фальката, кукри и топор

Читал на форуме такую тему. Парень хвалил кукри, говорил, что она лучше походного топорика. Интересует ваше мнение.

Я сам ни разу не охотник, но интересно разаве можно заменить походный топорик махайрой -кукри там тушку разделать, веток нарубить?

А вот ищо

И вот!

топоры Б.П

поищите сравнительные тесты-обзоры-отзывы
http://talks.guns.ru/forummisc/collection/224.html
http://talks.guns.ru/forummisc/collection/497.html

PS походы и требования к снаряге у всех разные; кто-то и некрупным ножом обходится

Дякую! 😊

мудовые рыданья это всё
топор незаменим

топор незаменим

веток нарубить?

топор универсален
можно ветки рубить, можно деревья валить, можно срубы ставить, тушёнку открыть, щепок наколоть, карандаш заточить, дрова колоть
ну ежели руки не из заднего места растут
в лесу по большому счёту кроме топора ничего и не нужно
неспроста топор исторически сложился у всех народов Европы

ну а кому токмо ветки рубить да понтоваться - тада канешна кукря с мачетей

Зимой - топор однозначно. Летом можно и кхухрёй - дров рубить больших не надо, нодью делать не надо... Если таки без бревен никак - без топора тоже никак 😞

А срубы ставить в походных условиях часто приходится? 😊
Колка щепы и заточка карандаша топором - услада для мазохистов.
Тушенку открывать той же кукрей как раз удобнее (хотя я лично все едино предпочитаю венгеровскую открывашку - да-да, в лесу, вот такой сноб, без "Рейнджера" только в туалет хожу).
Дрова колоть, вообще-то, колуном намного удобнее. Да и не приходится в походе этим заниматься, там дрова несколько иные. Уж поверьте на слово человеку, протопавшему по тайге много-много км, не с туристическими целями, такая работа была.

Еще у мачете трамонтина есть один хороший плюс- это привлекательная цена(брал свою в сантахаусе за 200 рубчиков)

Манагер
Уж поверьте на слово человеку, протопавшему по тайге много-много км, не с туристическими целями, такая работа была.

всё в лесу можно сделать одним топором

вполне удобно
а ежели на что и есть более удобный инструмент, то это дела не меняет
топор для некоторых работ незаменим, а для остальных - универсален
в лесу без топора делать нечего
пионерские вылазки на шашлык и прочие тесты за лес не считаю

Я раскинул мозгами и вот ИМХО! Летом охотнику лучше взять цепную пилу, нож, и что-нибудь кукриобразноэ. Во-первых, не тащишь лишний груз и второё на утиной охоте топор никчему. Зимой топор. У топора выше КПД дров надо много. И ищо, я сам с Украины у нас морозы несильные. Но думою при минус тридцать махайре хана. Но вот вопрос про туристические топорики остается открытым нафиг надо? Приходит на ум только использованиё их виде молотка, ну и цена, хорошо сделанная махайра или кукри ну никак ни может быт в одну цену с выше означенными топорцами.
P.S. А вот в Карпатах без гуцульского топорика (бартка) ходить запарися, серовно в руках должна быть какая-нибудь палка, но бартка лучше. А поскольку рукоять вставлялась через верх носить можно без ручки, вырезать новою роботы на 10 минут.

Во фотки.

еще раз:
специфика и личные предпочтения/опыт решают ВСЁ

универсальный совет один:
имейте пилу(ы), топор(ы), мачету, нож(ы) и еще че-нибудь (совсем уж специфическое типа мульта)

специфика и личные предпочтения решают ВСЁ

2ТС: КМК, многие топоры на фото с поста N20 страницей раньше относятся к "боевым", а не к "рабочим"
а это две большие разницы

Ёсть похожая тема Топор против Топор против Кукри(фотоотчет)http://talks.guns.ru/forummessage/5/236605.html. Может стоит обеднить в одну ?!!

топоры на фото с поста N20 страницей раньше относятся к "боевым"

Пятничный топорик:

Пятничный топорик:

Смотря для чего лучше (это я не про шуточную фотографию постом выше 😛) Я вот её (его?) так и не понял, клюшка клюшкой. Мачетина или Леуку сподручнее гораздо.
Если жить в лес идти, то без топора (не топорика) никуда. А если просто на выход, то леуку или мачетины достаточно. С топором они не сравнятся, но в целом ряде повседневных задач удобнее. Я сок по весне без Леуку собирать не хожу. Пока попервой через буреломины дремучие к соконосным березкам прорубишься, намахаешься как в джунглях. А топором каждую ветвь выцеливать - утомительно и небезопасно.

Тот «пятничный топорик» на вашем посте просто мачета неправильной формы. Сравнивать кукри (нож) с топором помоем не корректно, а вот с махайрой (меч такой) с 1 поста в самый раз. Лично мне топорец (бартка) ближе к сердцу .

Вопщемто тема поднималась о целесообразности использования малых топорцов (пятничный топорик ИМХО бесполезный баласт) по сравнению с всякими кукриями.

Вопщемто тема поднималась о целесообразности использования малых топорцов (пятничный топорик ИМХО бесполезный баласт) по сравнению с всякими кукриями.

по ссылкам выше есть сравнительные тесты - по ним даже мелкий фискарь всяко лучше кукрей-мачетин (для рубилова)

Тот «пятничный топорик» на вашем посте просто мачета неправильной формы.

Мне карпатские топорики понравились на Ваших фото, даже захотелось такой.

Но, при равных условиях (масса и сталь) кукри более универсальна (режет, рубит, копает)

Забьете кукрей гвоздь сотку-двухсотку ?

Каждый характерный элемент кукри имеет не только практическое, но и символическое значение. Так, например дол у обуха носит название «Меч Шивы» и даёт кукри силу оружия бога Шивы. Кольца на рукояти обеспечивают уверенное удержание кукри во влажной руке и символизируют собой уровни мироздания. Лезвие с переменным углом заточки дает максимальную эффективность в рубящих, режущих и колющих ударах и символизирует Солнце и Луну - традиционные символы Непала. Выемка на лезвии у рукояти называется чо и бывает различной формы, и как правило обозначает трезубец Шивы - основной атрибут и символ силы этого бога. Другая форма чо - «след коровы», является символом богини Кали (корова является священным животным в индуизме). Практический смысл чо - препятствовать образованию трещин и сколу клинка у рукояти. Для кукри, не имеющих чо, производимых например в Америке, наиболее частым дефектом является отлом лезвия у рукояти (на эту область клинка приходится максимальная нагрузка при рубящем ударе по твердой цели). Металлическое навершие на головке рукояти символизирует всевидящее око бога, а в практическом плане закрывает кончик хвостовика лезвия, проходящего через всю рукоять, и позволяет использовать рукоять кукри в качестве молотка.

Есть ли отличия от обычных маленьких кроме топорища?

Металлическое навершие на головке рукояти символизирует всевидящее око бога, а в практическом плане закрывает кончик хвостовика лезвия, проходящего через всю рукоять, и позволяет использовать рукоять кукри в качестве молотка.

РжалЪ.
У нас есть чем ответить, всяким кукрям - например "обух".
http://slovari.299.ru/word.php?id=21084

"Слово не обух, а от него люди гибнут." 😊

Вол растет до обуха :0) и Бей жену обухом, припади, да понюхай: дышит да морочит - еще хочет! 😊)

Практический смысл чо - препятствовать образованию трещин и сколу клинка у рукояти. Для кукри, не имеющих чо, производимых например в Америке, наиболее частым дефектом является отлом лезвия у рукояти (на эту область клинка приходится максимальная нагрузка при рубящем ударе по твердой цели).

Насколько я знаю, в классическом варианте такие топорики ковали из цельной заготовки с пробитием проушины (а не складыванием как топоры северных народов).

А как же цельнокованый калили? Или зонная закалка?

где-либо этот вопрос подробно раскрыт? Поделитесь ссылкой, я в свое время не нашел. Просто интересно.

Вварка по любому должна быть видна, да и смысл теряется если проушину все равно пробивали. Неужто и правда только цементация?
Топор не нож и не сабля, им деревья валили и города строили.

И полистайте Википедию запрос кукри

Смысл в том что в классическом виде бартка имеёт развитый обух-чекан который тяжело исполнить в сварной технологии, во вторых ИМХО сварка в розщеп гораздо надежнее пакетной (меньше шансов что лопнет по непровару).

По поводу кукри. Дело в том что в области нагрузки образуются микротрещины, которые при постоянных нагрузках ведут к излому клинка. Чтобы этого не случилось можно увечить пятку клинка, или сделать отверстие-вырез (чо), который 1) снимет напряжение (РК быстрее пустит трещину чем железка толщиною в 5мм), 2) повысит диформацыонные характеристики (легче согнуть квадратный прут чем пластину в пол этого прута).

Joker12

Забьете кукрей гвоздь сотку-двухсотку ?

Наивный вопрос: а часто ли в походных условиях приходится их забивать? В продолжение того же вопроса: Вы с собой в поход берете гвозди? Зачем? А когда затевается серьезная стройка, почему-то для означенной операции люди пользуются молотками...

2нахал:
про чо есть немного вот тут: http://guns.allzip.org/topic/5/268605.html
емнип, где-то было более подробное обсуждение этого элемента конструкции - пока найтить не могу

вот еще: http://guns.allzip.org/topic/98/392936.html

B0dia
Насколько я знаю, в классическом варианте такие топорики ковали из цельной заготовки с пробитием проушины (а не складыванием как топоры северных народов). Потом бартка имеет высокий носик (правда не все), и такой строй лезвия поскольку была сначала ХО, потом стала использоваться как Хоз-Быт.

Последняя фотка (с торца) проясняет, клин четко треугольный, да и обух рабочий. Мне идея такого топорка нравится: и посох-палка, и топор и дубинка и перекладина, и инструмент и снаряжение и оружие в одном предмете.

Интересно, а в Москве бартки (он же как топорок на русский переводится?), настоящие (не имитация) продаются? Хотя бы в руках подержать, примериться - подойдет, не подойдет. А то брукс скаутский переделывать на новое топорище рука не поднимается, да и клин у брукса совсем другой, получится все равно имитация, не будет аутентичности. Интересно что по-моему фискарс похожую геометрию (в сечении) использует, но не так выраженно.

На счёт аутентичности ни чего сказать не могу. Хотя в яндексе встречаются ссылки на кузнецов которые их делают, но какую технологию ковки используют не знаю. Мой товарищ использовал обычный малый топор переделанный в кузне на верхний всад. ИМХО Бартка от слова братка (брат). Немного не в тему, ссылка на интересную статью про топоры. http://www.kuznya.kiev.ua/doc/rusaxe.htm

Я сам ни разу не гуцул (а у гуцулов наверно плохо с интернетом) поэтому информация моя (касательно бартки)в основном взята с Украина язычной части интернета.

------------------
Ёж гордая птица не пнешь не полетит.

Да уж ... умеете Вы заинтересовать 😊 И топорик захотелось, и с "Чо" разобраться.
Ваша предыдущая тема (со ссылкой на статью Богдана Попова) наконец-то дала обьяснение происхождению дола на клинках, а этот вопрос занимал меня довольно же долго. Теперь есть чем дальше заняться 😛

захотелось, и с "Чо" разобраться.

------------------
Е у мене топiр, топiрець, кованая бляшка. Не боюся я нiкого - нi нiмця, нi ляшка!

Ага, с чо разбираться и разбираться

хули ган
http://guns.allzip.org/topic/5/67515.html

Спасибо! У меня эта выборка в нелогичном месте всегда ассоциировалась с выборками на диске циркулярной пилы. Но это место ещё и дол прикрывает, в принципе там не должно возникать микротрещин. Особенно если учесть зонную закалку клинка, т.е. по сути композит. Пока не всё складывается.

вот еще:
http://www.kukri.ru/

«Зуб Шивы».
Обязательной деталью клинка Кукри является специфическая омегообразная выборка металла на лезвийной части близ рукояти - «кауди», «каура» или «чо». Она может выполняться «открытой» либо выпиливаться в теле клинка без выхода на режущую кромку. Эта выборка призвана исключить развитие трещин и поэтому выполняется в месте концентрации максимальных напряжений, где лезвие переходит в незаточенную пятку.

http://samourai.ru/en/auxpage_2/
Желоб на лезвии (зуб Шивы)
Когда форма придана, на брюшке лезвия делается желобок. Прут, имеющий форму зазубрины, приставляется к краю и осторожно отбивается молотком. Лезвие еще раз нагревается, становится мягким и прут отрезает край лезвия и оставляет зазубрину. Выемка на лезвии у рукояти называется "чо" или «зуб Шивы». Практический смысл "чо" - препятствовать образованию трещин и сколу клинка рукояти. Ножи Кукри, не имеющие "чо", производимые например, в Америке, имеют чаще всего отлом лезвия у рукояти (на эту область клинка падает максимальная нагрузка при рубящем ударе по твердой цели).

Пока приму как данность. Спасибо! 😊
Сейчас набегут сопроматчики и раскатают этот тезис как орех 😊

Вопщемто формы «зуб Шивы» нет. Есть две формы чо которые несут религиозный смысл трезубец Шивы и след коровы Кали. Оба победители демонов и символизируют всеблагое разрушение и созидание (в общих чертах).

У меня эта выборка в нелогичном месте всегда ассоциировалась с выборками на диске циркулярной пилы. «Совершено правильно ассоциируется» 😊
в принципе там не должно возникать микротрещин. Особенно если учесть зонную закалку клинка, т.е. по сути композит. «Композит это соединение материалов с разными свойствами. К примеру, пластичное железо и твёрдая сталь (булат, дамаск, ламинат) и обладает равномерной структурой. Зонная закалка повышает твёрдость и износостойкость но снижает пластичность что повышает риск образованию сколов и микротрещин (не путать с трещинами). К примеру, большинство японских мечей в сколах и микротрещинах»

------------------
С уважением.

Сейчас набегут сопроматчики и раскатают этот тезис как орех

А я так уже забыл давно. И не мудрено: трудно найти науку, построеную на таком количестве допущений. Сплошные коэффициэнты.

И не мудрено: трудно найти науку, построеную на таком количестве допущений. Сплошные коэффициэнты.

PS сопромат тоже подзабыл, хотя в студенческие годы мог и похвастаться

сопромат тоже подзабыл, хотя в студенческие годы мог и похвастаться

------------------
Ёж гордая птица не пнешь не полетит.

Да уж ... Наука, что заставляет увидеть в клинке двутавровую балку, противоестественна романтикам клинка 😛

Отвалите от моего сопромата... Вот напали все, кусаются... Ужас просто... 😊

По теме: в свое время проработал геодезистом на ДВ кучу лет (а конкретнее 9, из них непосредствено в тайге 7). Потихоньку от серийного топора перешел к самодельному а от него к мачете, которая потихоньку эволюционировала от фантистических до классических форм. Про кукрю тогда лишь слышал, таже ТТХ не знал, а то бы попробовал. 😊 Мою таёжную мачетину конфисковали СМ в далеком 1998 году, когда попал в облаву ОМОНа под Саратовом и под дулом автомата без всяких ордеров вытряхнули, что есть в карманах, сумках и пр, после чего через 4 часа, уже ночью, меня так сказать освободили, в 10 км за городом. Ну да ладно, чёрт с этими СМ, это не в тему. По итогам эксплуатации рубящего инвентаря для себя сделал вывод: в одиночный рабочий выход в теплое время года я возьму трамонтиновскую или колтстиловскую мачетину, в групповом выходе будут и топор, и мачете, в одиночный зимний выход со мной будет топор. Всё разумеется ИМХО, и гораздо лучше если будет что-то, чем не будет ничего. 😊

Если не секрет, какие параметры были у вашей мачете? Особенно интересует толщина обушка.

------------------
Перекуем орала на мечи!!!

какие параметры были у вашей мачете?

а надо ли их сравнивать? Для каждой работы инструмент должен быть свой, хотя кхукри более универсален. В Непале, как я понимаю, кхукри с детства для всех видов работ юзают. Вы у непальца спросите, что лучше, топор или кхукри, я думаю, топор подвергнется жесточайшей критике, ну нет у них тайги, и срубы они не ставят...

Вы у непальца спросите, что лучше, топор или кхукри, я думаю, топор подвергнется жесточайшей критике, ну нет у них тайги, и срубы они не ставят...

B0dia
Если не секрет, какие параметры были у вашей мачете? Особенно интересует толщина обушка.

Не секрет. В качестве основы была взята пила с лесопильной рамы. Толщина следовательно где-то 2,2-2,5 мм. Длина клинка 56 см (ну да, на совесть я постарался 😊), ширина клинка в самом широком месте (треть от верхнего конца) - 12 см, длина рукояти 12-13 см. рукоять отлита из дюраля непосредственно на хвостовике, так что держалась намертво, первые варианты были с деревянными накладками, постоянно расшатывались при работе. Впоследствии рукоять обточена на фрезерном станке. Для того, чтобы не пугать местное народонаселение ножны были сделаны фанерные, полностью закрывающие рукоять, в виде футляра какого-то геодезического прибора, среди штативов, реек, ящиков очередная коробка с какими-то ремнями (для крепления на поясе и за спиной 😊) была совершенно незаметна.

Мачете натуральное имеет тонкое лезвие, оно рубит за счет большой кинетической энергии, которая прямопропорционально квадрату скорости. Рубит мачетина страшно. Топор работает по другому - за счёт большой инерции точечной-сосредоточенной массы, собраной на конце плеча приложения сил (во загнул 😊). А вот кукря для меня загадка. С одной стороны нет сосредоточенной массы, с другой стороны толстый клинок (до 10 мм, если судить по статьям), препятствующий высокой скорости удара. Всё думаю купить кукрю, хотябы VN, и поработать, разобраться в механике её действия, прикинуть её возможности.

lazybones
а надо ли их сравнивать? Для каждой работы инструмент должен быть свой, хотя кхукри более универсален. В Непале, как я понимаю, кхукри с детства для всех видов работ юзают. Вы у непальца спросите, что лучше, топор или кхукри, ...

Мачете натуральное имеет тонкое лезвие, оно рубит за счет большой кинетической энергии, которая прямопропорционально квадрату скорости. Рубит мачетина страшно. Топор работает по другому - за счёт большой инерции точечной-сосредоточенной массы, собраной на конце плеча приложения сил (во загнул ).

А вот кукря для меня загадка. С одной стороны нет сосредоточенной массы, с другой стороны толстый клинок (до 10 мм, если судить по статьям), препятствующий высокой скорости удара. Всё думаю купить кукрю, хотябы VN, и поработать, разобраться в механике её действия, прикинуть её возможности.

Вы у непальца спросите, что лучше, топор или кхукри, я думаю, топор подвергнется жесточайшей критике, ну нет у них тайги,

------------------
Перекуем орала на мечи!!!

Интересно если толщина кукриобразной мачете будит 5-10мм (а это будет уже меч фальката) как это скажется на рабочих качествах? Рубка конечно улучшится можно будет даже валить небольшие деревя (а надо ли их валить)? Используя сварку в обхват (как на японских мечах) можно повысить ударные характеристики (а часто ли ломаются мачете)? И собственно вопрос. А надо хоть кому инструмент с такими характеристиками (дешевым он не будит), или не стоит замарачиваться! Кстати, кто-то берёт с собою сразу, мачете (в переводе с испанского большой нож) и топор?

------------------
С уважением.

Кстати, насчет той самой выборки (Чо) как она может напряжения снимать?

Я так понимаю. что если её (кхукри) равномерно нагружать весом, то она в конце концов сломается. И сломается именно по этой выборке.

если толщина кукриобразной мачете будит 5-10мм (а это будет уже меч фальката) как это скажется на рабочих качествах? Рубка конечно улучшится можно будет даже валить небольшие деревя

надо хоть кому инструмент с такими характеристиками (дешевым он не будит), или не стоит замарачиваться!

Конечно сломается, только вопрос когда, и при какой нагрузке.

нахал
Кстати, насчет той самой выборки (Чо) как она может напряжения снимать? Я так понимаю. что если её (кхукри) равномерно нагружать весом, то она в конце концов сломается. И сломается именно по этой выборке.

Не обязательно. Он сломаетя на месте сопряжения клинка с хвостовиком (хвостовик полюбому меньше Чо). А вот когда сломатся, это вопрос. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00037/18000.htm
Если объяснить проще - в месте смены сечения (в нашем случае клинок-хвостовик) образуется всплеск напряжения, называемый концентрацией напряжения. Чем плавнее переход от клинка к хвостовику (при одинаковом отношении их поперечного сечения) тем эта концентрация меньше, притом меньше не на проценты, а в разы. Выборка именуемая в сопромате "разгружающим надрезом (отверстием)" уменьшает разницу между смежными диаметрами и соответственно уменьшается концентрация. Обманываем материал: не сразу переходим с большого сечения на малое а степенчато и вроде большим радиусом. 😊 Вроде понятно объяснил, если не совсем, то нарисую схемки. 😊

Спасибо, всё ясно 😊

Для оживления темки

P.S. Да, кстати на роликах не кукри а мачете (вдруг кто не знает);0)
KUKRI 35LTC
Технические характеристики
Материал клинка Carbon V
Покрытие клинка Black Epoxy Coating
Вес ножа (г) 541
Длина клинка (мм) 305
Общая длина (мм) 432
Материал рукояти Kraton
Толщина клинка (мм) 4.75

B0dia
Да, кстати на роликах не кукри а мачете (вдруг кто не знает);0)

YgorVM
И почему мачете?

Кукря должна иметь клинок довольно толстый, до 10 мм доходит. А здесь клинок тонкий, т.е. это мачетина в форме кукри. 😊

Секретное оружие совецкого спецназа

Топор, кукри главное хвост (лопатка)

И почему мачете?

------------------
С уважением.

B0dia, мачете - это сельскохозяйственный инструмент, нож рубщика сахарного тростника, толщина клинка 2.5 - 3 мм, как правило. Не тяжелый, не толстый, не слишком длинный. Его даже тесаком не назовешь, хлипковат.

http://www.ronniesunshines.com/bushcraft-bushcraft-machetes-c-31_143.html

Колдстиловский Гурка Кукри - 8 мм (5/16") в обухе. У него, правда, нет "чо" и костяной ручки на тонком хвостовике, может из-за этого его нельзя называть кукри 😊?

http://www.coldsteel.com/sanmaigurkha.html

Есть и такая
KUKRI 97KMS
Технические характеристики
Материал клинка 1055 Carbon Steel
Покрытие клинка Black Baked on anti Rust Matte Finish
Вес ножа (г) 454
Длина клинка (мм) 330
Общая длина (мм) 458
Материал рукояти durable PVC Compound
Толщина клинка (мм) 2.75
Тип клинка Kukri

И такая, мачете "Пластун" (ИП Сажин). Общая длина 40,5 см, клинок 28 см, толщиной 4мм, на обухе пила.

Есть такая, но в приведенных вами роликах эта штуковина не участвовала 😊

Вот тонкая колдстиловская "мачетка" 97KMS

Ну слава БОГУ (а YgorVM(у) спасибо)
P.S. За науку вставлять ролик в пост.

Не могу смотреть как он доски рубит! Надо же провести воображаемые линии под углом 45 градусов от противоположной стороны и по ним рубить.

Колдстиловский Гурка Кукри - 8 мм (5/16") в обухе. У него, правда, нет "чо" и костяной ручки на тонком хвостовике, может из-за этого его нельзя называть кукри

B0dia
по KUKRI 97KMS вопрос открыт.

На форуме, в среднем раз в полгода, поднимается "вопрос кукри". В основном, обсуждение происходит следующим образом:
- Вот, купил кукри, настоящий непальский. Ручка костяная, из водяного буйвола. Есть чо, долы, в обухе целый сантиметр. Реально жуткая хрень.
- Вау. Вещь. Как рубит?
- Пока не знаю.
- Я знаю, коллеги. У меня почти такой-же. Брал в лес, начал рубить дерево, сломалась ручка, рог треснул. Так что рубит он хреново, топор - наше фсё.
- Про топор и спору нет, глупо думать, что рубить можно чем-то кроме топора. Неспроста наши мужественные предки всегда в лес с топором ходили, кукрей не придумывали.
- А я слышал у Колдстилов тоже есть типа кукри, никто не в курсе, чё за шняга?
Все дружно:
- Это не кукри, а тонкая мачето, у ней нет чо и они все ломаюцо у ручки. Настоящие кукри делают только в Непале, а у всех остальных нет харизмы.
- А-а-а... Чё?
- О! А давайте про "чо", кто что знает, пишите сюда.

Утрирую конечно, но где-то так.

YgorVM
...
На форуме, в среднем раз в полгода, поднимается "вопрос кукри". В основном, обсуждение происходит следующим образом:...

YgorVM
...- Это не кукри, а тонкая мачето, у ней нет чо и они все ломаюцо у ручки. ....

B0dia
Читал на форуме такую тему. Парень хвалил кукри, говорил, что она лучше походного топорика. Интересует ваше мнение.
Я сам ни разу не охотник, но интересно разаве можно заменить походный топорик махайрой -кукри там тушку разделать, веток нарубить?

Конец 18 века, Франция. Великая Французская Революция. Массовый террор.
Очень много людей приговаривалось к публичной смертной казни. По обычаям того времени, простолюдинов полагалось вешать, а дворянам отсекали голову - мечом или топором. С целью уравнять уничтожаемых в правах, предлагается отсекать головы всем.
Но казней много, а квалифицированных палачей, способных одним ударом отсечь голову, единицы. Некто Жозеф Гийотен, врач, член Национальной Ассамблеи, предлагает использовать быстрое механическое устройство, уже применявшееся ранее в других странах. Тяжелая стальная пластина, под своим весом скользит вниз по вертикальным направляющим, нижний край пластины заточен и отсекает то, что под него положили.
Правда, французы устройство усовершенствовали. До них в устройстве применяли нож с прямой или дугообразной "рабочей" стороной. Французы поэкспериментировали на покойниках из больничных моргов и поставили в машину косой нож, работавший с наибольшей эффективностью. Вот он-то и дал устройству мировую известность, устройство назвали "гильотиной" в честь руководителя проекта и использовали по назначению во Франции аж до 1977 года.

В настоящее время схожая конструкция применяется в гильотинных ножницах для раскройки металлических листов.

"На рисунке показаны так называемые гильотинные ножницы (конструктивно напоминающие известную гильотину). Нож A с горизонтальной режущей кромкой укреплен неподвижно. Нож B с косой режущей кромкой поднимается вверх и затем освобождается. Падая по направляющим рейкам C1 и C2, нож развивает скорость. Обладая большой массой и скоростью, он с силой врезается в лист, подлежащий раскрою. Гильотинные ножницы широко применяются для раскроя листового металла. Точка надреза D движется вправо со скоростью тем большей, чем меньше угол α и чем больше высота, с которой падает нож B.
...Отличие гильотинных ножниц от обычных состоит в том, что здесь режущая кромка верхнего ножа приходит в движение одновременно вся целиком. Если в обычных ножницах энергия подается с одного конца, то здесь, подняв нож вверх, мы запасли потенциальную энергию по всей длине ножниц. При падении ножа происходит преобразование потенциальной энергии в кинетическую по всему ножу одновременно. Поэтому в каждой точке резание происходит в первую очередь за счет местной энергии, запасенной в элементе ножа, находящемся над данной точкой. Следовательно, здесь нет потребности в транспортировке энергии в направлении вдоль режущей кромки и нет ограничений, вытекающих из конечной скорости распространения энергии".
П.Маковецкий. Смотри в корень! (сборник занимательных задач), задача 45. Со сверхсветовой скоростью.

Почему пишу про гильотину? Потому, что клинок кукри приходит в цель под тем же углом, что и "косой нож" гильотины, и с сопоставимой эффективностью.

Конечно, французы ничего не изобрели, страшные рубящие свойства "косого ножа" были известны давно. Из наиболее известных клинков чаще всего вспоминают копис древних греков и иберийскую фалькату ("испанский меч" ). Вот цитата из Тита Ливия (Titus Livius) (59 до н.э. - 17 н.э.), римский историк, автор "Истории Рима от основания города" ):
"Филипп [македонский царь Филипп V] обратил особое внимание на похороны людей, павших в стычке кавалерии, и приказал их тела принести в лагерь... Зрелище похорон должно было пробудить в солдатах боевой пыл и готовность не щадить своей жизни, а вместо того преисполнило их страха и уныния. До сего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка - от пик, да и воевать привыкли они только с греками и иллирийцами; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами, руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки и многое другое, столь же страшное и отвратительное, воины Филиппа ужаснулись тому, с какими людьми и против какого оружия придется им иметь дело".

На фотографии - "испанский меч"(иберийская фальката), Мадридский музей.

Еще одна деталь про кукри и непальцев. У настоящих, старых (не новодельных, для европеоидов) кукри довольно маленькая рукоять. Связано это с тем, что непальцы - люди мелкие, средний рост - ок. 160 см, лапки тоже небольшие, масса тела, соответственно невысока. Для мощного удара нужно, чтобы инструмент работал с максимальной эффективностью при сравнительно небольших мышечных усилиях. Кукри - тот самый случай - высоко эффективный "косой нож" гильотины, уменьшенный копис-фальката.

Про знаменитую выемку "ЧО" процитирую уважаемого Fetа:
Fet
ветеран posted 19-4-2008 16:28
Уж сколько раз писали про эти выемки - так нет, каждый раз заново, и каждый раз что-нибудь оригинальное появляется. Если открыть учебник по сопромату, желательно старый, можно найти там так называемый "парадокс Эмерсона" - это один из случаев, когда убирая часть сечения, мы повышаем его прочность. Вот картинка:

Ромбик - исходное сечение, а отрезав сверху и снизу, мы сделаем балку такого сечение прочнее при изгибе по оси y. Классическая сопромутная обучающая задача с параметром - сколько именно надо отрезать, чтобы было прочнее всего (если отрезать слишком много, прочность уменьшится)? Еще можно в том же учебнике посмотреть примеры неразумного усиления тавровых балок, скажем. И то и это весьма близко к клинковой геометрии, в связи с чем забавно бывает слышать, что "меч работает как балка", или "присутствие металла всегда прочнее его отсутствия". Впрочем, это я так.

Применительно к нашим выемкам на кукрях - такая выемка МОЖЕТ сделать клинок прочнее. При определенных нагрузках, сечениях, материале клинка, технологии изготовления. Конкретнее нужно смотреть каждый отдельный случай, если не лень. Совсем не обязательно выемка на каждой кукре работает как надо в этом смысле.

Пан
Мне так и не удалось сломать колтстиловскую мачетину (правда не кукрю, а пангв) при очень интенсивном использовании по прямому назначению, пришлось избавляться путем дарения.

😊

Пан
Кукря должна иметь клинок довольно толстый, до 10 мм доходит. А здесь клинок тонкий, т.е. это мачетина в форме кукри.

Так что, всё таки, делает кукри кукрёй? 😊 Форма клинка плюс толщина в обухе? Масса? Рукоять?
Про "непальский кукри" все понятно, это этнический нож (тесак) с характерным набором признаков.
А вот просто "кукри", имеет такой термин право на жизнь? 😊

YgorVM
А вот просто "кукри", имеет такой термин право на жизнь?

13mm
Ну да. Как "танто"

"...Ромбик - исходное сечение, а отрезав сверху и снизу, мы сделаем балку такого сечение прочнее при изгибе по оси y. Классическая сопромутная обучающая задача с параметром - сколько именно надо отрезать, чтобы было прочнее всего (если отрезать слишком много, прочность уменьшится)? Еще можно в том же учебнике посмотреть примеры неразумного усиления тавровых балок, скажем. И то и это весьма близко к клинковой геометрии, в связи с чем забавно бывает слышать, что "меч работает как балка", или "присутствие металла всегда прочнее его отсутствия". Впрочем, это я так...."
____________________________________________________________________

Это Вы Михалычу скажите 😊 Он быстро научит "Родину любить" и растолкует, что любые выборки (выемки) в сечении нужны исключительно для облегчения клинка 😛 "Чо" не исключение (страшное слово "дол" вообще лучше не произносить) ...

нахал
Это Вы Михалычу скажите Он быстро научит "Родину любить" и растолкует...

Какие, по вашему, признаки, позволяют отнести ту или иную длинную кривую заточенную железку с ручкой к кукри?

Ну и в противоречии к выше мною сказанному

второй с верху вылитый копис.

B0dia
Форма лезвия «крыло сокола» является оригинальной формой кукри.

Вот Вам Моё скромное ИМХО. Мечей с плавным изгибом обуха, а ля копис было предостаточно у разных народов (фоток могу выложить целую кучу). Крыло сокола (с горбинкой) видел только на кукри. Думою у индусов такая форма мечей тоже встречается, (учитывая что Непал сателлит Индии) но вряд ли они были сильно распространены. Если кукри произошли от кописа. То ничего удивительного нету в том что у «потомков» встречаются черты предка.

------------------
Перекуем орала на мечи!!!

Крыло сокола - имеете ввиду форму клинка кукри с горбиком - углом на обухе? Плавный изгиб обуха по дуге считаете нехарактерной формой?

Поправим.
Нет никакого "рубяще-дробящего" ХО,

Мачете натуральное имеет тонкое лезвие, оно рубит за счет большой кинетической энергии, которая прямопропорционально квадрату скорости. Рубит мачетина страшно. Топор работает по другому - за счёт большой инерции точечной-сосредоточенной массы, собраной на конце плеча приложения сил

Режущая способность кукри вообще-то вполне на уровне.

B0dia
Мечей с плавным изгибом обуха, а ля копис было предостаточно у разных народов (фоток могу выложить целую кучу). Крыло сокола (с горбинкой) видел только на кукри. Думою у индусов такая форма мечей тоже встречается, (учитывая что Непал сателлит Индии) но вряд ли они были сильно распространены. Если кукри произошли от кописа. То ничего удивительного нету в том что у «потомков» встречаются черты предка.
Плавный изгиб обуха по дуге остался в наследство от кописа.
Крыло сокола появилось в местных условиях (быстрей всего) из-за изменений в техпроцессе ковки. ИМХО

Те, что на вашем фото, современные недорогие поделки для туристов. Горбик о котором вы пишите, выраженно и массово начал появляться в солдатских тесаках времен Второй Мировой Войны. Вместе с нетрадиционной рукоятью с накладным монтажом на заклепках.

Не имею абсолютно точной информации (не занимался этим специально), но встречал на разных форумах упоминания о том, что заказы на солдатские кукри англичане в то время размещали на индийских фабриках. Кстати, большинство "настоящих непальских кукри" (как на вашей фотографии) для туристов и коллекционеров тоже производят в Индии.

B0dia
Если кукри произошли от кописа. То ничего удивительного нету в том что у «потомков» встречаются черты предка.

Эта штуковина - около 3000 л. до н. э.

Это - так называемый протокопеш (protokhopesh), Месопотамия, примерно 2150 - 2000 л. до н. э.

Этот хопеш из Ассирии 1300 - 1250 л. до н. э.

Это Египет, фараонский, парадная штуковина - 1350 - 1320 л. до н. э.

Теперь можно провести воображаемую линию

И получить из копеша - копис, ну, или фалькату

А можно не проводить воображаемую линию и получить ятаган, например.

Соответственно, как у непальцев оказались кукри, скорее всего понятно - из Индии. В Индию они могли попасть и "напрямую" из Месопотамии, и окольным путем (модная версия) с бойцами Александра Македонского, в виде кописа уже. 😊

Первое известное изображение кукри датируют 6 в. н. э. - рисунок в индийском храме (буддистский храмово-монастырский пещерный комплекс Аджанта), фото у меня нет.

В Индии такая форма была популярна, в более крупных размерах.

Непал как государство организовался достаточно поздно, в результате объединения раздробленных феодальных княжеств в 1769 г. под властью Притхви Нарайан Шаха, раджи княжества Горкха (те самые свирепые гуркхи). И непальские кукри в музеях относятся к довольно позднему периоду, самый ранний, если не путаю, принадлежал прадедушке Притхви - Драбья Шаху (сер. 16 в.).

Исконно Непальским считается вот такой мегадевайс

B0dia
Что и батон можно порезать?

А почему нельзя? Главное, чтоб кукри острый был.

Горбик о котором вы пишите, выраженно и массово начал появляться в солдатских тесаках времен Второй Мировой Войны.

B0dia
С плавным изгибом Я на Ваших фотках из музея увидел только одну штуку (на первом справа между мечами).

Эти изогнуты равномерно, по дуге.

На этом горб, отчетливый угол.

И эти с углом.

B0dia
С плавным изгибом сделать сложнее чем с резким (с повышением кривизны сложность возрастает в квадрате), без «рогов» или поткладок обойтись тяжело (а они были дороги). Зачем непальским кузнецам усложнять процесс?!

Вот именно, туристы схавают и так. Солдатикам привередничать тоже не положено. 😊

Главное, чтоб кукри острый был.

Я имел виду по дуге, это когда выгибался весь клинок (обух не имеет четких двух прямых линий)

Кстати, а как в Непале с железом и дровами? Если много то изгиб могли закруглить с помощью напильника и зубила или расковывая 1 треть клинка в овал.

------------------
Е у мене топiр, топiрець, кованая бляшка. Не боюся я нiкого - нi нiмця, нi ляшка!

Была мысль, что когда кукри форма попала к непальским кузнецам, те упростили технологию из-за дефицита д. угля. Но похоже я ошибся.

Что и батон можно порезать?

Взбодрю темку, если участники не против. Напомню, речь шла об инструменте, который "может заменить походный топорик".
Итак, как это обычно бывает, универсальный инструмент - компромис. На самом деле этой теме практически вся ветка посвящена - мультитулы в самом широком и хорошем смысле этого слова.
Специализированные инструменты, идеально справляются с заданием ТС, но имеют очень существенные недостатки для транспортировки "на хребте":

Топор мясорубный.
Масса: 2.5 - 3.5 кг

Топор лесорубный :
Масса: 1.5 - 1.8 кг (без массы топрища)
Длина топорища: 800 - 900 мм

Какие параметры ТОПОРА важны посетителю guns.ru - туристу, охотнику, спасателю (разведчику, диверсанту, партизану 😀). И почему?
Почему когда-то саперам вручили тесаки? Что это за хрень и что она реально может в конкретной ситуации?

Сапёрный тесак (фашынный нож) это русиш мачете. Топор наше всё и не заменим. А вот «пятничный топорик» бесполезный хлам, и заменим хорошей сапёрной лопаткой, БАРТКОЙ (оннажэ валашгка, топир, топорэць, сокырка) или кукри.
P.S. Кукри. Ну и что что форма «горбиком» появилась в вторую мировую? Более старые «дизайны» от копис ни чем ни отличался. Крутой изгиб клинка ( горбик) кукри. Более прямой (плавней) фальката. ИМХО
P.P.S. Всех защитников Отечества с днём защитника Отечества.

------------------
Ёж гордая птица не пнешь не полетит.

YgorVM
Я имею ввиду конкретное изделие - тесак кукри. Что в нем должно присутствовать обязательно, что допустимо, а что нет?

YgorVM
Взбодрю темку, если участники не против. ...
Топор лесорубный :
Масса: [b]1.5 - 1.8 кг (без массы топрища)
Длина топорища: 800 - 900 мм
...[/B]

Непротив. Это например ни каким образом не лесорубный топор а колун обныкновенный. 😊

Пан
Непротив. Это например ни каким образом не лесорубный топор а колун обныкновенный.

Вот не могу понять почему изготовляют все топоры с нижним всадом, ведь верхний гораздо практичнее (надежнее) нет такой возни с клиньями, легче заменить в случае поломки (Я когда-то со злости так клин вколотил что топор треснул по непровару). Понятно, что есть специальные (хитро выкрученные) топорища, которые никак по-другому и не насадишь. Но есть и те что прямо просятся на верхний всад.

Вчера водил сына в Политехнический музей, в зале горнодобывающей промышленности есть витрина с ручным шахтерским инструментом. С удивлением увидел там кирку с "нижним всадом". Ручка как топорище у обычного топора, плоская в верхней части.

YgorVM
... С удивлением увидел там кирку с "нижним всадом". Ручка как топорище у обычного топора, плоская в верхней части.

Это как? Сколько я ими проработал, в т.ч. неизвестно какого времени выпуска, но такого не видел. А не могло ли быть, что музейные работники провели "раставрацию", для чего пригласили "мастера" никогда не видавшего кирку?

Сам удивился. Вроде обычное кайло, но с узкой, вытянутой проушиной, а рядом ручка прямая, как у нормальной кирки, в верхней части лопасть, как у весла, под проушину. Надо было сфотографировать.

Вопрос к пользователям сих девайсов.
Предстоит работа по вырубке подлеска в мае месяце, средняя полоса России.
Пила будет.
Присматриваю себе рубящий инструмент.
На текущий момент выбор стоит между:
1) http://bestblade.ru/index.php?productID=323
2) http://sso-mil.ru/catalog/138/439
3) http://sso-mil.ru/catalog/138/440
4) http://www.huntstore.ru/?action=print_info_tovar&id_podrazdel=1035&id_tovar=1 (если ещё можно купить)

Ваши мнения?
Буду признателен и за советы по выбору, и за ссылки

2 USSR72
Я бы взял колдстиловскую мачетину по первой ссылке. Форма кукри, но по смыслу обычная мачетина. А колдстиловское качество проверено временем. 2 и 3 ссылки на мой взгляд больше пикниковые ножи, не для нормальной рубки подлеска, тем более характеристик на сайте нет, что тоже не нравится. На последней ссылке толстоват черезчур. Всё ИМХО конечно. 😊

2Пан
Спасибо за ответ. Мотаю на ус 😊

Мне два миллиметра обуха показались у колдстила маловаты. Была бы она хотя бы 4 мм. - взял бы и дороже.

2Пан
Добрался до ССО.
Инструменты отсутствовали, но были сертификаты.
Блин 😞 не ожидал, что пластик файла даст такую засветку, но может удастся высказать своё ИМХО
Верхнее фото - Лесной кот1 /Лесной кот 2
Нижнее - Боло

Спасибо, понятно. Т.е. это "наш ответ" кукри - первый (боло) по своему изгибу подходит. Второй (лесной кот) просто нож для тяжелых работ. Ну Боло ещё можно попробовать для очистки поляны, но я бы не гарантировал, что он оправдает себя. Колдстиловское мачете проверено временем, хоть может не такое красивое по виду.

2Пан
Огромное спасибо за высказанное мнение!
Пойду, прогуляюсь до "Экстрима" за мачете от CS.

"То, о чём так долго твердили большевики свершилось" (с)
Вознкили вопросы:
!) есть ли смысл перетачивать РК или заводскую заточку, пока, лучше не трогать?
2) если перетачивать РК имеет смысл, то на какой угол?

Систематизация изгибов кукрей 😊, никакой отсебятины.

Да как не крути, путний охотник ни за что не променяет свой топор ни на какую мачету или кукри, ИМХО мачеты и кукри это для аля туристо т.к. на охоте (4-10 дней в лесу)без топора просто не обойтись, это и обустройство ночлега, заготовка дров или надьи, где-то через небольшую реку переправится надо, ну и разделку большой туши очень облегчает и т.д.... И как говорится в одной известной фразе, можно и без ножа обойтись т.к. "Лучший нож, это ТОПОР" ... 😛

Спорное утверждение, Беар Гриллс обходится ножиком. Кукри оленя тоже может разделать. А вот интересует что лучше это или это.

что лучше это или это.

Топорик позиционируют как охотничий. Кукри на охоте почему то не пользуются

B0dia
Топорик позиционируют как охотничий. Кукри на охоте почему то не пользуются

А что делать "охотничьим" топориком, что нельзя делать кукрей?
"Почему-то не пользуются" - привычка отсутствует. Я уже сколько раз рассказывал про дурачков, предпочитавших просеки в тонком подлеске прорубать пресловутым топором, хотя мачеткой это делать удобнее, да и устаешь меньше.
Кстати, а по каким признакам это чудо топорового десигна зачислили именно в охотничьи, а не в туристические, пожарные и т.п.? Мало ли, как там маркетолухи напозиционируют, нельзя же всему безоглядно верить.

B0dia
Кстати, а по каким признакам это чудо топорового десигна зачислили именно в охотничьи, а не в туристические, пожарные и т.п.?

У него шкуросъемный крюк на обухе

Внимание вопрос!!!
Работал американским мачете длинна клинка 500 или 600 мм сосну 15 см диаметром перерубал без напряга. Угол удара примерно 30 градусов точил как карандаш.
работал мачете пластун береза 10 см диаметром, уже тяжелее угол примерно 45 градусов(это из-за топорных спусков соскальзывает со ствола)
обоими девайсами работал с оттягом по казацки.
А теперь сам вопрос кукри позволяет точить как американское (угол 30 градусов )и позволяет ли работать с оттягом???

PS работать с оттягом - кисть расслаблена в момент замаха а перед столкновением клинка со стволом рукоятка тянется в противоположную сторону и прямой клинок по инерции врезается в дерево.
Всех с НАСТУПАЮЩИМИ праздниками!!!! 😊

сосну 15 см диаметром перерубал без напряга

береза 10 см диаметром, уже тяжелее

обоими девайсами работал с оттягом по казацки

кукри позволяет точить как американское (угол 30 градусов

и позволяет ли работать с оттягом???

TRYP
Работал американским мачете

TRYP
работать с оттягом - кисть расслаблена в момент замаха а перед столкновением...

Ни к чему подобные излишества. Несколько раз так рубануть можно, долго работать (например, рубить просеку в мелколесье, что мне лично доводилось делать регулярно как геодезисту) уже нереально.

имхо так рука меньше устает... хотя это дело привычки.

Блин, сравнили тоже - сосну с березой! Не просто "тяжелее", а намного тяжелее, если сопоставить структуру древесины. Ручки для лопат и прочего инструмента не зря березовые, а не сосновые.

тяжелее в смысле больше ударов из-за большего угла...

По такой методике получается резкий удар любым, почти,
инструментом, да и просто рукой...

полностью согласен

Коллеги, как думаете, стоящая вещь или нет?
http://www.bigtool.ru/goods__id_3287/

Не-Он
Коллеги, как думаете, стоящая вещь или нет?
http://www.bigtool.ru/goods__id_3287/

Стоящая. Husqvarna делает хорошие топоры. Мне очень нравятся.
За такие деньги альтернатив не имеет.