На одном из форумов выживальщецкой направленности возник спор. Помогите разобраться...
shishkar
Дата: Четверг, 24.02.2011, 16:48 | Сообщение # 111
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0 +
Репутация: 0 +
Замечания: 0%
Статус: Offline
Самый лучший нож-это топор. Чтоб лезвие шло почти от топорища.
Неизвестно когда вернешься ,поэтому топор. И тяжелую землю , скальный грунт, мерзлую землю разрыхлишь ,корни покромасешь. Еще бы клык-кирку лезвийный на обухе-----это по выживальчески.
Вот что пишет матерый кузнец на остметалл:
"Старорежимные совковые,наплавочные ,с/х электроды. В результате несложных сварочных работ при 200 амп , желательно , при обратной полярности получишь РК из ударопрочного изностойкого высокпрочного чугуна с 3% С ,20-30% Сr , до 5% карбида бария и т.д. РК будет песня.
По 3-4 круга в ноль спиливал , чтобы кромку хоть как-то оформить."
Говорят хорошие топоры из зубил У7-У8.
Еще из мясорубного опора вытачивают какую надо форму.
Сообщение отредактировал shishkar - Пятница, 25.02.2011, 10:58
Нурс Дата: Четверг, 24.02.2011, 19:56 | Сообщение # 112
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 523
Награды: 3
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Online
Ржу нимагу. РК из чугуна... Дальше тоже весело... )))
Добавлено (24.02.2011, 19:56)
---------------------------------------------
Ржу нимагу. РК из чугуна... Дальше тоже весело... )))
"Я простой российский джедай." (с)
shishkar
Дата: Пятница, Вчера, 10:54 | Сообщение # 113
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0 +
Репутация: 0 +
Замечания: 0%
Статус: Offline
Из чугуна нет , а из легированного ударопрочного чугуна да.
Нурс Дата: Пятница, Вчера, 13:59 | Сообщение # 114
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 523
Награды: 3
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Online
Ты последнее сам придумал?
"Я простой российский джедай." (с)
Interlocutor
Дата: Пятница, Вчера, 14:24 | Сообщение # 115
Опытный выживальщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 1040
Награды: 4 +
Репутация: 34 +
Замечания: 20%
Статус: Offline
Нурс, я накопал вот что:
Высокопрочный чугун, характеризующийся шаровидной или близкой к ней формой включений графита, получают модифицированием жидкого чугуна присадками Mg, Ce, Y, Ca и некоторых др. элементов (в чистом виде или в составе сплавов). Шаровидный графит в наименьшей степени ослабляет металлическую матрицу, что приводит к резкому повышению механических свойств чугуна с чисто перлитной или бейнитной структурой, приближая их свойства к свойствам углеродистых сталей. При чисто ферритной матрице (в литом или термообработанном состоянии) обеспечивается повышенный уровень пластичности. Высокопрочный чугун обладает хорошими литейными и технологическими свойствами (жидкотекучесть, линейная усадка, обрабатываемость резанием), но по значению сосредоточенной объёмной усадки приближается к стали. Такой чугун применяется для замены стальных литых и кованых деталей (коленчатые валы двигателей, компрессоров и т.д.), а также деталей из ковкого или обычного серого чугуна. Высокопрочные чугуны, имеющие включения т. н. вермикулярного графита (при рассмотрении в оптическом микроскопе - утолщённые изогнутые пластины со скруглёнными краями), по свойствам занимают промежуточное положение между чугуном с шаровидным и чугуном с пластинчатым графитом. Этот чугун обладает хорошими технологическими свойствами при небольшой объёмной усадке и высокой теплопроводностью (почти такой же, как у серого чугуна). Чугун с вермикулярным графитом применяется в дизелестроении и других областях машиностроения.
Легированные чугуны. Для улучшения прочностных, эксплуатационных характеристик или придания чугуну особых свойств (износостойкости, жаропрочности, жаростойкости, коррозионностойкости, немагнитности и т.д.) в его состав вводят легирующие элементы (Ni, Cr, Cu, Al, Ti, W, V, Mo и др.). Легирующими элементами могут служить также Mn при содержании > 2% и Si при содержании > 4%. Легированные чугуны классифицируют в соответствии с содержанием основных легирующих элементов - хромистые, никелевые, алюминиевые и т.д. По степени легирования различают низколегированные (суммарное количество легирующих элементов « 2,5%), среднелегированные (2,5-10%) и высоколегированные (» 10%). Низколегированные чугуны имеют перлитную или бейнитную структуру матрицы, среднелегированные - обычно мартенситную, высоколегированные - в большинстве случаев аустенитную или ферритную.
Т.е. такой чугун бывает. Вопрос в том, делают ли из него топоры.
Добавлено (25.02.2011, 14:24)
---------------------------------------------
Вот еще. Я так понял, что топоры не делают.
"Последние годы в ножевом производств появились высокотехнологичные дорогие стали, полученные не традиционным литьем, а с помощью особых технологий мгновенного микрокапельного охлаждения и последующей обработки. По химическому составу эти стали можно было бы назвать "легированным чугуном", но с точки зрения моллекулярной структуры это скорее "металлическое стекло". Сталь СРМ 440V (S60V) - одна из немногих сталей нового типа, используемая в серийном производстве ножей крупными производителями. Великолепный материал для ножа, очень твердый клинок долго сохраняет остроту и не ржавеет, при этом такие ножи обладают особыми режущими качествами. Единственным недостатком этой стали можно назвать некоторую хрупкость, и поэтому ее не применяют для тяжелых рубящих ножей. Впрочем, это довольно дорогой материал, и из него изготавливают в основном небольшие ножи, чаще всего складные. Это ножи скорее для ценителей, которые могут не только восхищаться качеством реза, но и не станут рубить или отковыривать ножом что-либо твердое."
Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. (с) Воланд.
shishkar
Дата: Пятница, Вчера, 14:42 | Сообщение # 116
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0 +
Репутация: 0 +
Замечания: 0%
Статус: Offline
Наплавка на РК говорю,на бороны ,плуги... ими наплавляли .
На наковальни тоже наплавляют , но другое.
Нурс Дата: Пятница, Вчера, 19:29 | Сообщение # 117
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 523
Награды: 3
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Online
О, видать об этой супер технологии знаешь только ты и тот кузнец. Тебе это не кажется странным? По крайней мере если эта технология так хороша, почему её ни кто не перенял?
"Я простой российский джедай." (с)
shishkar
Дата: Суббота, Сегодня, 15:01 | Сообщение # 118
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0 +
Репутация: 0 +
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Нурс)
По крайней мере если эта технология так хороша, почему её ни кто не перенял?
В мире много пародоксов.
Добавлено (26.02.2011, 15:01)
---------------------------------------------
Quote (Нурс)
О, видать об этой супер технологии знаешь только ты и кузнец. Тебе это не кажется странным?
Да не мало кто знает , тем более кругозорщики нормальные.
Нурс Дата: Суббота, Сегодня, 16:42 | Сообщение # 121
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 523
Награды: 3
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Online
Шишкарь, не стоит верить всему что пишут в интернете. Лучше кованного топора из углеродки с правильной термообработкой, - ещё не придумали. И не стоит забивать мозги фигней из интернета участникам форума. Тем более что делать топоры по твоей технологии здесь никто не будет. Если ты продолжишь мне рассказывать про парадоксы, я перенесу твои посты на ганзу, и мы вместе весело по смеемся.
"Я простой российский джедай." (с)
shishkar
Дата: Суббота, Сегодня, 18:38 | Сообщение # 129
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0 +
Репутация: 0 +
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Нурс)
Если ты продолжишь мне рассказывать про парадоксы, я перенесу твои посты на ганзу, и мы вместе весело по смеемся.
Да ради бога. И надо мной посмеются , и над тобой , и над теми кто смеялся. Люди давно в космос летают , а ты мне за углеродку... Я тебе за БП-топор ,а ты мне про обычный .
Нурс Дата: Суббота, Сегодня, 18:52 | Сообщение # 130
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 523
Награды: 3
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Online
Люди конечно в космос летают, а есть, к примеру, продолжают ложкой. Лучше пока ничего не придумали. Не стоит сравнивать инструмент с огромным механизмом.
Ну а БП топор, это круто. У него наверное задачи другие нежели чем у обычного.
Переношу посты...
топор из чугуна- это конечно весьма и весьма спорное и интересное предложение. но нерациональное. область применения чугуна: тяж.маш.строение ( например:тормозные колодки, бабки камне-дробилок) и бытовое (котлы там литые и проч. ширпотреб). легированные чугуны есть.но ножи и топоры из них не делают. Никто и никогда, ибо любые изделия из чугуна обладают известной хрупкостью. и РК не будет- будет выкрашивание при заточке и пользовании.
лучше топора из углеродки(инструменталки)и с правильной термообработкой никто не придумал.
НУРС
изностойкого высокпрочного чугуна с 3% С ,20-30% Сr , до 5% карбида бария и т.д. РК будет песня.
По 3-4 круга в ноль спиливал, чтобы кромку хоть как-то оформить."
Говорят хорошие топоры из зубил У7-У8.
Еще из мясорубного опора вытачивают какую надо форму.
чушь какая-то
1. про электроды
Пусть состав электродов посмотрят, там углерода 0,09
например
сварочные электроды ОЗЛ-8
Э-07Х20Н9-ОЗЛ-8-Ø-ВД / E-2004-Б20
В шве после сварки присутствуют химические элементы
углерода в % не более ≤0,09
марганца в % 1,0-2,0
кремния в % 0,3-1,2
серы в % не более ≤0,02
никеля в % 7,5-10,0
хрома в % 18,0-21,5
фосфора в % не более ≤0,03
О каких 3 процентах может идти речь? угледод что из воздуха синтезируется?
http://www.elektrodi.info/spr1652av.html
http://www.met-trans.ru/catalogue/nerg/223125
почитайте по одной ссылке каталог вариантов электродов, по второй, состав каждого конкретно.
Не просматривал состав всех электродов, но чтобы там был
Барий или его карбид
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D1%8B
сильно сомневаюсь
2. Говорят хорошие топоры из зубил У7-У8.
С этим можно согласиться. Только необязательно для этого использовать зубила, можно просто заказать кузнецу из данной стали.
Она не секретная а наоборот одна из самых распространённых и дешёвых.
Например Сарычев Николай из неё(У8А) и куёт
http://guns.allzip.org/topic/189/584895.html
Минский ГПЗ тоже из У8 делает, все рынки этими топорами завалены.
Пусть поизучают
http://guns.allzip.org/topic/98/733168.html
Не надо ничиго выдумывать, надо изучить то, что есть и начать пользоваться.
Спасибо, друзья. А то знаете бывает так, говоришь человеку что он не прав, а он нет чтоб разобраться- свою линию гнет. Ещё раз Спасибо.