прошу советов по конструкции туристического топора

Добрый день!
задумал заказать топор. Тем более есть возможнсть сделать на шару или за символическую плату, у меня брат кузнец.
Голова у парня отличная , руки золотые во всех поколениях, так что топорик то получу неплохой думаю.
Во чтоб облегчить брательнику любимому задачу совета прошу.
Топор скорее туристический, небольшой, с ним все таки ходить носить на себе. Думаю около 500(макстмум до 700-900) гр с рукояткой и топорищем. Хотя если такой массы маловато, то надо бы будет добавить.В традиционных топорах северных определнно что-то есть, там не выбили как у нас топоро-ножевую культуру.
сейчас владею парой Оленей примерно 1 кг и самодельная ручка 50 см, неплохо, но сила удара и масса чуть избыточны, к тому же довoльно тонкое лезвие бывает клинит в полене, хотелось бы линзу.
Тоже Самое Хускварна 68 см- отлично рубит но велика и тяжеловата, при столь длинной ручке можно задеть самого себя, хотя лезвие в линзу не застревает В дереве.
Ну еще там несколько разных есть топоров.
Так что прошу поделиться мыслями.
Размеры топора, форма лезвия, широкое-узкое,форма проушины, масса, длина, все дельные самые разные советы приму с благодарностью.
Может по металу что. Любые советы.
фотографии прекрасных форм преведствую!
отдельный вопрос - достаточно ли такого веса для рубки скажем 10 см дерева, больше не планирую, для более толстых дерев есть более мощные и тяжелые топоры и пилы. А 10 см сушины за глаза не зимой хватит.
Летом то вообще и щепок хватает, но топор или леукку иногда нужны.Туристический цельнометаллический топорик все таки не рассматриваю за дельный инструмент, ужос какой то это.
Вобщем то я не чайник, немного опыта есть, Оленем своим лет 10 наверно в лесу машу, доволен, но как говорил хочу сделать на 500 гр легче.
Все таки не всегда хожу с леуккой 😊
Думаю есть много дельных людей чей опыт мой превосходит, вот их то и хотелось бы услышать, мудрые советы очень ценю

Платить на сторону несколько штук тоже как то не хочется, потом если что не так претензий не предъявишь, переделать не поросишь, да и не дешево за топор 3000-10000р чужому дяде платить. Не всегда к тому же уверен в качестве.
а тут брат сделает надежно и честно.
Спасибо джентельмены!

Не знаю кому как, но я для себя давно уже выбрал Ермак от "Сибирского Булата", осталось только купить, на днюху как раз хотел.

Дим, приветствую!
Боюсь, брат-кузнец - маловато, чтобы получить хороший топор.
Нужен брат-кузнец, который уже ковал топоры много-много раз. Только тогда можно высказывать ему свои пожелания, вместе думать, советоваться, искать компромиссы. Топорище и насадка на него - отдельная песня.
Какая сталь предполагается на топор? Что брат уже ковал из этой стали?
Щас сфотаю, и, если Ганза позволит -вставлю свое крайнее приобретение от Михаила Артемьева.

Рауш
Дим, приветствую!
Боюсь, брат-кузнец - маловато, чтобы получить хороший топор.
Нужен брат-кузнец, который уже ковал топоры много-много раз. Только тогда можно высказывать ему свои пожелания, вместе думать, советоваться, искать компромиссы. Топорище и насадка на него - отдельная песня.
Какая сталь предполагается на топор? Что брат уже ковал из этой стали?
Щас сфотаю, и, если Ганза позволит -вставлю свое крайнее приобретение от Михаила Артемьева.

Фёдор, мое почтение! как раз твоего совета хотел спросить. Брат кузнец конечно не с 20 летним стажем, но отсутствие многих лет работы отчасти компенсируется его одаренностью. Такие руки как у него, только его отец(мой дядя), только наш дед. ну и там в глубь веков. человек делает все. (Самодовольно прохрюкал я 😊 )
топоры думаю брат ковал. В сталях я не понимаю, вот потому и пришел с вопросами. еще вопрос встал - размеры проущины, насколько "широко" ей сидеть на топоре. В принципе брат может сковать мне не один топор, поработаю, проверю в лесу.
Я то все больше головой работаю, до рук дело доходит реже...

Фотки:

По первой фотке сразу вопрос: попробуй определить примерный вес каждого топора.
Верхний - Грансфорс Брукс
Средний - Аремьев
Нижний - Верескунов (Сибирский булат)
Твой любимый Хулт (за него - спасибо!) - для масштабу.

Рауш
Дим, приветствую!
Боюсь, брат-кузнец - маловато, чтобы получить хороший топор.

Фёдор прошу прощения за свою самодовольную возбужденную манеру выкрикивания потока слов. Брат у меня правда с золотыми руками и светлой головой. кузнецом пару лет работает, чтото делает, чтото нет. Топор согласился сделать без проблем. Надеюсь уж не хуже того же Оленя будет вачинского. Олень неплох, только чуть мягковат, хотя в этом и плюсы есть. Неделю назад рубил замерзшую почву с мелкими камнями, летели искры, но никаких выкрашиваний не было. так что на таком бы уровне топор, да и только с формой пока что не знаю .

Рауш
По первой фотке сразу вопрос: попробуй определить примерный вес каждого топора.
Верхний - Грансфорс Брукс
Средний - Аремьев
Нижний - Верескунов (Сибирский булат)
Твой любимый Хулт (за него - спасибо!) - для масштабу.

верхний топор размером вообще в полтора-два грува

Как насчет веса? На глазок? 😊

Попробую дать подсказку в виде следующей фотки:

По отдельности:

Признаться мне тоже не верится, что у кузнеца без соответствующей практики (пусть и обладателя золотых рук) хороший топор получится с первого раза. Но как знать - чудеса случаются..

Пара роликов - может что полезное увидит.

http://youtu.be/LQaaS71yfvM
http://youtu.be/j4dH5YwJ9XA
http://rutube.ru/tracks/4115286.html

Интересные ролики. Видно, как выковывается всад топора - в первом ролике две металлические пластины загибаются вокруг топорища и соединяются на обухе. Во втором случае пластина, опять же, загибается вокруг будущего топорища, а между концами ее вставляется сегмент стали более высокого качества и получившийся трехслойный пакет проковывается.

Другие кузнецы, например, А.Дабакян и М. Артемьев - пробивают отверстие под топорище в раскаленной заготовке специальным инструментом. Думаю, такой топор (цельнокованный, без сварных швов) - получше будет.

При этом получить большую глубину всада очень сложно, обычно обух получается очень невысокий. Только очень большой Мастер, такой, как Артемьев, может сделать глубокий всад.

На моей первой фоте видно, что обух артемьевского топора даже выше, чем верескуновского, существенно более тяжелого. Сделать такой топор, с глубоким всадом при очень тонких но прочных стенках (иначе топор не будет легким) - очень сложно. Не удивлюсь, если кроме Артемьева этого на сегодня не сможет никто. Думаю, брат ТС даже не будет пытаться пробивать всад в заготовке а использует технологию, предполагающую изгибание пластины с последующей кузнечной сваркой.

В любом случае, чем глубже всад, тем прочнее топор сидит на топорище.

Дим, кстати: подумай насчет того, чтобы со стороны обуха у твоего будущего топора был дополнительный инструмент для рубки мерзлой земли и других твоих брутальных задач. Тогда основным лезвием можно будет рубить только дерево. Вес топора увеличится, зато баланс станет лучше.

Думаю, брат ТС даже не будет пытаться пробивать всад

сейчас на развалах попадаются "улучшенные" топоры: дешевый современный трудвача или ижсталь (а то и китаец) используется в качестве заготовки, на которой дополнительно улучшается ковкой и зонной закалкой только лопасть.

думаю что ТС для получения быстрого и гаратнированного результата целесообразно обсудить с родственником именно такой подход.

Рауш
Как насчет веса? На глазок? 😊

Грамм 400

Рауш
Дим, кстати: подумай насчет того, чтобы со стороны обуха у твоего будущего топора был дополнительный инструмент для рубки мерзлой земли и других твоих брутальных задач. Тогда основным лезвием можно будет рубить только дерево. Вес топора увеличится, зато баланс станет лучше.

баланс- можно подробнее. не перетягивает нижняя часть, "клинок" топора? или что?
Проушину шире предлагаешь , Фёдор, да? У того же скромного верного Оленя проушина оказалось достаточноширока чтоб насадить с ручки железку.
дополнительный инструмент есть на Грансфорсе каком то охотничьем, но что это и зачем? маленький тупой клиночек?
мерзлую землю рубить пришлось по случаю, группе пришлось спускаться по крутой обледеневшей тропе над рекой, с тропы можно было запросто улететь искупаться. это скорее исключение, рублю все таки дерево 😊

Harding

Грамм 400

Грансфорс брукс - 660 грамм. Рубит средненько, но рубит. Если с этим топориком оказаться в лесу - без дров не останешься, но захочется топор потяжелее, а топорище - подлиннее.

Артемьев - 581 грамм. Рубит лучше любого другого топора весом до килограмма включительно, кроме артемьевских. Спуски и угол заточки ближе к ножевым. Как он входит в бревно при ударе под острым углом - это надо видеть. Но: такие углы предполагают очень хорошую сталь и высочайшее мастерство кузнеца. Землю рубить таким топориком нельзя. Сломать его достаточно легко, но если работать аккуратно - это вещь. Если мне нужно будет расколоть бревно или толстую плаху, топориком вытешу деревянные клинья и деревянную же колотушку.

Верескунов (сибирский булат) - 800 грамм. Отличная вещь. После артемьевских - мой любимый. Топорище из 100-летнего амурского дуба.
Но: видеоролик, в котором таким топориком режут бумагу, потом рубят-тешут деревяшку, что-то делают с гвоздями, и снова режут бумажку - туфта. Порубив пару дней сосну в реальном походе, бумажку он не режет. (Артемьевские сохраняют остроту и после десятка таких двухдневных походов).

Рауш
Внимание, правильный ответ! (вес каждого топора дан вместе с топорищем, в сборе)

Грансфорс брукс - 660 грамм. Рубит средненько, но рубит. Если с этим топориком оказаться в лесу - без дров не останешься, но захочется топор потяжелее, а топорище - подлиннее.

Артемьев - 581 грамм. Рубит лучше любого другого топора весом до килограмма включительно, кроме артемьевских. Спуски и угол заточки ближе к ножевым. Как он входит в бревно при ударе под острым углом - это надо видеть. Но: такие углы предполагают очень хорошую сталь и высочайшее мастерство кузнеца. Землю рубить таким топориком нельзя. Сломать его достаточно легко, но если работать аккуратно - это вещь. Если мне нужно будет расколоть бревно или толстую плаху, топориком вытешу деревянные клинья и деревянную же колотушку.

Верескунов (сибирский булат) - 800 грамм. Отличная вещь. После артемьевских - мой любимый. Топорище из 100-летнего амурского дуба.
Но: видеоролик, в котором таким топориком режут бумагу, потом рубят-тешут деревяшку, что-то делают с гвоздями, и снова режут бумажку - туфта. Порубив пару дней сосну в реальном походе, бумажку он не режет. (Артемьевские сохраняют остроту и после десятка таких двухдневных походов).

первоначально я подумал что маленький может быть под 400-600 😊
Это не Мини Хатчет, или как его там?
Я ,хоть кто-то мне и не поверит, стараюсь бережно относиться к вещам, тем более к ножам и топорам. Не даю резать консервы ножом, в походе на кухню даю даже мору предупредив , чтоб не занимались ею фигней.
Но что хочу уточнить в свете твоих мудрых замечаний. в походе мне необходим топор с нехрупким, стало быть мягким немного металлом. Простейший пример- раскалываем полешко на костер, под слоем почвы камень. Топор пройдя дерево насквозь, выбивает из гранита искры. подобные ситуации случались у меня во всех походах, везде попадал камень под топор хоть несколько раз. Ожидать идеальной аккуратной работы в походе после дневного изматывающего марша не приходится(однажды в походе я так устал, что не смог снять с себя ночью кого-то кто по мне полз, оказалось клещ). Моему мягковатому верному Оленю никаких повреждений, ну чуть притупился после похода, но даже тупым рубит, а топор с более твердым железом возможно мог бы сильнее выкрошиться, вплоть до фатального выхода из строя. интересно как бы Верескунов (сибирский булат) перенес это? я не для спору, отнюдь, мне нужна необходимая инфорация.
Землю копать приходится, не ножом ,так топором, неизвестно что хуже, в походах у меня бывает очень суровые обстоятельства.

Да и еще отдельно, по форме топора что можно сказать. Я пока знаю лишь 3 вещи- закругление РК и "линзу" лезвия, чтоб не застревало в дереве в полене + длинная ручка.

Harding

баланс- можно подробнее. не перетягивает нижняя часть, "клинок" топора? или что?
Проушину шире предлагаешь , Фёдор, да? У того же скромного верного Оленя проушина оказалось достаточноширока чтоб насадить с ручки железку.
дополнительный инструмент есть на Грансфорсе каком то охотничьем, но что это и зачем? маленький тупой клиночек?
мерзлую землю рубить пришлось по случаю, группе пришлось спускаться по крутой обледеневшей тропе над рекой, с тропы можно было запросто улететь искупаться. это скорее исключение, рублю все таки дерево 😊

Центр тяжести (палец) должен оказаться в пределах рубящей кромки. Чем дальше от рубящей кромки ЦТ топора, тем хуже баланс.

В идеале - ЦТ проецируется на центр рубящей кромки. Если совсем непонятно - напиши, попробую сфотать.

Таким образом, утяжеляя головку топора за счет дополнительного инструмента со стороны обуха, ты тем самым смещаешь ЦТ в направлении к центру рубящей кромки, что улучшает баланс топора.

Про проушину: тебе лучше сделать пошире, для прочности конструкции. Я предпочитаю поуже, за счет очень высокого качества топора в целом, глубокого всада и аккуратного (бережного) отношения к топору. Опять же: чем легче топорище, тем лучше баланс топора.

Про дополнительный инструмент на обухе: У немецких топоров времен WW-2 на обухе гвоздодер, посмотри в инете. У тебя это может быть:
- двусторонняя секирка типа «лабрис» с разными углами заточки с разных сторон;
- «клюв», подобный тому, что делают на пожарных топориках, которым удобно долбить-рыхлить землю;
- небольшое подобие кирки для тех же целей;
- что-нибудь еще, что сам придумаешь.

Harding

первоначально я подумал что маленький может быть под 400-600 😊
Это не Мини Хатчет, или как его там?
Я ,хоть кто-то мне и не поверит, стараюсь бережно относиться к вещам, тем более к ножам и топорам. Не даю резать консервы ножом, в походе на кухню даю даже мору предупредив , чтоб не занимались ею фигней.
Но что хочу уточнить в свете твоих мудрых замечаний. в походе мне необходим топор с нехрупким, стало быть мягким немного металлом. Простейший пример- раскалываем полешко на костер, под слоем почвы камень. Топор пройдя дерево насквозь, выбивает из гранита искры. подобные ситуации случались у меня во всех походах, везде попадал камень под топор хоть несколько раз. Ожидать идеальной аккуратной работы в походе после дневного изматывающего марша не приходится(однажды в походе я так устал, что не смог снять с себя ночью кого-то кто по мне полз, оказалось клещ). Моему мягковатому верному Оленю никаких повреждений, ну чуть притупился после похода, но даже тупым рубит, а топор с более твердым железом возможно мог бы сильнее выкрошиться, вплоть до фатального выхода из строя. интересно как бы Верескунов (сибирский булат) перенес это? я не для спору, отнюдь, мне нужна необходимая инфорация.
Землю копать приходится, не ножом ,так топором, неизвестно что хуже, в походах у меня бывает очень суровые обстоятельства.

Да и еще отдельно, по форме топора что можно сказать. Я пока знаю лишь 3 вещи- закругление РК и "линзу" лезвия, чтоб не застревало в дереве в полене + длинная ручка.

Раскалывая полешко на костер, я делаю это на бревне или плахе, под мой топор НИКОГДА не попадет камень.

Как поведет себя Верескунов при ударе о камень - не знаю, не проверял. В сети видел, как хускварной рубили бетонные блоки - не выкрашивалась. А вот кто-то из камрадов на нее жаловался.

Думаю, что Верескунов, Грансфорс Брукс и Хускварна при ударе о камень не выкрошатся, при условии, что ты их до этого сильно затупишь. Если хорошо заточить для рубки - об камень запросто могут выкрошиться. С другой стороны, рубить дерево затупленным топором: бррр... Кстати, Оленя хорошо заточить в принципе не возможно - сталька не та...

Про форму: я люблю максимально длинную рубящую кромку, но это - дело вкуса. Многие считают, что при короткой рубящей кромке топор глубже входит в дерево.

Важно: соедини прямой линией носок и пятку топора (то есть, верхний и нижний окончания (углы) рубящей кромки, соответственно). Линия должна проходить через точку хвата на топорище.

Хорошая инфа содержится в статье Богдана Ковалева (Коваль Богдан) - легко найдешь в инете и в статье про топоры из журнала «Охотничьи просторы» (сканы выкладывал на Ганзе камрад Таледо). Все пересказывать бессмысленно, прочитай - обсудим.

В целом, поразмыслив, я прихожу к выводу, что хороший (эффективный) и при этом легкий топор сделать с помощью брата у тебя не получится. Будет что-то около килограмма или еще больше.

Взял бы вачевского оленя, перезакалил как рекомендует Skywatcher
и был бы вполне счаслив.

Из сериек хорошие топоры делает Минский подшипниковый завод МПЗ он же ГПЗ-11(в доисторические времена).
На рынках по 400р продаётся. Вес 900 грамм, родная рукоять 40 см, Сталь У8
Закалён хорошо, заточку держит достойно.
Пользуюсь с большим удовольствием, для любых целей туризма достаточно.

36and6
Взял бы вачевского оленя, перезакалил как рекомендует Skywatcher
и был бы вполне счаслив.

Из сериек хорошие топоры делает Минский подшипниковый завод МПЗ он же ГПЗ-11(в доисторические времена).
На рынках по 400р продаётся. Вес 900 грамм, родная рукоять 40 см, Сталь У8
Закалён хорошо, заточку держит достойно.
Пользуюсь с большим удовольствием, для любых целей туризма достаточно.

а не видали оного минского топора где сударь? подсобить его не можете ли? хотя у меня в Белоруссии знакомые должны быть

Фёдор, спасибо, всегда очень приятно тебя слушать, воду не льешь , говоришь умно и понятно объясняешь.

с туристическим топором может получиться как с ножем. Можно купить за 200-600р мору или хульт ими все прекрасно делать. А можно купить за 7000 фальк и делать тоже самое , но вздыхая над каждым резом 😊

Harding

а не видали оного минского топора где сударь? подсобить его не можете ли? хотя у меня в Белоруссии знакомые должны быть

Практически на каждом развале где топорами торгуют он есть, Москва и МО.
К сожалению чаще всего без клейма МПЗ, вообще безо всякийх клейм. Очень простенько выглядит.
Но очень ладный.
Характерная черта - это металлический зацеп через проушину и прикрученный к топорищу 2мя шурупами.
От болтанки не спасает, но зато не слетит. И очень характерная защита лезвия в виде резиновой гармошки.
Никто так больше не делает. берите не ошибётесь.
Есть такой 2000 года, с годами сильно переделаный.
В 2010 году купил точно такой-же.
Есть несколько фоток для примера.

36and6

Практически на каждом развале где топорами торгуют он есть, Москва и МО.

Спасибо большое, буду глядеть.

еще неосвещенный вопрос- делание топора в линзу, чтоб не клинило в полене

Рауш
Дим, приветствую!
Боюсь, брат-кузнец - маловато, чтобы получить хороший топор.
Нужен брат-кузнец, который уже ковал топоры много-много раз. Только тогда можно высказывать ему свои пожелания, вместе думать, советоваться, искать компромиссы. Топорище и насадка на него - отдельная песня.
Какая сталь предполагается на топор? Что брат уже ковал из этой стали?
Щас сфотаю, и, если Ганза позволит -вставлю свое крайнее приобретение от Михаила Артемьева.

Фёдор, а вот ещё ситуация о рабочем испоьзовании топора.
пример правда не с топором. Мой дядюшка, батюшка брата-кузнеца, как тов лесу пошел, на дрова подсохщих деревях напилил. Стал на мелкие подлешки дома пилить и откуда взялся - гвоздь в дереве, ножовку попортил! не а если не гвоздь, а сучек попадает , что намного тверже обычного дерева, или все тот же случайный удар в камешек, подкладывать полешко под разрубаемое не всегда удается, хотя следовало бы конечно, что вот со сталью-то на топоре быть должно?
Помнишь конечно некого молодого человека с восторгом рубившего дюраль ножом? Такая ли должна быть сталь? А еще есть мнение известного тебе хорошего кузнеца, кому эта рубка дюраля кажется жуть смешной, мол не должен нож таких вещей делать.
В любом случае брату надо если не делал потренироваться, если делал то проверю на что топор годен

36and6
Взял бы вачевского оленя, перезакалил как рекомендует Skywatcher
и был бы вполне счаслив.

Harding
Фёдор, а вот ещё ситуация о рабочем испоьзовании топора.
пример правда не с топором. Мой дядюшка, батюшка брата-кузнеца, как тов лесу пошел, на дрова подсохщих деревях напилил. Стал на мелкие подлешки дома пилить и откуда взялся - гвоздь в дереве, ножовку попортил! не а если не гвоздь, а сучек попадает , что намного тверже обычного дерева, или все тот же случайный удар в камешек, подкладывать полешко под разрубаемое не всегда удается, хотя следовало бы конечно, что вот со сталью-то на топоре быть должно?
Помнишь конечно некого молодого человека с восторгом рубившего дюраль ножом? Такая ли должна быть сталь? А еще есть мнение известного тебе хорошего кузнеца, кому эта рубка дюраля кажется жуть смешной, мол не должен нож таких вещей делать.
В любом случае брату надо если не делал потренироваться, если делал то проверю на что топор годен

Дим, чудес не бывает. Если самым-пресамым супер-пуперским остро заточенным топором дать по камню - на РК будет замин. Если бревнышко не очень толстое, его можно рубить на весу: один конец бревнышка упирается в землю, девая рука придерживает бревно на весу под углом, не сильно отличающимся от прямого к земле, правой рубишь. Под толстое бревно обычно можно что-то подложить, чтобы на земле не рубить. Колоть плахи на земле, по моему, в принципе неудобно. В лесу проблема "что подложить" - решаема.

Гвоздей в лесных дровах обычно не бывает. С другой стороны, для мастера отковать топор для рубки гвоздей - не вопрос, все зависит от стали,термообработки и угла заточки, причем от угла заточки в большей степени, чем от стали. Просто топор для рубки гвоздей дерево будет рубить хуже, чем топор по дереву.

Сучок - это да, засада. Моим топорам сучки в принципе не страшны, но на всякий стараюсь специально по сучкам не рубить. Если бревно облеплено песком - топорик тоже лучше поберечь.

Пусть брат сделает небольшую двустороннюю секирку, одно лезвие выведет-закалит-заточит под рубку дерева, а второе пусть будет более толсто сведенным, мягким и почти не заточенным. Классического обуха у такой секирки не будет, это минус. Но колышки к палатке при необходимости забить можно будет и плашмя.

Рауш

Дим, чудес не бывает. Если самым-пресамым супер-пуперским остро заточенным топором дать по камню - на РК будет замин. Если бревнышко не очень толстое, его можно рубить на весу: один конец бревнышка упирается в землю, девая рука придерживает бревно на весу под углом, не сильно отличающимся от прямого к земле, правой рубишь. Под толстое бревно обычно можно что-то подложить, чтобы на земле не рубить. Колоть плахи на земле, по моему, в принципе неудобно. В лесу проблема "что подложить" - решаема.

камень рубит только меч короля Артура, кто его там до него воткнул в камень? как помню.
рубить небольшие полешки можно поднасадив их уже на топор и ударяя с небольшим замахом в другое полешко
но не всегда эти идеальные варианты идут на практике.
мой 10 летней давности Олень неплох, только хотелось бы лизну, чтоб не вяз в буратине и чуть легче, удар все таки избыточно сильный. По моим наблюдениям многие туристы(не все )такскают ототвратительные топоры пилы и ножи по всем направления, по тупости, конструкции, не умеют ими пользоваться но прекрасно совершают сложные походы. Один мой знакомый МС по туризму обладатель позорно жутких девайсов по месяцу проводит зимой в тайге, куда не всякий ножеман рискнет и нос сунуть. Сегодня говорил с человеком с 26 летним полевым стажем. все виденные им в Сибири ножи были просто мусором в глазах Ганзы, но ими отлично пользовались. Забыл его спросить про топоры аборигенов

чешу репу, а не купить ли еще одну хускварну- и линза, полегче, но чуть покороче. цена совсем небольшая 1200р

Хускварна, если вдумчиво выбрать - отличный топор. Придется, правда, заточить и заполировать спуски, м.б. - перенасадить (если начнет шататься).
Перенасаживать лучше на родное топорище. Сав Веттерлинк тоже ничего. Грансфорс Брукс - дороже, а рубит хуже.

Дим, бери Оленя, приезжай ко мне на м. Сходненская, выйдем в парк, сравнишь с моими топориками в деле. А то, пока не сравнишь оленя с хорошим топором на практике - так и будешь думать, что "олень неплох".

ЗЫ:
В парке есть упавшие деревья и стоящие сухие деревья, никто не докопается - проверено.
В лес я пока выбраться еще не могу...

Рауш
Хускварна, если вдумчиво выбрать - отличный топор. Придется, правда, заточить и заполировать спуски, м.б. - перенасадить (если начнет шататься).
Перенасаживать лучше на родное топорище. Сав Веттерлинк тоже ничего. Грансфорс Брукс - дороже, а рубит хуже.

Дим, бери Оленя, приезжай ко мне на м. Сходненская, выйдем в парк, сравнишь с моими топориками в деле. А то, пока не сравнишь оленя с хорошим топором на практике - так и будешь думать, что "олень неплох".

ЗЫ:
В парке есть упавшие деревья и стоящие сухие деревья, никто не докопается - проверено.
В лес я пока выбраться еще не могу...

Ну что ж, Фёдор, с удовольствием принимаю приглашение. надо приехать. Конечно мне стыдно и не малость, тащить своего скромного работягу, проехавшего не одну сотню километров за моей спиной, заточенного как умею, к человеку знающему. Но я считаю, что лучше задавать глупые вопросы, чем попасть в глупое положение. Делание умного лица- первый признак дурака
заодно притащу пару ножей глянуть, что может быть интересно.

Звони. Можно в это вс, можно - в следующее. Больничный-то я сегодня закрыл...

Фёдор пообщались очень душевно. Кроме полученных знаний и сведений, у меня появился еще не один вопрос, попозже их и попытаюсь изложить. Узнал что-то вообще совершенно новое, хотя казалось бы 10 лет помахиваю топориком в лесу регулярно.
большое спасибо!

Фёдор пообщались очень душевно. Кроме полученных знаний и сведений, у меня появился еще не один вопрос, попозже их и попытаюсь изложить. Узнал что-то вообще совершенно новое, хотя казалось бы 10 лет помахиваю топориком в лесу регулярно.
большое спасибо!

Дим, я с удовольствием подышал воздухом.
Приезжай еще, ведь большую часть моих топоров ты пока не видел!

Нога перестанет болеть - махнем с Сашей ака 36and6 в лес делать нодью - давно собираемся.

Рауш
Дим, я с удовольствием подышал воздухом.
Приезжай еще, ведь большую часть моих топоров ты пока не видел!

Нога перестанет болеть - махнем с Сашей ака 36and6 в лес делать нодью - давно собираемся.

подышали мы очень мало.
а топры произвели впечалтение
попытаюсь изложить , пусть и коряво вопросы. писать их в личку не вижу смысла, ведь точно такие же проблемы, этапы развития и заблуждения возникают у многих и через них прохоядт все. учиться мне не заподло, лишь дураки знаю и умеют всегда и всё .

1 идея рубки маленьким легким топором.Как ты, Фёдор, сказал что перерубил не сильно за долго толстое дерево в 40-50 см не сильно запыхавшись. Легким топором действительно было работать проще и можно работать дольше, что не скажешь о более тяжелом, скажем уже от 900 гр, как мой. Сильные удары которые я наносил своим Оленем за всю свою жизнь прекрасно быстро сваливают нетолстое дерево за несколько ударов. Но 1-1.5 кг не помашешь с хорошей скоростью и очень сильно и очень долго, проще маленький легкий и острый. к тому же тяжелый топор надо еще нести не один десяток километров к месту событий.

2 Я обратил внимание на хват которым ты взял мой Олень на 50 см ручке. не за кончик, а примерно 1\3 до конца.Как дубинку берут, словно чтоб был реверс. Удар как мне показалось получается слабее, чем когда брать за кончик, но энергии затрачиватеся намного в разы меньше из-за реверса.
2-а Сравнимо с боксом или каратэ, ( я занимался не один год , чтото запомнил явно)в некотором роде- от итненсивной схватки на пределе устаешь буквально за пару-тройку минут. Как говорил мой хороший тренер по таю, когда к последнему раунду руки уже устают и держать он их высоко не может, раз ему локтем в голову! тоже самое происходит с рубкой, короткая но интерсивная рубка - и ты выдохся. Здоровья мне конечно хвататет, но действовавоть в лесу надо очень экономно, сберегая силы всегда. так что призадумался о маленьком легком топоре.

3 вес маленького легкого топора. 700гр Хускварну думаю взять, не
тяжеловато ли будет?

4 Заточка. рубили мы дуб. ни один из топоров как мне показалось не затупился, ни мой Олень, ни Альбатрос. Но почему, они более тяжелые вгрызались хуже? все дело было в полированности РК? сталь ,закругленность РК , длина ручки все было не так важно в этом коротком тесте?
что если попытаться нормально заполировать-наточить того же Альбатроса? по иронии весь топор заполирован, но РК все таки как =то неаккуратно обработана на неждаке, лучшеб отполировали ее, а потор был бы некрасив, но практичен.
а Оленя вообще считаешь с его мягкой стальню бессмыленно пытаться так наточить?

5 еще пра кандидатов на покупку- Wetteling и Hultafors
что про Hultafors скажешь

6 как итог стал склоняться к более легкому топору, все полный, железо и дерево 600-700 гр. Избыточный вес и мощь того же Оленя хороши не всегда

7 длинная 68 см Хускварна лежит дома ждет очереди.

вопрос N 8
а разговоры про линзу на клинке топора
вопрос N 8-А
как относиться к тому что относительно тонкое лезвие топора и толстая проушина. На первом топоре было тонкое лезкие и толстая проушина, если не ошибаюсь , но при несильных ударах клинок может вгрязаться неглубоко и не завязнет в дереве. ударов по вышеописанной технике будет много и дерево все равно свалят. Но на моей Хускварне, резкого перехода от клинка к проушине почти нет, как есть например на олене. Если так можно выразиться на Хускварне в сечение топор миндалевидный,а вот Олень - по форме толстый головастик с тонким хвостиком.(есть более неприличное сравнение, его не употребил).Хускварну не зажимало при лильных ударах и вгрызалась она глубже

Эй мужики а фото будет блин? олени кварны...
)Фото топоров которыми рубили их внешние данные легче понять по фото(

Шухер
Эй мужики а фото будет блин? олени кварны...
)Фото топоров которыми рубили их внешние данные легче понять по фото(

фото если только в следующий раз.
нагружу топорами рюкзак, проверю в деле еще раз.

Попробую ответить на те вопросы, которые смог понять:
Вопрос 1. Для меня 900 грамм и меньше - это тот вес топора, которым я могу долго рубить (меняя руки) и не уставать. Кило и больше - рубит лучше, но устаешь очень быстро. (Все про однорукую рубку). Это может быть индивидуально, свои веса определи на практике.

Но: топорик менее 700 грамм (в сборе) будет либо неэффективен, либо очень дорог по деньгам. Хотя: попробуй самый маленький фрискас.

Вопрос 2. Коваль Богдан (он же Богдан Ковалев) считает, что хват топорика должен быть в одной трети от нижнего края топорища. Почитай его статью в инете, а потом свяжись с ним по мейлу - он вполне контактен и с удовольствием отвечает на вопросы. Кстати, у него можно заказать легкий топорик в древнерусском стиле под обратный всад и круглое топорище - когда мы списывались пару лет назад цены были гуманные.

Вопрос 3. Думаю, тяжеловато не будет (речь про хуску). Грансфорс брукс весом 330 грамм не рубит ваще - просто игрушка, не более.

Вопрос 4. Твои топоры, на мой взгляд, заточены не были. Совсем. Оленя заточить нельзя в принципе из-за стали (ИМХО, конечно). Насчет альбатроса не знаю.

«Вгрызается» топор не только за счет заточки, но так же за счет баланса и углов. Углов насадки-заточки-спусков-изгибов топорища. Заточка и полировка спусков очень важны, конечно.

Тестов в нашу последнюю встречу не было - тесты - это совсем другое. Была проба топориков и их субъективная оценка и сравнение.

Вопрос 5. Веттерлинг, особенно модель, которой ты порубил, рекомендую. Но: придется затачивать, полировать спуски и перенасаживать если зашатается. Можно еще удалить лак с топорища.

Хулт - хз. У меня хулты армейские, двуручные, выпуска 40-х годов прошлого века, покрашены в взеленый цвет. Вещь! За современные не скажу, сам не рубил. В магазе - нравятся, но и грансфорс брукс тоже нравился, а оказалось - ...

Вопрос 6. ИМХО, лучше 700-800.

Вопрос 7. 😊

Вопрос 8 и 8а. Читай сканы статьи из «охотничьих просторов», есть в коллекции ссылок про топоры в этом разделе.

Правда, Артемьев может себе позволить нарушить эти правила. Причина проста - сталь, такого качества, что не замнется и не выкрошится даже при ножевой (почти) заточке топора.
Лично я - за максимально длинную РК с небольшой линзой. Кстати, у хулта в магазине линза очень выражена (если память не подводит).

Фёдор , спасибо за ответ!
вчера зашел посмотрел хускварну маланькую. неплоха, но снова нарвался на трещины в железе. на фиг! уже не превый раз такое у них вижу. надо выбирать когда их в магазине не менее 10 штук.

а модель который я рубил какая?

а почему за максимально длинную РК ? у тех же хускварн она довольно невелика. скоро поеду к брату, надо ему эскиз набросать, посмотрим что получится

Дим, ты рубил Веттерлингом, а не Хускварной. Модель не знаю, весит около 900 грамм в сборе.

Длинная РК - 1) труднее промахнуться и долбануть топорищем по бревну; 2) выше КПД топора

Минусы длинной РК: считается, что короткая РК глубже входит поперек слоев в бревно при ударе. Я считаю, что скругление РК эту проблему минимизирует.

Рауш
Дим, ты рубил Веттерлингом, а не Хускварной. Модель не знаю, весит около 900 грамм в сборе.

Длинная РК - 1) труднее промахнуться и долбануть топорищем по бревну; 2) выше КПД топора

Минусы длинной РК: считается, что короткая РК глубже входит поперек слоев в бревно при ударе. Я считаю, что скругление РК эту проблему минимизирует.

да, я помню, что рубил Веттерлингом. но чтото он показался вообще невесомым после Оленя. Олень тяжелее всего на 200гр примерно, но из-за больше длины(50 см) махать значительно тяжелее. Веттергингом вообще показалось что рубить можно в несколько раз дольше чем Оленем. Тут еще и призадумаешься о длине топорища, а нужно ли он такое длинное, ведь тот же длинный рычаг нанесший удар еще и назад тащить надо.
Фёдор, я все помню твой пример, когда ты скзал что перерубил небольшим легким топром очень толстое дерево, не сильно запыхавшись

В следующий раз могу взять маленькую хускварну, она еще легче, чем веттерлинг. Правда, гораздо менее эффективна.

Получается, что для тебя оптимальны примерно те же параметры, что для меня. А именно: топор весом до килограмма - можно рубить и рубить, особо не уставая. Больше килограмма - быстро устаешь.

Кстати, попробуй порубить горизонтально лежащее бревно таким способом:
берешь два топора, один в правую руку, другой - в левую. Рубишь попеременно, то правой рукой (оленем), то левой (альбатрос). Прикол в том, что не устаешь.

Просто оленем рубить - устаешь, а оленем и альбатросом двумя руками попеременно- нет 😊

Рауш
В следующий раз могу взять маленькую хускварну, она еще легче, чем веттерлинг. Правда, гораздо менее эффективна.

Получается, что для тебя оптимальны примерно те же параметры, что для меня. А именно: топор весом до килограмма - можно рубить и рубить, особо не уставая. Больше килограмма - быстро устаешь.

Кстати, попробуй порубить горизонтально лежащее бревно таким способом:
берешь два топора, один в правую руку, другой - в левую. Рубишь попеременно, то правой рукой (оленем), то левой (альбатрос). Прикол в том, что не устаешь.

Просто оленем рубить - устаешь, а оленем и альбатросом двумя руками попеременно- нет 😊

про два топора не слышал. ну я их точно на себе не потащу

важный вопрос так же цена. хоть деньги есть, но доверять в чужие кривые руки ни нож ни топор за 3000-5000 не хочется. Да и я сам, как говорил, бывают очень не благоприятные условия пользования топора. Вот думаю, может попросить брата топор сковать, закалить. Прикинуть по весу как мне будет, пользоваться.
Веттргинг надо глянуть.
вчера в очердной раз сомтрел хускварну 3 топора - все с трещинами в железке. Да и подумываю раз Хуска менее эффективна чем Веттргинг, то стоит ли ее брать вообще. Есть большая она очень даже, но тяжела. А маленькая видно слабовата.

что-то раньше не задумавался вобще что топором можно рубить и рубить.

звините если мое сообщение не соответствует теме, если помешает - потру.
Был меня топорик маленький GB Kubben (он же хенд хэтчет), весом 640грамм с очень коротким топорищем. Применения ему не нашел и перенасадил голову на длинное топорище (http://guns.allzip.org/topic/98/621105.html ). Думал что топорище решит проблему легкого удара. Вчера выбрался в деревню снег убрать и удалось найти минут 20 порубить пенек от яблони, поперек волокон конечно. Три топора GB (http://gransfors.com/htm_eng/index.html): wildlife hatchet, splitting hatchet и новый с головой как у вайлдлайф и длинным топорищем. Колун конечно рубит лучше всех, но и тяжелее остальных (у него рк как обычный топор, колунный профиль начинается много выше рк). Вайлдлайф рубит, но задолбаешься им рубить - удар слабый. Длинный рубит не плохо, почти как тяжелый но очень сушит руки, попадать прицельно получается вполне, но такая отдача в руки что желания рубить никакого. Колуну бы еще 10см топорища, но тогда он по габаритам в рюкзачек не влезает.
Лично для себя выводы такие сделал - легкий топорик на длинном топорище требует очень легкого топорища для баланса, иначе можно руки отбить (буду рубанком облегчать топорище по макимуму). В общем пока получилось что длинный - баловство. Пока в легких топориках на выходе смысла не вижу. Если уж брать то с тяжелой головой. Пока по саду походил, снега выше колена, запыхался, и если потом еще долго тюкать легким - нет уж. Разница в весе с колуном - 500грамм, зато колуном рубить легче, да еще и поколоть можно.
Это все поверхностные пробы, никак не претендую на истину. Но этого мне хватило чтобы понять что перенасаженный мой топорик - пока фуфло: баланс решает многое.