Доброго времени суток, Уважаемые граждане.
Давно хотел вступить в ряды охотников,"зелёнки" на руках, но по состоянию здоровья возникли ограничения, доблестные "лепилы" немного подтюнинговали мой изношенный организм и теперь возникли ограничения, т.е. противопоказания, на сколько я понимаю, связанные с "отдачей" при выстреле так что теперь круг выбора оружия сузился.О себе:рост 175 см,вес 65 кг, оружие нужно для выездов на охоту в основном весна-лето,скорее на пернатых,к водоёмам и засадам, ибо ходок из меня неважнецкий, калибр оружия 12, до вмешательства эскулапов хотел видеть в своём арсенале вертикальную двудулку и какой-нибудь П/А газоотводный, сейчас, насколько я понимаю, от двудулки придётся отказаться, так что хотелось бы услышать ваше мнение по поводу оружия с наименьшей "отдачей". Буду скорее всего рассматривать Б\У рынок,так как финансы тоже ограничены, но,как говорится, приобретаем друга одного и надолго, поэтому на подходящий вариант можно и не поскупится. Камни попрошу в меня не бросать, а за хорошие советы заранее спасибо.
ТИГ 250Сузился до газоотводного П\А в пластике с диаметром канала ствола 18.7- 18.8мм. У такого ружья будет самая лёгкая отдача при прочих равных.
и теперь возникли ограничения, т.е. противопоказания, на сколько я понимаю, связанные с "отдачей" при выстреле так что теперь круг выбора оружия сузился.
имхо.
диаметром канала ствола 18.7- 18.8мм
[B][/B]Какие ружья имеют такие характеристики и где они написаны, не считая ТТХ в паспорте?
Разница в отдаче при стрельбе патронами одинаковых навесок из вертикалки и п/а не так существенна, а если есть противопоказания(порванные мышцы, сломанные ключицы...) лучше воспользоваться гасителями этой самой отдачи в виде кик-стопов или специальных амортизаторов на плечо.
При одинаковом весе оружия и одном и том же патроне разницы в отдаче особо и нет. Ну то есть она есть, но её мерить надо. На ощущениях - другой затыльник в разы перекрывает всю разницу в конструкции.
Может помочь дульный тормоз который уменьшит общий импульс отдачи. На сайге с вепрем такие водятся, наверняка можно и на другие заказать.
Или амортизатор -накладка или приклад с пружиной которые уменьшат усилие отдачи размазав её во времени. Как минимум для рем870 - такие есть
Можно совместить оба пути.
Ещё можно использовать уменьшенные заряды. Но это потребует умения стрелять, тк для нормального накрытия меньшим количеством дробин придётся использовать строгие чоки, дающие меньший диаметр осыпи. Этот путь возможен только на двудулке.
Самая слабая отдача у МЦ 21-12 , из за особенностей конструкции . На вторичном рынке можно найти с хорошо настроенной механикой , не дорого. Вес 3,7 кг(вам не для ходовой).Бой у МЦшек отличный.
Наум
Самая слабая отдача у МЦ 21-12 , из за особенностей конструкции . На вторичном рынке можно найти с хорошо настроенной механикой , не дорого. Вес 3,7 кг(вам не для ходовой).Бой у МЦшек отличный.
про бой - соглашусь.
Про отдачу - да не особо она и слабее. Максимальное усилие - поменьше. Но сравнивая в своё время ТОЗ34 с резиновым затыльником с 2112 с твёрдым - отдача мягче воспринималась у ТОЗ-34.
Я по тому опыту и говорю - затыльник влияет сильнее конструкции.
Имхо - 2112 при всех своих плюсах без опыта имеет смысл только ЦКИБовская. А их вряд ли продают. Я когда выбирал первое ружьё имел возможность пострелять из нескольких. Именно тех, что буду покупать. Довести 2112 до более-менее нормального состояния я тогда сумел, но на пачке-двух затык всё равно случался. Отказался в пользу ТОЗа. Нынешнему владельцу такой уровень приемлем.
Вкратце.
Отдача оружия определяется патроном и массой ружья.
Рассчитывается легко через импульс масса снаряда*скорость снаряда=масса ружья*скорость ружья
далее зная скорость ружья расчитаем его энергию
надульники не дают серьёзного влияния на отдачу из-за малого объёма и давления газов в конце разгона снаряда
затыльники могут смягчить удар, не доводя усилия на костях до критичных, но отдачу не уменьшат
Карбофос
...затыльники могут смягчить удар, не доводя усилия на костях до критичных, но отдачу не уменьшат
Цель любого компенсатора растянуть импульс отдачи во времени, дабы он не воспринимался одной точкой, одним импульсом.
Виталий АЦель любого компенсатора растянуть импульс отдачи во времени, дабы он не воспринимался одной точкой, одним импульсом.
И тут впереди планеты всей амортизирующие приклады 😊
У них больше ход амортизации - больше время на которое растягивается - меньше пиковое усилие
DemonMSKИ тут впереди планеты всей амортизирующие приклады 😊
У них больше ход амортизации - больше время на которое растягивается - меньше пиковое усилие
Нет, впереди планеты всей именно вот такие устройства
Виталий АНет, впереди планеты всей именно вот такие устройства
Что это?
попробуйте тяжелое ружье + "легкий" патрон. самое обычное сочетаниеидля стендовиков, у них же можно и попросить стрельнуть пару раз. все приспособы, что кикстоп, что амортизатор только уменьшают ощущениие отдачи, физический же её показатель (энергия) определяется приведенным выше урввнением -> максимальная масса ружья + минимальная масса снаряда (уменьшение его скорости не желательно) дают минимальную энергию отдачи. вроди так...
Виталий АЭто барахло.
Нет, впереди планеты всей именно вот такие устройства
Никакое устройство такого типа не может существенно повлиять на отдачу.
Как это работает - какой-то груз разгоняется вместе с ружьём, а останавливается медленней чем разгоняется, например за счёт массы.
Но проблема, что масса груза (особенно у того барахла что на фото) несоизмерима с массой ружья. Если делать устройство тяжелее, оно конечно уменьшит отдачу ощутимо, но например в два раз увеличит вес.
Единственное применение такому - сильно облегчить оружие, а массу компенсировать такими гасителями. Но это потребует разработки нового оружия.
На фото - не барахло 😊 Это работает, там вольфрамовый грузик этак под полкило.
Вот только вопрос - если просто этот вес привесить жестко в приклад - насколько будет ниже отдача?
Но имхо при разумном весе это сливает амортизируемому прикладу. Другое дело, что при ходе амортизации в 5-7 см, плюс естественному уходу плеча - шанс получить в глаз оптикой весьма неиллюзорен. Более того, реальный шанс не получить пожалуй есть только с эотеками, их можно ставить далеко от глаза.
Этот конкретный гаситель - ставят на винтовки и комбинахи. Но не на гладкое.
Гладкие спортсмены просто стреляют малыми навесками из тяжёлых ружей. И им - по барабану 😊
КарбофосОткуда узнали?
Это барахло.
Никакое устройство такого типа не может существенно повлиять на отдачу.Позвольте я больше поверю Попикову чем Вам? 😊
Да, на фото именно Блайзер с кик-стопом штатным(есть разного веса), под штатное отверстие в прикладе.
Используется обычно в 357, 416, 500... где хлопок из 12-го калибра воспринимается, как комариный писк 😊
В общем весь мир пользуется и прежде чем просто сказать барахло - нужны хоть какие то основания 😊
Итак, что получается:
1.[QУОТЕ][Б]Сузился до газоотводного П\А в пластике с диаметром канала ствола 18.7- 18.8мм[/Б][/QУОТЕ]
как это определить при "первом знакомстве"?
2.[QУОТЕ][Б]воспользоваться гасителями этой самой отдачи в виде кик-стопов или специальных амортизаторов на плечо[/Б][/QУОТЕ]
3.[QУОТЕ][Б]дульный тормоз который уменьшит общий импульс отдачи[/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]амортизатор -накладка или приклад с пружиной которые уменьшат усилие отдачи размазав её во времени[/Б][/QУОТЕ]
4.[QУОТЕ][Б]амортизирующие приклады[/Б][/QУОТЕ]или,и
[QУОТЕ][Б]вот такие устройства
600 х 300[/Б][/QУОТЕ]
5.[QУОТЕ][Б]Отдача оружия определяется патроном и массой ружья.
Рассчитывается легко через импульс масса снаряда*скорость снаряда=масса ружья*скорость ружья
далее зная скорость ружья расчитаем его энергию[/Б][/QУОТЕ]
6.
[QУОТЕ][Б]тяжелое ружье + "легкий" патрон[/Б][/QУОТЕ]
7.[QУОТЕ][Б]Блайзер с кик-стопом штатным(есть разного веса), под штатное отверстие в прикладе.
Используется обычно в 357, 416, 500... [/Б][/QУОТЕ]
Серьезный тюнинг,господа, "...но,мы не привыкли отступать..."(с). Киножурнал ХВЗ. Осталось понять, где и что за это Ребро Адама из которой можно начать стругать этого нужного "Буратино"?
Я к тому, можно ли к той же рекомендованной
[QУОТЕ][Б]Самая слабая отдача у МЦ 21-12 , из за особенностей конструкции . На вторичном рынке можно найти с хорошо настроенной механикой , не дорого[/Б][/QУОТЕ]
или
[QУОТЕ][Б]На сайге с вепрем такие водятся, наверняка можно и на другие заказать[/Б][/QУОТЕ]
а также
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]найти золотую середину,которая уже может есть в природе?
ясно одно,с навесами заряда я эксперементировать не буду,дабы не утяжелить моё,итак не особо шоколадное состояние, я думаю вы меня поймёте, ибо игры с порохом до добра не доводят,особенно если с ним (порохом) играют дети ))).
Отсюда вывод, думаю приобрести что-нибудь с самой минимальной отдачей из порекомендованного Вами, и далее, доводить его с вашей помощью до ума, только вот осталось определить,с что начать. "Зелёнки" у меня две,как раз для такого случая, по крайней мере на начальном этапе, можно было бы выбрать минимум из двух "зол".
Что-то не так красиво как у всех "тостующих" получается... 😞
Ну для начала я бы приобрел вот такую штуку
http://www.mepablu.de/index.ph...olster&silid=23
и съездил на стенд пострелял 24-28 г. навесками из тяжелых ружей(можно воспользоваться прокатными).
Владею полуавтоматом МАРОККИ СИ-12 КОМПЛЮС - черный пластик. Так вот этот пластик здорово работает с отдачей, при том что само ружье 3000гр или 3050гр, легче КОМФОРТА, длина стволов 760мм. На сенде спортинговыми 28гр вообще по моим ощучениям никакой отчачи поливал бы и поливал как из шланга. Стрелял МАГНУМАМИ и много и 52гр магнумами стрелял. Против ФИЗИКИ не поеду, на 52 граммах ФИОККИ оттачу чувствую, но чувствую как-то мягко, толкает назад-да, но толкает как -то мягко, еще раз повторю, при настреле на сей день 4260 никаких болезненных ощущений. До зтого 27 лет был ТОЗ-34, на безымянном пальце антропометрический нарост, отпостоянного разбивания его в кровь, левая скула от ТОЗа тоже часто страдала и это от 28гр спортинговых патронов, а полумагнум раз к ТОзу купил ну не было в магазине других, так еле пачку дострелял, думал или я "кончусь" или ружье, а вот с МАРОККИ в этом плане сплошной отдых.
Alexandr NN
До зтого 27 лет был ТОЗ-34, на безымянном пальце антропометрический нарост, отпостоянного разбивания его в кровь, левая скула от ТОЗа тоже часто страдала и это от 28гр спортинговых патронов, а полумагнум раз к ТОзу купил ну не было в магазине других, так еле пачку дострелял, думал или я "кончусь" или ружье...
И вы думаете, что виной всему отдача?
И скула и палец... 😊 😊 😊
Alexandr NNДа вы мазохист однако. 27 лет калечить себя. Кстати - а как у вас страдала скула? Ведь ТОЗик туда обычно не стучит. Как бе присказка гласит: "ТОЗ - бъёт по пальцу, ИЖ - по челюсти"
До зтого 27 лет был ТОЗ-34, на безымянном пальце антропометрический нарост, отпостоянного разбивания его в кровь, левая скула от ТОЗа тоже часто страдала и это от 28гр спортинговых патронов, а полумагнум раз к ТОзу купил ну не было в магазине других, так еле пачку дострелял, думал или я "кончусь" или ружье, а вот с МАРОККИ в этом плане сплошной отдых.
Причём исключительно тех кто не умеет держать ружьё 😊
В первый раз отстреляв ТОЗ-34 и набив палец в кровь с десятка патронов - обратился к наличным "старшим товарищам". Первый совет был "ну для начала зажимай ремень под палец"
После покупки, готовясь к охоте поехал на стенд. На стенде купил занятие с куда более "старшим товарищем". Который сразу и показал КАК держать и КАК вкладываться.
В итоге набитый палец кончился в первый же год. После нескольких занятий, где меня поправляли.
А для полумагнума тулка и не предназначена. Но 36 - стреляю с неё без проблем. А с 52 граммами и из рема в 3700 с их крутым гелевым затыльником - не в кайф. Пачку ещё можно, а больше - дануегонафиг. Я себя не на помойке нашёл.
Благодарю за помощь всех поучаствовавших в определении тактики ведения поиска,обязательно воспользуюсь всеми вашими советами,ещё один вопрос,есть ли в Бисерово-Спортинге инструктор,которого можно было бы послушать и попробовать какое оружие выбрать,ну короче кто бы мог порекомендовать что-мне нужно исходя из моей ситуации,так сказать на месте,глаза в глаза? Бисерово-Спортинг очень удобно территориально,ну или какой другой СК и инструктор,короче кому бы вы доверили как себе самому?
ТИГ 250
Бисерово-Спортинг очень удобно территориально,ну или какой другой СК и инструктор,короче кому бы вы доверили как себе самому?
Можно обратиться к Ивочкину Борису
nakss+b
Он правда сейчас там за штатом 😊, но тренирует.
Только учтите там все в основном спортсмены, поэтому взгляд на оружие у них через свою призму.
Да, найти его проще в стендовой, он там модератор.