Лично мне, не интересен вообще.
Я - нет. Останусь с TTi, Juice CS4 и Squirt Es4 пока...
Не могу понять почему нет битодержателя, филипс это конечно хорошо, но мало. Биты слизываются намного быстрее чем изнашиваются/заминаются губки.
Напильник просто насмешка. Вставили в инструмент каких то обрубков для того чтобы довести кол-во функций до 19-21.
Нафига открывашка для пива на мультитуле для меня до сих пор загадка, куда проще открыть обухом любого инструмента, а не ковыряться извлекая отвертку.
Ну, за Тимом "не заржавеет". Думаю, уже на следующий год его в ДЛЦ покрасят (как минимум), впихнут битодержатели и куда-нить титан налепят. Ну, а ножи из "правильных" сталей само собой. Соответственно и цену вдвое - трое подымут.Не могу понять почему нет битодержателя, филипс это конечно хорошо, но мало.
Его высочество маркетинг ...
Изначально написано CB400SF:
Просто вот интересно... Продажи идут, обзоры... А тут все молчат... Всех похрен или ветке (как и почти всей Ганзе) капец!?
Прочел обзор. Видимо, автор писал сам для себя. Кмк, не все понятно написано - я лично мало что понял. Мне, как чайнику в этом вопросе, имеющему свисс тул и кучку лезеров, включая чардж, сурдж, ребар плюс еще пяток моделей - прочитанный обзор не зажег хотелку на фри.
Думаю, многие камрады, прочитавшие обзор, не стали ничего писать по той же причине.
Как-то так.
Если Вы про мой, то я меньше всего собирался "зажигать хотелку". Да и не обзор это, так, впечатления и мысли. И отчасти радость за то, что Лезерман вышел наконец из затяжного кризиса идей.прочитанный обзор не зажег хотелку на фри.
А обзоров на "поднятие рынка" еще будет здесь наверняка, как без них?
Новые свистоперделки это хорошо. Осталось дождаться когда хоть одна новая модель тула от Лезермана будет не хуже предыдущей с практической точки зрения.Originally posted by ahhm:
Лезерман вышел наконец из затяжного кризиса идей.
Что еще можно в мульт впихнуть, чтобы он стал лучше с практической точки зрения? Вроде как все уже понавпихивали.
Вот если непредвзято взглянуть:
- избавились от ногтевых зацепов? Значит упростилась компоновка инструментами, можно не париться проблемами "выколупывания" и делать инструмент инструментом, именно необходимых габаритов. По мне так безусловный плюс.
- замки инструментов? Однозначно лучше лайнерлоков и пластины бэклока. Сравним с интегралом Викса и Гербера, но решен лучше.
- затворы рукоятей? Сравнивать не с чем, трение не в счет.
- безусловная однорукость? Вот не вижу сопоставимых, если только "ужас на крыльях ночи"- ОХТ, где во славу однорукости сам мульт угрохали.
Даже эти перечисленные пункты делают этот "носимый инструмент" незаурядным относительно всех предшественников. А дальше дело вкуса.
Бинго!!!Originally posted by ahhm:
Я че, тут один весь оптимист такой
О!!!Originally posted by ahhm:
Даже эти перечисленные пункты делают этот "носимый инструмент" незаурядным относительно всех предшественников. А дальше дело вкуса.
Где приз? 😊Бинго!!!
Да, похоже вляпался я в амплуа "продвигателя" ...
Господа, мой мотив предельно ясен: не хочу ворчать на продаванов с топорами и тосковать по умершей ветке. Появился хороший повод для нормального разговора, каковым эта ветка раньше всегда выгодно отличалась от других. Но ... похоже "день взятия Бастилии в сухую прошел" (С)
Ну да,наверное.Изначально написано ahhm:
Блин ... Я че, тут один весь оптимист такой?
А зачем?Всё равно не сделают.Изначально написано ahhm:
Что еще можно в мульт впихнуть, чтобы он стал лучше с практической точки зрения?
Такой уже давно есть,правда не у Leatherman.
Это отговорки,убеждения себя самого,потому как ничего не поделаешь,что есть то есть.вот скажите и покажите мне, кто например пользуется тулом как полноценным напильником? Чтоб долго и нудно и по всей плоскости? А снять фасочку или пару заусенцев, отлично получается. И т.д. [/B]
Дело в другом,зачем пихать напильник-огрызок,когда можно сделать нормальной длины?
Пусть лучше будет нормальной длины напильник и не пригодится его длина,чем когда нужно,этой длины нет!
Да и плоской,узкой,длинной отвёртки как у Спирита,тоже нет...
Идеи у Leatherman закончились уже давно,всё в попытках сделать что-то революционное,но увы!Всё новое у них хуже старого.
Victorinox давным давно сделали раз и сделали правильно,ну почти правильно!
И обогнать их в этом пока никому не удалось.Сколько всяких новых поделок от Leatherman (да и не только) сравнивают всё с ТЕМ ЖЕ! старым дизайном Swisstool/Spirit?
Leatherman просто вынужден постояно делать что-то новое,и получается это у них далеко не лучшим образом.
Victorinox это не совсем нужно,у них основная доля это складные ножи,а мультитулы это так,шоб було,мол хотите мультитул?Да без проблем: получите!
И заметьте,сделали раз и сделали это правильно!
Правда? Это где же и по чём это видно?Изначально написано ahhm:
Лезерман вышел наконец из затяжного кризиса идей.
Я вижу только деградацию с каждым выходом "новых,идейных" мультитулов от Leatherman.
Изначально написано Vadim ZH:
Leatherman просто вынужден постояно делать что-то новое,и получается это у них далеко не лучшим образом.
Victorinox это не совсем нужно,у них основная доля это складные ножи,а мультитулы это так,шоб було,мол хотите мультитул?Да без проблем: получите!
И заметьте,сделали раз и сделали это правильно!
После того, как Victorinox ликвидировал, как производителя многопредметных ножей, ранее приобретенного им WENGER, говорить о том, что он сделал что то правильно - неуместно.
Дух и Классик появились задолго, до этого идиотского решения, просто Victorinox не сделал ничего, т.е. пока просчета в сегменте мультитулов не допустил. 😊
Получите у Лезермана 😊Originally posted by ahhm:
Где приз?
Расскажите поподробнее, что Викторинокс сделал неправильно с точки зрения бизнеса, а не Ваших хотелок. Сможете?Originally posted by Dmitry&Santa:
После того, как Victorinox ликвидировал, как производителя многопредметных ножей, ранее приобретенного им WENGER, говорить о том, что он сделал что то правильно - неуместно.
В чем по вашему ошибка производителя?
https://www.youtube.com/watch?v=Tn2OQ7mXOQA
Резюме: TTI Charge на них однозначно не поменяю. Все косяки в обзоре грамотно показаны.
Я там ниже, в отдельной теме "много букав" написал, даже народ не понял. Повторяться?Правда? Это где же и по чём это видно?
Если кратко: Тим через 36 лет понял, что единственно верная схема построения удобного МТ именно та, что реализована у Беар анд Сан и Викторинокс. И если Викс улучшил схему гребенкой пружин в комплексе с интеграллоком, то Тим избавил его от трения.
Кстати, кто помнит как безбожно люфтили вертикально инструменты Свисстулов 98-го года выпуска? У Викса тоже не сразу все получилось.
Он сделал то,что никому ещё не удалось повторить: это дизайн,качество и цена.Имею в виду Свисстул/Спирит а также швейцарские ножи.Изначально написано Dmitry&Santa:просто Victorinox не сделал ничего, т.е. пока просчета в сегменте мультитулов не допустил. 😊
Как я и говорил,все новые поделки Leatherman сравнивают с очень давним Spirit,сравнивают как с "эталоном":Изначально написано Simple:
Посмотрел обзор Р2/Р4
https://www.youtube.com/watch?v=Tn2OQ7mXOQA
Резюме: TTI Charge на них однозначно не поменяю. Все косяки в обзоре грамотно показаны.
- качество (Р2/Р4) как у Спирита,но на самом деле ему далеко до Спирита,качество среди Leatherman да,наконец то получше.
- отрывашка как у Спирита (почти)
- упор пассатижей в сложеном состоянии как у Спирита,правда у Спирита он одна составляющая замка,у Р2/Р4 это часть рамки.
Да,уже есть случай поломки этого упора.
- инструмент для снятия изоляции очень похож как у Спирита,но у Спирита он всё равно лучше.
...
Согласен!Изначально написано ahhm:
Тим через 36 лет понял, что единственно верная схема построения удобного МТ именно та, что реализована у Беар анд Сан и Викторинокс.
P.S. На моём Свисстуле инструменты люфтят,на Спирите всё чётко и монолитно.
Так он и делался как эталон, об этом сразу при создании заявляли. А Свисстул получил нелюфтящие замки одновременно с появлением Спирита, до этого проблему решить не могли.сравнивают как с "эталоном":
Относительно Фри: сравнивая только какие-то инструменты с кем-то из предшественников мы рискуем "за деревьями леса" не увидеть. Любой инструмент, даже "носимый," или рождаетскя как единый гармоничный комплекс свойств или "не получается". Вот Фри получился, как в свое время Спирит. Так что можно только приветствовать появление альтернативы: кому-то она покажется лучше, кому-то хуже. Но в итоге в выигрыше останутся все.
Ну почему никому... просто немногие, купив основного конкурента, закрыли его производство под успешной маркой.Изначально написано Vadim ZH:
Он сделал то,что никому ещё не удалось повторить:
это дизайн,качество и цена.Имею в виду Свисстул/Спирит а также швейцарские ножи.
Я вижу множество компаний, поглотивших успешных конкурентов, которые продолжили производить и продавать товары под брендом купленного производителя. Так больше доля на рынке.
Собственно 10 лет это было, и достаточно успешно, у Victorinox с WENGER, а в конце 2013- начале 2014 производство ножей под брендом WENGER было свернуто, лишь часть продуктовой линейки продолжено выпускать под брендом Victorinox.
Это несомненно сузило долю Vix на рынке, освободив место Boker и Swiza.
На самом деле всё намного проще: опять всё будут сравнивать со Спиритом,впрочем как и всегда.Изначально написано ahhm:
Так он и делался как эталон, об этом сразу при создании заявляли. А Свисстул получил нелюфтящие замки одновременно с появлением Спирита, до этого проблему решить не могли.
Относительно Фри: сравнивая только какие-то инструменты с кем-то из предшественников мы рискуем "за деревьями леса" не увидеть. Любой инструмент, даже "носимый," или рождаетскя как единый гармоничный комплекс свойств или "не получается". Вот Фри получился, как в свое время Спирит. Так что можно только приветствовать появление альтернативы: кому-то она покажется лучше, кому-то хуже. Но в итоге в выигрыше останутся все.
Спирит,при всех составляющих,самодостаточен,он имеет всё.
FREE P2/P4 - снова мимо,то то короткое,то того нет...
То что компания Victorinox поглотила (взяла под себя) WENGER,правильно и сделали.Зачем городить ещё один огород? Хватает и Victorinox,с головой хватает! 😊Изначально написано Dmitry&Santa:
Ну почему никому... просто немногие, купив основного конкурента, закрыли его производство под успешной маркой.
Я вижу множество компаний, поглотивших успешных конкурентов, которые продолжили производить и продавать товары под брендом купленного производителя. Так больше доля на рынке.
Собственно 10 лет это было, и достаточно успешно, у Victorinox с WENGER, а в конце 2013- начале 2014 производство ножей под брендом WENGER было свернуто, лишь часть продуктовой линейки продолжено выпускать под брендом Victorinox.
Это несомненно сузило долю Vix на рынке, освободив место Boker и Swiza.
Я даже и не знаю что такое Swiza,хватает (и всегда хватало) Victorinox.Изначально написано Dmitry&Santa:
освободив место Boker и Swiza.
Не знаю правда или нет, но говорят, что в истории капитализма были случаи, когда японские компании помогали своим конкурентам, чтобы избавить их от полного банкротства. Потому что в отсутствии конкуренции деградация неизбежна.Изначально написано Vadim ZH:
То что компания Victorinox поглотила (взяла под себя) WENGER,правильно и сделали.Зачем городить ещё один огород? Хватает и Victorinox,с головой хватает! 😊
Со спиритом сравнивают, так как конструктив одинаковый. И не забываем, Виксы не столько лучшие(хотя этого не оспариваю), сколько им повезло с выкупом патента на данную компоновку. И все остальные потуги других производителей, это как то к этой компоновке приблизится, не нарушая прав. Возможно патент истек, а может и нет и Free это максимум что они могут сделать в условиях ограничений, а может это лучшее что они могут сделать, не знаю.Originally posted by Vadim ZH:
На самом деле всё намного проще: опять всё будут сравнивать со Спиритом,впрочем как и всегда.
Касательно напильника(других претензий, я так понимаю нет), через мои руки прошло много б/у тулов, не хвастаясь скажу, счет идет на сотни. И напильник на большинстве не тронут или им что то шоркали несколько раз. Конкретно уработанных напильников единицы, и то, как правило это алмазная сторона при её наличии. Уж больно ножи точить удобно. Насечка же всегда целая.
А так, как правило, это пассатижи с замятыми кусачками, сбитой насечкой, отвертки гнутые/ломаные, тупые лезвия и пилы. Вот что востребовано большинством потребителей.
Т.е. делаем вывод, что напильник стоит для галочки, что бы был и большинству он не интересен. И производитель в курсе.
Возьмите любого человека с сурджем, даже опрос можно провести( не умею правда), что у него сейчас стоит в пилкодержателе, напильник или пила. Даю оценку примерно 85/15% в пользу пилы.
Напильник.Пилы по металлу,пластику и дереву рядом в чехле.Originally posted by playoff:
что у него сейчас стоит в пилкодержателе, напильник или пила.
Касательно Free серии-не то чтобы уж совсем хрень,но как по мне чарджы и сурдж гораздо фунциональней если ты конечно не учавствуешь в конкурсах открываний инструментов на скорость.
Может кому то и хватает по части функций Р4,но я думаю не за такие деньги.
Запишите себе кудой-нибудь что не фантазировать впредь, Викс купил Венгер чтобы его не купили узкоглазые братья.Originally posted by Dmitry&Santa:
просто немногие, купив основного конкурента, закрыли его производство под успешной маркой.
Насчет основного конкурента. Венгер Виксу конкурентом был когда Ваш папа был в проекте у Вашей бабушки. К моменту покупки Венгер был мелкой/нищей шавкой.
Далее, Венгерам после покупки дали возможность независимости в плане развития, производства и сбыта своей продукции. И раз уж за (сколько там получается с момента покупки) 7-8 лет с них не получилось выхлопа, им вполне логично оставили возможность торговать говнорюкзаками и говночасами, а производство ножей оставили под нормально так (за сто с лихуем лет) раскрученным брендом.
Че, прям цифрами можете подтвердить или просто в лужу перднули?Originally posted by Dmitry&Santa:
Это несомненно сузило долю Vix на рынке
Я ща со смеху помру. Во первЫх, шо, Бёкер конкурент Виксам в теме многопредметных ножей? Давно ли? Даже вместе с Ruike сколько они продадут в долях процентов от Викса? А во вторЫх, про Свиза где-нибудь кроме трех-четырех форумов знают?Originally posted by Dmitry&Santa:
освободив место Boker и Swiza.
Когда такое хамло помрет, это хорошо.Изначально написано asantel:
Я ща со смеху помру.
Я эпитафию напишу... 😀
Мне не важно насколько для вас важен напильник или нет,но огрызок в том виде что FREE выкатил,это плевок в сторону пользователей!Изначально написано playoff:
Со спиритом сравнивают, так как конструктив одинаковый. И не забываем, Виксы не столько лучшие(хотя этого не оспариваю), сколько им повезло с выкупом патента на данную компоновку. И все остальные потуги других производителей, это как то к этой компоновке приблизится, не нарушая прав. Возможно патент истек, а может и нет и Free это максимум что они могут сделать в условиях ограничений, а может это лучшее что они могут сделать, не знаю.
Касательно напильника(других претензий, я так понимаю нет), через мои руки прошло много б/у тулов, не хвастаясь скажу, счет идет на сотни. И напильник на большинстве не тронут или им что то шоркали несколько раз. Конкретно уработанных напильников единицы, и то, как правило это алмазная сторона при её наличии. Уж больно ножи точить удобно. Насечка же всегда целая.
А так, как правило, это пассатижи с замятыми кусачками, сбитой насечкой, отвертки гнутые/ломаные, тупые лезвия и пилы. Вот что востребовано большинством потребителей.
Т.е. делаем вывод, что напильник стоит для галочки, что бы был и большинству он не интересен. И производитель в курсе.
Возьмите любого человека с сурджем, даже опрос можно провести( не умею правда), что у него сейчас стоит в пилкодержателе, напильник или пила. Даю оценку примерно 85/15% в пользу пилы.
На многих мультитулах Leatherman/Swisstool стоИт нормального размера напильник,и ещё НИКТО! не сказал,что лучше б его сделали коротким недоумением.
В Спирите как раз всё сбалансировано: отличный набор интсрументов,качесто и конечно же цена.
У FREE
- нет узкой,плоской,длинной отвёртки
- открывашка спионерена у Спирита,да и то без меленькой плоской отвёртки,оно и понятно,должно же быть хоть какое-то отличие 😊
- упор пассатижей в сложенном состоянии спионерен у Спирита/Свисстул
- инструмент для снятия изоляции (который у FREE выглядит как недоделка) также позаимствован от Спирита
- извлекание инструментов у FREE такое же как и у СОГа (старые модели),достаётся весь пакет,затем выбирается нужный,на практике это менее удобно
- магниты это конечно сразу косяк,даже говорить нечего,всякая мелкая мет.стружка там будет обязательно
- пластиковые упоры на осях пассатижей тоже считаю минусом,без них всё хлипко будет,вся "упругость" и защёлкивание зависит именно от этих пластиковых вставок
- серрейтор на Р2 это вообще УЖАС!!! Это не серрейтор а зубья/крючки!Пускай поучатся лучше у Spyderco как делать серрейтор
- угловатось замков,которая наминает руку в рабочем состоянии пассатижей
- ну и цена конечно,за всё это ТАКАЯ!!! цена?
....
P.S.
Посмотрите как как сделан узел складывания пассатижей у Свисстул/Спирит.
Гениально!
Мерзкая черная липкая грязь скапливается на любых механических устройствах с магнитами. Хрен вымоешь и абразивность высокая. 😞Originally posted by Vadim ZH:
магниты это конечно сразу косяк,даже говорить нечего,всякая мелкая мет.стружка там будет обязательно
Тоже очень печально.Originally posted by Vadim ZH:
пластиковые упоры на осях пассатижей тоже считаю минусом,без них всё хлипко будет,вся "упругость" и защёлкивание зависит именно от этих пластиковых вставок
Ну, серрейтор никто модернизировать уже не будет, делают 'на отъебись' и знают об этом лучше всех. Какое-то исполнение чтобы хипстерам понравилось.Originally posted by Vadim ZH:
серрейтор на Р2 это вообще УЖАС!!! Это не серрейтор а зубья/крючки!Пускай поучатся лучше у Spyderco как делать серрейтор
Про напильник вообще нет приличных слов.
Это какой-то Wingman на анаболиках.
Комрад, может быть, грубовато высказывается. Но он сильно прав.Originally posted by Dmitry&Santa:
Когда такое хамло помрет, это хорошо.
За длину напильника упираться не буду, мне и такая вполне подходит, все субьективно. Но справедливости ради, он длиннее чем на Кранче, такой же как на Вингманообразных (только двусторонний и злее) а так же длиннее чем на новых СОГ-ах и Герберах китайской линии. Так что все в тренде.
Есть. На кончике шила и даже длиннее Спиритовской. Ширина жала один в один, более тонко сведена (очки выкручивать) и расширяется к основанию, т.е. только по ширине от середины шире Спиритовской. Вчера специально вытряхнул самые мелкие клеммники - крутит не хуже Спиритовской. А куда там глубже лезть? А та, что на кончике напильника только немного шире жалом, крутит все от мелких и выше. Т.е. отвертками точно не обнесли.- нет узкой,плоской,длинной отвёртки
Вообще-то, на Фри это часть рамы, в отличие от хвоста гребенки на швейцарцах. Смысл тот же, исполнены различно. Аналогично сделано у Гербера, СОГ-а, а так же у Беар анд Санов (они все это и придумали). И везде прекрасно работает.- упор пассатижей в сложенном состоянии спионерен у Спирита/Свисстул
Ну вот совсем ничего общего. На Фри просто сьемник у основания средней отвертки - линейки. Сойдет для непредвиденного использования. Кстати, я даже Спиритовский не пользую, если только совсем ничего нет. А если припрет где в поездке, так там разницы вовсе нет, любым справлюсь.- инструмент для снятия изоляции (который у FREE выглядит как недоделка) также позаимствован от Спирита
У Гербера. Но раньше у Гербера сперла Свиза. Достаньте любой из МП400 - МП600 и сравните. Относительно Виксовской они только в профиль похожи, углы и скосы различные, герберовская всегда была эффективнее и чище Виксовской, потому ее и поставили на новый.- открывашка спионерена у Спирита,
Наоборот, я у Спирита часто только со второго - третьего раза добываю нужный инструмент, спинки у них у всех одинаковые кроме крестовой и "ломика". А здесь все легко распознается на ощупь, не глядя.- извлекание инструментов у FREE такое же как и у СОГа (старые модели),достаётся весь пакет,затем выбирается нужный,на практике это менее удобно
Уже писал - надуманая проблема. Ну если только руки пианиста. Ощущаются ладонью не более чем клавиши Лезермана и СОГ-а.- угловатось замков,которая наминает руку в рабочем состоянии пассатижей
Не понял о чем именно речь, если о реверс-рамке, то она у всех МТ открытой компоновки идентична. Разница только в фиксации рам относительно друг друга: у Спирита упором в загибы рамы, у Герберов на винтах а Беар анд Саны вовсе сваркой друг к другу крепили.P.S.Посмотрите как как сделан узел складывания пассатижей у Свисстул/Спирит.Гениально!
Так, что там у нас осталось?
Цена - без комментариев. Но по мне так вполне соответствует этому инструменту. За Чардж же такую цену платят?
Магниты и пластик? Некоторые подозрения есть по пластику: решетку упавшую в мангал постараюсь им не доставать и растворителями не мыть - всяко не железо. Но у магнитиков там роль настолько второстепенная в конструктиве, что беспокоиться о стружке не стоит.
Ну и серрейтор на комбо - жесть конечно. Но на мультяшном ноже не критично. Вершины сточатся в плоскости и будет резать плавно. Думаю, это хитрые маркетологи учудили: чтобы четвертый продавался не меньше второго, надо второй слегка "испортить".
Изначально написано ahhm:
Давайте я попробую несколько смягчить некоторые предубеждения? Раз уж так по пунктам претензии озвучены.
За длину напильника упираться не буду, мне и такая вполне подходит, все субьективно. Но справедливости ради, он длиннее чем на Кранче, такой же как на Вингманообразных (только двусторонний и злее) а так же длиннее чем на новых СОГ-ах и Герберах китайской линии. Так что все в тренде.
Не понял о чем именно речь, если о реверс-рамке, то она у всех МТ открытой компоновки идентична. Разница только в фиксации рам относительно друг друга: у Спирита упором в загибы рамы, у Герберов на винтах а Беар анд Саны вовсе сваркой друг к другу крепили.
Так, что там у нас осталось?
Цена - без комментариев. Но по мне так вполне соответствует этому инструменту. За Чардж же такую цену платят?
Магниты и пластик? Некоторые подозрения есть по пластику: решетку упавшую в мангал постараюсь им не доставать и растворителями не мыть - всяко не железо. Но у магнитиков там роль настолько второстепенная в конструктиве, что беспокоиться о стружке не стоит.
Ну и серрейтор на комбо - жесть конечно. Но на мультяшном ноже не критично. Вершины сточатся в плоскости и будет резать плавно. Думаю, это хитрые маркетологи учудили: чтобы четвертый продавался не меньше второго, надо второй слегка "испортить".
Повторюсь снова,длинной/узкой/плоской отвёртки как у Спирита нет!
Сравните у Спирита и у Р2/Р4,у Спирита она узкая,у Р2/Р4 широкая,и сделана на конце шила,которое и шилом то не назовёшь.
Это надо же придумать на конце шила отвёртку!!! 😀
По всем остальным вашим подпунктам...не согласен,придерживаюсь своего мнения,многое позаимствовано Спирита/Свисстула,и куча косяков,особенно в виде напильника-огрызка,пластиковых вставок и магнитов.
Как и говорил: Спирит всем самодостаточен! Есть отдельно отличное шило и есть отличная плоская,узкая,длинная отвёртка,а не то уродство что Leatherman придумал: типашило с миниотвёрткой на конце!
Мы думали,думали и наконец придумали! Отвёртку на конце шила! 😀
Вчера только и делал что сравнивал. Пришел к выводу что "размеры бедствия преувеличены". Шило такое ... ну какое есть. Всяко лучше предыдущих Лезермана. Он же после ПСТ и Супертула почему-то шило возненавидел, укололся наверное.Сравните у Спирита и у Р2/Р4,у Спирита она узкая,у Р2/Р4 широкая,и сделана на конце шила,которое и шилом то не назовёшь
Дырки делает и ладно, жилу пропустить есть куда. Развертка заточена, а кончик всегда можно в точку спустить, если "проникновенность" важнее мелкой отвертки. Как-то так, о чем тут спорить?
Нужно постояно что-то недоделать,сделав запас для следующей модели.
У Victorinox проще,сделали сразу хороший мультитул,и сделали это давно,ещё в 1997 году (Свисстул),потому как основной доход у них от складных ножей.
А сейчас 2019,и что мы видим? Топтание на месте и спорные новшества от компании Leatherman.
А никто и не спорит! 😛Изначально написано ahhm:
Вчера только и делал что сравнивал. Пришел к выводу что "размеры бедствия преувеличены". Шило такое ... ну какое есть. Всяко лучше предыдущих Лезермана. Он же после ПСТ и Супертула почему-то шило возненавидел, укололся наверное.
Дырки делает и ладно, жилу пропустить есть куда. Развертка заточена, а кончик всегда можно в точку спустить, если "проникновенность" важнее мелкой отвертки. Как-то так, о чем тут спорить?
Вот именно что,как вы говорите: "...кончик всегда можно в точку спустить, если "проникновенность" важнее мелкой отвертки"...
тогда как у Спирита это всё есть в двух отдельных инструментах,шило и отвёртка!
У Leatherman же нужно идти на компромис,что-то ухудшать что бы что-то улучшить.
---------
Отличная плоская,длинная и узкая отвёртка у Leatherman это в моделях PST,SUPER TOOL 300,новый SURGE и CRUNCH.
Один недостаток,слишком перекалены они,хрупкие.Сильной нагрузки боятся,Spirit нет.
Сравнивал SUPER TOOL 300 и Spirit,там где SUPER TOOL 300 выкрошился,Spirit продолжал работать,это при одинаковых нагрузках!
Благо Leatherman поменял в магазине,ДВА! раза! 😊 Двух раз хватило чтобы понять,что не любят плоские,маленькие отвёртки Leatherman такой нагрузки.
---------
Для меня "мечта" это Spirit в размере Swisstool и чуть больше кусачки на пассатижах,как у Charge,старого Surge,Wave...
Те что со вставками сейчас делают,не нравятся,кусают они хуже чем монолитные на пассатижах у Leatherman,которые делали раньше.
Хотя,если честно,то и Spirit мне вполне хватает.
Вы наверняка в курсе, что Викторинокс различные инструменты калит на различную твердость? Он себе может это позволить, "поточные" же производители лишены такой роскоши - продажи не те. Потому лайнерлоки вырубаются прямо в раме и соответственно калятся, оставляя раму хрупкой. Зато один штамп и одна печь. Штамп изнашивается, настройки станков сбиваются до неприемлемых - но продавать то надо? Сделаем гарантию! Себестоимость творения все равно околонулевая, так наштампуем их побольше. Заодно "барабанов Страдивари" насобираем на тех же комплектующих, всего-то позолотить их надо или накладки покруче и потитановей ... Нож из стали покруче, его себестоимость в производстве все равно такая же как у ножа из кастрюльной нержи - но народ купится.Сравнивал SUPER TOOL 300 и Spirit,там где SUPER TOOL 300 выкрошился,Spirit продолжал работать,это при одинаковых нагрузках!
Вот что я пытаюсь здесь донести: что-то поменялось в Портленде, причем в лучшую сторону. Тим таки перестал упрямиться и сделал свой Спирит, для чего ему наверняка пришлось почти полностью переоснастить производство. Меня это радует, а мы тут отвертки сравниваем.
Давайте посмотрим что из всего этого получится, не будем торопиться с оценками.
Спирит давно мой фаворит, и вероятно им и останется. Но я рад, что у него появился таки достойный конкурент
Ну да,в курсе,правильно делают.Изначально написано ahhm:
Вы наверняка в курсе, что Викторинокс различные инструменты калит на различную твердость?
Согласен.Качество стало лучше чем было прежде,СРЕДИ! линейки мультитулов Leatherman.До качества Victorinox им ещё далеко.Изначально написано ahhm:
Вот что я пытаюсь здесь донести: что-то поменялось в Портленде, причем в лучшую сторону.
Конечно,он вправе делать так,как считает нужным,НО ЗАЧЕМ?Изначально написано ahhm:
Тим таки перестал упрямиться и сделал свой Спирит, для чего ему наверняка пришлось почти полностью переоснастить производство. Меня это радует
Зачем СНОВА! делать грабли,когда можно просто улучшить тот же Wave,к примеру?Я же говорю,им нужно что-то постояно "новое",потому как продавать то что-то нужно...
Моё мнение,конкуретна Спириту увы нет! Всего лишь попытки,Спирит по прежнему остаётся вне крнкуренции.Изначально написано ahhm:
Спирит давно мой фаворит, и вероятно им и останется. Но я рад, что у него появился таки достойный конкурент
Чего только стОит эргономика ручек у Спирита! Эх,красота! 😊
OKИзначально написано ahhm:
Давайте посмотрим что из всего этого получится, не будем торопиться с оценками.
Не в коня корм. Там невозможно ничего улучшить: ненадежность и травмоопасность заложены в нем еще при проектировании, и это не лечится.когда можно просто улучшить тот же Wave,к примеру?
Помнится, тут некоторые ругали эти "неестетичные" изгибы и даже пытались доказать, что рукояти криво сходятся. Вот таким "прямой" Спирит наверняка по вкусу придется 😊Чего только стОит эргономика ручек у Спирита! Эх,красота!
Изогнутые ручки у Спирита...это просто гениально!Изначально написано ahhm:
Помнится, тут некоторые ругали эти "неестетичные" изгибы и даже пытались доказать, что рукояти криво сходятся. Вот таким "прямой" Спирит наверняка по вкусу придется 😊
Такой бы Спирит да в размерах Свисстула...эх...мечты,мечты! 😊
А мое желание, виксовский мульт меньше спирита. В размерах пст.Originally posted by Vadim ZH:
Такой бы Спирит да в размерах Свисстула
Вы заняли свою позицию и не очень восприимчивы к чужим. Товарищ AHHM уже правда всё озвучил, получается повторюсь. Я обеими руками за викс, у них действительно очень хороший, а возможно и лучший тул, я ни в коем случае не качу на него бочку. Но и другие варианты имеют право на жизнь, FREE не лучше и не хуже, он просто другой. И в этой другой идее уместны свои варианты напильников, отверток, фиксаторов и т.д.Originally posted by Vadim ZH:
Vadim ZH
Я хочу задать только один вопрос. Вы Фри держали в руках, или все выводы на основании картинок и обзоров? Ahhm, как и я его имеет и почему то наши мнения близки, нам есть с чем сравнить. И это не защита потраченых денег. Сумма в которую он мне обошёлся перекроет все минусы, которые могут вылезти в дальнейшем, мне она не принципиальна вообще.
Я могу сравнить его с фактически любым существующим мультитулом, подчеркиваю ЛЮБЫМ! У меня есть фактически все тулы, которые были созданы за последние 30 лет. И я могу сказать, он неплох. Вопрос ценообразования не трогаем.
Изначально написано playoff:
Вы заняли свою позицию и не очень восприимчивы к чужим. Товарищ AHHM уже правда всё озвучил, получается повторюсь. Я обеими руками за викс, у них действительно очень хороший, а возможно и лучший тул, я ни в коем случае не качу на него бочку. Но и другие варианты имеют право на жизнь, FREE не лучше и не хуже, он просто другой. И в этой другой идее уместны свои варианты напильников, отверток, фиксаторов и т.д.
Я хочу задать только один вопрос. Вы Фри держали в руках, или все выводы на основании картинок и обзоров? Ahhm? как и я его имеет и почему то наши мнения близки, нам есть с чем сравнить. И это не защита потраченых денег. Сумма в которую он мне обошёлся перекроет все минусы, которые могут вылезти в дальнейшем, мне она не принципиальна вообще.
Я могу сравнить его с фактически любым существующим мультитулом, подчеркиваю ЛЮБЫМ! У меня есть фактически все тулы, которые были созданы за последние 30 лет. И я могу сказать, он неплох. Вопрос ценообразования не трогаем.
Да нет у меня никакой позиции,я безопозиционный! 😀
Если инструмент хороший,то он хороший,так и говорю,мне и Leatherman очень нравится и Victorinox...
То что FREE другой,не отменяет его косяка,вернее одного из многих: короткий огрызок-напильник!В нормальном и правильном мультитуле ДОЛЖЕН! быть нормального размера напильник! Точка!
Нет,
FREE у меня нет,но для того чтобы оценить его недостатки (короткий напильник,пластиковые вставки,магниты...) мне для этого не нужно его покупать,тем более по ТАКОЙ! цене!
Но скажу честно,будь у него хотя бы нормального размера напильник и длинная/узкая/плоская отвёртка как у Спирита...я бы его давно уже купил,и плевать на пластиковые вставки и магниты (хотя косячок имеется),а также цену! 😛
Давно хочу от Leatherman действительно правильного мультитула,без всяких там компромиссов!Давно уже пора!Вон Victorinox ещё с 1997 сделал это правильно,а с 2004 (Spirit) сделал это даже лучше!
А сейчас 2019!
Аллё!
Leatherman!
Очухайся!!!
😀
У многих мультитулов Leatherman очень часто встречается компромисс: есть то,нет этого...Спирит именно тем прекрасен что он самодостаточен,если можно так выразиться.У него есть практически все нужные инструменты,нормального размера и без компромиссов.
Возьмите Супертул300,отличный инструмент,он мне очень нравится,всё есть но нет ножниц.Чардж,почти всё есть но нет нормальной узкой,длинной отвёртки,и отвёртки крестовой как у Супертула300.
Сурдж новый очень хорош,но из-за того что вставили пассатижи от Супертула300,ручки в рабочем состоянии пассатижей теперь шире!Я сравнивал,новый и старый.Компромисс в виде напильника/пилы,постоянно таскай то ли пилу,то ли напильник в чехле или отдельно.Опять же,нет отвёртки крестовой как у Супертула300.
Вот так вот.
А вы говорите позиция! 😊
http://toolstar.ee/product-category/leatherman/
Как мы видим, МРСП превышено как минимум в полтора раза. Пока не понял, это самодеятельность местных или плюшки только для Америки? В любом случае, у кого есть возможность заказывать по МРСП - воспользуйтесь ею.
В свое время, когда Чардж "выкатывали из ангара" он стоил вполне приемлемо, где-то вдвое меньше от сегодняшней цены. И качество было почти безупречным. Со временем цена выросла и качество упало. Поимев такой вот опыт стараюсь интересные новинки выкупать сразу, пока линия еще настроена и аппетиты дилеров не разыгрались.
И даже не только у Лезермана. Гербер так вовсе широко использует и тоже за десятилетия эксплуатации "полет нормальный".Пластик даже на MUT есть.
FREE в полном разборе:
https://i.imgur.com/xA2sFKt.jpg
__________
Да уж, конструктив далек от примитивного. Кто-то еще хочет сравнивать с Чарджем? 😛
Простота=надёжность! 😛Изначально написано ahhm:
Очень кстати, благодарю! А то уже собрался сам разбирать и пружины замков инструментов искать.
Да уж, конструктив далек от примитивного. Кто-то еще хочет сравнивать с Чарджем? 😛
Я Чардж разбирал,то ещё удовольствие.А здесь ещё больше! Больше деталей всяких мелких,больше шансов чему-то сломаться. 😊
Главное (надеюсь) нет этих шайбочек с плоским выступом внутри,под "плоскую" ось,как во всех остальных Leatherman,кто разбирал поймёт.
С простыми шайбами намного легче собирать инструмент,пусть даже запчастей и больше стало.
Да шучу я,чему там ломаться то.
Да практически нечему. Плоские пружины невосприимчивы к грязи, каждый элемент отвечает только за свою нагрузку. Нет совмещения как в Чардже: и пассатижи защелкнуть и усики растопырить. Т.е. предпосылок к поломкам не вижу, во всяком случае на конструктивном уровне.Да шучу я,чему там ломаться то.
А такого рода поломки будут наблюдаться до тех пор, пока народ не прекратит изображать из него балисонг. На этот упор нагрузки не предусмотрено вообще при обычном использовании, он просто позиционирует пассатижи в сложенном положении, чтобы не болтались. Но в рекламах флиппуют - вот всем и хочется.
Ну как сказать,выше уже выложил первую поломку.Изначально написано ahhm:
Да практически нечему.
Возможно,и тем более это не отменяет тогда "хлипкости" самого мультитула,раз при таком флиппинге (как раз для этого он и предназначен) происходят поломки.Изначально написано ahhm:
я там в предыдущем посту добавил. Странная поломка и обьяснить ее могу только беспощадным флиппингом. Как и поломки пластиковых заглушек магнитов, на которые тоже жаловались.
Сам хозяин того FREE говорит,что даже не понял как произошла эта поломка.Сомневаюсь что он с дуру флиппинговал им 😀
Тогда нужно производителю писАть: "Внимание! Только очень лёгкий флиппинг допускается"
Но именно это производители и заложили в него изначально: "балисонг"!Изначально написано ahhm:
А такого рода поломки будут наблюдаться до тех пор, пока народ не прекратит изображать из него балисонг.
Ведь это же FREE! Он свободен от всяких трений и преград,кручу-верчу как хочу!
Справедливости ради замечу, что тот же Спирит поначалу шел с недоклепами, люфтом реверс-рамы относительно основной и "звоном" инструментов в сложенном положении. И это при его конструктивной безупречности. Где-то год эти косяки выгоняли пока линия не начала клепать безупречные МТ. А со Свисстулом еще веселее было и получил он нормальные замки только одновременно со Спиритом.
Есть,в месте крепления пассатижей.Благодаря этим резинопластиковым упорам,такой монолитности как у Чарджа или Вэйва нет.Изначально написано ahhm:
Да нет там хлипкости
Флипповали рекламщики, никто это как фичу не закладывал. Закладывали абсолютно свободный однорукий доступ ко всем инструментам, можно висеть на одной руке а другой не глядя легко открывать любой инструмент, буквально на ощупь. Потому и Фри. Таких МТ еще не было.Но именно это производители и заложили в него изначально: "балисонг"!Ведь это же FREE! Он свободен от всяких трений и преград,кручу-верчу как хочу!
Ну-ну,снова Спирит! 😛Изначально написано ahhm:
Справедливости ради замечу, что тот же Спирит поначалу шел
Вы сравние дату выхода Спирита и FREE: 2004 и 2019 !
И это при том что Спирит ещё не менялся в своём дизайне,а у Leatherman это пик инженерной мысли...всё с теми же косяками...то всё болтается,то ломается! 😀
Ну вот,теперь рекламщики виноваты! 😊Изначально написано ahhm:
Флипповали рекламщики, никто это как фичу не закладывал.
Это одна из его фичи,потому как он FREE!
Не любой инструмент,а сразу весь пакет инструментов,и при этом нужно выбрать ОДИН! нужный из всех этих инструментов,остальные сложить,нужный зафиксировать,и всё это одной рукой,а на другой висишь! 😀Изначально написано ahhm:
можно висеть на одной руке а другой не глядя легко открывать любой инструмент, буквально на ощупь. Потому и Фри. Таких МТ еще не было.
Есть, даже болше, я же написал: ощущается как Кор. Заметьте, не СТ300, а Кор. Да ладно, что мы вслепую рассуждаем, возьмите сами в руки и убедитесь.такой монолитности как у Чарджа или Вэйва нет.
Где-то в видеообзорах мелькнуло это про "жидкость рукоятей" - сколько не искал ее не нашел. Пассатижи если защелкнулись на рукоятях, то это намертво. Наоборот, для разблокирования надо приличное усилие приложить одной рукой, или помогать второй. Или об колено.
Вообщем флипповать и складывать (пассатижи) нужно осторожно и легко.
Вы возможно не поверите, но все это проделывается просто и естественно, практически мгновенно. И главное: вслепую.и при этом нужно выбрать ОДИН! нужный из всех этих инструментов,остальные сложить,нужный зафиксировать,и всё это одной рукой,а на другой висишь!
У Спирита даже глазом не всегда поймешь кого тягать из рукояти, только "ряд среднего пальца" опознается безошибочно, а кто в рядах" безынянный-указательный" так сразу и не разглядеть.
Знаете, давайте на время прервем наш обмен мнениями. А то убеждая меня Вы сами взрастите в себе предубеждение против этого МТ и в итоге без него останетесь. А он достоин того, чтобы оказаться и в Вашем собрании. Кто еще сможет его достойно запечатлеть на фото? 😛
Согласен.Изначально написано ahhm:
У Спирита даже глазом не всегда поймешь кого тягать из рукояти, только "ряд среднего пальца" опознается безошибочно, а кто в рядах" безынянный-указательный" так сразу и не разглядеть.
И если у Спирита это ещё куди ни шло,инструменты таки выпуклые из рукоятей,
то у Свисстула с эти (для меня) вообще беда,особенно когда они тугие,получается выколупливаешь,у Спирита много легче.
Это не косяк. Там во втулках нет фиксатора, и правильно. Сами втулки сквозняком сквозь обе стороны рукояти и предельно точно обрезаны. При затянутом до конца винте ничего никуда не выпадает. Но если играться с ним долго, то постепенно винт ослабляется. Всего-то нужно взять торкс девятку и завинтить его снова до упора. Перетянуть его не возможно, при желании можно фиксатора капнуть. Но по мне он там излишен: если вдруг грязь соберет, то можно просто ослабить винт и промыть-продуть-смазать без танцев с бубнами.Да,ещё "косяк",выскакивают некоторые,внутренние инструменты при складывании пассатижей в рабочее положение,видео полно есть на YouTube.
И еще, к обзорам "из коробки" не стоит относиться слишком серьезно, они или слишком оптимистичны или излишне критичны обычно.
Ясно.Изначально написано ahhm:
Это не косяк.
Таки придётся заказать Р4...уж больно фотогеничен он! 😛
Я так понял Р4 уже идёт с клипсой (Leatherman site),потому как раньше клипса была только у Р2,это радует.
И ещё,как бы пища для размышлений,на Multitool.org владельцы нескольких Р2/Р4 говорят что последняя партия не такая супер "вылизаная" как первые партии.Отделка инструментов не такая идеальная как парвые партии.У некоторых пассатижи немного туже чем первые партии мультитулов.
Вообщем как мне кажется,складывается типичная для Leatherman картина качества,как и ихние самые первые мультитулы были лучше качеством,затем всё хуже и хуже.
Так же будет и с этими новинками,качество будет всё больше падать при одинаковой цене.
Владельцы так и говорят,что если первый и стОит $140,то там хоть видно за что платишь,а вот последние партии с такой обработкой инструментов,тянут на $110,но при этом цена всё та же,$140.
Вот так вот.
Вообщем Спирит для меня пока вне конкуренции,замены ему нет в новых рядах Leatherman.
Да, и это тоже неизбежность: падение качества при росте цены, писал об этом выше и причины такого явления расшифровал. Потому и охочусь всегда именно за первой партией.Так же будет и с этими новинками,качество будет всё больше падать при одинаковой цене.
Своим доволен на 150 процентов, пришелся "ко двору". Могу порекомендовать только "посмотреть руками" доступный экземпляр прежде чем брать. Сам только так и делаю.
МТ при кажущейся простоте машина непростая, там много где можно накосячить. Потому знакомлюсь только руками, заочных приобретений избегаю.
Доклёпывание осей Victorinox? 😊 Нет,не встречал,а вот напиллинг для КАЖДОГО! Leatherman,это да,есть такое.Изначально написано ahhm:
Я тут выше подробно расписал ...
Странно другое,заплатить $140 за мультитул,который нуждается в напиллинге! Типичный Leatherman!
Все Victorinox которые у меня были и есть,не нуждались в дополнительном напиллинге или "подтягивании" осей.
Мне попадались, и из своих и из чужих. Не часто, но и на Солнце пятна бывают.Все Victorinox которые у меня были и есть,не нуждались в дополнительном напиллинге или "подтягивании" осей.
Трудно не согласиться: да, действительно каждый не из старых. Ну Фри еще: надфиль как достал так сразу и убрал - не понадобился. Ну а что Вы хотите? Родовые отличия просто обязанны присутствовать на каждом произведении марки 😊Странно другое,заплатить $140 за мультитул,который нуждается в напиллинге! Типичный Leatherman!
По поводу цены снова повторюсь: за Чардж больше платят и довольны, несмотря на напиллинг и разрабатывание шарнира. Или просто материалы не топовые? Тоже могу повториться, но уже лень.
Хочу качества за требуемые деньги!Изначально написано ahhm:
Ну а что Вы хотите?
Зажрались они,Leatherman,вот что я хочу сказать!Ну сделали они пусть весьма не плохой мультитул,подтянули с качеством (Р2/Р4),ну так зачем снова наступать на те же грабли?Не успели выпустить как качество плавно пошло на спад!И это при том что требуют такую сумму!
Тот же Victorinox взять,намного честнее в этом плане.Да,бывает где-то косячок,никто не идеален,но посмотрите на сам мультитул!Ведь его приятно в руки взять,не наминает,не нужно ничего допиливать,затачивать...и сразу понимаешь за что платишь деньги!
Золотая цена ему это $80 при падении качества и многих других недостатках.
Думаю в следующей версии чего-то поправят конечно (в лучшую ли сторону?),качество вряд ли изменится,и всё по прежнему будут сравнивать со Спиритом,и косить бабло на хомячках-фанатах! 😀
не думаю, что вообще никому не интересно. Уже и обзоры русскоязычные есть, и тут народ знает про косяки - так что кто хотел и мог, уже имеет.
А кто не хочет - не обязательно проблема в соотношении 'количество косяков / цена'.
Меня, например, Фри не интересуют по многим причинам: 1) из всей серии мне по набору инструментов понравился только один - еще не вышедший Т4; 2) даже когда он выйдет, я его все равно не куплю - банально денег нет; 3) и вообще нахрена мне любой Фри, если я живу в Германии? 😞
Да мы тут, похоже, вдвоем беседуем неторопливо 😊Ладно,вижу эта тема и мультитул действительно никому не интересны,оно и правильно,слишком много косяков за такую цену.Золотая цена ему это $80 при падении качества и многих других недостатках.
Правильно, ну его и "косяки" евоные.
Знаете какой момент мне напомнил наш обмен мнениями?
Когда-то с первыми иномарками народ начал массово приобщаться к автоматической трансмиссии. Предубеждения почти один в один:
- да движок душит!
- а из сугроба как выехать?
- масло в коробке каждый год менять?
- и че, теперь без перегазовки?
- а с толкача как запустить?
Прям как те магнитики и "эластомеры" в нашем разговоре. И что же мы видим сегодня? Ну, упертые типа меня еще заказывают мануалы, что не так и просто сегодня. Остальные давно на автомат пересели, потому как удобнее.
Так же случится и с нашим визави, потому как он удобнее. Нет, "мануалы" никуда не исчезнут, останутся и трех-четырехступки (ПСТ-Ребар) и шестиступки (Вейв -Чардж), но дорогу они будут делить с автоматами (Фри). Чем все кончится? Можно просто взглянуть на дорогу сегодня.
По поломкам хочу все же кое что прояснить. Конструктора пишут "сказку", а технологи "сказку делают былью". Безболезненно отработка технологии на потоке никогда не проходит, это нормально. Наоборот, удивительно что их относительно мало для свежей модели. Сравните хотя бы с выходом Чарджа или того же Спирита - там тоже не все сразу шоколадно было.
Так что, поживем - увидим. Вот подтянутся другие обладатели и все постепенно устаканится.
Единственный неприятный момент - цена. Она адекватна сабжу, но не адекватна рынку. Не думаю что он мог бы быть дешевле, он конструктивно сложнее Чарджа, а стоит дешевле. Но тут мне нечего сказать.
Согласен, скорее всего Фришки действительно захватят большую долю рынка, так как люди напрягаться не любят. Это ж такая офигенная экономия времени и сил - открыть мультитул одной рукой! 😊Фри удобнее
Если, конечно, очередные гениальные написатели законов в разных странах не создадут проблем с однорукостью, как уже в Германии.
Вы даже не подозреваете насколько близки к истине. Недавно пришлось дочери в квартире вешать несколько потолочных светильников. Т.е. Карлсона под потолком изображать. Все как обычно: разметить - задолбиться в панель - задуплиться - поймать кронштейн в размеченные дыры. А потом попасть люстрой в кронштейн, держа ее одной рукой а другой наживляя винт. Усталость и рутина берет свое, и зависнув на стремянке в очередной раз обнаружил дрель и отвертки в абсолютной недосягаемости. Фиаско.Это ж такая офигенная экономия времени и сил - открыть мультитул одной рукой!
Но тут как раз мульт на клипсе с однорукой и легко на ощупь (!) определяемой отверкой (кстати, не Фри) - и проблема решена без матюгов и испорченного настроения. Спириты - Чарджи и иже с ними ничем бы мне в тот раз помочь бы не смогли.
Так что, однорукость на ощупь это новое качество МТ, крайне полезное. И если есть выбор то я (например) всегда выберу максимально однорукий мульт. И если в МТ все (!) инструменты "не глядя одноруки", то это бесспорное преимущество перед всеми остальными.
И? Это всего лишь доказывает как вы были не подготовлены к работе.Мультитул здесь вообще не причём.Изначально написано ahhm:
и зависнув на стремянке в очередной раз обнаружил дрель и отвертки в абсолютной недосягаемости.
Странно...а многим,даже в такой вашей ситуации,помогают.Изначально написано ahhm:
Спириты - Чарджи и иже с ними ничем бы мне в тот раз помочь бы не смогли.
Я могу открыть абсолютно ВСЕ! инструменты Спирита одной рукой.
Может вы что-то не так делаете,со Спиритом? 😛
Шило одной рукой не глядя достанете? Да еще так, чтобы оно не оказалось консервным ножом, стамеской-сьемником или мелкой шлицевой? Сомнительно.Странно...а многим,даже в такой вашей ситуации,помогают.Я могу открыть абсолютно ВСЕ! инструменты Спирита одной рукой.Может вы что-то не так делаете,со Спиритом?
Не, я сам люблю на досуге пооткрывать-повыколупывать всяко-разно из рукоятей одной рукой. С некоторым шаманством, но добывается в принципе все и из всех МТ. Но именно что "добывается". Т.е. вопрос в удобстве: есть относительно однорукие, однорукие и абсолютно однорукие инструменты в МТ. Какой вариант Вы предпочтете? Я - последний. Можно и штаны через голову одевать, но это неудобно и противоестественно.
По ситуациям "однорукости" у любого здесь найдется чего вспомнить, как и у меня. Фишка в том, что мульт не инструмент, он носимый и доступный заменитель инструмента, где инструментальность сознательно принесена в жертву "носимости". Его носят именно "на вдруг понадобится", не важно в работе или просто в "задверье". А вот это самое "вдруг" часто случается совсем не вовремя и далеко не в идеальных условиях, в которых абсолютная однорукость очень даже помогает.
История была бы достоверна и доказывала "бесспорное преимущество" рекламируемого Вами МТ, если бы люстры развешивались у подруги, к которой Вы зашли "чайку попить".Originally posted by ahhm:
Вы даже не подозреваете насколько близки к истине. Недавно пришлось дочери в квартире вешать несколько потолочных светильников. Т.е. Карлсона под потолком изображать. Все как обычно: разметить - задолбиться в панель - задуплиться - поймать кронштейн в размеченные дыры. А потом попасть люстрой в кронштейн, держа ее одной рукой а другой наживляя винт. Усталость и рутина берет свое, и зависнув на стремянке в очередной раз обнаружил дрель и отвертки в абсолютной недосягаемости. Фиаско.Но тут как раз мульт на клипсе с однорукой и легко на ощупь (!) определяемой отверкой (кстати, не Фри) - и проблема решена без матюгов и испорченного настроения. Спириты - Чарджи и иже с ними ничем бы мне в тот раз помочь бы не смогли.Так что, однорукость на ощупь это новое качество МТ, крайне полезное. И если есть выбор то я (например) всегда выберу максимально однорукий мульт. И если в МТ все (!) инструменты "не глядя одноруки", то это бесспорное преимущество перед всеми остальными.
Но вот "дочь", "дрель" и "отвертки" говорят о попытке выдать желаемое за действительное и лени обыкновенной. Сова бы еще как-то натягивалась на глобус, если бы у дочери в квартире были потолки в шесть метров 😀.
разметить - задолбиться в панель - задуплиться - поймать кронштейн в размеченные дыры. А потом попасть люстрой в кронштейн, держа ее одной рукой а другой наживляя винт. Усталость и рутина берет свое, и зависнув на стремянке в очередной раз обнаружил дрель и отвертки в абсолютной недосягаемости
ИМХО при подобной работе вообще мультик не нужен, т.к не удобно. Лучше типа разгрузок на пояс (или на стремянке приспособы), все инструменты под рукой.
Все верно, мульт не для работы, выше о том же писал. Но привычка таскать его иногда облегчает жизнь, как в том и подобных случаях.ИМХО при подобной работе вообще мультик не нужен, т.к не удобно. Лучше типа разгрузок на пояс (или на стремянке приспособы), все инструменты под рукой.
А пояса как-то не приживаются у меня, есть парочка но пользую только когда конкретно надо. Даже дрели с клипсой на страховочном кончике предпочитаю, после того как пару раз сунул мимо кобура. Проще все по месту разложить.
Originally posted by Vadim ZH:
И? Это всего лишь доказывает как вы были не подготовлены к работе.Мультитул здесь вообще не причём.
А почему человек должен быть подготовлен к работе и что то выдумывать? Вполне допускаю сюжет, когда ребенок не собирался просить папу, а например вызвать мастера или дождаться мужа с работы(из командировки и т.д.). А тут заехал к внукам и увидел в углу коробку новую, почему и не помочь? Но вот с инструментом в жилище всё не очень.Originally posted by asantel:
Но вот "дочь", "дрель" и "отвертки" говорят о попытке выдать желаемое за действительное
Я могу рассказать в красках, как чинил в прямом смысле упавшее стекло на немецкой автопродукции, оно просто взяло и упало на даче. Механизм пластиковый, раскрошился. И вот, я имею полный контейнер инструмента, но весь он из 80х и раньше. Советские отвертки, ни одного воротка с головками и всё такое. Чудом нашелся биткит от китайской дрели и пассатижи, чтоб крутить биты. Тул бы мне никак не помог, да его тогда и не было у меня. Я всё исчинил, так как всю жизнь занимаюсь чем то подобным, но речь не об этом, а о том, что действительно бывают ситуации, когда не хватает какой то мелочи, типа однорукости тула, под рукой нет пояса с инструментами и разгрузки, и да, получается я не подготовился.
Так вот может и тут ситуация, когда есть тул, три кривых отвертки, дрель и люстра с одной стороны, и хороший чемодан инструмента, но час другой по пробкам за ним, с другой стороны. Я бы выбрал первое но сейчас.
Нет, Вы это серьезно? С подругами только и делать что люстры вешать, больше заняться нечем?История была бы достоверна и доказывала "бесспорное преимущество" рекламируемого Вами МТ, если бы люстры развешивались у подруги, к которой Вы зашли "чайку попить".
Не собирался отвечать на этот пост ввиду "своеобразия" стиля вашего общения, но таки в последний раз.
Пример был выбран из множества только потому, что наверняка у любого из нас был подобный опыт. Работа "руки вверх" всегда не самая удобная, а поймать люстру на кронштейны, чтобы хотя бы на одном из трех завинтить - надо повозиться. Пока правой рукой ловишь винтом дырку, левая тупо удерживает гребаную люстру на месте. Если под рукой не оказалось необходимого инструмента, то приходится спускаться на землю, дать отдых левой руке, не забыть дрель или отвертку и начинать все по новой. И не факт что снова так удачно попадешь в кронштейн. В следующий раз надо будет видео отснять и задокументировать процесс. Для совы на глобусе.
Легко! 😊Изначально написано ahhm:
Шило одной рукой не глядя достанете? Да еще так, чтобы оно не оказалось консервным ножом, стамеской-сьемником или мелкой шлицевой?
Даже на ощупь с закрытыми глазами,потому как знаю что там где крестовая отвёртка,
там открывашка с мини-плоской отвйрткой + узкая плоская овёртка,
а там где большая,широкая,плоская отвёртка,там шило + стаместка.
Всё с умом продумано,швейцарцы они такие! 😛
Какой?Изначально написано ahhm:
Какой вариант Вы предпочтете?
Если вообщем и цена,и качество,и удобство...то Спирит!
Почему?
Да потому что даже тот самый FREE не есть полностью однорукий,один нож удобен для правши,другой для левши,и да,внутренние инструменты всёравно нужно ВЫБИРАТЬ!
Одной рукой?
Ну...как бы...можно,но не совсем удобно. 😛
Так что абсолютно ВСЕ! однорукие мультитулы,это компромисс,потому как не всё в них удобно доставать одной рукой,НО! можно,если постараться и изощряться! 😊
Ох..ну прям в точку! 😀Изначально написано asantel:
История была бы достоверна и доказывала "бесспорное преимущество" рекламируемого Вами МТ, если бы люстры развешивались у подруги, к которой Вы зашли "чайку попить".
Но вот "дочь", "дрель" и "отвертки" говорят о попытке выдать желаемое за действительное и лени обыкновенной. Сова бы еще как-то натягивалась на глобус, если бы у дочери в квартире были потолки в шесть метров 😀.
Да потому что:Изначально написано playoff:
А почему человек должен быть подготовлен к работе
говорит о том,что человек осознанно подходит к работе и заранее ЗНАЕТ! ЧТО! ему нужно для ТАКОЙ! работы,а не "однорукий" мультитул. 😀Изначально написано ahhm:
разметить - задолбиться в панель - задуплиться - поймать кронштейн в размеченные дыры. А потом попасть люстрой в кронштейн
В том то все и дело, что он действительно полностью однорукий. Правша - левша не важно, например ножницы подаются из нормального хвата безымянным и досылаются большим. Наверняка так же и с серрейтором и пилой. Левша будет делать наоборот, но так же быстро и просто.Да потому что даже тот самый FREE не есть полностью однорукий,один нож удобен для правши,другой для левши,и да,внутренние инструменты всёравно нужно ВЫБИРАТЬ!
Одной рукой?
Ну...как бы...можно,но не совсем удобно.
Я даже знаю у кого Тим спер идею, у соседей по орегонщине, Гербера. В МП1 именно так однорукость реализована: веером открываются инструменты либо от большого либо от безымянного и нужный фиксируется. Но Тим много чего у соседа взаимствовал и раньше, не привыкать.
С внутренними инструментами и так все понятно даже по видеобзорам. Так что, однорукий он, абсолютно, без компромиссов. В отличие от МП1, где один инструмент одноруко добывать можно, но опасно. Сканди - стамеской клиночком можно крепко себя травмировать, если сорвется.
А вот то, что действительно удобнее делать Спиритом и Герберами - это одноруко складывать инструменты. Полозок интеграл-лока сдвигается естественным движением, а давить педали нового замка нужно привыкать.
Не, надо тоже научиться видео заливать. Проще показать в сравнении с любым МТ чем рассказывать.
FREE P4: нож без серрейтора и пила удобно открывать правой рукой,Изначально написано ahhm:
Правша - левша не важно
серрейторный нож и ножницы - левой рукой.
Извлечь все внутренние инструменты из пакета удобно одной рукой,но всё равно придётся другой рукой выбирать нужный инструмент.
Как и говорил,нет обсолютно одноруких мультитулов.
Так, попробую нарисовать буквами, если видео не умею.
Внутренние инструменты: работает только большой палец. Подняли весь ряд и нужный инструмент дослали до места. Остальные упали обратно в рукоять. Даже если не упали, то палец возвращаясь к нормальному хвату их "укладывает спать". Все происходит так же быстро и естественно, как и однорукое открытие ножа без ассиста.
Наружные ряды "под левшу": при исходном хвате (основной нож под большим) располагаются под указательным - средним пальцами. Ими же (любым из них, какой по хвату ближе) выдвигаются из рукояти до полпути, а дальше большим досылаются до места. Что там второй рукой делать - честно, не понимаю.
Я не знаю, может авторам видеообзоров никогда не приходилось открывать одноруко тот же Бак 110, но для найфоманов со стажем использование других пальцев помимо большого из различных исходных хватов не должно быть в диковинку. Может авторы видеообзоров даже Полис-Милитари-Эндуру только большим и только из прямого хвата открывают? Откуда мне знать?
За 8 килорублей не интересен никому.
Совсем ажиотажа не наблюдается на новинку.
Народ ждёт когда цена упадёт,а она упадёт обязательно.Изначально написано slesar vmx:
В барахолке один такой тул продаётся уже какое то время.
За 8 килорублей не интересен никому.
Совсем ажиотажа не наблюдается на новинку.
$140 (новый) это они загнули конечно,своего рода проба,посмотреть как будет продаваться,а он и продаётся,но не ажиотажными темпами.
Революции как таковой не произошло у Leatherman с выпуском Р4,потому как сущестуют альтернативы,за много дешевле.
Многие (судя по коментариям на Multitool.org) остаются на своих, проверенных временем, ST300/Surge/Wave/Charge/Spirit,что и не удивительно!
Потому как это и дешевле,и нет смысла в переплате за новинку в виде Р4.
И это правильно! 😊
.
.
.
PS: Я таки думаю,что многих отпугивает ИМЕННО! цена!
Она (цена) как бы не соответствует предложению от Leatherman.
Будь его цена $90,максимум $100,это был бы хит продаж!
А так...
И не забываем,что это даже не Full size HD Mulitool,он конкурирует (хоть и слАбо) только с Wave/Wingman,а вот ST300/Surge он сливает по полной,как в начинке внутренних инструментов,так и в плане HD Multitool.
Вингманообразные с их отвратительной эргономикой вообще мимо сравнения, да и с Вейвом я бы не сравнивал. Если только со Спиритом, они в одном похожи: скучные в своем совершенстве.
Относительно "фуллсайзов" - не всем они нравятся. Лишний вес и габарит при схожем функционале не всегда оправдан. Я как-то незаметно от всех "больших" избавился. На фоне Ребара СТ300 уже не выглядит необходимым, как и Свисстул на фоне Спирита. По мне так "средний танк" практичнее.
Ура! Наконец то попёр здравый смысл, а не "восторг однорукости" 😀.Originally posted by ahhm:
Да, цена не в рынок, это точно. КМК, Гербер снова Тима обьедет на повороте своими Трастом и Некстом. Ну и поделом.Вингманообразные с их отвратительной эргономикой вообще мимо сравнения, да и с Вейвом я бы не сравнивал. Если только со Спиритом, они в одном похожи: скучные в своем совершенстве.Относительно "фуллсайзов" - не всем они нравятся. Лишний вес и габарит при схожем функционале не всегда оправдан. Я как-то незаметно от всех "больших" избавился. На фоне Ребара СТ300 уже не выглядит необходимым, как и Свисстул на фоне Спирита. По мне так "средний танк" практичнее.
Однорукость свойство не излишнее даже на мультитуле. Другой вопрос сколько ее надо. Мне достаточно той что в МП1 или даже в Суспенжене Некст. Кстати, скоро месяц как на кармане радует, вот уж действительно где все в тему, и цена на сотню долларов "легче".
Кстати да,посмотрел я этот Gerber TRUSS.Изначально написано ahhm:
Не восторг а обьективный подход. Появилось что-то действительно свежее и интересное - почему бы и не поговорить об этом?
Однорукость свойство не излишнее даже на мультитуле. Другой вопрос сколько ее надо. Мне достаточно той что в МП1 или даже в Суспенжене Некст. Кстати, скоро месяц как на кармане радует, вот уж действительно где все в тему, и цена на сотню долларов "легче".
Я в шоке!
При цене в $49.00 с оф.сайта это вообще круто!
Вполне удобоваримые внутренние инструменты,все внешне открываются,подпружиненые пассатижи...и с такой ценой!!!
Хоть мне и нравится больше Р4 в сравнении с TRUSS,но за такую цену...пусть Leatherman сам его покупает! 😊
PS
Крестовая отвёртка у TRUSS это супер!!! На мой взгляд лучше даже,чем у Р4,толстая,длинная...
PPS
Но,при всеобщей цене и при всеобщем качестве и удобстве,Spirit просто непобедим,и выбор в его пользу,для меня конечно!
Да, шедевр. Традиционная Гербера филлипс двойка, только теперь ее длиннее сделали. Переходник что Гербера что Лезермана на нее как влитой садится, а на Нексте она еще и сбоку - полностью однорукая. Да и остальной фарш весь разумный, все пригодилось уже и нормально работает. Плюс кусачки для стали проверенные временем - пассатижи полностью с Суспенжена, один в один. Напильник только тоже короткий, но это уже тенденция.Крестовая отвёртка у TRUSS это супер!!! На мой взгляд лучше даже,чем у Р4,толстая,длинная...
Мдаа,при такой цене он вне конкуренции,что радует.Изначально написано ahhm:
Да, шедевр. Традиционная Гербера филлипс двойка, только теперь ее длиннее сделали.
.
.
.
Выбор то какой!
Выбирай,что хочешь!
😊
ИМХО, этими МТ финны снова обули Тима, как в свое время сняли все сливки с рынка Суспенженом, пока Тим пытался Чардж толкать.
Ну здесь увы,должен не согласиться.Изначально написано ahhm:
не боязно дурь прилагать как к Спириту
Сам лично сравнивал Спирит и Supertool300,а у Supertool300,как известно,дури хватает,он крепкий.
Так вот,Спириту давал такую же нагрузку,как и Supertool300.
В итоге: там где крестовая отвёртка Supertool300 уже начинала проскакивать на шурупе,при максимальной нагрузке,
Спирит ещё продолжал его бодро крутить,уверенно цепляясь! При этом всём,рамки на обоих заметно гнулись,"пружинили",нагрузка была жёсткой! 😊
Мультитулы не пострадали! 😛
Просто напрягает когда тул "живой" в руке, люблю когда все "крепко стоит".
Ну это чисто personal preference! 😊Изначально написано ahhm:
Просто напрягает когда тул "живой" в руке, люблю когда все "крепко стоит".
Да и к тому же,всё равно такие нагрузки редко встречаются.
Просто приятно когда меньший по размерам мультитул,справляется с такой же нагрузкой,как и мультитул бОльшего размера,
но при этом нет ощущения хлипкости и разваленности первого.
Я,к слову сказать,на ST300 много переламал маленьких,плоских отвёрток,на Спирите,ни разу!
.
.
.
Да,тема потихоньку уползает не туда... 😛
Вы очень много о себе думать, угу. Ваш субъективный подход имеет право на существование, не более того.Originally posted by ahhm:
Не восторг а обьективный подход.
А фотографии поломанных отверток на ST300 будут? Или так и будем смотреть на "свадебные фотографии" тулов из коробочки?Originally posted by Vadim ZH:
Я,к слову сказать,на ST300 много переламал маленьких,плоских отвёрток,на Спирите,ни разу!
Это было давно,и фотографии есть где-то на этом форуме,уже и не помню,самих оригиналов увы не сохранилось.Изначально написано asantel:
А фотографии поломанных отверток на ST300 будут?
Мне что-то кому-то доказывать не к чему,тест делал скорее для себя,что бы знать на что способен инструмент при максимальной нагрузке,если такова вдруг понадобится.
P.S. Есть тема поломаных Leatherman,где трескаются рамки,крошатся отвёртки,зализываются биты...
Не смотрите! 😊Изначально написано asantel:
Или так и будем смотреть на "свадебные фотографии" тулов из коробочки?
А "свдебных фотографий" тулов из коробочки,как вы выразились,у меня нет,ошиблись.
Как и любой другой "субьективный" подход.Ваш субъективный подход имеет право на существование, не более того.
Но справедливости ради: и в этой и в параллельных темах стремился быть обьективным. Просто прочтите заново мои комментарии и убедитесь в этом. Насколько получилось - не мне судить.
Народ изначально настроен негативно по отношению к этому инструменту, потому и полезно когда кто-то обращает внимание на очевидные и не очень своеобразия нового инструмента. Вдруг кому-то субьективно именно такие свойства по душе придутся?
Вон, тот же Чардж некоторые вполне серьезно ставят выше Спирита, ну и что? Такой подход тоже имеет право на существование. Наверняка кто-то и Фри найдет лучшим для себя. Субьективно? Да, но это и правильно.
Если бы Вы писали о своих впечатлениях как следует наигравшись с Free, то объективности было бы больше.Originally posted by ahhm:
Но справедливости ради: и в этой и в параллельных темах стремился быть обьективным. Просто прочтите заново мои комментарии и убедитесь в этом. Насколько получилось - не мне судить.
К сожалению народ в нынешних обстоятельствах в первую очередь смотрит на цену. Прошло время когда тул покупался чаще как модный гаджет, чем как инструмент. А как инструмент Free за объявленную цену сливает даже Ребару.Originally posted by ahhm:
Народ изначально настроен негативно по отношению к этому инструменту
Может в штатах как-то по другому, но мне думается новинка получилась чисто для фанатов.
Вот Вы и сами "оговорились по Фрейду". Обратите внимание, по прошествии небольшого времени Вы уже видите у тула "своеобразия", а не "преимущества".Originally posted by ahhm:
потому и полезно когда кто-то обращает внимание на очевидные и не очень своеобразия нового инструмента.
Эта музыка будет вечной. Но заметьте, в этой "войне" за полтора десятка лет других участников так не появилось.Originally posted by ahhm:
Вон, тот же Чардж некоторые вполне серьезно ставят выше Спирита, ну и что?
И как с ним следовало наиграться? Месяц на кармане и в ящик, ко всем остальным. За этот месяц он достаточно всего перекрутил-перекусал-переобжал, хозяйство у меня не маленькое. Вывод - вполне себе инструмент на подхват, как и любой другой нормальный МТ. Плюсом то, что удобный.как следует наигравшись с Free,
Да. И это не радует.Прошло время когда тул покупался чаще как модный гаджет, чем как инструмент.
Ну, поменяйте местами своеобразия с преимуществами - смысл фразы не изменится. Это не Фрейд (не дают старику спать спокойно) просто попытка быть учтивым."своеобразия", а не "преимущества".
Вон, когда Вейв появился (самый первый) сколько восторгов было? Однорукие ножи, основные инструменты снаружи и прочее. Т.е. уже тогда направление к однорукости было задано, а полностью реализовано только сегодня. Преимущество или своеобразие? Кому как, но удобство безусловно. Мне безразлично, я на мануале кататься предпочитаю, но для кого-то удобство окажется определяющим выбор фактором.
Нет, просто эти соперники надлежащим образом раскручены и представлены в Рунете. Другим так не повезло, но достойных альтернатив достаточно было и тогда и сейчас.в этой "войне" за полтора десятка лет других участников так не появилось.
Додумайте мысль до конца. Если "любой другой нормальный МТ" есть "вполне себе инструмент на подхват", то зачем платить больше за Free?Originally posted by ahhm:
Вывод - вполне себе инструмент на подхват, как и любой другой нормальный МТ.
Не-не-не. "Полная однорукость" и магнитики - именно это своеобразие. Преимущество - это, например, две крестовые отвертки разных типов.Originally posted by ahhm:
поменяйте местами своеобразия с преимуществами - смысл фразы не изменится
Были. Их уже давно никто не "крутит", а осадочек остался до сих пор 😊.Originally posted by ahhm:
просто эти соперники надлежащим образом раскручены и представлены в Рунете
В местах где зарабатывают деньги нет понятия "повезло". Если авторы "достойных альтернатив" считают нормальным исповедовать принцип "и так купят", то они сами себе злобные буратины.Originally posted by ahhm:
Другим так не повезло, но достойных альтернатив достаточно было и тогда и сейчас.
Зачем? Различия в практической пользе любого МТ всегда незначительны и мало влияют на выбор. Цена - серьезный аргумент, но оценивать инструмент только с этой точки зрения не разумно. Для выбирающего единственный на всю жизнь МТ может это и существенно, но как тогда сравнивать? И что мы вообще все тут делаем тогда?Додумайте мысль до конца.
Так было уже, Бак на Бактулах продвигал. Бестселлерами не стали, но мульты интересные, украшение любой коллекции.например, две крестовые отвертки разных типов.
А может просто в рынке Рунета не заинтересованы? Продажи то все там, а там картина сильно различается от нашейто они сами себе злобные буратины.
Именно что разумно! Цена очень много значит!Изначально написано ahhm:
...но оценивать инструмент только с этой точки зрения не разумно...
Если:
Тогда,как было уже сказано выше,действительно,ЗАЧЕМ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ!Изначально написано ahhm:
как и любой другой нормальный МТ
😛
Вы или запутались,или уговариваете себя,что деньги были потрачены не зря!
Моё мнение как и большинства: мультитул своих денег не стОит!
Золотая его цена: $90
Там в цитате ключевое "только". Если мы смотрим исключительно на цену, то к чему вообще весь разговор? Что дешевле то и лучше. По мне так почти вся продукция Тима переоценена значительно, и на этом фоне тот же Фри не рекордсмен. Но завышенная (по общему мнению) цена еще не повод для нигилизма.Именно что разумно!
Инструмент серьезно отличается от предшественников и именно это представляет интерес.
Я себя уже скоро тридцать лет как уговариваю, и все равно каждый год по две-три новинки к рукам прилипают. Ну и что? Просто такой странный предмет интереса. В этом году ограничусь двумя: тот же Фри и ЭнЭксТэ. Пока больше интересного не вижу. В прошлом было четыре: СОГ-и пряжки и Пауэрпинт, плюс Гербер Центрдрайв. Тоже потому что интересные.Вы или запутались,или уговариваете себя,что деньги были потрачены не зря!
А не было бы такого интереса, так за глаза хватило бы Спирита или даже Ребара.
Не совсем.Изначально написано ahhm:
Если мы смотрим исключительно на цену, то к чему вообще весь разговор? Что дешевле то и лучше.
Мы ведь говорим здесь ИМЕННО! о FREE Р4,а не о всех мультитулах.
Цена,именно на FREE Р4 завышена,и не соответствует тому,что мы имеем или нам предлагают.
Потому что то,что нам предлагают можно получить за много дешевле,и не только Leatherman.
Только не говорите, что Вы это серьезно написали.Originally posted by ahhm:
Различия в практической пользе любого МТ всегда незначительны и мало влияют на выбор.
А я и не призываю оценивать инструмент только с точки зрения цены. Это Вы сами придумали. Но как пользователю (собирательство, коллекционирование и прочие хоббийные закидоны не рассматриваем) мне интересно иметь максимум функционала за минимум денег. И по этому принципу Free - дорогая игрушка, а не инструмент.Originally posted by ahhm:
Цена - серьезный аргумент, но оценивать инструмент только с этой точки зрения не разумно.
А они не люди что ли?Originally posted by ahhm:
Для выбирающего единственный на всю жизнь МТ может это и существенно
Няньчим свое увлечение, нет? Но каждый по своему. Мне например не интересны серийно выпускающиеся в настоящее время МТ, вот снимут Free с производства тогда он может быть и получит свое место на полочке. А как пользователю он мне неинтересен ибо баланс функционал/цена люто завален в сторону цены.Originally posted by ahhm:
И что мы вообще все тут делаем тогда?
Два прыща, а не отвертки. Но мульты интересные. Вот если бы Викс в формате Свистула выкинул ножницы, вместо двух открывашек поставил бы одну комбинированную и воткнул вторую длинную крестовую отвертку как на Ворчампе, то я бы только этот мульт и носил 😀.Originally posted by ahhm:
Так было уже, Бак на Бактулах продвигал. Бестселлерами не стали, но мульты интересные, украшение любой коллекции.
Угу. И рулят в той картине не Лезерман с Виксом. Это к вопросу о цене.Originally posted by ahhm:
Продажи то все там, а там картина сильно различается от нашей
Если помнить про 25-летнюю безусловную гарантию, то нормально. А вот ценники между некоторыми тулами я бы поменял.Originally posted by ahhm:
По мне так почти вся продукция Тима переоценена значительно, и на этом фоне тот же Фри не рекордсмен.
Хорошо, даже не собираюсь возражать.Цена,именно на FREE Р4 завышена,и не соответствует тому,что мы имеем или нам предлагают.Потому что то,что нам предлагают можно получить за много дешевле,и не только Leatherman.
Возможно я смотрю на все несколько иначе и вижу не просто набор инструментов, а новую "платформу", решенную свежо и интересно. Эту форму наполнить содержанием гораздо проще, чем платформу Вейва (условно, там все от Вейва до Сурджа). Уже на следующий год, полагаю, туда впихнут все что возможно и невозможно из предыдущих моделей - компоновка позволяет. А может растянут удовольствие на несколько лет, дабы не баловать клиента. Посмотрим.
Я же когда ехал к дилеру посмотреть на "чудо магнитное" вовсе не собирался его брать. Думал увижу Вингман навороченный, во всяком случае на видео он именно так выглядел. Но взял в руки и вернуть уже не смог. Но это уже субьективно, обьективных аргументов успел здесь достаточно выложить.
В каждой шутке есть доля шутки.Только не говорите, что Вы это серьезно написали.
Как и все остальные. В меру игрушка и в меру полезна при наличии головы на плечах. Я иногда выкладываю Шрейд рядом с двухсотыми пассатижами, чтобы вернуться в реальность.И по этому принципу Free - дорогая игрушка, а не инструмент.
Да, получилось бы солидно, даже начал прикидывать как ее туда впихнуть. Заодно вспомнил что надо докупить лайнерного Воркчампа, ригельный как-то "недосказан".и воткнул вторую длинную крестовую отвертку как на Ворчампе, то я бы только этот мульт и носил
Вообще, с отвертками такая засада: если точные вместо универсалов ставить, то тогда уже и торксы 15 - 20 - 25, как сегодня без них? Но это монстр на выходе получится. Мне симпатичен подход Гербера: длинный магнитный держатель плюс неплохая селекция слотов. Их же в первую очередь из обоймы выкидывают и заменяют полезными "патронами", потому как не центруются. А случается в слот упереться и нечем взять. Потому в МТ они должны быть обязательно.
Ключевое слово "дорогая".Originally posted by ahhm:
Как и все остальные. В меру игрушка и в меру полезна при наличии головы на плечах.
А я все чаще кидаю в рюкзак Ворчамп и комбинированные плоскогубцы.Originally posted by ahhm:
Я иногда выкладываю Шрейд рядом с двухсотыми пассатижами, чтобы вернуться в реальность.
Я расписал как ее туда впихнуть.Originally posted by ahhm:
даже начал прикидывать как ее туда впихнуть
У ригельного пружины жестче. Что есть преимущество для тех, кто "любит" складывать инструменты без фиксации себе на пальцы.Originally posted by ahhm:
Заодно вспомнил что надо докупить лайнерного Воркчампа, ригельный как-то "недосказан".
А лайнерный проще чистить и мыть.
Ой, а приведите, пожалуйста примеры, когда торксы бывают нужны в быту внезапно, так что их надо иметь с собой постоянно.Originally posted by ahhm:
торксы 15 - 20 - 25, как сегодня без них?
Я еще могу понять необходимость шестигранников под мебельные винты и конфирматы. Хотя это тоже намазывание совы на глобус.
Ну, это в Айбах предлагать. Я то думал как из разбомбленного Аутрайдера присобачить.Я расписал как ее туда впихнуть.
К замку претензий нет, даже не знаю какой больше нравится, оба вполне. "Недосказан" он в ряду открывашек, ряд полупустой, инструменты с офицеров. Все солидно с правильными длинными инструментами и тут такой облом ... Нет чтобы сразу ряд с Хантера поставить, все бы было гармонично.У ригельного пружины жестче. Что есть преимущество для тех, кто "любит" складывать инструменты без фиксации себе на пальцы.А лайнерный проще чистить и мыть.
Это смотря каким каслом - сказал бы поручик Ржевский. Быт он тоже различный бывает. На торксах вся автоматическая сборка и понятно почему. Ручная еще придерживается неписаного правила запирать доступные пользователю обьемы слотами и филлипсом, но мы же всегда лезем глубже? А так, на вскидку: дверная - оконная фурнитура, подкапотное пространство и салон. Там где раньше был позидрайв теперь торксы.Ой, а приведите, пожалуйста примеры, когда торксы бывают нужны в быту внезапно, так что их надо иметь с собой постоянно.
Это нормальная поступь прогресса, как когда-то шуруповерты убили слоты и филлипс, так сегодня импакты вынесли позидрайв. Я раньше всегда покупал крепеж под позидрайв, теперь же его все труднее найти на полках, даже мелочь под торкс десятку пошла.
Смысл? Пиши-не пиши, у них там свои соображения. Как и у Лезера.Originally posted by ahhm:
в Айбах предлагать
Я не про замок, а про пружины.Originally posted by ahhm:
К замку претензий нет
Ряд стандартный. Первый раз слышу, чтобы он кого-то не устраивает.Originally posted by ahhm:
ряд полупустой
Викторинокс не делает ножи Вашей мечты, они деньги зарабатывают. Так что сами, все сами - покупаете Хантер, переставляете ряды. К тому же его еще купить надо смочь, ведь ригельные ножи уже 2 года как сняты с производства.Originally posted by ahhm:
Нет чтобы сразу ряд с Хантера поставить, все бы было гармонично.
Вы к гейропе ближе, до нас поступь прогресса не добралась. Я даже на очень дорогой оконной фурнитуре торксов не видел. А на дверной не могу понять где им там вообще быть. Может фото?Originally posted by ahhm:
дверная - оконная фурнитура
Не смешно. у Вас в машине нет возимого набора инструментов, что Вы под капот с МТ полезете?Originally posted by ahhm:
подкапотное пространство и салон
Стандартный для формата 91мм, в стандарте 111 выглядит излишне компромиссным. Всегда это отмечал в комментариях, возможно Вы впервые увидели.Ряд стандартный. Первый раз слышу, чтобы он кого-то не устраивает.
Дело в том, что перефразируя Антон Павловича: в швейцарцах должно быть все прекрасно. Именно законченность и лаконичность конструкции, безупречность, точность механики - это то, за что мы их и ценим. Не так то и много вокруг нас безупречных вещей сегодня.
А так, глянул на лайнерного Воркчампа и увидел позорный совмещенный ряд пила - напильник. При этом напильник с краю пакета. Взял в итоге Геркулеса: там все по уму, даже ряд ножниц отделен от пилы алюминиевой плашкой в отличие от Аутрайдера. А напильник ... если что в том же формате у меня Трейдсмен есть, ему я открывашки прощаю 😊. Одно несомненно хорошо в лайнерных толстяках: нож вторым в пакете и внешний ряд работает как притины. Уже за это их стоит брать.
Замки Бода и Аблой, и все им сопутствующее. Фото пока задолжаю, заказал телефон с фотиком (правда, уже без кнопок) - вот тогда оторвусь 😊А на дверной не могу понять где им там вообще быть. Может фото?
Есть конечно, но иногда приходится обходиться только тем, что на поясе.Не смешно. у Вас в машине нет возимого набора инструментов, что Вы под капот с МТ полезете?
Приводил пример неоднократно и на Ганзе в том числе:
Ливень, пробка вялотекущая, семья со всем скарбом в салоне. Повалил дым - запалило приводы дворников, как потом оказалось. Срочная эвакуация, не до инструмента что где-то в багажнике под всем хабаром, который в рейс собран. Глянул под капот - огня еще нет, срочно массу с аккумулятора скинуть чем? Только тем что на поясе, МТ то есть. За тем вскрыть коробку с предами (в задымленном салоне) затянутую пластиковыми (!) винтами под крупный шлиц и выдернуть правильный предохранитель, дабы обесточить приводы. Потом все в обратном порядке собрать.
Инструментом все веселее делать, безусловно, но он в тот момент оказался недоступен.
Кстати, именно для "подкапота" мульт когда-то и придумали. Пассатижи с захватом и кусачками, две точных шлицевые для регулировки карбюратора, крестовая для хомутов и напильник для очистки клемм. Ну, шило и консервный нож бонусом. Т.е. инструмент, который можно носить на себе оставив дома ящик с инструментами. Для "путешественников" вынужденных эксплуатировать арендованную технику (не обязательно только автомобили) он был просто необходим.
А дальше ... дальше мы все начали искать ему применение. Монетки из пропеллеров ...
Вкусовщина чистой воды. Но мне нравится, что разговор ушел корявого Free к более безупречным вещам 😀.Originally posted by ahhm:
Стандартный для формата 91мм, в стандарте 111 выглядит излишне компромиссным. Всегда это отмечал в комментариях, возможно Вы впервые увидели.
Дело в том, что перефразируя Антон Павловича: в швейцарцах должно быть все прекрасно. Именно законченность и лаконичность конструкции, безупречность, точность механики - это то, за что мы их и ценим. Не так то и много вокруг нас безупречных вещей сегодня.
А так, глянул на лайнерного Воркчампа и увидел позорный совмещенный ряд пила - напильник. При этом напильник с краю пакета. Взял в итоге Геркулеса: там все по уму, даже ряд ножниц отделен от пилы алюминиевой плашкой в отличие от Аутрайдера. А напильник ... если что в том же формате у меня Трейдсмен есть, ему я открывашки прощаю . Одно несомненно хорошо в лайнерных толстяках: нож вторым в пакете и внешний ряд работает как притины. Уже за это их стоит брать.
Кстати решение моментов, которыми Вы недовольны лежит на поверхности и Вы его наверняка знаете - вместо одного ножа all-in-one носить пару 91+111, дополняющую друг друга. Для примера у меня такая пара это Exporer и Locksmith со снятым рядом открывалок.
Мне этот случай не показателен. У меня, начиная с самой первой, в машине есть "салонный" выключатель массы.Originally posted by ahhm:
Приводил пример неоднократно и на Ганзе в том числе
Ну не держите меня за неофита и не пересказывайте сказку дядюшки Тима как он придумал МТ.Originally posted by ahhm:
Кстати, именно для "подкапота" мульт когда-то и придумали.
Ну где же он корявый? Вполне прилично исполнен, всяко лучше всех предыдущих. Как будто все о нем обсудили, но продолжать беседу надо? Пока ТС не выгонит метлой. Так, а у Локсмита тогда кормовой лайнер просто плашкой зажат получается? Мне он как есть нравится, только накладки поменял на венге.что разговор ушел корявого Free к более безупречным вещам
А это мысль. Когда-то с последнего своего Москвича на Форд массовик переставлял, но там места под капотом навалом. В современных даже палец промеж агрегатов не лезет, а в салон вполне."салонный" выключатель массы
Не держу, вижу интересного собеседника. В сказки маркетологов сам не верю и не дядюшка Тим МТ придумал. Появилась потребность в таком комбинированном носимом на себе инструменте и он появился. Как в начале прошлого века появилась массовая потребность в складных ножах, а к середине созрела потребность в многопредметниках. Так и МТ понадобился ближе к концу прошлого века, аккурат с появлением техники в аренду. А Тим просто удачно все скомпоновал.Ну не держите меня за неофита и не пересказывайте сказку дядюшки Тима как он придумал МТ.
По набору инструментов все три в пролёте,по сравнению с Спиритом/Свисстулом!Изначально написано Ziggie:
Пока лучше Чарджа/Вейва/Сурджа нет мультитула - как по набору инструментов, так и...
Всегда интересно выслушать грамотное и аргументированное мнение.Говно эти новые Лизеры серии FREE.
Уметь читать чуть более первых нескольких слов тоже интересно и увлекательноВсегда интересно выслушать грамотное и аргументированное мнение.
Скорее PST/PST2 были исполнены лучше чем все последующие, потому что были простые как молоток 😊 А венцом творения и маразма был Flair.Originally posted by ahhm:
всяко лучше всех предыдущих.
Я тоже так думал. Но в результате пришлось его ригельным делать.Originally posted by ahhm:
Локсмита тогда кормовой лайнер просто плашкой зажат получается
Ц-ц-ц. Аренда авто неплохо себя чувствовала в штатах еще до 2й мировой, а уж после так просто расцвела пышным цветом. Так что идея Ваша хороша, но по времени мимо. И рядовой америкос не полезет починять арендованную тачку, он не за это платил - это уже второй раз мимо.Originally posted by ahhm:
Так и МТ понадобился ближе к концу прошлого века, аккурат с появлением техники в аренду.
То же касается и прочей техники.
Кранч-хорошее исполнение. Хотя не так прост как пстOriginally posted by asantel:
Скорее PST/PST2 были исполнены лучше чем все последующие
Crunch появился в год когда плоскогубцы с фиксатором "праздновали" свой 75й юбилей.Originally posted by Vadim ZH:
Что похожего было на момент его выпуска в плане конструкции
Bill Peterson VISE-GRIP locking pliers, Гугл в помощь.
Не,совсем не то,Crunch уделает VISE-GRIP по компактности и набору инструментов.Изначально написано asantel:
Crunch появился в год когда плоскогубцы с фиксатором "праздновали" свой 75й юбилей.
Bill Peterson VISE-GRIP locking pliers, Гугл в помощь.
Лол, что? Ну разве что набор дублирующих ста место подобных отверток делает особое разнообразие в наборе инструментов. Я использовал все эти тулы и знаю, о чем говорю. Однорукость, биты, заменяемость инструментов, кастомизуемость и действительно полный набор инструментов пока не позволяют конкурентам приблизится. Свиссы на втором месте.По набору инструментов все три в пролёте,по сравнению с Спиритом/Свисстулом!
LOL,ничего!Изначально написано Ziggie:
Лол, что?Я использовал все эти тулы и знаю, о чем говорю.
Я тоже использовал все эти мультитулы и знаю о чём говорю!
Спирит/Свисстул по набору инструментов (в самом мультитуле,без дополнительных там всяких бит),вне конкуренции,потому как там их больше,инструментов.
А всякие биты отдельные есть и у Victorinox и у Leatherman.
У Leatherman часто в мультитулах компромисс: есть то,нет этого.
У Charge,к примеру,нет шила,нет узкой плоской длинной отвёртки,нет длиной крестовой отвёртки.
У Surge,таскай с собой то ли пилу,то ли напильник,в зависимости что в нём стоИт,также нет длиной крестовой отвёртки.
У ST300 нет ножниц...и т.д. и т.п.
Заметьте, у Spirit/Swisstool все эти перечисленные выше инструменты есть как в одном,так и в другом мультитуле,без всяких компромиссов.
Даже новый FREE P4 вышел пробной компромиссной поделкой,вроде как бы и есть всё но его и нет:
нет узкой плоской отвёртки,напильник короткий огрызок,шило...LOL...даже шилом назвать нельзя! 😀
У Вейва/Чарджа есть алмазный напильник зато. А у Суржа он еще и съемный.
У Вейва/Чарджа есть часовая отвертка, у меня друг ей регулярно пользуется, для него это важный инструмент.
У Лезермана есть возможность разобрать инструмент и заказать тут же, на Ганзе, сломанную или сменяемую запчасть. Для Мск и Питера это, может, и не нужно, а для Среднего Урала, например, нужно. Чем отправлять весь инструмент почтой-проще дождаться сменный элемент и починить.
Свисстулы тоже хороши, спору нет. Я вот отцу Спирит на юбилей подарил, доволен. Но не совершенны.
Кстати, нормального напильника, пусть даже не алмазного, в обсуждаемом Фри не наблюдается. Поэтому лично мне он не интересен.
Ну, хоть так раздел оживает. Я пока в сторонке посижу, погляжу - послушаю.Ура, холиварчик
Кстати, а че сразу Флэир? Нормальный пикниково-корпоративно-наприродный мульт. Маслинки с корнюшонами из банки не пассатижами же вылавливать? Он тоже из поколения еще нормальных МТ, я не их имел ввиду под "предыдущими".
Вот Вейв со свистком как можно нормально воспринимать?
Ну да,а потом думай как его не забыть или куда впихнуть,если носить без чехла.Изначально написано Corroh:
Поучаствую.
А у Суржа он еще и съемный.
Есть,никто и не спорит,но нет шила,нет длинной узкой плоской отвёртки и нет длинной крестовой.Изначально написано Corroh:
У Вейва/Чарджа есть часовая отвертка
Вопрос,зачем?Изначально написано Corroh:
У Лезермана есть возможность разобрать инструмент и заказать тут же, на Ганзе, сломанную или сменяемую запчасть.
Отвечу сам: потому что Leatherman часто ломаются (потому и разбираются...) 😀
Spirit/Swisstool не нуждаются в разборке,сломать его очень нужно постараться (я пробовал),и он самодостаточен.
Как и всё в этом мире.Изначально написано Corroh:
Но не совершенны.
Ну а как без него!Изначально написано asantel:
Ура, холиварчик 😀
Ветка всёравно мало кому интересна,а так хоть... 😀
Хотя о чём тут спорить,говорено переговорено об этих мультитулах,даже не интересно уже.
Вот и темы все потихоньку заглохли.
кроме Спирита. Но именно совершенство и является его единственным недостатком.Как и всё в этом мире.
Не,нет ничего совершенного!Изначально написано ahhm:
кроме Спирита. Но именно совершенство и является его единственным недостатком.
Spirit/Swisstool тоже имеют свои недостатки (всегда это говорил),НО! по совокупности,набор инструментов,качество...они действительно хороши!
Например,мне нравятся пассатижи как у Leatherman,площадь для перекусывания у них больше,у Spirit/Swisstool не то чтобы совсем плохо,но хотелось бы лучше.
Одна только трещётка чего стОит,реально выдерживающая 30 H/M ,как и заявляет производитель.
+1000000Изначально написано slesar vmx:
Комплект свисстул плюс,либо спирит плюс,...перекрывает по функционалу любой другой мультитул с любыми стоковыми допами.
Одна только трещётка чего стОит,реально выдерживающая 30 H/M ,как и заявляет производитель.
Трещётка вообще супер вещь!
Правда я не люблю таскать с собой всякие дополнительные насадки,биты,ключи...
Спирит всегда со мной,в кармане: лёгок,не напрягает,почти незаметен и с полным набором инструментов (лучшим в сравнении с другими мультитулами).
Достаточно. Не так то и часто нужны именно широкие кусачки, а медь все кусают одинаково. Если кому больше по стали, те Гербер или СОГ берут, но уж никак не Лезерман. Там шарнир реально мягкий, на первом же закусе губки в раздрай растопыриваются. Да и ТМО у Лезермана никогда на высоте не было, даже в "былинные" времена. Что уж о нынешних говорить?у Spirit/Swisstool не то чтобы совсем плохо,но хотелось бы лучше.
Согласен!Изначально написано ahhm:
Достаточно.
Я ношу в чехле. Причем, пила в городских условиях мне практически никогда не пригождалась (пару раз, от силы), так что напильник постоянно в МТ.Изначально написано Vadim ZH:
Ну да,а потом думай как его не забыть или куда впихнуть,если носить без чехла.
А вот доп. пилки в чехле не раз выручали. Причем, не только в МТ, иногда у лобзика ломается последняя или нет нужной. Достал из чехла и алга.
У Суржа есть. У Вейва/Чарджа нет, но можно дополнить, выкинув консервный нож, например.Изначально написано Vadim ZH:
Есть,никто и не спорит,но нет шила,нет длинной узкой плоской отвёртки и нет длинной крестовой.
Крестовая длинная на Сурже ни разу не пригождалась, хотя есть доп. бита от МУТ. Как-то хватало длины стандартной пока 😊
Ломается все.Изначально написано Vadim ZH:
Вопрос,зачем?
Отвечу сам: потому что Leatherman часто ломаются (потому и разбираются...) 😀
Spirit/Swisstool не нуждаются в разборке,сломать его очень нужно постараться (я пробовал),и он самодостаточен.
Я менял по износу пока только серрейтор-сжег козой. И то не менял, а только докупил нормальный, а тот подточил, пока гоняю с ним.
Кроме разборки есть модификации. Мне вот совершенно не понятны люди, которые предлагают столярно-слесарным инструментом лезть в еду, поэтому консервные ножи мне в МТ без надобности. И если у Спирита консервные ключи худо-бедно справляются с доп. функциями, то у Лезермана я их просто поменял. На Сурже на длинную узкую (у меня старый), а на Ребаре вообще весь пакет модифицировал.
Ну да, я так и сказал 😊Изначально написано Vadim ZH:
Как и всё в этом мире.
Качество исполнения и инструментальная насыщенность Спирита действительно на высоте. Но для меня больше подходит кривоватый, грубоватый и разбирающийся Лезер.
Лень отвечать на каждый пункт,скажу вкратце: как я и говорил (и Вы даже это подтвердили),у Leatherman все мультитулы с компромиссом,чтобы иметь то,нужно выкинуть это,или таскать то.Изначально написано Corroh:
Ну да...
Spirit/Swisstool как бы сами в себе мультитулы,самодостаточны,там есть всё,ничего не нужно выкидать,менять,разбирать,перетачивать,шлифовать,дополнительно таскать...
И да,чехол мне неинтересен (хотя они есть у меня),если таскать чехол,то и Spirit/Swisstool можно напичкать чем угодно,какими угодно дополнительными инструментами.
Spirit тем и хорош,обходится спокойно без чехла. 😛
Там нет алмазного напильника и часовой отвертки, как минимум.
И нет возможности сменить инструмент, не важно, при поломке ли, или для модернизации.
Впрочем, я повторяюсь 😊
И если чехол не интересен вам-это не значит, что он не интересен никому. Мне вот во время работы нет необходимости совать растопыренный МТ в карман и рвать ткань. Чехол на ремень, МТ на страховку (при работе на высоте) на доп. кольцо (которого у Спирита, кстати, нет), МТ в разложенном положении в чехле.
Более того, у меня все чехлы самодельные, и в них, кроме МТ лежат необходимая для работы сменная мелочевка - сверла, биты для шурика. Это не относится непосредственно к МТ, но требовало бы отдельного чехла. А так - все совмещено, надел пояс и пошел.
Если носить МТ в кармане, на всякий пожарный - то да, Спирит почти достаточен. А если им регулярно работать - то чехол, как минимум, не лишний.
Бесполезно что-либо объяснять тем, у кого рация на бронетранспортере.Originally posted by Vadim ZH:
Не,совсем не то,Crunch уделает VISE-GRIP по компактности и набору инструментов.
Именно это я и написал в части касающейся исполнения. А маразм в наполнении. Добавлять к инструментам для работы инструменты для еды по крайней мере негигиенично.Originally posted by ahhm:
Он тоже из поколения еще нормальных МТ, я не их имел ввиду под "предыдущими".
Вашими же словами: если все перечисленное нужно Вам, то это не означает, что это нужно всем.Originally posted by Corroh:
Там нет алмазного напильника и часовой отвертки, как минимум.
И нет возможности сменить инструмент, не важно, при поломке ли, или для модернизации.
Для этого он и предназначен.Originally posted by Corroh:
Если носить МТ в кармане, на всякий пожарный
То Вы нецелесообразно потратили деньги на инструмент как орудие производства.Originally posted by Corroh:
А если им регулярно работать
Я потратил деньги на инструмент подхвата для работ на дачной стройке. Который мне успешно заменяет две-три отвертки, пассатижи, кусачки, напильник и мелкую пилу по дереву для работы в узких местах, стамеску и ключ для болгарки. Причем, занимает место как небольшие пассатижи. Это более чем разумная трата денег, в моем понимании. Таскать все это на поясе разом я бы не стал никогда, там обычно еще шурик и мешок для магнезии с расходными саморезами висит 😊
Естественно, я имею нормальный инструмент, ручной и электрический, и стараюсь использовать его. Но бывает всякое, и МТ без дела ни разу еще не оставался в течении даже одного рабочего дня.
Второй выполняет функцию инструмента подхвата в рюкзаке, работает меньше, но без работы тоже не остается. Гараж, ремонт дома, внезапные работы у родных..
Опять же, я не буду спорить, что специальный инструмент удобнее и лучше справляется. Но он не всегда есть с собой.
Да, болгаркин ключ удивительно шкодливая приспособа. Какой бы отдельный удобный кармашек или уютный гвоздик для него не отведи - все равно сье.. т.е. "угуляет" куда-нить. Я уже и забыл когда диски менял чем-то помимо МТ.и ключ для болгарки.
Безусловно, любой МТ инструментом в полном смысле не является. Даже в неполном. Но: он серьезно помогает "ковать железо не отходя от кассы", экономит время и нервы и даже может "спасти день".
Так и не морочьте голову, оно и есть "на всякий пожарный". А то "работу" какую-то придумали.Originally posted by Corroh:
Я потратил деньги на инструмент подхвата
А что ноу-хау родившееся практически с момента появления ручного электроинструмента уже позабыто? Болгаркин ключ, так же как ключ патрона дрели, приматывается к кабелю инструмента ближе к вилке. Обязательно синей изолентой 😀. На функционал не влияет и ничего не теряется.Originally posted by ahhm:
болгаркин ключ удивительно шкодливая приспособа. Какой бы отдельный удобный кармашек или уютный гвоздик для него не отведи - все равно сье.. т.е. "угуляет" куда-нить.
Именно то что я и писАл выше,Вы просто подтверждаете мои слова! 😀Изначально написано Corroh:Если носить МТ в кармане, на всякий пожарный - то да, Спирит почти достаточен. А если им регулярно работать - то чехол, как минимум, не лишний.
Если мне нужен чехол,то я напихаю туда всё что угодно,будь это Leatherman или Spirit.
Но фишка в том,что для Spirit чехол не нужен,там есть всё,а вот для Leatherman зачастую нужен чехол: напильник/пила для Surge,насадка/шило (головная боль для умелых ручек) для Wave/Charge,ножницы для ST300...
По поводу миниатюрной часовой отвёртки,это узкоспециализированный инструмент,часто используемый теми,кто носит очки,как бы не для всех,опять же.
НО! Он есть в наборе с ключом/трещёткой для Spirit/Swisstool,если уж сильно хочется.
А вот у Surge нового этот адаптер для миниотвёртки выкинули,поставили узкую,плоскую отвёртку вместо него (опять же,компромисс).И если отдельно,в наборе захотите таскать миниотвёртку,куда пихать её то будете?
А у Victorinox это продумано с умом: можно пользоваться отдельно миниотвёрточкой,там удобно сделана ручка в виде шестиграника,или вставить её в г-образный ключ или ключ/трещётку.
Вот так вот! 😊
P.S.
Вот взял я Charge с собой,понадобилось шило,и где оно? Нет его!
Понадобилась узкая длиння крестовая отвёртка,так как огрызком/битой не залезешь. И где она? Нет её!
Понадобилась длинная узкая плоская отвёртка. И где она? Ну вообщем ответ вы знаете.
На Спирите ВСЁ! это есть!
Всё верно! Странно что это ещё нужно кому-то объяснять.Изначально написано asantel:
А что ноу-хау родившееся практически с момента появления ручного электроинструмента уже позабыто? Болгаркин ключ, так же как ключ патрона дрели, приматывается к кабелю инструмента ближе к вилке. Обязательно синей изолентой 😀. На функционал не влияет и ничего не теряется.
Это не мой случай. Синяя изолента есть, приматывать не к чему. Т.е. хвоста и вилки нету - давно с сетевых на аккумуляторные пересел. Есть полный комплект от Макита на 18 вольт, есть АЕГ комплект на 18 вольт, тоже полный. Зачем мне в хвостах путаться? Кстати, у АЕГ болгаркин ключик прям на зажимной гайке - очень удобно.А что ноу-хау родившееся практически с момента появления ручного электроинструмента уже позабыто? Болгаркин ключ, так же как ключ патрона дрели, приматывается к кабелю инструмента ближе к вилке. Обязательно синей изолентой . На функционал не влияет и ничего не теряется.
Хилти конечно круче, но и дороже. Мне, как любителю (я строю исключительно для себя и своих родственников) хватает "народных" брендов.
Не морочу 😊 Я им регулярно работаю, как инструментом подхвата. Где несоответствие?Originally posted by asantel:
Так и не морочьте голову, оно и есть "на всякий пожарный". А то "работу" какую-то придумали.
Вот штопор на Виксе я использую крайне редко-это, как раз, "на всякий пожарный"
Изначально написано Vadim ZH:
Именно то что я и писАл выше,Вы просто подтверждаете мои слова! 😀
Я ваши слова вообще довольно часто подтверждаю, если вы не заметили 😛
Изначально написано Vadim ZH:
Если мне нужен чехол,то я напихаю туда всё что угодно,будь это Leatherman или Spirit.
Вот вы бы почаще слово "мне" вставляли в ваши сообщения 😊
Мы обсуждаем вкусовщину. Кому-то Спирит идеальный инструмент, кому-то чехол и часовая отвертка нужна (В Сурже есть и часовая, и длиная узкая, кстати, он модернизирован. Нет консервного ножа). Кому-то нужна выколотка и штырь для пластида.
А кто-то ходит с Ганзо и доволен, слаще морковки ничего не ел 😊
Мой посыл был: устройство, которое изначально создано, как компромисс между компактностью, инструментальной насыщенностью, прочностью и удобством применения - не может быть идеальным по определению.
Свисстулы являют собой, пожалуй, оптимальную формулу. Помноженную на отличное качество. И перекрывают 90% потребностей.
Но, как в распределении Гаусса-Лапласа, выдающиеся результаты не попадают в эти 90% 😊 Как и наихудшие, впрочем.
Именно поэтому Спирит не всегда является оптимальным выбором. Приходится мириться с отсутствием шила, корявой сборкой и прочим. Взамен получая нужное, чего Спирит дать не может.
Причем, не может вообще. Вот Лезер можно разобрать и дополнить. А Спирит, скажем так, гораздо сложнее.
пс. Про "примотать к проводу" вы мне глаза не открыли, на дрелях именно так и сделано. У болгарки я диски затягиваю руками, ключ нужен крайне редко, если диск разлетится. А ключ крупный и тяжелый, если приматывать его к проводу-это ограничивает его изгиб и, в итоге, изламывает.
Если вам удобно-дело ваше, мне удобнее с пояса МТ снять 😊
Там есть возможность собрать инструменты "под себя"?
Возможность есть всегда, было бы чем. Строго говоря ни в одном Лезермане такой опции не предусмотрено (как у СОГ-а и Гербера), но никто не мешает их одевать - переодевать.Там есть возможность собрать инструменты "под себя"?
В новом Surge "часовой" миниотвёртки нет,адаптер заменили на узкую,плоскую отвёртку.Изначально написано Corroh:
В Сурже есть и часовая
Для вас нет,для меня да,почти идеален (так как нет ничего идеального).В нём есть всё!Изначально написано Corroh:
Мой посыл был: устройство, которое изначально создано, как компромисс между компактностью, инструментальной насыщенностью, прочностью и удобством применения - не может быть идеальным по определению.
Мириться?Изначально написано Corroh:
Приходится мириться с отсутствием шила, корявой сборкой и прочим. Взамен получая нужное, чего Спирит дать не может.
Мириться с косячной сборкой? Перекалеными внутренними инструментами?Разбирать чтобы что-то туда впихнуть,заменить?
Зачем?
Хотя,дело ваше...
Я наслаждаюсь Спиритом: ничего не нужно разбирать,допиливать,менять,точить...
Ну вот не пойму,ЗАЧЕМ?Изначально написано Corroh:
Вот Лезер можно разобрать и дополнить. А Спирит, скажем так, гораздо сложнее.
Я ведь тоже пробовал "склепать" под себя Surge,и всё равно выходит что чего-то не хватает.
У Спирита даже в голову не приходило чтобы его разобрать (кстати не так уж и сложно) и чем то дополнить,поменять.
Именно! Регулярно работать,что я и делаю! И без чехла! 😊Изначально написано Corroh:
Если носить МТ в кармане, на всякий пожарный - то да, Спирит почти достаточен. А если им регулярно работать - то чехол, как минимум, не лишний.
Носить тяжёлую,торчащую,неудобную "сумку" на поясе...это уже перебор! 😀
Если уж на то пошло,там "сумки" на поясе,то тогда без разницы какой мультитул,Спирит это или Leatherman.
Спирит удобен тем,что лёгок,незаметен,без чехла,и весь нужный на подхват набор мелких инструментов при нём.
Вообщем,каждому своё,лежат все мои Leatherman без дела,а вот Спиритом пользуюсь...постоянно...без чехла.
😊
То же самое,лет 5-7 уже наверно.
Только микра постоянно на ключах,и спирит плюс в рюкзаке.
Компромисный вариант получился на первый взгляд. Нет нормального напильника и пилки по металу, нет бит, нет часовой отвёртки, сталь ножа 420ая. Был весьма скептичен к нему по началу. Но как ни странно, он мне зашёл, и идеально прописался в маленьком кармане джинс. В первую очередь качеством подгонки и обработки поверхностей, звуком открывания закрывания инструментов, тактильными ощущениями. Лезерман с качеством свистула. И самое интересное пока хватает для всего как едц. Из негатива, неудобно долго работать пилой по дереву без перчаток, давит ладонь. Ножницы и отвёртки не хуже свистула. Нож лучше. Открытие инструментов - удовольствие. Если бы одну сторону напильника алмазом сделать - было бы идеально. Моё имхо- самый приятный лазерман несмотря на некоторые ограничения.
Как и все мультитулы Leatherman.Изначально написано panthers:
Компромисный вариант получился
Говорит о плохой/непрдуманной эргономике мультитула. (за столько лет то,пора уже давно придумать...!)Изначально написано panthers:
Из негатива, неудобно долго работать пилой по дереву без перчаток, давит ладонь.
Может и не хуже (именно у Р4),но нет узкой,длинной,плоской отвёртки как у Спирита.Изначально написано panthers:
отвёртки не хуже свистула.
Насчет отверток Спирита. ИМХО хотелось бы ещё туда (понимаю, что не реально), отвертку , как на Аутрайдере (тонкая, длинная филипс). Ремнтировал ребенку водяной пистолет, а там глубокий колодец и узкий под винт, Спиритовская ответка не пролезла.но нет узкой,длинной,плоской отвёртки как у Спирита.
Ну наконец то хоть кто-то отписался. Поздравляю!Но как ни странно, он мне зашёл,
На мой взгляд это первый достойный мультитул от Лезермана в этом тысячелетии, но я уже устал об этом говорить. Были удачные, тот же Бласт, например. Но именно достойных не было до появления Фри.
Там много чего нет. Мне, например, гвоздодера не хватает. Такого как на Центрдрайве. Кто реставрирует старинную мебель поймет почему. Но не по отдельным же инструментам судить о конструкции мультитула?узкой,длинной,плоской отвёртки как у Спирита.
Кстати, народ я смотрю всерьез "не ждет милостей от Тима", а весело впихивает во Фри всевозможные битодержатели, пилкодержатели, отвертки нужные и прочее. Делов то: в автокад и на принтер. На дворе не двадцатый век.
Стесняюсь спросить про размер - в маленький карман моих джинсов влезает разве что зажигалка, да и та торчит на треть )))Originally posted by panthers:
идеально прописался в маленьком кармане джинс
Теперь по теме.
Таскаю Free P4 уже два месяца и скажу сразу - это лучший Leatherman что у меня был, а были у меня: Rebar, Sidekick, Skeletool CX, Wave, Charge TTi, AL, Surge - и это в длительном поюзе, а в руках держал практически всю линейку. Я уже давно являюсь фанатом мультитулов, предпочитая их фолдерам, в сумке/рюкзаке все время есть тул. Первый Leatherman у меня появился лет 10 назад, виксы тоже были, года полтора моим основным тулом был Спирит. В общем, считаю что понимаю о чем говорю.
Но нужно сделать допущение, приняв которое моя позиция может стать понятнее - мультитул никогда не может являться серьезным рабочим инструментом. Во время ремонта или на выходных на даче тул всегда лежит в кармане либо прицеплен клипсой на ремень и приминение очень широкое, но без фанатизма:
- отрезать веревку, пленку, упаковку
- вытащить гвоздь, откусить проволоку
- открутить/закрутить по-мелочи, поковырять-поддеть
В силу вариативности работ виксы мне не подходят, т.к. нет пассатижей.
А теперь самое главное, чем меня цепанул Free - однорукое открывание всего, включая пасатижи, не говоря уже об отвертках. Кому-как, а для меня это выходит на первое место в списке качеств. Причем правой или левой рукой - неважно.
Также лично для меня в туле не нужен бит-переходник, ибо если работа требует бит, отличных от филлипса или шлица - то нужен нормальный инструмент. Также в туле мне не нужен штопор, ибо инструмент этот - "полевой", т.е. может засориться грязью, пылью, землей, что несовместимо с...
Резюмирую - Free P4 отличный инструмент, практически идеальный для меня. Ложка дегтя - хотелось бы клипсу взамен темлячной скобы в базе, но это дело наживное.
Вообще не понятна святая любовь к этому причиндалу. Мне с трудом представляется ситуация, когда внезапно вдруг захотелось выпить именно вино из бутылки с классической пробкой.Также в туле мне не нужен штопор,
А спирит чем не устроил?Originally posted by leontiev:
В силу вариативности работ виксы мне не подходят, т.к. нет пассатижей
Можно было бы оправдаться, что нет однорукого открывания и нет клипсы либо темлячной петли, но на самом деле понял, что не моя идеология. Лезерман ближе и понятнее. А виксами с удовольствием пользуюсь многопредметниками, Compact и Ranger Grip - вообще самые любимые фолдеры.Originally posted by Maug-Li:
А спирит чем не устроил?
Ну данные аргументы вполне весомы, я долго на работе носил вместо спирита ребар из-за темлячного кольца. И доставать инструменты в перчатках проще из ребара.Originally posted by leontiev:
Можно было бы оправдаться, что нет однорукого открывания и нет клипсы либо темлячной петли
Подержал в руках, покрутил, повертел, Сквирт и ножик положил в карман джинсов и носил всё это время. По мелочи иногда пригождались. Остальные мультитулы положил в ящик стола и почти не пользовался ими.
Спирит и Свисстул лично мне не понравились. Сначала был очень огорчён тем, насколько туго достаются из них инструменты. Мои ногти для такого явно не приспособлены. Пришлось подтачивать гребёнки, чтобы инструменты доставались с меньшими усилиями.
Но и после этого данные мультитулы не пришлись мне по душе. Беру их в руку и чувствую, что не моё. Сложно объяснить. По этой причине подарил их, а у себя оставил Ребар, Сквирт и Вингман.
Около месяца наза Сквирт у меня сломался (отломилась губа пассатиж) при применении к нему нагрузки на которую он явно не был рассчитан. Сломался, значит надо заменить. И тут понеслось...
Купил Вейв, Чардж, Сурдж, Кранч, СТ300, Фри P4. Пока не знаю, зачем они мне, просто вот захотелось и всё тут.
Дак вот насчёт Фри. Очень странные в нём ножницы. Бумагу режут хорошо, а вот ткань нет. Я бы даже сказал, что ткань они вообще не режут в отличии от ножниц на том же Вейв или Сурдж. В общем, это мне в нём не понравилось.
Также когда держись этот мультитул в руках, то есть чувство какой-то хлипкости. Такое чувство, что если дать ему серьёзную нагрузку, то сразу сломается.
Так что лично мне Фри как-то не очень зашёл. Сурдж и СТ300 больше по душе.
При серьёзной нагрузке (где уже нужен серьёзный инструмент) да,при одинаковой,рабочей нагрузке,не все.Изначально написано ahhm:
Любой мультитул ломается при серьезной нагрузке
Например,Leatherman у меня ломался,Swisstool/Spirit нет,при одинаковых нагрузках.
При одинаковой нагрузке,сломалась маленькая/узкая/плоская отвёртка у Leatherman SuperTool300,пошёл поменял на новый в магазине,благо квитанция была.
Продолжаю работу новым ST300,снова сломал,снова поменяли на новый в магазине.
В итоге,работу эту долелал Spirit.
Даже ещё больше,так ради интереса,дал большую нагрузку Spirit,чем ST300,выдержит ли!?
Выдержал,без проблем! 😊
Нагрузку приходится соизмерять с потенциалом любого инструмента, а с компромиссным (мультитул) и подавно.
Сделали пассатижи складными? Значит появились шарниры рукоятей - потенциально слабое место. Есть и без шарниров, тот же Свисс Грип или ранние СОГ-и, очень хороши но громоздки и неудобны в ношении. Есть Герберы фронталки тоже без шарниров, эти много терпят но частенько кнопки крепления выносит. СОГ-и с зубчатой передачей хорошо работают до момента выработки и срезания заклепок. Т.е. у каждого МТ свои слабые места.
Спирит просто делался грамотными инженерами, там нагрузка на рукояти распределяется самым оптимальным образом, "гнется - не ломается". Но и у него есть свои пределы. Ну а рамы Чарджа - Сурджа вовсе нагрузок не терпят - замучался менять по гарантии, больше не использую. Вот Кик-Фьюз-Бласт-Кор серьезные агрегаты, современные СТ300 и Ребар успели испортить вставками кусачек, но тоже ничего по большому счету.
С попречными шарнирами забыл упомянуть тот же Паратул и Бактулы, там все шоколадно: одна сторона работает на растяжение, другая на сжатие. И абсолютно отсутствует нагрузка на разрыв. Вот они практически неломучие, раньше сами пассатижи хрустнут чем раму свернет.
Мои самые любимые тулы, но и они имеют очень хрупкие отвертки с другой стороны.Изначально написано ahhm:
...Вот Кик-Фьюз-Бласт-Кор серьезные агрегаты, ...
Тут камрад Vadim ZH утверждает, что Spirit так прекрасен и непогрешим, что аж глаза слепит. Ну это хорошо, что человек нашел для себя некое совершенство. А меня вот он бесил своим выколупыванием инструментов, да еще непонятно - что же ты там тянешь. Скажете - можно было запомнить, что там и где. И будете правы. Но я не хочу ничего запоминать. Почему? Ну вот еще этой херней я голову не забивал. Тул - инструмент подхвата. Когда далеко или неудобно или еще почему не достать нормальный инструмент.
С клипсы из кармана выхватил(или ооочень компактного чехла на пузе), нужную фигню выщелкнул, что надо ковырнул - вот такой для меня сценарий его использования. В ограниченном пространстве и при низкой освещенности мне еще вспоминать - где там чего установлено или в лотерею играть - то я тащу или нет? Спасибо конечно, но что-то не хочется.
И я вот новинку с удовольствием бы пощупал. Ну и отворачиваться от нового - разумно ли? А потому у меня вопрос к владельцам - как он вообще по ощущениям? В плане надежности и удобства?
Что мне от тула надо?
Чтобы не наминал руку при силовой работе.
Что бы инструменты легко и удобно доставались, а ногти при этом не ломались.
Что бы я видел или интуитивно понимал - какой инструмент я достаю.
Узкие губки на пасстижах для труднодоступных мест.
Хорошо бы еще обжимку для клемм - как на старых Согах ну или хоть какую-нибудь.
Ножницы обязательно. И не огрызки Спирита, а нормальные ножницы.
А вот всякие биты и воротки не нужны, этого добра достаточно.
Что у меня было: Скелетул СиИкс, Сурж старого образца и нового, Чарж ТиТиАй со всеми битами, клипсами и адаптерами, Вейв Ориджин - один из первых выпусков и Вейв Нью, Сог ПауэрЛок Эс61, Спирит в варианте с ножницами и трещеткой, Спирит с двумя клинками без никто, Свисстул с воротком и набором бит. Он же у меня и сейчас в рюкзаке лежит на всяк случай. Гладкий, блестящий, красивый... Но в рюкзаке.
И вот тут у меня вопрос, камрады: посоветуйте пожалуйста. Free P4 от Лезера или посмотреть на новинки от Сога, такие как PowerPint? Хочу на карман, как что-то легкое, что бы всегда под рукой было. По роду занятий чаще всего вожусь с разной бытовой техникой. Потому использование будет такое - проводок зачистить или подрезать, клемму поджать, резануть чего, все в таком духе.
ahhm, к Вам еще вопрос. Герберов никогда никаких не было, NXT заинтересовал. Скажете пару слов про него? Посмотрел в инете на него - что-то прям совсем китайщиной отдает, но это на картинках. А как оно в действительности? Сильно ли угловатый, руку наминает? Инструменты короткие или хватает длинны? Ножницы вообще игрушечными показались - так ли или норм режут?
Спасибо, кто дочитал 😊 С уважением ко всем участникам
Обычно хвалю спирит но повертел в руках гербер страту, и он понравился.Originally posted by sanada:
Герберов никогда
Нож в быстром доступе. Замок подталкивает инструменты. Ножницы гербер, тут мне спирит привычнее. Спорное решение комбоотвертка 3в1 но может найти применение. Опора на рукоятках широкая, толщина мт большая. Собран на торксах.
Есть возможность-смотрите в живую.
У меня free T4 поэтому из списка могу ответить на эти вопросы.Что бы инструменты легко и удобно доставались, а ногти при этом не ломались.
Что бы я видел или интуитивно понимал - какой инструмент я достаю.
Инструменты действительно доставать одной рукой удобно (удобнее, чем двумя), выдвигаются сразу все инструменты. Выбираете нужный и открываете его до фиксации, остальные складываете (написать это дольше, чем сделать).
Еврей?Лазерманы FREE..
У меня Leatherman FREE P4 в эквиваленте 150 долларов у барыг. Еврей!!!
Изначально написано sanada:
Spirit ...меня вот он бесил своим выколупыванием инструментов, да еще непонятно - что же ты там тянешь. Скажете - можно было запомнить, что там и где. И будете правы. Но я не хочу ничего запоминать. Почему? Ну вот еще этой херней я голову не забивал.
Выколупливание это у Swisstool,с этим согласен.У Spirit этих проблем нет.
Не нужно там ничего прям уж так сильно запоминать,одним беглым взглядом: там где крестовая отвёртка,там же и узкая/плоская/длинная отвёртка,и там же миниотвёртка на открывашке.
И единственная большая,плоская отвёртка (которую невозможно не заметить как и крестовую,кстати) с другой стороны ручки,там же и шило и стаместка.
Всё просто и гениально! Продумано до мелочей!
Что там запоминать то? 😀
Когда инструментом пользуешься,всё на интуитивном уровне! 😛
Вот как раз все это я и не хочу запоминать 😊Не нужно там ничего прям уж так сильно запоминать,одним беглым взглядом: там где крестовая отвёртка,там же и узкая/плоская/длинная отвёртка,и там же миниотвёртка на открывашке.И единственная большая,плоская отвёртка (которую невозможно не заметить как и крестовую,кстати) с другой стороны ручки,там же и шило и стаместка.
Всем спасибо за ответы, камрады. necron12, особенно ценно мнение владельца, спасибо.
- я бы еще добавил, что ни одни тул у меня так ласково не сидел в руке, как Спирит. Когда после него взял Чарж - он показался мне просто необработанной железякой. (Справедливости ради надо сказать, что именно тот Чарж мне пришлось весь перебирать и шлифовать, такой экземпляр попался.)Всё просто и гениально! Продумано до мелочей!
- Вы только не забывайте добавлять, что это у Вас их нет, а вот у меня они были. И не только у меня, судя по отзывам. И опять же, по сравнению со Swisstool - Spirit безусловно выигрывает по удобству извлечения. А уж как он при нагрузках руку бережет - Swisstool до этого очень далеко. Однако я оставил для себя именно Swisstool, потому что для меня важны ножницы. Именно в своем классическом виде, а те что в Spirit мне не подходят совсем. Обычно говорят, что они для силового реза и очень хорошо режут пластиковые стяжки. Ну вот я как-то попробовал. Стянут был жгут кабелей в системном блоке - не самое удобное место. Может это сыграло роль, может еще что, но - нажал, пружина выскочила со своего штатного места, все это с хорошим хрустом и неожиданно, я уж думал все - поломал. Нет, не поломал, но геометрия была нарушена и хоть я и поставил потом все на место, но ясно было, что больше такие опыты не повторять. Потому у меня Swisstool и остался.У Spirit этих проблем нет
Vadim ZH, как Вы говорите - Spirit в размере Swisstool и с его же ножницами? Думаю, такому тулу можно было бы простить не однорукое открывание. И даже черт с ней с неразборностью и гарантией 😊. Но пока этого не произошло, к сожалению.
И вот тут как раз Лезерман со своей новинкой очень даже кстати. Хотя напильник удручает. Но тут еще важно на сколько он злой. Если хорошо грызет - мне достаточно и такой длинны. Резюмируя все сказанное, буду ждать снижения цены хотя бы до 7-8 тыс и брать пробовать.
А почему эта валовая штамповка с электрополировкой продаётся на Амазоне где то за 130 долларов? Откуда такая цена? Ей красная цена 10-12 долларов!!!Про Лазерманы FREE..
Там что сборка ручная? Ага! Щасс!
Вы очень сильно делаете ударение на "запоминать"!Изначально написано sanada:
Вот как раз все это я и не хочу запоминать
Возьмите ЛЮБОЙ! мультитул,и что-то всё-равно нужно запомнить.
Или он должен за вас думать,какой вам нужен инструмент и что вам нужно? 😊
Я открою любой инструмент у Spirit,который мне нужно,с закрытыми глазами,без проблем! 😀
Идеального ничего нет! Но из всех мультитулов что у меня были и есть,Spirit самый лучший (для меня),даже ещё один купил,про запас,уж сильно он мне нравится. 😛
Изначально написано necron12:
...выдвигаются сразу все инструменты.
...выбираете нужный и открываете его до фиксации
...остальные складываете
А ещё проще (для меня),достать сразу один,нужный инструмент!
Всё!
😊
Ну, вообще то да. Есть куча видео с завода, несколько серий снимали, если не ошибаюсь National geographic, и не только. И да, просьба не путать сборку и изготовление.Originally posted by ЯРЛ:
Там что сборка ручная? Ага! Щасс!
Вы правы, я иной раз зацикливаюсь на мелочах, да еще и не на тех, что надо 😊Вы очень сильно делаете ударение на "запоминать"!Возьмите ЛЮБОЙ! мультитул,и что-то всё-равно нужно запомнить.
- может для кого-то такое и странно, но в наше время запас карман не тянет.Идеального ничего нет! Но из всех мультитулов что у меня были и есть,Spirit самый лучший (для меня),даже ещё один купил,про запас,уж сильно он мне нравится.
Идеального конечно нет и каждый выбирает для себя лучшее. Я вот пока не нашел. Может оно и к лучшему? А то, если все будет - то как жить без мечты? 😊. Шучу конечно.
- и не уговаривайте и не соблазняйте! 😊 Я как про ножницы вспомню - так прям все настроение падает 😊. Вообще классические Виксовские ножницы очень хороши, но мне почему-то больше понравились на Чарже, узенькие, пронырливые и режут хорошо.А ещё проще (для меня),достать сразу один,нужный инструмент!
И вот дабы не оффтоп, на новинке ножницы тоже изменили форму. Очень бы хотелось руками сначала потрогать, взвесить за и против.
Камрады, тут смотрю на известном сайте, на А начинается - вито кончается, смотрю появились Free P4 по 8500. Как думаете - мошенники?
Лучше бы продавали по предметам. Допустим на сторону влазит 4 предмета. Я себе покупаю "рамку" и то что мне нужно из набора и сам ставлю в нужной последовательности. Сборки руками нет, товар дешевле в 5-6 раз. Кит-набор! Кому то нужны щипчики, щипать волосы в межягодичном пространстве. А мне нужны 3 плоские отвёртки и две крестовые разных размеров и т.д.
- ни один производитель такого не сделает. Даже СОГ, с его перестановкой инструментов без потери гарантии, и то так не делает, а продает уже готовое изделие.Лучше бы продавали по предметам. Допустим на сторону влазит 4 предмета. Я себе покупаю "рамку" и то что мне нужно из набора и сам ставлю в нужной последовательности.
- вот как раз по этому и не сделает 😊 Где Вы видели, что бы пчелы против меда были? 😊Сборки руками нет, товар дешевле в 5-6 раз.
- А месье знает толк в извращениях 😊)))))))))))Кому то нужны щипчики, щипать волосы в межягодичном пространстве.
Сама по себе идея хороша конечно. На тытубе уже есть видосы как народ колхозит битдрайверы к новинкам, да и тут был пост как камрад адаптер для пилок запилил. Очень даже прикольно получилось.
Значит все же нужны адаптеры-то, получается так. Новинке есть куда расти.
Набор бит? Это как пистолет с магазинами, вечно в бою теряются, тыкать их туда-сюда. Джентльмены предпочитали револьвер, патроны и всё в одном куске!адаптеры-то
Один раз, один Вася, запустит автоматическую линию и начнёт продавать рамки и начинку. И будет оно стоить копейки, и заказ через интернет рамки и начинки по номерам. И Лезерман и ему подобные гешефтмахеры закончатся!Где Вы видели, что бы пчелы против меда были?
Вот здесь отчитывался по NXT, мнение не изменилось.
По эргономике в принципе меня устраивает, если условно по десятибалльной шкале, где за единицу эргономичности берем Вингман а за десятку Спирит, то он где-то на шестерочку потянет. Пассатижами работать комфортно, отвертками приемлемо. Но: клипса конкретно насилует ладонь при силовом стругании ножом "РК от себя", если "на себя" - перерезать, отхватить чего, то удобно. Длина и строй ножа как-бы не располагает к выстругиванию топорища, но по любой внезапной мелочи работает хорошо, даже несмотря на размер.
Мне он нравится своей неприхотливостью и достаточностью, до сих пор таскаю чаще других. Даже странно что народ его вниманием обходит, может бюджетный ценник работает антирекламой?
Да, отвечаю господину sanada, просто пост получился задом на перед.
Вы конкретно об этом китайце? Его на долго хватает. На фото можно даже на глаз сравнить толщину листа рамы и обухов инструментов. Плюс надежные, проверенные временем замки и реально неубойные подпружиненные пассатижи. Чего еще желать от "аварийного инструмента"?На пару-тройку раз хватает.
- Ваши слова - да богу в уши 😊. Если только эти гешефтмахеры такого Васю раньше не прибьют. В нашем мире все подобные начинания печально заканчиваются.Один раз, один Вася, запустит автоматическую линию и начнёт продавать рамки и начинку. И будет оно стоить копейки, и заказ через интернет рамки и начинки по номерам. И Лезерман и ему подобные гешефтмахеры закончатся!
Пока суть да дело, уже и сам нашел Ваш обзор, но спасибо, что откликнулись. Почему-то казалось, что он меньше, а он не меньше Спирита. Интересно было прочесть, возможно даже куплю на пробу. Но все же сначала Free. Хотя пока я жду хорошей цены...Вот здесь отчитывался по NXT, мнение не изменилось.
Такая же фигня. Особенно сверла. Надфили, напильники. Да много чего. Современным г-ном пользоваться невозможно.Сейчас старый Советский инструмент на блошином рынке собираю.
А полтна да, давно исчезли. Мне еще повезло, нашел в купленом гараже несколько пучков. Отмочил в масле и использую только по "торжественным" случаям.
Bahco делает отличные полотна по металлу.
покупай не хочу. пилят на ура. износостойкость отличная.
Китайский тул за 20$ с полным доступом к инструментам при закрытых плоскогубцах
Если ставить вопрос ребром то это комбинированные плоскогубцы.Originally posted by ЯРЛ:
?
https://internet-law.ru/gosts/gost/50464/
Там явно СОГ (китайский) с кем-то развлекался. Своеобразные клавиши замков инструментов (на отжим) - его "генетический" признак.Китайский тул за 20$ с полным доступом к инструментам при закрытых плоскогубцах
Возможно но я думал о Гербер.Originally posted by ahhm:
Там явно СОГ (китайский) с кем-то
Я про плоски(их форму без учета кусачек) и раму. А так возможно что это детище завода который идля сог ии для гербер делаетOriginally posted by ahhm:
такие замки,
Классный тул вышел.
Изначально написано VIPFRANCE:
Классный тул вышел.
И классная фотография!
Я его наверняка когда-то куплю,посмотреть что там к чему,но за такую цену что за него просят,пускай себе его оставят,за FREE! 😀
Ну вот опять. Я одного не понимаю: за Чардж выкладывать серьезно больше - это нормально? Хотя (субьективно) последний уступает уже не новинке. Могу понять еще за Спирит, там ясно за что деньги платишь. Ну а если сравнивать с остальной сегодняшней линейкой Лезермана? Неужто так дорого?но за такую цену что за него просят,
А ребар, вейв?Originally posted by ahhm:
Неужто так дорого?
Нет, я сам люблю когда дешевле, но тем не менее не нахожу ценник Фри завышенным в сравнении с другими моделями Лезермана.
Но мне все равно, у меня есть спирит).
Вот такая связка у меня образовалась: Ребар в чехле на поясе + Фри Т4 на клипсе в кармане. Фри Т4: скорость использования, однорукость, ножницы, тонкая отвертка на шиле, пинцет. Ребар: пассатижи, мощные отвертки, серрейтор, пила и т.д.Ребар же, на мой взгляд, самый оптимальный МТ Лезермана сегодня, но он банально проще Фри и не настолько удобен.
Изначально написано ahhm:
Ну вот опять. Я одного не понимаю: за Чардж выкладывать серьезно больше - это нормально? Хотя (субьективно) последний уступает уже не новинке. Могу понять еще за Спирит, там ясно за что деньги платишь. Ну а если сравнивать с остальной сегодняшней линейкой Лезермана? Неужто так дорого?
Ну на Чардже хоть сталь клинка лучше,есть Титан,который к слову нужен ли,не знаю,смотрится красиво,но именно старая модель,а так...
Но если бы я выбирал сейчас Чардж или P4,однозначно выбрал бы последний.
НО!
Считаю,что цена на Р4 завышена,не стОит он столько,золотая цена ему около $100,не больше.
И вот наконец-то, спустя почти 40 лет выпустили что-то годное. И не просто годное, а вообще отличное. Ну хороший же инструмент. Однорукое открывание - просто бомба. Все удобно, все по делу. И да - я купил. И не нарадуюсь. Купил тут же на Ганзе. Почем? 8900. И ни копейки не жалко за него. Уже неделю как с кармана не слезает.
Знаете, напоминает: "Эпл г..но, айфон г...но!" Начинаешь спрашивать - почему? В ответ нелепое мычание и все сводится к тому что дорогонах. Ну епрст! Ну как дети, ей бо. Ну Самсунг, любимый всеми, даже дороже, еще и врет покупателям и все равно хватают и хавают. Китайцы сраные по 60 000 - все норм и только Эпл - дорогой и по этому говно. Ну нельзя же быть такими управляемыми. Тоже самое с Макдональдсом - ну только ленивый в его сторону не плюнул. И грязно-то там и еда плохая и работать там позорно и лучше даже мимо не ходить, а то заразишься ужасной болезнью. При этом каждый раз куча народу. И про всякие бургер кинги прочие kfc - ни слова. Типа они полезные, все норм. Как так-то?
Да кто вам сказал, что дорого равно плохо? Это не инструмент дорогой, а у нас зарплаты копеечные и продаваны жадные - только и всего. Вы сначала попробуйте. Хотя бы просто в магазе подержите или у друга возьмите погонять. Я уверен - мнение кардинально изменится у многих. Тул отличный. Что не так? Ножи-ножницы-пила - все как у Чаржа/Вейва, даже еще лучше, тот же серрейтор со стамеской мне гораздо больше нравится чем нелепый крючок у Чаржа. Напильник короткий? На хрена длинный? Что им пилить-точить? Им же фаску снимать, а для этого он как раз самое то. Ну да - дужку замка им не перепилишь, прям бяда-бяда. Из-за этого весь тул плохой? Шило не такое? Так оно по коже шило, хотя если что наметить или проковырять - так им запросто. Линейка короткая? Так она не для того что бы глобус украины замерять, а для того, что бы отмерить глубину зачистки провода, с чем прекрасно и справляется. Открывалка вообще отличная. Так что не так-то, кроме цены от жадных му... ков? Ну так не берите у них, у нас тут парни по вполне нормальным ценам продают.
С уважением ко всем участникам. Всем хороших инструментов! 😊
Текст из категории "я дочь офицера, не все так однозначно". В целом "ложь, звиздеж и провокация".Originally posted by sanada:
😀
спустя почти 40 лет выпустили что-то годное.[/B]
Годное? 😀
Шила нет!
Напильник короткое г...но!
Узкой/плоской/длинной отвёртки нет!
На Спирите это уже давно есть,ещё с 2004 года.
Не научились у Leatherman ещё делать мультитулы (хотя кому как не им уметь их делать),всё одни компромиссы:есть то нет этого,а если и есть,то дизайн не пойми что: короткие огрызки,шило не шило...!
😊
И дело даже не в цене (для меня),а именно что нет таких инструментов,которые есть в Спирите.
Была бы там длинная,узкая,плоская отвёрточка,правильное шило,как отдельный инструмент,а не комбо,
нормальной длины напильник,а не огрызок,потому как конструкция не позволяет...тогда,возможно он был бы мне интересен.
Я не говорю уже о ключе-трещётке у Спирита,которой у Leatherman и в помине нет.
А так,пока что Спирита у меня не вытеснил ни один мультитул!
Напильник короткий? На хрена длинный? Что им пилить-точить? Им же фаску снимать, а для этого он как раз самое то. Ну да - дужку замка им не перепилишь, прям бяда-бяда. Из-за этого весь тул плохой? Шило не такое? Так оно по коже шило, хотя если что наметить или проковырять - так им запросто. Линейка короткая? Так она не для того что бы глобус украины замерять, а для того, что бы отмерить глубину зачистки провода, с чем прекрасно и справляется. Открывалка вообще отличная. Так что не так-то, кроме цены от жадных му... ков? Ну так не берите у них, у нас тут парни по вполне нормальным ценам продают.
[/B]
Да,именно так!
А зачем мне все эти компромиссы,и зачем мне со всем этим мириться,когда есть отличный мультитул,с нормальным,правильним инструментом?
И напильник правильной длины,и шило правильное,и отвёртки дополнительные есть...
Это оценивается всё вместе,а не только по цене.Если такая цена то за что?
Ну вот все и ответили: там отвертки "не той системы" (С) Напильник тоже.У меня вопрос ко всем интересующимся: почему Вы оцениваете инструмент только с точки зрения стоимости?
Хотя, никто тиски в дополнение к Спириту - Чарджу в кармане не носит. А как без них нормально нормальным напильником работать?
А кранч?Originally posted by ahhm:
Хотя, никто тиски в дополнение
Изначально написано necron12:
При выдергивании детской коляски из дверей лифта, отлетела шпилька, удерживающая колесо. Само колесо продержалось ещё 200-300 метров и отвалилось. Мультик помог из найденной проволочки сделать эрзац-шпильку. Чем помог бы обычный нож?
Ок,зачет..ещё примеры ?
Charge TTi стоил в 2013 году на ebay новый 120$, продавался массово. Доставка тогда была из штатов недорогая, баксов 10-15, не помню уже. Тысячи 4 рублей на круг покупка вышла.Изначально написано sanada:
Знаете какая мысль первая была после того как я взял Чаржа в руки? На х...я отдал 8000 за это г...но? (тогда такие цены были - 2013г.) Ну правда, все что могло застревать - застревало, что могло руки царапать и с пальцев кожу снимать - так оно и делало.
С уважением ко всем участникам. Всем хороших инструментов! 😊
Кроме неаккуратной обработки РК клинка, нареканий не было и нет по сей день.
Spirit в руках подержал - мне не понравился, хотя если бы был рыбаком, да еще на морской рыбалке - однозначно бы его взял, из-за нержавучести.
Есть Leatherman Juice CS4 и Squirt Es4 на ключах, этого хватает на различные случаи жизни, когда использование специального инструмента не оправдано по временным затратам.
Поэтому FREE не интересен. 😊
Изначально написано кентярик 777:Ок,зачет..ещё примеры ?
Да куча примеров можно привести,лень писАть.
У меня и нож и мультитул с собой,угадайте,чем пользуюсь чаще?
Правильно,мультитулом.
Но,если встречаются ситуации,скажем по продуктам,то только ножом,а не ножом мультитула.
Все эти мультитулы это игрушки. Ну серьезно...даже мне механику по специальности они не нужны. ........ разве нельзя это сделать через минуту дома НОРМАЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ?
Да в основном сделать что то по мелочи, когда рядом нет инструмента ( беру мультик в командировки, на отдых-ремонтиовал как то водяной пистолет детям).
Дома пользую крайне редко, как тут кто то писал про работу - раскорячившись на стремянке, что то там на потолке крутить, пилить и т.д одним мультом )))), такого конечно нет.
Изначально написано Wased:Да в основном сделать что то по мелочи, когда рядом нет инструмента ( беру мультик в командировки, на отдых-ремонтиовал как то водяной пистолет детям).
Дома пользую крайне редко, как тут кто то писал про работу - раскорячившись на стремянке, что то там на потолке крутить, пилить и т.д одним мультом )))), такого конечно нет.
Вот тут соглашусь. Для командировки наверно самое то. Но таскать повседневно из дома до авто или работы?ну не вижу смысла.
Изначально написано кентярик 777:
Но таскать повседневно из дома до авто или работы?ну не вижу смысла.
А вы всё это с собой таскаете: "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ,чемоданчик с инструментом,пассатижи(нормальные а не игрушечные как в мультитуле),набор головок,ключи всякие,отвертки..."?
Хотя..."нормальный,надежный НОЖ(а не кастрированный обрубок)",таскаете. 😊
Неееее. Капитан Очевидность забыл перелогиниться.Originally posted by Vadim ZH:
А вы всё это с собой таскаете
Изначально написано Vadim ZH:А вы всё это с собой таскаете: "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ,чемоданчик с инструментом,пассатижи(нормальные а не игрушечные как в мультитуле),набор головок,ключи всякие,отвертки..."?
Хотя..."нормальный,надежный НОЖ(а не кастрированный обрубок)",таскаете. 😊
Я же написал-есть инструмент любой дома. Есть наюор инструмента (Форсовский)в авто. Про работу и говорить глуппо.
Изначально написано кентярик 777:Я же написал-есть инструмент любой дома. Есть наюор инструмента (Форсовский)в авто. Про работу и говорить глуппо.
То что дома есть инструмент или в машине это понятно.Я говорю,вы с собой всё это таскаете,то что есть дома или в машине?
P.S. На работе у меня инструмента нет.Работа у всех разная.
Изначально написано Vadim ZH:То что дома есть инструмент или в машине это понятно.Я говорю,вы с собой всё это таскаете,то что есть дома или в машине?
P.S. Н а работе у меня инструмента нет.Работа у всех разная.
А что может сломаться пока идешь от квартиры до машины? Или от авто до работы?ну конкретно скажи/придумай.
Изначально написано кентярик 777:А что может сломаться пока идешь от квартиры до машины? Или от авто до работы?ну конкретно скажи/придумай.
А ты только ходишь от квартиры до машины и от машины до работы? Ну тогда тебе мультитул не нужен,потому как метр туда,есть инструмент в квартире,метр сюда,есть набор головок,и настоящие пассатижи в машине.
Осталось только "нормальный,надежный НОЖ(а не кастрированный обрубок)" носить всегда с собой,от квартиры до машины.
А вот зачем носить всегда с собой нож? Можно ведь один в машине иметь,другой в квартире.
Изначально написано Vadim ZH:
А ты только ходишь от квартиры до машины и от машины до работы? Ну тогда тебе мультитул не нужен,потому как метр туда,есть инструмент в квартире,метр сюда,есть набор головок,и настоящие пассатижи в машине.Осталось только "нормальный,надежный НОЖ(а не кастрированный обрубок)" носить всегда с собой!
А куда ещё пешком ходить?ааа..вру..с собакой дважды в день по полчаса гуляю. Но у собаки нечему ломаться. Летом конечно на даче..но там тоже авто у дома. Вот и не вижу области применения для мультитула.
Изначально написано кентярик 777:А куда ещё пешком ходить?ааа..вру..с собакой дважды в день по полчаса гуляю. Но у собаки нечему ломаться. Летом конечно на даче..но там тоже авто у дома. Вот и не вижу области применения для мультитула.
Ясно,а нож всегда с собой носишь чтобы от котов отбиваться,когда собаку выгуливаешь?
Не вижу вообще приминения для ножа,когда можно иметь один в квартире,другой в машине,или на даче...
Изначально написано кентярик 777:
Зачем носить с собой нож?а в принципе НЕЗАЧЕМ. ношу чисто по многолетней привычке как и большинство ганзовцев.
Ясно. Нож незачем,но ношу! 😀
Осталось зайти в раздел "Нож глазами владельца" и сказать всем,что нож ненужная вещь.
P.S. А это фото выше должно о чём-то говорить,мол у меня нож но он мне не нужен?
У моей есть чему ломаться. Пара сломанных поводков-рулеток, разжатые кольца на ошейниках, сломанные карабины требуют ремонта в полевых условиях.Но у собаки нечему ломаться
И другое: зашёл в гости к маме. На шкафах несколько ручек разболталась. Обычный винт под крест. Поверхностный поиск по папиным ящикам крестовую отвёртку не выявил. Подкрутил отвёрткой мультика.
Изначально написано necron12:
У моей есть чему ломаться. Пара сломанных поводков-рулеток, разжатые кольца на ошейниках, сломанные карабины требуют ремонта в полевых условиях.
И другое: зашёл в гости к маме. На шкафах несколько ручек разболталась. Обычный винт под крест. Поверхностный поиск по папиным ящикам крестовую отвёртку не выявил. Подкрутил отвёрткой мультика.
Всё верно,и очень много всяких таких ситуаций,когда действительно нет доступа к инструменту,но есть на подхвате мультитул.
У меня таких ситуаций было полно,и хоть нож всегда с собой,но мультитулом пользуюсь намного чаще.
Как писал Марио Пьюзо (за точность не ручаюсь): "Мультитулом и крепким словом можно добиться гораздо большего, чем просто крепким словом".
Свой бы копирайт и поставили, за творческую переработку 😀.Originally posted by ahhm:
Мультитулом и крепким словом можно добиться гораздо большего, чем просто крепким словом
К оригиналу - You get a lot more from a kind word and a gun than from a kind word alone - Пьюзо никаким боком вообще.
ПрипиcывалИ Аль Капоне, но теперь оказывается это звезданул известый американский комик Ирвин Кори 6 лет спустя после смерти Капоне.
Некоторых? 😀Изначально написано ahhm:
Да, вечный вопрос. Вообще-то есть очень странные люди, которые даже нож с собой не носят. Я даже лично знаю некоторых. Но мультитул ...
Ха! 😊
Тут, как Диоген, с фонарем впору ходить вокруг, пока найдешь ЧЕЛОВЕКА... с ножиком или мультитулом на кармане, как повезет. 😛
Правда? Уже и забыл, в четвертом классе на прородоведении (кажется) проходили. Запомним на впредь.Пьюзо никаким боком вообще.
Мне вот "фри п4" понравился.
Продал пару месяцев назад свой спирит,вместо него взял п4,добротный тул,вылизан получше чем сурджи и вейвы,а главное действительно удобно одной рукой им пользоваться.
О замене викса на этот лезерман совершенно не жалею.
Это ужасноOriginally posted by Fedot:
Вброшу немного...бодрости в тему)
Мне вот "фри п4" понравился.
А это просто трагедия.Originally posted by Fedot:
О замене викса на этот лезерман совершенно не жалею.
Благодарю,что поддержали)))А это просто трагедия.
Вброшу немного...бодрости в тему)
На самом деле "однорукость" очень удобно.Было достаточно много лизерманов и викториноксов-п 4 пока нравится больше остальных.Оба очень большое значение придавали однорукости инструмента. Считают очень важной характеристикой.
Новизна пройдет, в какой-то момент однорукость будет менее полезна, чем инструмент в спирите или алмазы вейва/сурджа/чарджа, простота и неприхотливость супертула/ребара, быстрые плоскогубцы герберов, повышенный момент у согов.Originally posted by Fedot:
Было достаточно много лизерманов и викториноксов-п 4 пока нравится больше остальных.
А практически все перечисленные «преимущества» за исключением алмазов в этом мультитуле и так есть
Из серьезных недостатков этого тула на мой взгляд это цена высокая,но в моем случае она была равна продажной цене моего спирита с небольшой доплатой,что меня устроило более чем
Изначально написано Fedot:
А практически все перечисленные 'преимущества' за исключением алмазов в этом мультитуле и так есть
Интересно какие?
Инструменты как у Спирита? Нет.
Простота и неприхотливость Супертула/Ребара? Увы,Р2/Р4 этим похвастаться не может.
Быстрые плоскогубцы Герберов? Тоже нет.
Повышенный момент Согов? Снова мимо.
P.S. Только что зашёл на сайт Leatherman,оказывается цена просела,была $139.95 теперь $124.95.
Видать слабо продаётся...да оно и понятно.
Первое время- ах какой классный мультитул, надо его использовать.Originally posted by Fedot:
новизна пройдет?))
Спустя пару месяцев- лучше возьму я пилу, отвертки, клещи, шурик, болгарку и паяльник (сварочник,домкрат,надвную лодку,костюм бэтмена))
Совершенно не ощущаю ,что мне не хватает каких то "легендарных инструментов"спирита,напильники такой длинны вполне достаточны,а иногда даже удобнее виксовских.Изначально написано Vadim ZH:Интересно какие?
Инструменты как у Спирита? Нет.
Простота и неприхотливость Супертула/Ребара? Увы,Р2/Р4 этим похвастаться не может.
Быстрые плоскогубцы Герберов? Тоже нет.
Повышенный момент Согов? Снова мимо.
P.S. Только что зашёл на сайт Leatherman,оказывается цена просела,была $139.95 теперь $124.95.Видать слабо продаётся...да оно и понятно.
А в чем прихотливость и сложность фри? Работал тулом масляными руками,на землю клал,ничего не засорилось не сломалось...
Пасатижи медленные?!))))Да нормальные они,быстрее чем у спирита,вейва,сурджа)) Хорошей удобной формы,достаточно мощные для мультитула.Ну для супер скорости и силы таскать теперь сог и гербер?Ведь нет мультитула в котором есть это всё )))
"Видать слабо продаётся...да оно и понятно."
Что понятно то? Новинки обычно дороже стоят,потом цена опускается и это не только у лезермана,у всех контор так.
Вообще приходилось поработать этой моделью? А то такое ощущение ,что "диагноз ставим по монитору сидя на диване"
Смешно,искромётно.Талантливо!👏👏👏Изначально написано Maug-Li:
Первое время- ах какой классный мультитул, надо его использовать.
Спустя пару месяцев- лучше возьму я пилу, отвертки, клещи, шурик, болгарку и паяльник (сварочник,домкрат,надвную лодку,костюм бэтмена))
Хотя и не о чём)
Только ради этого. Во фри меня цена смущает. А от приобретения нового мт останавливает наличие спирита.Originally posted by Fedot:
бодрости в тему)
🙂🤝Только ради этого.
Согласен,спирит хорош,тоже думал,что он для меня оптимален и на довольно долго он у меня выжил всех своих "конкурентов",последними ему сдались чардж ти и скелетул СХ.Но это до того пока в руках не оказался фри.Его однорукость и достаточно хорошая "вылизанность" перевесили,ещё для меня было важно,что бы в мультитуле были удобные и "безопасные" рукояти пасатижей(в спирите кстати они мне нравились больше всего),а то при работе,именно при работе ,а не при видео обзоре или простом верчении в руках рукояти некоторых контор(лизерман в особенности-вейв,чардж,сурдж..)достаточно сильно могут повредить руку.Сам несколько раз прищемлял и рвал кожу рукоятями вейва и сурджа.Понятно,что надо быть внимательнее,но часто по запаре или работе в неудобном положении это не всегда получается.Фри в этом смысле хорошо продуман.А от приобретения нового мт останавливает наличие спирита.
Согласен, брал у коллег пользоваться тоже, был неприятно удивлен. Еще однажды перчатку защемил, долго не мог понять почему не могу деталь удержать.Originally posted by Fedot:
лизерман в особенности-вейв,чардж,сурдж..)достаточно сильно могут повредить руку.Сам несколько раз прищемлял и рвал кожу рукоятями вейва и сурджа
Мне в повседневном использовании однорукость мт редко нужна, обычно нож но он отдельно.Originally posted by Fedot:
оптимален и на довольно долго он у меня выжил всех своих "конкурентов
Изначально написано Fedot:
Совершенно не ощущаю ,что мне не хватает каких то "легендарных инструментов"спирита
А зачем тогда покупали Р4 ?
- Ограничить себя коротеньким напильником?
- Отсутствием длинной,узкой,плоской отвёртки?
- Впивающимися в руку,при работе пассатижами,острыми гранями/"замками",те что возле магнитов,(не знаю как их даже назвать)?
- Согласиться с бестолковым дизайнерским подходом,впихнув магниты в мультитул?
Ну если вам нравится,кто же против! 😊)
Для меня Р4 это downgrade в линейке Leatherman!
Те же ST300,Rebar,...действительно отличные,рабочие инструменты.
Изначально написано Fedot:
Фри в этом смысле хорошо продуман.
Нет,не хорошо!
Выступающие острые штырьки (как их называть то???),те что прямо возле магнитов, впиваются в руку,при работе пассатижами.
Подчеркну: при работе пассатижами,а не просто повертев в руках.
Изначально написано Fedot:
спирит ... у меня выжил всех своих "конкурентов"
Вот сдесь согласен,у меня так же,пока замену Спириту не нашёл! (да и нужно ли...)
Есть конечно некоторые моменты которые мне не нравятся в Спирите,но этого недостаточно,чтобы какой-то мультитул его заменил.
Нет у меня такого.Не впиваются.Именно работал и в перчатках и без-хорошие рукояти.Выступающие острые штырьки (как их называть то???) впиваются в руку,при работе пассатижами.
Между открывашкой и широким шлицем-шило,оно же узкий шлиц-Уже и длиннее мне совершенно без надобности.Отсутствием длинной,узкой,плоской отвёртки?
Изначально написано Fedot:
Между открывашкой и широким шлицем-шило
У P4 шила нет вообще! 😀
То что вы называете шилом,на самом деле некое недоразумение: и не шило и не отвёртка! 😊
Изначально написано Fedot:
Уже и длиннее мне совершенно без надобности.
Ну да,кто бы спорил,нормального напильника не нужно,и короткого хватает,нормальной узкой и длинной отвёртки (плоской) тоже не нужно,шило вообще вещь ненужная... 😊
Есть вещи и поважней:
Изначально написано Fedot:
...фри.Его однорукость и достаточно хорошая "вылизанность" перевесили
Изначально написано Fedot:
Между открывашкой и широким шлицем-шило
У P4 шила нет вообще! 😀
То что вы называете шилом,на самом деле некое недоразумение: и не шило и не отвёртка! 😊
Изначально написано Fedot:
Уже и длиннее мне совершенно без надобности.
Ну да,кто бы спорил,нормального напильника не нужно,и короткого хватает,нормальной узкой и длинной отвёртки (плоской) тоже не нужно,шило вообще вещь ненужная... 😊
Есть вещи и поважней:
Изначально написано Fedot:
...фри.Его однорукость и достаточно хорошая "вылизанность" перевесили
Что все уперлись,в эти яко бы полноценные напильник,что такого вы ими делаете,что нельзя сделать теми которые меньше?
А шило там вполне удобное—дерево,пластик ковыряет хорошо,кожу материал проткнуть и при желании прошить тоже можно,что не так то. Ножницы хорошие,не хуже виксовских,а вот шило боковое у викториноксов ножей,вот это точно недорозумение,хотя и выглядит как четкий инструмент)))
Магниты которые только ленивый не хает—на мой взгляд хорошее решение,удобны и работают четко,а если вдруг за 25 лет сломаются—бесплатно заменю))
Изначально написано Fedot:
А шило там вполне удобное...Магниты хорошее решение...
Ну если вам нравится,кто же спорит! 😊
Изначально написано Vadim ZH:Ну если вам нравится,кто же спорит! 😊
Ну не только мне одному,извращенцу этакому)
Приятель взял на замену своему старенькоме ст300, фри п2. Ну не прямо на замену,300 бросил в машину на всякий случай,а п2 «на карман» для пешего или вело варианта.
Вчера специально позвонил ему узнать как тул ему. Говорит что норм вполне ,что то там в велике им чинил уже,работать удобно. Я в основном про «колючие» рукояти хотел у него узнать—ответил что конечно не такие удобные как у апексовских пасатижей в изолированных рукоятях)),но вполне удобно для универсального инструмента.
Изначально написано Fedot:Ну не только мне одному,извращенцу этакому)
Большинству Р2/Р4 не нравится,судя по отзывам с Multitool.org,этот форум не в счёт,здесь всё вяло и тихо.
На замену ST300/Rebar/Wave/Charge/Swisstool/Spirit он не тянет,слабоват,и по цене дороже.
Вот цена уже просела немного,это результат того,что спрос на него слабенький.
Сейчас вообще спрос низкий. На фоне нефти фри неплохое вложение средств но не гречаOriginally posted by Vadim ZH:
спрос на него слабенький
Изначально написано Maug-Li:
Сейчас вообще спрос низкий. На фоне нефти фри неплохое вложение средств но не греча
😁👍
Ага, здесь все больше читатели ...этот форум не в счёт,здесь всё вяло и тихо.
Мне ближе позиция- не читал но осуждаю.Originally posted by ahhm:
Ага, здесь все больше читатели ...
https://forum.multitool.org/index.php/topic,84134.0.html
Суть такова,пассатижи открываются легко и свободно,но стоит их сжать или что-то перекусить,как они становятся тугими,свободно уже не открываются.
Один даже пошёл в магазин,чтобы поменяли на новый,попросил проверить с прилавка новые,сжал в руке несколько новых и все стали открываться туго.Продавец был в шоке,будет разбираться с поставщиком.
Ответ Leatherman вообще поверг в шок: они рекомендуют стучать по оси пассатижей молотком,да это работает,пассатижи снова открываются легко НО,до того момента пока ими что-то не перекусишь,и тогда снова туго открываются.
Мне такой FREE не нужен даже за FREE !
В инструкции по эксплуатации самолета У-2 в разделе демонтаж заднего колеса была фраза "Легко постукивая кувалдой..."они рекомендуют стучать по оси пассатижей молотком
ЕМНИП, Diezelle57 поднял эту проблему где-то пол года назад, прям как в песне: "не прошло и пол года". Еще тогда свой прогнал по гвоздикам - полет нормальный. Не заклинило, стал тяжелее открываться. Клепальным молоточкм по шарниру не стучал - не понадобилось. Он отлежался и снова флипповался свободно.
Что это было? Всегда говорил что вставные кусачки зло - нет небходимости нормально ТМО-шить пассатижи. Шарнир всегда мягкий и другим быть не может, а если на шарнире задать допонительную свободу на флиппинг то такой итог и получаем.
Как бы совместить спирит с пассатижами powerlock...?!
Плачевно как-то всё.
5 штук,последующий флип такой же как и был.Может мои гвозди не достаточно суровы?
Допускаю что кому-то неприятно превращение Фри во Спирит (Чардж, Сурдж - нужное подчеркнуть), но я бы так и не обратил внимание на данное свинство, ели б не подсказали.
Да, легкость хода шарнира уменьшается после серьезной нагрузки, но не на долго и не критично. Если серьезно стараться, то можно добиться состояния нулевого Лезермана, где на шарнире еще муха не воспроизводилась и который нужно разрабатывать. Но: клепальный молоточек работает четко, легкий удар по шарниру и все снова летает.
А можно не освобождать шарнир и менять мульт по гарантии сколько угодно долго. Вот надоест так и сделаю. 😊
Изначально написано ahhm:
легкий удар по шарниру и все снова летает.
😀
Эту фразу точно на первую страницу темы и выделить красным!
А Leatherman должен это писАть красным,жирным шрифтом на каждой упаковке FREEP2/P4! 😀
Изначально написано Fedot:
Специально,ещё раз покусал своим п4 гвоздочки, наверное мм 40.
5 штук,последующий флип такой же как и был.Может мои гвозди не достаточно суровы?
Тоже проблем не испытываю, прекрасный EDC тул
Остальные недостатки до покупки предполагалось исправить заменой отвёрток на бит драйвер под малые биты, а пилу заменить на аналог суджевского держателя, благо, есть где заказать. Вот такое чудо:
или такое:
Но блин, это вообще не цельный инструмент. Или мне одному так повезло два раза подряд? 😊
Чардж служит верой и правдой около 10 лет, правда, с заменой, но можно было и не менять. Согласился потому что новый дизайн накладок поинтереснее. До идеала ему не хватало только шила, поставил от rebar вместо открывашки (зачем их вообще ставят, набрались плохого от виксов,: где их местами по две). Да пассатижи заменил на вейвплюсовские, без ненужной выемки.
Люфтов нет, все работает как надо. Фри расстроил. Вместо него в итоге взял в машину surge.
P.S. навязчивая реклама спирита в лезермановских темах раздражает. В какой тебе обосновать, почему он близко не тянет на чардж?
Изначально написано Coolaz:
В догонку вот небольшой мод для фри - держатель скальпеля
Вот не пойму,ЗАЧЕМ!? всё это таскать с собой? Куча каких-то "скальпелей",бит,что там ещё...вилкодержатели,ложкодержатели...!? 😀
Мультитул должен быть сам в себе,без всякой там шелухи,а если таскать всю эту мелочь,то можно нормальными обзавестись инструментами,всё-равно ведь таскать в сумке/рюкзаке...
Да и специально предназначенным инструментом всяко удобней пользоваться.
Куча "скальпелей" в держателе мультитула!!! 😀 😀 😀
Все эти мультитулы это игрушки. Ну серьезно...даже мне механику по специальности они не нужны. На работе есть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ. в авто есть чемоданчик с инструментом. Дома у каждого в кладовке тоже есть и пассатижи(нормальные а не игрушечные как в мультитуле),набор головок,ключи всякие,отвертки. На кармане всегда есть нож. Нормальный,надежный НОЖ(а не кастрированный обрубок).ну и зачем человеку мультитул? Чтоб пока из авто до дома идешь что то сделать?что?зачем?и разве нельзя это сделать через минуту дома НОРМАЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ?
Хаха, а теперь скажи - в коммандировку, в поход, на дачу к другу, на рыбалку, на отдых, и прочее - ты какой ящик инструментов берешь, домашний или гаражный? Тотоже...
ящик инструментов Тима Лазермана 😀Изначально написано Ziggie:Хаха, а теперь скажи - в коммандировку, в поход, на дачу к другу, на рыбалку, на отдых, и прочее - ты какой ящик инструментов берешь, домашний или гаражный? Тотоже...
Зачем что-то рассказывать человеку, у которого один Сурж. Купите Спирит, Гербер Центрдрайв, что-нибудь из СОГов, сравните, а потом выступайте.Originally posted by Alexandr NN:
Пускай кто-нибудь мне скажет, что СПИРИТ лучше СУРЖА,
P.S. а теперь тест: Facom херня, Kabo рулит 😀
Ломается, не скручивается. И от чего именно хрен поймешь. Благо лопнувшая рама является гарантийным случаем и всегда есть возможность еще раз ее заломать.рама у него, видители, скручивается от отвинчивания торцевых болтов в
Тест прошел успешно. История такая же как с Суржем. Хотя бы Гугл что-ли открыли.Originally posted by Alexandr NN:
Facom один из лидеров по инструменту.
Я скажу,Spirit лучше чем Surge.Пускай кто-нибудь мне скажет, что СПИРИТ лучше СУРЖА[/B]
Спирит лучший мультитул, под мои задачи.
А потому что чел утверждает, что Сурж самый лучший тул, хотя ни с чем и не сравнивал. И, как оказалось, с Факом та же песня, он даже не в курсе существования Кабо, не то что Кабо Факому половину ассортимента делает, если не больше. Чё с такими баранами спорить то, им главное шашечки.Originally posted by Maug-Li:
А почему факом и кабо
Бошевскую пилку обронили. Или сама выпала?Originally posted by Alexandr NN:
всем пока.
Плюс пассатижи продолжает клинить после любого их использования.
Буду смотреть в сторону проверенных моделей.
Ну и жесть. Сервис вроде работает, надо менять. Лучше Wave/Charge уже не придумают.Изначально написано Marquis:
Сегодня при затяжке винтов крепления розетки напрочь раскрошилось жало отвертки на конце напильника FREE P2. Впечатление отвратительной стали.
Плюс пассатижи продолжает клинить после любого их использования.
Буду смотреть в сторону проверенных моделей.
У Wingman похожий напильник, дважды ломал отвёртку на нём.
Это конечно не напильник, а пощёчина владельцам данных моделей.
Изначально написано Marquis:
Сегодня при затяжке винтов крепления розетки напрочь раскрошилось жало отвертки на конце напильника FREE P2. Впечатление отвратительной стали.
Плюс пассатижи продолжает клинить после любого их использования.
Буду смотреть в сторону проверенных моделей.
Превед.
Это после каго го же любого использования пассатижей их клинит,у тебя?
Напильниковую отвёртку у меня тож покорёжило ,но приложил не слабое усилие для этого)
страница назад, сообщение #290Originally posted by Fedot:
Это после каго го же любого использования пассатижей их клинит
Изначально написано Vadim ZH:Вот не пойму,ЗАЧЕМ!? всё это таскать с собой? Куча каких-то "скальпелей",бит,что там ещё...вилкодержатели,ложкодержатели...!? 😀
Мультитул должен быть сам в себе,без всякой там шелухи,а если таскать всю эту мелочь,то можно нормальными обзавестись инструментами,всё-равно ведь таскать в сумке/рюкзаке...
Да и специально предназначенным инструментом всяко удобней пользоваться.
Куча "скальпелей" в держателе мультитула!!! 😀 😀 😀
добавлю - таскать стоит не на всякий случай, а на повседневные задачи. Поэтому я взял Т2. Нужно какое нибудь лезвие и отвёртки помощнее викторинокса
Изначально написано Fedot:Превед.
Это после каго го же любого использования пассатижей их клинит,у тебя?
Напильниковую отвёртку у меня тож покорёжило ,но приложил не слабое усилие для этого)
Превед!
Скрепку канцелярскую кусаешь от нечего делать, вот и клинит)
Ай, какой самокритичный атэц. Таки, радуйтесь, что Вам достался не кривой Free.Originally posted by Fedot:
Для тех кто не читает сообщений на ганзе
Изначально написано Marquis:Превед!
Скрепку канцелярскую кусаешь от нечего делать, вот и клинит)
Странно и гвозди перекусывал пружинную стальку около мм, саморез тож укорачивал не клинит пасатижи. Около года продал спирит и купил фри,ни разу не пожалел.
Изначально написано Fedot:Странно и гвозди перекусывал пружинную стальку около мм, саморез тож укорачивал не клинит пасатижи. Около года продал спирит и купил фри,ни разу не пожалел.
Вот надо тоже что-то продать.
А то два свисстула, спирит, джус, сурдж и фри...
И именно Фри по массе и по функционалу устраивает - а вот качества нет у него.
Функционал/масса - это Wave+ или Charge+. Всё остальное следует продать как можно скорее.Изначально написано Marquis:Вот надо тоже что-то продать.
А то два свисстула, спирит, джус, сурдж и фри...
И именно Фри по массе и по функционалу устраивает - а вот качества нет у него.
Изначально написано диванный:
Функционал/масса - это Wave+ или Charge+. Всё остальное следует продать как можно скорее.
Ну вот а чем wave или charge принципиально отличаются от surge ?
Размером и весом, ну и отсутствием идиотского держателя для пилок. А самое главное - они идеально сидят на кармане, в отличии от кирпича Surge.Изначально написано Marquis:Ну вот а чем wave или charge принципиально отличаются от surge ?
Это все про спирит а вейв/чардж это если в пересчете см/г на функциональность надо в первую очередь продать.Originally posted by диванный:
Размером и весом, ну и отсутствием идиотского держателя для пилок. А самое главное - они идеально сидят на кармане
ПродавайтеИзначально написано Maug-Li:
Это все про спирит а вейв/чардж это если в пересчете см/г на функциональность надо в первую очередь продать.
Изначально написано диванный:
Размером и весом, ну и отсутствием идиотс
кого держателя для пилок. А самое главное - они идеально сидят на кармане, в отличии от кирпича Surge.
Так FREE на кармане ещё лучше сидит.
И вообще идеален, но если им ничего не делать!)
Совершенно согласен, прекрасная блестящая громко клацающая игрушка-антистресс, как и спирит.Изначально написано Marquis:Так FREE на кармане ещё лучше сидит.
И вообще идеален, но если им ничего не делать!)
Не стоит покупать.Originally posted by диванный:
Продавайте
СвисстулыИзначально написано Maug-Li:
Не стоит покупать.
Стоит покупать.Originally posted by диванный:
Свисстулы
Только Leatherman. Свисстулы покупать не стоит. 😀Изначально написано Maug-Li:
Стоит покупать.
...Originally posted by диванный:
Только Leatherman покупать не стоит.
РукалицоИзначально написано Maug-Li:
...
Сурж. Как самое никчемное поделие Лезермана. Или Свистул. Зачем их два, даже если и разных артикулов.Originally posted by Marquis:
Вот надо тоже что-то продать.
А то два свисстула, спирит, джус, сурдж и фри...
Ломаются чаще. Продаются лучше. В остальном, те же яйца, но на 100г легче.Originally posted by Marquis:
Ну вот а чем wave или charge принципиально отличаются от surge
Меня другое интересует: каким образом в годовом опросе победил Спирит, если за Чардж + Вейв во всех вариациях отдано суммарно больше голосов? Или кто-либо возьмется утверждать что это различные мультитулы? Не более различные чем варианты Спирита, даже менее различные. Что мы делаем неправильно?
Это делает сам Лезерман. Тщательно разводя их по разным ценовым категориям.Originally posted by ahhm:
Или кто-либо возьмется утверждать что это различные мультитулы?
И да, это разные мультитулы 😀
Да ну?Originally posted by ahhm:
Не более различные чем варианты Спирита, даже менее различные.
Ищете смысл там, где его нет.Originally posted by Maug-Li:
Что мы делаем неправильно?
Именно это я и хочу сказать. Разводят нас как котят. Ну ладно, второй битодержатель взамен мелкого очкового и за вычетом ножниц делает действительно другим инструмент. Но шкуродерный крюк и обжимка типа детонаторов? Эдак тот же Спирит с минус ножницами и плюс плейном тоже другой инструмент.Это делает сам Лезерман. Тщательно разводя
Я нет.Originally posted by ahhm:
Ищете смысл там, где его нет.
Pardon me. Промахнулся при цитировании. Вы, кстати, тоже.Originally posted by Maug-Li:
Я нет.
Ц-ц-ц. Самое главное забыли: титановые плашки и S30 на клинке. И если S30 вполне логично можно записать в опции, то плашечки однозначно делают Чардж и Вэйв разными тулами. Вот если бы "легким движением отвертки" их можно было поставить на Вэйв, но увы.Originally posted by ahhm:
Но шкуродерный крюк и обжимка типа детонаторов?
И маркетинг Лезермана весьма однозначен. Они же Чардж и Вейв, а не Чардж и Чардж Лайт или Вейв и Вейв Премиум или еще какие-то игрища в пределах одной модели.
Неа, не натянете.Originally posted by ahhm:
Эдак тот же Спирит с минус ножницами и плюс плейном тоже другой инструмент.
Не легким, но вытащить из Вейва раму и запихать в него подрамник Чарджа можно тоже "на коленке". И наоборот, и еще раз наоборот. Платформа едина, значит и инструмент один в различных модификациях.Вот если бы "легким движением отвертки" их можно было поставить на Вэйв, но увы.
Вот со Свисстулами такой фокус не прокатит. Как склепан при рождении так и будет жить.
Так клепку срезать можно, серрейтор в плейн переточить.Originally posted by asantel:
Как склепан при рождении так
Одно время 111-е пересобирал, увлекательное знятие. Со Спиритом сложнее будет, но не критично.
И что? Это тоже самое, что вытащить из рамы Вэйва все инструменты и переставить их в Чардж. Чардж при этом Чарджем и останется.Originally posted by ahhm:
Не легким, но вытащить из Вейва раму и запихать в него подрамник Чарджа можно тоже "на коленке".
Originally posted by ahhm:
Вот со Свисстулами такой фокус не прокатит. Как склепан при рождении так и будет жить.
бог создал труд и обезьяну
чтоб получился человек
а вот пингвина он не трогал
тот сразу вышел хорошо
А если оба инструмента разобрать, скинуть в мешочек, перетрясти и собрать как соберутся? Можно даже на одну рукоять раму а на другую подрамник с накладками впендюрить? Получим два инструмента? А как их звать теперь? Единая база (или платформа) = один и тот же инструмент.И что? Это тоже самое, что вытащить из рамы Вэйва все инструменты и переставить их в Чардж. Чардж при этом Чарджем и останется.
Изначально написано ahhm:
А если оба инструмента разобрать, скинуть в мешочек, перетрясти и собрать как соберутся? Можно даже на одну рукоять раму а на другую подрамник с накладками впендюрить? Получим два инструмента? А как их звать теперь? Единая база (или платформа) = один и тот же инструмент.
Вы правы, из Wave вышел Charge. Их различия куда как меньше, чем отличия швейцарцев, которые, при такой аргументации оппонентов, вообще зачастую только плашками и отличаются. К тому же пластиковыми... 😊
Что мы делаем не так?
Попадаемся на уловки маркетологов. покупаем не то что нужно, а что нам усиленно впаривают... 😊
Ходил бы на рыбалку или под парусом ходил, взял тул от Victorinox, как нержавеющий. Море далеко от меня, а рыбалка в детстве - Charge TTi, Juice Cs4 да SQUIRT Es4 - мои тулы. Причем работы больше всего у SQUIRTа, он на ключах. А так - для работы полноразмерные инструменты предпочитаю. 😊
Вейв и чардж мне не очень: битовые отвертки мне на бласте не зашли, если дело доходит до таких отверток - проще достать инструмент получше, часовая пожалуй ничего, но по бласту показала что она не надежна и бласт уже лет 5 без часовой да и плоские поломаны - никак руки до ремонта не дойдут
Если еще смотреть что есть в вейве и чардже и что было в бласте, то мысли такие: большая плоская отвертка в общем то бесполезна, открывашка тоже штука бесполезная при наличии ножа
Ну и получается что вейв и чардж по инструментам мне не очень подходит
Вот что мне нравится во фрии - крестовая и плоские как на бласте с длинными стержнями, на бласте мне очень часто помогали - там где битами банально и не подлезть, или что то по быстрому открутить-закрутить
Еще камень в вейв - не понравилось как в руке лежит и при работе не удоен, не понятно как во фрии будет с этим, чардж не держал но думаю тоже самое
Во фри спорно по напильнику, но на бласте особо не пользовался
Не знаю нужен ли серрейторный нож (на бласте не было)
По моему мнению бласт был самый толковый по инструментом на скорую помощь и чето поделать если нет инструмента посерьезней, жаль они забросили эту ветку
Ну да - там инструмент не в быстром доступе, но зато пользоваться удобно и конструкция простая
Я бластом замок вскрывал, году так в 11, поломал его и мне его по гарантии починили
Смотрел швейцарские мультитулы, но пока не разобрался в их идеологии
Вроде по набору очень похожи на бласт - нет бит
Если не фрии, что у швейцарии есть близкое по идеологии к бласту и фрии?
И не понятно что с гарантией у них и по поводу прочности, лазерман то ремонтопригоден
Спасибо что прочитали)
Ребар продолжение.Originally posted by FreedomForTibet:
жаль они забросили эту ветку
У викса спирит, SwissTool Spirit Victorinox 3.0227, 3.0224 с плейновым клинком
Единая база у всего, что имеет накладки: Ti, XTi, TTi, AL, ALX...Originally posted by ahhm:
Единая база (или платформа) = один и тот же инструмент.
У Вэйва другая рама = другой инструмент. И ниипет, что она геометрически и по диаметрам осей совпадает с Чарджем.
А что так скромно? Добавьте в мешочек Бласт, Кик, Фьюз, Ребар, Сигнал.Originally posted by ahhm:
А если оба инструмента разобрать, скинуть в мешочек, перетрясти и собрать как соберутся? Можно даже на одну рукоять раму а на другую подрамник с накладками впендюрить? Получим два инструмента? А как их звать теперь?
Соберите как соберутся, получите семь инструментов и открывайте AHHM Custom. Поднакопите денег, купите наждак и дремель и сможете подсыпать в мешочек Вингман, Сайдкик, Супертул и Сурдж. И называйте то, что будет получаться как хотите.
Дело в том, что налепить титан - люминь напрямую на раму неразумно, потому раму в подрамник и превратили. Все ради эстетики, конструктивно мульт лучше не стал. Конструктив неизменен и материал накладок не делает его иным.
Изначально написано Maug-Li:
Ребар продолжение.
У викса спирит, SwissTool Spirit Victorinox 3.0227, 3.0224 с плейновым клинком
Спасибо! Ребар как то выпал из поля зрения из-за отсутствия ножниц. Супертул получается тоже такой же компановки, а остальные с корпусом а-ля вейв.
Спириты поизучал, по виду вполне, жаль не довелось подержать.. буду думать что выбрать. Спирит или фрии.
Пожалуйста. СТ и ребар да.Originally posted by FreedomForTibet:
Спасибо! Ребар как то выпал из поля зрения из-за отсутствия ножниц. Супертул получается тоже такой же компановки, а остальные с корпусом а-ля вейв.Спириты поизучал, по виду вполне, жаль не довелось подержать.. буду думать что выбрать. Спирит или фрии
Сог и гербер еще, спросите здесь про аналогичные по функционалу мульты.
Спирит, по сути не так удобен, да и есть альтернатива в виде ребара, за исключением ножниц, при цене в 2 раза меньше.
Другой вопрос, что с качеством у фрии и надёжностью по сравнению с тем же бластом или ребаром.
Всё таки бласт, хоть и ценой своих плоскогубец позволил вскрыть дверь, с поломанным в ключнице замком, после чего бласт по гарантии починили.
У кого есть или были бласт или ребар и новый фрии, нет ли меньшей уверенности в новинке от лазерман?
Спасибо!
Originally posted by ahhm:
раму в подрамник и превратили
Право же, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.Originally posted by ahhm:
Конструктив неизменен
На самом деле это только украшательставо.
Вот два Хантсмена в различных накладках.
Какие бы мы на них не лепили накладки (даюе черный нейлон) они все равно останутся Хантерами.
Но если накладки становятся люминевыми со скаозными пинами, убирается крюк и штопор и малый клинок,
а шило уезжает на правильное место? Получаем другой инструмент, Фармер Икс.
Но не потому что накладки на люминь поменялись, а потому что поменялся конструктив и содержание.
Так я доходчиво обосновываю?
Изначально написано FreedomForTibet:
Все таки склоняюсь к проверенному лазерману, а именно фрии.Спирит, по сути не так удобен, да и есть альтернатива в виде ребара, за исключением ножниц, при цене в 2 раза меньше.
Другой вопрос, что с качеством у фрии и надёжностью по сравнению с тем же бластом или ребаром.
Всё таки бласт, хоть и ценой своих плоскогубец позволил вскрыть дверь, с поломанным в ключнице замком, после чего бласт по гарантии починили.
У кого есть или были бласт или ребар и новый фрии, нет ли меньшей уверенности в новинке от лазерман?
Спасибо!
Были, есть и будут.
Бласт уникален своими прочностными характеристиками за счет зителевых вставок, Ребар слабже, как и СТ300 слабже Кора.
Так что косяки отжимать наверное нечем. Конструктивно Спирит лучше спроектирован под нагрузку, те же мультиплиеры от Гербера,
СОГ тайваньской серии крепок достаточно.
Фри за счет эластомера в осях рукоятей играет, но не думаю что это как то отразится на его стойкости случись чего.
Но все же я бы рекомендовал не полагаться на мультитул в серьезных ситуациях, а дозакинуть в карман небольшую монтировочку,
типа Прайбрида.
Пользы куча, не только косяк отжать.
Да, и я уже писал почему.Originally posted by ahhm:
Вы видите конструктивную разницу между рамой и подрамником с накладками?
В случае ножей Викторинокс - да, функциональный, но сменный декоративный элемент. А в случае Чарджа накладки есть конструктивный элемент, которого нет у Вейва.Originally posted by ahhm:
На самом деле это только украшательстВо.
Правильно, потому что в данном конкретном случае конструктив един и разница между моделями заключена в наборе инструментов/количестве рядов.Originally posted by ahhm:
Вот два Хантсмена в различных накладках. Какие бы мы на них не лепили накладки (даЖе черный нейлон) они все равно останутся ХантСМЕНами.
Другой инструмент в первую очередь получается из-за смены "базы" с 91мм. на 93мм. Исторически было наоборот, но не суть.Originally posted by ahhm:
Но если накладки становятся Алюминевыми со сквозными пинами, убирается крюк и штопор и малый клинок, а шило уезжает на правильное место? Получаем другой инструмент, Фармер Икс.
Гениально. А теперь ответьте, пожалуйста на 2 вопроса. Без накладок Чардж способен полноценно функционировать? Накладки Чарджа возможно простым движением руки установить на Вейв? Если ответ на оба вопроса "нет", то пожалуйста, не надо мне больше ничего обосновывать, ибо налицо различный конструктив при почти одинаковом содержании. Если Вы с этим не согласны, то на этом прения предлагаю закончить в целях экономии ресурса "кнопочных механизмов", потому что переубедить друг друга мы не сможем.Originally posted by ahhm:
Но не потому что накладки на люминь поменялись, а потому что поменялся конструктив и содержание.
А еще 125мм "кобру" и переставной ключ от Knipex, какой-нибудь маленький набор Крафтформ Компакт от Wera и викс, чтоб были клинок, открывалки и штопор...Originally posted by ahhm:
Но все же я бы рекомендовал не полагаться на мультитул в серьезных ситуациях, а дозакинуть в карман небольшую монтировочку, типа Прайбрида.
И мультитул можно не покупать 😀
P.S. Прошу простить, чёта всхохотнулось.
Изначально написано ahhm:Бласт уникален своими прочностными характеристиками за счет зителевых вставок, Ребар слабже, как и СТ300 слабже Кора.
Не думал что Ребар слабже Бласта.. Печалька. Видимо я возьму Супертул вместо Фрии, все таки хочется максимальной прочности и надёжности. Бласт же я поломал, плоскогубцы на кручение поломал, в том месте у СТ как раз вставки.. Плюс к СТ300 подходят стандартный адаптер на биты. А на разницу между фрии и СТ ещё нож хороший можно взять.
Ломик брать не буду,
Раз уж дошли до Супертула, сделайте еще один шаг к максимальной прочности и надежности, и возьмите Свисстул.Originally posted by FreedomForTibet:
Видимо я возьму Супертул вместо Фрии, все таки хочется максимальной прочности и надёжности.
Да, пустое. Предлагайте, о чем еще можно поболтать? Все же уже проехано раз по сто. Скушно в разделе.на этом прения предлагаю закончить в целях экономии ресурса "кнопочны
При нормальном использовании не слабее, но ковырять сомкнутыми губками как Бластом точно не выйдет. Рама поедет а по вставкам даже раньше лопнет.Не думал что Ребар слабже Бласта.. Печалька.
Изначально написано asantel:
возьмите Свисстул.
Хм.. А какой номерок, подскажите?
Подумаю
Но смотрю большие свистулы дороже, если СТ в районе 7500, то свистулы дороже почти в 2 раза
в районе 9к. +5к - это если лень искать.Originally posted by FreedomForTibet:
Но смотрю большие свистулы дороже, если СТ в районе 7,5, то свистулы
Выбирайте:Originally posted by FreedomForTibet:
А какой номерок, подскажите?
3.0323.X - плейновый клинок, серрейторный клинок, напильник, нет ножниц
3.0326.X - плейновый клинок, ножницы, стропорез (который seatbelt cutter), нет напильника - снят с производства в 2017, но в продаже еще есть
3.0327.X - плейновый клинок, ножницы, напильник
Изначально написано asantel:
3.0327.X - плейновый клинок, ножницы, напильник
То что нужно, спасибо, немного разобрался в их линейке
Как я понимаю, в 3.0338 такой же мультитул, только добавили вороток с битами и штопором. Пока склоняюсь к такому набору, тк и с лазерманом лежит набор бит, и глупо делать апгрейд тула и лишаться бит
А набор с трещеткой, наверное мне будет избыточен
Немного максимальной прочности и надёжности вам покушать принёс.
Да.Originally posted by FreedomForTibet:
Как я понимаю, в 3.0338 такой же мультитул, только добавили вороток с битами и штопором.
Это решать вам. Но на разницу в ценах набора и "голого" тула можно купить гораздо более "богатый" набор бит с трещеткой.Originally posted by FreedomForTibet:
Пока склоняюсь к такому набору, тк и с лазерманом лежит набор бит, и глупо делать апгрейд тула и лишаться бит. А набор с трещеткой, наверное мне будет избыточен.
Originally posted by диванный:
Немного максимальной прочности и надёжности вам покушать принёс.
Сами-то поели?
Не обляпайтесь.
И не начинайте того, чего не сможете закончить.
Поели и получили новый. И не в первый раз. Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам пойти)Изначально написано asantel:Сами-то поели?
Не обляпайтесь. И не начинайте того, чего не сможете закончить.
Изначально написано asantel:
Это решать вам. Но на разницу в ценах набора и "голого" тула можно купить гораздо более "богатый" набор бит с трещеткой.
Конечно понимаю, как мне видится, тут плюс комплекта и одного чехла, биты и тул вместе, правда у лазерман биты это дополнение мт, а тут отдельный воронок
А такой сломанный викторинокс чинят по гарантии? Вейв поломался как и мой Бласт,так же губки сломал, мне их поменяли без вопросов
С 48 минуты, сравнение жёсткости супертул и свистулы при гнутии гвоздя, видно что лазерман деформируется
Жаль что таких тестов очень мало
Имхо, мультитул стоит брать без воротка и переходника на биты. Если носить с собой биты то вороток предпочтительнее переходника, приобрести можно в магазине "все для авто" Г-образный вороток-битодержатель (~500р). Трещетка викса интересна но отдельно можно купить аналогичную.Originally posted by FreedomForTibet:
Конечно понимаю, как мне видится, тут плюс комплекта и одного чехла, биты и тул вместе, правда у лазерман биты это дополнение мт, а тут отдельный вор
Так не тратьте время, идите ломайте снова, раз дело привычное.Originally posted by диванный:
Поели и получили новый. И не в первый раз.
У меня коллекция магнитиков "оттуда" на холодильнике давно не помещается. А придумать что-то новое у Вас фантазии не хватит.Originally posted by диванный:
я не скажу, куда вам пойти
Есть лишние деньги платить за фирменную нержавейку и лень заморачиваться, берите "комплект". Чехлы, биты, воротки, трещетки, все это отдельные предметы и легко покупаются отдельно же по необходимости, а не "чтобы было".Originally posted by FreedomForTibet:
Конечно понимаю, как мне видится, тут плюс комплекта и одного чехла, биты и тул вместе, правда у лазерман биты это дополнение мт, а тут отдельный воронок
У Викторинокса нет безусловной гарантии как у Лезермана. У них пожизненная гарантия на заводской брак и материалы. Конкретно "такой" викторинокс скорее всего поменяют.Originally posted by FreedomForTibet:
А такой сломанный викторинокс чинят по гарантии?
У Лезермана губки тоньше и длиннее, так что ничего удивительного.Originally posted by FreedomForTibet:
С 48 минуты, сравнение жёсткости супертул и свистулы при гнутии гвоздя, видно что лазерман деформируется
Пришел ко мне набор свистула с трещеткой, с воротком не было - решил побаловать себя на нг и взять по максимуму, хотя понимаю что целесообразность вложения денег не очень, но я доволен. По сравнению с бластом плоскогубцы у свистула прям монолитные, да и в целом ощущается собраннее и надежнее!
На счет покупки фрии - пока решил отложить, мне на поясе и в кармане не нужен, а так, судя по всему - фрии как карманный мультитул будет очень удобен
Примите поздравления.Originally posted by FreedomForTibet:
Пришел ко мне набор свистула с трещеткой
На разницу с голым тулом могли бы, например, взять вот такую "игрушку":Originally posted by FreedomForTibet:
хотя понимаю что целесообразность вложения денег не очень
еще бы на пиво осталось 😀
Там не только в длине губок дело. По аналогии с ножом: обух и заделка хвоста в рукоять. Пассатижи Свисстулов заделаны в рукояти через реверс-раму, т.е. нагрузка на рукояти распределяется оптимальнее чем в том же Супертуле. Оттуда и монолитность.У Лезермана губки тоньше и длиннее, так что ничего удивительного.
Ну и Дизельер лукавит там слегка: мог бы поглубжим захватом гвоздик брать, и ничего бы не раздраилось даже у СТ.
Можно замутить темки "Хотел купить мультитул, но подумал и купил..." или "Что можно купить за цену мультитула XXX".Originally posted by ahhm:
Предлагайте, о чем еще можно поболтать? Все же уже проехано раз по сто. Скушно в разделе.
Я вот на НГ хотел подарить себе Swisstool первой версии, подумал, что подзадрало меня это собирательство и купил набор ключей Wera Joker 020013. Он в хозяйстве полезнее 😀
И правильно что не взяли, они люфтят инструментами безбожно, те что 98 года. Брал и расставался, потому как претили моему убеждению о безупречности швейцарцев. Хоть там и пассатижи красивые и шило правильное.хотел подарить себе Swisstool первой версии,
И как тему назвать? Люблю хороший инструмент, правда беру не столько "вместо" сколько вместе. А на всякие "мелкотулы" вовсе слабость.
Пофиг люфт, мне на полку. Он был 97-го, с крестом по центру плосок, эх.Originally posted by ahhm:
И правильно что не взяли, они люфтят инструментами безбожно, те что 98 года. Брал и расставался, потому как претили моему убеждению о безупречности швейцарцев. Хоть там и пассатижи красивые и шило правильное.
"Нормальный инструмент как альтернатива мультитулу. Советы хипстерам." 😀 😀 😀Originally posted by ahhm:
И как тему назвать?
ЕМНИП, подобный расклад уже обсуждали, была тема про набор инструментов вместо мультитула.
Не нашел такой.Originally posted by ahhm:
была тема про набор инструментов вместо мультитула
Это что, чесалка для бороды?Originally posted by ahhm:
pic
А тема ... раз не нашлась так сделаем.
Кстати, все знают что это такое?
Изначально написано ahhm:
Вот, типа не мультитул. Давно охотился за ним, достал. Можно поздравлять 😊
Кстати, все знают что это такое?
Поздравляю!
Только не знаю, с чем конкретно... 😊
И что же это и для чего?
Спасибо, так бы не догадался, ибо назначение "квадрата" в ручке ножа понятно сразу, а вот с формой открывающегося инструмента было сложно сказать, не зная. 😊Изначально написано ahhm:
Это своего рода вспомогательный карманный инструмент плотника - установщика дверей.
Видел на первом фото.Изначально написано ahhm:
Там на кончике еще грамотная шлицевая, прекрасное ТМО и сведение. Даже залитые краской шлицы берет без проблем. Крестовых тогда еще не было в природе, посему полная унивесальность соблюдена.
К сожалению нормальное качество инструмента, прежде существовавшее в бюджетном сегменте в прежние времена, нынче в топовых не всегда гарантировано. Глобализация, шоб её... 😞
Во первых, после перекуса гвоздя, или когда сильно сжимаешь рукоятки руками, начинают туже ходить плоскогубцы. Видел, что сей косяк обсуждали. У кого-то, заклинивало очень сильно, у меня терпимо, но под весом своей ручки плоскогубцы уже не ходят.
Второе, видимо редко встречается, кривоватые ножницы, в сложенном состоянии немного задевают плоскогубцы, не сильно, но есть, на шарнире становится видна царапка.
Возможно, это детские болезни, тк дата производства на раме конец 2019, но он с клипсой, а не с ушком, как совсем ранние.
Если сравнивать с большим свистулом, то тут удобнее открывать, например крестовая тут открывается одной рукой, а в виксе надо достать напильник чтобы подцепить отвертку.
Выводы, конечно, не однзначны, с одной стороны, замечательная идея с одноруким и быстрым доступом, и она понравится многим, но с другой стороны, плохая реализация пассатижей и контроль качества, плюс отсутствие некоторых инструментов, например: длинного напилника с пилой по металлу, шила с острым концом, кому то будет не хватать возможности использовать биты (даже пусть через насадку на крестовую отвёртку), крестовая отвертка вроде и длинная, но при этом толстая, возможно что ей не везде будет возможно пролезть.
Как единственный тул на все случаи жизни, фрии р4 не подойдёт, но как помощник по дому или работе, который всегда под рукой - вполне.
Но смутила история с заклиниванием проскогубцев.
Решил остаться на своих Crunch+Pulse, закрывающих максимум вопросов.
Аппарат Огонь!
зачищал проводку, закоротил провод, в результате выжег часть РК.
Сделал пока аля серрейтор, но клин всеже хочу заменить
Спроси у камрада loki-mobileИзначально написано RaJa Romario:
Подскажите где купить новый клинок на лазерман фри п 4?
Дык гарантия же. В сервис "Омега-Тул". Поменяют.Originally posted by RaJa Romario:
Подскажите где купить новый клинок на лазерман фри п 4?
Это общий принцип работы Омеги в любом случае.Originally posted by playoff:
Может и поменяют
Абсолютно согласен.Изначально написано VIPFRANCE:Аппарат Огонь!
Изначально написано playoff:
Гарантия? Я бы не назвал это гарантийным случаем. Может и поменяют, но что то терзают смутные...
Бонжур
Обломайте клинок и несите в Омегу.
Пусть меняют клинок на новый.
Имеет ли смысл поменять спирит на него?
Хочется чего-то нового
Неск лет назад спирит вытеснил все лазерманы из рюкзака...
Приветствую. Если есть возможность, сходите в магазин, возьмите его (p4 или p2 - не важно, вообще любой из серии free) пощупать, повертите в ! руке. Это качественно новые ощущения от мультитула. Вас впечатлит (@#$%&, насколько это удобно). Всё остальное покрывается 25 летней гарантией.Изначально написано slesar vmx:
Абсолютно согласен.
Имеет ли смысл поменять спирит на него?
Хочется чего-то нового
Неск лет назад спирит вытеснил все лазерманы из рюкзака...
Изначально написано slesar vmx:
Абсолютно согласен.
Имеет ли смысл поменять спирит на него?
Хочется чего-то нового
Неск лет назад спирит вытеснил все лазерманы из рюкзака...
Зачем менять?
Докупите к уже имеющемуся Spirit, будет с чем сравнивать.
Сам планирую когда-то купить Р4, но за такую цену что они просят ... подожду.
В смысле,,имел ввиду,менять на кармане.
Функционал дотягивает?
В чемодане итак битком
А,ясно! 😊Изначально написано slesar vmx:
😊
В смысле,,имел ввиду,менять на кармане.
Отправьте в Омегу. А, если есть возможность - привезите лично. Если будете отправлять, напишите сопроводительную записку: мол, так и так, давно лежал в гараже, сломаный, тут нашёл его, полез в эти ваши интернеты и узнал что есть гарантия 25 годиков, поменяйте, господа, если это гарантийный случай. Как-то так. Уверен что всё получитсяИзначально написано sanguard:
Подскажите, где купить блокировочную платину (кнопку) на leatherman supertool 300? Ножу уже лет 10. Естественно, никаких бумажек на него не сохранилось. Навряд ли по гарантии поставят...
Ответят что талон необходим иначе никак. Нужно отправлять сразу сам мультитул. Только так есть возможность получить новый. И эта возможность очень высока.Изначально написано sanguard:
Написал им. Посмотрим, что ответят...
В общем, заказал у форумчанина. Жду доставку... Сам поставлю
Изначально написано RaJa Romario:
Подскажите где купить новый клинок на лазерман фри п 4?зачищал проводку, закоротил провод, в результате выжег часть РК.
Сделал пока аля серрейтор, но клин всеже хочу заменить
Можно купить авторский клинок.
А клеймо автора на клинке где? Или автор "звезда" из вконтактика или инсты, который сегодня есть, а завтра нету?Originally posted by Serpentor:
Можно купить авторский клинок.
Сделано вроде неплохо
Тут ценник важен. 😊
Изначально написано asantel:
А клеймо автора на клинке где? Или автор "звезда" из вконтактика или инсты, который сегодня есть, а завтра нету?
Автор Звезда! "А фамилия его слишком известная, чтобы я её называл!" 😊
Изначально написано slesar vmx:
Ну,у всех разный подход,мне вот похрен и на клеймо и на популяризацию «автора»
Сделано вроде неплохо
Тут ценник важен. 😊
Ценник реально гуманный!
Вот ещё один клинок в моей коллекции от этого автора.
Я б заморочился,есть пара ножиков,где пора клинки поменять. 😊
Изначально написано slesar vmx:
Может озвучите мастера?
Я б заморочился,есть пара ножиков,где пора клинки поменять. 😊
В личку напишу.
Подтверждаю! 😊Originally posted by Serpentor:
Автор Звезда!
Благодарю
😊
Так и есть.Изначально написано ahhm:
Ничего там не клинит. Просто после серьезной нагрузки он на время превращается в обычный Лезерман. Т.е. свобода на шарнире как на любом Чардже, Сурдже, Вейве или Супертуле с нуля. Они тоже со временем разрабатываются.
Полностью согласен.Больше года уже как спирит продал п4 купил,ни грамма сожаления.Изначально написано VIPFRANCE:Аппарат Огонь!
На даче вообще с кармана вытеснил все ножи,много раз выручал,а однорукое использование просто супер гут.
За это время было пару мелких ремонтных работ:
Нужно было разобрать и починить сетевой удлинитель: в узких шахтах были крестовый шурупы скрепляющие корпус, крестовая отвертка спирта пролезла и открутила, а отвертка фрии нет. В прочем, в эту шахту не полезли и другие отвертки с мультитулов типа бласт/ребар/супертул и свистула.
Нужно было заменить проводку в люстре и разобрать плафоны. У спирта очень понравился инструмент для снятия изоляции и раздели проводов, у фрии есть только для снятия изоляция. При разборе плафон потребовалось тонкое шило-отжимать клемы, и тонкая шлицевая отверка-поддеть и отжать защелки скрепляющие плафон. На спирите это все было, а на фрии только толстое шило, которым я не рискнул отжимать, боясь повредить или сломать кончик. У фрии, как и на других лазерманах, большие кусачки, проше перекусить многожильный провод в отличии от спирита.
В общем, я сделал вывод, что будь у меня один фрии п4, то я бы не справился с этими не сложными задачами,поэтому принял решение его продать.
Фри требует хорошей доработки, добавить нормальный напильник вместо серрейтора, либо пилкодержатель вместо пилы с возможностью менять пилки и напильник и, как у сурджа.
А так же нормальные и разнообразные инструменты, разнести по разным ручками крестовую и мощную шлицевую, сделав крестовую не плоской, добавить тонкую шлицевую, нормальное шило, добавить так же всякие зачистки, стамески и тд, добавить биты в виде насадки на крестовую... В общем, много чего нужно менять чтобы этот тул стал полнофункциональным и незаменимым.