Не пойму никак.

Что мы имеем: 17 лет. Все лето копить на ружье. В следующем январе как раз стукнет 18. Мою бы энергию, да хрен его знает на какое ружье копить. Больше всего глаз радовали Benelli M4 и Fabarm S.A.T. 8 с телескопическим прикладом. В цене за нормальное качество бесспорно побеждал Фабарм. У меня уже и фантазии появились,как я его прижму прикладом со всей душей к плечу и как плавно с чувством нажму на спусковой крючок. И как красиво в оранжевую пыль разлетается тарелочка. Как я его всякими эротичными девайсами и сверху и снизу обвесил. Зову к компу маман (она же здесь Ерунда) смотрит и выдает: О! Газооотвод! Это 3.14здец! Фиго-моё не охотничее и вообще М4 лучше, у него инерционная.
Из этого потока негативной критики в сторону Фабарма объективно я ничего не понял. Субъект "маман" не очень хорошо себя чувствует и со мной разговаривать сегодня на эту тему отказалась. На слова "а в "Фабарм САТ8 глазами владельца" хорошие отзывы, недовольных нету". Услышал, что мало кто сознается, что на такую цену облопушился. И аргумент "Из невладельцев тоже никто носом ткнуть не явился" был проигнорирован.
Уважаемые камрады! Помогите неопытному юзеру понять - что где и чем лучше, все "за" и "против", и что же мне все таки выбрать!

О! Газооотвод! Это 3.14здец! Фиго-моё не охотничее и вообще М4 лучше, у него инерционная.

M4 тоже газоотвод...
Оба для охоты и стрельбы по тарелочкам не очень.

BiW1
Человек задал вопрос - чем плоха газоотводная автоматика для гладкого. Вместо ответа, ганзовские диванные специалисты устроили

Ерунда
Буду благодарна, если разъясните принципиальную разницу.

эээ, между чем и чем?

ag111
между чем и чем

Ерунда
Между газоотводом и инерционкой.
пРО ОХОТНИЧЬИ,СТЕНДОВЫЕ ТОЖЕ

Ну, инерционка намного интереснее. Когда я пойму, как рассчитать инерционный затвор для мелкашки, я получу кучу эстетического удовольствия.

Еще говорят газоотводку чистить сложнее. Но ведь можно и не чистить?

Если смотреть на газоотводку и инерционку со стороны цели, то ... не, оттуда смотреть не будем. В общем одинаково.

Вам то оружие вообще зачем?

[QUOTE]Originally posted by topinambur:

упомянутая женщина - родная мать ТСа. И все ответы ему уже дала - я тебе сочувствую...

[/QUOTEа]Когд сын не верит матери в сугубо мужских вопросах, это нормально.

Вот у меня Бенелли выполняет очень важную роль в охотничьем хозяйстве. Стоит в сейфе, пугает старые ружья, если будут плохо стрелять, возьму на охоту новое Бенелли. Так что к выбору оружия надо подходить ответственно.

topinambur
А чо, папка, не при делах?

Непонтово

topinambur
Ежели папка для сына - непонтово..
То, грустное

Здесь я ожидал услышать объективные плюсы и минусы Газоотвода и Инерционки

paradox
и сайгу

Ерунда
😊

я еще имею мц 21-12.
очень хорошее ружье, но сейчас уже не стал бы рекомендовать.
а по идее самая хорошая схема- длинный ход ствола

"Все зависит от каждого конкретного ствола. Как то представилась возможность протестировать несколько ружей. Browning Fusion -2шт. Browning Maxus - 1шт. Benelli Rafaello Crio Comfort - 2шт. Benelli Super Sport -1шт. Browning Phoenix - 1 шт. Стрельба производилась патронами "Главпатрон" N3 и N2. По стодольным мишеням, одна на каждый выстрел, под мишень подкладывалась сухая сосновая доска. Кучность соответственно оценивалась по мишеням, а резкость измерялась спичкой, которая помещалась в отверстие проделанное дробинами (замерялись несколько отверстий и выводился средний результат). Так вот, результаты оказались следующими: 1 место поделили два Browning Fusion, один бил более кучно чем другой, но менее резко и наоборот. 2 место один из Crio Comfort. 3 место Browning Phoenix. 4 место второй Crio Comfort. и последнее 5 место как ни странно Benelli Super. Sport. Как мы видим в некотором случае газоотвод превзошел инерционку (1 место поделили два Browning Fusion), но в тоже время в другом случае инерционка превзошла газоотвод (2 место один из Crio Comfort. 3 место Browning Phoenix). Так что на мой взгляд (подчеркиваю! на мой взгляд) все зависит не от системы, а от каждого конкретного ствола и патрона. Ведь не исключено, что будь тест проведен другим патроном или номером дроби и результат мог бы оказаться совсем другим."

Это я как то писал на нашем местном форуме.Насадка везде была 0,5 (получок) Подчеркиваю!!!! Это мое мнение. Я для себя выбрал Fabarm XLR5 исходя из соображений ЦЕНА-Качество. А вообще хотел Browning Maxus, но жаба победила.

А тут и понимать нечего.
Во первых М4 это тоже газоотвод, так что в этом Ваша мама проявила некомпетентность.
Во вторых: http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

Sealman
Товарищь topinambur. А не пойти бы вам уже?
Мой отец для меня понтово. Даже очень. Он меня по мужски научит за себя постоять, как не стать как вы пордон гондоном, а ещё как баб кадрить. Мой Отец уже свое наохотил и в оружии разумно компетентен, его ТОЗ устраивает, потому что результативен, и вглубь вопроса он не копал, посему за советом по первому ружью я пришел на Ганзу. Для вашего неинтеллектульного троллинга и унылого оффтопа есть Курилки, Разговоры: Мужской и Женский и "Для свободного Общения" туда вам путь - дорога. Здесь я ожидал услышать объективные плюсы и минусы Газоотвода и Инерционки, ибо на остальной Ганзе это как-то перенросло в срач и было потерто. Но никак я не ожидал увидеть здесь одинокого флудера, которому дома скандалов не хватает.

Ай молодца!
А вообще оба ружья придуманы для петель, дверных, и замков, и стрелять из них навскидку по птице не очень удобно, хотя некоторые стреляют и даже иногда попадают)))
Надо определиться для чего ружье, для старых телеков на помойке, и пивных банок, или для птицы? Не могу представить как из такого по бекасу попадать, стрельнуть с вкладки можно))) предварительно вложившись послать и стрельнуть ))) но имхо попасть будет трудно!
Насчет принципиальных отличий газ и инерц я бы вообще не заморачивался, особенно учитывая что это будет твое первое ружье и чистить ты его будешь с утра до вечера))). Если хочется па, посмотри беретта еs 100.

Sealman, ружьё ведь для охоты, как я понимаю берётся?
Какие, к чертям, телескопические приклады и прочие "эротические девайсы"! Это в "Практической стрельбе" модно, а у тебя дома легавых на всех хватит, на охоте с ними все эти нямки как-то некошерно смотрется будут, а пользы ни то что никакой, а просто мешают.
На истину в последней инстанции я не претендую, но попробую дать совет (хотя и не благодарное это дело, особенно на Ганзе). Поднакопи шуршиков и приобрети приличную двухстволку с 71-ми стволами и сменными чоками. Если купишь указанные тобою модели п/а, потом, когда наиграешься, всё равно продавать будешь и к двум стволам придёшь.
На Первенстве, заходи на огонёк к нам в лагерь, дадим помацать дудулки всяки-разны.

worobej
Поднакопи шуршиков и приобрети приличную двухстволку с 71-ми стволами и сменными чоками

Ерунда
Истину глаголишь!

До сих пор не ясно, зачем ТС оружие.

Оружие это инструмент, а инструмент выбирается тем, кто что-то делает. Здесь же мы имеем задачу развлечения очередного ... эээ ... как бы повежливее то? Иногда люди и топор, и пилу покупают, даже не планируя их уже использовать, но поработав ими ранее и видя просто классный инструмент, которого ранее не было.

Если топором не рубил, так покупай любой сувенирный, с гравировкой и хохломой, для украшения быта.

тоже на истину в последней инстанции не претендую, но моя имха такая:
инерционка - понтово, современно, но сложно и капризно, но чистить меньше ровно на газоотвод, чем нижеследующее;
газоотвод - надежнее, чем вышеназванное, но в разы менее надежно, нежели нижеследующее;
переломка - надежно, просто, вечно!!! но чем больше стволов, тем больше чистить.
прочие схемы типа болтовиков и помп не рассматриваем, как не запрашиваемые ТС и не рекомендуемые в качестве охотничьего ружья вашим покорным слугой.
ну а по поводу дизайна - чем ближе к класике, тем удобнее и практичнее, весь милитари дизайн это либо цыганские понты, либо экономия производителя, либо попытка подогнать один тип ложи под максимальное число стрелков (обычно получается на "х", но не хорошо).
пы-сы: плавно подвожу к ранее неоднократно озвученному совету о двудулке...

баба_маня
тоже на истину в последней инстанции не претендую, но моя имха такая:
инерционка - понтово, современно, но сложно и капризно,

Гмм, гмм. С какими инерционками дело имели?

Затвор технически непонятен, это да, но это для инженера. Для пользователя предельно простое и надежнейшее ружье. Аж скушно от его совершенства.

Эт как у меня, знакомый профессиональный водитель, когда пересел на иномарку как-то почувствовал внутренний зуд позаботиться о машине. Открыл капот, глубокомысленно смотрел, смотрел туда, выкрутил свечу, еще более глубокомысленно ее осмотрел, плюнул на дорогу, закрутил свечу и хлопнул капотом. 😉

Лично я со всем имеющимся юношеским энтузиазмом собираюсь практиковаться в максимальном количестве дисциплин. Ограничиваю количество только по бюджету - на сколько хватит лично заработанных патронов. Практическая стрельба отнюдь не исключение. Маман мне внятно втолковала, что компромисса между практической, стендовой и охотничей стрельбой на мани, которые школьник может заработать в летние каникулы нету. Да и вообще про такие только байки у костра за рюмкой травят. Поэтому хочу найти относительно качественное ружье с минимумом недостатков в каждой дисциплине. Как кто-то здесь же на Ганзе заметил "прямыми руками можно и палкой в цель попадать". Все же второй ствол мне светит нескоро, поэтому хочу ружье с которым и на стнед пустят и поохотить возьмут и чтоб с нямками в зеркале смотрелся ака Рембо.
З.Ы. До палаты выживальщиков ещё не добрался, но ЗА тоже жду)) Так что возможно некая доля тяги к "киношным понтам" присутствует.
С уважением.

Лично я со всем имеющимся юношеским энтузиазмом собираюсь практиковаться в максимальном количестве дисциплин.
...
Поэтому хочу найти относительно качественное ружье с минимумом недостатков в каждой дисциплине.

Benelli M2.

topinambur я устал уже за вами тереть, вам предупреждение!

Истину глаголишь!

Практическая стрельба отнюдь не исключение

Есть относительно безболезненный компромисс, впрочем ущемленный как все компромиссы, приобрести классический п/а с полномерной ложе с возможностью установки телескопа, прицельными приспособлениями для какой то из дисциплин придется пожертвовать, или опять компромисс ластохвост(пикатини) на коробке и коллиматор для практики и полная планка для стенда.

Ну и учитывая что вы одназначно в обеих дисциплинах будите еще долго 😊 стрелять в ту 😊 сторону - ориентируетесь больше на свои ощущения, да...да именно нравится не нравится, вам с ними жить довольно продолжительное время и они будут самыми яркими впечатлениями до того момента когда вы поймете для чего вам нужно ружье. И не нужно этого стесняться, "каждый сходит с ума по своему" 😊 Ставьте на оружие сошки, прицелы, фонари, кнобы... все на что хватит времени и средств, НО ГЛАВНОЕ что бы это доставляло вам удовольствие - и "идут все боком".

Потом пройдет некоторое количество лет и вы наверняка найдете свое ружье, возможно это будет классическая переломка, возможно полуавтомат или левер... Однако самым запоминающимся событием все равно останется первое ружье и будет обидно что вы чего то на нем не попробовали.

Виталий А
topinambur я устал уже за вами тереть, вам предупреждение!

Как скажете.

Виталий А
классический п/а с полномерной ложе

Виталий А
ластохвост(пикатини) на коробке

Виталий А
И не нужно этого стесняться, "каждый сходит с ума по своему" ........ НО ГЛАВНОЕ что бы это доставляло вам удовольствие - и "идут все боком".

Ерунда
Что за зверь. Если можно ссылочкой-картиночкой для примера киньтесь. И я заодно просвещусь.

Это пикатини на Фабарме Тактикал

Это пазы типа ластохвоста на Bettinsolli_Maximus

Я правильно понимаю, что эти девайсы, чтобы на ружье разные приблуды крепить?

Да, но обратите внимание на штатные прицельные приспособления:
на тактике нет прицельной планки, т.е. она больше заточена под стрельбу в статике или пулевую,
на Максимусе она есть, т.е. его можно использовать для динамичной стрельбы в лет, или поставив скажем коллиматор(есть варианты или прямо на эти пазы, или сначала поставив пикатини на пазы) использовать ружье как пулевое.

ИМХО в последнем случае стволы длиннее 700-710 мм. менее удобны.

а мож таки по-человечьи поступить? купить дешевенькую совковую двустволочку + какую-нибудь тактическую фиговину... если второе тоже б\у пошукать, то можно оба уместить в бюджет одного нового п\а. только и сложностей, что уговорить местного "запретителя" на две зелененьких бамажечки одновременно, да ещё и новичку шалопайского возраста.

баба_маня
только и сложностей, что уговорить местного "запретителя" на две зелененьких бамажечки одновременно, да ещё и новичку шалопайского возраста.

баба_маня
а мож таки по-человечьи поступить? купить дешевенькую совковую двустволочку + какую-нибудь тактическую фиговину... если второе тоже б\у пошукать, то можно оба уместить в бюджет одного нового п\а. только и сложностей, что уговорить местного "запретителя" на две зелененьких бамажечки одновременно, да ещё и новичку шалопайского возраста.

Хм...м, если позволяют средства почему мы не побаловать ребенка?
Пусть через год он придет к классической двухстволке, но этот год он будет КАЙФОВАТЬ от одного запаха НОВОГО ружья!!!
Чай не последние деньги и не с охоты живет народ!?
Т.е. деньги тратятся на РАЗУМНОЕ развлечение, которое в последствии может перерасти в страсть к охоте или чего то удастся добиться в спорте...
А когда "челодого маловека" 😊 просто лишат мечты, казалось бы логичными доводами старшего поколения, которые ему все равно сейчас не понять и поэтому они ему побарабану 😊. Возможно выбор того ружья которое понравится будет ошибкой, но черт возьми какой приятной!!!

Саш, у нас никого уговаривать не надо.

Виталий А,
позвольте выразить свое восхищение. Абсолютно с Вами согласна, но так стройно и аргементированно у меня вряд ли получится.
Жалею, что не заходила в Ваш раздел раньше.

Виталий спасибо вам большое за понимание. Однако залез я на сайт Fabarm и на страничке "New production 2011" Увидел Pss 10 (9+1 патрон и к тому же ствол 710) его теперь и мечу (даже перед SAT 8 как то неудобно))) Ложе буду брать обыкновенное, не складное не телескопик. А вот с ручкой (пистол\полупистол) решил, что надо бы ещё подержать, да попробовать - что удобнее. Посмотре кстати что такое эта "Практическая стрельба" и был очень заворажен. Уже очень хочу попробовать.

Ты еще про Кубок Benelli расскажи))))

Sealman, а по какой причине не рассматриваете ружьё помповое?
Под задачи, описанные в сообщении N50, вполне подходит.

Уже очень хочу попробовать.

Sealman, а по какой причине не рассматриваете ружьё помповое?

Sealman, а какой бюджет?

paradox
только имейте ввиду- спорт затратный.

Вар
не рассматриваете ружьё помповое

Ерунда
На стенд или охоту с помпой? Шутите?

Чисто технически, при перезарядке помпы сбивается линия стрельбы (если где "накосячила" в терминах - сорри), т.е. для повторного выстрела теряется время на прицеливание. Как дуплеты стреляете? Или настолько высок уровень, что попадаете с первого патрона?

Уже сказала, что субсидий не будет.

Тем выше мотивация зарабатывать. ИМХО не худший вариант для вьноши.

Высоким уровнем стрелковой подготовки не обладаю, не профессиональный спортсмен, любитель.
Сама по себе работа цевьем мне линию прицеливания не сбивает, это тренируемо в холостую.

Мне очень нравится когда люди которые видели помпу только по телевизору начинают рассуждать про ее надежность, скорострельность и прицельную стрельбу.

P.S. Без никаких проблем стреляю из 870-го дуплеты на круглом. Проблема с перезарядкой была только однажды - у гильзы оторвалась юбка, других проблем не было. Настрел тысячи полторы-две.

Мне очень нравится когда люди которые видели помпу только по телевизору начинают рассуждать про ее надежность, скорострельность и прицельную стрельбу.

mrkooll
которые видели помпу только по телевизору начинают рассуждать про ее надежность, скорострельность и прицельную стрельбу.

Помпа мне Ооооочень понравилась по отдаче. Вне конкуренциии.

paradox
это вы из мц-21-12 не стреляли.

А что про кубок Бенелли? Посмотрел я результаты кубка, что в прошлом году под Киевом прошел) В "Standart Division" 9 из 10 первых мест (окромя 7го) Вепри 12ые и 7ое место взяла Сайга)

2worobej
Бюджет 30к "материнский" капитал на совершеннолетие и вот сколько щас за лето подниму. Считаю, что за лето 35к поднять вполне реально) + Ещё Осенние и Зимние каникулы в которые "доподработать" можно (ибо в рабочие недели учеба учеба и ещё раз учеба. Да здравствует ЕГЭ!)

Заодно в режиме накопления почти уломал Ерунду на разрешение испытаний "обитания в автономном режиме". Довольство за себя и живи один в квартире))) Пока все в стадии обсуждения)))

Sealman
Пока все в стадии обсуждения)))

качество убило

Sealman
.... испытаний "обитания в автономном режиме". Довольство за себя и живи один в квартире))) Пока все в стадии обсуждения)))

Уууу, "прощай оружие!"(с)

😛

Как я смог накопать - разница -0.37 кг в весе, -3 патрона, -40мм ствола, + 5к рублей. Инерционка в отличие от Fabarm S.A.T. 8.
Объясните ребенку пожалуйста, в чем смак.

Короткий ствол и пистолетная рукоятка удобны исключительно для штурма зданий и против двуногих, хотя и выглядят круто. Я прошел период тяги к таким тактическим шедеврам - пустая трата денег.

M1, M2 рабочие лошадки, которые стреляют тысячами и проблем с ними практически не бывает. S.A.T. 8 что-то не пользуется популярностью у практиков.

А что про кубок Бенелли? Посмотрел я результаты кубка, что в прошлом году под Киевом прошел) В "Standart Division" 9 из 10 первых мест (окромя 7го) Вепри 12ые и 7ое место взяла Сайга)

paradox
я охотно верю, что мастерством стрелка можно обойти любые конструктивные особенности оружия- но в упор не увидел никаких преимуществ перед п\а.

Я с помпой хожу на охоту. При наличии ПА. Двудулки уже нет за ненадобностью.

Почему с помпой - это единственная система из известных мне которую можно носить абсолютно безопасно без патрона в патроннике и досылать патрон при вскидке. Также после выстрела само не перезаряжает без надобности. Гарантирует что я ни собак ни товарищей не зацеплю случайно.

Я бы взял Benelli Rafaello Combo. Универсальное ружье с пулевым стволом, дробовым и крышку с планкой под оптику поставить можно.

mrkooll
...Почему с помпой - это единственная система из известных мне которую можно носить абсолютно безопасно без патрона в патроннике и досылать патрон при вскидке. Также после выстрела само не перезаряжает без надобности. Гарантирует что я ни собак ни товарищей не зацеплю случайно.

mrkooll
Почему с помпой - это единственная система из известных мне которую можно носить абсолютно безопасно без патрона в патроннике и досылать патрон при вскидке.

paradox
зато надежно.
я чего то не понимаю- разве по тарелкам что-то кроме двудулки разрешено?

А разьве запрещено??? Хоть из рогатки стреляй, Это просто традиция охраняемая ортадоксами, В штатах наоборот в основном ПА по тарелкам используют

это единственная система из известных мне которую можно носить абсолютно безопасно без патрона в патроннике

mrkooll
Почему с помпой - это единственная система из известных мне которую можно носить абсолютно безопасно без патрона в патроннике и досылать патрон при вскидке.

в штатах самозарядки, а тем более помповики весьма заметно дешевле двустволок. потому и пользуют их чаще - денежку экономят, а для стенда двустволка это идеал. можно стрелять и из самозарядки, и из помпы, и даже из левера, но двудулка удобнее и прочнее. а потому на стенде вне конкуренции.
ну мы уж чтой-то совсем от темы отходим. видимо, высказано уже все, что можно высказать. дальнейшее обсуждение будет либо повтором ранее сказанного, либо спором самых упертых апологетов различных систем.
можно ещё на цкибе заказать что-то спаянное из тактического дробовиука и вертикалки на одной ложе, они любят такие извращения городить :-)))) только ценники у них антинародные...

vladimir_kp
Простой пример, практически любой ПА имеет задержку затвора, что мешает держать затвор на задержке и снимать ее перед вскидкой просто нажав пальцем, на кнопку?

А разьве запрещено??? Хоть из рогатки стреляй, Это просто традиция охраняемая ортадоксами, В штатах наоборот в основном ПА по тарелкам используют

А разьве запрещено???

На задержку он становится когда патрона в магазине нет.

Strelok-mod79
На задержку он становится когда патрона в магазине нет.

баба_маня
в штатах самозарядки, а тем более помповики весьма заметно дешевле двустволок. потому и пользуют их чаще - денежку экономят, а для стенда двустволка это идеал. можно стрелять и из самозарядки, и из помпы, и даже из левера, но двудулка удобнее и прочнее. а потому на стенде вне конкуренции.

paradox
но когда магазин вставите, как правило, сам не срывается.

Ерунда! Огромное уважение к Вам, помимо воспитания собак, еще и за такое воспитание сына! Эх, если б мой возжелал охотой заняться, я б сам ему ружье еще вчера купил.
Не смог пройти мимо темы, поскольку в теме Ерунда.
Уважаемый ТС! Пожалуй, самые конструктивные посты из всего сказанного, это у Виталия. Ну, а если еще принять во внимание его огромный практический опыт, то и вовсе возразить ему нечего. Наверное, он прав на 200%. Как сказал в своей книге Джереми Кларксон: "Слава Богу, что мы все учимся на своих ошибках!" Главное, чтобы Ваше первое собственное ружье радовало Вас по всем параметрам, а не какого-то пусть и очень опытного дядю. Чтобы оно дало стимул к дальнейшему развитию Ваших увлечений, а не загубило их.
Рекомендации тут будут самые разные и противоречивые. И никогда из темы не получится вывод, на основании которого Вы можете сделать однозначный выбор. По одной простой причине - у всех разный возраст, у всех свой путь в увлечении. Да, и вообще, все мы разные. Мне было несравненно проще, чем Вам. В магазинах просто ничего не было. И первый (правда, официальный) ИЖ-43 был просто верхом счастья, потому что он просто мне достался в трехдневной очереди. Потом захотелось вертикалку. Потом полуавтомат. Но... Мы все, не взирая на возраст, продолжаем выпендриваться. Продолжаем оставаться мальчишками (и слава Богу). Меняется только направление выпендрежа. Молодые ребята ставят на свои машины антикрылья, "банки" на глушаки. А дядькам в возрасте подай деревянный руль (у меня не деревянный 😊) Я, как и Ваша мама, легашатник (конечно, не такого уровня; в сравнении с мамой я просто дилетант). Мне безразличен размер добычи, главное, чтоб из-под стойки. Кто тут сказал, что с п/а не представляет, как стрелять навскидку и как вкладываться? Замечательно! Главное, чтобы ложа соответствовала. И с практической точки зрения лично у меня никаких претензий к ружью. Но...В общем к следующей перерегистрации (а заодно и к очередному юбилею) уже получил от жены "согласование бюджета" - брать буду курковую горизонталку. Хорошую или очень хорошую. Патронташи уже со временем все по-боку послал - хожу в блайзеровском жилете. В камуфляже только в саду работаю, но не на охоту хожу. Шляпу для охоты в Баварии покупал. И все из-за легавой. Это ж харизма! Но у Вас еще есть больше 30 лет в запасе до подобных предпочтений. Думаю, при такой наследственности поменяете еще с десяток ружей.
И вообще, проходить в школе Достоевского считаю высшей тупостью министерства образования - это надежный путь отбить всякую охоту к классике. Лично я открыл для себя Достоевского в 26 лет и обалдел, какой же глупостью нас пытались пичкать в школе.
А пока времени навалом. Хватайте в руки все, что попадется. Вот что не захочется обратно отдавать, из того и выбирайте по бюджету.
Кстати, вполне возможно, что это окажется и помпа, несмотря на то, что в оценке помпы лично я полностью согласен с Вашей мамой. Но это наши мнения, а стрелять-то Вам.

paradox
но когда магазин вставите, как правило, сам не срывается.
но вот так бы я не стал носить- нунах.

Я не знаю охотничьих ружей, со вставляющимся магазином.

Двустволка ни разу не прочнее точно

А причина проста зачем таскать лишний вес и не использовать полностью магазин если можно только 2 патрона?

Простой пример, практически любой ПА имеет задержку затвора, что мешает держать затвор на задержке и снимать ее перед вскидкой просто нажав пальцем, на кнопку?

Strelok-mod79
Я не знаю охотничьих ружей, со вставляющимся магазином.

баба_маня
бред сивой кобылы..

баба_маня
покажите мне самозарядку хотябы со 100 000 настрелом

баба_маня
а это ващще не понял...
вот и спрашивай человек совета... тааакого понарасскажут :-(

vladimir_kp
Только не надо что с АК охотится нельзя,

Покажите мне двустволку с таким настрелом? Или это легенда

Возьмите вепрь и посмотрите сразу за шахтой магазина О чудо техники!!! Кнопка постановки АЗЗ !!

Strelok-mod79
А Тукан когда будут делать, тогда и будем о нем говорить.

баба_маня
такие тут частенько пытаются продать как "почтиновые"

баба_маня
на браунингах и его потомстве, типа мц 21-12 принудительная затворная задержка есть, и отъемный коробчатый магазин тут ни при чем, а на мр-153 или компьон е. её нет, к сожалению, и отсекатель магазина сопряжен с курком, на мой вкус тоже к сожалению.

Strelok-mod79
Но это не делает АКМоид охотничьим ружьем

Strelok-mod79
С копьем тоже можно.

баба_маня
нуууу, скажем, сайгу.... и где эта кнопочка???

Как вариант бенели м3. И инерционный автомат и помпа. И стволов разных куча и обвесов.

Для тех кто говорит что автомат намного быстрее помпы поищите видео с рекордами по сбиванию единомоментно подброшеных мишеней. Автомат 9, помпа 8. Афигительная разница, причем автомат взяли с самым быстрым циклом перезаряда тоже какуюто бинельку. При неправильной стойке больше прицел собьеться от отдачи чем при работе цевьем.

В итоге получаем что высказаное мнение "надежность, как у п\а, а скорострельность как у переломки..." верно с точностью до наоборот. скорострельность как у П\А а надежность как у переломки.

Про хождением на охоте с открытым затвором - вперед и с песней, насобираете кучку мусора внутрь и подутие ствола или незакрытие затвора в нужный момент. На помпе можно точно также ходить с патроном в патронники и на придохранителе, НО еще есть возможность и ходить с недосланым патроном. При этом нет возможности случайного нажатия на кнопку ЗЗ. А передернуть цевье проще чем пытаться попасть пальцем на предохранитель в некоторых системах.

Sealman:

Короче тебя сейчас запутаю окончательно умные дядьки 😊 Делай так, берешь накопленную сумму, берешь зеленку когда получишь, топаешь в магазин с большим ассортиментом и зависаешь, берешь то что тебе понравится больше всего как внешне так и по весу, как ляжет и т.д. Все остальное теории практиков 😊 Каждый хвалит только свое оружие а все остальное с его точки зрения хлам.

vladimir_kp
По вашему если нет двустволки, все! не охотник! И добычи не будет и вообще отобрать охот билет

Strelok-mod79
Сайга самый лучший полуавтомат, это уже давно известно: что спорить бесполезно .

Каждый хвалит только свое оружие

а все остальное с его точки зрения хлам.

Для тех кто говорит что автомат намного быстрее помпы поищите видео с рекордами по сбиванию единомоментно подброшеных мишеней.

paradox
и что это доказывает?

DEDV49
входя в положение ТСа старается поделиться личным опытом.А личный опыт какой,кто что имеет,всё лучше чем по книжке

Ох чувствую скатится тема в - АКмоиды против всех )
- Больше всего глаз радовали Benelli M4 и Fabarm S.A.T. 8 с телескопическим прикладом. -
Радуют глаз - надо брать и не думать! Видится Фабарм в обвесе - надо брать!
Лучше ошибиться самому и понять, что нужно, чем оставаться ни с чем в сомнениях )

crossbow
Больше всего глаз радовали Benelli M4

crossbow
Ох чувствую скатится тема в - АКмоиды против всех )

crossbow
АКмоиды против всех

Семью позорить не позволю.

Сайга 20С бу дешевая мне кажется не такой и плохой вариант для пострелять. Потом за ту же цену наверное удастся продать.

Сайга 20С бу дешевая мне кажется не такой и плохой вариант для пострелять.

Ежегодно в Москве (что удобно не для всех) проходит выставка "Arms and Hunting", обычно в Гостином Дворе, недалеко от Красной Площади. Билет стоил последний раз 300руб. В последний день лучше не приходить, с полудня уже многие сворачиваются. Так вот, там, даже без разрешения (без "зеленки") можно многое подержать. Там и Фабарм был и Бенелли. Мне оба понравились.
Бенелли была дороже чем Фабарм. По оущениям Фабарм понравился чуть больше. У Бенелли ДТК топорный, снять его вроде можно, нагрев феном, но тогда слишком короткое ружъе получится. Требования ЗОО будут нарушены...Вроде так на стенде говорили. Но кто-то сказал что у Фабарма в газоотводе используется какое-то пластмассо-силиконовое кольцо в виде поршня...Типа крутая пластмасса, но я больше железу верю как у Бенелли.
Мое мнение,-берите что больше в руку ляжет...
Хотя обе они не дешевые, Беня, если не ошибаюсь, примерно больше 100 тыс.руб. стоила...

paradox
а потом вспомните, что первое возможно любому меткому стрелку- а второе гению с очень сильно натренированными ручками.
у меня дочка тоже как то выиграла дуэль из пистолета у трех ментов- те имели полностью снаряженые магазины- а она снаряженные по одному патрону.
и что это доказывает?

И первое и второе доступно тренерованому человеку. Одинаково средне тренированые люди смогут стрелять одинаково 4 тарелки ИМХО.
Картина маслом - приехали несколько новичков на стенд. Двое с вепрями, один с вертикалкой, ну и ваш милостливый господин с помпой. В вепрях неперезаряды от спортивных навесок, гдето раз на 4-5 патронов. Один через пачку патронов калиматор откручивает и продолжает без оного ибо мешает ему. Человек с вертикалкой зацеливаеться и стреляет уже когда тарелка практически уже ушла. У меня как то не возникает проблем ни с оружием ни со скоростью прицеливания. Пару раз добивал тарелку вторым выстрелом без особого напряга по времени. Добивал потому что опыта по нужному упреждению нехватает. А еще кучу тарелок отпускал после промаха, потому что хотел услышать что скажет тренер по ошибкам, а времени хватало с запасом. Специально сопровождал мешень после выстрела и перезарядки для практики.

Strelok-mod79
Я не знаю охотничьих ружей, со вставляющимся магазином.

Трех зарядный болтовой гусятник от Марлина 10 к.

vladimir_kp
Покажите мне двустволку с таким настрелом? Или это легенда

Попросите участника диспута под ником Митя, у него правда настрел наверное чуть по более, но думаю не суть 😊

Ерунда
Только не это! Потрачены годы, чтобы выбить у отрока из головы образ Сайги. Семью позорить не позволю.

Красава!!! 😊 Просто жесть!!! 😊

У меня как то не возникает проблем ни с оружием ни со скоростью прицеливания.

http://www.youtube.com/watch?v=iS9uGktUCrY&feature=related

стреляет быстрее и точнее, чем я из тюнингового чезета- и что?
всем покупать писмейкеры?
а лучше кремниевые- там тоже мастера есть...

Dewshman
У меня как то не возникает проблем ни с оружием ни со скоростью прицеливания. Пару раз добивал тарелку вторым выстрелом без особого напряга по времени. Добивал потому что опыта по нужному упреждению нехватает.

Красиво рассказываете, а синхронные дуплеты пробовали стрелять?

в кое какие веки- такая тема- и культурненько!

paradox
я где то ставил под сомнение ваше мастерство?
но я лично не понимаю зачем мне самому делать то, что может сделать техника- качественнее и быстрее.
Bob Munden c сингл экшн

http://www.youtube.com/watch?v=iS9uGktUCrY&feature=related

стреляет быстрее и точнее, чем я из тюнингового чезета- и что?
всем покупать писмейкеры?
а лучше кремниевые- там тоже мастера есть...

Мастерства как раз нет. Наоборот можно сказать что слегка подготовленный новичок.
А вот как раз насчет того что техника может это сделать качественнее - именно с полуавтоматами и именно на спортивных навесках это даже можно не обсуждать - задержки будут. Особенно если полуавтомат не заточеный под спортинг, а униврсал с которым и на охоту и на стенд.

а если говорить за мастеров то вам не кажеться например что было бы очень странно что б спортсмены даже на любительском уровне ставили бы помпы и п\а в один класс если б у когото было бы явное и полное преимущество?
http://www.youtube.com/watch?v=o20ZWs61a8k
http://www.youtube.com/watch?v=XGL0Fjnf_w8

Виталий А
Красиво рассказываете, а синхронные дуплеты пробовали стрелять

Если объясните что это такое точно.
Еще раз - я в этом отношение полный новичок который в компании таких же новичков посетил первый раз стенд. Чистых дуплетов когда машинка сразу выкидывает две тарелки небыло, а двойки когда тарелки одна за одной идут и с разных сторон пробовал. Вполне удачно к концу тренировки (50 патронов) стало получаться на мой выпуклый военноморской взгляд.

Из того что до этого было - тренировки дома на фальшпатронах и растрел летающих бутылок =)

З.Ы. при этом подумал что если увлечет стенд придеться покупать вертикалку. Универсальность всетаки уступка перед специализированными инструментами.

Dewshman
Если объясните что это такое точно.
Еще раз - я в этом отношение полный новичок который в компании таких же новичков посетил первый раз стенд. Чистых дуплетов когда машинка сразу выкидывает две тарелки небыло, а двойки когда тарелки одна за одной идут и с разных сторон пробовал. Вполне удачно к концу тренировки (50 патронов) стало получаться на мой выпуклый военноморской взгляд.

Из того что до этого было - тренировки дома на фальшпатронах и растрел летающих бутылок =)

Ну хорошо, только это долго и совсем не имеет отношения к предмету, т.к. при перезарядке помпового ружья АПРИОРИ смещается линия прицеливания, теряется связь с траекторией, потому на сложных полетах из этого вида оружия стрелять не возможно.

Последовательный или сигнальный дуплет - когда после команды "дай" подается первая тарелка, а командой для пуска второй тарелки является выстрел по первой, обозначаются они как А+В
синхронный или спортивный дуплет - когда после команды "дай" подаются обе тарелки одновременно, причем траектории могут быть любыми, пишутся как АВ.

Мастерства как раз нет

Bob Munden

можно не обсуждать - задержки будут

если говорить за мастеров

Виталий А
Спасибо. Тогда было наверное А+В хотя мне показалось что вторая запускалась не в зависимости от выстрела по первой просто с полусекундной примерно задержкой.
Если стрелять сложные то это наверное уже точно надо подбирать ружье под стенд больше, а не так пойдет не пойдет и что затянет больше. В на этот случай как раз и советую топикстартеру смотреть в сторону большой универсальности когда хочешь авто хочешь помпа, а домой пришел обвес поменял и из класической ружбайки мегатактикуберган.

paradox
Не раздергивайте текст на отдельные цитаты - мастерство обсуждалось мое, а не Боба. Про жизнь я уже сказал - одновременно со мной на рубеже два вепря, у обоих задержки и печные трубы. Это не считая что до этого видел на различных ружьях. Мало этого, хотите теоритических рассуждений - почитайте любую ветку про п\а из раздела ружье глазами владельца.
Про мастерство - что бы попадать надо стрелять. Вот когда почуствуешь что уже именно данные ружья не дают расти дальше результату тогда уже можно и смотреть остальное. А так... Кто-то с навесками извращаеться пытаясь собрать кучку поменьше, а у когото вне зависимости от навесок разброс пулей в 30см на 35 метрах.

мастерство обсуждалось мое, а не Бо

Про жизнь я уже сказал - одновременно со мной на рубеже два вепря, у обоих задержки и печные трубы.

Про мастерство - что бы попадать надо стрелять

paradox
так это вопрос к вепрям или к владельцам?
у меня пока ни одной задержки- ни на вепре, ни на мц-21-12
сайга- другое дело

Теорию надежности никто не отменял чем сложнее система тем она менее надежна.

Я не призываю к отказу автомата, я к тому что бы объективно оценивать все плюсы и минусы как двустволок, так и помп, так и полупулеметов. Каждый для себя все равно сам решит. Но лучше если он это сделает на фактах, а не на ортодоксальных виденьях вопроса.

Так же у помп бывают задержки - недостаточно энергично и четко отработал цевьем, слишком короткие патроны, еще что-то. Но их меньше.
Еще меньше у двустволок.
У одностволок еще меньше.

Sealman
Что мы имеем: 17 лет. Все лето копить на ружье. В следующем январе как раз стукнет 18. Мою бы энергию, да хрен его знает на какое ружье копить. Больше всего глаз радовали Benelli M4 и Fabarm S.A.T. 8 с телескопическим прикладом. В цене за нормальное качество бесспорно побеждал Фабарм. У меня уже и фантазии появились,как я его прижму прикладом со всей душей к плечу и как плавно с чувством нажму на спусковой крючок. И как красиво в оранжевую пыль разлетается тарелочка. Как я его всякими эротичными девайсами и сверху и снизу обвесил. Зову к компу маман (она же здесь Ерунда) смотрит и выдает: О! Газооотвод! Это 3.14здец! Фиго-моё не охотничее и вообще М4 лучше, у него инерционная.
Из этого потока негативной критики в сторону Фабарма объективно я ничего не понял. Субъект "маман" не очень хорошо себя чувствует и со мной разговаривать сегодня на эту тему отказалась. На слова "а в "Фабарм САТ8 глазами владельца" хорошие отзывы, недовольных нету".

Услышал, что мало кто сознается, что на такую цену облопушился. И аргумент "Из невладельцев тоже никто носом ткнуть не явился" был проигнорирован.
Уважаемые камрады! Помогите неопытному юзеру понять - что где и чем лучше, все "за" и "против", и что же мне все таки выбрать!

У меня фабарм, нареканий к железу пока нет.

Dewshman
среднестатистического владельца п\а были или бывают и будут задержки - не все патроны кушает, не все навески, неправильно(недостаточно плотно) вложился и пр. и пр.

Dewshman
Теорию надежности никто не отменял чем сложнее система тем она менее надежна.

Dewshman
Так же у помп бывают задержки - недостаточно энергично и четко отработал цевьем, слишком короткие патроны, еще что-то. Но их меньше.

Виталий А
Попросите участника диспута под ником Митя, у него правда настрел наверное чуть по более, но думаю не суть

А у ПА просто нечему изнашиваться.....

Кроме затвора( классический па для охоты, кроме околовоенных образцов)

Митя
Кроме затвора( классический па для охоты, кроме околовоенных образцов)

Парню, воспитанному на компьютерных стрелялках и желающему выглядеть перед зеркалом аки Ремба, брать только М4 - оружие Морских Котикоффф. Крутоооо!!! Ну и что, что газоотвод чистить надо? Зато в инерционках нету крутизны, способной противостоять юношескому максимализму! Только М4... 😛

vladimir_kp
У помпы тоже клины и не выбросы бывают и достаточно часто так что не надо. Говянный патрон он и в двустволке осечку сделает. Про вкладку МИФ!!! Если это не инерционка. Я, мои друзья, да тот же Raskin, стреляли ради интереса с руки, как с пистолета, без упора в плечо прикладом, ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ!! Причем тут упор если автоматика работает на давлении пороховых газов???

Конкретно для вас - я перед покупкой прочетал две немаленькие ветки про бекас. Помпу и авто. В ветке помпы в разы меньше обсуждений проблем с невыбросом или неперезарядом. Или для вас это непрезентативная статистическая выборка?

vladimir_kp
Согласен но чем сложнее газоотвод устройства помпы? Наличием поршня и отсутствием крепления цевья к тяге? Остальное все аналогично абсолютно. Если бы газоотводки были так не надежны то в армии все системы были бы или со свободным затвором или например с откатом ствола.

И до сих пор являеться оружием поддержки для полиции.

Dewshman
Инерционка тоже полуавтомат. Для нее необходима вкладка.

Неочевидно. Надо очень постараться, чтобы Бенелли не перезарядилось. Вроде если к бетонной стене без затыльника прижать, то можно получить неперезаряд. Я из Бенелли стреляю мало, потому как скучно 😊

paradox
госструктуры выбирают по цене.
и ксати- как только американская полиция узнала про существование саег\вепрей- стали закупаться

Инерционка тоже полуавтомат. Для нее необходима вкладка.

А на этом ролике с 30 секунды (стреляют из м2):

Dewshman
Много вы в армии видели пистолетов и пистолетов-пулеметов на газотводе

Dewshman
[QUOTE]Dewshman
Конкретно для вас - я перед покупкой прочетал две немаленькие ветки про бекас. Помпу и авто. В ветке помпы в разы меньше обсуждений проблем с невыбросом или неперезарядом. Или для вас это непрезентативная статистическая выборка?

Dewshman
Преимущество за свободным затвором - значит только свободный затвор самый годный схема для автоматики

Dewshman
А америка одна из небольшого списка стран у которой 12 калибр был на воружение в действующей армии и принимал активное участие в боевых действиях. И до сих пор являеться оружием поддержки для полиции.

ДЕМ
Так что мы, инерционщики, устали развенчивать миф о необходимости хорошей вкладки для надёжного перезаряжания

аааа, пистолет с газоотводом Вы хоть можете представить такую конструкцию?

mv28jam
Да представляю! Евреи даже его производят - Desert Eagle.

Desert Eagle выглядит устрашающе, но на этом его практическая ценность и заканчивается.

Из-за большого веса оружия - 2 кг - его очень сложно удерживать правильно. Вследствие неправильного удержания гильзу часто заклинивает в окне выброса. Большая мощность патрона приводит к очень сильной отдаче и крайне громкому звуку выстрела - фактически, стрельба в закрытом помещении даже в специальных наушниках часто приводит к травмам слухового аппарата, поэтому боеприпасы .50 Action Express запрещены во многих закрытых тирах. По крупному языку пламени, вырывающемуся из ствола, не оснащённого пламегасителем (спортивная версия им оснащена), несложно засечь позицию стрелка, к тому же в сумерках сам стрелок слепнет. Кроме того, его 12,7 миллиметровая пуля при своей невысокой начальной скорости имеет низкую пробивную способность и быстро теряет скорость, - противник может спокойно отсидеться за металлическим мусорным контейнером. Собственно Desert Eagle создавался для охоты, и его патрон оказывает высокое останавливающее действие. Так что лучше использовать его по прямому назначению.

Ага, у кого он на вооружении?

противник может спокойно отсидеться за металлическим мусорным контейнером.

mv28jam
Конечно пистолет не для армии, но он есть...

vladimir_kp
Вы хоть можете представить такую конструкцию? Под слабый пистолетный патрон?

paradox
рискнете?

. Достанете чудо оружие?

А вы что привели в пример?

аааа, пистолет с газоотводом Вы хоть можете представить такую конструкцию?

paradox
только завещание напишите..

paradox
4-5 часов на машине от питера.

paradox
только завещание напишите..

mv28jam
Я ответил. точка

Ну хорошо, нашли, дальше что? Речь то шла про армию изначально.

paradox
госструктуры выбирают по цене.
и кстати- как только американская полиция узнала про существование саег\вепрей- стали закупаться

mv28jam
Изначально человек попросил совет по выбору, а армию и постановку на вооружение приплели вы.
Дисскуссия изначально ушла фиг пойми куда - я откланиваюсь.

Ему и посоветовали он наверное уже купил, осталось потрендеть

Добрый Кот
В.Бут из камеры пробил контракт с амерским правительством =)

vladimir_kp
Конкретно для Вас. Я не только читал эту ветку я досконально изучил все нъюансы оружия молота, лично знаком с конструкторами, был на заводе. У меня первый бекас сделанный по моим хотелкам с укороченным дробовым стволом 535 мм, давший мелкосерийное производство такой модификации. ветка про бекас как правило описывает бекасы первого поколения, у них был не доработанный газовый узел. Сейчас бекас по надежности как любой полуавтомат. Плюс помпы только в возможности перезарядки патронов с минимальной навеской, которые малоприменимы. Да и то ПА можно с таким же успехом в ручную перезаряжать Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО ПОМПА ПЛОХО, сам хотел но передумал, ставить некуда, Я ГОВОРЮ ЧТО ТО, ЧТО ПА УСТУПАЕТ В НАДЕЖНОСТИ ПОМПЕ Это интернетовский МИФ!. [/URL]

Ветка про бекас уже давно описывает ВПО и последние модефикации, а первые выпуски там за экзотику. Только один проскальзывает переодически на котором еще можно было удлинять магазин.
согласен что Бекас по надежности как любой автомат, даже может получше многих. Но до помпы ему всетаки плясать и плясать.
Патроны с малой навеской очень даже применимы как раз на стенде. И вот там уж лучше помпа чем автомат который через выстрел печную трубу кажет =)

Может мы с вами по разному понимаем термин надежность? Я конкретно в этой беседе больше вел речь об безотказной штатной работе, а не об выходе деталей из строя.

vladimir_kp
Ему и посоветовали он наверное уже купил, осталось потрендеть

vladimir_kp
Ага, не пробъет он контейнер, патрон слабее охотничего?

2500 дж?
одинаков.
а вот калибр разный и скорость разная

Dewshman
согласен что Бекас по надежности как любой автомат, даже может получше многих. Но до помпы ему всетаки плясать и плясать.

Dewshman
Патроны с малой навеской очень даже применимы как раз на стенде.

paradox
2500 дж?
одинаков.
а вот калибр разный и скорость разная

Вот ради интереса сгоняйте куда там от питера за 4 часа и стрельните в 3 мм стальной лист, (

paradox
так если не стрелял- то и не писал бы.

по мусорному баку,

ну или по стальной пластине 3 мм?

То что он будет стрелять по громкости как маленькая гаубица

paradox
да.
по моему, даже толще была.

Дистанция? И что насквозь а калибр? Они в разных выпускаются

paradox
paradox

тогда беру слова обратно

А пули полуоболчки или со стальным сердечником?

ак со стальным по моему, вообще нету в этом калибре.
по к5райней мере, я не слышал

тогда беру слова обратно

Всем спасибо за ваши мнения. Для меня это все очень полезно. Жду и читаю дальше)))
С уважением.

Коли так, тогда ещё немного мыслей.
Очевидно, если будущий владелец не определился, для какой конкретно цели ему нужно ружьё, то логично выбирать модель, перекрывающую наиболее широкий спектр стрелковых увлечений. Что Вы и пытались выразить в сообщении N50 (не упомянув разве что "самооборону").
Также очевидно, что модели со сменными стволами (Соmbo), где длинный оснащён прицельной планкой, а короткий мушкой-целиком наиболее соответствуют такой задаче.
Также понятно, что если изначально присутствует желание заняться обвесом-тюнингом (пассаж про "Рембо в зеркале" не лишен юмора), то выбирать стоит широко распространённую импортную модель, рассмотрев выпускаемые к ней варианты навесного оборудования.
Глядя в таком ракурсе, видим, что сравнение пойдёт между полуавтоматом с подствольным трубчатым магазином и помповым ружьём.
Помповое ружьё обойдётся бюджетнее полуавтомата.
В качестве наглядного примера по тюнингу: http://guns.allzip.org/topic/60/831142.html

PS: никогда не призывал содержать помповое ружьё в качестве "единственного и неповтормого". Даже наоборот, ведь вещь универсальная никак не превзойдёт вещь узкоспециальную в области её применения. Разные дисциплины стендовой стрельбы, разные виды охот, разные классы в практической стрельбе... Но это будет уже другой разговор.

Вар
вещь универсальная никак не превзойдёт вещь узкоспециальную в области её применения

Вар
(не упомянув разве что "самооборону").
Тут тоже определенная работа проведена. ГБ и правильное поведение рулят ))))

Те же самые думки, что и у ТС появились в моей голове полтора года назад. Ну может не совсем те, но похожие. Небольшая разница в возрасте (мне 43)и, как следствие, несколько больший бюджет, а также то, что я не охотник, определили первый выбор. Им стал Fabarm SDASS Trainer. Побабахал по тарелочкам. Но на этом зуд не прошел. Взял Benelli M4 Super 90. Просто понравилась))) Замечательный аппарат. Поставил коллиматор Docter. Пострелял пулей по бумажке. Поигрался и решил попрактиковаться в стендовой стрельбе... Разумеется, из чего-то спортивного. Взял Beretta SV-10 Prevail III. И ведь тоже очень нравится!))) Возвращаясь к вопросу ТС: если бы (не дай Бог)надо было бы выбрать единственный ствол, оставил бы помпу, как наиболее многофункциональный девайс. При этом ни секунды не заблуждаясь насчет того, что все многофункциональное хуже специализированного. А через некоторое время появится точное понимание того, к чему больше душа лежит.

Уважаемая Ерунда. По черному завидую неземному(с моей точки зрения) счастью быть членом Вашей семьи - легавие, ружья, охота, сын в правильную сторону глядит!!!
Но это эмоции. Разрешите ему купить что он хочет, все со временем наладится и придет легашачья классика.
Первое ружье купил когда уже жил отдельно от родителей - вертикалка - ведь модно и современно, следующее полуавтомат с надеждой сбивать по стае уток пятью патронами, следующее помпа типа самое универсальное и более надежное чем полуавтомат и перед девками цевье дергать круто типа из боевика крутой, а в итоге иж58 и собачка и эмоции приближенные к неземному счастью от удачного выстрела и работы собаки.

ТС, а комрад постом выше дело говорит, надо пройти все стадии эволюции! ( тем более в таком возрасте!!!) Не слушай ни кого, даже маман (простите Ерунда 😊, Вы свою миссию выполнили, правильный пОцан...), что хотите- берите, главное эмоции от владение, осознанность приходит со временем 😊