Нож для выживания и охоты

Visitor7 13-02-2008 21:59

Подскажите, на что может быть похож гибрид ножа для выживания и ножа для охоты. И можно ли приобрести подобное без лицензии.

Под ножом выживаниея я имею ввиду нечто колюще-режущее, достаточно прочное, чтобы выдержать вес владельца. К примеру, если воткнуть нож в отвесный склон и висеть на нем, он не должен сломаться.

Рубящими свойствами хочется пренебречь ради облегчения, вполне сойдет вариант рубки с использованием камня или поленца в качестве молотка.

Охота - громко сказано, с ножом на зверя только если выхода не останется. Скорее, имеется ввиду последняя линия обороны от среднего размера животных(бешенные мишки всякие, невмеру голодные кошкообразные, обныглевшие кабаны...)

У зверей силенок куда больше, так что на свои силы расчитывать не приходится. Такой нож не должен выскальзывать из рук ни вперед ни назад.

Для людей стандартная длинна боевого ножа 140-160. Какова должна быть длинна для животных? Может ли такой нож сохранять маневренность?

Интересен вариант построения из этого ножа копья, закрепляя на конце палки. Может ли полая рукоять быть удобной и прочной? Или лучьше понормальному закреплять его на палке тесьмой?

И не смейтесь, пусть я в ножах не разбираюсь, пофантазировать-то хочется)

Yozhick 13-02-2008 22:08

http://guns.allzip.org/topic/5/286782.html

нахал 13-02-2008 22:58

Что-то как-то после усвоения техзадания Глок 78(81) нарисовался в воображении Дразнюсь

ss-n 13-02-2008 23:06

quote:
последняя линия обороны от среднего размера животных(бешенные мишки всякие, невмеру голодные кошкообразные, обныглевшие кабаны...)

а какие звери "крупные"?
Улыбаюсь

Visitor7 13-02-2008 23:51

quote:
Originally posted by Yozhick:
http://guns.allzip.org/topic/5/286782.html

Я втечении двух недель штудировал эту тему. Прочел более двух третей. Результат: открыл для себя М95 и М07 для походов. Возможно и по этой теме смог бы зделать выводы самостоятельно, но...

"Охотничьи ножи" у вас делятся на четыре группы:
- короткие финки для разделки
- ножи подлинней(приимущественно финки) для резки колбасы и строгания палок
- ножи для чистки рыбы
- прочие железки для понта

О ножах "которыми охотятся" ничего не нашел. Лишь встречаются упоминания, что есть ножи для охоты на кабанов и некоторых зверей. Хотелось бы узнать поподробней, с чем люди на животных ходили.

"Боевые ножи" расчитаны на столкновения с людьми а не с животными, следовалтельно на них ровняться не стоит. Глок, я так понимаю, к ним относится, тем более является холодным ружием.

Представленные "Ножи выживания" тоже заценил. От страшно ощереных железяк непонятного назначения, до тесаков, которыми только мясо рубить да палки. У меня есть топор и цепная пила, дублировать их необходимости не вижу.

Вот и написал. Подумал, подскажет кто. Возможно я упустил какую-то исчерпывающую тему, тогда подкиньте пожалуйста линк.

Visitor7 13-02-2008 23:55

quote:
Originally posted by ss-n:

а какие звери "крупные"?
Улыбаюсь


Мне сгодится любая инфа и картинки ножей, которые люди использовали в охоте на зверей как основное оружие. Про крупных - слонов, жирафов и китов я не говорю)) Писал же - кошки, кабаны, медведи)))))

ss-n 14-02-2008 12:03

quote:
Возможно я упустил какую-то исчерпывающую тему,

исчерпывающей темы не существует в принципе - ищите "свое"

ss-n 14-02-2008 12:08

quote:
Про крупных - слонов, жирафов и китов я не говорю)) Писал же - кошки, кабаны, медведи)))))

придут охотники - закидают табуретками
Улыбаюсь

нахал 14-02-2008 12:15

Глок просто самый быстрый ответ на повисеть - копье сделать. Да и по остальному. Но если все так серьезно, то помнится Колдстил делал рогатины на вид недурственные, во всяком случае если по теме смотреть, то в этом направлении.

Kazbich 14-02-2008 12:20

quote:
Originally posted by Visitor7:

Про крупных - слонов, жирафов и китов я не говорю)) Писал же - кошки, кабаны, медведи


Лучше бы про китов Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь. Охотничьи (в смысле не разделочные и не универсальные кемпинговые) были, конечно. Ножи Самсонова и более поздние подражания им, к примеру. Но, если уж реально подходить (по начальным задачам при разработке) - скорее он все-же "страховочный" или для добивания при охоте на медведя с рогатиной или однозарядным ружьем. На кабана - были варианты вроде пики короткой с широким лезвием и перекладиной (чтоб не дотянулся в насаженом на лезвие положении). Ну а так - в большинстве случаев нож идет на охоте как второе (если именно по живой добыче) оружие, никак не в качестве основного.

ss-n 14-02-2008 12:23

в соседней ветке идет обсуждение похожей темы: http://guns.allzip.org/topic/5/278733.html

quote:
Originally posted by тень:

Нож выживания-тема тёртая и перетёртая.
Нет такого ножа в реальной жизни, только в кино.
Есть навыки выживания в разных условиях.
И универсальный нож, который может выдержать многое.
Если у вас есть навыки выживания-вы должны знать ответ.
Если нет-наличие ножа выжить не поможет.


ЦЦЦ 14-02-2008 12:24

quote:
Originally posted by Visitor7:

К примеру, если воткнуть нож в отвесный склон и висеть на нем



Интересно, как без точки опоры можно воткнуть нож в склон? А если есть точка опоры, нафига висеть на ноже? Улыбаюсь

NAVAJO 14-02-2008 12:42

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Интересно, как без точки опоры можно воткнуть нож в склон? А если есть точка опоры, нафига висеть на ноже? Улыбаюсь

Ну может на лету, падая со скалы, прямо так и вогнать нож в камень по рукоять Ржу не могу
Но, что бы не совсем ОФФтопить скажу следующее:
Никогда не понимал, зачем на ноже висеть?
Одно дело, что нож должен быть прочным, но висеть то на нём зачем? Улыбаюсь

нахал 14-02-2008 01:13

[QУОТЕ][Б]А если есть точка опоры, нафига висеть на ноже? [/Б][/QУОТЕ]

Чтобы дотянуться ногой до новой точки опоры. Иногда действительно может понадобиться. Но мои 115 Хултафорс держит запросто, потому как-то не заостряю на этом внимание Дразнюсь

Kazbich 14-02-2008 01:35

Ножей для выживания не существует. Совсем Улыбаюсь.
Есть люди, которые с ножом выжили, есть, которые не выжили.
И, во многих случаях, ножи оказывались одни и те же Дразнюсь.

ss-n 14-02-2008 01:51

quote:
И, во многих случаях, ножи оказывались одни и те же .

и скорей всего, из недорогих

DisPetcher 14-02-2008 02:11

quote:
[QUOTE]А если есть точка опоры, нафига висеть на ноже?

Чтобы дотянуться ногой до новой точки опоры. Иногда действительно может понадобиться. Но мои 115 Хултафорс держит запросто, потому как-то не заостряю на этом внимание [/QUOTE]
Нахал - правильно говоришь. пару раз так делал именно с Глок81. Улыбаюсь

Visitor7 14-02-2008 02:43

Ну давайте, давайте сюда ваши табуретки))) В хозяйстве пригодятся) Хотя, возможно, стоит кое что прояснить для уменьшения их количества.

Я не охотник, стрелять не собираюсь. Т.е. ружье для меня - излишние траты, вес, морока и зависимость. В добавок к рюкзаку, с недельным запасом всего необходимого, мне вовсе не улыбается брать еще и ружье с боезапасом и средствами починки/ухода. Согласен, что подобный нож тоже будет лежать мертвым грузом, но до килограма я себе могу позволить.
Согласен, что ситуация в которой он может понадобиться - маловероятна. Стычек с животными обычно нетрудно избежать. Но возможность остается. И остается возможность остаться без припасов далеко от людей, когда хочется есть, но полакомиться больше шансов именно тобой.

Почему интересует возможность превращения ножа в копье... Копьем можно неподпускать зверя на расстояние удара или использовать его наступательную силу для порожения, уперев копье о землю. Можно относительно безопасно добить зверя неудачно попавшего в ловушку. Копье можно метнуть вконце концов, что, конечно, грозит потерей последнего средства защиты.

quote:
Originally posted by ss-n:
Есть навыки выживания в разных условиях.
И универсальный нож, который может выдержать многое.
Если у вас есть навыки выживания-вы должны знать ответ.
Если нет-наличие ножа выжить не поможет.


Опыт - знание. От людей с опытом можно много интересного и полезного порой услышать. Получить возможность прикинуть усилия, определить прочность и длинну клинка, а так же подходящую для получившегося чуда ручку. Помоему, это. Естественно, разьве форум только для того чтобы новой покупкой похвастаться?

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
Интересно, как без точки опоры можно воткнуть нож в склон? А если есть точка опоры, нафига висеть на ноже? Улыбаюсь

Такой любопытный) Просто тест, который определяет желаемую мной прочность. Это значит, что если воткнешь в медведя жестянку и он тебя отбросит, то на соседнюю ель ты полетишь вместе с этой жестянкой, а не с ее обломком.

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Никогда не понимал, зачем на ноже висеть?
Одно дело, что нож должен быть прочным, но висеть то на нём зачем? Улыбаюсь


Дык висеть и не надо, хотя прикольно должно быть. А вот забираться по крутому сыпучему склону из мягкой породы или снега, он поможет. И сможет послужить тормозом при скатывании. В твердой породе бывают выступы и трещины, которыми тоже можно воспользоваться.

quote:
Originally posted by нахал:
Глок просто самый быстрый ответ на повисеть - копье сделать. Да и по остальному. Но если все так серьезно, то помнится Колдстил делал рогатины на вид недурственные, во всяком случае если по теме смотреть, то в этом направлении.

и
quote:
Originally posted by Kazbich:
Лучше бы про китов Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь. Охотничьи (в смысле не разделочные и не универсальные кемпинговые) были, конечно. Ножи Самсонова и более поздние подражания им, к примеру. Но, если уж реально подходить (по начальным задачам при разработке) - скорее он все-же "страховочный" или для добивания при охоте на медведя с рогатиной или однозарядным ружьем. На кабана - были варианты вроде пики короткой с широким лезвием и перекладиной (чтоб не дотянулся в насаженом на лезвие положении). Ну а так - в большинстве случаев нож идет на охоте как второе (если именно по живой добыче) оружие, никак не в качестве основного.

А глок прочный? Выглядит хлипенько. И где можно поподробней о рогатинах и ножах Самсонова почитать, посмотреть на них?

quote:
Originally posted by нахал:
Но мои 115 Хултафорс держит запросто, потому как-то не заостряю на этом внимание Дразнюсь

А как он понормальному называется и можно ли картинку позырить?

Serjant 14-02-2008 11:14

О, очередной стулодесантник. Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
Посмеялся в очередной раз.
Нож сцуко выживания... сцуко звучить, круть, едрёно кочерЫжко Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
эх... вот насмотрятся Рембы, начитаются фантастики...

Эта, Visitor7, купи себе топор а? и живи в счастии.

PORTHOS 14-02-2008 12:48

quote:
Originally posted by Visitor7:

А как он понормальному называется и можно ли картинку позырить?

позырить можно в поиске Улыбаюсь
или http://www.hultafors.se/pages/produkter/shop/articles.asp?Product=True&TreeID=543

нахал 14-02-2008 13:32

Не, из Хултафорса рогатину так запросто не сделать, да и по длине он менее искомого (хотя по мне - длиннее и не надобно). А по Глоку - запас мэанической прочности изначально избыточен.
Кстати, может те же Бушмены от Колстила подойдут? на зиму холодноваты в руке, зато неубойны и на древко легко насадить.

DisPetcher 14-02-2008 14:45

quote:
Originally posted by Visitor7:
А глок прочный? Выглядит хлипенько.

что там хлипенького? там ломик толщиной 4.5мм блин. ты его в руках покрути сперва. он у меня дет пять пользовался - до сих пор живой, сцуко.

beneth 14-02-2008 14:56

все уже было Улыбаюсь
Нож на кабана?
а по поводу копья смотрите bushman от coldsteel
ЗЫ

quote:
Originally posted by Serjant:

Эта, Visitor7, купи себе топор а? и живи в счастии


+1

NAVAJO 14-02-2008 16:33

Да у Глока обух вроде целых 5мм.
Неубиваемость у него на высоком уровне.

Kazbich 14-02-2008 23:13

quote:
Originally posted by beneth:

Нож на кабана?


В идеале на кабана - СКС с откинутым штыком. Надеть на штык и дострелить - чтобы не мучился Улыбаюсь.

ЦЦЦ 14-02-2008 23:15

quote:
Originally posted by Kazbich:
Ножей для выживания не существует. Совсем Улыбаюсь.
Есть люди, которые с ножом выжили, есть, которые не выжили.
И, во многих случаях, ножи оказывались одни и те же Дразнюсь.


Вот это надо подвесить в верху списка топиков. И всех спрашивающих про ножи выживания отправлять туда.

ЦЦЦ 14-02-2008 23:18

quote:
Originally posted by Visitor7:
Это значит, что если воткнешь в медведя жестянку и он тебя отбросит

О, да у нас тут совсем запущенный случай.

Visitor7 14-02-2008 23:39

"Нож на кабана" проштудировал - полезная ссылочка. На рогатины посмотрел, с размерами для себя все решил и со всем остальным тоже.

Клинок: 4 см ширина, 5 мм толщина, 18-20 см длинна. В нижних двух третях лезьвие клиновидное, в верхней трети - прямое. Кончик как у Глока, можно чуть более копьевидное. Хвостик проходит через всю ручьку. Сталь восновном мягкая, должна быстрей гнуться нежели ломаться. Закалку кромку можно стандартную - 56-58.
Рукоять: деревянная. Гарда только нижняя, широкая, образованная резким скосом самой ручьки. Пятка полого и значительно расширяется к низу, резко и на немного вверх.

Остается только понять, можно ли расчитывать на интересующий меня нож с полостью в ручке.

quote:
Originally posted by Serjant:
Эта, Visitor7, купи себе топор а? и живи в счастии.

Дык есть топор) Если б вы поменьше фильмов про Рембо смотрели и повнимательней собеседника читали, для вас сей факт не стал неожиданностью. Я вовсе не против когда людям поболтать "охота". От того, видать, и появилось это гордое слово - "Охотник". Сам порой промышляю)))))

quote:
Originally posted by нахал:
А по Глоку - запас мэанической прочности изначально избыточен.

Хултафорс и правда не подойдет. По Глоку - неубедительно. Твердость неизвесна(когда лопнет?), лезьвие на коротком хвостике(читайте на соплях), форма клинка отличная, но маловат. Вот если бы вы вогнали его в стенку меж кирпичей, повисли на нем всем весом, подергались хорошенько, а потом, не вынимая, ногами встали и попрыгали бы... не сломав... я бы, честное слово, поверил).
Рагатину можно из любого зделать: палку расщепляют на конце и в прорези зажимают нож, обматывая любой тесьмой или молодыми ветками. Чтобы древко не расщиплялось под давлением рукояти и при тычке, его перематывают в начале разлома. Вопрос лишь в прочности конструкции.

Для ножа, пригодного в качестве наконечника, я другой тест придумал: вставив древко, нужно пять минут хреначить со всей дури копьем об асфальт под углом в 45 градусов. Выдержит - годен. Но такой прочности удовлетворяет лишь одна конструкция: цельнометалическая трубка длинной около половины рукояти, намертво спаенная с хвостиком клинка.

Бушмен этим качеством удовлетворяет. Но это не нож, скорее именно наконечник, причем не лучьший. Я возможно и приду к тому, что дешевле с собой наконечник для копья взять, но он будет маленький, короткий и не намного толще палки на которую его предстоит насаживать))) Что-то еще бывает?

NAVAJO 14-02-2008 23:42

Не знал, что Глок на соплях собран.

Kazbich 15-02-2008 12:01

quote:
Originally posted by Visitor7:

Я возможно и приду к тому, что дешевле с собой наконечник для копья взять, но он будет маленький, короткий и не намного толще палки на которую его предстоит насаживать))) Что-то еще бывает?


Бушмен не совсем наконечник копья. Скорее заготовка для "пальмы". Если термоусадочную трубку на трубу натянуть - будет и рукоятка уже ножевая. Если поперек трубу почти у лезвия просверлить и кусок шпильки М6 или М8 на гайках закрепить - как раз "кабанье" копье с упором получится. В заводской упаковке - скорее совсем уж "экономный" вариант ножа и наконечника копья. Если "ручками" немного довести - уже достаточно занятные варианты можно получить.

Visitor7 15-02-2008 12:02

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Вот это надо подвесить в верху списка топиков. И всех спрашивающих про ножи выживания отправлять туда:
Ножей для выживания не существует. Совсем .
Есть люди, которые с ножом выжили, есть, которые не выжили.
И, во многих случаях, ножи оказывались одни и те же.


))))))))) Повесьте еще что кухонных ножей, пирочинных и прочих тоже не существует. Разделывайте тушки топориком)
Странно, что понятие нож для разделки вам знакомо. Странно, что вы представляете при этом короткую финку. Возможно, ножей для выживания не существует лично для вас, просто потому что вы не пытались представить себе их задачи)

ss-n 15-02-2008 12:28

quote:
Возможно, ножей для выживания не существует лично для вас, просто потому что вы не пытались представить себе их задачи)

тогда вам стоит обратить внимание на JK - в комплекте много "выживальческих" девайсов, ручка с цилиндрическим пеналом - не сложно сделать рогатину (тем более шнур в комплекте), есть даже компас и рогатка

ЦЦЦ 15-02-2008 12:31

Ой, а пациент-то совсем пропащий...

quote:
Originally posted by Visitor7:

Рагатину можно из любого зделать: палку расщепляют на конце и в прорези зажимают нож, обматывая любой тесьмой или молодыми ветками.



Можно узнать, из какой книжки по выживанию взят этот поистине бесценный опыт?
quote:
Originally posted by Visitor7:

Повесьте еще что кухонных ножей, пирочинных и прочих тоже не существует



Пирочинных действительно не существует. Есть только перочинные.
quote:
Originally posted by Visitor7:

Разделывайте тушки топориком)



Спасибо, за неимением у меня топора оставляю это удовольствие Вам.
quote:
Originally posted by Visitor7:

Странно, что понятие нож для разделки вам знакомо. Странно, что вы представляете при этом короткую финку.



А это уже галлюцинации в чистом виде. Я вроде не писал ни про нож для разделки, ни про финку...

Kazbich 15-02-2008 12:39

quote:
Originally posted by Visitor7:

Повесьте еще что кухонных ножей ... не существует.


Десять лет убеждаю жену (профессионального повара), что для разных операций на кухне нужны разные ножи. Пока - почти безрезультатно Улыбаюсь.

quote:
Originally posted by Visitor7:

Разделывайте тушки топориком


Кухонные топорики и тесаки еще никто не отменял Дразнюсь.

quote:
Originally posted by Visitor7:

Странно, что понятие нож для разделки вам знакомо. Странно, что вы представляете при этом короткую финку.


Скиннер - не совсем классическая финка, ИМХО.

quote:
Originally posted by Visitor7:

Возможно, ножей для выживания не существует лично для вас, просто потому что вы не пытались представить себе их задачи


Задачи то понятны. Только под этот термин столько всего натолкали - разгребать устанеш Улыбаюсь.
- Есть ножи для аварийных комплектов НАЗ (именно в штатных авиационных и корабельных комплектах).
- Есть полевые ножи для тяжелых полевых работ.
- Есть "типичные" ножи, используемые в экспедициях и достаточно дальних походах.
- Есть несколько специализированые "полевые" ножи под соответствующие климатические условия, вроде тех же мачете или кхукри.
- Есть специальный инструмент для спасателей, пожарных, полиции.
- Есть неплохой фильм со Сталлоне, под который была сделана "концептуальная" модель, разошедшаяся в копиях и подражаниях. Именно за счет большого успеха этого фильма такой вариант с "микроНАЗ" в пустотелой рукоятке и стал так хорошо покупаться (и соответственно - производиться).
- Есть совсем уж "обкуреные" мутанты с мультифункциями (которые в большинстве случаев малопригодны для практической эксплуатации).
- И самый реальный случай "ножа выживания" - это тот, который в момен "полной задницы" оказался именно с собой, либо который удалось изготовить из подручных средств. Вот именно он (ну в случае "положительного" результата, естественно Улыбаюсь ) и окажется "ножом выживания", а не какой-либо другой, с заранее запроектироваными "выживальными" функциями.

Исключительно ИМХО, но нельзя рассматривать отдельно нож без остального комплекта для выживания (тех же топоров, пил, мультитулов, аптечек, средств розжига). Просто, в зависимости от остального комплекта - оптимизация ножа получается совершенно разной.

ss-n 15-02-2008 12:48

quote:
самый реальный случай "ножа выживания" - это тот, который в момен "полной задницы" оказался именно с собой

+1

нахал 15-02-2008 02:53

quote:
По Глоку - неубедительно. Твердость неизвесна(когда лопнет?), лезьвие на коротком хвостике(читайте на соплях), форма клинка отличная, но маловат. Вот если бы вы вогнали его в стенку меж кирпичей, повисли на нем всем весом, подергались хорошенько, а потом, не вынимая, ногами встали и попрыгали бы... не сломав... я бы, честное слово, поверил).

Не лопнет никогда. Короткий хвостовик вварен в стеклопластик, из которого изготавливают одноименные пистолеты, прочность выше прочности стали. Можете испытать Дразнюсь Скорее сумеете переломить рукоять пополам у любого ножа со сквозным или пластинчатым монтажом, чем заломать монтаж Глока.
Сам видел только один сломаный Глок - по лезвию, но по нему Кировцем катались положив на два булыжника. Так что, в одиночку на нем висеть, втроем, вшестером - ему по барабану Дразнюсь

Alp 15-02-2008 04:40

Самые крутые ножи выживания у НОКСа!

Kazbich 15-02-2008 06:21

quote:
Originally posted by Alp:
Самые крутые ножи выживания у НОКСа!

Хоть бы смайлики ставили, что-ли Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь.

ЦЦЦ 15-02-2008 08:27

quote:
Originally posted by Alp:

Самые крутые ножи выживания у НОКСа!



И Вас вылечим!

Alp 15-02-2008 09:23

quote:
Originally posted by Kazbich:

Хоть бы смайлики ставили, что-ли Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь.


Да у меня чо то не поставился

Serjant 15-02-2008 09:38

Стулодесантники как обычно жгут. Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
Особенно про рогатины.. ну и ножики по пол метра и в палец толщиной тоже будоражут мозХ. Улыбаюсь Улыбаюсь
на Топтыгина и на Свинтуса... с рогатиной ага... вот так и представил себе такого деятеля, на кабанчика в лесу.. ага, по собственной воле на хрюнделя с ножиком...
да за этой наглой свиньёй с карабином то набегаешься, пока выследишь и на мушку поймеешь... а он за ним с рогатиной собрался, в рукопашную..
ну псих... Кабанчик дёру даст раньше, чем до него добежать успеешь со своей зубочисткой.
не говоря про Михал Потапыча. дык там без собак и делать нефиг.
скушает такого стулодесантника, да туда ему и дорога, Дарвинскую премию мож ещё дадут. или сбежит мишка от такого психа, собственная шкура дороже. Но скорее скушает. и поделом.

Нож выживания.. буагагага. РембЫ как всегда рулят.
Иди рыбку им почить, ножиком выживания. да картошечки начисть в котелок.
Когда мазоли заживут, мабуть поумнеешь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
хорошее настроение на весь день Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Andy 15-02-2008 11:05

quote:
Originally posted by Visitor7:
Вот если бы вы вогнали его в стенку меж кирпичей, повисли на нем всем весом, подёргались хорошенько, а потом, не вынимая, ногами встали и попрыгали бы... не сломав...

Для ножа, пригодного в качестве наконечника, я другой тест придумал: вставив древко, нужно пять минут хреначить со всей дури копьем об асфальт под углом в 45 градусов.


Интересно, что ещё надо написать, чтобы все поняли, что это, imho, рядовой развод на базар?
Похоже, что кто-то просто прикалывается над Вами. Улыбаюсь

нахал 15-02-2008 12:03

quote:
Похоже, что кто-то просто прикалывается над Вами

Похоже. Только почему в этой ветке? В пятой вроде, аудитория поширше будет Улыбаюсь

Andy 15-02-2008 12:13

Ну если я ошибаюсь, и ...

quote:
Originally posted by Visitor7:
Возможно я упустил какую-то исчерпывающую тему, тогда подкиньте пожалуйста линк.
Тогда считаю эту тему вполне исчерпывающей: http://guns.allzip.org/topic/21/283745.html

эмден 16-02-2008 01:09

лучший нож против Михал Потапыча особенно если он близко, это обрез двухстволки 4 калибра:*)))
сначала вы дуплетом всаживаете в мишку 200 грам свинца, в туже секунду реактивным моментом вас уносит назад метров на пять, что вам же в плюс, так как увеличит дистанцию между вами и зверем, только надо перед выстрелом оглянутся а вдруг сзади дерево:*)))
ну а потом отбежите на всякий случай, кто его знает каков цыкл переваривания свинца у мишки:*)))
когда мишка затихнет вернетесь и тогда вам пригодится финка для
шкуросьёмных и обвалочных работ:*)))

Visitor7 16-02-2008 02:55

По некоторым постам складывается впечатление, что вы не читаете что пишут, лишь ищете к чему бы прикопаться. Разуйте глаза, я уже определил каким должен быть мой нож для выживания. Все чем вы мне можете помочь - подсказать, есть ли такие в продаже. Если вы не знаете, что такое в данном случае нож для выживания, лучьше не лезьте, если интересно но читать лень - ладно уж, спросите. Как пирдуны, блин, только сидят попукивают.

quote:
Originally posted by нахал:
Скорее сумеете переломить рукоять пополам у любого ножа со сквозным или пластинчатым монтажом, чем заломать монтаж Глока.

Мне Глок давно понравился вкачестве основного ножа. Удобный, продуманный, невзрачный. Но не в качестве ломика. Однако, на место основного я хочу M95. Единственная трабла - как купить его не выезжая из москвы. Точнее два M95 и один M07. Моежт кто подскажет где продается или кто-нибудь возит? Если нет, то посвятите в тонкости почтовых заказов на ножи.
А прочность я хотел бы проверить своими руками) Впринципе, на Глок с палкой можно и рыбу на мелководье ловить.

quote:
Originally posted by ss-n:
тогда вам стоит обратить внимание на JK - в комплекте много "выживальческих" девайсов

Не люблю комплекты. Когда сам все собираешь и именно то что нравится, куда приятней.

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
Ой, а пациент-то совсем пропащий...

Буду считать, что вам известно понятие орфографической ошибки и вы не всерьез делите ножи на пирочинные и перочинные) А что-нибудь делное вы сказать в состояни? Ну например, какими способами вы соединяете нож и палку? Если, конечно, вы не просто присабачиваете их друг к другу спецально заготовленными креплениями или мокрым кожаным шнуром.

quote:
Originally posted by Kazbich:
Бушмен не совсем наконечник копья. Скорее заготовка для "пальмы"...

Интересное усовершенствование. Но мне у него форма лезвия не по нраву. Он на секач больше похож, не представляю что им лучьше делать.

quote:
Originally posted by Kazbich:
Десять лет убеждаю жену (профессионального повара), что для разных операций на кухне нужны разные ножи. Пока - почти безрезультатно .

Понято, что в каждом деле разные задачи и условия. Но это в теории. У нас на кухне много ножей, но используем мы тоже лишь один. Иногда, еще один - для чистки моркови, соскребания соли с сала и т.п. Но не потому что им удобней, а потому что рабочий лишний раз тупить не хочется. С искомым ножом то же самое. Я могу заменить топор на мачете, ледоруб или гарпун, но функции ножа о котором речь, останутся прежними.

quote:
Originally posted by Kazbich:
Задачи то понятны. Только под этот термин столько всего натолкали - разгребать устанеш

В вашей голове - возможно. Но я функции ножа еще в названии темы определил. Выживание и охота. Что значит - особо надежный ломик и адекватное зверью оружие.

quote:
Originally posted by Kazbich:
Исключительно ИМХО, но нельзя рассматривать отдельно нож без остального комплекта для выживания (тех же топоров, пил, мультитулов, аптечек, средств розжига). Просто, в зависимости от остального комплекта - оптимизация ножа получается совершенно разной.

С этой мыслью, прикинув свой инвентарь, я и начал поиск этого ножа. Однако, непонятно, как вас воспринимать. Как человека, некстати выкладывающего свои мысли на форуме, или как интерес к моему инвентарю)

quote:
Originally posted by Kazbich:
И самый реальный случай "ножа выживания" - это тот, который в момен "полной задницы" оказался именно с собой, либо который удалось изготовить из подручных средств. Вот именно он (ну в случае "положительного" результата, естественно ) окажется "ножом выживания", а не какой-либо другой, с заранее запроектироваными "выживальными" функциями.

Понятно, что выживать можно с любым ножом и даже без. В конце концов, режущую поверхность можно быстро зделать из камня. Но и суп можно варить в сковородке и в кедах ходить зимой. Однако, сковородка от того кастрюлей не становится, а кеды - валенками. И вы как буд-то не замечаете главного: какой нож с вами окажется в случае надобности и окажется ли он вообще - зависит от вас.

quote:
Originally posted by Andy:
Интересно, что ещё надо написать, чтобы все поняли, что это, imho, рядовой развод на базар?
Похоже, что кто-то просто прикалывается над Вами. Улыбаюсь


Вам бы, батенька, с вашей подозрительностью в спецслужбы податься)))

quote:
Originally posted by Serjant:
Нож выживания.. буагагага. РембЫ как всегда рулят.
Иди рыбку им почить, ножиком выживания. да картошечки начисть в котелок.
Когда мазоли заживут, мабуть поумнеешь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
хорошее настроение на весь день Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь


Второй раз уже в теме про рембу. Буд-то все тут повально только его и смотрят)

Читал я давича "Нож на кабана". Очень смеялся над историями. Но рассмешили не сами истории, а контраст в восприятии разных людей.

"Охотники" в большинстве примерно так выглядят: Пришли групкой в лес поиграться, из пушек попалить. Будучи в заблуждении, типа они тут на активном отдыхе, в безопасности. Естественно, когда перед ними вдруг возникает кабан, всерьез борющийся за свою жизнь, для них это шок. В штаны накладывают. А у страха глаза велики, потом рассказывать начинают: мол, видел я нечто, похожее на помесь танка с мясорубкой, сметающей горы на своем пути, клыки стальные острозаточеные, глаза-огнеметы, голова - 20 сантиметров брони, а позади полоса из взрывов фугаса... Похоже, Serjant, это и к вам относится.

На бытовом уровне другая картина: Бабуля кабанов, этих мелких вредителей, оглоблей с огорода гоняет. Туристы медведей от лагеря отгоняют как коров...

Ясно, что истина не у первых и не у вторых. Но почему-то в той теме никто не заметил, что человек, всерьез защищающий свою жизнь, не менее опасен чем медведь или кабан. Более того, человек, знающий распорядок и повадки зверей и охотников, более опасен для тех и других чем любой зверь)

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

И Вас вылечим!


Лечите тех, кто в том нуждается. Для того есть много психов, называемых "охотниками":
Загрузят пушки в машину, припрутся в лес, колбасы-водки пожрут. Потом пальнут пару раз для развлечения в зверушку, которую к ним лесник подогнал. Нагадят и умчаться за собой не убрав. Потом хвастаются крутостью своей и опытом. Да только ни леса ни зверей никто из них не знает.
А я, собственно, на этот форум пришел, сочтя, что люди здесь в ножах разбираются. За информацией о лесе и зверях я совсем в другое место и совсем к другим людям обращусь.

эмден 16-02-2008 03:12

ну если тебе так приспичело то возьми что-нить из ножей Сhris reeve http://www.chrisreeve.com/pffixed.htm
у него есть несколько моделей сделаных из единого куска стали, с полой рукоятью, раз уж тебе так импонирует рогатина из ножа и плюс всякие выживальщицкие причиндалии. :*)))



Andy 16-02-2008 03:17

Сто двадцати процентный троль.

Есть ещё желающие кормить его дальше?

алматинец 16-02-2008 10:42

quote:
Originally posted by Visitor7:

я, собственно, на этот форум пришел, сочтя, что люди здесь в ножах разбираются. За информацией о лесе и зверях я совсем в другое место и совсем к другим людям обращусь.



Валентин, создалось впечатление, что Вы сами не очень-то умеете слушать и усваивать услышаное. На Ваш конкретный вопрос люди из Ганзы дали многочисленные исчерпывающие ответы, и рассмотрели Вашу проблему - выбор НВ - гораздо шире (!), нежели Вы очертили ее в начале ветки. Извините, но из-за Ваших последующих вопросов и отчаяно дерзких выпадов создалось впечатление, что Вы не более чем "выживальщик-теоретик", "стулодесантник", "кабинетный путешественник". Не сердитесь, но практически все Ваши реплики о предполагаемых выживальческих ситуациях в лесу, в поле и т.п. неизменно наводят на мысль о Вашем абсолютном дилетантизме в этой области. И пожалуйста, потрудитесь все-таки тщательнее "переваривать" ту информацию о ножах, которую Вам дают. Если Вас тотально не устраивают ответы на Ваши вопросы, то это чрезвычайно странно. Вы настаиваете на истинности своего мнения, не восприимчивы к советам опытных, знающих людей, тогда зачем продолжать разговор? Вся эта ветка из-за Вас превратилась в утомительные прения. Вас уже даже в троллизме обвиняют, и все потому что Вы не хотите интеллигентно воспринимать советы. Ведете себя как подросток-максималист, а зря!
Ну а теперь пару слов по стартовой топику. Я охотно поддерживаю людей, кто решению выбора НВ предпочитает акцентировать внимание на навыках поведения в лесу, поле и т.п. Поверьте, настоящий, не теоретический опыт действий вне города гораздо значительнее, нежели лихорадочный выбор ножа против мишки или кабанчика. Когда Вы научитесь безопасному пребыванию в лесу (а это возможно только с приобретением практических навыков), тогда Вас перестанут интересовать чудо-ножи-выживания, и Вы просто научитесь удовлетворяться каким-нибудь многопредметником типа Викторинокса и финкообразным фикседом средних размеров.
Ну а сидя в уютной квартирке, и теоретизируя какой из НВ поможет Вам победить дикое животное, которое Вы только по телевизору или в зоопарке видели, - пустая трата времени!
Вам никогда не приходила в голову мысль, что люди, реально пребывающие в природной среде, живущие в ней изо дня в день, не озадачиваются покупкой "ножей Рэмбо"? Попробуйте проанализировать это!
И еще раз рекомендую Вам поменьше инициировать здесь флуд, а побольше стремиться к разумным выводам! Дразнюсь

ППа 16-02-2008 16:20

Мил человек, такое впечатление, что не можете осмыслить прочитанное, особенно в ветке об охоте на кабана с ножом или рогатиной. Основное там собаки. Без этого даже полуобездвиженного подсвинка ножом не взять, к нему просто не подойти, с перебитым позвоночником он будет очень шустро вертеться, а зубки у четырехпудового поросенка побольше чем у овчарки. При нападении раненного взрослого кабана даже в сторону не успеете отскочить, если он именно нападает. Раненная стопятидесятикилограммовая свинья изуродовала егеря и опытного охотника, моего знакомого, у которого счет копытных несколько сотен. Очнулись, свинья лежит уже сдохшая. Сами виноваты, пошли сразу добирать и не взяли собак, поскольку посчитали, что раз свинья после выстрела упала, потом с трудом поднялась и скорее поползла, чем пошла, то и дело в шляпе.
Говорят Глок, значит Глок. М95 гнется просто при метании.

ППа 16-02-2008 16:36

Для эксперимента попроситесь в деревню помочь удалить клыки у маленького поросенка. А то медведи, кабаны.

Visitor7 16-02-2008 19:51

алматинец

Не передергивайте. Я лишь хочу выбрать нож с заданными параметрами, которые даже уже определил. Вы же флудите тут и, что самое удивительное, меня еще в этом обвиняете.
Я прекрасно осознаю важность навыков выживания в лесу, с чего вы взяли обратное, мне не ясно. Но тема не об этом. Если кому-то очень хочется поучить меня, то милости прошу. В лесу на практике, далеко, надолго, без пушек, машин и без толпы, а не болтовней на форуме.

ППа

Собак со мной не будет. Я вообще не собираюсь ни на кого охотиться и от раненых зверей отбиваться. Но на крайний случай, хотелось бы чтобы под рукой было что-то надежное. Но я об этом писал, странно, что вам это до сих пор не ясно. А M95 мне нужен для того чтобы резать. Для развлечения поучусь метать топорик и лопатку.

Поскольку вижу вы не в силах сдержать свой флуд и сами же себе им вред причиняете, я пожалуй пойду чтоб вас не мучать. Главное я зделал - определился с ножом. Спасибо тем, кто помог.

На поледок скажу что такое "Нож Выживания", дабы это не оставалось для многих загадкой. Нож, который невозможно сломать своими силами. Ни своей массой, ни силой энерции, ни ударом, ни мышечной. Он должен выдержать, даже если приложить к нему все эти усилия одновременно. Такой нож для выживания оптимален. Естественно, он должен хорошо резать поскольку он нож. Остальное по разумению.

эмден
Спасиб, по форме лезьвия похоже на правду. Подобный буду искать, только рукоять не круглую и гарду нижнюю пошире... верхнюю всегда спилить можно. А вот причиндалы внутри мне меньше всего нужны)

ss-n 16-02-2008 20:38

quote:
скажу что такое "Нож Выживания", дабы это не оставалось для многих загадкой. Нож, который невозможно сломать своими силами. Ни своей массой, ни силой энерции, ни ударом, ни мышечной. Он должен выдержать, даже если приложить к нему все эти усилия одновременно

Busse?

ss-n 16-02-2008 21:11

напомнило это:
"Нож должен рубить и строгать гвозди, строгать монетки, царапать стекло, пробивать железные бочки и резать жестяные банки на лепестки. А еще разваливать на ровные ломтики гранитные валуны."
http://www.cold-steel.ru/other/articles/211/ http://bladeist.ru/page-al-alias7183.html

Visitor7 16-02-2008 23:52

А может и подожду, на 10 глупых реплик 1 ценная да попадается. Что мне до тех, гадит на своем же форуме? Это работа модераторов.

quote:
Originally posted by ss-n:
напомнило это:
"Нож должен рубить и строгать гвозди, строгать монетки, царапать стекло, пробивать железные бочки и резать жестяные банки на лепестки. А еще разваливать на ровные ломтики гранитные валуны."


Очередной офтопик, уважаемый. Нет никаой аналогии между ножом, который не должен ломаться в жестких полевых условиях и ножом, который режет гвозди и строгает монетки.

Многим здесь, похоже, очень хочется видеть во мне идиота. Таково поголовное поведение всех идиотов, найти кого-то более идиотического чем сам, чтобы весело провести время и повысить за его счет свою самооценку))) Только ценней от того люди не становятся.
И не стоит фантазировать, что я собираюсь валить медведя с ножом. Хотя без боя, в случае чего, я тоже сдаваться не собираюсь) Я вообще не могу представить зачем мне может понадобиться столько мяса за раз. Но даже если предположить такую возможность, то я не считаю разумным меньшее, чем заманить его в глубокую яму с кольями. И не собой, какой-нибудь другой приманкой... возможно, подврнувшимся под руку охотником, хоть какая-то от них польза будет.

ss-n 16-02-2008 23:59

http://www.bussecombat.com
http://guns.allzip.org/topic/79/147476.html

Alp 17-02-2008 03:03

Если все так серьезно, то самое разумное делать такой нож на заказ исключительно под себя.

эмден 17-02-2008 03:13

quote:
Originally posted by Visitor7:

эмден
Спасиб, по форме лезьвия похоже на правду. Подобный буду искать, только рукоять не круглую и гарду нижнюю пошире... верхнюю всегда спилить можно. А вот причиндалы внутри мне меньше всего нужны)


так в том то и цимес что у криса рива его ножи из ЕДИНОГО КУСКА стали сделаны, в том числе и РУКОЯТЬ, то есть конструкция максимально крепкая, потому и рукоять круглая потому что пустая, для вашей цели=нож-рогатина идеально.
сходите в поход раз другой, наберетесь опыта, а там уже и решите
какой вам нож нужен, НВ или чтото более простое и удобное.
а то что все прикалываются с вас, так вы видимо не давно на форуме,
и не знаете сколько раз обсуждали НВ и к каким выводам пришли:*)

ss-n 17-02-2008 13:03

купите за недорого подходящего под ваши представления НВ китайца, и попробуйте сломать его "голыми руками"
получите СВОЁ представление о реальной прочности ножей. более дорогие "фирменные" ножи покажут сравнимый результат (при аналогичных размерах и геометрии).
"если все так серъзно" - то это наверное самый достоверный (из бюджетных) вариант...

нахал 17-02-2008 16:25

Самый бюджетный вариант рогатины - труба водопроводная на три четверти дюйма косо срезаная, с перекладиной сквозным болтом или ввареной. До перекладины - вход под древко, выше перекладины - рабочая часть, хоть до полуметра. Сломать всяко не получится, ни человечьей ни мишкиной силой. Резать ничего тоже не получится. Но про рез вроде и не спрашивалось в старте топика Дразнюсь

Andrew Nik 17-02-2008 17:17

quote:
Originally posted by Visitor7:

На поледок скажу что такое "Нож Выживания", дабы это не оставалось для многих загадкой. Нож, который невозможно сломать своими силами. Ни своей массой, ни силой энерции, ни ударом, ни мышечной. Он должен выдержать, даже если приложить к нему все эти усилия одновременно. Такой нож для выживания оптимален. Естественно, он должен хорошо резать поскольку он нож. Остальное по разумению.


Ну, в принципе, весьма толковая точка зрения. Правильно заданный идеал, скажем так.
При нынешнем-то развитии технологий...
Наверное, ближе всего Буссе некоторые модели, только сведены чтоб были в 0.4-0.5 мм, да насчет стали можно подумать.

Большой ус 17-02-2008 20:47

Хотеть в Москве М95 и М07 и не заглянуть сюда http://guns.allzip.org/topic/143/284307.html
Странно. Улыбаюсь

нахал 18-02-2008 01:56

Да в этой теме много странного Дразнюсь

Пехота 18-02-2008 23:43

Дурдом. Нахрен я на ночь глядя полез в эту ветку...

Kazbich 19-02-2008 01:15

Веточка действительно странная получилась.

Если от теорий перейти к практике - купить, именно под эксперимент (до полного креш-теста на разрушение) самый банальный VN Модель H112-58 http://www.vikingknives.ru/catalog/vikingknives/hunting/5.htm

К нему вдобавок брусок обычный рублей за двадцать (чтоб заводскую заточку если не сразу, так хоть после экспериментов поправить), черенок от лопаты (смотреть, чтоб без сучков), рулон хорошего скотча и поэкспериментировать (ну скотчем - рукоятку к деревяшке приматывать, если совсем не понятно Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь ). Попробовать отдельно сломать лезвие в 6,6 мм толщины, попробовать вместе с черенком прикрученым (ИМХО, но черенок это не лом - у него предел прочности ниже). Если где-то найдется свинная туша - потыкать в нее такой сборной конструкцией с разных ракурсов.

И совсем бюджетный эксперимент получится - на круг не более 1000 рублей.
Ну и по результату - выложить сюда фотки. А пока - ну все в теории, и больше насчет личных предпочтений насчет дизайна ножа и фирмы-производителя.

Serjant 19-02-2008 11:32

"Охотники" в большинстве примерно так выглядят: Пришли групкой в лес поиграться, из пушек попалить. Будучи в заблуждении, типа они тут на активном отдыхе, в безопасности. Естественно, когда перед ними вдруг возникает кабан, всерьез борющийся за свою жизнь, для них это шок. В штаны накладывают. А у страха глаза велики, потом рассказывать начинают: мол, видел я нечто, похожее на помесь танка с мясорубкой, сметающей горы на своем пути, клыки стальные острозаточеные, глаза-огнеметы, голова - 20 сантиметров брони, а позади полоса из взрывов фугаса... Похоже, Serjant, это и к вам относится.
О! по себе судите?? Улыбаюсь Улыбаюсь
Ну чтож, ножик Рембы ваш выбор.
Я так обычно хрюкалу пристреливаю из карабина...
Стулодесантник вы наш...

Kazbich 20-02-2008 04:57

quote:
Originally posted by Serjant:
[b]"Охотники" в большинстве примерно так выглядят: Пришли групкой в лес поиграться, из пушек попалить. Будучи в заблуждении, типа они тут на активном отдыхе, в безопасности. Естественно, когда перед ними вдруг возникает кабан, всерьез борющийся за свою жизнь, для них это шок. В штаны накладывают. А у страха глаза велики, потом рассказывать начинают: мол, видел я нечто, похожее на помесь танка с мясорубкой, сметающей горы на своем пути, клыки стальные острозаточеные, глаза-огнеметы, голова - 20 сантиметров брони, а позади полоса из взрывов фугаса... Похоже, Serjant, это и к вам относится.
О! по себе судите?? Улыбаюсь Улыбаюсь
Ну чтож, ножик Рембы ваш выбор.
Я так обычно хрюкалу пристреливаю из карабина...
Стулодесантник вы наш... [/B]

Немного офф, но все-же не удержусь - просто насчет "стулодесантности" и "пристреливания" Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь. Почти охотничья байка, но рассказывал начальник отдела проектирования самозарядных охотничьих ружей в ЦКИБ, так что за полный треп считать - особо причин тоже нет. В общем - история одной охоты на кабана, произошедшая где-то в конце 70-х - начале 80-х:

Повезли какого-то "ответственного работника" (кого точно - история умалчивает) на кабанчика. "Охотник" на уточек-зайчиков достаточно охотился, вроде и неплохой стрелок, а вот на кабанчика - пошел впервые. Ну все чин-чином, с егерями загонщиками, с самозарядкой гладкостовольной у "охотника" (вот МЦ 21-12 или Браунинг был - уже не впомню). Овражек, по оврагу наверх выгоняют на стрелка кабанчика (не особо крупного, раза в 2-3 всего тяжелее охотника). На выходе из оврага стоит приготовившийся "охотник" при полном параде, что называется. Овражек достаточно лесной, так что непосредственно саму сцену егеря не видели. Просто слышат - 5 выстрелов чуть ли не очередью и потом ну очено подозрительная тишина Улыбаюсь. Выходят к самому выходу из оврага (ну смотрели больше по дну оврага, где кабан лежит), никак не могут понять - ни "охотника", ни кабана, только ружье на земле валяется. Стали кричать, звать. Слышут такой обижено-удивленый голос, почти с неба Улыбаюсь - мужики, здесь я, гляньте как там кабан. Смотрят наверх. Сцена - метрах в десяти от выхода из оврага деревянный телеграфный столб. На столбе, вцепившись в перекладину - висит "охотник" (а дядечка солидный, килограмм под сто, с пузом хорошим, да и уже совсем не призывного возраста Улыбаюсь ), у столба стоит привалившись кабан.
"Охотник" - ребят, ткните его, только аккуратно - вдруг живой. Ткнули сапогом - кабан сразу упал. То есть - добивать уже не за чем было.
Егеря - ну чего, теперь спускайся, если хочеш - за ноги придержим, чтоб не свалился.
"Охотник" - мужики, пальцы нифига разжать не могу, хоть тресните - никак не получается.
Ну чего - попытались вдвоем по столбу до "охотника" дотянуться - нифига, дальше пояса с бетонного "приступка" никак не дотягиваются. Делать нечего - побежали в соседнюю деревню за лестницей. "Охотник" в общей сложности так минут тридцать-сорок провисел. Потом один егерь с лестницы пальцы от перекладины ему отжимал, второй за пояс придерживал. В общем - спустили благополучно, "охотник" даже от честно заработаного трофея не отказался. Но сколько после такой "охоты" водки было выпито, ходил ли он потом еще на кабанов - об этом рассказчик не поведал Улыбаюсь.

Просто маленькое наблюдение из всей этой истории - мужик в кабана 4 из 5 "турбинок" благополучно всадил. И ружье осечек не дало. И кабан не по ровному полю на него бежал, а вверх по дну оврага со всякими ветками, корнями и колдобинами. Но "охотнику" немного повезло, что столб поблизости оказался (а на столбе зарубки от клыков неслабые потом нашли - добежал-таки кабанчик и даже столб в агонии ими потыкать успел).

А теперь - представьте на минуту, что "охотник" стоял бы на выходе из оврага с "ножом для выживания" вместо гладкоствола. Кабан просто помер бы со смеху, так и не выбравшись из оврага, да и за лестницей в деревню бегать не пришлось бы Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь.

ss-n 20-02-2008 21:50

quote:
Originally posted by Visitor7:

Скорее, имеется ввиду последняя линия обороны от среднего размера животных(бешенные мишки всякие, невмеру голодные кошкообразные, обныглевшие кабаны...)


quote:
Originally posted by Kazbich:

Овражек, по оврагу наверх выгоняют на стрелка кабанчика (не особо крупного, раза в 2-3 всего тяжелее охотника).



больше всего меня радует разница в описании "кабанчика" и "кабана"
Ржу не могу

p.s. топикстартер что-то давно не появляется

Andy 20-02-2008 22:10

Не буди лиха ... пока оно тихо.

вулливорм 29-02-2008 13:48

quote:
[B][/B]

Лечите тех, кто в том нуждается. Для того есть много психов, называемых "охотниками":
Загрузят пушки в машину, припрутся в лес, колбасы-водки пожрут. Потом пальнут пару раз для развлечения в зверушку, которую к ним лесник подогнал. Нагадят и умчаться за собой не убрав. Потом хвастаются крутостью своей и опытом. Да только ни леса ни зверей никто из них не знает.
А я, собственно, на этот форум пришел, сочтя, что люди здесь в ножах разбираются. За информацией о лесе и зверях я совсем в другое место и совсем к другим людям обращусь.


если б Вы знали лес и зверей, думаю, Вы по-другому сформулировали свои вопросы.
На случай внезапной встречи с кабаном и медведем купите себе шило - себя в попу колоть, чтобы бежать быстрее...

Aleksi 03-03-2008 19:29

Ну чтож вы господа оружейники накинулись на человека? Ну хочет он себе супер нож! Помница при совке был так называемый геологический нож вот он вам товарищь как раз и нужен! Сломать его самому вобще не реально заточка держится неделями непрерывной работы. Но есть у него 2 минуса 1) Он весит 2.5 кг. 2) Работать им просто не реально также как и всеми ножами выживания! Это по теме!

А теперь Visitor7 вам лично скажу что по вашим постам видно что вы ни черта не смыслите в охоте и выживании!

Вам стоит разок сходить на кабана с ножиком а потом когда выпишитесь из больнички если конешно выпишут )) сразу пересмотрите свою точку зрения!

Я раз добивал кабана ножом и то он был ранен в живот и его держали две собаки. Так он меня несколько раз откинул! В итоге у меня было сломано ребро и растянута кисть руки!
А вы тут на медведя с ножом! Ха! Да он грохнет тебя одним движением лапы!!!

knifemen 04-03-2008 20:42

Не убить, не сломать, .... - sog tigershark.




Sissi 14-03-2008 21:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы книфемен:
[Б]Не убить, не сломать, .... - сог тигершарк.

И не порезать ничего толком, гы Улыбаюсь

knifemen 14-03-2008 21:46

Тема: Нож для выживания и охоты

quote:
И не порезать ничего толком, гы

Порезать "толком" можно и на кухне!

Sissi 14-03-2008 23:45

На кухне не можно, а нужно! Ну а в лесу это жизненно необходимо, иначе берите заточенную арматуру, по деньгам дешевле уже не будет, а толк один и тот-же, но понтов меньше.

NAVAJO 14-03-2008 23:48

Да я думаю, ТигерШарк нормально режет. Может он и не лучший в этой дисциплине, но без ножа точно не останетесь Улыбаюсь
Наверно уж не хуже Кизлярских пыряльников с рёбрами Дразнюсь

нахал 15-03-2008 04:06

Для "чего порезать" (а так же перепелить, перекусить, переломать) там Пауэрлок на ножнах висит Дразнюсь

knifemen 15-03-2008 12:45

quote:
Для "чего порезать" (а так же перепелить, перекусить, переломать) там Пауэрлок на ножнах висит


В паре два SOGа не плохо смотрятся и работают.

Sissi 15-03-2008 16:26

Я Кизларцев и не упоминаю даже, до их заточки. Этот нужно так кардинально точить что ой Улыбаюсь
Был у нас на фирме такой, называли ножом скалолаза, потому-что придурошный директор его купил после рекламы как по ним можно лазить на скалы и деревья. По несчастью помимо меня там работали и два отставника из сапогов и тоже охотники, плюс один из них болтался постоянно миротворцем. После ежедневных коментов по поводу ножа директор не знал куда деваться Улыбаюсь Нож используется и по сей день для нареза тортов(хотя как колун режет плохо Улыбаюсь) и директор никак не может его никому подарить, единственное в чём нож хорош, что может провалятся в мойке неделю без ржавчины и если дырку в стене надо проковырять.
Любой нож в лесу хорош, тем более если альтернатива быть без оного вообще. Тем более есть мултитул в паре.

касторка 17-03-2008 12:01

quote:
Ну чтож вы господа оружейники накинулись на человека? Ну хочет он себе супер нож! Помница при совке был так называемый геологический нож вот он вам товарищь как раз и нужен! Сломать его самому вобще не реально заточка держится неделями непрерывной работы. Но есть у него 2 минуса 1) Он весит 2.5 кг. 2) Работать им просто не реально также как и всеми ножами выживания! Это по теме!

Не смешите, какой геолог будет таскать кусок ржавчины 2,5 кг который не работает и не режет.".
quote:
заточка держится неделями непрерывной работы.

quote:
А теперь Visitor7 вам лично скажу что по вашим постам видно что вы ни черта не смыслите в охоте и выживании!

Вы я вижу, уважаемый, спец по ножам выживания, особенно "геологическим".

quote:
Вам стоит разок сходить на кабана с ножиком а потом когда выпишитесь из больнички если конешно выпишут )) сразу пересмотрите свою точку зрения!
Я раз добивал кабана ножом и то он был ранен в живот и его держали две собаки. Так он меня несколько раз откинул! В итоге у меня было сломано ребро и растянута кисть руки!


Интересно чем был ранен в живот кабан и почему было не продолжить ранить его дальше, хотя бы из спортивного интереса - сколько собак понадобится для его удержания при последующих ранениях в живот для безопасного кабаноукалывания.

касторка 17-03-2008 12:24

Aleksi
Вдогонку. Простите коллега за несколько резкий стиль, думал получится иронично, а вышло как-то по хамски. Кто старое помянет...
Andy правильно замечает - тема - развод чистой воды, гоблин орку не товарищь.

Aleksi 18-03-2008 23:51

Уважаемый Касторка!

1) По поводу ножа его никто и не таскал это из серии бесполезных разработок в СССР!

2)Я не говорю что я спец по выживанию. Но жизнь несколько раз подкидывала испытания...

3)Все очень просто. а)Побоялся задеть собак б)азарт (это был мой первый кабан) в) Нехватка опыта и просто юношеская дурость (подошёл к кабану с морды).

касторка 19-03-2008 12:55

Вам хорошо, Вы с кабанами дело имели, а у нас они не водятся, только косолапые и хитрые гомо сапиенс. Еще раз простите за менторский тон.

Visitor7 19-03-2008 04:39

Въезжаю потихоньку. Обо всех представленных моделях я уже раньше читал, смотрел, заценивал. Складывается странное впечатление, что мировой рынок ножей очень узок. Конечно, на заказ сделать - это идеально. Но для этого мне понадобится побольше всего опробовать, проэксперементировать. Спасибо за идею с трубой в качестве копья(надежно, большая игла получается) и за ссылочку на м95(попробую обратиться).

Смарел, как настоящие охотники охоту ведут - волки. Двое волков с парой превосходящих по весу кабанов не утруждаясь справляются. Причем выглядит это все на первый взгляд очень примитивно и лениво. Воздействие на кабанов такое, что те теряются просто и начинают неспешно метаться, не особо убегая, не особо защищаясь. Основа тактики - избегать лобового столкновения, держась повозможности чуть сбоку и позади кабана. Там он хорошо защищен и имеет реальную возможность наносить повреждения. Медведи же только в стае харахорятся, что не часто бывает, они ж одиночки. А так, тоже очень спокойные, нежные и ранимые существа.

Вообще, настоящий охотник добычу не по размеру и силе оценивает. Это все легко превращается в недостатки. А по уму, непредсказуемости, чуткости, готовности и маневренности. Вот сначала воробья или крысу попробуйте поймать, потом уже про кабанов и медведей мне рассказывать будете.

О... про кабанов смотрел, вспомнил про лошадей. А вы когда-нибудь водили по лесу буйную лошадь, чье явное намерение было избавиться от вас, забив и затоптав копытами? Мне это было не сложно, даже любопытно, хотя веса во мне не много и рост средний. Пару раз в дерево впечатала своим бочищем, когда развернуться старалась, чтобы меня задними копытами лягонуть. Один раз случайно на ногу наступила, больно, но не травмотично. Спецально попасть по мне ей не удалось. А туша та еще, спина на уровне моей макушки, своим весом сносит меня как пушинку, а сила удара копытом для меня убийственная. Долго вел, зигзагами да кругами, уворачиваясь, маневрируя и стараясь направлять. С обоих 7 тыщ потов сошло.

Я вообще-то животных очень люблю, всегда рад общению с ними, даже когда они в ярости. Поэтому наверное и не боюсь их, потому что мое знание не ограничевается взглядом на них сквозь прицел. Любовь и понимание к животным, сами по себе делают их более близкими и простыми. Понимание может заключаться и в том, что может захотеться кушать. И нужно будет кого-нибудь с`есть, точно так же, как кто-то может с`есть и тебя. А когда охота превращается в спорт и развлечение, естественно ни о каком знании животных не может быть и речи. Ни один человек знающий животных, не станет убивать их ради сомнительного удовольствия.

Животные очень хорошо чуют страх, бояться их - непростительная ошибка. Взять хотя бы самую обычную среднюю разъяренную собаку, защищающую свою территорию. Она в большинстве случаев будет лаять но не нападет встретившись с отсутствием страха и готовностью. Если решит, что драка стоит жизни, то начинает тактически перемещаться по окружности, стараясь оказаться сбоку или сзади, делая при этом ложные выпады вперед. Если решит что не стоит, станет в ожидательную стойку в стороне. Если же почувствует страх или увидет брешь, то налетит сразу, даже просто ради того чтобы показать кто здесь хозяин. Может и глотку раздерет. В этом тоже разница между "охотниками" и охотниками. И в этом же причина многих "страшных" историй. У страха не только глаза велики, но и зубы остры.

Наверное, некоторым это покажется странным, но в лесу я таки бывал... однажды(шютко)). И без всего и с оборудованием. Из оборудования мне выше крыши хватало топора, лопаты, цепной пилы и кухонного ножа. Удобней всего, в качестве основного и единственного, оказался очень легкий кухонный нож(ручного производства) с удобной деревянной ручкой, обточенной под руку. Ширина обуха 32 мм, длинна 185 мм, толщина 1.25 мм. Он тонкий, упругий, но не хрупкий. Гнется и при этом не ломается и не деформируется. Однако острую заточку держит не очень. Ножны я на скорую руку сделал. Просто слепил два куска кожи железными скобами. Фиксируется шнурком из той же кожи... Но те места, где я бывал, дикими не назовшь, нетрудно было б пережить пару деньков если бы нож сломался.

Ндя... Пусть опыта в охоте у меня и немного, но тот что есть не дебильный покрайней мере))

Тут еще неуспокоенные есть... для вас специально:
Ну не нравится вам, как я свои требования к ножу сформулировал, надо было сказать как надо. Для моих целей, не для ваших. Чего трындеть впустую? А фразы типа "рембо", стулодесантник" - ваше личное, основанное на какой-то предвзятости и неведении мнение. По себе скорее всего судите(по чему ж еще судить можно?). Вот при себе свое мнение и оставьте. Я в таких категориях вообще не мыслю и вам не советую. И о каких разводах тут опять речь идет, мне не понятно. А то кричите че-та - развод, развод... Люди невменяемые какие-то. Чего имеете ввиду? Вам пальчик покажи - тоже развод скажете?

Ну и для совсем слепых, как водится, повторюсь(не перевелись еще):
Параметры ножа уже определены в узком диапазоне, прочитайте прежде чем спамить. А вапще поговорка есть: промолчишь, за умного сойдешь.

Leo Samar 29-03-2008 17:56

Про ножи есть хорошие книги, и один из авторов такой книги говорит:

Ножи бывают :
1) Большие
2) Малые
3) Складные

А какой там для чего - это решает конкретный потребитель, конкретного изделия. Ну и законы (которые ограничивают и запрещают).

Я полностью присоединяюсь.