Хочу поделиться сложившейся сегодня неприятной ситуацией.
Был тёплый осенний день и я с другом направился метать ножи. Это была далеко не первая тренировка, метали в крупный спил смоченный водой. Всё шло хорошо.
И тут досада - при броске в пол оборота приходит плашмя китайский "Йагноб" (это копия Пират 6808). Наглухо откалывается ручка. К слову, у этого ножа ранее откололся кончик, после чего ему сделали новый сход и эксплуатировали успешно дальше. Тем не менее, нож гавно, изломался весь за 6-7 тренировок. Посмотрели, немного взгрустнулось. От спарки остался один такой формы.
Ладно, кидаем дальше и тут сердце ёкнуло - брошенный в пол оборота Златоустовский "Вымпел" идёт немного выше спила и ударяется боком лезвия чуть выше середины - лезвие раскалывается как стеклянное... Вот это ужас... Подарок на ДР девушки... Это как же так... Разочарование от Росоружия... Пережил всего тренировок 10 максимум...
Тут мы уже совсем погрустнели и ножи кидать расхотелось. Решили погреть консервы на костре. Ну веточки, палочки там пособирали... Друг своим тесачком при попытке перерубить палочку толщиной в два пальца ломается ещё и викинг. Ну всё, день удался на славу.
Поели консервы, посмотрели на закат, повздыхали свежим воздухом. 😊
Вымпел был таким, когда то... недавно...
Поломал ты ножики
Спасибо КЭП 😊
Действительно черный день. Припоминается похожий денек (може ксперту легше станет) - бросал с температурой, едва начав отходить от простуды. Простудился кстати начав закалятся купаясь в апреле 😊, отдельная история. Ниче не втыкалось, ножи летали мимо единственной доски которую установил приперев к скале, и ударялись в камень довольно часто. Сломал один ножик, безнадежно потерял другой и затупил или погнул кончики у всех остальных ножей. Под конец просто расшвырял все ножи от досады "ломаю подкидную доску покидаю большой спорт" типа. На следующий день пришлось новую партию ножей настрогать 😛 долго не продержался без "дозы".
Сталюка и правду гавно если они так полопались. Это не ровен час 440А или В, перекаленная, С еще хуже. У меня такие долго не прожили тоже, это кстати если вспомнить разговор о выборе летающщей стали, там много плохого говорили про 420 J2 сталь а зря. Она бы так не лопалась. А вообще, лучшая сталюка это обычная углеродная 0.6% угля, закалить, слегка отпустить, получается четкая пружина.
Еще про заточку. Я глядя на фотки вижу что лезвия что у китайского что у вымпела (обоих поломанных кароче) с вогнутыми спусками, это вааще не годится для метательных ножей. Надо как минимум прямой спуск или еще лучше линзовидный. С линзовидными вообще никогда проблем не бывает, даже если и сталюка гавно, обычная кострукционная которая даже закалку не берет, ножи служат вечно, хотя кончики тупятся постоянно. Проблема с метательными ножами, если смотреть в корень всех бед, состоит в том что их за ножи не считают 😛. Типа, как же так ёпрст металка 50 долларей за штуку, типа разорение. Но если разобраться, то работы много чтобы сделать хороший нож, и обычный наждак не подходит, надо вручную на ленточном сандере выводить спуски. Если еще и нужно чтобы нож служил как подручный на все случаи, типа и лук настрогать в суп и метнуть в пень и рыбу выпотрошить, то спуск делается бритвенный в до середины лезвия, потом переходит в прямой, и "втыкательная" часть ( 😊вспомнился системщик почему-то) делается линзовидной. Такие ножи кроме меня не знаю кто делает, а я если и делаю то тока для себя, т.к. никакие деньги не окупят работу.
X_pert
повздыхали свежим воздухом
😊 😊 😊
Мне интересен опыт других форумчан, может есть у кого такие же ножи. Конечно, больше всего интересует Вымпел. Сколько искал инфы - его вообще позиционируют как кованный. Он стоит не дёшего. Твёрдость у него высокая очень - тоже явно. В принципе практически без забоин, по сравнению с китайцами...
Но раз так раскололся - перекалёный был...
Замечу, что ножи со злобы и со всей силы никто не кидал...
ЗЫ: У меня остаётся на острове в песочке зимовать второй из спарки Пиратов...
Это который с тремя дырочками у кончика рукояти...
Много я метал эти ножи, и с силой метал последние выезды, а сломал только один китайский свой в самом начале. А чтоб три за раз... Просто не повезло. Обо что сломали тесак? Об тонкую палочку? Может что другое ударил?
Два оставшиеся обрубка без дырочек можно метать и дальше...
я как-то на 10м примерно броске "разбил" "профессиональный метательный нож" 😀
мне его даже поменяли на другого викинга...
Лично для меня вывод только один - метать надо качественные ножи и не гоняться за дешевизной. Без обид.
Друг своим тесачком при попытке перерубить палочку толщиной в два пальца ломается ещё и викингЕсть подозрение, что у друга руки растут не из того места. данный Викинг делается из 420-ки, согнуть ее еще можно, но сломать при такой толщине... Разве что друг - чудом сохранившийся до наших дней гигантопитек 😊
по мне так перекалёная 420 ломается также как и любая другая 😊
перекалёная 420 ломается также как и любая другаяВот только перекалить ее технически проблематично. Даже в сверхпопулярных изданиях для дилетантов отмечается, что она вообще не очень хорошо воспринимает закалку. Собственно, потому и идет на металки наряду с низкоуглеродистой углеродкой.
быстро листнув странички выяснил 420 что калится при 982-1066 цельсия
совсем не запредельные температуры помоему - перегрели и опаньки
нет не опаньки. То что вы называете "перекалить" происходит от скорости остывания, не температуры нагрева. Я сам с 420 никогда не связывался но по-моему она физически не может стать тверже определенной величины что бы с ней не делали. Другое дело если нож кованный, у него могуть быть внутренние напряжения и даже трещины, особенно если кто-то кует нержавейку да еще и при недостаточной температуре. Некоторые кстати так и делают, это трюк чтобы увеличить твердость металла за счет "наклёпа". Но кристаллическую решетку бесконечно нельзя растягивать, после определенной нагрузки она просто рвется.
2 Improg и Манагер:
Нет, с руками у друга всё в порядке. Особенно, если учесть, что он сертифицированный специалист по ремонту оружия. :-) Так что хорошо, что этого он не слышал, Манагер. Друг невысокого роста и камни не подкладывал под деревяшку))) Это просто китайское качество. Перед тем как сломался, ради интереса, несколько раз бросали и успешно втыкали с хватом за ручку этого монстра...
blade thrower
( вспомнился системщик почему-то)
Системщик ножи не ломает, потому как из 30 хгс ножики сломать практически не реально. Из этой стали делают стойки шасси у самолётов. Требования самые жёсткие и не гнётся и не ломается.
Был у меня чёрный день в метании.
Улетел лидер в пруд в ил и ФСЁ... Я его два месяца искал.
Он ушёл в ил целиком торчало только сантиметр ручка, всё остальное вертикально в ил ушло.
Когда я его нашёл аж прыгал от радости. Он от воды весь почернел.
Два его брата уже закруглились от волновых бросков. По началу они очень сильно отличались. Затем потихоньку сравнялись.
Берите ножи из 30 хгс и не парьтесь. Их можно кидать в железо и в гранит. Нихрена им не будет. Чутка заусенцев набьёте и всё.
Это не ровен час 440А или В, перекаленная, С еще хуже.Вот зря, вы так думаете... Как раз 420-я на этих ножиках, да и вымпел скорее всего аналог, 40Х13,вот где к 50HRC и фсё нет ножей... А аналог 65Х13,440А держицца и при 55HRC...
Резус
Вот зря, вы так думаете...
может и зря. Век живи, понимаешь... У меня твердомера нет так что сужу "наощупь" из того что вижу. Я сам не сломал ни одну металку из 420й поэтому так и считал. а 440-е все переломал потихоньку, не сразу но так по-одному за год все ушли. От конструкции ножа много зависит, как я сказал раньше, некоторые вещи на метательных ножах категорически не работают. Как например бритвенные вогнутые спуски, мелкие углы схода и тонкий профиль лезвия при большой массе ножа. А ну и отверстия разных мастей тоже разупрочняют конструкцию. Если по уму нож сделать то можно и из 440А, сам сплав безусловно прочнее и тверже чем 420.
твержеНаверное, чуть плотнее, нормальная реакция на закаливание и отпуск, преславутые 0,6 угля...
blade throwerПрочность и твердость напрямую с ударной вязкостью не настолько и коррелирует. У 40Х13 точно есть определённый "провал" по ударной вязкости где-то примерно в середине "типовых" режимов отпуска. То есть - низкий отпуск с большей твёрдостью и высокий отпуск с меньшей твёрдостью дают высокую ударную вязкость, а где-то в районе средней температуры отпуска - таёрдость посередине между этими двумя вариантами, а ударная вязкость ниже, чем и в первом, и во втором. И по предельной прочности там тоже аналогичный "провал".
Если по уму нож сделать то можно и из 440А, сам сплав безусловно прочнее и тверже чем 420.
Системщик
Системщик ножи не ломает, потому как из 30 хгс ножики сломать практически не реально. Из этой стали делают стойки шасси у самолётов. Требования самые жёсткие и не гнётся и не ломается.
я вспомнил Системщика просто потому что решил назвать кончик ножа "втыкательной" 😊 частью. Что-то там где-то не гнется и не ломается... эт типа как вообще что-ли? Типа как волшебная сталюка, как и волшебная волновая система? Типа "ножи втыкаются по самое нихочу" - это из той же оперы?
Системщик. Пожалуйста. Запомните. Что любое привирание, выдергивание из контекста, хвастовство и ПИАР ШЫТ, вам здесь друзей не прибавят.
Любая сталь либо гнется либо лопается либо и то и другое, и это всегда компромис между двумя. Это я для одного Системщика говорю, тока для него. Волшебных сталюк нет, сломать или затупить можно любой нож, дамасская сталь или булат, всему есть предел.
blade throwerblade thrower, поскольку тут речь касается не Системщика, а ножей "Лидер", созданных Владимиром Сергеевичем Ковровым, я должен вмешаться. Ножи "лидер" (а также "стриж" и "лепесток"), сделанные из стали 30ХГСА, действительно не ломаются. Это я могу подтвердить лично. У нас в тире эти ножи беспощадно юзают несколько лет. НИ ОДНОГО НОЖА СЛОМАНО ИЛИ ПОГНУТО НЕ БЫЛО. Заусенцы не считаются. Все ножи модели "лидер", которые использовались с самого зарождения клуба "Сталкер", до сих пор полностью в рабочем состоянии. Это - факт.
Волшебных сталюк нет, сломать или затупить можно любой нож, дамасская сталь или булат, всему есть предел.
НИ ОДНОГО НОЖА СЛОМАНО ИЛИ ПОГНУТО НЕ БЫЛО.Пару слегка погнули, в Патриоте, но сломать ни один, пока 😀,не удалось и судя по всему не удасцца... Один минус, для мну, коррозия,идиосинкразирую 😀...
РезусЕсли юзать на улице - есть определенный минус. А в тире - никаких проблем.
Один минус, для мну, коррозия, идиосинкразирую
РезусУчитывая наш питерский, коллективный опыт использования этих ножей на тренировках - даже не представляю, как вы это сделали 😀 😀 😀 😀 😀.
Пару слегка погнули, в Патриоте
даже не представляю, как вы это сделалиДури до хрена 😀,да сыроваты, наверное,оказались...
РезусНу разве что. Если как-нибудь приедете в Питер - покажем наши, "общественные" 😀 (реально, понятно, Саши Морозова) ножи, еще старого образца - с узкой ручкой. Ни одного погнутого. Острия слегка стерлись и были заточены заново (еще в апреле - для Олимпиады "Восток-Запад" 2010). За исключением этого, все целы.
да сыроваты, наверное, оказались...
blade thrower
Системщик. Пожалуйста. Запомните. Что любое привирание, выдергивание из контекста, хвастовство и ПИАР ШЫТ, вам здесь друзей не прибавят.
А! Друг!
Бац!
Проклятый расхититель общественной собственности!
К/Ф Операция "Ы"
вы чё-та все тут продолжанте в абсолютных формах аргументировать. Я тоже из 420-й ниче не сломал, я же не говорю что эта сталь которая "и ни гнется и не ломается" и что это такая крутая сталь что из нее даже хирургические скальпели делают. Та же песня была бы что и про самолетные стойки.
420я AISI сталь в старом свете самая распостраненая . из нее делают охотничьи ножи. при толщине в 5мм и чтоб поломать надо быть вундеркиндом.
из нее делают охотничьи ножи. при толщине в 5мм и чтоб поломать надо быть вундеркиндом.Я так понимаю, на слово не верите? 😀Ни одного целого ножа из 420J2-40Х13,не осталось... Ни одного из 440А-65Х13,пока не сломалось, все учавствующие ножи, естессно, позиционируюцца как металки...
ПыСы Охотников, Бак делает из 420HC,а термичит Паша Бос, зачастую,ну так, удар не выдержит и 6мм обух, на удержание РК закалка расчитана, никак не на метание... А вундеркиндом быть не обязательно, просто метать в мишень, по три ножа, хотя бы через день, вот так и проверяюцца оне, ножи то 😀
blade throwerВам видать повезло, с 420-й,мне не везло, раз 20 😀 или больше...
blade throwerНе нервничайте так. Про абсолютные термины никто не говорит. Прочитайте внимательно мой пост N 21. Я его дополню еще и такой информацией. Тир (тогда еще маленькое помещение 3 х 5,5 м) открылся где-то в начале 2009 года (я появился там осенью). В день там бывало до 40 человек, которые занимались от одного до 4 часов (сейчас, кстати, тир больше и народу больше - не в последнюю очередь из-за того, что метание ножей в Питере все-таки развивается 😀). Каждому выдавалось по пять ножей. Прикиньте количество бросков и соударений, которые пережили эти ножи. Другие ножи, в том числе китайские из 420, российские из 65Г, дохли там регулярно. А эти - живы до сих пор. Это ведь о чем-то говорит, не согласны?
вы чё-та все тут продолжанте в абсолютных формах аргументировать. Я тоже из 420-й ниче не сломал, я же не говорю что эта сталь которая "и ни гнется и не ломается" и что это такая крутая сталь что из нее даже хирургические скальпели делают.
Если же вас не устраивает чисто формулировка сказанного мной или Резусом - изменю:
Итак, ножи "Лидер" из стали 30ХГСА сломать не удалось еще никому с самого момента их изобретения Ковровым. Это факт, двойному толкованию не подлежащий. Так лучше? 😀 😀 😛
Напоследок, некоторая инфа по 30ХГСА, найденная в просторах интернета.
http://www.smcspb.ru/home/7
я говорил за 420 AISI .не ржавеет. а вот фото ножа неметалки .но юзался как металка. новый и теперь. весчь довольно прочная за 12эвритто .розничная цена 36 эвритто. это не реклама .но надо отдать должное весчь прочная. только кожа на рка разлетелась.
нижнее фото чинариковский 420 пластелин. который .мнется .гнется .
я ножи не делаю. но видимо 420ой вариантов больше чем надо. у меня есть хубертус металка из нержавейки .блин весь ржавый .металл не видно какого цвета. так .что из темы сарая с дровами .пока только пару ножей которые по тхд. соответствовали и которые я юзал .это бокри мини .унитед. и который на фото выше
сравнивать надо одинаковые ножи (идентичные) но сделанные из разных сплавов. И даже при таком раскладе всегда будет вопрос а знает ли ножедел как вытянуть максимум из того или иного сплава. Все ведь в конечном итоге начинают специализироваться на чем-то и если кто-то грамотно закаляет Д2 то не обязательно сможет правильно закалить 1045С. Это факт.
Уже третий раз говорю, конструкция ножа должна определятся возможностями сплава. Посмотрите внимательно на фотографии, прочтите мои посты по этому поводу. Отдайте должное грамотному выбору углов и общего дизайна автору. Не надо голословно заявлять что 30ХГС хрен сломаешь. Сделайте из нее аналог дешевой китайской металки и убедитесь сами.
Не надо говорить что 420 гавно - сплав слабый конечно, но и металка будет стоить дешевле и если сделана грамотно то переживет владельца. А из 440 можно такой пластилин (или стекло) сделать что мало не покажется, а ведь сплав дороже и для производителя и в конечном итоге для метателя. Я вообще последний год свои ножи делаю из мягкой конструкционной стали, самое дешевое гавно и закалку просто так не возьмет. Я их потом цементирую по бабушкиному рецепту, закаляю и отпускаю как надо. Ни один свой нож не сломал и никогда не сломаю и стоят они полкопейки. И натуральное покрытие у них, похожее на воронение которое защищает от слишком быстрого ржавления.
Повторяю еще раз - не убедили вы меня в волшебных свойствах 30Х ГСА. Автору ножа должен просто пожать руку а про сталь мне (и всем кто читает) втирать не надо.
Зачем это я тут спорю по такому малозначительному вопросу. Просто когда нибудь кто-нибудь вспомнит мои слова и пропустит дорогой метательный нож из там какой-то волшебной стали и купит подешевле но с прямыми спусками и от производителя который знает как металки должны делаться. Не забывайте что метание ножей оч малоразвитый спорт и большинство ножеделов просто не знает как их грамотно сделать.
волшебных свойствах 30Х ГСА. Автору ножа должен просто пожать руку а про сталь мне (и всем кто читает) втирать не надо.Выше писал, что погнули, так вот, то были не от Коврова, не знаю чьи 😀,погнул их бросая, немаленький чувак и слегка, всё таки наверное сырые... А по поводу 30ХГСА, на данный момент, действительно не удалось сломать ни одного изделия для метания из этой стали, и это не волшебство 😀,это констатация факта, и модель ножа, даже если вы сделаете её копию кЕтайской, не играет роли, в случае с 30ХГСА... Тут такая фигня, с моей объективностью 😀,все те,кто делает металки из 30ХГСА, мои конкуренты, ни одного ножа из этой сталюки, я не выпускал и не буду выпускать, хотя при определённой себястоимости, розничная цена на ножи из 30ХГСА, выросла,прямое свидетельство неубиваемости, так что в данном случае, никаких мотивов сочинять, вводить кого-то в заблуждение, не имею...
рогой метательный нож из там какой-то волшебной сталиУ Коврова из 30ХГСА ножи стоят дешевле, чем мои из 65Х13,раза в два 😀,не такие уж и дорогие...
ПыСы А не делаю потому, что не люблю када ржавеет, а она ржавеет...
blade throwerКаким образом? Китайцы ножи из стали 30ХГСА не делают. А Ковров не будет утруждать себя делать ножи лидер из хреновой стали чисто для сравнения (и правильно сделает).
сравнивать надо одинаковые ножи (идентичные) но сделанные из разных сплавов.
blade throwerЯ (и не только я) НЕГОЛОСЛОВНО утверждаю, что ножи из 30ХГСА еще никто не смог сломать. Попробуйте сами.
Не надо голословно заявлять что 30ХГС хрен сломаешь.
blade throwerИ не пытались. Мы говорили о результатах использования ножей из этой стали.
Повторяю еще раз - не убедили вы меня в волшебных свойствах 30Х ГСА.
РезусВ 2,75 раза 😀 Но я спецы-3 все равно возьму. 😀 Мне их форма, удобная для безоборотки, нравится (да простит меня Владимир Сергеевич 😀).
У Коврова из 30ХГСА ножи стоят дешевле, чем мои из 65Х13,раза в два
окэй, ладно. Буду писать Кетай через Е как все 😊
Буду писать Кетай через Е как всеЕсть кЕтай-нонейм, кустарщина,а есть Китай, заводское производство с контролем качества, несколько моих ножей, включая "First Strike","Hissatsu",майдын Чина, причём оба из 440А 😀,живы и здоровы...
В одной из веток про метание я как-то писал, про китайскую металку, купленную мною лет 5 назад всего за пару бакинских. Уж не знаю, из какой она стали, но за все эти годы мне никак не удалось сломать ее, несмотря на все ухищрения 😊 Укоротилась на 3 мм, да и то по причине прямого попадания в шляпку гвоздя, а после в оцинкованный лист железа, но так в целом жива и здорова. Есть еще складник некой фирмы "Jin Teng", резал проволку, строгал деревяшки, неоднократно метался мною в нетрезвом состоянии но легко точится до бритвенного состояния, и тоже вполне жив и здоров 😊
Вот вам и кЕтай 😊
Собственно иллюстрация поломки хрупких изделий из стали.
Реклама просто убила 😀 😀 😀
Но парень слабак и паникёр) Там максимум небольшой порез) Не факт, что сразу было бы кровь видно, он аж уполз под столом) В школе даже не дрался, ботаник))))
Какие версии по марке стали катаны?
420-440
Да ещё брак при изготовлении)))
Системщик
Какие версии по марке стали катаны?
Конечно "по-честному" их уже никто не делает, то есть магнетит никто в речках не моет, так что может и какая-то современная сталюка. А должна быть именно из него, черного песка намытого в ручьях. Потом его после переплавки в одноразовой домне должны были ламинировать много раз чтобы хоть какую-то равномерность углерода получить. Все вслепую кароче, полагаясь на опыт мастера.
blade throwerВы съехали с темы, господа. Напомню, ветка касалась некачественных метательных ножей.
Конечно "по-честному" их уже никто не делает, то есть магнетит никто в речках не моет, так что может и какая-то современная сталюка.