Правильное топорище для топора.

CEHOKOC

Аксиомы:

1. Обратный или старый всад через ручку.

2. Непресечение древесных слоев.
S-образные топорища изготавливаются из таких же по профилю стволиков, поэтому такие топорища - штучный товар и подразумевают поиск нужного профиля в местах произрастания.

3. Абсолютно каждое топорище с прямым всадом имеет трещину в своей верхней, самой ответственной части.

Можете проводить исследования)... Трещины вроде бы и нет, а она - есть.

По поводу этих трех положений спор в данной теме считается флудом и троллингом.

Предмет обсуждения данной темы:

1. Виды древесины для изготовления топорищ, время ее заготовки, способы сушки.

2. Способы изготовления топорищ.

3. Формы топорищ под разные типы топоров.


Поехали!)


sf127

...и первый же пункт-предмет срача и тролинга.ибо далеко не аксиома. снесите тему сами(це совет,не более)

CEHOKOC

Тема для тех, для кого первый пункт - аксиома.)

Лёха Питерский

CEHOKOC
Аксиомы:

1. Обратный или старый всад через ручку.

2. Непресечение древесных слоев.
S-образные топорища изготавливаются из таких же по профилю стволиков, поэтому такие топорища - штучный товар и подразумевают поиск нужного профиля в местах произрастания.

По поводу этих двух положений спор в данной теме считается флудом и троллингом.

Предмет обсуждения данной темы:

1. Виды древесины для изготовления топорищ, время ее заготовки, способы сушки.

2. Способы изготовления топорищ.

3. Формы топорищ под разные типы топоров.


Поехали!)

Хардинг вездессущий?

CMS-UA

CEHOKOC
Поехали!)
CEHOKOC
Тема для тех, для кого первый пункт - аксиома
И приехали...

CEHOKOC


По изготовлению.
Оказывается, некоторые умельцы терпеливо батонят топорища ножами...

Может оно и правильно в тайге, но я делаю его маленьким "мастер топориком" найденным в деревне, кованым похоже еще в 19 веке, очень хорошей стали.

Вес около 100 грамм, рука не чувствует, работай хоть весь день)...

Выбираю на будущем топорище ось и убираю борта, затем вывожу на форму проушины, сажаю на ручку и постепенно вывожу топор на место.

Окончательная доводка болгаркой с наждачным диском. Убираю острый выступ передней части, формирую грибок, хотя, может он и ненужен...

дэнчик1982

Что за топорик 100 грамм? Фото можно?

CEHOKOC

Ширина лезвия где то в 1,2 спичечных коробка, постараюсь на неделе сфотать...

CMS-UA

топорик 100 грамм
Да навалом 😛


дэнчик1982

CMS-UA
Да навалом 😛

Ну если только так)) а то ну совсем нереальное что то,350 грамм топорик я щас делаю,рубить будет,но в 100 уложится мало представляю.

CEHOKOC

Неее, это перебор)...

Топорик - имеется ввиду сам топор без топорища, а вид как у обычного плотника, только маленький.

Я как его увидел - подумал игрушечный, но как оказалось им очень удобно работать.

CEHOKOC


Впрочем, я его не взвешивал...

дэнчик1982

CEHOKOC
Впрочем, я его не взвешивал...

Ну тогда может и далеко не 100 г.?

дэнчик1982

CEHOKOC
Тема для тех, для кого первый пункт - аксиома.)

Первый пункт аксиома для глупых людей.нравится вам это или нет.

CEHOKOC


Думаю по фото будет понятно. Может и 150 и 200)...

CEHOKOC


"Первый пункт аксиома для глупых людей.нравится вам это или нет."

Мне не нравятся соскакивающие топоры с топорищ, которые надо постоянно подклинивать.
Впрочем, это троллинг и флуд согласно означенным выше требованиям темы.)

дэнчик1982

CEHOKOC
"Первый пункт аксиома для глупых людей.нравится вам это или нет."

Мне не нравятся соскакивающие топоры с топорищ, которые надо постоянно подклинивать.
Впрочем, это троллинг и флуд согласно означенным выше требованиям темы.)

Троллинг так троллинг. Просто есть много способов сделать топоры которые никогда не соскочат,как и с обратным всадом,но при этом будут удобнее. Ну я никому не навязываю, каждый делает как пожелает. И кстати кривое топорище можно ведь не выстругать а согнуть. Кто нибудь так делал или видел?

CEHOKOC

Да, и вот вам еще одна аксиома, вдогонку:

Абсолютно каждое топорище с прямым всадом имеет трещину в своей верхней, самой ответственной части.

Можете проводить исследования)... Трещины вроде бы и нет, а она - есть.

дэнчик1982

CEHOKOC

Да, и вот вам еще одна аксиома, вдогонку:

Абсолютно каждое топорище с прямым всадом имеет трещину в своей верхней, самой ответственной части.

Можете проводить исследования)... Трещины вроде бы и нет, а она - есть.

И снова вы неправы.трещина от клина имеется ввиду? А ведь клинья это по моему мнению пережиток прошлого,и я от них отказался.

CEHOKOC

"И снова вы неправы.трещина от клина имеется ввиду? А ведь клинья это по моему мнению пережиток прошлого,и я от них отказался."

? Не понял, что за прямая посадка без клина?..

дэнчик1982

CEHOKOC
"И снова вы неправы.трещина от клина имеется ввиду? А ведь клинья это по моему мнению пережиток прошлого,и я от них отказался."

? Не понял, что за прямая посадка без клина?..

Ну например эпоксидка,не,я понимаю что щас мне начнут говорить что она не держит,все это фигня, но просто я пробовал,и знаю как она держит) но одна она далеко не всегда справится,а вот вместе с тканью например держит навсегда.

CEHOKOC


Эпоксидка наносится после того как забит клин и появилась трещина)...

Так что она лишь "лечит" уже имеющуюся трещину.

CEHOKOC


дэнчик1982, Спасибо, за наводку на аксиому номер 3, добавил в заголовок!)

дэнчик1982

У нас щас столько всяких инструментов,материалов,что включив воображение можно придумать не один способ как закрепить голову на топорище намертво.навсегда. существует ошибочное мнение, что мол при поломке такого топора в лесу невозможно будет извлечь обломок из головы, я попробовал все без проблем,просто немного подумать)

CEHOKOC


Да, "на здоровье"!))

Насаживайте прямым всадом, но мне проще по моим аксиомам, и не надо никакой тайги, прямая посадка достала и в условиях деревенского двора)...

дэнчик1982

CEHOKOC
Эпоксидка наносится после того как забит клин и появилась трещина)...

Так что она лишь "лечит" уже имеющуюся трещину.

И так) имеем топор с проушиной раза в два длиннее обычной,я например просто приварил кусок овальной трубки.подгоняем топорище,можно не точно,можно не забивать,просто свободно вставить от руки. Главное соосность чтоб была. Дальше заливаем эпоксидкой,маловероятно что слетит,хотя не утверждаю. Но да,это варить надо,не все умеют,итд.ИТП. есть способ проще,надёжнее,и не требующий никаких особых навыков или материалов,я как нибудь сниму об этом видео и покажу.

дэнчик1982

CEHOKOC
Да, "на здоровье"!))

Насаживайте прямым всадом, но мне проще по моим аксиомам, и не надо никакой тайги, прямая посадка достала и в условиях деревенского двора)...

Ну так я не навязываю)) у всех свои требования,свои вкусы. А в условиях двора какая работа топором выполняется?и в каком объеме примерно?

CEHOKOC


Ну, можно " И так)", если обратный всад делать "религия не позволяет")...

Я же ленив и обратный всад вполне "по религии")...

CEHOKOC


" А в условиях двора какая работа топором выполняется?и в каком объеме примерно?"

Мизерные, обрубить ветки у спиленных бензопилой деревьев, сделать черенок лопаты...

Меня больше увлекает собственно сам процесс посадки топора, возникло вот такое увлечение)...

дэнчик1982

Я не могу похвастаться огромным лесорубным опытом,и нет у меня топоров которыми рубили по 8 часов в день))20 лет)) и доказывать людям что я супер лесоруб,и у меня самые правильные топоры тоже не собираюсь) как там кто рубит и делает топоры мне как бы по барабану, но если кому интересно могу и посоветовать, то что сам пробовал.

CEHOKOC


Поскольку, реальной работы делается мало, не могу определится с породами деревьев, как себя ведут.

Делал топорища из акации (первое), вяза (сырые, сохнут в тряпке, уже посаженные на топоры и ждут окончательной обработки) и ясеня (сажал на сухую ветку, похоже тронутую уже грибком).

Из статистики, акация похоже жестковата, сушит руку.

дэнчик1982

CEHOKOC
Поскольку, реальной работы делается мало, не могу определится с породами деревьев, как себя ведут.

Делал топорища из акации (первое), вяза (сырые, сохнут в тряпке, уже посаженные на топоры и ждут окончательной обработки) и ясеня (сажал на сухую ветку, похоже тронутую уже грибком).

Из статистики, акация похоже жестковата, сушит руку.

Мне думается что если не рубить капитально толстые бревна,то нагрузка на топорище небольшая,и подойдет чуть ли не любое дерево) особенно если топорище короткое. У вас какое? С акации не делал,хотя интересно бы, я различаю два ее вида,так вот один жесткий,а второй гибкий,в юности арбалет с нее делал. А вообще я от дерева на топорища отказываюсь,стеклопластик рулит))

дэнчик1982

CEHOKOC
Ну, можно " И так)", если обратный всад делать "религия не позволяет")...

Я же ленив и обратный всад вполне "по религии")...

Я против обратного всада ничего не имею. Даже сделаю себе такой топор, только грибок после приделаю, без грибка топор мне очень неудобен.

CEHOKOC

"особенно если топорище короткое. У вас какое?"

По Хардингу)). Из длинного всегда можно сделать короткое.

дэнчик1982

CEHOKOC
"особенно если топорище короткое. У вас какое?"

По Хардингу)). Из длинного всегда можно сделать короткое.

Для работ во дворе топоров надо несколько,у нас абрикоса упала от ветра,ветки толщиной до 100 мм удобнее всего мне было обрубать кухонным топориком цельнометаллическим с пластиком на рукояти,а толстые уже валочный нужен,а не было,плотником пришлось попотеть).кстати вопрос,всем,сухая абрикоса довольно тяжело рубится,сравнима она с дубом по прочности?

CEHOKOC

Обрубать ветви как раз удобнее и безопаснее валочным с длинной ручкой.

А короткая, ну может каким столярам годна, не знаю...

CEHOKOC

"я различаю два ее вида,так вот один жесткий,а второй гибкий,"

Я с белой делал, которая душистая... С желтой не пробовал.

дэнчик1982

По теме,пока делал из березы топорища.расколол бревно в лесу,обтесал топором с запасом приличным,дома закрасил торцы и несколько месяцев сушится,потом снова топориком,и окончательно болгаркой,лепестковый кругом или на липучке нормальным. Те шкурки что везде продаются такая гадость в сравнении с профессиональными. Щас нож нормально строгающий появился,можно и без болгарки. Недавно купил диск для дерева твердосплавный,топорище еще не точил,но просто на доске попробовал,диск зверь.насчёт ресурса пока не знаю.фото диска могу выложить если интересно.

CMS-UA

CEHOKOC
Я с белой делал, которая душистая... С желтой не пробовал.
Жёлтая слишком мягкая,в нашем регионе 90% всех ручек и черенков всегда были из акации,древесина крепкая почти как дуб но тяжеловатая,чуть влажно и ворс дыбом,нравиться больше всего яблоня и клён,ясень вроде как во всём хорош но в руке мёртвый какой-то.
Орех и дуб хорошо на молотки и кувалды.Опять таки я не профессиональный рубщик,так ветки отрубить,потесать ну и может максимум срубить три четыре дуба в год.

дэнчик1982

CEHOKOC
Обрубать ветви как раз удобнее и безопаснее валочным с длинной ручкой.

А короткая, ну может каким столярам годна, не знаю...

Обрубать ветки на абрикоса удобнее и безопаснее маленьким,я попробовал и знаю. Это совсем не то что береза или Елка. Насчёт топора,по хардингу- это неудобное для работы у...ще,с единственным достоинством- надежностью. Если приделать грибок,который обязательно нужен,то будет нормально,изгибы думаю не так важны если надо одно дерево в костер свалить. А вообще если уж нужно топор,от которого в лесу может и жизнь зависит,особенно кто далеко и надолго ходит, то пора бы отказался от традиционного и сменить дерево на более хорошие материалы.

CEHOKOC


Вопрос по темной сердцевине у акации и вяза (карагача)- она прочнее внешних слоев или наоборот?...

дэнчик1982

Я например планирую использовать на топорище стеклопластик,титан,дюраль.в мечтах углепластик но денег на него жалко. Мнения народа интересны по этим материалам? Еще вопрос по сталям,какая сталь на топоре предпочтительней?

CEHOKOC

Не, к руке дерево роднее)...

CMS-UA

CEHOKOC
Вопрос по темной сердцевине у акации и вяза (карагача)
Про вяз не знаю(у нас его практически нет),у акации не используют,в стройцехе ещё в моём детстве 😛 ценили северную сторону бревна(тоньше годовые кольца) и клён наоборот южную(клён заготавливали весной когда сок гонит,при сушке сок полимеризуется и дерево прочней но это только клён)к стати очень неплохие топорища из сирени но трудно даже у нас найти больше 15см,берут от корня и сердцевина используется,очень красивая и прочная древесина.
дэнчик1982
дюраль
Хрен потом руки от черноты отмоешь 😊

CEHOKOC

CMS-UA, Спасибо!
Хотя, по вязу и акации мне не понятно, там почти вся площадь среза темная, только внешнее кольцо светлое...

дэнчик1982

CMS-UA
Хрен потом руки от черноты отмоешь 😊

Можно и тряпочку на клей намотать,поверх люминя)

дэнчик1982

CEHOKOC
Не, к руке дерево роднее)...

Дерево красивее,доступнее,гораздо теплее металла,наверно теплее пластика,но с другой стороны можно и поверх ткань мотнуть,и перчатки одеть. Зато дерево боится перепадов влажности,гниет,ломается,при равной прочности тяжелее.

CMS-UA

CEHOKOC
по вязу и акации мне не понятно, там почти вся площадь среза темная, только внешнее кольцо светлое...
Вы спросили про сердцевину а теперь говорите про массив,вы считаете что я про кору говорил?

CMS-UA

дэнчик1982
Зато дерево боится перепадов влажности,гниет,ломается,при равной прочности тяжелее.
Но топором ведь некоторые и работают? А в сервант таки да,достал с полочки на деревяхе и шат будет от высыхания,а вот с приваренной трубой и не шолохнется 😊А если на трубу шланг натянуть и грубой шкуркой нацарапать - вообще шедевр из сарая на века 😀
Шутка Юмора конечно 😊Был у меня топор золин типа одноосновной,ручка обтянута кожей...отдал я его,это типа как мунштук из тормозной трубки против деревянного,вроде и папироска торчит но ощущения разные 😛

CEHOKOC

CMS-UA
Вы спросили про сердцевину а теперь говорите про массив,вы считаете что я про кору говорил?

Да, нет...

Просто, у меня получаются топорища из акации у которых только передняя и задняя часть из белого, а середина из темных, внутренних слоев, вот и думаю как эти внутренние слои себя поведут...

То есть получается надо выбирать стволики впритык к диаметру посадки топорища, что бы больше белого было...

дэнчик1982

CMS-UA
Но топором ведь некоторые и работают? А в сервант таки да,достал с полочки на деревяхе и шат будет от высыхания,а вот с приваренной трубой и не шолохнется 😊А если на трубу шланг натянуть и грубой шкуркой нацарапать - вообще шедевр из сарая на века 😀
Шутка Юмора конечно 😊Был у меня топор золин типа одноосновной,ручка обтянута кожей...отдал я его,это типа как мунштук из тормозной трубки против деревянного,вроде и папироска торчит но ощущения разные 😛

Ну об этом и речь примерно,дерево просто традиционно,и нравится людям даже в ущерб качеству и прочности. Хотя вон всякие тамагавки,топорики цельнометаллические,фискари, никого особо не смущают,люди хвалят.

CMS-UA

CEHOKOC
То есть получается надо выбирать стволики впритык к диаметру посадки топорища, что бы больше белого было
Делал на кувалды из стволиков,тёмное явно крепче,мы просто несколько о разном говорим - я о досках из стволов от 25см,а вы о стволиках под обратный всад,однородная древесина против молодого деревца.Я бы белое состругал,там его не так много.

CEHOKOC


Терн никто не пробовал на топорище?..

CMS-UA

Слива она хрупкая...

5rovich

Понравился граб. Та жэ берёза, но прочнее намного. Правда, и тяжэлее 😞 Обработка - лобзик-болгарка-шкурки на разных посадочных, рашпиль...

CEHOKOC

5rovich
Понравился граб. Та жэ берёза, но прочнее намного. Правда, и тяжэлее 😞 Обработка - лобзик-болгарка-шкурки на разных посадочных, рашпиль...

К сожалению, он у нас не растет...

Наслышан, Вы точите топоры болгаркой...
Можно в двух словах объяснить эту операцию?

Буду очень признателен.

дэнчик1982

CEHOKOC

К сожалению, он у нас не растет...

Наслышан, Вы точите топоры болгаркой...
Можно в двух словах объяснить эту операцию?

Буду очень признателен.

Хоть не мне вопрос но отвечу тоже) берется топор и точится)) в чем сложность то?) главное не перегреть, поэтому очень желательна болгарка с регулятором оборотов, хотя я без проблем справлялся и обычной,пока не было с регулем.

CEHOKOC

дэнчик1982

Хоть не мне вопрос но отвечу тоже) берется топор и точится)) в чем сложность то?) главное не перегреть, поэтому очень желательна болгарка с регулятором оборотов, хотя я без проблем справлялся и обычной,пока не было с регулем.

Нюансов много...

1. Как зажать топор.

2. Каким кругом точить.

3. "От зерна" или "к зерну".

Я пробовал лишь подтачивать, когда доводил рукоять обратного всада, топор был зажат лезвием к верху, подтачивал тем же кругом с наждачными лепестками (уже изрядно забитыми акацией))...

дэнчик1982

CEHOKOC

Нюансов много...

1. Как зажать топор.

2. Каким кругом точить.

3. "От зерна" или "к зерну".

Я пробовал лишь подтачивать, когда доводил рукоять обратного всада, топор был зажат лезвием к верху, подтачивал тем же кругом с наждачными лепестками (уже изрядно забитыми акацией))...

Я топор не зажимаю, ногой на стуле прижал,или рукой на столе и точу. Кругов много разных, я например ставлю обычный от точила,но это только на болгарке с регулятором, на обычной можно обдирочным точить форму, а доводить можно и лепестковым, или шкурками на липучке. Петрович черепахами точит, и шарошками по камню, на сайте контор продающих инструмент для камнеобработки можно посмотреть, черепахи вот так выглядят

дэнчик1982

Черепашки

5rovich

CEHOKOC
Наслышан, Вы точите топоры болгаркой...
Можно в двух словах объяснить эту операцию?
Приветствую.
В двух словах вряд ли получится. Кое-что Денис упомянул. Нюансов немало на самом деле.
1. Топор я в основном держу одной рукой, другой держу болгарку. Это позволяет болгаркой управляемо строгать железо. Но это не очень просто. Я болгарю мрамор-гранит последние 20 лет непрерывно. Поэтому болгарка - продолжэние руки 😛
2. Болгарка априори "с регулем", как Денис выразился. Она значительно меньше перегревает металл.
3. На неё - шарошки и АГШК (алмазный гибкий шлиф.круг. В просторечии - "липучки", "черепашки") С липучками легче справляться, но и легче "завалить" грань. Шарошкой проще ловить грань-плоскость, но она тяжелее по весу. И главное - нужен НАВЫК! Без него можно напороть такого, што исправлять долго придётся, если вообще возможно.
Шарошками, напр, я Фёдору Раушу быстро обдирал ржу и каверны со старых голов, а он затем добирал остроту и фацеты на ручных алмазах. Мне понравилось. Такую безупречную грань я вряд ли легко выдержу на ручном хвате. М.б. придётся зажать топор струбциной...
О, загрузилась галерея. Не по порядку, но всё жэ.
Скобель-француз. Когда-то точен кем-то. Давно и неправда... 😞 Сам скобель сейчас возлегает на ШАРОШКЕ 500грит. Штука не частая.


Вот этой шарошкой 500 грит прошол плоскость изнаночную скобеля. Она неплоха вполне. Остановился на этом пока.


Потом той жэ 500й дунул по фаске. Сразу стала видна её кривизна, даже если держать скобель (топор) рукой... 😞 


Вот здесь меняю шарошку с 500 грит на 120. Фаску-то выправлять надо. 😞 М.б. продолжение и будет...

Лёха Питерский

5rovich
фацеты
Петрович,сразу видно человека работающего с камнем,стеклом!
Я,когда начинал работать со стеклом-фацеты фасками называл,по инерции 😊 А ты наоборот 😊 Да и болгарка у тебя с возможностью подачи воды на обрабатываемую поверхность-это для особо сомневающихся.

Рауш

5rovich
Шарошками, напр, я Фёдору Раушу быстро обдирал ржу и каверны со старых голов, а он затем добирал остроту и фацеты на ручных алмазах. Мне понравилось. Такую безупречную грань я вряд ли легко выдержу на ручном хвате. М.б. придётся зажать топор струбциной...

Петрович, спасибо, сотрудничество с тобой дорогого стоит.
Особенно при твоем терпении и доброжелательности.

Привози начерно отболгаренные (заточенные)топоры, а я заточу непосредственно РК на точный угол и заполирую.

Всегда тебе рад.

5rovich

Рауш
начерно отболгаренные (заточенные)топоры
Чтобы вопросов не было - австриец, универсал или плотник, с гвоздодёром. Ручка родная, бук. Но села глубже намного, чем была - износ, возраст.
Доделаю ручку, пошью чехол и покажу желающим.
Форма неплохая. Собираю понемногу старые ручки, чтобы иметь грамотные образцы...




Для топора, кмк, достаточно. Ровный, бреет. Ну, максималист и гений Артемьев точно ругаться будет. А мы ведь, што крестьяне, то и обезьяне - нам пойдёт 😛

CEHOKOC

"1. Топор я в основном держу одной рукой, другой держу болгарку. Это позволяет болгаркой управляемо строгать железо. Но это не очень просто. Я болгарю мрамор-гранит последние 20 лет непрерывно. Поэтому болгарка - продолжэние руки"

...

Все ясно.)

Пошел читать в заточку.

С Уважением.

П.С. А зачем отверстие в топоре - австрияке?..