Очень понравились топоры Миши Артемьева с последнего ноябрьского Арсенала. Вот фотки.
Благодарю вас за фотографии!
С уважением,
Андрей
PS. А топор на пятой фото снизу - не по мотивам вот этой ветки:
http://guns.allzip.org/topic/98/343300.html ? 😊
PS. А топор на пятой фото снизу - не по мотивам вот этой ветки:Нет. Но связь имеется. По словам Артемьева этот топор (четвертая фотка снизу - он же) реконструкция плотницкого топора 17 века. Миша объяснил, что вопреки обыденному представлению не все плотницкие топоры обязательно с тонким лезвием, а лишь те, что для теса. А вот этот клиновидный для выборки из бревен полукруглых пазов. Толстый клин нужен там для эффективного откалывания щепы. Артемьев сослался при этом вот на это место из статьи про топоры в "Охотничьих просторах" 1995/1.
http://guns.allzip.org/topic/98/343300.html ?
Извиняюсь за качество, но вроде смысл понять можно.
Я и сам в походе был удивлен тем на скалько топор с толстым клином хорошо перерубает бревна. Теперь понятна причина.
И отсюда такой вывод можно сделать - не нужно бояться толстых лезвих для походных топоров. Это как раз то, что нам походникам нужно - и рубит и колет! А уж ветки он просто своей тупой массой пообламает.
Приветствую!
Весьма интересно. Нет ли возможности полностью вывесить статью сюда?
С уважением,
Андрей
Нет ли возможности полностью вывесить статью сюда?А качество удовлетворяет?
Честно сказать, немного глаза пришлось поломать, чтоб прочесть. Но в общем - лучше, чем ничего 😊
Ок. Выкладываю.
Благодарю!
Очень интересная статья, качество только хромает
а не может ли мастер пояснить смысл утоньшения у обуха? на всех топорах утоньшение, в некоторых даже сильное.
а не может ли мастер пояснить смысл утоньшения у обуха? на всех топорах утоньшение, в некоторых даже сильное.Я, конечно, не мастер, но хотел бы уточнить, чтобы при случае выяснить у Артемьева - Вы имеете ввиду в этом месте утоньшение:
Или здесь:
на нижнем фото. жду ответа Мастера. я конечно понимаю, что можно сдуру все сломать, но вопрос возник именно смотря на топоры его работы.
2 Taledo:
А можно обнаглеть и попросить выложить статью про топоры в хорошем качестве 😊 ? Такого рода информацию по ручному инструменту сейчас найти очень сложно, делать что-то руками сейчас не модно.
А можно обнаглеть и попросить выложить статью про топоры в хорошем качестве ?Я могу выложить фотки с размером в 1,5 Мб каждая страница - будет отлично видно, но ветку модераторы не снесут за нарушение формата?
Думаю, что снесут 😊 Но такой размер, наверное, и не нужен. Вот разрешение побольше-это да.
Вывесил в отдельную ветку.
не спросили?
Секира на 8-ой снизу хороша))
не спросили?Не успел. Он уже в Петрозаводске.
Вывесил в отдельную ветку.
Спасибо.
почем они? пересыл возможен? есть ли возможность купить без топорища?
Taledo, а сайта у него нет случайно?
почем они? пересыл возможен? есть ли возможность купить без топорища?
Taledo, а сайта у него нет случайно?На этой выставке, в среднем, 15 тысяч. Секира, по-моему, около 20-ти. Топорики для ходовой охоты, модели прошлого и позапрошлого года - 12 тыс. Я за час до закрытия выставки купил старую модель "Ahma" ("Росомаха")за 300$. Ну, это мне, я считаю, повезло. Это цена прошлого, если не позопрошлого года.
Без топорища я у него не видел. Клинки для ножей видел на прошлой выставке, а головки топоров - нет.
Сайта у него, на сколько я знаю, нет. Но в сети, примерно пол-года назад, мелькал его электронный адрес. Если бросить клич и найти - можно списаться и все узнать.
я может и недопонимаю, но не вижу смысла покупать топор по цене двух бензопил.
я может и недопонимаю, но не вижу смысла покупать топор по цене двух бензопил.Смысл в воодушевлении, конечно. Это хобби, а не вопрос выживания!
Кстати, смысл видят многие, судя по тому, что в последней день осталось непроданными всего несколько топоров.
Я одним из первых попробовал Мишины топорики. Первым заимел 300-граммовый "томагавк". Отличный топорик для загонных охот. Лёгкий, но кости разрубает только так! И совершенно не садится! При разделке - самое оно.
Второй топор Миша сделал для моего сына. Небольшой, грамм на 600-700. С короткой рукоятью. Для водных походов. Главная изюминка - топорище из карельского ясеня, а не из берёзы. Вообще не впитывает воду. Никак. Ессно после мишиной пропитки. Топориком этим, обычно колем пилёные полешки и забиваем колья для костра. И с костями справляется отменно. Тесать им удобно.
Деревья в походах не валим. Надобности нет.
Если таковое действо всё же предполагается - берём SAW.
Вот интересно просто стало. Люблю топоры. Не лесоруб и не плотник. Дрова на даче для мангала порубить. Есть уж штук 10 разных.
Из мастеров от Верескунова и от Пампухи. На последнем Арсенале опять смотрел на топоры - купил ещё одного Пампуху, но может я не прав. И пока не дорос до Артемьева, помогите, где преимущества - мне хватит и мнимых - я впечатлительный 😊 Спасибо 😊
Миша калит интересно. Лично мне его топоры больше при разделке нравятся. Правильная калка + правильный угол спусков РК = отменный топор "по костям". Обожаю его "томагавк"!
И пока не дорос до Артемьева, помогите, где преимущества - мне хватит и мнимых - я впечатлительныйНу, ладно, раз ни кто, из реальных пользователей, кроме уважаемого Abu George, не хочет высказаться - вылезу я вперед. Проблема в том, что я им еще не рубил... Но могу рассказать из-за чего запал на него и чего и почему от него жду. Точно, как спарашивает Просто Серый - "мнимые преимущества".
Помните, знаменитое тестирование топоров, где Артемьев оказался на последнем месте? Вот оно, здесь: http://guns.allzip.org/topic/97/281104.html Его еще потом в "Прорезе" напечатали... Так вот, на мой взгляд, Артемьев сделал серьезную работу над ошибками. Вот я сравниваю свою "Росомаху" с тестируемым "Лосем" и что вижу. Во-первых, увеличилась масса. На моем с ручкой 1025 гр. Больше для пешего туризма, а я для него брал - нельзя ни в коем разе. А недостаточный вес - это, по словам, Миши было решающей причиной его проигрыша в тесте. Далее, по бокам лезвия, между РК и проушинами, появились выпуклости, "бочки". Это значит, чтобы устранить проблемы с раскалыванием. Лезвие хорошо оттянуто и из резучей ШХ-15, это, плюс верхний изгиб рукоятки должен давать хорошо контролируемы рез веток. Опять таки, длина РК, сантиметра на 1,5 увеличилась. Тоже гут. Проушины стали глубже, по сравнению с "Лосем", спереди, там где, обычно, "бородка" появился "язычок", нижняя часть проушина стала расширенной - все это увеличивает охват топорища и уменьшает вероятность разбалтывания головки. Учитывая, что насаживаем головку Артемьев под пресом, а подгоняет очень хорошо - сидеть должно очень надежно. Ну, и остаются его традиционные плюсы: очень удобная рукоятка, уникальная сушка и пропитка - я аналогов просто не знаю. Далее, изумительный баланс - это песня! Конструкция, баланс обещают беспрецендентную "точность" удара. Высокая производительность при валке и разрубании гарантируется "стамесочным" профилем головки, точным расчетом длины рукояти и угла наклона головки к топорищу. Да, и еще он красив! По настоящему красив, одно дело смотреть, а в руках подержать.. ! Ну, вот так, на вскидку. Конечно, все эти ожидания необходимо проверить на практике. Но, пока так.
Как я понял, новые модели можно отличить от старых по клейму. На новых, видимо, с лета 2008 года - клеймо не орнамент, а "мишка с топором и пуукой".
P.S. Длина РК 80 мм, длина рукоятки 450 мм.
У нас сыном клейма только на металле.
Кстати, там на одном вашем фото (с выставки) - мой младший сын с детским опинелем. Он очень хотел "дяде Мише" похвастать СВОИМ первым ножиком (парню 3,5 года).
Теперь о тесте (кстати, по ссылке открывается совсем другое). Надо сказать, что он был некорректен. Нельзя сравнивать топоры, разного веса, и в общем-то, разного назначения. Особенно, НЕ ИМЕЯ НАВЫКОВ работы этими топорами. А необходимость навыка в работе особенна важна при использовании специфических конструкций. К которым и мишины топоры относятся в полной мере.
Да чего далеко ходить. У меня есть топор SAW SWEDISH FOREST AXE. http://www.wetterlings.com/
Он совершенно непригоден для плотницких работ. Но прекрасно используется мною для валки деревьев (заруб ствола, обрубка сучьев), колки дров, особенно нетолстых и "проблемных" поленьев, а также отлично подходит для туризма.
А недавно поработал Хултафорсом: http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2957&treeid=20&producer=Hultafors
Совершенно другой топор. И рукоятка прямая, и лезвие другое. Техника совершенно отличная от техники работы традиционным плотницким топором. Не говоря уж о "туристско-дровосечном".
И это - топоры одного веса. А если вес в 2 раза отличается?
В общем некорректно, нарочито это всё. А если ещё учесть заинтересованность хозяев Прореза в определённых результатах, то...
(кстати, по ссылке открывается совсем другое)Спасибо, Abu George, я ссылку исправил. А у вас фоточки этого SAW SWEDISH FOREST AXE - нет случайно? А то я по ссылке на сайт не могу найти, где его там посмотреть.
И с костями справляется отменно. Тесать им удобно.странно, для тесания и рубки костей заточка совсем разная. Если заточкой для плотницкой работы рубить кости - то РК хана придет. Или у Миши сталь из космоса поставляется? 😛 И даже если из космоса, вы ребята маньяки! 😊 топор за 20 тыр! "Ну вы блин даете" (С)
Генцель
странно, для тесания и рубки костей заточка совсем разная. Если заточкой для плотницкой работы рубить кости - то РК хана придет. Или у Миши сталь из космоса поставляется? 😛 И даже если из космоса, вы ребята маньяки! 😊 топор за 20 тыр! "Ну вы блин даете" (С)
Тесание тесанию рознь. Ессно речь идёт не о плотницком тесании брёвен. Просто топор сына невелик размерами. Но ведь и плотницкие работы разные бывают. 😛
Притёсывать доски, бруски, небольшой кругляк (до 7-8 см в диаметре), т.е. проделывать массу мелкой плотницкой работы, часто встречающейся на наших дачных участках им просто удобно. И достаточно тупой угол РК тут весьма хорош, поскольку позволяет эффективно скалывать стружку при тёсе, не увязая в древесине и не прихватывая лишку. Не скажу, что топор сына полноценно заменяет малый плотницкий топор. Всё-таки и угол РК чуток поболе, чем оптимум, и длина РК раза в 1,5 помене. Но он гораздо удобнее столярного топора, который у нас почему-то давно используют вместо малого плотницкого.
Да, брал я давно, стоили они тогда не по 15-20 тыр. Томагавк обошёлся мне в 5 тыр. А заказной топорик сына в 6 тыр.
Taledo
Спасибо, Abu George, я ссылку исправил. А у вас фоточки этого SAW SWEDISH FOREST AXE - нет случайно? А то я по ссылке на сайт не могу найти, где его там посмотреть.
Заходите на сайт. В рубрике PRODUCTS кликаете AXES и далее CHOPPING hand forged. В появившемся окне смотрите нижний топор. Фотку своего могу сделать в выходные. Заодно и фото обоих мишиных топоров.
Taledo
Не успел. Он уже в Петрозаводске.
еще не спросили?
Udavilov
я может и недопонимаю, но не вижу смысла покупать топор по цене двух бензопил.
Купите кованный SAW. Как показала практика, если не рубить кости, то топор не уступит мишиным по функциональности и водостойкости топорища. Последнее меня удивляет более всего, поскольку НИАКИХ следов сколько-нибудь серьёзной пропитки на топорище нет. :upset:
еще не спросили?Нет, теперь уже до весны. Я же с ним только на выставке общаюсь, даже мыла его у меня нет.
Заходите на сайт. В рубрике PRODUCTS кликаете AXES и далее CHOPPING hand forged. В появившемся окне смотрите нижний топор. Фотку своего могу сделать в выходные. Заодно и фото обоих мишиных топоров.Ага, спасибо! Фотки с нетерпением жду. И размеры опишите, ладно? Плиз!
даже мыла его у меня нет.
Ну что же вы так, коллега? Вот, пожалуйста:
artemyev@onego.ru
Taledo
Ага, спасибо! Фотки с нетерпением жду. И размеры опишите, ладно? Плиз!
Размеры? Ладно, будут вам размеры.
Abu George, спасибо Вам за все! 😊
Re: Udavilov а не может ли мастер пояснить смысл утоньшения у обуха? на всех топорах утоньшение, в некоторых даже сильное.
Ну, вот, благодаря помощи камрада Abu Georg, подогнавшего адрес артемьевского мыла, задал я вчера вопрос про назначение выемки на топорах. Вот такой пришел ответ от мастера:
"По поводу выемки. О ней можно много говоритьДаже не знаю... Пожалуй, это
технологичное. Это во-первых. А ещё,видимо, с ней лучше, чем без неё. Но это
дело вкуса. Ещё можно приплести, что она немного гасит удар... Можно удобно
взяться рукой поближе к головке. Подцепить котелочек... Вобщем я за выемку"!
Taledo
Abu George, спасибо Вам за все! 😊
Да пожалуйста! Лишь бы на здоровье! 😛
Ну вот и потестил я свою "Росомаху"... Ходил в двухдневный зимний поход с ночевкой! Вот выдержка из отчета, размещенного мною у комрадов выживальщиков.
"Для печки нужно много дров, причем расчленять их нужно на короткие полешки, чтобы влезли в печку. Пилка фискарс (самый большой размер) на бревнышках толще 15 см, как-то не пошла - вязнет. Отечественная цепная пила (та, что с зелеными ручками и продается в коробочке) показалась удобнее. Но из-за однообразного движения при пилении довольно скоро наступило утомление. Отказались и от нее. И вот тут-то и правит балом его величество Топор! Перестраховавшись, я взял пару: мягкий колунообразный и финского типа авторский топор от Михаила Артемьева, приобретенный на выставке «Арсенал». Колунообразный неплохо зарекомендовавший себя летом мерзлую древесину рубил значительно хуже. Быстро села РК, да и сопротивление толстому сходу лезвия со стороны мерзлого дерева было выше. Зато топор Артемьева дебютировал отлично! В дерево впивался невероятно агрессивно, точность, благодаря изумительному балансу - отменная, а фирменное артемьевское окончание рукоятки не давало топору выскользнуть из ослабевших рук и отмокавших перчаток. Колол он, вопреки опасениям, великолепно. По-видимому, сыграли свою роль специально выкованные на лезвии бочкообразные выступы - щечки. Но главное - это то, что на режущей кромке после всех работ не было ни малейших следов деградации! Вообще ничего: ни сколов, ни заминов! РК даже не заблестела! Я был в шоке. Теперь я знаю, почему артемьевские топоры столько стоят! Народ, они того стоят! Естественно, крепление головки к рукояти - идеальное. И тоже после окончания рубки - без изменений. А вот если бы головка сорвалась и улетела бы во время ночной рубки в заснеженную даль"...
Полную версию отчета можно посмотреь здесь http://guns.allzip.org/topic/21/404211.html . В отчете есть немного инфы о использовании ножиков зимой.
С Новым Годом!
По поводу "испытания" "Ахмы" ("Росомахи") завязалась у нас с Мишей Артемьевым переписка. В ней он делится своим видением топора. Я попросил разрешить вывесить эти письма здесь, так как его топоры зело камрадов интересуют. Миша согласился.
Здравствуйте, Миша!
С Новым Годом!
У меня поспел отчетик о тестировании Росомахи в зимнем
походе. Посмотреть можно здесь
http://talks.guns.ru/forummessag015e/98/387154-0.html
Позволю вдогонку несколько замечаний.
1)По моим ощущениям, под мою длину рук и рост, рукоятке не хватает пары
сантиметров для вкусного, хлесткого удара.
2)Толщина рукоятки с боков, вверху у самой головки, должна быть тоньше
ширины самой головки топора, чтобы не задевать при ударе о полено. То
есть, это важно именно при колке, а не рубке.
3)Хорошо бы сделать бородку для защиты топорища или придумать красивую
фирменную оплетку (например как у рукояток японских мечей, чтобы защитить
эту уязвимую часть. При колке она всегда сильно травмируется.
4)Соответственно, если вверху обмотка, то клеймо - "Мишка с пуккой" надо
делать внизу или посередине рукоятки, а то оно будет под обмоткой.
5)В местах, где рукоятка обгорела при сушке до шоколадного цвета - дерево значительно теряет в прочности, (из-за пиролиза?). Понял это, когда слегка подточил топорище с боков у головки перед обмоткой. Дерево стало как труха! А толщину уменьшать здесь надо, иначе при колке толстая намотка упирается в не до расколотое полено. Ну, это я повторяюсь.
6) Я бы высоту головки увеличил, чтобы проушины глубже были. Ну надежнее,
чтобы насадка была. Помните, как у того петровского топорика, или у
розеллевского "топора викингов".
7) Я бы и проушины делал толще. Ну, по крайней мере, толще чем на моей
"Росомахе". Посмотрите еще раз на ее фото, там где она снята со
штангельциркулем. Хотя к проушинам у меня пока претензий нет, но это,
полагаю, защитило бы верх топорища от обжима при колке (никак я не могу
успокоиться 😊 , и еще была бы гарантия, что они не разожмутся незаметно
при ударе и топорище не начнет болтаться.
С уважением Таледо.
С Новым годом и здравствуйте!
Попорядку.
1)У Вас, видимо, топорик всё же полегче, чем 800грамм. Такое может
быть, если заготовку я отрезаю "болгаркой". Миллиметр в сторону-минус грамм 50.Извините, если что не так. Но хорошо, что пока Вам понравился. Сейчас я пилю заготовки очень точно ленточной пилой."Ахма" предпологается 900грамм, рукоять-480мм.,"Тули-туули"-1кг,500 мм.
Вы пишите в отзыве, что Ваш топорик весит вместе с топорищем 1025гр.По моему мнению, лучше указывать вес головки. Иначе легко войти в заблуждение. Скажем, вес победителя прошлого теста-1кг,а проигравшего-500гр.А с рукоятками 2кг 100гр и 800гр соответственно. Разница как видим ещё больше, т.к.и вес наших топорищ разный. Думаю, если уж тестировать разные по весу топоры, то надо хотя бы ввести коэффициент. Впрочем не буду лезть в дебри, моё дело ковать....
2)Согласен по второму пункту. Давно это заметил, но пока получается как то
так 😊
3)Про оплётку мы говорили. Я при продаже посоветовал сразу защитить это
место. На своём походном топоре я обмотал лентой из теклоткани, пропитанной эпоксидкой. Может и не вечно, но,видимо, на долго.
4)Про место для клейма знаю. Всем советую на него не любоваться, а спокойно заматывать. К сожалению, пока не придумал защиту, которая бы сильно не удорожила топор, была бы функциональной и товарного вида.
5)Труху я заметил при обработке топорища. Каюсь. Это не глубоко и не
летально. Работайте смело.
6)Глубина проушины пропорционально размерам топора данного веса. Увеличиваем одно - прибавляем вес. Например "тули..." имеет всё побольше. Если взять поковочку 700гр и выковать обух как у петровского, то на лезвие останется шило. Но в общем сдесь я с Вами согласен. Кто же хочет остаться в лесу с одним топором без топорища. Поэтому и стараюсь всё сделать понадёжней. Отсюда и тонкие стенки на обухе(Ваш снимок со штангелем)Но смею заверить, что сломать их Вам вряд ли удастся. Сталь ШХ,после ТО твёрдость тела околоHRC30.Плюс всё тщательно отковано...
7)См 6)Но в планах прибавить ширине отверстия пару мм
Нужно бежать, доотвечу попозже.
Приятно пообщаться, Миша.
Миша, пара мыслей вдогонку.
Знаете, какой кошмар меня преследовал, когда я собирался в зимний поход?
Что разболтается головка или сломается топорище. Летом - нет проблем, сел
и починил. Но зимой каждая минута дорога. Расклинивать, выстругивать...
Бррр...
И вот я подумал, а не сделать ли вам походный колун на прямой палке с
обратным конусом проушины. Ну, знаете, тот вариант, когда вставляют
топорище сверху? Надо только придумать что-нибудь с окончанием ручки,
чтобы она не очень скользила. И еще важно не переусердствовать с
геометрией колуна. Все же дерево, особенно в начале зимы имеет много не
вымораженной влаги. Оно очень плохо рубится "тупой" геометрией. Я полагаю, колоть походный зимний колун должен прежде всего "бочками", а "жало" иметь достаточно узкое "злое", чтобы вгрызалось хорошо. И сталюку поагрессивней.
Вы ШХ ставили на "Росомаху"? Вот она отлично рубит. Как вам такая идея?
С уважением, Таледо.
Здравствуйте!
Ваши опасения понятны. Таким способом вставляют рукояти на
кувалды, геологические молотки и прочее. Технически такую проушину сделать
возможно. Я об этом думал ранее. Но остановился на своём варианте. Объясню
почему. Насадка сверху подразумевает идеальную конусную
проушину. Действительно, когда есть возможность подбить топорище сверху и
проблема решена-выглядит заманчиво. Опять же проще изготовить новое. Но
топорище при этом останется просто прямой палкой. Даже если придумать
набалдашку снизу, в случае потери старого, на новом также придётся сделать и её. Хоть и зимой по моим наблюдениям времени на всякие ремонты больше По моему мнению, всё-таки делать заведомо более слабое топорище с рассчётом на его ремонтопригодность-нерационально. В моём случае проушина будет очень надёжная по форме и размерам. Я бы даже сказал безпрециндентно надёжна Т.е.,если сделать высоту проушины скажем 70-80 мм,то рассшататься в нём топорищу будет непросто. Также оттянутые ушки снизу проушины образуют обратный конус(он есть и на Вашем топорике).При насадке прессом дерево в этом случае сильно обжимается и внутри получается замок. Что также увеличивает надёжность. Впрочем, конечно, усложняет замену топорища Думаю этого делать не придётся. У меня одному топорищу уже 12лет...
По поводу геометрии лезвия. Лет десять назад я "изобрёл" форму, при которой
Начало лезвия(сантиметра 1,5) довольно тонкое, а дальше идёт резкое
итолщение. Бочка. Сделал таких три топора. Два подарил друзьям, один оставил
себе. Все топоры живы до сих пор. Говорят, что и колят и рубят неплохо. Фото
как-нибудь вышлю. Но мне всё-таки не очень нравится тонкое лезвие. Есть
вероятность, что сломается. А моё стремление сделать всё"неубиваемым".Опять же тонкое лезвие при рубке поперёк волокон поджимает(хоть для колуна это
неактуально )Всё-равно решил сделать пулевидную плоскость. Угол будет
довольно острым, но профиль обеспечит высокую надёжность и
колучесть. Тесать, рубить ствол и сучки тоже будет. Вобщем сделаю-посмотрим.
"Ахму" и другие модели(кроме особо тяжёлых от двух кило, там У8) кую из
ШХ-15.
Огромное спасибо Вам, за проделанную работу, размышления и понимание.
P.S.Ваш положительный отзыв по поводу "Ахмы" очень приятен, но всегда в таких случаях чувствую себя неловко, т.к. понимаю сколько надо ещё поработать над качеством ...
С уважением, А.М.