Затворная рама турецкого полуавтомата. Литьё?

Черномор

Похоже на литьё. Что скажут специалисты?
В принципе, не смертельно, но интересно.

С ув.

ДЕМ

турецкого полуавтомата.
Какого 😛?

Черномор

Какого ?

Компаньон.
Свежих выпусков - на удивление ровные и неплохо обработанные ружья. Двадцатка вообще понравилась. Если так пойдёт и дальше...

zmey77

Компаньон.
Свежих выпусков - на удивление ровные и неплохо обработанные ружья. Двадцатка вообще понравилась. Если так пойдёт и дальше...
Юрий, неужели "веру в Руж. Пром." поменять собрались?

PalFed

Черномор
на удивление ровные и неплохо обработанные ружья
Удивляли они лет 10 назад, а сейчас народ уверенно рублём голосует за турков.

kdw903252

На Компаньоне стоит литье.Фрезированные затворы у турков стоят на Сарсилмазе и на Матрикс (Кхан- инерционка).Юра,уж для тебя-то Компаньон давно пройденный этап, чего тебя в нем может удивлять? Заканчивай прикалываться.С Уважением.

PalFed

Черномор
на удивление ровные и неплохо обработанные ружья. Двадцатка вообще понравилась.
Да уж, турки не сидят на ж..пе ровно как наши чудо-мастера. Молот каким то "Туканом" 20го калибра грозит удивить. Назвали бы уж Дятлом, что ли- смешить так смешить, креативщики мля. эМПешку 155-ю по цене дороже некоторых турков впаривают- я смотрел, я плакаль.

kdw903252

как наши чудо-мастера

[B][/B]
Да,собственно мастеров-то давно уже нет, в понимании промышленного производства.Есть остатки конструкторов,смешной заводской маркетинг, убогая технологическая база. При таком раскладе ничего удивительного в том что мы наблюдаем нет.Люди растут медленно, а тем более мастера.

PalFed

kdw903252
ничего удивительного в том что мы наблюдаем нет.Люди растут медленно, а тем более мастера.
Ваша правда, на все сто!

Sintsov

Похоже на литьё.
Я не специалист. Но на своём "Компаньёне", на "глаз" видно, что это точное литьё(не многим это удаётся), с последующей мех.обработкой. С затвором тоже самое.

Черномор

Юрий, неужели "веру в Руж. Пром." поменять собрались?

Нет, конечно. Со всеми на то основаниями. 😛

Черномор

На Компаньоне стоит литье.Фрезированные затворы у турков стоят на Сарсилмазе и на Матрикс (Кхан- инерционка).Юра,уж для тебя-то Компаньон давно пройденный этап, чего тебя в нем может удивлять? Заканчивай прикалываться.С Уважением.

Компаньоны из свежей партии неприятно удивили своим неплохим качеством... Какие уж тут приколы.

Черномор

Я не специалист. Но на своём "Компаньёне", на "глаз" видно, что это точное литьё(не многим это удаётся), с последующей мех.обработкой. С затвором тоже самое.

Судя по всему, так и есть.

kdw903252

Компаньоны из свежей партии неприятно удивили своим неплохим качеством... Какие уж тут приколы.

[B][/B]
Ну, даже не знаю что и сказать, т.к. это ружье давно отличается вменяемым качеством. Удивительно, что это удивляет такого далеко неслучайного человека в мире оружия. Наверно у тебя просто не было времени посмотреть на Компаньон более внимательно. Это то что не хватает нашим оружейникам в их арсеналах, дешевое, надежное, легкое ружье с нормальным боем. С Уважением.

aab

имхо 😊 компаньону нет конкуренции в его ценовом диапазоне - так не все верят. кто инерционки берет - стогеры и нео, кто сарсилмазы и прочее. удачное ружье.

Черномор

Ну, даже не знаю что и сказать, т.к. это ружье давно отличается вменяемым качеством. Удивительно, что это удивляет такого далеко неслучайного человека в мире оружия. Наверно у тебя просто не было времени посмотреть на Компаньон более внимательно.

Да как-то охотился с ним. Хотелось разбить о ближайшую сосну.

kdw903252

Да как-то охотился с ним. Хотелось разбить о ближайшую сосну.

[B][/B]
Юра, я эксплуатировал и 12-й, и 20-й По конструктиву вопросы, конечно, есть, но при настреле примерно в 4-5тыс. выстрелов у людей особых косяков не вылазило. При сравнении количества рекламаций на НЕО и Компаньон, разница есть, и далеко не в пользу НЕО. 20-ку без поршня "тяжелая зарядность" можно не брать, ружье резко теряет в универсальности, при наличии вышеуказанного поршня до 40м можно валить дробью большую часть дичи без проблем, при наличии вменяемых заводских патронов или грамотного самокрута на Сунаре 42.Все это бесконечно перетерто на профильной ветке, нормальная палка,за вменяемые деньги, для России просто за счастье, альтернативы большой за такие деньги просто нет.

mpopenker

Черномор
Компаньоны из свежей партии неприятно удивили своим неплохим качеством... Какие уж тут приколы.
неприятно удивили неплохим качеством?
а чего тут неприятного, я не понял?

Черномор

kdw903252
Юра, я эксплуатировал и 12-й, и 20-й По конструктиву вопросы, конечно, есть, но при настреле примерно в 4-5тыс. выстрелов у людей особых косяков не вылазило. При сравнении количества рекламаций на НЕО и Компаньон, разница есть, и далеко не в пользу НЕО. 20-ку без поршня "тяжелая зарядность" можно не брать, ружье резко теряет в универсальности, при наличии вышеуказанного поршня до 40м можно валить дробью большую часть дичи без проблем, при наличии вменяемых заводских патронов или грамотного самокрута на Сунаре 42.Все это бесконечно перетерто на профильной ветке, нормальная палка,за вменяемые деньги, для России просто за счастье, альтернативы большой за такие деньги просто нет.

Дмитрий, судя по всему - Компанион сейчас лучший из турецких полуавтоматов.
Насчёт 20-ки... да, это отличный калибр, тем более - в лёгком полуавтомате. Я много лет охотился с Сайгой 20С, на всё, от медведя до перепела.
Сейчас туркам альтернативы нет, согласен. ОРСИС гладкий п/а в соответствующей нише сделает не раньше чем через несколько лет.

Черномор

mpopenker
неприятно удивили неплохим качеством?
а чего тут неприятного, я не понял?

Меня больше бы устроило такое качество в наших полуавтоматах. Макс, тебе пора уже начинать мыслить несколько иными категориями

zmey77

Да как-то охотился с ним. Хотелось разбить о ближайшую сосну.B]
Юрий, раз уж Вы открыли очередную "срачную" тему, позвольте спросить,- А откуда у Вас руки растут? Вы уж простите за вопрос, НО уже тысячи владельцев пользуются Компаньёном и очень им довольны, а Вам
[B] Хотелось разбить о ближайшую сосну
Чесс... слово непонятно.

Escaper

Нормальные палки - все турки ничо. Нашим на некоторое время нужно умерить аппетиты и работать за дешево. Они точно могут, только очень много за это хотят 😊

Стас

Escaper
Нашим на некоторое время нужно умерить аппетиты и работать за дешево.
Система откатов не позволяет этого в принципе. увы...

Черномор

Юрий, раз уж Вы открыли очередную "срачную" тему

Вы хотите выдать желаемое за действительное или просто действительно срача захотелось?

А откуда у Вас руки растут?

Вы такие коварные вопросы задаёте, что я даже не знаю, что Вам и ответить...

Вы уж простите за вопрос, НО уже тысячи владельцев пользуются Компаньёном и очень им довольны, а Вам

Не стоит обобщать. Ганза охватывает мизерную долю владельцев оружия, целиком умещающуюся в рамки статистической погрешности.
Но для себя выводы я делаю по личному и товарищескому опыту. И если пара экземпляров Компаньона дают клины и недосылы (при нормальных патронах и соответствующем поршне), то это очевидная проблема конструкции или качества сборки.

Чесс... слово непонятно

Бывает

Черномор

Система откатов не позволяет этого в принципе. увы...

откаты есть везде, в любой стране и на всех уровнях.

Стас

Черномор
откаты есть везде, в любой стране и на всех уровнях.
Ага. В разном размере только. Именно поэтому УГ от наших оружейников стоит в магазинах дороже турецкой продукции, которую за тридевять земель привезли, сертифицировали, пошлину заплатили и навар магазина прибавили... 😊

Черномор

Стас
Ага. В разном размере только.

Вы эксперт по откатам в международной практике?

Стас
Именно поэтому УГ от наших оружейников стоит в магазинах дороже турецкой продукции, которую за тридевять земель привезли, сертифицировали, пошлину заплатили и навар магазина прибавили... 😊

Более правильной может оказаться версия с упоминанием о дешёвой рабочей силе и разделением труда

kdw903252

ОРСИС гладкий п/а в соответствующей нише сделает не раньше чем через несколько лет.

[B][/B]
Думаю раньше, но то, что по цене это будет не Компаньон, это с большой степенью вероятности. Ничего не могу сказать плохого про свою 20-ку, кроме того, что это добычливое ружье, весьма удобное, легкое и с приличным боем, вот только зачем-то их возят со стволами 76см непонятно, хватило бы и 71см. Имея 3 полуавтомата, 50% времени охочусь с этим ружьем, хотя Бреда Антарес тоже радует.

Черномор

Думаю раньше, но то, что по цене это будет не Компаньон, это с большой степенью вероятности. Ничего не могу сказать плохого про свою 20-ку, кроме того, что это добычливое ружье, весьма удобное, легкое и с приличным боем, вот только зачем-то их возят со стволами 76см непонятно, хватило бы и 71см. Имея 3 полуавтомата, 50% времени охочусь с этим ружьем, хотя Бреда Антарес тоже радует.

Если ОРСИС будет стоить в пределах 50 тыс - это будет отличная альтернатива. Многие охотники предпочтут поднакопить денег и купить действительно качественное оружие, а не лучшее из худшего в низшей ценовой категории

aab

Черномор
И если пара экземпляров Компаньона дают клины и недосылы (при нормальных патронах и соответствующем поршне), то это очевидная проблема конструкции или качества сборки.
иногда надо чистить - выстрелов после 300 хотя бы )))

Черномор

иногда надо чистить - выстрелов после 300 хотя бы )))

Ещё предположения по причинам глюков будут?
Тут человек недавно всё недоумевал, почему его зауэр-303 не стреляет, затвор дерёт коробку изнутри, а газы травят во все щели. Чистка не помогла. Причина оказалась банальна - конструктивные просчёты и кривая сборка. Немцы сильно извинялись.

Черномор

а затвор в целом внешне симпатичный, хотя от фрезы по пазам следы от "итальянских" сильно отличаются

Турок. Следы от мехобработки видны сразу

Бенеля. Косяков нет или практически нет


PalFed

Выбирал недавно газоотводное ружьишко свояку, из турков. Пересмотрели-перещупали порядочно ружей из трёх моделей- фаворитов в разном исполнении. Ассортимент, к сожалению, конечно не весь представлен в наших магазинах. Но и то что есть реально впечатляет и придраться удалось лишь к одному ружью- и то к прикладу.
Взял он "Армсан А 612". "Пегасус" тоже хорош, но в угоду лёгкости некоторые детали показались слабоватыми, хотя качество исполнения претензий не вызывает.
Почему он купил турка? После многолетней практики с МЦ-21, ТОЗ-87 и МП-153, я ему предлагал "Бекаса" ещё попробовать (сам то "Бекасовод"). Но был послан вместе со всеми нашими "почтиавтоматами", как он их обзывает.
Полистал прилагающийся к паспорту буклет со всеми разновидностями этой модели: 21- в 12 калибре; 11- в 20 калибре; 5- в 28 калибре. Плюс всякие доп стволы, дульные насадки, затыльники-амортизаторы, приклады и пр. Ещё там же несколько вариантов помповика на базе этого ружья.
Проверим на охоте и я, пожалуй тоже "пересяду" на турка с удовольствием.

PalFed

Черномор
от фрезы по пазам следы от "итальянских" сильно отличаются

Турок. Следы от мехобработки видны сразу


Если сравнивать их, то только с нашими или чехами какими нибудь. Итальянцы и должны быть "вылизаны" за свои то деньги. А наша культура производства, увы, даже от турков далека.

IzhG

Черномор

Компаньоны из свежей партии неприятно удивили своим неплохим качеством... Какие уж тут приколы.

Юра по секрету тебе скажу. Последние Компаньоны неприятно поражают своим качеством относительно предыдущих времен сотрудничества с МАрокки.
Но например литье не выдерживает некоторые наши патроны. В целом Компаньон очень хорошее ружье.

mpopenker

Черномор

Меня больше бы устроило такое качество в наших полуавтоматах. Макс, тебе пора уже начинать мыслить несколько иными категориями

я то мыслю категориями обычными. ты только сам выражайся яснее, например: тебе неприятно не то, что турки внезапно делают приличное для своей ценовой категории оружие, а то, что легендарный отечественный производитель скатился в УГ

вот так будет всем понятно, и ни у кого возражений не вызовет.

PalFed

Кстати, ещё и о стволе. Взвесил ствол "Армсана" (12Х76; 760мм) и "Бекаса РП16" (16Х70; 680мм)- результат одинаковый: 1,1кг. Не зря мне всегда хотелось содрать у "Бекаса" со ствола миллиметра полтора сталюги лишней.

IzhG

PalFed
А наша культура производства, увы, даже от турков далека.
Не совсем согласен. По ряду параметров мы пока турков опережаем, но во многом уже уступаем.

Черномор

А наша культура производства, увы, даже от турков далека.

А что Вы понимаете под "культурой производства"? Этот термин подразумевает несколько иное.

mpopenker

IzhG
По ряду параметров мы пока турков опережаем
учитывая что у турок поярдка 200 оружейных заводов очень разного уровня - тут наверное надо уточнять, какие производства с какими сравниваются.

Черномор

я то мыслю категориями обычными. ты только сам выражайся яснее, например: тебе неприятно не то, что турки внезапно делают приличное оружие, а то, что легендарный отечественный производитель скатился в УГ

Пускай будет так

Черномор

IzhG

Юра по секрету тебе скажу. Последние Компаньоны неприятно поражают своим качеством относительно предыдущих времен сотрудничества с МАрокки.
Но например литье не выдерживает некоторые наши патроны. В целом Компаньон очень хорошее ружье.

Костя, привет.
Сейчас Компаньон для Марокки не делает?

kdw903252

Если ОРСИС будет стоить в пределах 50 тыс - это будет отличная альтернатива.

[B][/B]
Юра, это вряд ли, с аппетитом там все нормально.

Стас

PalFed
5- в 28 калибре
А к нам возят такие? а то на картинке прелесть, а живьем не видал... Сорри за ОФФ...

Черномор

Юра, это вряд ли, с аппетитом там все нормально.

Всё будет зависеть от объёма производства.
Даже при цене ближе к сотне я предпочту купить ОРСИС, чем Бенелли

Черномор

А к нам возят такие? а то на картинке прелесть, а живьем не видал.

А оно надо? Патроны в 28 калибре и расходники Вы часто в продаже видите?

Стас

Черномор
А оно надо?
А не знаю, пока не пощупаю 😊 Но про двадцатку мне тоже все говорили плохо, мол нафиг не надо. А она прижилась, и с патронами проблем нет. А 28 я не пробовал сам, хочу. Расходники купить не проблема, интернет работает...

kdw903252

Даже при цене ближе к сотне я предпочту купить ОРСИС, чем Бенелли

[B][/B]
Пока опыта в таком "простом", деле как создание гладкоствольного полуавтомата у них нет. Есть большое желание хорошо сделать, есть технологическая база, материалы и люди, но даже при таком раскладе они понимают, что этого недостаточно. Я разговаривал на эту тему с Сорокиным Алексеем, он прекрасно понимает всю сложность стоящей перед ними задачи и видно, что она для них сложнее, чем делать винтовки. Глядя на свою Бреда Антарес, массой 3150гр, практически полностью сделанной из стали 38NCD4,кроме ствола, понимаешь, что желающих делать сейчас такое ружье по продажной стоимости 680$ там и 57тыр. у нас найдется немного. Проше делать Компаньон по цене 590$ там и 25тыр. у нас и продавать его вагонами. И брать будут Компаньон, а не Бреду. Поэтому ее и сняли с производства лет 20 назад, т.к. с ней головняка много в призводстве и живет она зараза долго, запчасти для нее до сих пор все есть, вплоть до стволов. А к своей Беретте АЛ390 98г. выпуска я уже запчасти достать не смог, нет их даже на заводе, посему подшаманил ее и продал.

Стас

kdw903252
Есть большое желание хорошо сделать, есть технологическая база, материалы и люди
А они свою модель делают? Или копируют что-то?

kdw903252

А они свою модель делают? Или копируют что-то?

[B][/B]
Знаю точно, что собирались начинать с инерционки, будут ли копировать с кого не знаю. Но инерционка, как показал опыт, еще тот фрукт при кажущейся простоте, на ней многие уже зубы обломали, кроме Бенелли и Бреды. Пусть попробуют.

DemonMSK

PalFed
Кстати, ещё и о стволе. Взвесил ствол "Армсана" (12Х76; 760мм) и "Бекаса РП16" (16Х70; 680мм)- результат одинаковый: 1,1кг. Не зря мне всегда хотелось содрать у "Бекаса" со ствола миллиметра полтора сталюги лишней.

Не стоит. Порвёт. Ибо у нас сталь3 форева!!! Ствол должен иметь стенки от 2мм!!! 😊
Шучу, но примерно так оно и есть. В 3х партиях одной и той же стали (по заказу и паспорту) содержание хрома - от 1 до 4 процентов. И это при 5 по паспорту.
Поэтому приходится закладываться на то, что вместо "жаропрочная, коррозионностойкая, высоколегированная 45х5г3..." использована будет "арматурная говённая"
Культура производства блин 😞

kdw903252

Взвесил ствол "Армсана" (12Х76; 760мм) и "Бекаса РП16" (16Х70; 680мм)- результат одинаковый: 1,1кг.

[B][/B]
А у меня на Бреде 700мм-940гр, с планкой и кольцом под тормозную муфту ствола и бой хороший.

Стас

kdw903252
Знаю точно, что собирались начинать с инерционки, будут ли копировать с кого не знаю. Но инерционка, как показал опыт, еще тот фрукт при кажущейся простоте
Тогда это будет бенелли, только дороже. И какое место она займет? Хотя все равно желаю удачи отечественному производителю!

IzhG

Черномор
Сейчас Компаньон для Марокки не делает?
Юра привет!
Нет. АТА его кинули. После них какое-то время marocchi А12 (Компаньон) делал Kral. Сейчас Марокки пытается дистанцироваться от своего турецкого "опыта".

IzhG

mpopenker
учитывая что у турок поярдка 200 оружейных заводов очень разного уровня - тут наверное надо уточнять, какие производства с какими сравниваются.

180 выданных лицензий на производство. Из них порядка 15-20 реальных заводов.Несколько предприятий производящих только стволы, 3 завода изготавливающих пластиковые детали.

IzhG

DemonMSK
"жаропрочная, коррозионностойкая, высоколегированная 45х5г3...
У нас используют либо 50Ра либо 38ХМА. На западе как правило 4140( 42crMo4).
О той марке , которую Вы указали я не слышал

IzhG

Стас
Система откатов не позволяет этого в принципе. увы...

Правильнее сказать коррупция сожрала наши заводы.
ТОЗ начал распродавать станки. ЦКИБ тоже прекращает выпуск оружия.
Остались пока 3 завода из них все в предынфарктном состоянии.
Приплыли. Скоро останется только Орсис 😞

СкоЛ

kdw903252
Глядя на свою Бреда Антарес, массой 3150гр,
Вся такая стальная а весит как турок который на половину из Эргаля. Вы бы свои весы выбросили и купили новые, или просто ружья нет и цифры берете с потолка.
kdw903252
брать будут Компаньон, а не Бреду. Поэтому ее и сняли с производства лет 20 назад, т.к. с ней головняка много в призводстве и живет она зараза долго, запчасти для нее до сих пор все есть, вплоть до стволов.
Это сколько же завод Бреда выпустил ружей под маркой Бреда Антарес, что еще два года назад новые Бреда Антарес пачками завозили и продавали в России. 😛
IzhG
АТА его кинули.
Или он Ату.
IzhG
Сейчас Марокки пытается дистанцироваться от своего турецкого "опыта".
Но без Турков не получается, качество еще хуже чем у Турков.

Стас

IzhG
Правильнее сказать коррупция сожрала наши заводы.
А как не скажи, одно и то же.

VVal

насчет "разбить о дерево"- горячиться не надо, "даже на солнце есть пятна" 😊
обычно надо совсем немного головой поработать. надысь с пиеттой пришлось заниматься, буквально пару раз надфилем прошелся и все заработало как часики. а продавец уж почти до суда дело довел.
сейчас стогер с чем-то похожим стоит.

АТА на мой взгляд лучшее из турок. кстати небольшая стамбульская фирмочка, пришлось мимо проходить. как и все почти остальные турки, очень многое типа хромировки стволов или там покраски коробок делают не сами, а отдают соседям- кооперация очень развита.

лет за 10 встречал только 1 сломаный Компаньон, тяга поршня отвалилась, вроде по пайке. с Фабармами больше проблем было

DemonMSK

IzhG
У нас используют либо 50Ра либо 38ХМА. На западе как правило 4140( 42crMo4).
О той марке , которую Вы указали я не слышал

Это не ствольная. это специальная, там ещё вагон букв и цифр 😊
Если честно то я только и помню что 5 хрома, 3 второго (мб никеля) и дальше ещё много
Но реально приехала 45х... в общем из 3х заказов - 5 ти процентов хрома не было ни в одном. "так он же дорогой" а о что он посчитан - пофиг.
Бизнес блин по русски.
Ещё и деньги вернуть не хотели. Суки.

VVal

IzhGлибо 50Ра либо 38ХМА.

больше 10 лет правда как не занимаюсь, но таких на мехзаводе не встречал 😊
хотя конечно используемая 50А от 50РА практически и не отличается 😊 50РА использовалась гдето до конца 60х, пока редуцирование не внедрили.
38ХМА кажись что-то из автомото, в оружии нашем из "слаболегированых" 30ХРА, изредка 30ХГСА, ну и классика цкибовския 30ХН2МФА, они почти все из нее делали.

kdw903252

или просто ружья нет и цифры берете с потолка.

[B][/B]
Взвешивал в магазине, когда покупал, завезли всего 75 стволов, остатки со складов. Вы просто не в теме. А Компаньон 12 калибра со стволом 76см у меня весил 3050гр,как и мой ТОЗ-87 со стволом 71см 93г. Вы когда пытаетесь "ходить по воде", помните, что это удалось только одному пацану, ему и верят многие. А я верю своим глазам. Возможно я Вас не убедил, но это для меня не так важно.
Бреда

Компаньон 12 калибра

ТОЗ-87

Компаньон 20 калибра

Скол, как видите мне есть что взвешивать и я знаю что говорю.

VVal

на тозе планки прицельной нет. потому и легкое. на компаньоне есть

Стас

VVal
на тозе планки прицельной нет. потому и легкое. на компаньоне есть
А сколько весит планка? Граммов 100, не больше?

PalFed

Черномор:
posted 10-7-2012 15:23
А оно надо? Патроны в 28 калибре и расходники Вы часто в продаже видите? ]]]

Мне то 28-й ни к чему, но многим нравится. А патроны и расходники- ну всё у нас так.
Эх, взялись бы турки за 16-й калибр!

Черномор

IzhG
Юра привет!
Нет. АТА его кинули. После них какое-то время marocchi А12 (Компаньон) делал Kral. Сейчас Марокки пытается дистанцироваться от своего турецкого "опыта".

Марокки я даже в глаза не видел...

Черномор

Мне то 28-й ни к чему, но многим нравится.

Извращенцам разве что. 😊
Хотя на рябца да прочую куропатку - вполне. Но тут уж проще с 20-м

Черномор

VVal
насчет "разбить о дерево"- горячиться не надо, "даже на солнце есть пятна" 😊
обычно надо совсем немного головой поработать. надысь с пиеттой пришлось заниматься, буквально пару раз надфилем прошелся и все заработало как часики. а продавец уж почти до суда дело довел.
сейчас стогер с чем-то похожим стоит.

Ну не было на КУнашире у меня напильника с собой...

Escaper

Млин, если наши сбацают хороший па и ещё красивый ко всему, да ценой до 60000 - возьму.

BUA50

Черномор

Компаньоны из свежей партии неприятно удивили своим неплохим качеством... Какие уж тут приколы.

Что же неприятного-то? "Неприятно" то, что у потребителя есть возможность выбора? Есть на кого равняться нашим чудо-мастерам?
Или "неприятно" признавать свои оценки качества "турков" ошибочными? 😛

IzhG

VVal
38ХМА кажись что-то из автомото,
Ижмаш на нее уже перешел. Эта сталь аналог 4140.

Черномор

Млин, если наши сбацают хороший па и ещё красивый ко всему, да ценой до 60000 - возьму.

Сбацают.
ОРСИС только разворачивается, у них масса интереснейших проектов: от нарезного охотничьего полуавтомата до двустволок

Черномор

BUA50
Что же неприятного-то? Есть на кого равняться нашим чудо-мастерам.
Или "неприятно" признавать свои оценки качества турков ошибочными? 😛

Юрий Алексеевич, турки разные бывают.
Оснований для смены оценки пока не вижу. Выйдут все турки на уровень Компаньона - не постесняюсь констатировать сей прискорбный факт.
Но это вряд ли с турками случиться - хлама на наших прилавках хватает.

IzhG

quote:Originally posted by IzhG:

АТА его кинули.


Или он Ату.

quote:

Ну это вообще крутой кидок с его стороны. 😊
Разработать модели, использовав часть своих патентов, помочь поставить их на производство.. Все бы так кидали...
А потом узнать, что АТА в нарушение договоренностей сама решила продавать на экспорт напрямую.

BUA50

Но это вряд ли с турками случиться - хлама на наших прилавках хватает.
Не только турецкого, нужно отметить. Но и того отечественного, что (по вашим словам) "стреляет же и попадает"... Поэтому отбор в магазине ещё никто не отменял.
Выйдут все турки на уровень Компаньона - не постесняюсь констатировать сей прискорбный факт.
Такое вряд ли произойдет - турки производят оружие различных ценовых сегментов с разным уровнем качества.
Однако, определенные сдвиги в Вашей оценке "турков" радуют. Тем более - такие слова и из уст такого патриота как Вы, Юрий Александрович. 😊

И есть у меня одна крамольная мыслишка... Не следует ли ожидать Вашей очередной статьи в журнале, где будут расписаны превосходные качества Компаньона?

kdw903252

И есть у меня одна крамольная мыслишка... Не следует ли ожидать Вашей очередной статьи в журнале, где будут расписаны превосходные качества Компаньона?

[B][/B]
Уже есть "Охотничий двор" N2-1012г., стр.36 "Companion для российского охотника".
"Companion для российского охотника".
Турецким оружейникам удалось главное: они делают надежное оружие, которое имеет хорошие, а иногда и отличные весовые характеристики (масса самозарядного ружья 12-го калибра иногда не превышает 3 кг), бой оружия предсказуем, при этом цена - даже с учетом таможенных накруток - весьма умеренная. Безусловно, ничего нового в этом оружии нет, все узлы, как правило, давно отработаны в аналогичных моделях более известных европейских и американских компаний.
Поэтому утверждения некоторых российских охотников, что турецкое оружие никуда не годится, не соответствуют действительности. Ресурс этого оружия соответствует его цене, оно вполне способно выдержать 6-8 тыс. выстрелов, что вполне удовлетворит запросы рядового охотника. Да и качество продукции ведущих мировых брендов в последнее время, к сожалению, не всегда соответствует объявленным высоким ценам. Поэтому турецкое оружие вполне конкурентоспособно на российском рынке с учетом того, что российское охотничье оружие пока не радует своим многообразием. Конечно, не все турецкое оружие имеет одинаково продуманную и удачную конструкцию. Особенно много некачественного оружия поступало из Турции в Россию в начальный период его поставок. Но постепенно с приходом на рынок России серьезных игроков турецкого оружейного бизнеса, ситуация с турецким охотничьим оружием меняется для отечественного покупателя в лучшую сторону.
Так сложилось, что среди турецких полуавтоматов наиболее удачным по конструкции оказалось самозарядное ружье с газоотводной автоматикой Companion компании ATA ARMS. Возможно это потому, что прототипом данного ружья явилась мод. Beretta A300. Модель Companion оказалась настолько удачной, что ее часто можно встретить в арсенале довольно именитых оружейных компаний, таких как Smith & Wesson, Weatherby, Verney-Carron. Что привлекает в этом ружье российского охотника? В первую очередь масса оружия и управляемость. Именно на уровне тактильных ощущений и делаются первые выводы. Затем большая часть покупателей отмечает приятный внешний вид этого оружия. В то же время основная масса охотников отмечает неплохой бой турецких полуавтоматов компаний ATA ARMS. Ну и, конечно, многих вполне устраивает цена этого оружия. Выбор охотников в пользу модели Companion неслучаен, специалисты компании ATA ARMS очень внимательно следят за качеством продукции, ведь годовая производственная программа завода включает в себя около 35 000 ружей, из которых более 90 % поставляется на экспорт.
Для проверки работоспособности газоотводного полуавтомата предусмотрен отстрел 14 патронами: 2 испытательных с повышенным давлением, 4 с навеской дроби 28 г, 4 - 32 г и 4 «магнума» - 56 г. Каждый полуавтомат проходит обкатку 1500 циклами на пневмостенде.
Ствол ружья изготовлен из хромомолибденовой стали 42CrMo4 - 4140, внутри хромирован, внутренний диаметр канала ствола составляет 18,4 мм, газоотводные отверстия (2 ед.) расположены в 250 мм от среза ствола. Калибр ствола - 12, патронник 76 или 89 мм. Длина стволов 51, 56, 61, 66, 67, 71, 76 см. На ствольном участке заготовки стволов хонингуются не только внутри, но и снаружи, после чего поступают для развёртки патронника на обрабатывающие центры.
Почти все составные части оружия, изготовлены при помощи ЧПУ и могут быть заменены без какой-либо подгонки. Если внимательно присмотреться к деталям ружья, то видно, что они изготовлены на современном оборудовании с минимальной долей ручного труда. Это говорит не только о качестве и стабильности, но и о идентичности качественных характеристик оружия компании ATA ARMS.
Ствольная коробка вытачивается из алюминиевого сплава 7012 T6, широко используемого в авиастроении. Сплав марки AL7012-T6 стоит дороже распространённой в оружейной промышленности марки AL7075-T6, но он лучше держит оксидную плёнку и горячую эмаль. Турецкие оружейники уверяют, что основным покрытием для стальных и алюминиевых деталей ружья является оксидирование, которое многие ошибочно принимают за краску. Подобные сомнения имеют под собой почву, охотники давно уже заметили, что сейчас половина импортных ружей имеют стволы, покрытые не оксидировкой, а чёрной эмалью с спеканием в специальных печах. И это делают неспроста. Ствольная сталь имеет большую составляющую добавок легирующих элементов (хром, никель). И оксидировать в чёрный цвет такую сталь проблематично. Для этого нужно подобрать очень активные химикаты. А это ведь лишние проблемы в производстве. Не проще ли подобрать износоустойчивую эмаль и окрасить ей стволы, придав прочность спеканием.
Некоторые детали (спусковая скоба, детали магазина, цевье, ложа и пр.) формуются из прочного износостойкого пластика. Широкое применение пластика в турецком оружии в качестве материала вполне оправданно. Это удешевляет оружие и требует меньше внимания при его эксплуатации.
Прицельная планка и газовая камера ружья Companion паяются на серебряный припой при температуре 690.С.
Газоотводная автоматика ружья оснащена двумя съемными газовыми поршнями. Поршень Light Loads - предназначен для стрельбы патронами с навеской дроби от 24до 36 грамм. Поршень Heavy Loads - от 36 до 56 грамм.
Затворная группа - аналогична затвору полуавтомата Beretta . Затвор посажен на короткой раме, с которой имеет взаимное перемещение по продольной оси. Запирание осуществляется качающимся личином затвора, боевой выступ которой при запирании входит в выемку хвостовика ствола.
УСМ -куркового типа, корпус изготовлен из ударопрочного полиамидного пластика. На левой стороне выведен рычажок управления подачи патронов на лоток, селективного типа. Предохранитель кнопочный и находится в задней части предохранительной скобы. Взаимодействие УСМ (ударно-спускового механизма) и затвора турецких ружей с отечественными KB (капсюлями-воспламенителями) вполне прогнозируемо. Если снаряжаете патроны сами, то лучше используйте такие капсюля, как КВ-209 и старое проверенное «жевело NG».
Подствольный магазин трубчатый, изготовлен из авиационного алюминия, емкостью на 4-5 патронов.
В комплект с ружьем поставляются:
- 5 сменных ствольных насадок (цилиндр, цилиндр с напором, получок, средний чок, чок); отдельно поставляется чок-удлинитель (10 см);
- 4 сменных пластмассовых прокладки для регулировки наклона ложи.
Отделка ружья выполнена в следующих вариантах:
Plastic - ствольная коробка черная, ложе и цевье черный ударопрочный пластик.
Camo - коробка, ложе и цевье (пластик), покрыты специальным камуфлированным виниловым покрытием по технологии Camoclad.
Walnut - коробка черная, ложе и цевье орех.
Carbon - ложе и цевье изготовлены из ударопрочного пластика c покрытием виниловой фиберпленкой.
В процессе эксплуатации полуавтомата Companion охотники выявляют некоторые конструктивные недоработки, не оказывающие заметного влияния на работоспособность оружия в целом. Турецким конструкторам удалось приблизиться вплотную к некоторым ведущим мировым производителям полуавтоматов по таким параметрам, как масса и управляемость оружия, при таких ценах на него. Как? Чудес ведь не бывает. Объяснить все только низкой оплатой труда турецкого рабочего, вряд ли получится.
В характеристике турецкого оружия, когда вопрос касается технического ресурса, есть фраза: без замены основных узлов и механизмов. Эта фраза приобретает особенную значимость, когда заходит речь об эксплуатации легких по массе турецких полуавтоматов. Необычайная легкость и управляемость полуавтомата Companion достигается широким применением в их конструкции деталей из дюралюминия, пластика и изготовленных методом порошковой металлургии. Поэтому, несмотря на заверения специалистов компании, не стоит увлекаться стрельбой из данного оружия патронами класса «Магнум». В модели Companion компании Ata Arms 12-го калибра проблема снижения скорости отката затвора при стрельбе патронами «Магнум» решена посредством комплектации ружья дополнительным газовым поршнем «heavy load» (для стрельбы навесками дроби свыше 36 г). Поршень «heavy load» снижает ударные нагрузки на заднюю часть ствольной коробки ружья и место соединения тяги штока газового поршня с затворной рамой, но недостаточно эффективно. При использовании поршня «heavy load» ружье Companion вполне надежно стреляет патронами с массой дроби 32г, чего по логике работы газового узла ружья быть не должно. Если присмотреться к характеру вылета стреляных гильз от патронов «Магнум», то их вряд ли возможно всегда найти. Судя по углу вылета стреляных гильз и расстоянию, на которое они улетают (6-7 м), скорость отката затворной группы явно велика. Создание качественного регулятора давления в газовом узле полуавтомата всегда было непростым делом, и немногим оружейным компаниям удавалось решить его с первого раза. В этом плане показателен пример компании Browning в модели Browning Gold.
В модели Companion трубка подствольного магазина выполнена из дюралюминия и практически не защищена от воздействия пороховых газов, из-за этого возникает необходимость ее тщательной чистки от порохового нагара после стрельбы. В противном случае может возникнуть прогар трубки магазина. Прогар, как показывает практика, наступает не от температурного воздействия пороховых газов, а в результате коррозии металла, из которого сделан магазин, вызванной продуктами горения пороха. Все это актуально и для газовых поршней ружей Companion особенно поршня «heavy load». Коррозионная cтойкоcть дюраля слабая, поэтому для зaщиты его от коррозии чаще всего используется способ плaкировaния чистым aлюминием. Бороться с воздействием пороховых газов на трубку магазина можно разнесением зоны воздействия пороховых газов на трубку магазина (полуавтомат Beretta) или исполнением трубки магазина из хромированной стали (полуавтомат Winchester Super X3, Browning Maxus). Но это повышает стоимость ружья, а иногда и его массу. Так что за малый вес турецкого полуавтомата Companion и его низкую цену приходится платить удобством эксплуатации. Хорошая управляемость, даже при 5 патронах в магазине, полуавтомата Companion обеспечивается за счет легкого ствола. Некоторые охотники забывают об этом, в результате чего при высоком темпе стрельбы ствол ружья перегревается.
Широкое применение пластика в турецком оружии в качестве материала для ложи, цевья и основания УСМ вполне оправданно. В модели Companion турецкие конструкторы пошли еще дальше. С целью упрощения конструкции и удешевления оружия наконечник возвратной пружины затвора выполнен тоже из полиамидного пластика. Известно, что низкотемпературная граница использования деталей из полиамидного пластика находится в пределах значений - 25-30. С. При низких температурах детали из полиамидного пластика разрушаются под воздействием ударных нагрузок. В отдельном случае эксплуатации ружья Companion при вышеуказанных температурах наконечник возвратной пружины затвора разрушался, и его приходилось делать из дюралюминия. При эксплуатации ружья Companion иногда возникает проблема самопроизвольного откручивания ложи ружья. Подобная проблема свойственна не только этой модели оружия. Но на полуавтомате Companion она возникает практически внезапно, а не постепенно. Лечится просто, установкой дополнительной шайбы-гровера.
Хочется посоветовать владельцам ружей Companion и Armsan не чистить их смазкой WD40, данная смазка хорошо снимает черное покрытие ствольной коробки.
В целом качество полуавтомата Companion соответствует его цене, и пока на российском рынке по показателю «цена-качество» большой альтернативы ему нет.


Черномор

BUA50
Такое вряд ли произойдет - турки производят оружие различных ценовых сегментов с разным уровнем качества.
Однако, определенные сдвиги в Вашей оценке "турков" радуют. Тем более - такие слова и из уст такого патриота как Вы, Юрий Александрович. 😊

И есть у меня одна крамольная мыслишка... Не следует ли ожидать Вашей очередной статьи в журнале, где будут расписаны превосходные качества Компаньона?

Следует. Но качества Компаньона расписаны будут не как превосходные, а объективно неплохие. Материал выйдет, наверное, только осенью. Таких подробностей, как в откровенно рекламной статье выше, в нём не найдёте, речь будет идти несколько об иных вещах.
Ваши мысли отнюдь не крамольные.
Перед этим будет статья про паршивую турецкую вертикалку SARSILMAZ SP-300е

Strelok-mod79

Не знаю как кого, но меня, как человека нормального, не может радовать то, что у врага оружие лучше. По этому я лучше выберу из груды отечественного металлолома ровный ствол (так хотя-бы малая часть моих денег останется тут, пусть и пойдет на водку - на ЛВЗ тоже русские люди работают, им детей кормить надо), чем вложу в оружейную промышленность чужой страны. Кроме армии и флота у нас друзей нет. Та же Япония (чей старый автометаллолом нахваливают многие) уже было собиралась нас резать, о чем не стеснялся орать на митингах их премьер. Да вот бяда, Фукусима случилась, есть видать Бог 😊. Поэтому жалости к ним у меня ни капли, только радость.
Уверен тех же турков от резни русских удерживают отнюдь не моральные принципы.
Покупайте что хотите, но умнеют иногда слишком поздно.

Escaper

Мля, кругом враги... Того гляди турки со своими дробосралками нападут... Лично для меня враги - скорее наши бракоделы и коррупционеры, которые мешают стать сильной моей стране.
Ей богу, иногда лучше жевать....

Стас

Escaper
Лично для меня враги - скорее наши бракоделы и коррупционеры,
+1000. Самые страшные враги и есть.
Strelok-mod79
я лучше выберу из груды отечественного металлолома ровный ствол
А я не хочу выбирать из груды металлолома. И хотя по деньгам косми или перде не потяну, хочу купить за разумные деньги нормальное ружье.

kdw903252

Таких подробностей, как в откровенно рекламной статье выше, в нём не найдёте, речь будет идти несколько об иных вещах.

[B][/B]
Юра, подробности в рекламных статьях не пишут, тем более такие как неадекватная работа газового узла на поршне "heavy load", поломка наконечника возвратной пружины затвора и т.д. Кому такая реклама нужна? А про паршивую турецкую вертикалку SARSILMAZ SP-300е писать можно, только цена у нее смешная примерно 27тыр., и за эти деньги некоторые уже настреляли с нее 25тыс. выстрелов за 2 года на стенде. Хотелось бы что-то другое за эти деньги с подобным настрелом, за такой срок увидеть. Заказали тут ИЖ-27 "Стрела" 20-го калибра, переделка и ремонт в 1-й год обошлись в 500 евро+3000руб., вштырило хозяина по-взрослому.

HunterSib
posted 27-6-2011 16:47
quote:

Добавлю информации,пользуюсь ружьем второй сезон(см.предыдущие посты),настрел на сегодня составляет 25000(на стенде).За время эксплуатации поменял приклад,чоки(были докуплены дополнительно 0,5 от Бинелли,и 1,0 взамен лопнувшего)потом были приобретены мобилчоки(от Gemini,взяты были те что подходят на Беретту 686,отличная осыпь причем на 45-50 примерно метров,и комфортный выстрел вследствии меньшего подброса ствола),ключ для отворачивания чоков был поменян еще в прошлом году,родной лопнул в первые дни.Пару недель назад лопнула кнопка предохранителя(прямо во время серии),заказал взамен из титана.Сегодня поставил,стрелять еще не пробовал,а так работает.Причина по которой лопнула кнопка ,как и причина по которой лопнул чок 1,0 не установлены.Но перед аварией ружье было передано оружейнику с просьбой сделать спуск помягче,после этого через неделю где-то кнопка лопнула.Металл на сломе какой-то кстати порошковый,так-что из-за чего произошла поломка не понятно.Или человеческий фактор,или настрел.Пока с ремонтом разбирался по случаю подвернулся Фабарм STL,так-что турку пока возвращен родной приклад и решается его судьба,или будет продан,или будет дальше испытываться.



За 5 лет на ветке по паршивому SARSILMAZ SP-300 наговорили 44 страницы, малова-то как-то, толи писать леняться, толи не о чем.

Strelok-mod79

Escaper
МЛично для меня враги - скорее наши бракоделы и коррупционеры, которые мешают стать сильной моей стране.
Ей богу, иногда лучше жевать....

Так не делайте брак и не берите взяток. Кто заставляет то? А то токарь вот все наше тоже хаит, даешь ему чертеж, называет цену, платишь, а потом начинается вешание лапши на уши: что вот это вот он не размер про... а так и надо, и лучше не сделает никто. Спрашивается какого хрена брак, если заплатили сколько просил? Заставили?

Стас

Strelok-mod79
Так не делайте брак и не берите взяток.
Взяток не беру. Не дают мне 😊 Но плачу я за ружье полноценными денежками, не фальшивыми и мною заработанными. Так зачем мне поддерживать изготовителей УГ? Пусть загнутся до конца, может вместо них что новое появится.

PalFed

Пока родич не уехал со своим турком, решил его весь перебрать и переснять.




PalFed

Сайт опять глючит- ни фото выложить, ни даже сообщение отредактировать.




PalFed

Ну вот сайт включился и фото "пошли". Собссно, по снимкам можно позреть отличия Армсана от Пегасуса (Компаньона). Алюминиевые сплавы в нём лишь там, где положено- коробка, цилиндрическая муфта затворной рамы, нижняя часть поршня и гайка крепления цевья.
Кто нибудь знает на базе какого итальяшки этот турок сделан? Внешне- коробка схожая с Береттой, УСМ- с Бенелли М2.

Туман

Затвор точно такой же, как у АТА Компаньён (Пегасус), только здесь две тяги намертво присобачены к основанию затвора, а в Пегасе одна тяга (но широкая) зацепляется за основание затвора сбоку.
Поршень тут один. Как обеспечивается снижение скорости отката затвора при стрельбе патронами магнум - непонятно. Молотить будет со всей дури. Там в газобом циллиндре никакого клапана для сброса лишнего давления не предусмотрено?
Возвратная пружина на трубке магазина, а у Пегаса в прикладе.

Похоже это ружьё представляет собой несколько упрощённую версию АТА. Общий предок у них один - Беретта А300.

kdw903252

Молотить будет со всей дури.

[B][/B]
Впервую очередь будет сажать возвратную пружину штока газового поршня. Если нет желания убивать ружье на магнуме покупаем Армсан Фенома, там уже 2 поршня, как на Компаньоне, но цена на 9-10тыр. дороже. Умеют пацаны торговать и преподносить давно известные истины как "ноу-хау".
А те кто верит, что на одном поршне можно стрелять от 24гр. до 52гр. в ружье за 25тыр. могу поиметь такой расклад (15 выстрелов патроном ГП-Магнум 48гр).


PalFed

Туман
только здесь две тяги намертво присобачены к основанию затвора, а в Пегасе одна тяга (но широкая) зацепляется за основание затвора сбоку.
Поршень тут один. Как обеспечивается снижение скорости отката затвора при стрельбе патронами магнум - непонятно. Молотить будет со всей дури. Там в газобом циллиндре никакого клапана для сброса лишнего давления не предусмотрено?
Возвратная пружина на трубке магазина, а у Пегаса в прикладе.
Мне он показался более "серьёзным" чем Пегасус(Компанион) именно по причине наличия двух тяг и того, что между ними и собственно рамой нет "слабого звена". Поршень один, скорее всего по причине большей массивности двухтяговой схемы, хотя в новой модели "Фенома" они предлагают два поршня.
Ещё один плюс- стальной корпус магазина Армсана. Ну и маленький плюсик- "ласточкин хвост" на коробке.

PalFed

Что касается применяемых боеприпасов, то ни я, ни родич мой, давно уж в сказки не читаем и магнум практически не пользуем. Да и что в нём приятного при ружье массой 3- 3,2кг?

kdw903252

Поршень один, скорее всего по причине большей массивности двухтяговой схемы, хотя в новой модели "Фенома" они предлагают два поршня.

[B][/B]
Дело не в тягах, разговор с турками по этому вопросу был еще 2 года назад. Делают искренне изумленные глаза, что ничего не понимают. В Компаньоне и Феноме понимают, а тут нет. В 20-ке Компаньон один поршень, а в 20-ке Марокки А20 2 поршня, чем это отличается при стрельбе патронами магнум знаю на личном опыте. Мауро Марокки на мой вопрос о турецкой комплектации 20-ки Компаньон просто грустно улыбнулся, а потом подарил поршень "heavy load", еще один (про запас) я уже у Константина брал. В случае с Армсан 612 такое вряд ли возможно, т.к. возвратная пружина затвора всю нагрузку берет на себя, но в Феноме все же решили не рисковать

Туман

PalFed
Что касается применяемых боеприпасов, то ни я, ни родич мой, давно уж в сказки не читаем и магнум практически не пользуем. Да и что в нём приятного при ружье массой 3- 3,2кг?

Это правильно. Но вопрос не в этом. Я на охоте пользую "тяжёлый поршень" и патроны 34г, это позволяет снизить скорость отката и экономить ресурс ружья. Кроме того сейчас стал использовать полумагнум-самокрут 40г. С "тяжёлым поршнем" отдача такими патронами не отличается от обычных 32 граммовых. А дробь можно брать на номер крупнее, что позволяет увеличить резкость боя при сохранении количества дробин.

PalFed

Туман
на охоте пользую "тяжёлый поршень" и патроны 34г, это позволяет снизить скорость отката и экономить ресурс ружья
И это правильно, тем паче, что у Пегасуса одна тяга.
У Армсана "Фенома" с двумя поршнями в комплекте, возможно самый удачный из турков вариант, на данный момент. Мне она лишь внешне не понравилась и ценник за второй поршень, как за второй ствол.

PalFed

Туман
Общий предок у них один - Беретта А300.
Это которая- новинка 12го года? Дороже 50000р, с одной д/н в комплекте и местами под антабки?

Escaper

Новинка - А400

Черномор

Strelok-mod79
Не знаю как кого, но меня, как человека нормального, не может радовать то, что у врага оружие лучше. По этому я лучше выберу из груды отечественного металлолома ровный ствол (так хотя-бы малая часть моих денег останется тут, пусть и пойдет на водку - на ЛВЗ тоже русские люди работают, им детей кормить надо), чем вложу в оружейную промышленность чужой страны. Кроме армии и флота у нас друзей нет. Та же Япония (чей старый автометаллолом нахваливают многие) уже было собиралась нас резать, о чем не стеснялся орать на митингах их премьер. Да вот бяда, Фукусима случилась, есть видать Бог 😊. Поэтому жалости к ним у меня ни капли, только радость.
Уверен тех же турков от резни русских удерживают отнюдь не моральные принципы.
Покупайте что хотите, но умнеют иногда слишком поздно.

А ведь хорошо сказано

Стас

Черномор
А ведь хорошо сказано



Сказано хорошо. Вывод неправильный.

kdw903252

Новинка - А400

[B][/B]
Вот чего я не понял в этой новинке, так это то, зачем направляющие затвора к его остову было приваривать, а не делать одним целым.

Черномор

Сказано хорошо. Вывод неправильный.

Эт смотря с какой стороны посмотреть...

Стас

Черномор
Эт смотря с какой стороны посмотреть...
Да формально звучит хорошо, патриотичненько так. А реально - чушь. Не буду я ездить на отечественном автопроме, не буду выбирать наименее говняный ствол из кучи отечественных, назло врагам. И вы не будете. И никто не будет, если только денег хватило на импорт. Квасной патриотизм и лозунги. И не стоит лохматить бабушку: не конкуренты наши оружейные заводы сегодня даже туркам, вот про что речь. Лет через пять такими темпами их вообще не останется. И про Орсис не надо: их продукция далека от простого человека и по цене и по объемам производства. ИМХО, конечно. Извините, вырвалось...

kdw903252

их продукция далека от простого человека и по цене и по объемам производства

[B][/B]
Многие непростые даже не понимают пока откуда такие ценики. Ну, да точность 0,5 МОА, а зачем это на охоте или при отстреле человека? Для этого все уже давно придумано.

mv28jam

Эт смотря с какой стороны посмотреть...
Опять капиталисты мешают жить Юрий?..

Вот чего я не понял в этой новинке, так это то, зачем направляющие затвора к его остову было приваривать, а не делать одним целым.
Дим, а это ещё и тяга, единым никак не сделать.

Решение правда странное.
Видимо решили удешевить - направляющие фрезеровать не надо, да и крепёж для тяг не надо, проще тягу приварить она же и напрявляющая.

kdw903252

Решение правда странное.

[B][/B]
Миша, у них с тягами вроде давно все было придумано и весьма изящно. Я просто сравниваю со своей бывшей АЛ390, как-то топорно, все же Беретта. А Юрец молодец, уже 6 страницу кумарим, талант у него на это.

Даже на фоне ТОЗ-87 93г. как-то не впечатляет.

mv28jam

Миша, у них с тягами вроде давно все было придумано и весьма изящно.
Значит дорого было. Вон у Benelli хвостовик цельный фрезерованный был, заменили на склёпанный, не сказать что функционально хуже или лучше, зато дешевле...

Я просто сравниваю со своей бывшей АЛ390, как-то топорно, все же Беретта.
Да колхоз какой-то.

Escaper

Юрец молодец, уже 6 страницу кумарим, талант у него на это.

Да просто в гладком все темы это - какой автомат взять и т.д., хотя на две ниже уже такая есть.
А патриотизма в покупке отечественного дерьма никакого нет - это поощрение бракоделов, сиреч врагов. Принцип жизни "кругом враги" про всех "загранишных" себя давно изжил - надо сначала внутренних врагов изжить. И не "хорошо было сказанно" - при чём тут дробосралки несчастных турков? Кооператоры лучше ор. заводов делают - позор.
Сейчас орсис не сможет сделать дёшево (объёма не даст), но сможет хорошо. Если в пределах 60000, то, повторюсь, куплю. Поддержу только хорошего нашего производителя. Ещё ЦКИБовское МЦ 7-12С купил бы, но не моё немного - легковатое.

Стас

kdw903252
Многие непростые даже не понимают пока откуда такие ценики. Ну, да точность 0,5 МОА, а зачем это на охоте или при отстреле человека? Для этого все уже давно придумано.
Ну да, вы меня правильно поняли. Жаль только что Орсис в одно рыло не заменит все оружейные заводы СССР. Увы и ах. 😞
Escaper
Если в пределах 60000
Думаю раза в 2 больше будет минимум... 😊

kdw903252

Жаль только что Орсис в одно рыло не заменит все оружейные заводы СССР. Увы и ах.

[B][/B]
Там действительно работают увлеченные люди, но для большинства наших людей нужен русский Компаньон, за 50тыр. уже трудновато в массе продается, очень, надо не более 30тыр.

IzhG

Стас
Жаль только что Орсис в одно рыло не заменит все оружейные заводы СССР. Увы и ах.
Давайте честно скажем. У Орсиса (ИМХО + может я не все знаю)пока нет серьезной конструкторской школы, которая может создать свое самозарядное ружье.Что гладкоствольное, что нарезное.Скооперироваться с кем-то они могут и сейчас -это реально.И вообще Москва - это не место для производства массового оружия.
а вообще к сожалению похоже, что возрождение российской оружейной промышленности( если это возможно в принципе) начнется только после того, как рухнут все наши монстры...

Стас

kdw903252
надо не более 30тыр.
Вот вот. При наших зарплатах по стране...
IzhG
Давайте честно скажем. У Орсиса (ИМХО + может я не все знаю)пока нет серьезной конструкторской школы, которая может создать свое самозарядное ружье.Что гладкоствольное, что нарезное
Вот об том и речь, что нарезное худо-бедно есть. А самозарядное гладкое сделать труднее. ИМХО, конечно.

PalFed

Escaper
А патриотизма в покупке отечественного дерьма никакого нет - это поощрение бракоделов, сиреч врагов. Принцип жизни "кругом враги" про всех "загранишных" себя давно изжил - надо сначала внутренних врагов изжить.
Вот это действительно хорошо и точно сказано!
IzhG
к сожалению похоже, что возрождение российской оружейной промышленности( если это возможно в принципе) начнется только после того, как рухнут все наши монстры
По другому у нас ни как! Они будут душить друг друга и всех, кто будет пытаться делать и продавать что-либо лучшее на их "территории".
НЕТ "самоварным" говноружьям!!!

mpopenker

IzhG
а вообще к сожалению похоже, что возрождение российской оружейной промышленности( если это возможно в принципе) начнется только после того, как рухнут все наши монстры...
как там в песне знаменитой пелось?
"весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем", ну и т.д. и т.п.
история идет по спирали. сперва одни строили, потом другие пришли, разрушили и стали свой новый мир строить
потом его разрушили и...
философия, мать ее за ногу.

PalFed

mpopenker
сперва одни строили, потом другие пришли, разрушили и стали свой новый мир строить
потом его разрушили и...

С той лишь разницей, что сейчас наблюдается саморазрушение изнутри, так сказать. Никто им ни ломать, ни строить, не мешает, кроме собственной жадности.

агей 2012

Можно ВСЁ исправить! Навести порядок во вногих отрослях стратегических РФ.
Принять закон об исключительной мере наказания "За подрыв экономики и обороноспособности СТРАНЫ", и приговор сделать демонстрационным. Нужна всего-то ещё одна статья в УК!
Мечты... но, было бы ПРАВИЛЬНО!

VVal

Стас И не стоит лохматить бабушку: не конкуренты наши оружейные заводы сегодня даже туркам, вот про что речь. Лет через пять такими темпами их вообще не останется.

ну да. так и есть. только

Стасформально звучит хорошо... А реально - чушь.

потому что это НАШИ заводы. и это мы (ну или точнее, это почти тоже- те кого мы выбираем) довели их до этого. Ижмех вообще ФГУП, остальные около того, хоть и АО. и наиболее реальный сценарий будущего- захват (типа "акционирование") и распродажа на металлолом. а все пользователи обречены на покупку турецкой продукции при почти полном отстствии в стране реальной и легальной рембазы.

и это саморазрушение не столь изнутри, сколь сверху 😞 насчет строить не мешает- ну назовите хоть один новый оружейный завод восточнее Урала. да и западнее. Орсис не надо, это быстро станет либо чисто придворной мастерской, либо просто помрет. да и не только оружейный, кругом только отверточная сборка. так что очень похоже- что-то таки мешает 😞

Стас

агей 2012
Можно ВСЁ исправить!
мечтатель...

агей 2012

Стас
ИМХО, конечно. Извините, вырвалось...
Уверен, что извиняться не за что. Абсолютное большинство нормальных людей думает точно так же.

VVal

агей 2012, Ваш диагноз поставлен давно- "детская болезнь левизны". хоть и не в коммунизме, но детская.

PalFed

агей 2012
Принять закон об исключительной мере наказания "За подрыв экономики и обороноспособности СТРАНЫ", и приговор сделать демонстрационным.
Да была у нас мощная "оборонка", а ружей приличных от неё не было.

агей 2012

VVal
агей 2012, Ваш диагноз поставлен давно- "детская болезнь левизны". хоть и не в коммунизме, но детская.
Уж лучше б так все болели, Чем имели в карточке штамп-"в правшизме здоров".

Стас

PalFed
Да была у нас мощная "оборонка", а ружей приличных от неё не было.
Расскажите это владельцам ИЖ54, ТОЗБМ, ИЖ58, ИЖ26 и другиж отличных ружей.
VVal
потому что это НАШИ заводы. и это мы (ну или точнее, это почти тоже- те кого мы выбираем) довели их до этого
Расскажите, как именно Я довел наши оружейные заводы до ЭТОГО. Мне интересно очень.

PalFed

Стас
Расскажите это владельцам ИЖ54, ТОЗБМ, ИЖ58, ИЖ26 и другиж отличных ружей.
Я и есть владелец этих отличных ружей. Не то, что б отличных, но вполне "рабочих лошадок". Только недолго их песенка звенела- поснимали с производства и осталось то, что остаётся до сих пор.
Да и при жизни разве что в разных калибрах одну модель делали, но не как не с разными стволами и чоками. Правда называли каждую новой моделью. Как например ИЖ-54 (Иж-57, 26, 26Е).

агей 2012

Стас

Расскажите, как именно Я довел наши оружейные заводы до ЭТОГО. Мне интересно очень.


Да не расскажит Он! Вот если я живу в сибири, нефть, газ добываю, мне не стыдно за свою работу, у нас каждый на своём месте трудится со 100% отдачей. Страна держится за счёт этого- всё нормально...А если ты бесплатное приложение к диплому(на любом уровне), или- день прошол и ближе к пенсии, то мы имеем, то что имеем! И виноваты ВСЕ, но только не МЫ!!

VVal

Стас Расскажите это владельцам ИЖ54, ТОЗБМ, ИЖ58, ИЖ26 и другиж отличных ружей.

наверно огорчу Вас, но все перечисленное -ширпотреб. изначально. видимо Вы попросту отличных ружей не видали. не, моя 58ка меня вполне устраивает,уже больше 30 лет. но я ясно вижу ее минусы.
и еще. ружья для нашей оборонки всегда были ну как бы сказать...ну обузой чтоли. с одной стороны кузница кадров- набрали ребятишек, на военку пока нельзя, пусть ковыряются-учатся. с другой- мастерская подарков (взяток). ракету ж не подаришь и не похвастаешься. потом еще- источник валюты. 1 категории притом. а что еще вообще в капстаны продавали? кроме леса да нефти? но если вдруг надо- нафиг их. вот в 52 году совсем ружья закрыли и несколько лет только СКС и делали. и если там план по ружьям не сделали- директор и не почешется. а вот если что с ракетами не так- все начальство и все производство будет ночевать на заводе.

Стас Расскажите, как именно Я довел наши оружейные заводы до ЭТОГО. Мне интересно очень.

не. Вы лично явно -белый и пушистый. как в анекдоте: вся страна в чечне, только Черномырдин в белом.

VVal

агей 2012нефть, газ добываю, мне не стыдно

да конечно. родину по дешевке продаю и счастлив. если б эту нефть сам и делал. но думаю этих тонкостей Вам не понять. пока.

Стас

VVal
наверно огорчу Вас, но все перечисленное -ширпотреб
Ну так лучшего у нас и не было. Несколько сотен или тысяч ружей, произведенных ЦКИБом и вспоминать не стоит.
VVal
не. Вы лично явно -белый и пушистый. как в анекдоте: вся страна в чечне, только Черномырдин в белом.
Вы с такими шуточками завязывайте, правда....

Стас

VVal
наверно огорчу Вас, но все перечисленное -ширпотреб. изначально. видимо Вы попросту отличных ружей не видали
Мы не говорим о том, какое ружье могло бы быть вообще. Но то, что я перечислил было настолько лучше сегодняшнего, что и говорить не о чем. И не надо ссылаться на перде или босса, в нашей стране такое позволить себе могут единицы. Урежьте осетра!