"Лунное молоко" в пещере Тайн.

Бахадур_Сингх

Есть в людях что то, что манит их вернуться к истокам, обратно в пещеры...


День первый.
04.11.2016

Именно это чувство, настойчиво зовет в чрево родной планеты. Доводилось бывать в разных пещерах, никогда не ощущал чувства тревоги, наоборот, было ощущение чего то родного, настоящего, то самое древнее чувство сохраненное через в века в моих генах. Страх охватил лишь один раз, когда застрял в лазе "Прокатный стан" в знаменитой Дивьей пещере.

Шатко, ли валко, на длинные выходные-праздники, собралась команда из трех человек, которые выдвинулись из Березников в пещеру Тайн, расположенную в Александровском районе, Пермского края, всего в нескольких километрах от Вогульской пещеры.

Дорога местами была весьма корявая, но наш перевозчик умело лавировал между колдобин, а команда потребляла жидкий хлеб, беседовала за жизнь.

Мост через реку Чаньва, поворот налево, достигли пересечения с ЛЭП, спешились, подождали когда машина скроется вдали, двинулись в лесную чащу.

Подойдя к первой точке отмеченной в навигаторе, ничего не нашли, а пройдя еще полкилометра до второй точки, очутились на крыше пещеры Тайн.

Спустились со скалы вниз, и взошли в чрево планеты. Огляделись, заготовили дров, взожгли костер, сварили пельменей.

Расположившись на камне, который в древности служил алтарем для жертвоприношений, с превеликим аппетитом поглощали горячие, хлебные уши - пельмени (пельнянь - хлебное ухо по коми-пермяцки). Сколько живу, сроду не едал в походе пельмени, а тут довелось, чудеса...

"А ведь говорят, что будет 3 мировая!" - высказал идею Антон.
"Дураков нет!" - возразил Бахадур: "Все понимают что нажав на пресловутю красную кнопку цивилизация как минимум вернется в каменный век, как максимум - человечество прекратит свое существование. Глупо вот так сгинуть не дотянувшись до звезд!"

За "милыми" беседами пролетело время, уж близилась полночь. "Айда во тьму!"
"Пошли!! Команда углубилась в чрево планеты и частично прошла пещеру Тайн.

Чрево планеты - это портал в другой мир, погружение в царство вечного мрака, потолок и стены покрытые лунным молоком, как ни странно не было замечено ни одной летучей мыши.

Вернулись в центральный грот.
Причастились вишневой настойкой и разложившись на каменном полу пещеры погрузились в сон....

Камрад (не склонный к шуткам) утром объявил, ночью слышал как кто то вошел в пещеру, и не дойдя до нас несколько метров постоял пару минут, часто дыша, затем шаги удалились к выходу на улицу, незваный гость покинул пещеру.

Я задал вопрос: "Почему ты нас не разбудил?"

"Я не почувствовал опасности" - Ответил Антон.

Кто это был, добрый, или лихой человек, дух лесной или злая тварь, не известно, а может это был лишь сон Антона?
Сложно сказать.

Лично я ничего не слышал, сунув в рукав термофуфайки свой верный нож, я ушел в царство крепкого сна.

Снился мне сон, про то как земля содрогнулась, а небо озарилось яркими вспышками, словно звезды сошли с небес, все сгорело, лишь я все шел и шел куда то в даль, пока не проснулся растаял во времени...

Бахадур_Сингх
1. Движемся по Уральской тайге, снег белым одеялом укрыл траву и деревья, со временем тут будут сугробы, которые можно пройти лишь на лыжах, а сейчас, толщина снежного покрова позволяет двигаться без лыж.


2. Достигли скального выхода, аккурат посреди тайги из земли вырывается скала, в которой расположен вход в Пещеру Тайн. Мы стоим на крыше пещеры, вид сверху великолепен!


3. Повернули вправо и спустились вниз, перед нами предстал величественный вход в Пещеру Тайн.

Бахадур_Сингх
4. Пещера Тайн, вид изнутри.


5. Дальше тьма, без фонарика никак.


6. Справа в углу расположен узкий лаз, который ведет в чрево планеты, туда где стены и потолок покрыты лунным молоком.

Бахадур_Сингх
7. Чрево планеты, забравшись внутрь словно проваливаешься в другое измерение, вокруг тишина, слышно лишь биение сердца да дыхание товарищей, если выключить фонарики погружаешься в абсолютную, совершенную тьму, здесь никогда не бывает солнечного света.


8. Луч лазера попав на дно котелка, причудливо отразился на потолок пещеры, именно этот луч пронзил время и заставил пещерных медведей покинуть пещеру, подарив её древним людям.


9. Ледяные сталагмиты. На следующий день, они ушли в котелок, для приготовления супа и чая.

Бахадур_Сингх
10. Пещерные люди Алексей и Антон, возможно их далекие предки жили в Пещере тайн.


11. Хорошо в пещере! Глядя на улицу, покушал пельменей. Сползал в чрево планеты и...


12. ...и забравшись в спальный мешок уснул крепким сном.

Бахадур_Сингх


День второй.
05.11.2016

Утро.

Совершенно нет желания вылазить из теплого спального мешка, на раз-два, выпрыгнул из спальника, быстро оделся.

Сбегали за дровами, сварили походный супчик.

Ринулсь в чрево планеты для более детального осмотра пещеры Тайн.

Прошли пещеру полностью, все ходы, вплоть до тех где приходилось карабкаться на четвереньках, в шкурники особенно не лазили, помятуя об их тупиковости.

Зайдя в грот "Крайний", уселись на пол, и выключили фонари, сидели во абсолютной тьме и молчали, ждали пока у кого-нибудь не сдадут нервы.

Камрад не выдеражал вечной тьмы и через пару минут осветил вечный мрак квантами света, вылетающими из китайского диодного фонаря.

Пошли обратно, на воздух. На стене, прямо на лунном молоке обнаружилась надпись "Нина 1970", оставлена как будто вчера, сколько лет пройдет прежде чем она затянется лунным молоком: "Сто? Двести? Пятьсот?"

Об этом мы уже никогда не узнаем, лишь потомки будут читать и молча качать головой в немом укоре, а может даже улыбнуться, сделав вывод что в пещере жила дикарка Нина.

Вернулись в грот Пионеров (туда где ночевали), отдохнули.

Полезли в лаз, расположенный слева, сразу после входа в пещеру, он ведет в Геометрический грот.

Алексей, как змей забрался внутрь и скрылся под землей.

Попробовал и я. Однако! Пора садиться на диету.

Алексей исчез в Геометрическом гроте на целых 10 минут, вскоре показалась его голова, он быстро выбрался назад, весь под впечатлением от увиденного, что он там увидел, загадка, наверное белоглазую чудь, а может рыжую женщину.

В пещере хорошо, а дома лучше! Пора возвращаться к точке эвакуации.

Прибрали за собой мусор, пошли в сторону ЛЭП, затем дошли до дороги, вскоре подъехал наш транспорт и мы выдвинулись в сторону дома.

До свидания Пещера тайн!

Я обязательно постараюсь вернутся в те края, чтобы осмотреть "Пещеру подземных охотников" и "Махневские пещеры".

Хочу сказать больше спасибо камрадам!
Антону Tohan за навигацию, Алексею фельдшер2 за радушный прием и поиск транспорта. Отдельное спасибо нашему перевозчику Александру, не каждый сунется в такую глухомань на легковом, моноприводном автомобиле.

Бахадур_Сингх
1. Утро 05.11.2016 г. пещера наполняется дымом от костра.


2. Готовим завтрак, прямо на жертвенном камне, в каменном веке на нем приносили жертву, скорее всего резали животных, людей тогда было слишком мало.


3. На стене пещеры висит бубен шамана.

Бахадур_Сингх
4. Выспавшись и подкрепив силы, повторно забрались в узкий лаз, для полного исследования всех закоулков Пещеры Тайн.


5. На потолке встречаются причудливые формации, похожие на позвоночник древних ящеров, но это подтеки образованные каплями воды. В воздухе витает влажность.


6. Какая то Нина, в далеком 1970 году накарябала на стене покрытой Лунным молоком свое имя, наверное потомки оценят эти художества.

Бахадур_Сингх
7. Продолжаем движение вперед.


8. В некоторых гротах можно идти в полный рост.


9. Любимый походный нож, который со мной во всех приключениях крайние три года. Модель ножа Hultafors - Craftsman's Knife RFR GH

Бахадур_Сингх
10. Вернулись, костер давно погас, а дым все еще стоит под сводом грота Пионеров.


11. Полез в боковой лаз, ведущий в Геометрический грот, весьма тесновато.


12. Фотография для усиления вашей клаустрофобии.

Бахадур_Сингх
13. Алексей вылез из лаза, побыв в Геомерическом гроте 10 минут, выглядел он весьма ошарашенным.


14. Уже знакомый знак: р.Чаньва, на нем появилось еще больше отметин от дроби.


15. Поляна у моста через р.Чаньва, отличное место для стапеля и начала сплава.

Бахадур_Сингх
Историческая справка: Пещера Тайн находится в долине правого притока реки Чаньвы - на р. Березовая. Высота входной арки - 10 метров, ширина - 18 метров, суммарная протяженность ходов достигает порядка 500 метров.

Впервые пещеру описал в конце XIX века Сергеев С.И. Ранее она ограничивалась лишь входным гротом, далее был завал.
В 1963 году школьники из поселка Скопкортная открыли новую часть пещеры Тайн. Весь пол которой был усеян костями пещерных медведей.

В ранний период тут обитал малый пещерный медведь. Ученые установили, что это было более 37 тысяч лет назад. Позднее - в пещере обитал большой пещерный медведь. Он вымер в разное время, и, судя по дате, в зоне пещеры Тайн была одна из наиболее поздних его популяций в мире.

В пещере существовало древнее святилище людей каменного века, толщина золы на месте древнего жертвенного костровища достигала более 1 метра, а это значит что костер горел в пещере веками, а то и тысячелетиями.
В золе были найдены кремниевые наконечники копий и стрел.

Сообщение о пещере в советской печати привлекло внимание многих туристов. Началось повальное хищение костей из неё. К 1965 году из пещеры вынесли почти все черепа, сейчас древние черепа украшают чьи то серванты...


Писано лазерным лучем на дне котелка.
Событие 04-05.11.2016 г.
С уважением Александр Че (Бахадур_Сингх)

http://bahadur-singh.livejournal.com/

maior 0763
Красиво.
Тайга как и у нас и даже пещера есть похожая 😊
Бахадур_Сингх
maior 0763
Красиво.
Тайга как и у нас и даже пещера есть похожая 😊
Природа завсегда радует.
Поход зарядил всю команду позитивом на несколько недель 😊
фельдшер2
большое спасибо тов.Бахадуру и тов. Антону,за интересные выходные. предлагаю встречаться чаще : ) пы.сы.чудь там ,наверное, ночная чудь белоглазая скучает
Бахадур_Сингх
фельдшер2
большое спасибо тов.Бахадуру и тов. Антону,за интересные выходные. предлагаю встречаться чаще : ) пы.сы.чудь там ,наверное, ночная чудь белоглазая скучает
Я только за!

И еще раз нужно в те места съездить, там еще несколько пещер остались не пройденные нами.

фельдшер2
Бахадур_Сингх
Я только за!
И еще раз нужно в те места съездить, там еще несколько пещер остались не пройденные нами.



новогодние каникулы?
Бахадур_Сингх
фельдшер2
новогодние каникулы?
Отличная идея!

Алексей, ты загодя узнай, как там дорога зимой, может там колея от лесовозов, или можно будет на более легковом транспорте проехать?

Марчиано
Бахадур_Сингх
постоял пару минут, часто дыша, затем шаги удалились к выходу на улицу, незваный гость покинул пещеру.

Йети был вынужден спать на снегу 😞

Бахадур_Сингх
Марчиано

Йети был вынужден спать на снегу 😞

Йети понял, что пельмени уже скушали, и был вынужден удалиться 😊
Grond_rus
Вот никогда не понимал желания людей пожечь костер в пещере, отломать сталактитов или сталактитов. Сам уже много лет являюсь спелеологом, открыты несколько пещер, но нигде не выкладываем точных координат пещер, иначе загадят. К сожалению таков человек современный, это не только у нас так.
Бахадур_Сингх
Grond_rus
Вот никогда не понимал желания людей пожечь костер в пещере, отломать сталактитов или сталактитов. Сам уже много лет являюсь спелеологом, открыты несколько пещер, но нигде не выкладываем точных координат пещер, иначе загадят. К сожалению таков человек современный, это не только у нас так.
В некоторых пещерах костры жгли тысячи лет, это исторический факт.
Что плохого в том, что в пещере зажгли костре на еще 1 день, если до этого, в далеком прошлом в этой пещере костер горел поколениями.

Загаживание пещер я также осуждаю, вот в этой, и внутри кое где замусорено и у входа помойки из бутылок и пивных банок. Аншлаг, ранее закрепленный где то вне пещеры, валяется на полу, какие то туристы оторвали.

Как то доводилось в Дивьей пещере пару дней провести, там тоже внутри замусорено. Это неприятно конечно, когда турье оставляет мусор на природе, ведь если притащил тару в глушь, то вполне можно унести пустую, стеклянную тару обратно, а банки из под тушенки сжечь в костре, от нынешних жестяных банок ничего не остается.

Кстати, знакомый спелеолог говорил, что открытые пещеры тоже держит в тайне, чтобы из не загадили.

Maksim V
[/B]
толщина золы на месте древнего жертвенного костровища достигала более 1 метра, а это значит что костер горел в пещере веками, а то и тысячелетиями.
[B]
Чтобы толщина золы на месте кострища достигла 1 метра - достаточно чтобы костёр горел непрерывно в течении 1,5 месяцев.
Если костёр жечь в пещере в течении нескольких лет , то при входе в пещеру образуется "язык" из золы и углей , остатком раздробленных костей и животных и другие следы жизнедеятельности .
В указанной вами пещере этот язык отсутствует , что говорит о том , что пещеру посещали люди эпизодически и только в летний период времени .
Люди никогда не жили в пещерах зимой ибо :
1) На отопительный сезон нужны дрова в размере 1,5 ГА качественной высокоствольной тайги - заготовить такое количество дров и доставить в указанную пещеру нереально - ввиду природных факторов в зоне расположения пещеры .
2) Зимой в пещере очень влажно и протопить её не представляется возможным ввиду полного ОТСУТСТВИЯ ТЯГИ .
3) При проживании в пещере люди обязаны заложить вход - сделать подвод воздуха к очагу и дымоход в потолке - ничего подобного в данной пещере нет .
4) Отсутствуют предметы быта , следы жизнедеятельности , настенные рисунки , нет ни каких признаков того , что люди там ходили в туалет на протяжении столетий - а это тысячи тонн гавна , а гавно в природе бесследно не исчезает , тем более в таком количестве .
Вывод - люди в пещере не жили совсем - просто иногда посещали.
Бахадур_Сингх
Maksim V
Чтобы толщина золы на месте кострища достигла 1 метра - достаточно чтобы костёр горел непрерывно в течении 1,5 месяцев.
Если костёр жечь в пещере в течении нескольких лет , то при входе в пещеру образуется "язык" из золы и углей , остатком раздробленных костей и животных и другие следы жизнедеятельности .
В указанной вами пещере этот язык отсутствует , что говорит о том , что пещеру посещали люди эпизодически и только в летний период времени .
Люди никогда не жили в пещерах зимой ибо :
1) На отопительный сезон нужны дрова в размере 1,5 ГА качественной высокоствольной тайги - заготовить такое количество дров и доставить в указанную пещеру нереально - ввиду природных факторов в зоне расположения пещеры .
2) Зимой в пещере очень влажно и протопить её не представляется возможным ввиду полного ОТСУТСТВИЯ ТЯГИ .
3) При проживании в пещере люди обязаны заложить вход - сделать подвод воздуха к очагу и дымоход в потолке - ничего подобного в данной пещере нет .
4) Отсутствуют предметы быта , следы жизнедеятельности , настенные рисунки , нет ни каких признаков того , что люди там ходили в туалет на протяжении столетий - а это тысячи тонн гавна , а гавно в природе бесследно не исчезает , тем более в таком количестве .
Вывод - люди в пещере не жили совсем - просто иногда посещали.
Maksim V, всегда интересно почитать ваши посты, складно пишите.

И я готов с Вами подискутировать, итак, по порядку:

1. Утверждение весьма нелепо. Иногда бываю у тещи в деревне, но не вижу вокруг деревни пустыни, хотя вся деревня, как и окружающие пару деревень, отапливают дома с помощью печного отопления.
По вашему, там уже должна вокруг быть пустыня, ведь на каждый дом, за зиму нужно выпилить 1,5 Га леса.

Нереально доставить дрова в пещеру Тайн? - Странный у Вас вывод. Там дрова повсюду, ибо пещера расположена в тайге.


2. Согласен, протопить пещеру не возможно, чтобы протопить пещеру её нужно набить дровами как печь, поджечь эти дрова, выждать пока это все прогорит до золы, либо выгрести получившиеся угли, такой "гимнастикой" не занимались даже первобытные люди, т.к. они все же дружили с головой, именно поэтому Вы и я сейчас пишем на этом форуме.

Встречный вопрос: При чем тут тяга?
Если жечь в пещере костер, то дым, поднявшись под потолок постепенно вытесняется через выход наружу.


3. Укажите мне пожалуйста пещеру в которой жили люди в каменном веке на Урале, в которой они закладывали вход.


4. При открытии пещеры, в ней нашли несколько сотен черепов пещерных медведей, через несколько лет после открытия там осталось 0 черепов!
Уверен, если провести обыски в местных деревнях, то на чердаках и в сараях найдется некоторая часть этих медвежьих черепов, остальные к сожалению растащили туристы и их уже не сыскать.

Про тысячи тонн фекалий, которые по вашему должны заполнить данную пещеру, я даже не буду комментировать, т.к. это смешно.

Не ужели Вы думаете, что первобытные люди были такими дебилами, что ходили в туалет в пещере, т.е. гадили себе под нос?


С заключительным выводом я вполне готов согласиться, но где по Вашему жили эти люди?

Maksim V
С заключительным выводом я вполне готов согласиться, но где по Вашему жили эти люди?
В шалашах - чумах-ярангах-землянках - где угодно - на всей планет обнаружено всего несколько пещер в которых жили люди и все находятся в очень тёплых и сухих местах - например в Израиле .
На Урале люди в пещерах ЗИМОЙ не жили - выжить нереально .
В учёном сообществе эта тема давно закрыта - нет ни каких абсолютно свидетельств о постоянном проживании людей в зимний период в пещерах .
Maksim V
Не ужели Вы думаете, что первобытные люди были такими дебилами, что ходили в туалет в пещере, т.е. гадили себе под нос?
Вы знаете - при раскопках древних поселений - всегда находя нужники - более того - опытные археологи - понимают это просто по движению лопаты .
Отхожее место - непременный атрибут любого селения - возле пещер этого нет - совсем нет , а этого не может быть в принципе - ведь если следовать вашему же утверждению , что люди жили 1000 лет в пещере то имеем :
Maksim V
ветеран
Maksim V
1-3-2017 08:47 профайл Maksim V пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote: человек за 20 лет жизни - пещеру сильно засрёт, или не очень? А за 20 000 лет? А за 200 000 лет?


Среднестатистический житель Уганды выделяет в сутки 470 гр кала .
Будем считать , что житель пещер выделял столько же - мочи в среднем выделяется 1,5 литра .
Будем считать , что средняя продолжительность жизни была 30 лет и - с учётом детства - примем среднее количество кала за 450 гр .
365 Х 30 лет = 10 950 дней
10 950 Х 0,450 кг = 4 928 кг выделит один человек за 30 лет или 165 кг за год .
Предположим , что в племени пещерных жителей было 30 человек - следовательно за год они выделяли 4928 кг кала .
Соответственно за 20 лет Х 4928 кг = 98 560 кг.
За 20 000 лет соответственно = 98 560 000 кг.
Ну, и за 200 000 лет соответственно = 985 600 000 кг .
Теперь о моче :
10 950 Х 1,5 литра = 16 425 литров - один человек за 30 лет или 30 человек за год.
16 425 л Х 20 лет = 328 500 литров мочи выделит племя , а за 20 000 лет соответственно 328 500 000 литров , а за 200 000 лет соответственно -3 285 000 000 литров мочи выделит 30 человек .

Maksim V
Maksim V
ветеран
1-3-2017 09:10 профайл Maksim V пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Теперь о топливе :
Расход - 1 куб в сутки - а это дерево высотой 15 метров .
Таких деревьев надо в год 365 , а на 20 лет соответственно 7300 штук , а на 100 лет 36 500 штук или 36 500 кубометров - плотность елового леса ( очень качественного) 270 "кубов/ГА.
Соответственно 36 500 : 270 = 135 гектар леса надо будет вырубить для отопления пещеры в течении 100 лет - сплошняком - если выборочно таскать только сухостой - то вся жизнь племени из 30 человек будет занята заготовкой дров - без перерыва на добычу пищи ...
Идём дальше - среднее содержание золы примем за 2 % .Итого имеем 36 500 кубов Х 2% = 730 кубов золы за 100 лет или 7,3 куба золы в год.
Если принять площадь очага за 1 кв . метр , то за год толщина зольного слоя в пещере составит 7,3 метра .....
Следовательно золу выносили - значит вся прилегающая территория к пещере должна быть покрыта толстенным слоем золы , но этого нет ни где - соответственно приходим к выводу , что пещеры использовались эпизодически в тёплое время года и в тех регионах планеты где даже и зимой - лето .
Соответственно понимаем , что в тех регионах где зима - 7-9 месяцев в году пещера не могла быть постоянным жилищем ввиду проблем с отоплением и утилизацией отходов жизнедеятельности .
Заметно проще жить перемещаясь - дрова сожгли - полянку засрали - отошли на 500 метров дальше . Серем - жгём и живём .
Grond_rus
Бахадур_Сингх
Это неприятно конечно, когда турье оставляет мусор на природе, ведь если притащил тару в глушь, то вполне можно унести пустую, стеклянную тару обратно, а банки из под тушенки сжечь в костре, от нынешних жестяных банок ничего не остается.

Кстати, знакомый спелеолог говорил, что открытые пещеры тоже держит в тайне, чтобы из не загадили.

Это не туристы, это уроды какие-то к сожалению. Сколько вижу, когда люди явно приезжают на машинах, но уезжают со стоянки за собой не прибравшись, хотя что проще закинуть мусор в мешок и выбросить в мусорку. Поэтому очень негативно отношусь к таким людям. Банки все же за собой в основном или закапываю поглубже в землю или забираю с собой, стеклянная тара однозначно с собой забирается.

Бахадур_Сингх
Maksim V
В шалашах - чумах-ярангах-землянках - где угодно - на всей планет обнаружено всего несколько пещер в которых жили люди и все находятся в очень тёплых и сухих местах - например в Израиле .
На Урале люди в пещерах ЗИМОЙ не жили - выжить нереально .
В учёном сообществе эта тема давно закрыта - нет ни каких абсолютно свидетельств о постоянном проживании людей в зимний период в пещерах .
Maksim V, про шалаши-землянки согласен, но вот неправы вы что в пещерах люди жили только в сухом и теплом климате.

На Урале люди и их предки в пещерах жили, на Алтае жили, это факт, глупо его оспаривать.

Бахадур_Сингх
Maksim V
Вы знаете - при раскопках древних поселений - всегда находя нужники - более того - опытные археологи - понимают это просто по движению лопаты ...
Вы немного путаете периоды, 15-20 тыс. лет назад и 3-5 тыс. лет назад, это несколько разные даты, и совершенно разные исторические периоды.

Какие поселения с нужниками в каменном веке?!

Бахадур_Сингх
Maksim V
Заметно проще жить перемещаясь - дрова сожгли - полянку засрали - отошли на 500 метров дальше . Серем - жгём и живём .
В цитатник!

Maksim V, складно пишите, всегда читаю Вас с интересом, но многое спорно.

Бахадур_Сингх
Grond_rus

Это не туристы, это уроды какие-то к сожалению. Сколько вижу, когда люди явно приезжают на машинах, но уезжают со стоянки за собой не прибравшись, хотя что проще закинуть мусор в мешок и выбросить в мусорку. Поэтому очень негативно отношусь к таким людям. Банки все же за собой в основном или закапываю поглубже в землю или забираю с собой, стеклянная тара однозначно с собой забирается.

Увы, не хватает нашим гражданам культуры, много красивых мест замусорено, хотя вынести-вывезти за собой мусор совсем не трудно.