Вопрос к турководам. Родственник из глубинки приедет за ружьём. По деньгам хватит на турка. Нужен газоотводный лёгкий полуавтомат в пластике, ствол желательно не длиннее 700мм (710 пойдёт). "Покурил" форум, почти запутался. Заинтересовали АТА "Компанион" / "Пегасус", осталось уточнить есть ли варианты с искомой длиной ствола?
Комплектацией из двух стволов (610 и 760мм) заинтересовал Аккар Алтай. Но чем он лучше/хуже АТА не знаю. Может другие ружья есть в этой "турецкой нише"? Кто что подскажет, коллеги???
Из газотводных можно посмотреть еще Армсан 612 или Феному
- Altay - хуже (ИМХО) Как то продавал их( получил через Иж.Арсенал) ну и потом вернул все обратно..Ну почитайте их ветку и решите сами
http://guns.allzip.org/topic/305/913245.html
IzhGСпасибо.
Altay - хуже (ИМХО)
Ещё вопрос по использованию патронов и порохов. Как и какие модели переваривают "самокрут" и какие пороха для него предпочтительнее?
PalFedУ моего турка (Ata Arms NEO12 R) плохо с перевариванием самокрута. Гильзы обычно застревают и не выбрасываются. Нормально идет только тонкостенная гильза заводских патронов. Рекордовские гильзы - 100% невыброс. Клин звезды в патроннике. Главпатрон - тоже нормально. Азот - 10% невыбросов. СКМ - нормально. Феттер - 5-10 невыбросов на почти 3000 выстрелов.
Как и какие модели переваривают "самокрут"
Если гильза и донце нормально обжаты - все работает хорошо. Но звезда должна быть качественно сделана.
Goodwin2110Спасибо, хотя NEO инерционка. Но всё равно интересно.У моего турка (Ata Arms NEO12 R) плохо с перевариванием самокрута.
Коллеги, если кто не хочет "сор из избы выносить", но есть интересная и полезная инфа по туркам- пишите в личку (тайну гарантирую).
Хатсан Эскорт жрёт любой самокрут, при условии если обжата жопка гильзы. Не дорогой. Ну нужно смотреть, попадаются не соосность чёков. Не плохой вариант Сарсильмаз http://nobninsk.ru/shop/gladko...str=vendors=102 у обоих ствол 710мм. У АТА все модели достойные. Армас тоже отличный вариант но стволы у обоих 760мм. Алтай держал в руках, качество изготовления на высоте, но по отзывам есть проблемы с перезорядом. Сам 2года владею Хатсан Эскорт Трио сделано около 700 выстрелов на охоте. После не большого тюнинга работае как часы. Перед покупкой целый год читал все темы про П/А. Выбор пал на Турка из-за цена-качество. Приехал в магазин а там только Хатсаны, купил и не жалею.
BlackFox73Спасибо, рассмотрим.
Хатсан Эскорт жрёт любой самокрут. Не плохой вариант Сарсильмаз
И ещё вопросик. Карабин у родича есть, но на 50% он охотится по копытным с гладким. Как турки в плане пулевой стрельбы?
ата компаньон е. владею 2 года. нравится. рекомендую. питается только самокрутом из-под лии2. но ствол 760 и короче не нашел... есть вариации с двумя стволами, один из них короткий пулевой с мушкой и целиком, но дорогучие...
баба_маняЗачёт! Стволыга 760мм конечно перебор, но будем посмотреть.
ата компаньон е. владею 2 года. нравится. рекомендую. питается только самокрутом
PalFedНа 50 метров в пятак пристреливается пулевой ствол... Коротыш 66 см с мушкой и целиком.
Как турки в плане пулевой стрельбы?
Goodwin2110Брали два ствола в комплекте или только с пулевым? Цена вопроса?
На 50 метров в пятак пристреливается пулевой ствол... Коротыш 66 см с мушкой и целиком.
PalFedСам не владею турками, мы с товарищем два сезона отходили на копыта. У него Pegasus, покупали вместе с ним. В комплекте два ствола - 610 и 760 мм. В пластике. Цена тогда и сейчас 35 килорублей.
Так вот, не было ни одной задержки, стреляем много, все охоты были при температуре до - 20, ниже не знаю... Никогда не пользует самокрут. В основном Полева-3 и 6. Изредка Гуаланди и Бреннеке. Ствол - лёгкий, надёжный и очень прикладистый (для меня во всяком случае). Газоотвод. Сейчас говорю про использование пулей. По птице тоже, как отче наш, но лучше длинный.
Есть минус, в отличие от Ата Армс - нет приспособы для крепления прицелов.
pohodnik61vСтвол 610мм со сменными ДС или фикс. цилиндр?
У него Pegasus, покупали вместе с ним. В комплекте два ствола - 610 и 760 мм. В пластике. Цена тогда и сейчас 35 килорублей.
Так вот, не было ни одной задержки, стреляем много, все охоты были при температуре до - 20
Есть минус, в отличие от Ата Армс - нет приспособы для крепления прицелов
По приспособам, Вы наверно имели в виду- в отличие NEO (они оба АТА Армс).
Если не ошибаюсь доп. ствол 610мм со сменными ДС и прицельной планкой только у Алтая. С Хатсана пулями стрелял всего один раз, на копытных не охочюсь. С 80 метров с колена уложил 5 пуль Тандем пр. Позис в доску 20х20см. Кстате Хатсан в пластике, ствол 710мм. весит 3330гр. это самый тяжёлый Турецкий п/а.
PalFedДва. Комплектация Комбо. Кроны для оптики можно крепить на ствольную коробку. Там ластохвост 12мм. В том Октябре брал за 39 рублей. Сейчас около 44.
Брали два ствола в комплекте или только с пулевым? Цена вопроса?
По практике днем и в сумерках оптика и не нужна. Отлично сделаны сами мушка и целик (оптоволокно). Все видно и нормально целиться получается.
Ночью да, ночник рулит.
BlackFox73Длина ствола что надо, а вот масса может не подойти.
Хатсан в пластике, ствол 710мм. весит 3330гр. это самый тяжёлый Турецкий п/а.
Goodwin2110Это NEO. А есть ли и по чём Пегасус в таком комплекте?
Два. Комплектация Комбо. брал за 39 рублей. Сейчас около 44.
PalFedБолее чем уверен, что у оружейных магазинов есть интернет сайты с ценниками...
Это NEO. А есть ли и по чём Пегасус в таком комплекте?
Goodwin2110Да уже полазил по таким. Более-менее достоверная инфа по паре стволов, остальное как обычно- сайт не обновляется и всё такое.
у оружейных магазинов есть интернет сайты с ценниками.
Через пару дней вернусь, с удовольствием почитаю все коменты. Пишите. С ув.
PalFedЭтого достаточно, чтобы создать представление об уровне цен. Дальше телефон в помощь.
Более-менее достоверная инфа по паре стволов
АРМСАН.Лёгкий газоотводный п/а с магазином из легированной стали.На коробке ласточкин хвост,в комплектации комбо два ствола.Вещь!!!Покурите форум армсана и самв всё поймёте=)))
А зачем газоотвод? Рассмотрите инерционку...
Супер!!!
А заводскими как 😊
IzhG
Супер!!!
А заводскими как 😊
Не покупаю пулевые. Стрелял только Полева-6, так с 30м в лист А3 не попал 😞
ТуманНе покупаю пулевые. Стрелял только Полева-6, так с 30м в лист А3 не попал 😞
Да разница большая.
Господа владельцы инерционок- родственник хочет газоотводку- он уже большой мальчуган и это его выбор.
Не покупаю пулевые. Стрелял только Полева-6, так с 30м в лист А3 не попалИзвини, значит ты стрелял с рогатки, или после поллитры.
pohodnik61v
Извини, значит ты стрелял с рогатки, или после поллитры.
Мне виднее из чего и как я стрелял. Свои комменты оставь при себе.
ЗЫ: Патроны были КЗОРС Полева-6
Да ты не ершись - уважаемый. Просто с 30 м. не попасть в А-3, надо сильно постараться, согласись. Я так понимаю, что стрелял из Пегасуса. Возможно пользовал патрон прошлого века, или ствол побывал под трактором, но практика показывает, что человек, хоть однажды стрелявший с данного ствола и с полтинника соберёт кучу, даже в формат А-4.
P.S. Ну а СПИ - т.е. пуля Иванова, действительно хороша. Сам её пользую пару лет...
pohodnik61v
Да ты не ершись - уважаемый. Просто с 30 м. не попасть в А-3, надо сильно постараться, согласись. Я так понимаю, что стрелял из Пегасуса. Возможно пользовал патрон прошлого века, или ствол побывал под трактором, но практика показывает, что человек, хоть однажды стрелявший с данного ствола и с полтинника соберёт кучу, даже в формат А4.
В том то и дело. Стрелял фабричной Полёвой-6 из Пегасуса на стрельбище в Привете (под Питером). Хрен куда попал. Через полгода на этом же рубеже, из того-же ружья стрелял Ивановой - результат на фото.
Не считаю себя выдающимся стрелком, но стаж около 12 лет, владею нарезным, регулярно стреляю из разных ружей. Так что...
Просто каждому ружью своя пуля. К тому-же когда снаряжаешь пулю сам, то исключаешь бракованные пули, заряд отвешиваешь на весах, делаешь всё ровненько. А в фабричных патронах всё делает автоматика. Ей похрен, какие пули. Порох отмеривается объёмным способом. А дульце часто недокручено.
Просто каждому ружью своя пуля. К тому-же когда снаряжаешь пулю сам, то исключаешь бракованные пули, заряд отвешиваешь на весах, делаешь всё ровненько. А в фабричных патронах всё делает автоматика. Ей похрен, какие пули. Порох отмеривается объёмным способом. А дульце часто недокручено.Cогласен, но у меня свой опыт применения "Полёвки". Видимо тебе попался откровенный брак. И ещё, если честно не разу не стрелял КЗОРСом, даже не видел, всегда СКМ.
Нарыл в архиве ещё несколько фоток. Стрельба из Пегасуса пулевым самокрутом
Верхнее фото - патроны Тайга с пулей B&P
Ствол 610мм со сменными ДС или фикс. цилиндр?Ствол, сверловка цилиндр. В комплекте, кажись 5 сужений.
Совершенно верно. Тока один газоотвод, второй инерционка. Так вот у Пегасуса нет планки - минус.
По приспособам, Вы наверно имели в виду- в отличие NEO (они оба АТА Армс).
Вот пристрелка коллиматора. Патроны - один магазин Полева-3, второй - 6. Два магазина по 5 патронов на скорость. Обойма за 6 сек. с плеча, без упора.
pohodnik61v
Вот пристрелка коллиматора. Патроны - один магазин Полева-3, второй - 6. Два магазина по 5 патронов на скорость. Обойма за 6 сек. с плеча, без упора.[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/6296281.jpg][/URL]
Ружьё какое?
Ружьё какое?Да это "Сайга 12С" ствол L-580 мм.
Дело не в этом. Просто показал мишень стрелянную патроном Полева, в тему, что заводской летит даже очень ничего...
А про Пегасус говорю потому, что много пользовался стволом товарища...
Понятно, что Сайга-12 хорошо пулями стреляет. Но тема всё-таки про турков.
Результаты пулевые порадовали. Правда секретные данные выдали только владельцы АТА Армс, за что им отдельное Спасибо! Очень интересна информация по порохам- кто какие пробовал, особенно в самокруте. Про "СОКОЛ" нужно забыть?
PalFed
Результаты пулевые порадовали. Правда секретные данные выдали только владельцы АТА Армс, за что им отдельное Спасибо! Очень интересна информация по порохам- кто какие пробовал, особенно в самокруте. Про "СОКОЛ" нужно забыть?
Сокол пользую в Пегасусе для зимних охот. Когда настрел не большой - то нормально. Для пострелушек или для утиной охоты (когда стреляешь много, а ружьё чистишь только после сезона) Сокол лучше не использовать. Нагар на трубке магазина начинает мешать работе поршня. Затвор не закрывается до конца. Сунар-35 и РЕКС-2 рулят 😛
(когда стреляешь много, а ружьё чистишь только после сезона)
[B][/B]Если так чистить (после сезона), то через 1500 выстрелов возможна сквозная коррозия трубки магазина от нагара, преценденты уже были, меняли трубку магазина на Компаньоне.
kdw903252
меняли трубку магазина на Компаньоне.
Хренс Горы:
АРМСАН.Лёгкий газоотводный п/а с магазином из легированной стали.
Вот интересно как раз о таких вещах. Отличия между похожими моделями наверняка есть. Кто знает? В деталях, материалах, покрытиях. Что бы знать, на что обращать внимание при покупке в первую очередь и за чем "присматривать" при эксплуатации во первых, а за чем во вторых?
сокол и г3000 пользовал в компаньоне, кажется, ещё и тп-3, но насчет его не уверен. первые оба точно работают. на 70 выстрелов в пыльном скрадке хватает, а больше за день стрелять не доводилось. вечером почистить не проблема - доступ к газовому двигателю свободный, шомпол не нужен. масляной тряпочкой нагар-пыль вытер и все. а вот про сунары забыл раз и навсегда - они только при плюсовой температуре работают. а держать два комплекта патронов мне не резон, тем более эта фигня стоит как нормальный порох.
на что внимание обратить сказать трудно. в первую очередь на удобство эксплуатации - свободный доступ к частям и механизмам, отсечка магазина, принудительная затворная задержка, наличие регулировочных прокладок для ложи и т.п., ну ещё чем паяно, качество полировки трущихся поверхностей. может ещё материал затвора и нагруженных деталей, но как определить качество металл на глаз - понятия не имею...
kdw903252
(когда стреляешь много, а ружьё чистишь только после сезона)
Если так чистить (после сезона), то через 1500 выстрелов возможна сквозная коррозия трубки магазина от нагара, преценденты уже были, меняли трубку магазина на Компаньоне.
Надо будет глянуть, сколько я уже настрелял. Чистел вчера после очередных пострелух, нагар отодрал с трубки латунным ёршиком - ни намёка на коррозию.
А сезоны у всех разные. Кто-то может по полтыщи патронов за осень высаживает. У меня гораздо скромнее - выехал на выходных, поохотился, убрал в чехол. На следующих выходных достал из чехла, погулял, отстрелялся... и так до зимы. За выходные может раз 5 стрельнул, может раз 30. Дичь у нас найти ещё надо 😛
а потом жалуются на качество хромирования...
Круг, похоже, сузился до минимума: Aрмсан/Пегасус(Компанион).
осталось почитать отзывы в "ружье глазами", только там стооолько мути :-( ну хоть первые 15-20 и последние 10 страничек глянуть надо. по компаньону можно пошукать мои высказывание в соответствующей теме. ничего не приукрашивал, даю слово. там и проявившиеся косячки расписаны и об эксплуатации поподробнее
баба_маняМути много, но куда ж без пены. Как в Бумбараше- картинки и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю.
осталось почитать отзывы в "ружье глазами", только там стооолько мути
ТуманБерите инерционный п/а. Там грязь только в стволе..
Если так чистить (после сезона), то через 1500 выстрелов возможна сквозная коррозия трубки магазина от нагара
Goodwin2110
Берите инерционный п/а. Там грязь только в стволе..
Вы процитировали цитату. Не мои слова. Будьте внимательнее.
По поводу инерционок - я, например, сознательно брал газоотвод. Была возможность пострелять из разных ружей, у газоотводок РЕАЛЬНО мягче отдача. А для меня это важно. Особенности физиологии: плечо отдачу переносит нормально, а голова от крепких патронов потом сильно болит.
На пострелухах регулярно сравниваем мой Пегас и Стойгер товарища. Внешне ружья почти одинаковые. И по весу и по балансу. И патроны одинаковые. Но Пегасус работает мягче.
Goodwin2110Как в помпе.
инерционный п/а. Там грязь только в стволе..
Газоотвод менее требователен к навеске,также можно стрелять не упирая в плечо, с рук.Случаи на охоте бывают разные,а вот инерционка более капризна.
Да и грязи в газоотводе особо нет - трубку ВДхой протёр,поршень,и ствол почистил - 15 минут.А если под музыку или пиво,так вообще процесс незаметно пройдёт.Трубка- реально из стали,проверял магнитом при покупке,шкрябал ершиком после покупки=))А противникам газоотвода скажу лишь что АК-47 тоже газоотвод,и надёжнее автомата в мире пока ещё не придумали.Да и пробивная способность у него ого-го какая.
Хренс Горы
Газоотвод менее требователен к навеске,также можно стрелять не упирая в плечо, с рук.Случаи на охоте бывают разные,а вот инерционка более капризна.
Не надо так категорично
http://www.youtube.com/watch?v=tYAmD-J_imw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?f...1&v=99HswhVESys
Вот=))) С 9 -й минуты.
ТуманКатегорично это "...бла-бла-бла...ваши инерционки говно и ни хрена не стреляют... "
а вот инерционка более капризна.Не надо так категорично
А
Хренс Горыотнюдь не категоричное высказывание,всего лишь констатация сухих фактов.
а вот инерционка более капризна.
Хренс Горы
http://www.youtube.com/watch?f...1&v=99HswhVESys
Вот=))) С 9 -й минуты.
Известный баян, грязная заказуха. Ведущий - козёл. Этот ролик и второй, где Бенелли против Браунинга уже обсуждали. Этих уродов слушать опасно, особенно новичкам. Мало того, что целенаправленно искажают факты, так ещё и просто не знают элементарных вещей.
Кстати, глянул в своих записях настрел Пегасуса - оказалось почти 2000 выстрелов. Полёт нормальный, ничего тьфу-тьфу-тьфу не сломалось.
ТуманКуда уж внимательнее. Это мои слова и я их писал собственноручно. Никого не цитировал. Это Вам надо поосторожнее с обвинениями.
Вы процитировали цитату. Не мои слова. Будьте внимательнее.
Goodwin2110
Куда уж внимательнее. Это мои слова и я их писал собственноручно. Никого не цитировал. Это Вам надо поосторожнее с обвинениями.
Я имел в виду пост номер 51. Смотрите, что в цитату включаете.
Из газоотводов в первую очередь по надежности Армсан либо Ата(Пегасус) остальные, как фишка ляжет.
Известный баян, грязная заказуха. Ведущий - козёл. Этот ролик и второй, где Бенелли против Браунинга уже обсуждали. Этих уродов слушать опасно, особенно новичкам. Мало того, что целенаправленно искажают факты, так ещё и просто не знают элементарных вещей.Абсолютно согласен. Заказуха! По мне инерционка предпочтительнее без гемора с чисткой, капризности не замечал перезаряжает всё.
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Гемора с чисткой не замечал,в умелых руках максимум 5 минут.
Родич приехал. Сегодня едем по магазинам смотреть турков.
Ружьё приобрели. Выбирали из трёх: Хатсан Эскорт, АТА Пегасус и АРМСАН А612. Эскорт самый дешёвый из них(около 19000р)- внутри очень неплох, снаружи не лучше наших. Ствол 710мм, масса 3,2кг, в камуфляже. Два последних в камуфляже МАХ-4 выглядели почти как близнецы, стволы у обоих, к сожалению 760мм. Внутренности оказались немного разными. В результате выбран был АРМСАН, по трём предпочтительным факторам: две тяги против одной, стальной корпус магазина и "ласточкин хвост" на коробке А612. Масса 3,2кг (в чёрном пластике легче на 100г???)Ещё одно отличие от АТА в одном поршне (такой же как в АТА, что потяжелее), думаю тут дело в более массивной раме Армсана. С макетами патронов всё функционирует, но это не помпа- настоящая проверка только стрельбой. Придраться не к чему- всё очень достойно.
Поздравляю, хороший выбор.
Отпишитесь в этой теме, когда отстреляетесь.
ТуманСпасибо! Спасибо всем, кто помогал с выбором! Отпишемся обязательно.
Поздравляю, хороший выбор.
Отпишитесь в этой теме, когда отстреляетесь.
Ружьё мне самому очень понравилось. Подумываю о зелёнке.
Поздравляю=))) Одним армсановодом стало больше!!!!!!!!!!!!!!
Подскажите, где можно купить армсан в приморском крае?
Поздравляю хороший выбор,как я и говорил Армсан из линейки турецких п/а один из самых удачных.
Армсан тема.сам таким владею.
vitek A612CВ теме про Армсан сегодня фото выложил.
Армсан тема.
Тема турецких п/а продолжает интересовать. При выборе в магазине на такие "мелочи", как наличие/отсутствие отсекателя и способ разряжания магазина, внимания не обращали.
Но вообще интересно как у разных турков с этими делами?
У армсана 612 го отсекателя нет.Для меня это не имеет значения.разряжается с низу сразу из магазина.
vitek A612CМне тоже, чем меньше кнопок на ружье, тем лучше. Есть знакомый, молодой ещё охотник- так вот ему всякие навороты пока ещё интересны. Посмотрел Армсан у приятеля и подумывает о покупке чего то подобного.
У армсана 612 го отсекателя нет.Для меня это не имеет значения
на ата тоже отсекателя магазина нима. и принудительной задержки затвора тоже... а количество кнопок не обязательно должно быть большим. покрутите браунинг, ну или мц 21-12. ооочень удобное и грамотное управление. а всего-то с одной стороны кнопка, с другой клавиша. на ата и армсане столько же...
баба_маняКогда смотрел его (Пегасус) в магазине- помню была там внизу ещё одна клавиша возле спусковой скобы. Подумал ещё, что это разобщитель, как в помпе, но в самозарядке то он ни к чему. Что за педаль, всё хотел спросить?
на ата тоже отсекателя магазина нима.
Что за педаль, всё хотел спросить?
[B][/B]Педаль для принудительной подачи патрона из магазина на лоток подавателя, без выстрела. Например надо дослать быстро из магазина патрон в ствол, без этой педали не дошлешь, досыл будет только после выстрела (удара курка по бойку). По-моему в Армсане этой опции нет.
kdw903252Да, у них только в Феноме
Армсане этой опции нет
kdw903252???)))Не понял практического смысла этой примочки. Быстро дослать патрон из магазина в ствол проще всего дёрнув затвор.
Педаль для принудительной подачи патрона из магазина на лоток подавателя, без выстрела. Например надо дослать быстро из магазина патрон в ствол, без этой педали не дошлешь, досыл будет только после выстрела (удара курка по бойку). По-моему в Армсане этой опции нет
Если имеется в виду ситуация, когда магазин опустошён, затвор удерживается задержкой в заднем положении и вновь наполняется патронами, а затем жмёться эта кнопка и патрон подаётся на лоток подавателя и потом кнопкой затворной задержки затвор досылает его в ствол, то проще положить в окно патрон и кнопкой затворной задержки дослать его.
kdw903252Не понял практического смысла этой примочки. Быстро дослать патрон из магазина в ствол проще всего дёрнув затвор.
Педаль для принудительной подачи патрона из магазина на лоток подавателя, без выстрела. Например надо дослать быстро из магазина патрон в ствол, без этой педали не дошлешь, досыл будет только после выстрела (удара курка по бойку). По-моему в Армсане этой опции нет
Если имеется в виду ситуация, когда магазин опустошён, затвор удерживается задержкой в заднем положении и вновь наполняется патронами, а затем жмёться эта кнопка и патрон подаётся на лоток подавателя и потом кнопкой затворной задержки затвор досылает его в ствол, то проще положить в окно патрон и кнопкой затворной задержки дослать его.
Быстро дослать патрон из магазина в ствол проще всего дёрнув затвор.
[B][/B]Наполните магазин на Армсане макетами и можете дергать затвор сколько хотите, увидите как "быстро" Вам удастся перезарядить ружье из магазина.
kdw903252Ну меньше секунды точно. А что, должно быть не так?
Наполните магазин на Армсане макетами и можете дергать затвор сколько хотите, увидите как "быстро" Вам удастся перезарядить ружье из магазина.
а как сменить патрон в патроннике? дернул затвор выкинул патрон - потянул затвор держишь - кидаешь патрон в патронник - отпускаешь затвор...так?
ну это ващще замудернизировали!!!!
даже на ата и мр проще чуток с этим рычажком. воткнул в магазин нужный патрон - нажал рычажок - передернул затвор.
Что то запутали совсем. Во первых давайте называть оружие своими именами. А то у нас тут по тексту уже Фенома не Армсан. Фенома и А612, но оба Армсан.
баба_маняВот без лишних кнопок- вставил патрон в магазин- передёрнул затвор и всё.
воткнул в магазин нужный патрон - нажал рычажок - передернул затвор.
Ну меньше секунды точно. А что, должно быть не так?
[B][/B]Я думаю Вам жизни не хватит, чтобы дождаться когда патрон из магазина подастся на лоток при передергивании затвора на Армсане А612, как впрочем и на Феноме. Удачи.
Подача патрона из магазина при передергивании затвора происходит в полуавтоматах, где ведущим звеном автоматики является затвор (Авто-5, МЦ21-12, ТОЗ-87, Бреда-Антарес). А в Амсане, как и в большинстве импортных п/а ведущим звном автоматики является УСМ.
kdw903252Вы меня пугаете. Я даже достал ружьё (благо родич ещё не увёз его) и всё это в очередной раз проделал. Может мы о разных вещах с вами говорим.
Я думаю Вам жизни не хватит, чтобы дождаться когда патрон из магазина подастся на лоток при передергивании затвора на Армсане. Удачи.
СобСно и в магазине я обычно так макетами ружья проверяю, что б работоспособность проверить. Зачем бы покупать ружьё неспособное к быстрому перезаряду?
Может мы о разных вещах с вами говорим.
[B][/B]Скорее всего да.
СобСно и в магазине я обычно так макетами ружья проверяю, что б работоспособность проверить.Вы на спусковой крючок нажимаете перед тем как передёрнуть затвор?
kdw903252Ну слава богу, а то я уже сомневаться начал. Оказывается всё делал правильно.
Скорее всего да.
А с каким ружьём вы А612 попутали? Просто, что бы в руки такое не брать.
mv28jamЗачем?
Вы на спусковой крючок нажимаете перед тем как передёрнуть затвор?
Зачем?И вы ни одного ружья у которого для подачи патрона из магазина нужно спустить курок в руках не держали?..
СобСно и в магазине я обычно так макетами ружья проверяю, что б работоспособность проверить.И какие вы п/а так проверили?
Вы на спусковой крючок нажимаете перед тем как передёрнуть затвор?
[B][/B]Миша, все Павел верно говорит, иначе на Феноме бы не вводили отсекатель патрона с левой стороны коробки.
mv28jamДержал, но это было что то очень древнее. Вы серьёзно считаете, что ружья, которые кроме как выстрелом перезарядить нельзя, кто то сейчас будет покупать?И вы ни одного ружья у которого для подачи патрона из магазина нужно спустить курок в руках не держали?..
Миша, все Павел верно говорит, иначе на Феноме бы не вводили отсекатель патрона с левой стороны коробки.Я и не спорю.
Просто удивительно, что человек ни разу не видел п/а другого типа, хотя их немало, даже среди отчественных есть.
которые кроме как выстрелом перезарядить нельзя, кто то сейчас будет покупать?
[B][/B]Беретта ЕС-100, даже при срабатывании УСМ и к примеру, осечке, патрон из магазина на линию дослания не выйдет.
Вы серьёзно считаете, что ружья, которые кроме как выстрелом перезарядить нельзя, кто то сейчас будет покупать?ДА! 😊 Ой я не могу! Держите меня семеро!
Беретта ЕС-100, даже при срабатывании УСМ и к примеру, осечке, патрон из магазина на линию дослания не выйдет.При первом выстреле. Если ногти и пальцы не жаль то можно сделать что подаст.
Если ногти и пальцы не жаль то можно сделать что подаст.
[B][/B]Это да, особенно зимой.
kdw903252
Беретта ЕС-100, даже при срабатывании УСМ и к примеру, осечке, патрон из магазина на линию дослания не выйдет
mv28jamРжуНиМагу!!! Ну и в чём "сила" такой самозарядки?
Ой я не могу! Держите меня семеро!
РжуНиМагу!!! Ну и в чём "сила" такой самозарядки?
[B][/B]Такая механика ружья, расчет на хорошие патроны. Там должна сформироваться отдача в момент выстрела, тогда происходит подача патрона. Нет отдачи, нет подачи. А вцелом вполне нормальное ружье, многие успешно охотяться, не для войны же сделано.
kdw903252Да понятно всё про инерционки. Тем паче итальянские. Давайте здесь про турков. С А612 вроде разобрались.
Нет отдачи, нет подачи.
Может у других моделей есть какие-нибудь особенности? Народ- пишите здесь. Всем, кто будет покупать будет полезно.
да на Армсане 612 нет отсекателя,но можно воспользоваться такой техникой как скажем;патрон в патроннике ну и соответственно в магазине,перед тем как передернуть затвор,пальцами прижимаем латок к верху,в такой ситуации можно смело извлекать патрон из патронника падачи патрона с магазина не произойдет. Неудобно конечно немножко,но работает.
ArtEgМне то это как раз нравится. Меньше кнопок- надёжнее ружьё. При необходимости быстро сменить патрон не надо судорожно ощупывать ствольную коробку в поисках заветной "педальки".
на Армсане 612 нет отсекателя
Когда выбирал, то на кнопку в Пегасусе обратил внимание уже когда выбор был предрешён в пользу А612. Но только сейчас, разобравшись с назначением этой кнопки, готов приписать А612 ещё один плюс к трём указанным выше.
Мне тоже нравится отсутсвие отсекателя на 612,никчему он.А если быстро дозарядить или поменять патрон оставляйте место в магазине.Засунул в магазин передернул затвор и все.
ну если его совсем нет, то да, так удобнее. но если б был такой, как на мц 21-12, было бы ващще шикарно
vitek A612CТем паче, что магазин вместительный- до пяти патронов.
А если быстро дозарядить или поменять патрон оставляйте место в магазине.
РжуНиМагу!!! Ну и в чём "сила" такой самозарядки?ES-100 клон Benelli 121, а эта самозарядка работает с 67 года, да и вообще это первая инерционка. Почему её выпускают до сих пор - видимо очень неудачная.
Может у других моделей есть какие-нибудь особенности?Stoeger 2000 и Ata Neo имеют такой же алгоритм работы как и их прародитель - патрон подаётся после спуска курка либо нажатия кнопки подачи.
mv28jam
Stoeger 2000 и Ata Neo имеют такой же алгоритм работы как и их прародитель - патрон подаётся после спуска курка либо нажатия кнопки подачи.
Видимо это у всех инерционок такой прикол...=)))
В армсане всё просто и понятно,без дополнительных кнопок и педалей.
В магазине макетов не было,заряжал и разряжал купленными патронами,в присутствии продавана,видимо наличие двух лицензий говорило о том,что обойдётся без жертв=))) Запихал в магазин патроны,и передёргивая затвор посмотрел на работу автоматики.При этом ружьё стояло на предохранителе.
mv28jam
ES-100 клон Benelli 121, а эта самозарядка работает с 67 года, да и вообще это первая инерционка. Почему её выпускают до сих пор - видимо очень неудачная.
Автоваз тоже свои удачные модели до сих пор выпускает...
Автоваз тоже свои удачные модели до сих пор выпускает...Какая сильная аналогия! Оружие и автомобили совершенно разные по эксплуатационным характеристикам вещи.
Может вы нам покажете итальянскую машину, которую выпускают столько лет?...
Тот же АК почти без изменений выпускают пол века, а пулёмет Браунинга, так же почти без изменений, уже целый век выпускается и стоит на вооружении.
Видимо это у всех инерционок такой прикол...Ага, если учесть что все турецкие инерционки это клоны Benelli и соответственно потомки Benelli 121.(Почему это турки решили копировать такое неуданое ружьё?..)
Запихал в магазин патроны,и передёргивая затвор посмотрел на работу автоматики.Те вы дергали рукой затвор и тем самым проверяли работу автоматики... гениально. Если использовать вашу неуместную аналогию с автомобилями, то новую машину надо толкать, крутить руль и нажимать педали не заводя двигатель.
Парни, да это не так уж важно что чуть более удобно, а что чуть менее. Армсан выпустил Феному, в этом ружье кое что добавлено и это не случайно, наиболее важно, наличие 2-х газовых поршней, это большой плюс. Остальное не особо принципиально, работает все просто, хорошо, палка недорогая, собственно чего еще хотеть. Жаль что "слоны" появляются не в России.
Те вы дергали рукой затвор и тем самым проверяли работу автоматики... гениально.Ну если проверить на пустых гильзах и ружье все перезарядит то это очень хорошо.Я покупая свой Армсан проверял именно так.И поверте мне не каждое ружье перезарядит.Пробовал много т.к работаю в ормаге.
vitek A612CПросто интересно - какие не перезаряжают?
И поверте мне не каждое ружье перезарядит.Пробовал много т.к работаю в ормаге.
PalFed информация по чекам ты интересовался.Наткнулся случайно буду заказывать.http://www.gallius-d.ru/product/chok-gemini-709050-benelli-crioplus/
или просто набери Чоки Галлиус
mv28jamИменно.Тем самым я иммитировал выстрел,при котором затвор в любом случае уйдёт назад,под действием пороховых газов.А вот дальнейшее - выброс стрелянной гильзы и досыл в патронник новой - и есть работа автоматики,которую я,собственно,проверял.Те вы дергали рукой затвор и тем самым проверяли работу автоматики... гениально.
какие не перезаряжают?Мр-153 из турков Алтай не перезаряжает Хатсан через раз.Итальянцев не пробовал.Говорю про новые ружья тобишь без обкатки.
Просто интересно - какие не перезаряжают?Если говорить про турков не перезаряжает Алтай,Хатсан через раз.Пегасус и Нео 12 без проблем перезаряжают.Из наших мр-153.Говорю про новые ружья без обкатки.
vitek A612C - Спасибо за инфу!!!
vitek A612CУ меня хатсан эскорт магнум-жрёт всё!!!!!!!!бой резкий чёткий!!на 40 метров феттер спорт навеска 28 дробь 7.5 бутылки в пыль!!по утке 5ка главпотрон с лёту метров на 40 -100 процентов!!настрел около тысячи!!недосылы на картечи 8.с чемто не помню один раз патрон был как кукурузина!!оттянул затвор на пять мл и отпустил -всё попёрло!! работает как часы мягко комфортно!!если разряжать затвором воообще без проблем!!тот кто писал цетируемое просто криворукий дилетант!!!
Хатсан через раз
флинт73Хатсан смотрел. Не понравился чисто внешне (в камуфляже). Но к "внутренностям" ни каких претензий! А ценник- просто подарок. И ствол 710мм.
хатсан эскорт магнум-жрёт всё!
а что это давануло из под планки!!?
а понял!!!!
турки рулят!!!!
народ, может кто знает где можно такого турка заказать в московском регион? http://www.sarsilmaz.com/tr/Urun/tufek/Pompalı/m208
Турки и впрямь молодцы. У части наших граждан, они правда, ассоциируются с дикими янычарами, вооруженными кривыми ятаганами, которых еще Суворов гонял. Но времена меняются и Турки- уже давно Европа, а их ружья не каждый спец от итальянских отличит при отсутствии надписей на них. И то, что другие компании заказывают у турков оружие под своим именем о многом говорит- вот когда у Иж/завода начнут заказывать ружья под маркой хотя бы Моссберга, то возможно они и подтянутся до турецкого уровня.
kdw903252
Пришлось переделать магазин емкостью на 15 патронов.
Зря вы так 😊 - язык ваш враг ваш!
Неужели нельзя было написать "использовался магазин повышенной емкости"?
kdw903252
А что это меняет в данном, с позволения сказать, опыте? Какой был емкости, такой и заявлен. Главное-то не в этом.
Федеральный закон "Об оружии"
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
В противном случае вас могут попросить показать спортивную книжку IPSC и если ее нет... 😞
Виталий правильно сказал.
kdw903252Оружие принадлежит вам?
В противном случае вас могут попросить показать спортивную книжку IPSC и если ее нет...
У тех кто стрелял, спортивная книжка IPSC есть,т.к. это действующие инструктора по IPSC.
Вы ей богу как ребенок 😊(вам что прямым текстом все писать нужно) еще и передача оружия посторонним лицам...
ShtroffRus
народ, может кто знает где можно такого турка заказать в московском регион? http://www.sarsilmaz.com/tr/Urun/tufek/Pompalı/m208
такие ружья делают все крупные турецкие компании. У нас есть , но не Сарсилмаз а kHAN
KHAN ARMS A-TAC будет даже получше, он как понял вроде Бенелли М3 , хош из помпы стреляешь , переключаешь из полуавтомата.
Но опять , почему все п/а или коротыши или на гуся, по опыту, средняя длинна 610-650 мм , гораздо лучше подходит и для охот и для спорта.
NiktaАбсолютно с Вами согласен, но ИМХО к сожалению основная масса охотников это понимает к моменту перехода с полуавтомата на классические охотничьи ружья( и то не всегда).
средняя длинна 610-650 мм , гораздо лучше подходит и для охот и для спорта.
NiktaСамое смешное, что в журналах всяких пишут, будто специально для России делают такие стволыги 760 - 810мм. Какого шиша все стволы не везут?
почему все п/а или коротыши или на гуся, по опыту, средняя длинна 610-650 мм , гораздо лучше подходит
Какого шиша все стволы не везут?идиомы отечественного законодательства.насколько мне известно, сертифицировать каждую длину ствола надо как самостоятельную модель оружия. вот импортеры и не хотят тратить время и деньги.
Доброго всем дня. Хотелка моя началась с Фабарма ХЛР-5, потом посмотрев в магазине один образец "далекий от совершенства", загорелся Береттой ЕС-100, но подержать ее в руках так и не довелось по причине отсутствия ее в магазинах. Зеленки "горят". За эти 6 месяцев что-то купил, что-то продал, но полуавтомат хочется по-прежнему. На днях подержал\посмотрел Нео-12. Легло. Сделано хорошо. Отзывы крайне противоречивые. Нужно по птице. Брать или не брать?! Стоит ли переплачивать за брэнды? Настрел планируется небольшой 100-150 за сезон. Не знаю зачем пишу... Не могу никак выбрать. Но точно хочется инерционку.
IzhG и это правда, сам при выборе первого ружья искал 810 ствол и 89 патронник, а зачеЕЕЕЕм ?, ШОБ моШнее, понимание оптимального размера ,это приходит .., но понятно, рынок есть рынок.
wepr-tv, при твоем настреле , любой ткрок, проживет десятилетия.
Имея АTA ARMS NEO 12 , могу сказать что отличное ружье для охоты и спортинга , если не пытаетесь стрелять мелким зарядом 24 грамма, хотя есть и экзепмпляры его переваривающие, обычно первых выпусков.
Из тех , что сейчас появились мне больше импонирует KHAN ARMS MATRIX , еще не читал отзывов , но могу сказать точно , что IzhG фигню не возит, и за свой товар отвечает, у этого ружья в отличии от НЕО 12 есть возможность трансформироваться в спортивное для IPSC, ничего при этом не теряя по сравнению с НЕО 12.
И не говорите, что вы не стреляете IPSC, сейчас да, но когда нет уже охоты, и ли нет времени на охоту ,или не дай бог "шепотом - охота надоела" огромное удовольствие съездить на стрельбище и пострелять в сообществе единомышленников , любителей оружия.
А тут раз и ружьишко то у меня , подходящее есть, так , что всегда лучше брать с доп. возможностью, чем без.
Izhg скажите, Khan уже в наличии есть.
сертификацию проходят, но первые серьезные кол-ва пойдут в конце августа.
NiktaСпасибо теперь придется еще больше с турками ругаться 😊
что IzhG фигню не возит, и за свой товар отвечает
Спасибо теперь придется еще больше с турками ругатьсядааа, с бусурманами только так! спуску давать нельзя!!! :-)))
Господа!
Все прояснилось, по поводу указанного kdw903252 магазина на 15-ть патронов, это был официальный тест завода Феттер, так что читающих форум ПОЛИЦЕЙСКИХ - прошу не беспокоиться 😊
С ув.
так что читающих форум ПОЛИЦЕЙСКИХ - прошу не беспокоиться
Я думаю, что можно написать и про 100местный магазин- это лишь слова, их к делу не пришьёшь))) Да , я фантазёр, а что нельзя?)))
Вот к вопросу о функциональности некоторых кнопок, из инструкции к "Пегасус".
Всё таки лишние телодвижения вместо простого передёрга затвором не очень радуют. Кто нибудь получил удовольствие от наличия этой кнопки?
да какое от этого может быть удовольствие? мелкий мазохизм. но еще пользуясь мр-153 свыкся. если бы была принудительная задержка затвора, возможность опустошить патронник, не вынимая патрона из магазина могла бы пригодиться на стенде для перехода на другую позицию, а без оной - бессмыслица! зато на компаньоне можно спустить курок при незапертом затворе ;-) мягкий спуск курка.
на компаньоне можно спустить курок при незапертом затворе ;-) мягкий спуск курка.На Армсане тоже можно.
баба_маняТо есть получается, что такие примочки ставят только для видимости полезных наворотов и удорожания оружия?
да какое от этого может быть удовольствие? мелкий мазохизм. но еще пользуясь мр-153 свыкся
ну единственное объяснение, которое мне приходит в голову: надо ненадолго обезопасить ружье - дернул затвор, извлек патрон из патронника - магазин остался полон. но для этого гораздо удобнее была бы именно отсечка магазина. её и с затворной задержкой совместить не сложно...
а видимость полезных наворотов, это удлинитель ствола, цветная мушка.
баба_маняС отсекателем- согласен. В определённых случаях и охотиться с ним удобно.
ненадолго обезопасить ружье - дернул затвор, извлек патрон из патронника - магазин остался полон. но для этого гораздо удобнее была бы именно отсечка магазина. её и с затворной задержкой совместить не сложно...
Вот если бы подаватель какой нибудь кнопкой в верхнем положении можно было зафиксировать. Было бы не плохо тогда- зафиксировал, нажал кнопку затворной задержки и магазин опустошил за полсекунды.
Если бы подаватель какой нибудь кнопкой в верхнем положении можно было зафиксировать. Было бы не плохо тогда- зафиксировал, нажал кнопку затворной задержки и магазин опустошил за полсекунды.
Если бы подаватель какой нибудь кнопкой в верхнем положении можно было зафиксировать. Было бы не плохо тогда- зафиксировал, нажал кнопку затворной задержки и магазин опустошил за полсекунды.
[B][/B]Такую функцию имел на Беретте АЛ390, за 14 лет ниразу не понадобилась, даже весной. Проще патроны в магазин подкидывать. На деле все в привычку упирается.
kdw903252Да это понятно. Просто размышления вслух о полезности и бесполезности разных наворотов. Данная опция хоть иногда может пригодиться.
за 14 лет ниразу не понадобилась, даже весной. Проще патроны в магазин подкидывать.
Если бы подаватель какой нибудь кнопкой в верхнем положении можно было зафиксировать. Было бы не плохо тогда- зафиксировал, нажал кнопку затворной задержки и магазин опустошил за полсекунды.на ата это без всяких фиксаторов возможно. пальцем вдавил подаватель. другим кнопку затворной задержки нажал - патрон из магазина вышел.
на хатсане можно и без передёргиваний затвора но гемор пипец полный пальцы сломаешь и выходит по одному !!может я чего и не понял но затвором быстрее!!!а отсекатель ну не пользовался я им пока!!
да и в хатсан под отбойник затвора поставил полеуретановую шайбу затвор доставал до коробки!!
Виталий АДа и поверьте на слово читающим форум полицейским пофигу на такие мелочи!!!Никто бы и не заметил если бы уважаемый модератор не тёр эту тему в постах!!с уважением!
Господа!
Все прояснилось, по поводу указанного kdw903252 магазина на 15-ть патронов, это был официальный тест завода Феттер, так что читающих форум ПОЛИЦЕЙСКИХ - прошу не беспокоиться
С ув
баба_маняЭто понятно, на А612 та же фигня. Просто с фиксированным подавателем намного удобнее.
на ата это без всяких фиксаторов возможно. пальцем вдавил подаватель. другим кнопку затворной задержки нажал - патрон из магазина вышел.
Ребята созрел на второй гладкий-инерционку для пострелушек!!Кто что подскажет!!
Ребята созрел на второй гладкий-инерционку для пострелушек!!Кто что подскажет!!
Хороший вопрос))) А главное свежий, незатёртый))) Я вот ,после долгих мук выборов, вроде как определился с типом перезарядки))) остановился на инерционке. Так как Бенелли не про меня, (и не то чтоб дорого, но ради двух -трёх выездов в год не стоит оно того, остальные охоты за старенькими 26ым и 58ым) то придётся из турков выбирать)))
Шибко хочу Бенелли, но пока напряг с бюджетом. Всё идёт к турку. Примерно такому: Инерционка, 710 мм, ровная-чёткая планка, пластик, лучше камо, нетяжёлая, возможность регулировки питча и погиба приклада. Качественное исполнение. Что подходит под мои требования? Темы ружъё глазами владельца курил конечно, но чёткой уверенности таки не составилось в голове. В принципе через пару месяцев бюджет войдёт в норму, но на открытие хочется поехать с новым ружъём. Лебо положу на долгое хранение, через 17,5 лет, бог даст, перепишу на малого.
РустэмЗдесь наверно ATA Arms NEO и Stoeger наиболее популярные модели. Лучше всего найти магазин, где оба кандидата есть в продаже- прийти туда с зелёнкой и пошшупать обоих как следует. Совсем недавно я с родственником так и поступил, поскольку тоже выбирали из двух (и одна в уме)моделей. Единственное, надо уточнить длину ствола. У нас так вышло, что 710мм не было в помине у того, который нравился больше- и мы простили ему этот единственный недостаток и взяли его со стволом 760мм.
710 мм, ровная-чёткая планка, пластик, лучше камо, нетяжёлая, возможность регулировки питча и погиба приклада. Качественное исполнение. Что подходит под мои требования?
У нас так вышло, что 710мм не было в помине у того, который нравился больше- и мы простили ему этот единственный недостаток и взяли его со стволом 760ммУ меня аналогично, в пластике 71 см ствола не было и взял с 76, и не жалею. Навевается вопрос если эти 5 см лишние, то почему большинство полуавтоматов производят именно с 76? Значит эти "лишние" пять см всё-таки нужны и дают преимущество по водоплавающей дичи.
преимущество 76см ствола против 70 см при современных порохах только в маркетинге (и то, только по мнению не очень осведомленных маркетологов, имхо). приходит чайник в магазин и просит "ружье на гуся", ему и дают такое, какое он в состоянии купить, а в доказательство "гусиности" имеется "аргумЭнт" - длиннющая труба, ато и довесок к ней в комплекте. в реальности никакого прироста результативности длинный ствол на охоте не дает. как оно там в большом спорте - не знаю, брехать не буду.
наверное вы правы!потому что имеются и контейнерные патроны с быстрыми порохами а пять сантиметров на кучность и скорость ну никак не повлияют!!!!
да и сменные чеки тоже !!!!я про контейнерные патроны
SteelKnightПроизводят как раз в основном с 710мм. Это только нам всякие "причуды" впаривают.
почему большинство полуавтоматов производят именно с 76?
Доброго всем дня!
Cтою перед выбором турецкой полуавтоматики, на инерционной системе перезарядки.
Выбор между ATA arms Neo, Stoeger 2000A и Armsan Phenoma
Цена цена примерно одинаковая, про Стогер и Ата армс почитал, пишут, что возможен напилинг для доработки системы перезарядки. По Армсан мало что нашел.
Какой из ружей будет надежней, может кто подскажет из опыта?
длиннющая труба, ато и довесок к ней в комплекте. в реальности никакого прироста результативности длинный ствол на охоте не дает.А иногда
если эти 5 см лишниеОчень даже лишние,то ветку зацепишь,то в скрадке цепанешь.У меня на двух п/а эти 5см ствола все исцарапаны,но самое неприятное когда зацепишь перед выстрелом.
если эти 5 см лишниеДа в Уазе в обшивку крыши кому нибудь заедешь при всей аккуратности посадки.
XydoiАрмсан газоотводный, так что ваш выбор сузился до двух моделей.
на инерционной системе перезарядки.
Выбор между ATA arms Neo, Stoeger 2000A и Armsan Phenoma
Xydoiбери Армсан не пожалеешь из турков самый надежный и предсказуемый по качеству. Инфы мало потому что ничего не портиться все работает как надо.
Доброго всем дня!
Cтою перед выбором турецкой полуавтоматики, на инерционной системе перезарядки.
Выбор между ATA arms Neo, Stoeger 2000A и Armsan Phenoma
Цена цена примерно одинаковая, про Стогер и Ата армс почитал, пишут, что возможен напилинг для доработки системы перезарядки. По Армсан мало что нашел.
Какой из ружей будет надежней, может кто подскажет из опыта?
ArtEgЕсли раздумаете на счёт инерционки- то действительно берите Армсан. Очень продуманное ружьё- ничего лишнего, исключительно функционален, прост и удобен в обращении. Не о каждом полуавтомате (и не только турецком) можно так сказать.бери Армсан не пожалеешь из турков самый надежный и предсказуемый по качеству. Инфы мало потому что ничего не портиться все работает как надо.
Для охоты Armsan Phenoma лучше не придумаеш.
то действительно берите Армсан.
Феному или 612й???
Когда я года 3 тому назад брал Армсан-612 Феномы и в помине не было,если бы брал сейчас выбрал бы Феному однозначно еще и с 2-я стволами,уж очень много плюсов у данного Армсана в сравнении с 612 моделью.
уж очень много плюсов у данного Армсана в сравнении с 612 моделью.Да и 612-й отличная машинка.
согласен,своим ружьем я доволен на все 100%
Эх, упустил я факт того что Армсан газоотводный. По внешнему виду, он мне больше всего нравится, пугает только газоотвод, в плане ухода за ружьем (тщательнее чистить и смазывать детали). Навески любые он перезаряжает?
Турки газовые жруть всё!"!!!!А по поводу чистки ну если любишь ружжо ,то не в тягость,а если неделю пролежит нечищенная тоды ой!!Я самое грязное место-поршень приноровился чистить губкой для мытья посуды её жёсткой стороной!!Балистольчиком пшик пшик ,губочкой тудой сюдой!!Консервационкой пшик и протёр!!А ствол у моего хатсана как зеркало всегда без напряга!!
преимущество 76см ствола против 70 см при современных порохах только в маркетингеВы не ответили на вопрос, если преимущества нет, то почему уважающие себя мировые фирмы продолжают производство стволов 76 см? Работают на дурака?
В основном 76 стволы идут для России,все остальное в Европу.
если преимущества нет, то почему уважающие себя мировые фирмы продолжают производство стволов 76 см?видимо, потому, что их заказывают российские оптовики. а почему они именно их заказывают - не знаю, предположение свое высказал. просто в этой идиотской стране одна и та же модель оружия с разной длиной ствола, а равно емкостью магазина, даже материалом ложи!!! сертифицируется отдельно. и этот бред ещё стоит денег.
Вычитал на одном англоязычном сайте, найду скину ссылку, что ствол длинной в 76 см способен лучше доставать водоплавающую птицу на предельной дальности дробового выстрела и дает преимущества от 5 до 15 метров по сравнению с 71 см.
преимущество от 5 до 15 метровконкретнее! метров? м\с? если это о скорости, то начальная или конечная на какой-то дистанции?
единственное серьезное превосходство длинного ствола на охоте - при использовании дымного пороха. ну может быть, есть ещё какие крайне медленногорящие экзоты.
повторюсь ещё раз: преимуществ 76см ствола против 71см на охоте не увидел. никаких! недостаток - увеличение габаритов ружья. ну и чуток лишней массы.
SteelKnightВедущие мировые производители сориентированы на американский рынок оружия(самый ёмкий). А в США в большинстве штатов применение свинцовой дроби находится уже под запретом, применяется стальная дробь, балистические показатели которой заведомо хуже. Поэтому и удлинятся стволы для увеличения начальной скорости стального заряда.
Вы не ответили на вопрос, если преимущества нет, то почему уважающие себя мировые фирмы продолжают производство стволов 76 см? Работают на дурака?
конкретнее! метров? м\с? если это о скорости, то начальная или конечная на какой-то дистанции?Помнится мне речь шла о дальности.
[QUOTE]Originally posted by zmey77:
[B]
Ведущие мировые производители сориентированы на американский рынок оружия(самый ёмкий). А в США в большинстве штатов применение свинцовой дроби находится уже под запретом, применяется стальная дробь, балистические показатели которой заведомо хуже. Поэтому и удлинятся стволы для увеличения начальной скорости стального заряда.
Я не против что нас равняют с штатами в этом плане,но есть сильное сомнение
что рынок турецких ружей там имеет хорошие позиции!!Хотяяяяя......
флинт73Зря 😊. Практически все ружья под американскими брендами делаются в Турции
но есть сильное сомнение
что рынок турецких ружей там имеет хорошие позиции!
флинт73скажу больше,есть даже поклонники как например на самом популярном в Америке сайте гладкоствольщиков shotgunworld и тема называется "я люблю Хуглу" или еще подобная "я люблю Илдыз" кстати,есть подобная тема и по российским ружьям.
Я не против что нас равняют с штатами в этом плане,но есть сильное сомнение
что рынок турецких ружей там имеет хорошие позиции!!Хотяяяяя......
http://www.shotgunworld.com/bb...302b055abec8d94
конкретнее! метров? м\с? если это о скорости, то начальная или конечная на какой-то дистанции?вот уж не поверю. что реальная дистанция надежного поражения дичи при современных патронах из-за увеличения длины ствола с 70 до 76 см вырастет хотябы на 5 м. нормальная дистанция для дробового выстрела соответствующим номером 35м, предельная 45-50. по моему глубокому убеждению от патрона зависит гораздо больше, чем от этих 5 см ствола.Помнится мне речь шла о дальности.
но если вам нравится ствол подлиннее - радуйтесь, ассортимент в магазинах очень широкий.
Вот что попалось =)
Within reasonable limits, a longer barrel lets the bullet get pushed by the gunpowder for a longer time, and it moves faster.
В благоразумных пределах длинный ствол разгоняет заряд с порохом более длительное время и заряд движется быстрее.
http://wiki.answers.com/Q/Why_...h_short_barrels
bulletвроди ж пуля...
ну то, что "в разумных пределах" - согласен. что начальная скорость дроби на некоторых порохах несколько возрастет, тоже согласен. но на дистанции 30 и более метров разница от 5 см ствола снивелируется настолько, что потеряет всякий практический смысл. от твердости дроби, наверное. больше будет зависеть. хотя... если сравнивать стволы в 5 и 10 см общей длиной, то разница будет ощутимой :-)
Xydoi
Эх, упустил я факт того что Армсан газоотводный. По внешнему виду, он мне больше всего нравится, пугает только газоотвод, в плане ухода за ружьем (тщательнее чистить и смазывать детали). Навески любые он перезаряжает?
Газоотвод как раз наиболее популярная схема среди полуавтоматов.Никаких сложностей по уходу нет, во всяком случае не больше, чем в двустволке.
Что касается Армсан А612, то вот он "под флагом" Верней Карон:
http://www.verney-carron.com/#
http://www.verney-carron.com/p...-RU-V12-V20.pdf
Xydoi
Эх, упустил я факт того что Армсан газоотводный. По внешнему виду, он мне больше всего нравится, пугает только газоотвод, в плане ухода за ружьем (тщательнее чистить и смазывать детали). Навески любые он перезаряжает?
Вот их инерционник.
http://www.verney-carron.com/p...matrix-bois.htm
Честно говоря не впечатлило!!Видно что на средних и дальних дистанциях он их просто не достаёт!!имхо конечно
он их просто не достаётВсе он достает,если смотреть сначала,и потом я так понял насадка стояла получок
Originally posted by :
[B][/B]
Или не попадает 😊. Тот же Сергей Лосев попадал во все...
IzhGЕго тоже в турции делают?
Вот их инерционник.
Или не попадаетСогласен с вами Константин,все бьется так же как с любого полуавтомата
Получок не причём!Я ставил 3\4 чок и бил на сорок метров 7ой 28ой спортом!!Отлично!! и контейнер в догонку такими же,супер !!Или может действительно стрелок староват!!!?
флинт73Это журналист, а не стрелок.
стрелок староват!!!?
!Или может действительно стрелок староват!!!?Может и староват,все таки возраст уже
Это журналистТем более,журналист.Я за MATRIX
Победитль по копиям Турецкий Sarsilmaz SA-X 700 с ценником 16800р. Также эту модель делают Итальянци Bernardelli и Bettinsoli с ценником больше 40тыщ.
Увидел в магазе новые одностволки Армсан всего за 150 $. Цена просто убивает и вес всего около 2 кг. Знал бы раньше... Хотя одностволка?
это в каком магазине.ищу одностволку.
Это в Тбилиси, сеть магазинов Магнум.
http://www.magnum.ge/main-ru
А почему именно одностволку? Кроме цены и веса конечно.
SteelKnightодностволок Армсан не существует это Хатсан Оптима.
Увидел в магазе новые одностволки Армсан всего за 150 $.
http://www.hatsan.com.tr/optima_sb_w.asp
Благодарю ArtEg. Действительно, похоже продавец перепутал. Fixed cylinder choke. Это получается там нет съемных сужений? Это значит, что ружье только для перепелки и иже с ними.
Стоит сказать, что у турок получаются неплохие ружья и потому что они работают трезвыми, не в пример нашим оружейникам 😀
дело не в трезвости а в отношении к работе.В целом Российские ружья скроены покрепче чем турки,если бы не распиздяйство то все было бы по другому.
Стоит сказать, что у турок получаются неплохие ружья и потому что они работают трезвыми, не в пример нашим оружейникам
[B][/B]Пили всегда, просто физически закончились оружейники. Лучше бы продолжали пить как раньше, чем так работать как нынешние трезвые лукомудрые манагеры.
Конечно российские ружья скроены крепче, ресурс их в разы выше. Но сами ружья, новые российские, часто имеют брак, иногда не один и плохой бой. В то время как ресурс турков всего около 10-12 тысяч, но браков за редким исключением нет, бой, ствол, качество работы на высоком уровне. Для охотника их ресурс достаточен на 10 и более лет. Конечно турка тоже надо уметь подбирать, ну самые известные из них нам известны. Единственно что интересно как долго производство будет держать это качество.
kdw903252
А что у вас против православия?
Сегодня заезжал в магазин ,примерить турчёнка. Мда. То ля я длинноват, то ли приклады у них коротковаты))) Примерял Пегасус, Нео 12 и Стоеджер. У всех короткие приклады. Мне нужно ружьё в пластике. Буду признателен, ежли кто подскажет как нарастить приклад, если это вообще возможно)))
Насколько я знаю там приклад можно несколько подогнать, но не знаю в длину или по положению.
А что у вас против православия?
Это я к тому, что наконец-то на правильный путь встали, а то занимались всякой ерундой. Можно сказать, что наконец-то крупно повезло.
SteelKnightУ моего "Бекаса" ресурс указан 5000 выстрелов.На остальных ресурс 7-10000. Если на современные поделки они ставят ресурс больше- то эта туфта на их лживой совести. Наши ружья только кажутся такими крепкими, по причине их излишнего веса, в силу наличия лишнего металла в ненужных местах. На самом деле, по причине больших люфтов где попало, они выходят из строя, зачастую не выработав указанный заводом ресурс. А ресурс 10-12000 выстрелов- это очень серьёзный запас. Если мой новый турок столько проживёт- буду только их покупать.
Конечно российские ружья скроены крепче, ресурс их в разы выше. Но сами ружья, новые российские, часто имеют брак, иногда не один и плохой бой. В то время как ресурс турков всего около 10-12 тысяч
Сегодня заезжал в магазин ,примерить турчёнка. Мда. То ля я длинноват, то ли приклады у них коротковаты))) Примерял Пегасус, Нео 12 и Стоеджер. У всех короткие приклады.у ата компаньон (пегасус) и стоджера приклады весьма не короткие. это вы напраслину наводите. возьмите в руки иж-43, чтоб турки корткими не казались.
баба_маняНормальные приклады.Вполне оптимальная длина:
приклады весьма не короткие. это вы напраслину наводите
http://www.armsan.com/default....t_id=1&prodID=9
это вы напраслину наводите
У меня рост 192см .У моего 26ого ИЖа родной приклад как раз под меня , а у 58ого не хватает 5мм. Примерял Бернарделли Мега- тоже самое, коротко. Единственная иномарка , которая мне попадалась с длинным прикладом (лёг тютелька в тютельку))) - Рем 11-87.
PalFed
А ресурс 10-12000 выстрелов- это очень серьёзный запас. Если мой новый турок столько проживёт- буду только их покупать.
проживет и больше ресурс 10000это гарантийный а так мож и 15000 а может и 20000выстрелов кто его знает.Турки вот выложили тест своих полуавтоматов Армсан (Уэзерби)
как уверяют за 3 дня отстреляли 6000 без каких либо сбоев и изменений в конструкции. http://www.youtube.com/watch?v=qiQwojyjCr4
Или хотя бы вот еще инфа по туркам ,думаю этим господам можно верить.
http://www.izhguns.ru/khan_arms
С Сарсилмазом на отстреле 500 патронов за 30 минут все присходило как то так:
http://video.mail.ru/mail/903252/_myvideo/1.html
ArtEgУ родственника ещё охота не открылась, так что я свой Армсан раньше опробовал.Третий день стреляю из А612 и не нарадуюсь. Переваривает все патроны, на любых бездымных порохах, с любыми капсюлями и любой закруткой/запрессовкой, 70 и 76мм, даже картонные. Таскаю по болотам и кустам- пластик нигде не скрипит, ничего не откручивается, не вываливается, не бренчит. Выстрелил за три дня охоты около 120ти патронов- ни одной задержки. Первый раз полуавтомат у меня такой надёжный оказался. А отсутствие всяких кнопок как радует- всё продумано и удобно!
проживет и больше
Ещё раз СПАСИБО всем, кто советовал купить Армсан А612!!!
Возможно, не совсем в тему, но все же спрошу.
Кто-нибудь знает, совместим ли приклад полуавтомата Akkar Altay с помпой Akkar Karatay?
Я сам -- владелец Каратая TK-355, сильно хочется сменить приклад с пистолетной рукоятью на более классический.
Видео по сборке/разборке А 612 и "Пегасус":
http://www.youtube.com/watch?v=41g-BDOM6dM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen
Отличия меня ещё раз убеждают в верном выборе.
здравствуйте.прошу помощи у вас ,мое первое ружьё хочу полу автомат,выбор остановился на stroeger 2000.ata arm neo 12.armsan Phenoma,последнего не наблюдается в магазине(но через какоето время могут довезти).2 турка есть хорошие есть плохие отзывы,или всетаки заказывать арсам?лицензию получил вчера ,стою перед выбором на какое выбрать ,потому как ехать в другой город (поеду через 5 дней).спс
здравствуйте.прошу помощи у вас ,мое первое ружьё. хочу полу автомат,выбор остановился на stroeger 2000.ata arm neo 12.armsan Phenoma,последнего не наблюдается в магазине(но через какоето время могут довезти).2 турка есть хорошие есть плохие отзывы,или всетаки заказывать арсам?лицензию получил вчера ,стою перед выбором на какое выбрать ,потому как ехать в другой город (поеду через 5 дней).спс
"Фенома" модель новая и обойдётся наверно дороже. Конструктивно представляет собой рестайлинг проверенной модели А 612, в надёжности которой у её владельцев сомнений не возникает.
Что касается инерционок, то у NEO вроде как крайне редко брак встречается.
спрашивал по телефону про стоимость пластик/дерево ст 28100/29700 ,нео 28400/29800.но спрашивал про арсама (не конкретно про феному )сказали что нету но была по цене 24000. но сказали феномы нету и её придется ждать,а сколько ждать не известно.ПЛАНИРУЮ брать в пластике так как условия будут соответствующие.
а при осмотре нео 12 или стоеджера на что обратить внимание больше.так как придется оценивать в одиночку.
а при осмотре нео 12 или стоеджера на что обратить внимание больше.так как придется оценивать в одиночку.У НЕО 12 смотрите чтоб не было люфта ствола а остальное обычно в норме. Стоджик какой попадётся но лучше не брать, хотябы из-за завышенной цены. Вот новый конкурент инерционок и цена адекватная http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html
Вот в пластике http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201023KS Обещяют привезти и запчати какие хотите и стволы с разной длинной.
Видео по сборке/разборке А 612 и "Пегасус":видео по разборке армсана вообще не существует. по аташке - специально дебилов нашел??? :-)))) разборка-сборка не вызывает абсолютно никаких сложностей. только шток затвора вставить в толкатель возвратной пружины при установленном УСМ не очень просто. с остальным, вроди, проблем быть не может...
Вот новый конкурент инерционок и цена адекватная
что то про етот апарат мало информации.да и стремно его заказывать не держа в руках.
баба_маняВидео по А612 обновил, спасибо. Про дебилов- какие были, если есть поприличнее- выкладывайте. К Пегасусу у меня претензий нет, просто А 612 проще и удобнее. А Пегасус я себе в 20-м калибре приобрести собираюсь, как один из самых лёгких п/а для ходовой.
видео по разборке армсана вообще не существует. по аташке - специально дебилов нашел??? :-)))) разборка-сборка не вызывает абсолютно никаких сложностей
что то про етот апарат мало информации.да и стремно его заказывать не держа в руках.Полностью с вами согласен. Время покажет, но пока один позитив.
вот матрикс, чем отличается то ата арм нео 12 или стоеджера 2000?интересует качество деталей и как будет производится ремонт если что сломается. спс
вот матрикс, чем отличается то ата арм нео 12 или стоеджера 2000?интересует качество деталей и как будет производится ремонт если что сломается. спсДа не чем. Есть владельци и отзывы хорошие. По запчастям обещают привезти кучю всего по разумной цене (УСМ в зборе 1500р.на АТА НЕо- 8700 руб)
друзья, возник вопрос по дульным сменным сужениям. У турков вообще они какие в резьбе? с итальянскими унифицированы?
Последний из могиканКак бы да, только по конкретным моделям лучше наверно в профильной ветке спросить.
вопрос по дульным сменным сужениям. У турков вообще они какие в резьбе? с итальянскими унифицированы?
друзья, возник вопрос по дульным сменным сужениям. У турков вообще они какие в резьбе? с итальянскими унифицированы?
скажи как промерить отпишу!
флинт73Как правило да. Основной турецкий изготовитель чоков взял за стандарт береттовские чоки, поэтому они взаимозаменяемы. Но бывают исключения.Например у меня на инерционных Матриксах Kine-Sys ( такие же на армсановской Феноме устанавливаются) стоят длинные 7 см чоки "Примо". Хотя за образец взяты криочоки Бенелли,по местоположению резьбы -отличаются от итальянских.
У турков вообще они какие в резьбе? с итальянскими унифицированы?
Еще один турок у которого чоки не стандартные. Это Dikinson (Akus).
Но самый лучший вариант
PalFed
по конкретным моделям лучше наверно в профильной ветке спросить.
IzhGК Матриксам должны подойти чоки от Беретты А400,с виду один в один.Константин,не могли бы вы промерить и сообщить.
Например у меня на инерционных Матриксах Kine-Sys ( такие же на армсановской Феноме устанавливаются) стоят длинные 7 см чоки "Примо". Хотя за образец взяты криочоки Бенелли,по местоположению резьбы -отличаются от итальянских.
road hell
К Матриксам должны подойти чоки от Беретты А400,с виду один в один.Константин,не могли бы вы промерить и сообщить.
Андрей , а ведь Вы оказались абсолютно правы. Подошли.
Спасибо век живи, век учись 😊
Мож кому интересно: свеженький обзорчик Пегасуса и Матрикса
http://www.youtube.com/watch?v=UDhrlnZMbF8
все-таки настоятельно рекомендую рассмотреть akkar с двумя стволами.ранее в посте была ссылка на жалобу о не качественной детали,но теперь недостатки устранены.у меня приятель опредилялся с покупкой п\а,смотрел мр-155,хатсаны,и аккары.претензии были к 155ым кривые прицельные планки и стволы,качество подгонки дерева.у хатсанов стволы тоже хромали,а у аккара некчему было придраться,первого и купил.отстреллял разными патронами и не одного затыка даже самокрут 28грамм дробь N8.может ему конечно и повезло...
ТуманСпасибо. В тему выбора п/а скопирую.
свеженький обзорчик Пегасуса и Матрикса
молярв чём это выражалось?????сколько смотрел везде идеальное зеркало!!
у хатсанов стволы тоже хромали
флинт73Скорее всего кольца куда попало смотрят...
в чём это выражалось?????сколько смотрел везде идеальное зеркало!!
хммм не встречал вроде строго паралельно друг другу!строго перпендикулярно стволу!!
У моего турка (Ata Arms NEO12 R) плохо с перевариванием самокрута. Гильзы обычно застревают и не выбрасываются. Нормально идет только тонкостенная гильза заводских патронов. Рекордовские гильзы - 100% невыброс. Клин звезды в патроннике. Главпатрон - тоже нормально. Азот - 10% невыбросов. СКМ - нормально. Феттер - 5-10 невыбросов на почти 3000 выстрелов.Из самокрутов было всего два невыброса и те не по вине ружья. Юбки были не калиброваны и я насильно впихивал их в патронник ударяя по рукояти затвора! Отсюда и не выброс. Потому основное внимание на калибровку юбки. Остальные независимо от качества звезды безотказно
Если гильза и донце нормально обжаты - все работает хорошо. Но звезда должна быть качественно сделана
ТомпсонсИ зачем Вам понадобился этот экстрим с некалиброванными патронами?
я насильно впихивал их в патронник ударяя по рукояти затвора! Отсюда и не выброс.
Доброго всем времени суток, вопрос про hatsan:
как реально купить длинный ствол к escort amiguard?
и вот еще выбираю полуавтомат, дизайн camo не нравится принципиально,
по душе модели MP-A, PS. Но хочется 2 сменных ствола, в идеале 51 и 7х см.
чего из данной марки выбрать? и моожет быть проще купить доп. ствол, например к PS?
den68
Доброго всем времени суток, вопрос про hatsan:
как реально купить длинный ствол к escort amiguard?и вот еще выбираю полуавтомат, дизайн camo не нравится принципиально,
по душе модели MP-A, PS. Но хочется 2 сменных ствола, в идеале 51 и 7х см.чего из данной марки выбрать? и моожет быть проще купить доп. ствол, например к PS?
На каком то питерском сайте видел в продаже 710 стволы с планкой для любого полуавтомата Хатсан с "умным клапаном", а вот для помп не нашёл - самому актуально.
И зачем Вам понадобился этот экстрим с некалиброванными патронами?Специально делал, хотел убедиться, что будет не выброс. Так и вышло.
ТомпсонсУ Вас не набалуешь!)))))
Специально делал, хотел убедиться, что будет не выброс. Так и вышло.
holod1968
На каком то питерском сайте видел в продаже 710 стволы с планкой для любого полуавтомата Хатсан с "умным клапаном", а вот для помп не нашёл - самому актуально.
Если найдете, дайте знать плз.
P.S. а какой у вас диаметр ствола на выходе (у мушки).
на реме у меня почемуто 18.1х а на хатсане 18.2, это у меня у одного так ?
Задача диаметров - подбираю калиберную пулю.