Бюджетное ружье для стенда

Вопрос к коллегам по форуму- Какое ружье для стенда (круг) можно приобрести? Цена до 40т.р. Что бы еще и на охоту с ним ходить ( сменные д.с или доп. пара стволов цил.)? Соотношение примерно 70% стенд 30% круг.

За такие деньги - любое укладывающееся в бюджет. Хоть турка, хоть старый гостовский Тоз34. Смотреть стоит лишь на то, чтобы ложа подходила.
Можно и вообще п\а взять.
А ружья, которые уже можно называть стендовыми, начинаются где-то от 60тыр. Т.е. у них действительно есть ряд фич, которые помогают стрелку при больших объемах тренировок.

Popov
За такие деньги - любое укладывающееся в бюджет. Хоть турка, хоть старый гостовский Тоз34. Смотреть стоит лишь на то, чтобы ложа подходила.
Можно и вообще п\а взять.
А ружья, которые уже можно называть стендовыми, начинаются где-то от 60тыр. Т.е. у них действительно есть ряд фич, которые помогают стрелку при больших объемах тренировок.

Не Лешь, еще можно найти ТОЗ-57 в приличном состоянии дешевле 60 т.(примерно в два раза).

Виталий А
Не Лешь, еще можно найти ТОЗ-57 в приличном состоянии дешевле 60 т.(примерно в два раза).

Вторичный рынок - отдельная песня, согласен? Бывает и 682 за полтос сливают, потому что очень быстро надо. Разное бывает, главное - поймать 😊

Popov
Т.е. у них действительно есть ряд фич, которые помогают стрелку при больших объемах тренировок.

Что именно? Может, уже есть тема по первому ружью для стенда? Что взять универсальное (трап/скит/спортинг) для того, кто ещё не определился.
Ткните носом, пожалуйста.

Дело в том, что универсальность - враг специализации.
Трап стволы 760-810
Скит стволы 680-720(в последнее время 720)
Спортинг - если компакт достаточно 720 мм, если большой 760-810 мм.
Определитесь с длинной и купите Беретту
686 - побюджетнее
682 - подороже.

greenbars
Что именно?

Большой вес (3.5-4.2) при массивной коробке и казенной части, но относительно тонких стволах (это для спортинга). Низкая колодка и центр тяжести ружья. Легкий короткий, и однообразный спуск обоих стволов. И ресурс хотя бы от 50000тыс. Плюс надежность усм и эжекторов, способность их не зависеть от загрязнений, влажности и смазки хотя бы в течение одного (соревновательного) дня.

greenbars
Может, уже есть тема по первому ружью для стенда?

greenbars
Что взять универсальное (трап/скит/спортинг) для того, кто ещё не определился.

Беретту 686 или 682 Е спортинг с рег. гребнем и стволами 760.

беттинсолли намного бюджетнее

котяра93
беттинсолли намного бюджетнее

А почему не догадываетесь?

Виталий А

А почему не догадываетесь?

догадываюсь,но хочу услышать ваше авторитетное мнение

котяра93

догадываюсь,но хочу услышать ваше авторитетное мнение

Ну любой дешевизне есть свои объяснения.
Скажем нужно было на рынке вытеснить(подвинуть) какой нибудь бренд, либо замануха с новым Именем...появляются новые не плохие "бюджетные" ружья....
Вот как раз об именах - Беретта как известно самый стреляющий бренд, о ней больше всего информации подкрепленной настрелами... ну и соответственно фирме проще вносить конструктивные изменения, которые не совру 😊 уже все наверное внедрены в железе и дереве.
Все это стоит денег, их с нас и берут 😊

можно об изменениях поподробней,если вас не затруднит,мне вот лично,очень блэзер ф3 в руку лег,можно про него то же ваше мнение услышать,сам стреляю из беттинсолли пока,вроде придраться пока не к чему,только вот цевье слегка люфтит,но на ход ноги не влияет 😊

котяра93
можно об изменениях поподробней,если вас не затруднит,мне вот лично,очень блэзер ф3 в руку лег,можно про него то же ваше мнение услышать,сам стреляю из беттинсолли пока,вроде придраться пока не к чему,только вот цевье слегка люфтит,но на ход ноги не влияет 😊

Дык я специально не слежу за ними, но говорят что конструкторы постоянно работают, и часто радуют новыми моделями, теперь вот ДТ-10,11.

Блайзер ВЕЩЬ, но своеобразная, очень хорошее ружье, но не всем подходит, как в прочем и Кригкофф.

если можно оцените тот же блэзер в сравнении с береттой,просто субьективно для меня беретта после него воспринимается эдаким веслом,впрочим как и моя мц7,которую купил именно стрелять на круге,а стрелять из нее душа не лежит....

котяра93
если можно оцените тот же блэзер в сравнении с береттой,просто субьективно для меня беретта после него воспринимается эдаким веслом,впрочим как и моя мц7,которую купил именно стрелять на круге,а стрелять из нее душа не лежит....

Это ружья разных и ценовых и конструктивных категорий, все равно что сравнивать Colt 1911 и Glok.

ну,а наличие вместо бетинзолли беретты или блэзера как то повлияет на мои результаты на ските?

котяра93
ну,а наличие вместо бетинзолли беретты или блэзера как то повлияет на мои результаты на ските?

Виталий А
купите Беретту
686 - побюджетнее

117 тысяч рублей.Как-то чересчур бюджетно 😞
http://www.nobninsk.ru/shop/we...0&to=0&exists=0

в разделе стендовая стрельба посмотрите
1)Беретта 686 Silver Pigeon 1 Sporting, МС-внутренние чоки,фиксированный приклад,стволы 71см, 76 см либо 81см,калибр 12\76. Для ганзовцев,стрелков и спортивных организаций 84500 руб.

наружные чоки и регулируемый приклад не сильно дороже
кроме того, можно поискать б/у

Виталий А
ну,а наличие вместо бетинзолли беретты или блэзера как то повлияет на мои результаты на ските

в т.ч. ресурс, т.к. при большом настреле возможны ньюансы

вообще-то при сильно ограниченном бюджете альтернативы Беттинзоли нет, если честно
посмотрите в темах, там много написано

А как у ИЖ-39 который под траншею с живучестью?

А можно каждые 10-20000 менять ружьё.

при таком бюджете стрелять стенд просто наивно,одна тренировка в неделю обходится около двух тыр, 70-80 тыр в год это просто мининимум ,при котором люди годами настреливают 16-18 и не могут перерасти этот барьер..... , если вы хотите достигнуть на стенде и не имеете даже на маломальски приличное ружье надо иметь либо громадный талант либо одно из двух....

можно об изменениях поподробней,если вас не затруднит,мне вот лично,очень блэзер ф3 в руку лег,можно про него то же ваше мнение услышать,сам стреляю из беттинсолли пока,вроде придраться пока не к чему,только вот цевье слегка люфтит,но на ход ноги не влияет

Я себе на следующий год буду беттенсоли брать, для уничтожения тарелок. До этого думал какое брать, стрелял из Zoli Kronos, очень понравилось, но цена остановила, друзья посоветовали беттинсоли, а когда увидел это ружьёи у одного из модераторов форума, то определился окончательно.

Женя_центнер
А как у ИЖ-39 который под траншею с живучестью?

котяра93
при таком бюджете стрелять стенд просто наивно,одна тренировка в неделю обходится около двух тыр, 70-80 тыр в год это просто мининимум ,при котором люди годами настреливают 16-18 и не могут перерасти этот барьер..... , если вы хотите достигнуть на стенде и не имеете даже на маломальски приличное ружье надо иметь либо громадный талант либо одно из двух....

Как уже было неоднократно замечено, основное отличие "спортивных" ружей в несколько иной ложе и повышенной надёжности (может быть). Ну и некоторой специфике российского оружейного рынка. Можно потратить разницу в цене на патроны, а при расстреле ружья элементарно купить новое. Другое дело, что ружьё может быть фетишем и с другим ружьём стрелок все промахи будет списывать именно на ружьё.

Можно потратить разницу в цене на патроны, а при расстреле ружья элементарно купить новое.

Ловец Снов
Разница в цене спортивных и охтничьих ружьях не такая большая, да и птронов на эту сумму не купить.

Всего лишь от 100% Беретта 686 в 2 раза дешевле Блазер Ф3. А хорошее охотничье ружьё стоит порядка 1000 евро. Сколько патронов можно купить на разницу?

Сколько патронов можно купить на разницу?

А если ещё и патроны накрутить самому, да набрать б/у гильз на стрельбище.

Уж если совсем засамокрутничать, то и дробь катать самому.

Не понимаю ход Ваших мыслей. Тут просто идет обсуждение разных моделей от разных производителей. Выбирайте, что ближе Вам и устроит по деньгам.

А хорошее охотничье ружьё стоит порядка 1000 евро.

greenbars
Ну и некоторой специфике российского оружейного рынка.

а при расстреле ружья элементарно купить новое.

Другое дело, что ружьё может быть фетишем и с другим ружьём стрелок все промахи будет списывать именно на ружьё.

дык люди часто берут первое ружье чисто по бюджету и даже и не пытаются его перед покупкой хотя бы повскидывать......,а насчет спортивных ружей еще вроде мц200 выпускают и мр233.....

котяра93
...а насчет спортивных ружей еще вроде мц200

выпускают и мр233.....

мц200 вроде в туле на цкибе есть

Мне интересно наши производители оружия когда нибудь научятся делать приклады на бюджетные ружья. Ведь не так сложно купитб нормальный копировальный аппрат, снять размеры прикладов иностранных производителей и все. Но наши производители с упорством, достойным лучшего применения, продолжают делать ложи по образцам, заданным еще нашими дедами.

Виталий А
Даже в с равнении с иж-27 доброго слова не стоит, выкидыш 😊 с идиотской конструкцией к спортивным ружьям никакого отношения не имеет, так же как ИЖ-27 Спортинг, ИЖ-18 Спортинг - это все для того что бы разводить лохов 😊

для того ,что бы разводить лохов выгодней продавать старые мцэхи в хохломе по цене блазера ,а то и холланда 😊

МЦ никогда не было массовым оружием и в отношении общего числа выпускаемых спортивных ружей их количество просто жалкие крохи. А если говорить о "старых" МЦ то они продаються только часными лицами и рассматривать их серьезно не имеет смысла, это никак не альтернатива массовому спортивному ружью. Странно, что вас не удевляет цена на Пераци за 400 тыс у которого распаиваються планки и возмущает цена 300 тыс за МЦ-7

Виталий А
Хотелось бы услышать какие спортивные ружья выпускают сейчас в РФ?

Я имел в виду 100% и 200% накрутки на импортные ружья + полное отсутствие каких либо гарантийных обязательств, что приводит к мысли: куплю дорогое, тогда есть надежда, что не обманут.

Мысль такая: берёшь такое ружьё, на какое в данный момент не жалко выбросить деньги. И стреляешь, стреляешь, стреляешь. Или не стреляешь, если сам процесс не понравился. В первом случае в процессе определишся, что тебе нужно.

тады берите односпусковое мр27 или мр233 и не парьтесь и дешево и стреляют сносно и живучие и запчастей валом и продать легко и просто не жалко.... ,но если на стенде чего то захотите,то оно будет не совсем айс,а если раза три в год,да раз пять в год на охоту,то ничего лучшего в принципе и не надо...

greenbars

Я имел в виду 100% и 200% накрутки на импортные ружья

+ полное отсутствие каких либо гарантийных обязательств

Виталий А
Если не брать в расчет турков и отечественные конструкторы - по крайней мере в Москве гарантии работают.

Ну вот, не все так плохо оказывается...

крепкое не убиваемое ружье в бюджетном классе ТОЗ-57

А иж-39 91-92-го г.в,при не сильно объемной стрельбе,тысяч 5-7 в год,быстро умрет?

Виталий А
по крайней мере в Москве

именно

ShtroffRus

А если ещё и патроны накрутить самому, да набрать б/у гильз на стрельбище.

Уж если совсем засамокрутничать, то и дробь катать самому.

Дробь - это слишком. А релод в свете охраны окружающей среды - наиболее предпочтительный вариант. Высокоточники крутят, и никто на них "фи" не делает.

Ловец Снов
Не понимаю ход Ваших мыслей. Тут просто идет обсуждение разных моделей от разных производителей. Выбирайте, что ближе Вам и устроит по деньгам.
За 1000 евро хорошего ружья не купить!!! 1000 Евро это цена бюджетных моделей европейских производителей или турков и то полуавтоматов. Двустволки идут уже от 60 000 рублей.
Еще один момент, ружья в этой ценовой группе не премиум класс и да же не средний, это бюдетные модели и ждать от них чудес жевучести и эргономики не стоит.

Вы название темы читали? ТС разве о премиум классе спрашивал?

А индивидуальный приклад на любое ружьё поставить можно.

Кто-нибудь видел, как у соседа по стенду во время соревнований перестало стрелять ружьё? Кто-нибудь проиграл соревнования по причине того, что его ружьё дешевле ружья соперника?
Беретта 686 = бюджетное ружьё европейского производителя. Если убрать накрутку за брэнд, мы приходим к тем же испанцам, бельгийцам и менее раскрученным итальянцам.

Мой вопрос простой: кроме фетиша в виде брэнда, какие аргументы в пользу Беретты и Пераззи?

greenbars
Кто-нибудь видел, как у соседа по стенду во время соревнований перестало стрелять ружьё?

Видел. Не один раз.

greenbars
Кто-нибудь проиграл соревнования по причине того, что его ружьё дешевле ружья соперника?

Полно.

greenbars
Мой вопрос простой: кроме фетиша в виде брэнда, какие аргументы в пользу Беретты и Пераззи?

Вопрос не простой, а наивный: фетиш и бренд - это вообще хня и не аргументы, ни кого ни разу не парит. А аргументы - техническое и эргономическое превосходство в определенных классах спортивного оружия. Но если в вопросе не разбираться, то его не особо почувствуешь.

greenbars
Беретта 686 = бюджетное ружьё европейского производителя. Если убрать накрутку за брэнд, мы приходим к тем же испанцам, бельгийцам и менее раскрученным итальянцам.

Гы, если кто-то туда и приходит, то это его личная проблема - от неспособности самому разобраться в вопросе или хотя бы определить компетентных людей и прислушаться к их мнению 😊.

Проще надо быть 😊 - "мне жалко покупать 686, поэтому я куплю что-то дешевле..." Но не надо самого себя обманывать, что это "дешевле" будет функциональным аналогом того, что дороже. Не бывает на первичном рынке спортивного оружия таких чудес 😊

greenbars

Вы название темы читали? ТС разве о премиум классе спрашивал?

А индивидуальный приклад на любое ружьё поставить можно.

Кто-нибудь видел, как у соседа по стенду во время соревнований перестало стрелять ружьё? Кто-нибудь проиграл соревнования по причине того, что его ружьё дешевле ружья соперника?
Беретта 686 = бюджетное ружьё европейского производителя. Если убрать накрутку за брэнд, мы приходим к тем же испанцам, бельгийцам и менее раскрученным итальянцам.

Мой вопрос простой: кроме фетиша в виде брэнда, какие аргументы в пользу Беретты и Пераззи?

Просто берешь в руки 686, потом Ламбер или Фаусти Стефано за 50 тр и чаша весов склоняеттся в сторону фетиша 😊

Если стрелять на стенде 2-3 тыс в год, то смело можно взять "спортивный" Фабарм, он тыщ 60 стоит. Лет на 5 хватит. А если заболеешь стрельбой, на нем первичные навыки все можно вполне получить. Потом купишь что-то посерьезнее. ИМХО.

greenbars
Кто-нибудь видел, как у соседа по стенду во время соревнований перестало стрелять ружьё?

Когда еще в брянске стреляли в меркульево,у меня МР-153 отказалось перезаряжаться на первом выстреле,дали ИЖ-27 СТК,в результате разбил одну тарелку из 25.

mas621
Если стрелять на стенде 2-3 тыс в год, то смело можно взять "спортивный" Фабарм, он тыщ 60 стоит. Лет на 5 хватит. А если заболеешь стрельбой, на нем первичные навыки все можно вполне получить. Потом купишь что-то посерьезнее. ИМХО.

а модель скажите плиз.

ShtroffRus

а модель скажите плиз.

Точно не помню. Видел в кольчуге на Волоколамке за 57 и 75 примерно тр. Проще всего залезть на сайт кольчуги и посмотреть.

За 75 наверное фабарн элос С спортинг с регулирующимся прикладом

Popov
А аргументы - техническое и эргономическое превосходство в определенных классах спортивного оружия. Но если в вопросе не разбираться, то его не особо почувствуешь.

В чём именно заключается техническое и эргономическое превосходство?

mas621
Просто берешь в руки 686, потом Ламбер или Фаусти Стефано за 50 тр и чаша весов склоняеттся в сторону фетиша

У меня не склонилась. Разницы в качестве изготовления и удобстве для меня не заметил.

Popov
хотя бы определить компетентных людей и прислушаться к их мнению .

Вот я и спрашиваю здесь. Но нужно знать, вы сами имеете опыт большого настрела из каких ружей? Дело в том, что если вы всегда пользовались изделиями только одного производителя, то и хвалить будете только их, что снижает ценность вашего мнения.

Goodwin2110
У меня сломалось посредине серии. Ожидающие зрители дали дострелять серию.

Какое именно ружьё? После какой эксплуатации.

Popov
Вопрос не простой, а наивный: фетиш и бренд - это вообще хня и не аргументы, ни кого ни разу не парит. А аргументы - техническое и эргономическое превосходство в определенных классах спортивного оружия.

Тогда порекомендуйте, пожалуйста, ружьё без использования марок и моделей, раз они никого не интересуют.

greenbars

Тогда порекомендуйте, пожалуйста, ружьё без использования марок и моделей, раз они никого не интересуют.

если без моделей и марок,то берите двустволку

greenbars

Тогда порекомендуйте, пожалуйста, ружьё без использования марок и моделей, раз они никого не интересуют.

😊
Для спортинга могу.
Вертикалка 3600-4000гр, 760-810. Широкая планка 11-11, 11-7 или что-то в том же роде. Фиксы .5-.8 (.3-.5 для компакта) или сменный д/с. Один спуски 1500-1800гр (но оба - одинаковые) с коротким четким ходом и коротким же возвратом при отжиме пальца для перехода на второй ствол. Баланс - на винте. Коробка - лучше низкая с низким же ЦТ всего ружья, чтоб при удержании оно даже не пыталось валиться в сторону. Вес ружья должен ощущаться больше между руками. При вскидке стволы левой рукой должны легко и четко приводится в намеченную точку - от ложи это тоже зависит, но инерция ружья с неправильным распределением массы вдоль длины будет давать ощущение дискомфорта при вскидке и требовать особого контроля за точностью движений. Тоже для вскидки с поводкой. Есть такой хороший тест - боковая поводка с четкой остановкой в намеченной точке. Если при Вашей манере хвата Вы его выполняете с 3-4 попытки легко и стабильно, то вскидываться и вести по траектории такое ружье будет комфортно. Тут надо отметить, что привыкнуть вроде как можно ко всему, но есть одно больше "но": любые зажимы тела, любой компенсируемый дискомфорт и любой контроль через силу за движением ружья - это на 2-3 серии максимум, пока организм свеженький. А дальше, особенно в условиях соревнований, все эти вещи будут вылезать и выливаться в недовкладки, тычки, рывки и прочий развал движения и восприятия.
Вот как-то так - такое ружье могу порекомендовать 😊. Рекомендации же по стойке, вкладке и ложе - это отдельный большой разговор.

Для стенда, если это не спортинг, подойдет Иж-25, Иж-39, ТОЗ-57 и прочие недорогие советские спортивные ружья. Средняя цена ружья с охотничьим настрелом- 15-20 тысяч. Я бы на вашем месте купил ружье дорогое и классом по-выше, МЦ, тк стоимость выстрелов на стенде быстро перекроет стоимость оружия да и ремонтировать и делать его профилактику проще.

Стрелять на стенде можно из любого ружья любое упражнение, попадая что то.
Попадать много - из специализированного.

GammiBear
Стрелять на стенде можно из любого ружья любое упражнение, попадая что то.
Попадать много - из специализированного.

Интересно а на сколько улучшатся результаты со специализированным оружием? Например если с МР-153 стабильно 15-16 из 25-ти,сколько станет при использовании спортивного фабарна или бетензоли? 😊

Непредсказуемо )))) Как показывает общение на стенде, обычно по такой схеме :

Сначало растет результат (эфория от нового ружья), потом он падает, часто ниже чем было (фаза привыкания), потом растет (стабильность).

фабарна

Подозреваю что фабарм.

Женя_центнер
Интересно а на сколько улучшатся результаты со специализированным оружием? Например если с МР-153 стабильно 15-16 из 25-ти,сколько станет при использовании спортивного фабарна или бетензоли?

15-16 практически в любом упражнении говорят об отсутствии правильных базовых навыков, т.е. техники стрельбы. Поэтому говорить об улучшении такого результата ружьем просто неправильно. Но, со специализированным и индивидуально подогнанным ружьем просто легче эти навыки освоить и закрепить.
А вот, скажем, при среднем результате 82-84 из 100 хорошее ружье могло бы сразу дать еще 2-3 чашки.

Навыков действительно нет,точнее только охотничьи,на охоте хватает 😊. Вот решил приобщиться,пока собираю информацию,читаю,прикидываю финвозможности ружье выбираю.

Роляет не столько спортивность, сколько удобность. Со спортивным проще стрелять длинные серии - оно тяжелее, и меньше отбивает плечо. Опять же - больший срок службы.

А по прикладистости, единственный раз стреляя из чужого Перде - я 22 выбил. Несмотря на то, что пара - 3/4чока-строгий чок
При моих обычных 13-17.
Он правда нифига не спортивный, но поскольку по антропометрии я на хозяина похож - то оказался очень прикладистый. Реально - будто рукой в тарелочку