Подскажите пожалуйста по Лебо (пришел ответ с фабрики Лебо).

Прошу помощи в опознании Лебо. Фотографии правда не ахти. Более хорошии будут на следующей неделе, но уж очень хочется хоть чтото о нем узнать. Может кто по этим фрагментам опознает модель и что нибудь подскажет. Ружье это семейное, оно принадлежало еще моему прадеду, от прадеда перешло деду, от деда к дяде, дядя в том году умер и брат как человек совсем далекий от оружейной темы передал его мне. На ружье сломан приклад и скоба в районе шейки.

Еще фото

/

1909-1910г. Дорогая была штучка.

А модель не подскажите. На мой взгляд оно очень похоже на принца Кудашева, но смущает 20 калибр и патронники на 70. На прикладе остались следы инициалов бывшего владельца (прикрепленные на приклад справа), остались наколы от крепежа и более темные участки под буквами. Инициалы точно не прадеда. Золотая шильда не тронута.

Может сможете еще подсказать по клеймам. Не смог разобраться с двумя: 1) что за клеймо MARQUE RICINE на стволах
и 2) Во всех источниках написана марка стали ACIER WAHLREYNE, а здесь DE WAHLREYNE c чем это может быть связано.

За ранее спасибо. Роман.

Великолепная вещь.....отреставрируйте...не жалейте денег 😊и пусть ваш род обьедениться вокруг этой вещицы....завидую.(по белому)

Да у ж да уж слов нет стоит вложится в рестоврацию.По модели более точно скажет Густав.Хороша машинка хороша.

Если бы кто нибудь еще подсказал куда в Питере можно обратиться с ним. Ставить эксперименты как то нет ни какого желания (хорошо сделают или испортят?).
И по всей видимости надо посылать запрос в Бельгию.

Не стоит гм я подумаю и подскажу к кому вам обратится но не говорите что Вы от меня с Геной мы в контрах.

BadFox
Не стоит гм я подумаю и подскажу к кому вам обратится но не говорите что Вы от меня с Геной мы в контрах.

Геноцвале знает в Питере всех профи.

2 alex12 Извините, может я чего не понимаю, ну да старое ружье, хорошего мастера, не совсем ушатано есть возможность привести в рабочее состояние, но в музей/оружейную палату не круто ли. Может для лучшего понимания вопроса кто нибудь озвучит приблизительный ценник на такое ружье в России. Не для продажи (семейное). Без учета покупки домика в горах, нового Хаммера, десятка шуб жене, и заначки на пиво на последние 100 лет.

Reglan
2 alex12 Извините, может я чего не понимаю, ну да старое ружье, хорошего мастера, не совсем ушатано есть возможность привести в рабочее состояние, но в музей/оружейную палату не круто ли. Может для лучшего понимания вопроса кто нибудь озвучит приблизительный ценник на такое ружье в России. Не для продажи (семейное). Без учета покупки домика в горах, нового Хаммера, десятка шуб жене, и заначки на пиво на последние 100 лет.

BadFox
Геноцвале знает в Питере всех профи.

alex12
Угу....а они все его знают 😊 😊

Думаю, что да потому как не верю я в его профессиональные навыки рестовратора(ИМХО) скорее всего пользует он в тихую этих мастеров а говорит ну да ладно договорились же что оставлю его в покое.
Про Лебо для меня эти ружья стоят выше Пердюков в них больше души и шарма для словянской души чем в сухой и грациозной красоте англичан да круто да филигранно но в Лебо есть какое то скрытое очарование я вообще ружья этого класса больше оцениваю как произвидения искуства а не как оружие тут хочется говорить как в картинах про фламандцев или итальянце.Так вот как произвидение искуства Лебо мне ближе по своей графике построению баланса и конструкторской графике в обшем тут дисциплина детали машин приближена к совершенству с максимально возможными допусками.

Добавилю фото

И еще

Нашел похожий экземпляр.....правда Август Лебо 1910 - 1924 гг.

Александр, большое спасибо Вам за фотографии. Да, к этому ружью жизнь была благосклоннее. Видно хранилось правильно, не как в моем случае. На мой взгляд ружья практически близнецы-братья, за исключением калибра. Александр, а Вы не могли бы поделиться информацией откуда эти фото. Сами понимаете, что информация собирается по крупицам.
P.S. недели две-три назад послал запрос (на французком) на завод - ответа до сих пор нет.

alex12
Нашел похожий экземпляр.....правда Август Лебо 1910 - 1924 гг.

Твоя правда 😊 1913 год.

Еще фото....это сайт бельгийского оружия.

to Alex12. А ссылочку бы, если не затруднит.
С уважением Роман.

Идите на хантклуб, спрашивайте "Стравински" (он же- Геннадий Шарко). Генацвале должен помочь с качественной реставрацией. При условии публичного обсуждения на том форуме вероятность на%бки минимальна. ИМХО ружье не для продажи- семейная реликвия. Удачи в реставрации.

to Lat.(izvinite) strelok. Спасибо за подсказку. К сожалению на этот форум http://www.huntclub.ru меня не пускает корпаративный интернет, буду пробовать через какие нибудь интернет-кафе (может рядом с домом где-то есть)или еще как. По поводу продажи с Вами согласен на 101%. Даже если бы оно не было семейным, продать его можно, а вот найти что-то подобное уже будет затруднительно.
С уважением Роман.

Вотт еще Лебо....1977 года выпуска(Курелли)

То же не плохо. Даже отлично!!! Но все таки нет этого окисла (не знаю как правильно называется, может патина) металла, некоторой поюзанности, чтобы взять ружье в руки и сказать, да реально старая, добротная вещь, сделанная на долго. Чтобы от него исходила некая историческая аура. Чтобы может даже не охотясь выйти с ним в угодья, чтоб оно просто приятно чуть оттягивало плечо. В общем поэзия и лирика.
Надеюсь при моем не костном выражении мысли Вы меня понимаете.
С уважением Роман.

Она мне ответила!!! В смысле мадам Анна Мария Мурман-Ремаркес.

В общем из тела письма все в принципе ясно и без перевода, разве что какие-то нюансы. Поэтому прилагаю его ниже в оригинале.

Cher Monsieur . . . .,

Merci pour votre mail.Je n'avais effectivement pas reu votre premire
lettre.
D'aprs nos archives, voici ce que nous retrouvons dans nos vieux livres de
fabrication propos de votre fusil Lebeau-Courally n? 37.639 :

Fusil juxtapos modle 2 platines et jecteurs - bascule carre-2 dtentes
calibre 20-canon de 71 cm- full choke aux 2 tubes-crosse anglaise larmes
d'une longueur de 360mm-cusson crosse en or-poids de l'arme 2k850-fabriqu
en 1911 pour TSCHISKOW en Russie.

Esprant avoir pu vous aider.

Meilleures salutations.

Catalogue en annexe

Anne-Marie Moermans Ramakers

SA VERREES & LEBEAU-COURALLY
Rue Saint-Gilles, 386
B-4000 LIEGE - BELGIUM
Phone : 32-(0)42.52.48.43/ 32-(0)42.52.02.11
Fax : 32-(0)42.52.20.08
Mobile : 32-(0)475-73.12.04
Website : http:\\www.lebeau-courally.com
E.Mail : anne-marie@lebeau-courally.com

В конце письма она приложила католог своих ружей которые выпускаются сейчас (в .pdf) (попробую прикрепить)

Может кто-нибудь сможет в меня кинуться информацией что-это за модель juxtapos modle 2.

Модераторы подскажите пожалуйста как можно подвесить .pdf чегой то у меня не выходит, а народу может быть интересно (объем 2,3 мб).

Кстати, мне подсказал в Истории оружия - VVL, за что ему и его супруге отдельное спасибо, по клейму которое я в начале прочитал как MARQUE RICINE, не что иное как MARQUE ОRICINE,(просто буква О заехала на голову дамы и читалась мной как деталь рисунка) что в переводе не иначе как оригинальная марка, к сожелению головку дамы я пока в клеймах не нашел.

С уважением Роман.

Cher Monsieur Ромка!

А хто етот Чишкофф??? 😊 Ето тот буржуй у которого твои родственники ружбай отобрали??? И куды полиция смотрела... 😀 😀 😀
Заказчик ето типа???...

С уважением, Борис

Reglan
В конце письма она приложила католог своих ружей которые выпускаются сейчас (в .pdf) (попробую прикрепить)
Модераторы подскажите пожалуйста как можно подвесить .pdf чегой то у меня не выходит, а народу может быть интересно (объем 2,3 мб).

to Bobrusya: TSCHISKOW это я как понимаю в их транскрипции фамилия - Чижов (один из ведущих торговцев в дореволюционной России оружием). К сожалению дальнейшие исследования по тому кому оно могло пренадлежать обрываются. Узнать кому продал Чижов это ружье не реально.

Просьба ко всем. На форуме я у кого то видел каталог Чижова. Если можно дайте скан или фото страниц Лебо (я думаю он продавал их постоянно)

to Gustav: Как конвертировать в .jpeg я знаю, спасибо. У меня проблемы с интернетом постоянно обрывается, не могу подвесить несколько страниц, а в каталоге их 27, вот я подумал что может быть есть возможность повесить сразу целый каталог, да и смотреть удобней. Если Вы вывесите католог буду Вам благодарен, но для этого скинте мне Ваш мэйл.

С уважением Роман.

Щас попробую вывесить

Все.

Gustav, большое спасибо.
С уважением Роман.

Reglan, точный перевод ещё нужен?
А то жена на тех.описании модели засела - многих терминов в словарях просто нет.
А лирическая часть - это перевод минуты на 3. Грузить её дальше или как?

Влад мне фактически осталась не понятной только фраза, что здесь к чему относится - Fusil juxtapos modle 2 platines et jecteurs - если Анна Владимировна сможет с этим разобраться, то был бы очень признателен.

С уважением, Роман

Хм, интересно! А как ты понял остальное? 😊
Не стесняйся, выкладывай!
Мне весь этот абзац был нелёгок к пониманию - т.к. я ничего не знаю об устройстве классических охотничьих ружей.

Вчера вечером доразбирался с переводом и вот что у меня получилось:

Дорогой мосье . . .
Спасибо Вам за сообщение (почту). Я дей ствительно не получала Ваше первое письмо.
По нашим архивам и в старых книгах о производстве вот что мы обнаружили о Вашем ружье Лебо-Куралли ? 37639
Ружье (лежащее рядом/расположенное) модели 2 пластины с эжекторами 'Вот эта фраза мне как раз и не понятна', квадратная коробка, 2 спусковых крючка, калибр 20, длина 710 мм, полные чеки на обоих каналах, приклад английский со слезой(это такой рисунок на прикладе сразу за замками)длинной 360 мм, вставлен золотой медальон, вес оружия 2 кг 850 гр, сделано в 1911 для Чижова из России.
В надежде что смогла Вам помочь.
Лучшие приветы.
Каталог в приложение.

Вот фразу про ружье, модель, эжекторы я и не могу понять. Хотя и в остальном переводе могут быть не точности.

С уважением, Роман.

Reglan
(лежащее рядом/расположенное) модели 2 пластины...

Спасибо за ваш mail. Я действительно не получила ваше первое письмо.
Вот что мы находим, согласно нашим архивам, в наших старых книгах по производству относительно вашего ружья Lebeau-Courally N37.639:

Данное ружье является 2-х замковой и 2-х эжекторной моделью, горизонталка(?) 2 спусковых крючка, 20-го калибра, ствол 71 см, полный чок обоих стволов, английский приклад "со слезой" длиной 360мм, планка ключа затвора позолочена, вес ружья 2кг850, произведен в 1911 году для Чискова из России.

Надеюсь, что смогла Вам помочь.
Наилучшие пожелания,
Каталог прилагается.

Anne-Marie Moermans Ramakers

SA VERREES & LEBEAU-COURALLY
Rue Saint-Gilles, 386
B-4000 LIEGE - BELGIUM
Phone : 32-(0)42.52.48.43/ 32-(0)42.52.02.11
Fax : 32-(0)42.52.20.08
Mobile : 32-(0)475-73.12.04
Website : http:\\www.lebeau-courally.com
E.Mail : anne-marie@lebeau-courally.com
________________________________________________________________

Уважаемый Роман!
Судя по тому, как написана русская фамилия во французской транскрипции, она может быть прочитана только как 'Чисков'. Дело в том, что для звука 'ж' во французском языке есть отдельная буква, которой можно было бы и передать данный русский звук. Поэтому, если это именно ваше прочтение данной фамилии (Чижов), а не доподлинно известный факт, то позволю с вами не согласиться, и советую читать её именно как 'Чисков'.
С уважением, Анна
________________________________________________________________

Reglan, речь идёт не о золотом медальоне, а об вот этой позолоченной причиндалине:

которую я обозвал "планкой ключа затвора".

У меня самым трудным моментом в описании модели была фраза: bascule carre. Тупой перевод из основных значений слов выглядит примерно так: квадратный/плоский рычаг/качалка. По последнему размышлению, а не имеется ли ввиду: горизонталка-переломка? Вообще же вариантов много, т.к. специализированных словарей нет.
Можно было бы вычислить точно, читая каталоги и прочая, но на это надо много времени. А сейчас сессия - жене студентов гонять надо 😊
Так что, чем богаты, Reglan!

Удачи! VVL

А не подскажите сколько будет стоить современная Лебо Курали и производят ли ее в настоящее время. Импортным языкам не обучен, поэтому слазил на сайт и ни фига не понял. Меня не интересуют штучные ружья стоящие бешенных денег, у них не производятся ли рядовые, простые ружья и желательно бы узнать сколько они стоят.

sergAY
у них не производятся ли рядовые, простые ружья

VVL
[b]...Reglan, речь идёт не о золотом медальоне, а об вот этой позолоченной причиндалине:...

Речь идёт о золотой пластинке/медальоне овальной формы врезанной в приклад снизу. Она имеет чистую полированную поверхность. Гравировки на ней нет.

С уважением, Борис

Аргументируй, почему речь идёт о медальоне.

Анна, большое Вам спасибо! Вот что значит грамотный перевод, а не мои жалкие вечерние потуги со словарем в обнимку.

Правда вопросов по ружью сразу стало больше.
1) Модели ружья я так и не узнал.
2) Кто это такой Чисков. (в данном переводе полностью доверяюсь Анне, как человеку знающему французкий)
3) 'планка ключа затвора позолочена' - да нет у меня на ружье такого, может имеется в виду внутреннее покрытие отдельных частей замков и колодки золотым напылением (на фото это видно)

VVL
Аргументируй, почему речь идёт о медальоне.

ИМХО позолота на деталях это почерк Лебо. А медальон указан как опция.

Reglan,
За "позолоченную планку" отвечаю я - это я накрутил мозги жене. С чего возникло непонимание в переводе: слова "cusson" во французском нет. Есть несколько вариантов прочтения: первый, проблемы кодировки - в письме есть выпадание/замена символов; второй - специфичный оружейный(?) термин, причём заимствованный, т.к. такое сочетание букв/звуков не является типичным для французского языка.
Короче, здесь накладка со смыслом, вот я и дофантазировал. Приклад можно читать и как рычаг, я прикинул, где у нас тут водится рычаг, ну и сотворил вышенаписанное 😊
Т.е. мы имеем: либо позолоченный cusson приклада, либо позолоченный cusson рычага. Ещё позолочены курки, но с их переводм проблем нет.

Bobrusya,
я так понимаю, что твой вариант получен подбором позолоченных деталей?
Я шёл таким же путём и, честно говоря, забыл про медальон.
Идея мне нравится, но аргументация... ну, не до конца убеждает.
По каталогу стиль Лебо - позолоченные курки, а вот золочение остального не замечал. Конечно, в описании ружья производителю лучше напирать на медальон, чем на какой-то ползун внутри колодки.
Ладно, жена придёт с работы, подкину идею с медальоном. Может, что и
выгорит с этим cusson.

Нууу... 😊

С уважением, Борис

sergAY
А не подскажите сколько будет стоить современная Лебо Курали и производят ли ее в настоящее время. Импортным языкам не обучен, поэтому слазил на сайт и ни фига не понял. Меня не интересуют штучные ружья стоящие бешенных денег, у них не производятся ли рядовые, простые ружья и желательно бы узнать сколько они стоят.

2 VVL:
Спорить мне лень. Тема малоинтересна...
Тем не менее настаиваю на своей версии.

Пока писал ответ пришли комментарии.

to Bobrusya: Боря, VVL прав речь как кажется идет именно об этом 'золотом причендале' (к своему стыду даже не знаю как он называется), а медальон этот только под гравировку инициалов владельца и как я понимаю он ставился на всех ружьях высшего разбора, так что его упоминание в архивах вряд ли было нужно, совсем другое дело детали замков, они могли быть золоченые, а могли и не быть.

to VVL: Владислав и Анна! Огромное спасибо за ваше участие в установлении истины о ружье.

to sergAY: Как только получил в свое владение это ружье просмотрел множество интернет ресурсов по этому изготовителю. Ценники на новые этой фирмы вообще заоблачные. Не помнб где но наткнулся на информацию (может за давностью времени чего путаю, тогда поправят) стоимость ружей, новых, на боковых замках, Лебо 40-80 тыс. долларов. И еще вроде фабрика Лебо покупает (не такие старые и в отличном состоянии) свои ружья обратно так как их цена непрерывно растет там были приведены даже какието сравнительные ценовые характеристики. Так что может имеет поискать старые ружья на нашем рынке, вот и Bad Fox свои Лебо продавал - не знаю как сейчас (кстати одно из его Лебо имеет отличие от моего всего на 2 номера 37637/37639). По любому это совсеи другие цены.

С уважением, Роман.

2 Reglan:
Добрый дедушка Бобрысь считает именно так как отписать изволил. Логично упомянуть вставку/медальон с "лишними" парой грамм неплохого золота чем позолоту детали (являющейся обычной практикой для Лебо).

А ваще если обрез то неплохой получится. Лёгкий... А медальон мона на брелок пустить али фиксу. 😀 😀 😀

C уважением, дед Бобрюсь

А ваще если обрез то неплохой получится. Лёгкий... А медальон мона на брелок пустить али фиксу.

Гад, ты, Боря. :-))) Грешно смеяться над больными людьми . . .(с)

А фикс у меня и так 13 штук, если не заметил, одной больше одной меньше уже роли не сыграет. Да и обрез из Лебо, чтобы кусанными шляпками от гвоздей стрелять, слишком легкий, так что оставлю все как есть.

С дружеским приветом Роман.

Alex K
Сегодня видел в Арсенале на Пресне горизонталку 12 к с фальшдосками, простейшая гравировка, вес- ок 2900, чок- получок, английская ложа- 18 000 долл.

Ни себе фига!! 😛ipec:

Пардон что опять влезаю в научный франкофонный спор, но смолчать не могу 😊.
"cusson" в данном случае  это ECUSSON - термин, которым издавна обозначается золотой или серебряный медальон врезанный в ложу и предназначенный для нанесения вензеля или инициалов владельца.

Кстати.. Чижов И.И. владелец оруж. магазина в нач ХХ века, один из крупнейших торговцев, представитель Льежской мануфактуры итд итп. Литейный д.51. Имхо в данном случае не стоит углубляться в правила написания фамилии - круг владельцев магазинов продающих столь дорогое оружие был ограничен.

2 Gustav:
Спасибо добрый человек! 😊 Старый дед Бобрысь как всегда был прав... 😊 😊 😊

С уважением, Борис