОБОДНЫЙ ДЕНЬ был... а дотудова я от дома пешком дойти могу...

Антон, я понимаю, что на ганзе постов не читают, но порубос был 22 фев :-)))))))))))

Даг

Rubbber
Один вопрос: чем черным обмотана рукоять на этом топоре?http://forum.guns.ru/forums/ic...85/14285790.jpg

Это пусть владелец топора расскажет. Какая-то ткань на эпоксу

вулливорм

что на ганзе постов не читают
Семен Семеныч! (с)
отлегло, я уж локти изгрыз...

Рауш

Андрей, спасибо за отличный обзор!
Фотки сохранил себе на память 😊
Не успел спросить: что за нож? Заточка отличная. Еще бы, если сам Лукинов точил. Строгает как бы не лучше моей финки от Мельницкого с клинком Ансси.
Что за сталь? Кто Мастер?

lokis77

Мо-лод-цы! Круче диких бобров! Все равно жаба душит столько за Артемьевский топор платить....

Рауш

lokis77
Мо-лод-цы! Круче диких бобров! Все равно жаба душит столько за Артемьевский топор платить....

А я покупку рекса даже не рассматривал 😊

lokis77

Рауш
А я покупку рекса даже не рассматривал



И это правильно! Кстати, с Днем Рождения!

иван199

Федор с Днем Рождения! Здоровья и удачи.

Kaligula69

присоединяюсь! сбытчи самых смелых мечт!!!)

Рауш

Спасибо, камрады!

Даг

Рауш
Не успел спросить: что за нож? Заточка отличная

Игорь Шалимов
У8а холодной ковки
точил Чингачгук.
На чемпионате булатов по резу каната 100 резов.
Он поллося ошкурил и разделал и не затупился особо.. мне хватает :-)

Пезо

Интересно, нужно отдать должное участникам, гораздо легче сосну рубить чем промороженную березу, да и диаметр ее вызывает уважение. Жаль только Фискарс не участвовал.

иван199

Интересно, по новому закону теперь рубить поваленные деревья нельзя?

Рауш

Есть ссылка на новый закон?

иван199

С добрым утром сюжет был, ветки рубить можно, а ствол нет.

Hrafn

Рауш
Есть ссылка на новый закон?

Обсуждали на другом форуме http://rusknife.com/topic/2185...B0%D0%BD%D0%B0/

Harding

Рауш
Заодно лишний раз я убедился, что изготовление длинного топорища под обратный всад в лесу - задача долгая и трудоемкая. Не зря никто не захотел показать на практике, как это делается 😊
Если человек не умеет думать и держать в руках нож то да, это сложное и долгое дело. Оно и видно не только по топорам. 😛
в лесорубной бригаде сломавшееся топорище делают быстро чтоб не задерживать работу, и как это невежественные мужики умудрятся интересно узнать, да вперед умных городских.
тема вообще классический пример парково-шашлычного лесорубства, образецЪ 😊
перлы просто на каждой строчке, супер 😛

Hrafn

Harding
в лесорубной бригаде сломавшееся топорище делают быстро чтоб не задерживать работу
Сейчас топорами не рубят даже сучья,всё пилы.

------------------
Крепко держу!

Harding

Топоры Артемьева превосходны. подтверждаю.
Но в целом тема, или порубушка получилась анекдотичной, напоминает расстрел из пулемета Максим племени папуасов с копьями .
Итого, что имеем.
Против двух превосходно заточенных топоров вышла куча заточенных посредственно , почти все были заточены видимо не ах.
Короткие топорики вообще не могут состязаться с длинным и хорошо заточенным в рубке.
Длинные топоры у молодых камрадов им явно тяжелы, они даже ими не могут ударить сильно, топор слишком им тяжел. Топор под 2 кг весом и длиной 80-90 см для очень-очень здорового дяди.
Слова Рауша о том, что с более сильный удар не рубит лучше никто не поймет, пока не заточит топор как надо. Что б топоры стали рубить лучше надо их куда как получше наточить, а уже потом состязаться. Но не знаю поняли ли это участники.
Короче все в лучших традициях некоего мошенника, любителя резать канат. Им берется острозаточенный нож из хорошей стали, берется тупой рядовой нож другого производителя- и усе, чемпионский нож мега-кузнеца снова победил!

Но в целом, с практической точки зрения, валочный, таёжный, туристический(не плотницкий)большой топор весом в 1.5 кг бесполезная вещь. На себе носить его- лишний вес, рубить устанешь быстрее чем пилить будешь. спилить то сушину проще чем срубить.
Так что таёжный топор это 500-800гр голова, хватит за глаза.

Hrafn
Сейчас топорами не рубят даже сучья,всё пилы.
знаю

Kaligula69

Мда... Эко Вас расперло-то... Выезд был осуществлен, чтобы встретиться, пообщаться, размяться, чему-то научиться, и так далее. И он явно удался. Кто не точил как следует топор, теперь это умеет благодаря этому выезду. Кто-то увидел, как из искры можно создать пламя. Кто-то разрубил самое большое дерево в своей жизни. Зачем? есть же бензопила...? Наркоманы, наверное.. Топоры в 1500 граммов бесполезны, да и более тяжелые - в металлолом. да-да. Автомобили более 1,2 литра тоже абсолютно бесполезны, и их тоже надо в металлолом. На Оке или Матизе можно так же доехать из Бутово в Медведково, хватит за глаза. В общем, в очередной раз Вы доказали, что категоричность суждений- признак скудоумия. Но Выы держитесь тут. Счастья, здоровья, и хорошего настроения 😊

Рауш

Кирилл, приветствую!
Не ведись на провокацию 😀

Рауш

Делаю топорища, используя приемы, показанные Мишей Артемьевым. С каждым разом получается что-то понять, увидеть ошибки. На фото первые попытки, хронология слева направо. То, что получается, для меня уже удобнее, чем то, что продается (кроме артемьевских, конечно - до него еще ох как долго расти).

Пока использую самые плохонькие заготовки...

Kaligula69

Федор, приветствую!) Зло не должно оставаться безнаказанным 😛
По топорищам - интересно) Прогресс виден! Но тут дело такое - ведь плотницкие топоры, как я вижу, обуваются - а плотницкая работа не очень любит грибки и изогнутости большие. Тут надо меру знать. И еще - закрытость конфигурации на двух правых - тоже осложнит широту применения. А в остальном - главное желание, и все получится) закину сюда позже пару своих работ)

Рауш

Для проверки гипотезы о том, что ГПЗ-шка на длинном топорище, насаженная обратным всадом, это круто - дома сделал такое топорище из ольхи (легкое обалденно, но мягкое, так что ольха только под обратный всад).




Рауш

Короче, можно сравнить два топорика ГПЗ-1.
Вес железок практически одинаковый. Заточка одинаково острая у обоих.

Один топор на длинном топорище под обратный всад. РК прямая.
У другого - топорище от кулака до локтя, пистолетный изгиб топорища в районе хвата, выраженный грибок а-ля артемьев. РК скругленная.

Интуитивно я бы выбрал второй. Однако, нужно попробовать в деле и выводы делать потом 😊

Кирилл, хочешь, завтра в первой половине дня пересечемся и порубосим?
Желающим присоединиться буду рад.

Рауш

Kaligula69
[B] плотницкие топоры, как я вижу, обуваются B]

Нет, выбираю со скругленной РК, для туризма.

Дальше буду делать разные топорища, железок и деревянных заготовок надыбал много 😊

Пока отрабатываю эту, самую удобную мне форму.

Kaligula69

Дело очень позитивное!) По порубосам - у меня с наступления дачного сезона все выезды только на дачу и там тяжкий труд, даже топор подержать особо некогда) закроем сезон, осенью постучим)

Harding

Рауш
Короче, можно сравнить два топорика ГПЗ-1.
Вес железок практически одинаковый. Заточка одинаково острая у обоих.

Один топор на длинном топорище под обратный всад. РК прямая.
У другого - топорище от кулака до локтя, пистолетный изгиб топорища в районе хвата, выраженный грибок а-ля артемьев. РК скругленная.

Интуитивно я бы выбрал второй. Однако, нужно попробовать в деле и выводы делать потом 😊

Кирилл, хочешь, завтра в первой половине дня пересечемся и порубосим?
Желающим присоединиться буду рад.

все в лучших традициях. короткий топор- хороший способ засадить его себе в ногу.
Топор на прямой ручке скорее всего будет рубить медленеее, но он в разы надежней в тайге, если топорище из нормального дерева. извлекать из него скорость- глупо. Это как Лауаз с Ауди сравнивать- ауди быстрее, но застрянет на первой же кочке. в тайге на Ауди не ездят, там тише едешь, дальше будешь и неказистый луноходик куда как гут.

Хотя в парке, да там можно с топорами поразвекаться ка угодно.

Harding

Kaligula69
Мда... Эко Вас расперло-то... Выезд был осуществлен, чтобы встретиться, пообщаться, размяться, чему-то научиться, и так далее. И он явно удался. Кто не точил как следует топор, теперь это умеет благодаря этому выезду. Кто-то увидел, как из искры можно создать пламя. Кто-то разрубил самое большое дерево в своей жизни. Зачем? есть же бензопила...? Наркоманы, наверное.. Топоры в 1500 граммов бесполезны, да и более тяжелые - в металлолом. да-да. Автомобили более 1,2 литра тоже абсолютно бесполезны, и их тоже надо в металлолом. На Оке или Матизе можно так же доехать из Бутово в Медведково, хватит за глаза. В общем, в очередной раз Вы доказали, что категоричность суждений- признак скудоумия. Но Выы держитесь тут. Счастья, здоровья, и хорошего настроения 😊

Вы видимо очень умный человек, раз других в скудоумии обвиняете. сразу видать Ваш большой опыт, мудрость, отлично. За один раз научились точить? У,у, в ножевом отделе люди годами учатся.
в тайгу берите топор в 2 кг весом и носите его каждый день по 30 км в рюкзаке втечении месяца, может что-то поймете. Да, и после 25 км хода под 30 кг рюкзаком рубите им. Здорово должно получиться! Гнилую березу еле перерубили, а чо-то про то какой топор говорите 😊
Да, по поводу искры и пламени- его, если не ошибаюсь , высекали портя РК режущего инструмента? Не жалко железного друга?
Да, и про мега-топоры по 1500гр. Почему-то после порубаса был выброс их на авито, видимо очень понравились их хозяева. Тигр за 2000р.
Рубите дальше в парке, там очень комфортно.

Kaligula69

Harding
Вы видимо очень умный человек, раз других в скудоумии обвиняете. сразу видать Ваш большой опыт, мудрость, отлично. За один раз научились точить? У,у, в ножевом отделе люди годами учатся.
в тайгу берите топор в 2 кг весом и носите его каждый день по 30 км в рюкзаке втечении месяца, может что-то поймете. Да, и после 25 км хода под 30 кг рюкзаком рубите им. Здорово должно получиться! Гнилую березу еле перерубили, а чо-то про то какой топор говорите
Да, по поводу искры и пламени- его, если не ошибаюсь , высекали портя РК режущего инструмента? Не жалко железного друга?
Да, и про мега-топоры по 1500гр. Почему-то после порубаса был выброс их на авито, видимо очень понравились их хозяева. Тигр за 2000р.
Рубите дальше в парке, там очень комфортно.

Да, человек не глупый точно. Высшее образование с отличием престижного университета, ну и масса других достоинств. Да, научился за один раз, это не сложнее статистики, теории вероятностей или даже школьной геометрии. Представляете? Нет? ну дак учитесь! Возможно, узнаете, что зимой дерево может замерзнуть, и зимняя береза будет покрепче дуба. Лед рубить пробовали? Вот это было примерно так, через 5 см. от коры. Теперь о главном - что я забыл в Вашей тайге? Простите, но я предпочитаю для отдыха побережья Вьетнама или Египта, где есть хороший ветер, и можно оседлать волну, побыть наедине с морем, совершить головокружительные полеты в небо на кайте (посмотрите в гугле, что это такое)... А потом полакомиться спелым манго. Как-то так... Комаров кормить и куда-то нестись с рюкзаком по тайге - это увольте! А на даче я пользуюсь теми топорами, которые мне интересны. А не которые Вам удалось найти на помойке и насадить на палку в лесу. И напоследок... Когда читал Вашу тему, было, честно говоря, Вас жалко. Ну, потому что все против Вас, и как-то это не честно и не по-русски. Мы всегда жалеем проигравших , сирых и убогих. Теперь как-то и сочувствия к Вам нет. Но совет, все же, дам - попробуйте разобраться в себе. У Вас явно большие проблемы с социальными контактами и вообще общечеловеческим общением. За сим переписку с Вами прерываю... с уважением...

Turbo4x4

+

Harding

Рауш
Для проверки гипотезы о том, что ГПЗ-шка на длинном топорище, насаженная обратным всадом, это круто - дома сделал такое топорище из ольхи (легкое обалденно, но мягкое, так что ольха только под обратный всад).

Федя, на длинном прямом топорище бобышка-грибок не нужны. Прочти что я про это писал. 50см - не длинное, будет из руки вылетать, так что делай длиннее. Как выбрать длину я указал.

Turbo4x4

Хардинг, неприятие вызывает не Ваша концепция ТТ, а презрительное отношение к собеседникам и непомерная гордыня.
Но я об этом уже писал.
Вы как вегетарианец, навязываете свою точку зрения не интересуясь, а зачастую ОСКОРБЛЯЯ собеседников.

И чем дальше, тем больше будет иронии и усмешек- Вы сами провоцируете такую реакцию- но может, Вы того и добиваетесь?