А в чём прелесть 20-го калибра?

Всю жизнь думал, что самый удачный калибр для гладкоствола - 12. Спорил с другом и высмеивал его 16-й. Почитал форум, а тут люди на полном серьезе про 20-й говорят. Может я не понимаю чего? Просветите, чем 20-й прекрасен на охоте! Можно ли 20м победить на компакт спортинге 12й? П/автоматы не приветствуются :-).

правильные двадцатки легче, немного по дроби\пороху экономичнее, ходют слухи что порезче (давление больше у него) 16й соответственно посредине, по перечисленным показателям.

Габариты.Да, резкость, как правило, без упреков.Но если нужно просто легкое ружье практичнее 12-й меньше 3 кг. 16-й хорош когда коробка-колодка под него, чтоб вес съэкономить, особенно на комбинированном.Егерский калибр, как раньше говорили.И нет таких танцев с бубнами с патронами как с 20-м, особенно перечокнутым. 20 магнум все равно зарядами 16 стреляет,еще и патрон подбирать, если больше то осыпь хуже, а отдача сильнее.Дуло узкое.

На мой взгляд 20-ый калибр, это калир стрелка с хорошей стрелковой водготовкой. Для стендовой стрельбы 12 тый калибр предпочтительнее, больший диаметр канала ствола дает более широкую осыпь, что предпочтительнее. На счет резкости спорить не буду, так как резкость зависит от начальной скорости дроби, незнаю будут ли 380 м/с из 20 калибра, быстрее 380 м/с из 12-го.
В пользу 20-го калибра выступает меньшая масса ружей...

Просветите, чем 20-й прекрасен на охоте!

[B][/B]

Была вертикалка 20-ка импортная, все хорошо было несколько лет. Компьютер-зрение в минус. Продал ружье из-за глаз. Вернулся к классике, 12-тый. У 12-того дроби больше летит. Если-бы зрение осталось, то не продал-бы.

kdw903252
Просветите, чем 20-й прекрасен на охоте!
Купите,постреляйте, все встанет на свои места, без иллюзий. Я так сделал, правда с полуавтоматом, а товарищ с двустволкой.Все нравится, никаких проблем нет.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/6414248.jpg][/URL]

Можно и так, у самого уже седьмая по счету двадцатка.

Можно и так, у самого уже седьмая по счету двадцатка.

[B][/B]

Сейчас купил "Север" (именно север -1996 год -ноль, лежал у деда)возврат на старые пути, пробую уже с линзами (всякими)20-ка покою не дает. Товарищ по несчастью (охоте)дает наставления по зарядам. Чтоб попадать!

Какие красивые фотографии. Захотелось побывать на этих охотах вне зависимости от калибра ружья 😊. Но то, что вы делаете со своей 20-кой, я могу сделать своим 12-м и весу в моем 3кг. Так в чем же кайф 20ки?

48al
чем 20-й прекрасен на охоте!

Так в чем же кайф 20ки?

[B][/B]

Задумался, а чем же мой суперлайт 12-го калибра плох? Он и изящен и компактен и резок. Стреляет теми же 24-28гр.

Задумался, а чем же мой суперлайт 12-го калибра плох? Он и изящен и компактен и резок. Стреляет теми же 24-28гр.

[B][/B]

У моего знакомого Бенелли Крио 20-го калибра массой 2,5кг., и ему вряд ли захочется носить ружье на 500гр. тяжелее на охоте с собакой. Ну нравится ему носить 2,5кг. и все тут, и он может себе это позволить. И Вы его в обратном не убедите, просто цена вопроса 120тыр. и все.

Ал-ка у меня как точка отсчета и естественно я все увиденные ружья сравниваю с ней. Переводить тему на нее не интересно ибо я ее знаю. Но до сих пор не увидел, чем же прекрасен 20й для Вас, не понял какие ощущения сподвигли Вас на переход к 20му калибру.

Но до сих пор не увидел, чем же прекрасен 20й для Вас, не понял какие ощущения сподвигли Вас на переход к 20му калибру.

[B][/B]

отдача меньше . попадать легко . третьим ружом хочу 20й калибр .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

деда 12й пушкой называет 😊

отдача меньше . попадать легко

[B][/B]

Как ни странно

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

По поводу резкости, надо бы конечно через хрон пострелять,скажем одной линейкой патронов одного производителя 12 и 20-го. В том же ГИСе при сертификации отстреливают патронами с разными давлениями. Давали посмотреть нормы, линейка от 12-70 до 20-76 с заметным ростом. (Книжки книжками, а вживую в ГИСе по другому теория воспринимается-смайл).7-кой стрелял зайцев несколько раз, попутно, на расстоянии больше 30 метров через оба борта, дробь в пленке под шкуркой.
Но про осыпь из 20-го тоже правильно, на практике ни одной не помню стреляной влет птицы, чтоб тряпкой не падала, в 12 очевидно боковыми дробинами когда зацепишь достреливать приходиться.

Но про осыпь из 20-го тоже правильно, на практике ни одной не помню стреляной влет птицы, чтоб тряпкой не падала, в 12 очевидно боковыми дробинами когда зацепишь достреливать приходиться.

[B][/B]

кроме того, при одинаковой длине в сантиметрах, в калибрах двадцатка длинее....

У меня покупке ружья 20-го калибра предшествовал опыт товарища, который валял с нее много чего уже лет 5. А до этого у него был Кемен КМ4, со стволами 81см (спортинговое весло), который на охоте по утке и гусю плодил подранков. Гусиную войну на тот момент уже бросили, надоело таскать весь это скарб на горбу, решили из под собачки пострелять и купили первую 20-ку(Беретта 687). С тех пор он стреляет только с 20-ки, правда Веблей Скотт. Ну, а мне и этого самопала хватает.

kdw903252
про осыпь из 20-го тоже правильно, на практике ни одной не помню стреляной влет птицы, чтоб тряпкой не падала

kdw903252
Дистанция 20-ки 40м

kdw903252
если цена патрона не напрягает, а конструкция нормальная, то зачем охотится с более тяжелым и менее разворотистым ружьем

kdw903252
С тех пор он стреляет только с 20-ки,

мне вот чем нравиться 12й мой - так это тем что халявных гильз много ...
ну и цилиндр (16й бм слишком строгие сужения на мой вкус)
больше плюсов не вижу

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

по мне так что 20й,что12й разницы нету,ведь главное процесс,

------------------
промахивается только тот кто не стреляет

разница таки есть !! в комфорте !!!!
как то при мне охотнег из 12й двудулки три раза палил в утку подранка плывущую прямо на него - таки попадал . как бы ... дробь вокруг ложилась
на третий раз утка поняла что что то не то и уплыла обратно 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Тут дело не в калибре, а в стрелке и конкретном ружье, как оно разбрасывает дробь. При равномерной дробовой осыпи такого бы не произошло или стрелок такой... А калибр тут непричем

Все остальные охоты 20-ка с лихвой перекрывает.

Если подсел на этот калибр- слезать не захочешь. Дубину 12-го беру лишь на гуся и токового тетерева, дубинку 16-го только на копытных.

Petr!
Может тогда нужно для начала нужно при упоминании 20 кал. не забывать прибавить "иномарка"?

Может тогда нужно для начала при упоминании 20 кал. не забывать прибавить "иномарка"?

Ловец Снов
posted 28-7-2012 16:00
Тут дело не в калибре, а в стрелке и конкретном ружье, как оно разбрасывает дробь. При равномерной дробовой осыпи такого бы не произошло или стрелок такой... А калибр тут непричем

А если я стрелок еще тот?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

кстати по поводу осыпи - есть же ещё и раструбом насадки и патроны дсперант ( если я ничего не путаю)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Не совсем понимаю с чего вдруг у 20 отдача будет меньше чем у 12. Все зависит от массы дроби и количества пороха. На 28 граммах я в легкую выстреливаю 150 патронов по тарелкам, а 28 гр на 20-ке дает резкую и не приятную отдачу. Так, что все зависит от соотношения массы ружья, дроби и пороха.

Ловец Снов
28 гр на 20-ке дает резкую и не приятную отдачу. Так, что все зависит от соотношения массы ружья, дроби и пороха.

А мужики то не знают 😀
Больше 26г из 20ки не стреляю, отдача совершенно не ощущается.

тренировки тренировки и ещё раз тренировки !!

На 25 м стрелял, чтобы сравнить с цилиндрами. На 35м, к сожалению, 34-ки нет, осталась мишенька ИЖ-26.


Хоть боеприпас нашинский (Феттер N5 32 гр.), не заморский, а по мишенькам разницы не поймал. Единственно здесь писали, что из 20-ки они одновременно прилетели, а из 12-го растянутым облаком (вылетают вроде из ствола 12-го все дробинки быстрее чем из 20-го, а вот видишь как оно, растягиваются, говорят...)
Видимо только та 20-ка ценна, у которой вес не более 2,75, ибо чем она лучше Зимсон-235 16 кал., который даже со щекой на прикладе весил 2,78кг).

Petr!
А может легче с 12-го садануть? 😀

Это не камельфо,не брендево 😀 Это чисто по быдляче

Petr!
posted 28-7-2012 18:14

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

duh1958
Это не камельфо,не брендево Это чисто по быдляче

mara2107
что то осыпь у вас какая то рваная и неравномерная у моего бм чото как то ровнее ... я правда не фотал

Видимо только та 20-ка ценна, у которой вес не более 2,75,

[B][/B]

Типа, ты не чистА пацан, если у тебя нет 20-ки.

Т.е. при одиновом снаряжении (одинаковый вес дроби и пороха в патроне) и одинаковой геометрии стволов из 20-ки ни при каких условиях не получить выстрел столь же кучный, как из 12 калибра.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

я правда не фотал

Telebit
Т.е. при одиновом снаряжении (одинаковый вес дроби и пороха в патроне) и одинаковой геометрии стволов из 20-ки ни при каких условиях не получить выстрел столь же кучный, как из 12 калибра.
В идеале, при одинаковой навески дроби, чем больше калибр, тем кучнее выстрел.

Я к тому, что ИЖ-26 12 к. дает осыпь далеко не лучшим патроном России ничуть не хуже представленного фото, где по силуэту утки стреляли из 20 кал. итальянским патроном.

[B][/B]

вы таки будете утверждать что 10й калибр оченно удобен

mara2107
а зачем в 20й пихать заряд как в 12 и наоборот ??

mara2107
p.s. ежели 10й в моду входить начнёт вы таки будете утверждать что 10й калибр оченно удобен и хорош для охоты ...
и даже теорию соответствующую приведёте - главное доводы подогнать под свою точку зрения

Всю жизнь думал - а зачем вообще нужен 12 калибр?- так и не придумал сферу его применения и 1992 года лежат мои ружья 12 калибра без дела - сейчас одно осталось - остальные распродал потихоньку - а вот 16 и 20 - в работе постоянно .

PalFed
Занятная теория. Только вот из 12го я стреляю 26ю граммами 7ки на коротке (до 20м), а из 20ки теми же 26ю граммами 7ки до 40м. Пороха в обоих патронах 1,5г и пыжи однотипные. Так что в идеале, чем больше калибр, тем выстрел не кучнее, а вот осыпь у большего калибра равномернее.

mara2107
1) я сокол только под пулю кладу , а дробь только в латунки с дымарём
2) нет у меня тройки на руках счас , а покупать дорого чото в местных магазинах - буду через месяц заказывать у "Принципа" наверное
3) ну нет у меня такого листа бумаги . а вы где берёте ?? я в 500х500 стрелял (на тех фото размер не указан если чо)

P.S. Лист 1м на 1м очень легко получается из четырех 50х50 😛

А затем, что любое коректное сравнение предполагает равные условия снаряжения, иначе получается что-то типа вопроса, кто сильнее, кит или слон.

В чем сомневаюсь? В том, что уже давно были бы опубликованы на каждом углу экспериментальные научные доказательства того, что 20 кал. эффективнее.

Так что тот "умник", который девченка ИЖ-43 присоветовал, был скорее вроде Вас, читать умел, но понимать прочитанное не научился.

Telebit

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

50 м тоз бм позис 5ка закрутка

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Telebit
А стреляете Вы из стволов одинаковой конструкции, и патроны заряжаете одинаково? Не затруднитесь ли тогда мишени при выстреле с 35 метров сфотографировать и выложить?

у меня и 12й есть если что ...
только вам он не понравиться из за марки 😊 а мне изза отдачи

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Ответ Даниеля Перацци журналу "Основной инстинкт" N6 2011г:
«ОИ»: Позволю предположить, что, выпуская ружья для спорта, Вы не остаетесь в стороне и от дискуссий, связанных со спортивной стрельбой. Порой в СМИ высказываются мнения о том, что необходимо внести изменения в регламент соревнований по стендовой стрельбе и отказаться от ружей 12-го калибра в пользу 20-го. Подобные предложения мотивируются тем, что спортсмены на соревнованиях показывают столь плотные результаты, что выяснение сильнейшего порой слишком затягивается. Представляется ли Вам возможным в обозримом будущем переход на 20-й калибр?

. Мне, если честно, не приходилось слышать о подобных предложениях. Я считаю, что в ближайшей перспективе переход на 20-й калибр не произойдет. Конечно, вполне возможно, что будет принято волевое решение и спортсмены будут вынуждены подчиниться, но если вы спросите самих спортсменов, то они ответят, что предпочитают ружья 12-го калибра. Кстати, очень многие думают, что покажут лучший результат, если будут стрелять из ружья 12-го калибра. Это очень распространенное заблуждение. Мы проводили отстрел ружья 20-го калибра с целью проверки параметров осыпи. Полученный результат нас буквально ошеломил. Могу с уверенностью заявить, что многие параметры осыпи при стрельбе из ружья 20-го калибра превосходят аналогичные показатели, полученные при стрельбе из ружья 12-го калибра. 20-й калибр - это просто фантастика!

а 16й кстати не сняли с производства - только осенью видел в ормаге бекас в 16м вполне по бюджетной цене (не помню точно , но окоо 13 000р может и меньше)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
попрошу без оскорблений !! а то я напишу , что

Telebit

думать и не умел никогда .

P.S. Лист 1м на 1м очень легко получается из четырех 50х50

читал о тозах б и бм ... пишут что на самом деле какчество изготовления и осыпи оченно разное было в зависимости от ружья
у меня например пули с обоих стволов ложатся одинаково - 1.5 л бутылка с 30 метров что левым что правым и это при разных сужениях в них
а у камрада анналогичный тоз , но хромированный - так у него по разному пули приходят . и у меня лучше шла пуля самодельная типа заклёпка , а у него шар (обе пули отливались мной)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Парни, за сомневающихся все уже проделали грамотные люди, если Даниель Перацци не реальный пацан, то можно дискуссию зачехлять. Вообще-то ТС о другом спрашивал.

1. Какой снаряд дроби нужен?
2. Есть ли твердая дробь?

Если до 30 грамм твердой дроби, то можно жить с 20к. Ствол жестче и ИМХО дешевле в производстве при той же массе, что для 12к.

Больше мягкой дроби - 12к.

Вообще-то ТС о другом спрашивал.

Первый день на Ганзе ? А кого этот ТС вообще интересует ? Он вообще здесь причём ?

[B][/B]

kdw903252
Парни, за сомневающихся все уже проделали грамотные люди, если Даниель Перацци не реальный пацан, то можно дискуссию зачехлять. Вообще-то ТС о другом спрашивал.

😀

50 м тоз бм позис 5ка закрутка

Полученный результат нас буквально ошеломил.

20-й калибр - это просто фантастика!

Первый день на Ганзе ? А кого этот ТС вообще интересует ? Он вообще здесь причём ?

Petr!
Он спросил чем прекрасен 20 калибр, и этого никто не знает. А каждый, вступивший в дискуссию, надеется, что кроме бла-бла-бла, которое из темы в тему рассказывают владельцы 20-к, кто-то наконец убедит конкретными научными данными в этом.

старики сказывали, сам я не читал, был такой Ивашенцов.

Как это связано с равномерностью? Вы ее тут увидели?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

:)Парни, уймитесь!

Я намедни к сайговодам со скуки забрел, так у них подобные ситуевины (как на этой ветке) "калибросрачем" называются. Такой вот лихой "термин" сайговодами придуман.
Понятно, что сайговодам, кроме как свои "фроловки" пилить да всякие разные "рога" к ним присобачивать и заняться-то нечем - вот они о калибрах и спорят. Нам-то зачем этим заниматься? Хотите выяснить, у кого "длиннеё, толще и шершавей"? Так вам любая женщина скажет, что лучше тот, который тверже и стоит дольше.
И никогда я не поверю, чтобы "крутой пацан Данила" впал в ступор от "фантастической осыпи" двадцатки. Он что, ДО ЭТОГО никогда не видел мишеней при отстреле двадцатки? Какие же эпитеты он придумает, увидев осыпь .410-ки? 😊
А на вопрос "Какой калибр лучше?" я бы ответил так - "Да тот, который нравится владельцу. Тот калибр, который чел считает для себя наиболее приемлемым и удобным - безо всякой мистики".
Ибо, всё это есть субъективные мнения.

ЗЫ. Отношение к православию у всех разное: Кто-то на дух не приемлет, кто-то истово верует, кому-то нравится поп, кому-то - попадья. А лично мне - попова дочка... 😛

А на вопрос "Какой калибр лучше?" я бы ответил так - "Да тот, который нравится владельцу. Тот калибр, который чел считает для себя приемлемым и удобным - безо всякой мистики".

Я намедни к сайговодам со скуки забрел

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

а отдача стандартными патронами таки у 20ки комфортнее намного !!

По поводу ощущений от отдачи- мне после 12го,16й почти не чувствую, а 20й и вовсе не замечаю. Что до сравнений (интересных теоретикам), то помимо одинаковых моделей ружей, одинаково снаряженных патронов, со стандартными снарядами для сравниваемых калибров- 25г для20го,30г для16го,35г для12го калибров, ещё и количество дробин в патроне надо уровнять- для чего снарядить 20й дробью номер7, 16й-номер 6, 12й- номер 5. У меня при таком раскладе на стандартной дистанции 35м 12й калибр превосходит "коллег" в равномерности, что в общем то и неудивительно. В остальном все три калибра решают одни и те же задачи указанными номерами дроби одинаково.

BUA50
Едва не свалило отдачей беднягу - устоял на одной ноге. "Ну его на... хрен" - были самые приличные его слова.
При всём этом, я (с моими 110 кг и почти двухметровым ростом) никакого дискомфорта от стрельбы магнумами 12 кал. не испытываю...

Вот и ответ на вопрос топикстартера. 20-й - калибр для хлюпиков 😀

Вот и ответ на вопрос топикстартера. 20-й - калибр для хлюпиков

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

В настоящее время у меня 2 ружья 12 калибра, 1 ружье 16 калибра и 1 ружье 20 калибра. Не могу сказать, что какой то калибр имеет явное преимущество над другим, но на мой взгляд 1 более универсальный.

а никто и не говорит что 20й самый лучший - просто он достаточно хорош .
p.s. камрад как то при мне тарелочки сбивал из тоз 106 . притом некоторые с двустволками 12го хуже него справлялись с этой задачей

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

и вот если честно
я почти все патроны сам снаряжаю . а в 20м экономия навесок приятно греет душу 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Maksim V
Всю жизнь думал - а зачем вообще нужен 12 калибр?- так и не придумал сферу его применения и 1992 года лежат мои ружья 12 калибра без дела - сейчас одно осталось - остальные распродал потихоньку - а вот 16 и 20 - в работе постоянно .

А я свои ружья 12 калибра продал нафиг хотя в общей сложности 10 лет охотил 12-м.
Перешел на 16-й.
Почему?
По тому что у всех знакомых 12 -й, а уменя 16-й 😊
Ну их нах эти математическо -физические диспуты, 16-й -по тому, что стрелять с 16-го одно удовольствие.
Думаю о 20-м калибре но пока тормозит малый ассортимент патронов.
Обязательно куплю 20 когда линейка расширется.
12-й у нас популярен в основном из за низкого уровня достатка населения. Да, да, не кидайте сразу тапками.
Когда человек приходит в магазин впервые, все продавцы начинают продувать уши о необходимости приобретения именно 12 кал. "не ну типа выже риальный ахотниг нах вам 20-й то, на белку что ли" и тд и тп, сотни раз был свидетелем такой обработки покупателей.
Человек его берет и потом заставляет себя любить то что купил, и обоснования этой любви на страницах форума выкладывать, и лишь значительное меньшинство повторно идет в магазин и приобретает ружье в другом калибре, для сравнения например. В свою очередь большинство из этого меньшинства в последствии забывает 12 кал. за ненадобностью.
Отдавая дань уважения двенадцатому я все же соглашусь, что на ведьмедя он предпочтительней того же 16-го, но где он этот медведь, я его всего два раза в жизни в лесу встречал и то без разборок обошлось 😊

Михалыч Абакан

posted 29-7-2012 14:51

Когда человек приходит в магазин впервые, все продавцы начинают продувать уши о необходимости приобретения именно 12 кал. "не ну типа выже риальный ахотниг нах вам 20-й то, на белку что ли" и тд и тп, сотни раз был свидетелем такой обработки покупателей.
Человек его берет и потом заставляет себя любить то что купил, и обоснования этой любви на страницах форума выкладывать,

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Михалыч Абакан
По тому что у всех знакомых 12 -й, а уменя 16-й
Ну их нах эти математическо -физические диспуты, 16-й -по тому, что стрелять с 16-го одно удовольствие.
Думаю о 20-м калибре но пока тормозит малый ассортимент патронов.
Обязательно куплю 20 когда линейка расширется.

Так для 16-го ассортимент еще меньше чем для 20-го. Что-то тут не складывается. Сейчас 16-й это для самоделкиных калибр.

mrkooll
Так для 16-го ассортимент еще меньше чем для 20-го. Что-то тут не складывается. Сейчас 16-й это для самоделкиных калибр.

Вы о чем? 😊
Видов 16 у нас по меньше 12 го конечно, хотя вся линейка боеприпасов представлена, но гораздо больше 20-го.

СКМ, ПОЗИС, ГЛАВПАТРОН, РЕКОРД, Феттер, это только то что я пользую.

mrkooll
Так для 16-го ассортимент еще меньше чем для 20-го. Что-то тут не складывается. Сейчас 16-й это для самоделкиных калибр.

mara2107
а кто тебе сказал , что здесь одни двудульщики ??!! 😊 😊

😊 Ага. И я читаю 😛 У меня 20-ка и совсем не двудулка 😛. Нравится за кучность и резкость (у цели). От класической 12-шки отказался, не то чтобы не нравится, просто она мне стала неинтересна.

Telebit
Самоделкины всегда будут. Тут так же как и с выбором калибра и конструкции ружья, каждому свое. Мне приятно самому довести ружье, самому накрутить хороших патронов, причем из самых простых материалов и комплектующих (моего же изготовления). А потом - чувство глубокого удовлетворения от резкости, кучности и стабильности боя, потому что Я - автор этой резкости, кучности и стабильности, а не дядя Перде, Перацци и т.п.
Это все индивидуально, у каждого свой образ жизни. Не надо говорить, что вот это - хорошо, а вот это - плохо. В жизни так мало удовольствий, и не стоит себе в них отказывать.

достаточно долго держал две двустволки, 20-ку и 12-й. Все старье, двадцатка иж-58, а 12-й курковый тоз-66 с цилиндрами. Охотился много, но чаще стрелял из 12-го, и лишь в конце сезона из-за отличного боя картечью и крупной дробью переходил на двадцатку - лис с подхода гонять(ходить много и трудно, а стрелять мало). В это время много случалось мазать по зимней утке, все таки осыпь узковата. Вообще с 20-ки "абы туда" стрелять малорезультативно получается, особенно это чувствуешь после цилиндров, но носить в руках двадцатку просто удовольствие.
---------
сейчас опять купил 20-ку двуствольную курковку. Но "тоз-Б" тяжеловата...

Telebit
Самоделкины всегда будут. Тут так же как и с выбором калибра и конструкции ружья, каждому свое. Мне приятно самому довести ружье, самому накрутить хороших патронов, причем из самых простых материалов и комплектующих (моего же изготовления).

Я в основном самокрутом и стреляю. Но для 16-го практически не найти нормальных ПК, очень маленький выбор пуль. Это если не учитывать что к 16-му и 20-му нельзя набрать пару мешков гильз на стенде. К комплектухой для 20-го хоть заграница нам помогает, а для 16-го нет.

kdw903252
Форма дробового снопа на 20-ке играет основную роль, он (сноп) примерно на 1,5м короче чем у 12-го, но при этом более круглый. Поэтому 20-ка меньше прощает ошибки в упреждениях, особенно в секторе стрельбы 60-90 градусов, потому и получается, или тряпкой, или мимо.А 12-й в этой ситуации может еще вытащить, но скорее всего будет подранок, но битый.

Сорри, но этого я не понял. Т.е. задние дробины при ошибке в упреждении достанут цель? Допускаю, но при ошибке в большую сторону. Но ведь в реальности основная ошибка -обзаживание,тут никакой длиной снопа не выправить-улетела дичь.

mrkooll
Я в основном самокрутом и стреляю. Но для 16-го практически не найти нормальных ПК, очень маленький выбор пуль. Это если не учитывать что к 16-му и 20-му нельзя набрать пару мешков гильз на стенде. К комплектухой для 20-го хоть заграница нам помогает, а для 16-го нет.

Дядя Сережа

posted 29-7-2012 16:43

Я в основном самокрутом и стреляю. Но для 16-го практически не найти нормальных ПК, очень маленький выбор пуль.

к 16-му и 20-му нельзя набрать пару мешков гильз на стенде.

Тут все зависит от степени самодельщины

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Коллеги, давайте не будем изобретать велосипед, а обратимся к классике - разумной, доброй и вечной.

Приведу цитату:

///... Из рис. 30 и 31 видно, что точки, характеризующие осыпи 12 кал. лежат много выше точек осыпей 16 и 20 кал., особенно при сильных сгущениях. Это показывает, что из ружей 12 кал. стрелять легче, т.к. убойный круг у них больше. Ружья 12 кал. являются и дальноубойнее, т.к. на единицу полощади осыпи у них приходится большее количество попаданий, и, следовательно, осыпь будет сохранять убойную силу на больших дистанциях.
Если меньший убойный круг ружей 16 и 20 кал. может еще быть компенсирован (уравновешен) искусством стрелка, то в отношении дальноубойности никакое искусство уже не поможет: при одинаковой степени сгушения осыпь 12 кал. будет иметь достаточную убойную силу (по количеству попаданий) ещё на таких расстояниях, когда поражение осыпью меньшего калибра может быть уже только случайным.....
...... Таким образом, рассмотрение графиков показывает, что наиболее мощным калибром, обеспечивающим к тому же и более лёгкую стрельбу, является 12-й. Поэтому если охотник может иметь только одно ружьё, которое должно служить ему "на все руки", то ружьё это должно быть 12 калибра.
При возможности иметь несколько ружей принято иметь и ружьё малого калибра (конечно, если оно более лёгкого веса). При достаточном навыке в стрельбе на близких дистанциях оно будет при ходовых охотах менее утомлять и поэтому по результатам немного уступит 12-му. Ружья 10 кал. также в некоторых случаях будут иметь преимущество перед 12-м, напр. на волчьих охотах, охотах скрадом по стаям и т.п.///
А.А. Зернов. Стрельба дробью. г. Москва. Издательский дом Рученькиных. 2003 г. стр. 77 - 82. Препечатано по изданию 1930 года.

Как видите, коллеги, вопросы стрельбы из ружей разных калибров (включая и меньшую утомляемость охотника с ружьём малых калибров) рассмотрены ещё задолго до нашего появления на свет.

Полностью соглашаясь с автором, добавлю, что ружья 20 кал. могут быть и "основными" и "единственными". Например: для дамы, подростка или некрупного мужчины. Или для охотника, ограничившего себя определенными видами охот, где не важен дальний и мощный выстрел, а важен малый вес ружья. Но, иметь единственное ружьё-20-ку в виде "Сайги" означает только одно - это иметь соединение двух недостатков (большого веса и слабого боя). Впрочем, для "Сайги-20" это несколько сглаживается возможностью применения патронов магнум 20х76, почти не уступающих стандартным патронам 12х70.

А вот и графики, которые говорят сами за себя. Сорри за качество.

BUA50
Это показывает, что из ружей 12 кал. стрелять легче,

BUA50
Ружья 12 кал. являются и дальноубойнее,

BUA50
Но, иметь единственное ружьё-20-ку в виде "Сайги" означает только одно - это иметь соединение двух недостатков (большого веса и слабого боя). Впрочем, для "Сайги-20" это несколько сглаживается возможностью применения патронов магнум 20х76, немногим уступающих стандартным патронам 12х70.

BUA50

Ружья 12 кал. являются и дальноубойнее,

Originally posted by Дядя Сережа:

практика показывает обратное

Чем больше дробин на еденицу поражаемой площади, тем больше вероятность сбить цель. В патроне 20-го калибра дробин меньше, чем в патроне 12-го кал. Достаточная для поражения плотность дробин у 12 кал. сохраняется на большем расстоянии, чем у 20-го. Чудес же не бывает.

Ваше утверждение скорее из области психологии, полностью сродни утверждению, что патрон заряженный в латунку дымарем, войлочным пыжом осаленным смесью медвежьего сала и воска диких пчел, сделанный заскорузлыми руками кондового сибирского мужика имеет совершенно невероятную убойность.

Давайте не будем выходить за рамки здравого смысла. Стреляют не понты, а ружье. Понты - это только для услаждения самолюбия его владельца.

практика показывает обратное

бой 20-ток (за исключением особо легких "слабых" стволов) не слабее а сильнее.

...но так называемый "полумагнум" в собственоручном исполнении ощутимо превосходит бой 12/70 по кучности и резкости. Размер осыпи конечно меньше при одинаковой и большей плотности. Да, у 20-ки чаще при этом страдает равномерность осыпи, но это преодолимо индивидуальной подгонкой патрона и ствола-насадка.
В итоге получаем 20-й с более дальним приемлемым боем.

...патрон заряженный в латунку дымарем, войлочным пыжом осаленным смесью медвежьего сала и воска диких пчел, сделанный заскорузлыми руками кондового сибирского мужика имеет совершенно невероятную убойность.

Telebit
В патроне 20-го калибра дробин меньше, чем в патроне 12-го кал.

Задолбали. Ну просто утомили. Да, это было до появления стандарта магнум. Сейчас количество дробин определяется массой снаряда и пишется (масса) на упаковке пачки. Пересечение идет на уровне 24 - 32 грамма.

Поэтому и 16к пропал из перспективных калибров.

Что отличает 12 и 20к в этих пределах? Высота столбика дроби и сминаемость нижних дробин. Крахмалу нам жалко. Но за счет большего давления в 20к порох горит стабильнее, кпд тепловой машины выше. Патрон на наших порохах собрать проще. Нагрузки на ружье выше, но и хер на него.

Так что все проблемы в дроби. Лично у меня есть проблемы в покупке качественной дроби, как куплю, вся не нравится 😀

BUA50
Обоснуйте. Те данные, что привел А.А. Зернов являются статистически обработанными

BUA50
Кто мешает охотнику сделать "так называемый "полумагнум" в собственоручном исполнении" для ружья 12 калибра?

BUA50
Или вообще использовать "магнум" 12 калибра? И в какой "отстой" попадёт "двадцатка" в этом случае?

К сожалению у меня кроме своих наблюдений за разными калибрами на охоте и опыта пользования различных калибров на охоте ничего нет.

Уж больно злые патроны получаются при увеличении в 12-м калибре.

Посчитайте какой длинны должен быть ствол у 12-шки чтобы получить одинаковое соттношение к длинноствольной 20-ке

Так рассуждать - так лучше 8-го (больше не пользовал) калибра и не придумаешь.

Задолбали. Ну просто утомили. Да, это было до появления стандарта магнум. Сейчас количество дробин определяется массой снаряда и пишется (масса) на упаковке пачки. Пересечение идет на уровне 24 - 32 грамма.

Что отличает 12 и 20к в этих пределах? Высота столбика дроби и сминаемость нижних дробин."Пересечение" (действительно) идет на уровне 32 грамма - согласен. Но, точка этого пересечения является "верхним пределом" для 20 к., а для 12 к. - только "началом пути": 32-36-42-48-50 грамм.

Но за счет большего давления в 20к порох горит стабильнее, кпд тепловой машины выше. Патрон на наших порохах собрать проще.

Так что все проблемы в дроби. Лично у меня есть проблемы в покупке качественной дроби, как куплю, вся не нравится

BUA50
Вы, наверное, забыли... Что для 12 кал. тоже "магнумы" есть. И тоже на упаковке пачки вес пишется.

Вы знаете, мне с Вами тяжело беседовать. я четко указал про какие пределы снарядов я говорю, те, которые пересекаются для 12 и 20к 24 - 32 грамма дроби.

Естественно, что для 32 грамм в 20к высота столбика больше, чем в 12к, и сминаемость дроби выше.

Вы меня очень обяжете, если не будете отвечать на мои сообщения.

Вообще нормальная навеска дроби по весу круглой пули для 12к составляет 38 грамм.

Магнум патроны 12к меня не интересуют, реально мне нужно ружье под 30 - 36 грамм дроби, весом 2.5 кг.

С учетом качества дроби так получается, что скажем магнум 20к Бенелли, проходящее по весу, все же не дотягивает по качеству выстрела.

Пока остается только мечтать, чтобы Бенелли выпустила ультралайт версию в 12к без возможности стрелять магнум патронами.

Таков мой лично вывод по 20 калибру ... 😞

Вы меня очень обяжете, если не будете отвечать на мои сообщения.

я четко указал про какие пределы снарядов я говорю, те, которые пересекаются для 12 и 20к 24 - 32 грамма дроби.

Магнум патроны 12к меня не интересуют, реально мне нужно ружье под 30 - 36 грамм дроби, весом 2.5 кг.

а бой 20-ток (за исключением особо легких "слабых" стволов) не слабее а сильнее.

Согласен с тем , что магнум 20-ки уступает по бою нормальному 12-шки (условия-свойства заряда разные при одинаковых навесках), но так называемый "полумагнум" в собственоручном исполнении ощутимо превосходит бой 12/70 по кучности и резкости. Размер осыпи конечно меньше при одинаковой и большей плотности. Да, у 20-ки чаще при этом страдает равномерность осыпи, но это преодолимо индивидуальной подгонкой патрона и ствола-насадка.

Теоретически выстрел от калибра не зависит, если высоты столбиков дроби и пороха в патронах одинаковы.

Тонкими моментами типа различия теплообмена в стволе и трения пренебрегаем. Ощутимого превосходства в правильных ружьях нигде быть не должно.

Вот Бенелли правильные ружья 😛 Но двустволка с легкими стволами все равно приятнее.

реально мне нужно ружье под 30 - 36 грамм дроби, весом 2.5 кг.

Ловец Снов
При стрельбе навесками дроби в 36 гр. из ружья массой 2,5 кг. отдача будет такая, что полностью пропадет всякое желание стрелять. Моя 20-ка массой 2,7 кг. при стрельбе патронами с нивеской 28 гр. дает резкую, неприятную отдачу. Да же стреляя из ружья, массой 3750гр с навесками 36 гр отдача воспринимаеться очень не приятно.

Ну Вы мне будете рассказывать.

Какие нежные все 😊 Было у меня ИЖ-К 20кал весом пожалуй ок.2,7кг.Самые тяжелые для него снаряды у меня были 34гр.дроби+крахмал и ничего вполне терпимая отдача была.Кстати резкость ими была неплохая-на 35метров двойкой 15-18мм доска насквозь 😊 Вот пулевыми с пулей Диаболо 16кал (обжатой продавливанием шомполом через ствол)весом 27гр с зарядом 2,0гр Сокола уже да пихалось знатно 😊

Не понимаю в чем спор, говорю про себя и мое восприятие отдачи. Если любите стрелять тяжелыми навесками из легких ружей это Ваше право))))) Вот только не совсем понимаю для чего это нужно. Лекгое ружье быстрее расшатаеться от таких экстримальных нагрузок...

Просто интерес был ну и на охоте немного 😊 но ИЖ-К с его слабым запиранием да,долго не протянет.

Ловец Снов
Не понимаю в чем спор, говорю про себя и мое восприятие отдачи. Если любите стрелять тяжелыми навесками из легких ружей это Ваше право))))) Вот только не совсем понимаю для чего это нужно. Лекгое ружье быстрее расшатаеться от таких экстримальных нагрузок...

Во-первых, и пожалуй и во-вторых есть такая вещь как Бенелли. 😉
В-третьих, отстоять затянувшуюся вечернюю зорьку с ружьем с легкими стволами намного приятнее, чем с тяжеленной дубиной. Когда они летят и летят, выстрела и не замечаешь. Набил норму, можно и просто постоять. Ружье с хорошей заказной ложей не дерется, на крайний случай есть шикарные гелевые затыльники. Вообще в легком добычливом ружье есть какой то шарм. Его руками делали.

А тех, кому стрелять тяжело, мы не одобряем ... 😉

Всё. Калибросрачь. Убеждать и даже отвечать не буду - это бесполезно.

В чем прелесть 20-ки ?
ИМХО. В эффективной строгости выстрела на дистанциях дальше средних.

строгости выстрела - Это се?

Во-первых, и пожалуй и во-вторых есть такая вещь как Бенелли.
В-третьих, отстоять затянувшуюся вечернюю зорьку с ружьем с легкими стволами намного приятнее, чем с тяжеленной дубиной. Когда они летят и летят, выстрела и не замечаешь. Набил норму, можно и просто постоять. Ружье с хорошей заказной ложей не дерется, на крайний случай есть шикарные гелевые затыльники. Вообще в легком добычливом ружье есть какой то шарм. Его руками делали.
А тех, кому стрелять тяжело, мы не одобряем ...

ag111
строгости выстрела - Это се?

Эффективная строгость не лучше.

Ловец Снов

По поводу того, что вы одобряете или не одобряете, мне глубоко фиолетово.

Вот, а я так пытался быть вежливым ... И все зря 😀 😀 😀

Преимущество 12 калибра на 20 - одно - большая площадь осыпи - что позволяет плохим стрелкам плодить подранков .
Преимуществ 20 на 12 гораздо больше .
1) Комплект легче больше чем на 1 кг .
2) Меньше расходы на выстрел в 1,5 раза - что снижает себестоимость охоты.
3) Меньше подранков - или "наглушняк" или мимо.
4) Слабее отдача , что позволяет много стрелять летом в футболке без появления болезненных ощущений.
5) Охотник с 20-кой меньше устаёт и как результат - к концу охоты и выглядит лучше и настроение выше .
Вывод - ружья 20-го калибра более жизнерадостные и менее обременительные для владельца .

Вот, а я так пытался быть вежливым ... И все зря

5) Охотник с 20-кой меньше устаёт и как результат - к концу охоты и выглядит лучше и настроение выше .

Maksim V
Преимущество 12 калибра на 20 - одно - большая площадь осыпи - что позволяет плохим стрелкам плодить подранков .

Maksim V
Вывод - ружья 20-го калибра более жизнерадостные и менее обременительные для владельца .

Кстати, очень удачный конструктивный параметр ружья - ЖИЗНЕРАДОСТНОСТЬ. Надо будет ввести его в список критериев выбора оружия 😊

Вывод: 16 калибр - удачный компромис между шириной осыпи и жизнерадостностью

16 калибр - удачный компромис между шириной осыпи и жизнерадостностью

Ружья 10 кал. также в некоторых случаях будут иметь преимущество перед 12-м, напр. на волчьих охотах, охотах скрадом по стаям и т.п.///

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Дядя Сережа
😊 Ключевое слово "эффективной ..." 😛

Сергей Архипович, а вы (случайно) не путаете понятия "эффектности" и "эффективности"? Ваше "эффектное" враньё о "эффективности" самопальных полумагнумов для "Сайги-20" ничем не подтверждается, кроме ваших же эмоциональных оценок. И что мешает вам здесь и сейчас выложить рецептуру и технологию изготовления ваших полумагнумов? Все "двадцатчики" не только кипятком, а перегретым паром будут пИсать в восторге от вашего изобретения... 😊
Цифры, цифры нужны, Сергей Архипович! А не эмоции... 😊

BUA50

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

BUA50
BUA50

Именно по этому - я всю жизнь и пользую 16 калибр и иногда 20.

Я смотрю, народ всё ещё флудит в этой теме. Здорово позабавили! Даже Зернова сюда подтянули (в гробу поди перевернулся бедолага). А публика, как обычно, разделилась на тех, кто успешно использует разные калибры и тех, кто слаще "морковки 12го калибра" ничего не видел. Как всегда- практики с ружьями и теоретики с графиками и ссылками на дядю Васю. Жгите дальше, а я пока узнаю у мужиков, что с 28м и 32м охотят- как это у них получается и главное без магнумов, видать по серости своей, ни Зернова, ни Ивашенцева не читали. Вместе поржём!

PalFed
А публика, как обычно, разделилась на тех, кто успешно использует разные калибры и тех, кто слаще "морковки 12го калибра" ничего не видел.

Жалко конечно, что у нас как всегда из крайности-в крайность.
Жалко что столько хороших калибров уходит в историю.
Нищитас рассейская- одно ружо и на всю жисть.
Интересно вот в других странах 410-й кал. тоже дороже 12 -го выходит.
Купил бы я себе 410-й да нету. И ружей хороших не видел и патронов в достатке хрен найдеш. Эх вот бы реально дешевеньких 410-х боеприпасов, да в избытке, кто на рынок выкинул, для пожега их сотнями за раз 😊
Глядиш хороший тренировочный комплекс появился бы со временем для тех кто кочет метко научится стрелять из 12-го на охоте. 😊

Ой интересная темка и мнения, я вот лично отхотив с ТОЗ 34 в 12м собираюсь таки брать 20й или ИЖ-27М и потом в довесок Winchester Super X3 20 есть такой. Кстати у них там вроде владельцы пишут лягается даже мягче чем Бенельки и прожив 30 тыщ в стендовой эксплуатации продолжают работать, ну к 20к отношения не имеет, но ружбай знатный.
Вобщем на счет комфотра хотел добавить у меня брат с 16м охотит всю жизнь и отец с 12м и большинство с ним бегали, но лишь от того что не было в наличии 20ток когда покупали ружья еще в 90х под 20ки вобще не найти было гильз и прочего. На счет резкости я не соглашусь, может стрелок я слабый, но зайцев брал в 12 на 50м и 60м крупной дробью, вот об этом и хочу сказать - только в том и есть преемущество 12го - можно картечью эффективно стрелять, если кому это важно - то дорога к 12к, а в остальном у 20к одни плюсы.

Дядя Сережа
Рецепты своих (хороших для меня) патронов выкладывал - если интересно поищите. Многие ими пользуются и довольны.

А что, в 12к такие результаты принципиально недостижимы? Рецептов патронов не видел.

ag111
Рецептов патронов не видел.

Дядя Сережа
Ну вот один из неплохих http://guns.allzip.org/topic/11/894538.html

Н...да лихо вы завернули! 😊
Больше всего мне понравилось "капсюль КВ-209 (резкий капсюль)" 😊
С чем сравнивали? 😊 Могу по секрету сказать что факел на Шетдите почти в два раза больше.
По поводу вот этого "кортонная прокладка 1,5 мм., ДВП, прокладка 1,5 мм., ВП, прокладка, дробь (3) 30 г. без крахмала, прокладка 1,5 мм., закрутка" - скажу так: Сунар не важный порох не стабильный, по мимо того что от ДВП опилки летят в глаза при встречном ветре, сложно, не технологично, при достаточно спорных преимуществах.
Для сильных сужений проще использовать пыж БИО, из порохов недавно появившихся в магазинах - рекомендовал бы REX-3, или Нобель A0, если есть возможность достать.

Вся прелесть 20-го калибра, не в каких то мнимых преимуществах чудо-резкости, а в легкости и изяществе оружия, что бы получать полное удовольствие - нужно хорошо стрелять, это выбор не новичка, по крайней мере он должен быть сознательным.

Maksim V
Преимущество 12 калибра на 20 - одно - большая площадь осыпи - что позволяет плохим стрелкам плодить подранков .
Преимуществ 20 на 12 гораздо больше .
1) Комплект легче больше чем на 1 кг .
2) Меньше расходы на выстрел в 1,5 раза - что снижает себестоимость охоты.
3) Меньше подранков - или "наглушняк" или мимо.
4) Слабее отдача , что позволяет много стрелять летом в футболке без появления болезненных ощущений.
5) Охотник с 20-кой меньше устаёт и как результат - к концу охоты и выглядит лучше и настроение выше .
Вывод - ружья 20-го калибра более жизнерадостные и менее обременительные для владельца .

Можно согласиться только с п.3, и то разбираться надо.
Что до веса- то шапуя в 12-м ( на стальной колодке) весит 2,8,специално брал для замены 20, а вес патрона зависит только от навески дроби, гильза и комплектующие одинаковы.Так что при повсеместном использовании спортинговых патронов при охоте по перу вес комплекта одинаков.
Остается только жизнерадостность, с которой я полностью согласен.Но не с необременительностью-качественный патрон для 20-го куда дороже спортингового.

Я бы честно признался, что хорошего оружия в 20к я просто еще не видел. Сайга 20С это прикольно, но не более того. Бенелли выпустило что то суперлегкое, но как я выше писал, при нынешнем качестве дроби я бы не стал делать на это ставку.

20 к хорош ,и пусть владельцы гаубиц доказывают обратное промысловикам.Каждый кулик своё болото хвалит.И не обязательно легкое ружьё 12 к будет лучше 20к в таком же весе, скорей наоборот.Что касаемо патронов на 20 к то самокрут либо" Мираж".

PalFed
Я смотрю, народ всё ещё флудит в этой теме. Здорово позабавили! Даже Зернова сюда подтянули (в гробу поди перевернулся бедолага). А публика, как обычно, разделилась на тех, кто успешно использует разные калибры и тех, кто слаще "морковки 12го калибра" ничего не видел. Как всегда- практики с ружьями и теоретики с графиками и ссылками на дядю Васю. Жгите дальше, а я пока узнаю у мужиков, что с 28м и 32м охотят- как это у них получается и главное без магнумов, видать по серости своей, ни Зернова, ни Ивашенцева не читали. Вместе поржём!

А по-моему флудом занимается тот, кто даёт чисто эмоциональные оценки, безо всякой цифири. И я буду только рад, если вы, уважаемый, приведёте какие-либо данные опровергающие выкладки А.А. Зернова.
И я знаю охотника, успешно использующего ТОЗ-34 в 32 калибре. Но он применяет навески 16 калибра.

И (на мой взгляд) крайне некорректно поступают те, кто пытается сравнить баллистику патронов с предельными навесками для стволов 20 кал. с ослабленными патронами 12 кал. Забывая при этом, что для 12 кал. вполне допустимы навески дроби в 42 - 50 грамм.

Добавлю, что я не являюсь противником ружей 20 кал. И вполне допускаю, что такое ружьё может быть вторым или третьим гладкостволом в сейфе.
Но, господа, говорить о преимуществах среднего калибра над крупным... Извините, но это противоречит даже здравому смыслу, не говоря уже о всем остальном.

вы сами то из чего то стреляли кроме 12го калибра ? а патроны сами крутили когда ?? ваши высказывания в стиле "не читал но осуждаю"

BUA50
posted 31-7-2012 01:38

Добавлю, что я не являюсь противником ружей 20 кал. И вполне допускаю, что такое ружьё может быть вторым или третьим гладкостволом в сейфе.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Виталий А
модератор
posted 30-7-2012 20:05

Могу по секрету сказать что факел на Шетдите почти в два раза больше.

Для сильных сужений проще использовать пыж БИО

из порохов недавно появившихся в магазинах - рекомендовал бы REX-3, или Нобель A0, если есть возможность достать.

p.s. предпочитаю дымарь в двустволку - для охоты - так как дедушка всё равно учил "один выстрел = один дичь" если не попал - то пусть бежит дальше
😊
зато если попал то бегать не надо за ней уже
да и сгорает он мягче и лучше - дробь не так деформируеться

p.p.s. снаряжение патронов это как смешивание коктейлей - у каждого свои тонкости 😊 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Ну вот один из неплохих ...

[/B] а чего же тогда высказывания такие резкие и максималистские как у подростка ??

Вы слова-то подбирайте, молодой человек. Нашли подростка - у меня охотничий стаж больше, чем вы на свете живете. И своего первого лося я завалил, когда вас ещё и в эскизных проектах не было. А насчёт резкости высказываний - не люблю, когда вполне конкретным данным противопоставляют "чудотворчество" и бездоказательные утверждения без цифири. Или гуторят про "непереносимую отдачу" 12 калибра. Просто "изнеженность" какая-то...

[B] у меня 12й вторым . честно сказать не лишком впечатлён , радует только , что ствол цилиндр - в бмке слишком строгие сужения на мой вкус ...
я не скажу плохого за 12й , но по мне так он избыточен (лично по поим раскладкам) в идеале я бы хотел 16й бм получок\цилиндр под дробь и 20й именно под пулю . если так то мне два ружья хватило бы а так три придёться иметь : 12й под дробь , 16й бм для души и ходовых охот и 20й под пулю .

48al
Просветите, чем 20-й прекрасен на охоте! Можно ли 20м победить на компакт спортинге 12й? П/автоматы не приветствуются :-).

BUA50
Вы бы, Сергей Архипович, фото мишеней выложили, что ли.

Sergej-79
20 к хорош ,и пусть владельцы гаубиц доказывают обратное промысловикам.Каждый кулик своё болото хвалит.И не обязательно легкое ружьё 12 к будет лучше 20к в таком же весе, скорей наоборот.Что касаемо патронов на 20 к то самокрут либо" Мираж".

И где же вы тех промысловиков-то видели? Промысловики соболя, куницу и белку промышляли - там и полузарядов 20-ки за глаза и по уши... Еще и выбирали момент, когда из-за ствола дерева только мордочка была видна - тогда стреляли. Чтобы шкурку не портить. 😊
А самокрут или "Мираж" можно и в 12-м использовать.

Ну вот, средненькая кучка Дробь N3, пуля полева, дистанция 30 метров (прицел проверял)

Виталий А

....... Могу по секрету сказать что факел на Шетдите почти в два раза больше. ........- скажу так: ...... Для сильных сужений проще использовать пыж БИО, из порохов недавно появившихся в магазинах - рекомендовал бы REX-3, или Нобель A0, если есть возможность достать.

BUA50
а честно скажу

Дядя Сережа
А у вас из 12-шки на 30 метров 100% заряда в 50 см укладывается? Я понимаю , что многим этого не надо, а мне надо, мнеб на 50 метров уложить в круг 30 см , я был-бы счастлив 😊

Я в детстве использовал промасленную кальку. Ее много от Эры было. Натираешь лист маслом, потом режешь на полосочки, накручиваешь на навойник поменьше, формируешь дно и в гильзу вставляешь. Если взять полоску побольше, и потом сформировать закрутку сверху, как у конфеты, что то подобное получалось. Не помню, клал ли сверху картонную прокладку, или так воском заливал.

Не лень будет, попробуйте.

Шел я сегодня утром на работу по нашему городку. Было около 6, тихо, спокойно, думается хорошо. Однако, мысль в голову пришла неожиданно, вдруг. А зачем, собственно нам калибры линейки «Магнум»? В чем причина, что они появились на свет? Ответ появился так же внезапно, как и вопрос. Причина появления этой линейки чисто технологическая - упрощение и удешевление производства ружей. Например, что такое калибр 12 Магнум? По навескам пороха и дроби - 10 калибр. Но ружья разных калибров - это разные колодки, замки, деревянные части, и, естественно, стволы. Т.е., в условиях серийного производства различная технологическая оснастка. А если производить ружья калибров 12 и 12 Магнум, то все существенно упрощается, колодку с начинкой можно делать одну, деревяшки одинаковые, стволы изготавливать на одном и том же оборудовании с небольшой перенастройкой. Очень большая выгода.
Однако, существуют и издержки. В калибрах Магнум столбик дроби больше по высоте и меньше по диаметру, но масса та же, что и у следующего калибра не Магнум. Для разгона дроби до требуемой скорости требуются большие давления газов, что в совокупности с более высоким и тонким столбиком дроби приводит к большей деформации дроби и, соответственно, ухудшению качества выстрела.
Таким образом, 10 калибр всегда лучше 12 Магнум, а 16 или 12 (зависит от навески дроби) лучше, чем 20 Магнум.
Однако, производителю до качества выстрела дела нет, он деньги делает. И тут в дело вступают маркетологи, PR-манагеры, локальные дилеры и рядовые продавцы. Начинается широкомасштабная компания по подъему рейтинга Магнумов. Начиная от самого названия (ну кто скажет, что слово «Магнум» звучит недостаточно круто?) и кончая воздействием на примитивную часть человеческой психики типа «Ты не Мэн, если у тебя нет 20-ки Магнум», или «рИальный паццан Данила Пераццы сказал, что Магнум - это круто». Начинаются широкомасштабные дискуссии о привлекательности калибров Магнум с одной стороны, и полной отстойности всяких типа устаревших калибров вроде 16 (10 и 24 уже благополучно почили в бозе). Любящий новизну народ начинает все это хавать, ряды приверженцев Магнума ширятся, короче «процесс пошел», в смысле бабло пошло. Ту еще подключаются производители порохов и комплектухи (они же то же не благотворительностью занимаются) с своими товарами и рекламой.
В общем, оживление рынка торговли оружием.

Вот такие вот мысли с утречка 😊

А у вас из 12-шки на 30 метров 100% заряда в 50 см укладывается? Я понимаю , что многим этого не надо, а мне надо, мнеб на 50 метров уложить нолёвочку в круг 30 см , я был-бы счастлив 😊

Я в детстве использовал промасленную кальку.

Telebit
Вот такие вот мысли с утречка 😊

Вроде еще Ивашенцов такими мыслями с утра маялся 😉

Я его конечно не читал, мне Рабинович напел 😀 , но при равной массе ствола, вроде как Ивашенцов пришел к выводу, что ствол 20к предпочтительней ствола 12к. Но при проклятом царизме и дробь была лучше, и стволы руками делали 😛

Почитайте классиков, потом нас серых просветите 😛

BUA50
Тут сразу возникает вопрос о стабильном раскрытии "конфетки". В одном случае - может раскрыться сразу за стволом, в другом - вообще не раскрыться. Вот и будет счастье - вся "конфетка" в кружок 30см на 50 м. 😊

Не помню. Вроде раскрывалась всегда. Метрах на 10 - 15. Но сколько я их отстрелял? Тогда как то меньше стреляли ...

ag111
Почитайте классиков, потом нас серых просветите 😛

Почитайте классиков, потом нас серых просветите

Вы слова-то подбирайте, молодой человек. Нашли подростка - у меня охотничий стаж больше, чем вы на свете живете. И своего первого лося я завалил, когда вас ещё и в эскизных проектах не было. А насчёт резкости высказываний - не люблю, когда вполне конкретным данным противопоставляют "чудотворчество" и бездоказательные утверждения без цифири. Или гуторят про "непереносимую отдачу" 12 калибра. Просто "изнеженность" какая-то...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Вот такие вот мысли с утречка

Telebit

"В огороде бузина, а в Киеве дядька"(с)

+1

А Ивашенцов, что, не производитель и маркетолог был? Его имя использовалось как торговая марка, и производство, насколько я понимаю, он организовывал, и качество принимал, и перед покупателем своим именем отвечал.

ага понятно психованный пенсионер

ag111
А Ивашенцов, что, не производитель и маркетолог был? Его имя использовалось как торговая марка, и производство, насколько я понимаю, он организовывал, и качество принимал, и перед покупателем своим именем отвечал.

BUA50
Не лишены смысла в отношении маркетинга.
Только технически трактуется это несколько по другому. Что есть калибр? Калибр - это условное число для обозначения диаметра канала ствола, равное числу круглых (шарообразных) пуль, полученных из одного фунта чистого свинца и плотно входящих в канал ствола. Разница в диаметрах каналов стволов ружей одного калибра, но разных стран-производителей и объяснялась разницей в весе "фунтов" этих стран. При таком раскладе и ружья делались под тот вес снаряда, что соответствовал весу "одной шарообразной пули". Всё бы так и продолжалось, но мысль о повышении мощности выстрела не давала пытливым умам покоя. И с появлением новых порохов появилась возможность раза в полтора повысить навеску дроби (или вес пули) при сохранении её начальной скорости (за счёт "растянутого" пика давления).

BUA50
...... "нолевочки в 30 см на 50 метров" - а на ... В смысле - "зачем"? Чтобы гарантированно промахнуться или не менее гарантированно "в клочья порвать"? ....... 😊

Я понимаю что вы на это возрозите. Но скажу.
Мне такой бой нужен чтоб касачей с берёз сваливать, не подпускают они близко по осени. Люблю я их с подхода охотить 😛

Telebit
Наверное именно поэтому, бизнес у него не пошел.

http://fastmarksman.ru/9ivahencov.htm - стало стыдно, нашел короткую историю. Нельзя сказать, что у него бизнес не пошел, даже в 20-х годах возобновляли производство его ружей.

Что интересно, ограничивающая причина указана четко - сминание дроби. Т.е. охотнику надо было побегать за дробью, да купить подороже, а это никто не любит, все предпочитают экономить на расходниках.

Так что мой вывод по теме - не буду покупать ультралегкую Бенелли 20к, буду ждать ультралегкую самозарядку 12к без возможности стрельбы магнумами. Пока обойдусь легкой бельгийкой 16к с раковинами в стволах 😊

Мне такой бой нужен чтоб касачей с берёз сваливать, не подпускают они близко по осени. Люблю я их с подхода охотить

BUA50
В младые годы в Баевском р-оне Алтайского края использовал я для этих целей "мелкашку" и довольно успешно.

BUA50
Может быть и вам, Сергей Архипович, следует отказаться от своей концепции: "Одна "Сайга" - на все случаи жизни"?

С мелкашкой не полностью запрещена, а существенно ограничена. Максимум рябчик, но тетерю уже нельзя.

BUA50
...В принципе - стандартная навеска дроби для патрона 16 кал, взятая с баночки "Сунара-42". Применение флегматизированного "Сунара-42" в сочетании с удлиненным стволом и усиленным чоком даст некоторый эффект повышения начальной скорости и кучности. Однако же уже в 10-15 метрах от дульного среза скорость дроби будет равна скорости дроби стандартного патрона. Остается уповать на кучность, определяемую усиленным чоком.

Выше начальная скорость - и улетит дальше и выше скорость у цели.
Полюбому.
За счёт этого более скоростная дробь уже имеет преимущество в резкости. При прочих равных условиях ( диаметр дробинок, степень деформации и т.д...) разумеется. На эстафетных патронах это проявляется ещё более явно. Там по дальноубойности фора реальные 5-10 метров.

А вот нравится мне моё ружьишко именно в 20-м калибре. Были у меня ружья в разных калибрах, не одно не хаю, но вот с этим уж очень хорошо у меня получается, может просто время пришло Каждому своё.

в магазине стоит двадцатка Ивашенцева, сравнивая ее со стоящим рядом иж-27 спортинг, понимаешь как смысл компактного ружья для ходовой охоты был утерян. Российские двадцатки бессмысленны ИМХО, ну разве что иж-18 и мц-20 как-то оправданы.
----------
господа спорщики наступают на все те же грабли, измеряя у кого длиньше...дистанция ))) не этим нужно мериться.
Имея ружья обоих калибров, при стрельбе дробью на максимальную дистанцию предпочитаю 12-й., но двадцатка, идеал для ходовой, где дистанция средняя или близкая.

Идеал для ходовой,ИМХО,всё-таки легкое ружьё 16-го... 😊

Идеал для ходовой,ИМХО,всё-таки легкое ружьё 16-го...

А раньше мне нравился дедовский Зимсон 16-го, со стволами 70 см., но и ему пришел однажды конец. Впрочем разницы между выстрелом 16-го в 28 грамм, и 20-го в 26 грамм я не вижу на реальной охоте. Маловато? возьмите 12-й., чего с одним ружьем мучиться.

Maksim V
85% участников не читали -НИЧЕГО - ибо задают здесь вопросы или утверждают такую хрень , да ещё и спорят - что становится ясно о полном отсутствии понимания вопроса.99% тем не существовало бы, если участники читали в детстве Гусева ( хотя бы)

И так почти везде. Основная масса "верхушек" нахваталась в интернете, а на охоте, как там у Ливеровского: "через парной куний след, как через коровью плюху" 😀
Как тут один охотнеГ написал про промысловиков, что те полузарядом из 20-ки куниц и белок чуть не в глаз били. Ну, ладно белок, но куницу то на дистанции полузаряда вы часто видели? 😀
Что касается сравнений, повторю свой пост 73 : "Что до сравнений (интересных теоретикам), то помимо одинаковых моделей ружей, одинаково снаряженных патронов, со стандартными снарядами для сравниваемых калибров- 25г для20го,30г для16го,35г для12го калибров, ещё и количество дробин в патроне надо уровнять- для чего снарядить 20й дробью номер 7, 16й-номер 6, 12й- номер 5. У меня при таком раскладе на стандартной дистанции 35м 12й калибр превосходит "коллег" в равномерности, что в общем то и неудивительно. В остальном все три калибра решают одни и те же задачи указанными номерами дроби одинаково."
Только к чему это всё? Я себе уже всё доказал.

bord-51
а в моих краях охота с мелканом полностью запрещена..

СКС-26
Идеал для ходовой,ИМХО,всё-таки легкое ружьё 16-го.

вот, чтобы срач не затихал 😊

Рассчитано по определению дробового калибра. D, M - диаметр круглой пули и масса снаряда соответственно в системе СИ. Затем масса пули 12к поделена на площадь, и это соотношение применено к меньшим калибрам. В общем в детстве, не считая, я так и пришел к близким навескам для 32к.

Как видно, наш 32к реально и до 36к не дотягивает. Но дроби в него можно до 18 грамм сыпать, если взять высоту столбика как в 12к. В 16к вполне нормально 31 грамм, в 20к - 27 грамм.

то помимо одинаковых моделей ружей, одинаково снаряженных патронов, со стандартными снарядами для сравниваемых калибров- 25г для20го,30г для16го,35г для12го калибров, ещё и количество дробин в патроне надо уровнять- для чего снарядить 20й дробью номер 7, 16й-номер 6, 12й- номер 5.

Petr!
Почему нужно заряжать разную дробь? Заряжать предложенным Вами образом нужно только если на дистанции 35 м для поражении одной и той же дичи требуется стрелять с 12 кал. номером 5, в то время как 16-й ее сразит шестеркой, а суперрезкая 20-ка даже семеркой.
Если это так (не знал, что из 16 можно стрелять дробью на номер меньше, чем из 12-го), то не проще поставить на 35 метров три куска от однй доски, купить стандартные патроны одной фирмы с одинаковыми пыжами и одинаковой дробью, и отстрелять, потм замерев глубину проникновения?
В первом приближении получится та информация, которую здесь какие сутки пытаются высосать из пальца. Я тут свои вопросы подкидывал, надеясь, что найдется человек, который на основании сравнений докажет эту небывалую (ни разу ни кем официально не подтвержденную) резкость 20 калибра.
То, что 20-ка может быть самой лекгой и управляемой, то, что с нее хер попадешь, если у тебя нет таланта или навыка от тренировок - понятно всем.

Но это я для практиков.

mara2107
[B][/B]

Petr!
И как правило использую самую мелкую в данном конкретном случае дробь. Если владелец 20 кал. будет использовать на моем месте дробь на два номера меньше, то без суперубойности его калибра он никакого результата не получит.

Главное, вопрос в чём прелесть 20 к,а не в чем преимущество 12 к.

Sergej-79
в чём прелесть 20 к,а не в чем преимущество 12 к.

PalFed
Дык писали уж- изящное, компактное, лёгкое оружие. В то же время, обладающее достаточным боем для удовлетворения всех потребностей ходовой охоты "по перу"

Где ж вы его берете то? Я видел Сайгу-20, Иж-18 магнум со стенками ствола по 4 мм и ужастики на колодке 12 калибру.

Непонятно, чего тут народ за свой 12-й так трясётся, будто завтра его у них отнимут. Я им пользуюсь успешно на определённых охотах- одно другому не мешает. Было время- вообще с одним 12-м лет шесть-семь охотился (ружей то было два). Одно лёгкое, другое тяжёлое. Вроде на все охоты хватало, но всегда хотелось чего то ещё попробовать. Последней каплей была встреча с одним бравым стариканом на глухарином току. Его ружьишко, старая бельгийка 24 калибра, меня просто добила- 2,5кг против моего 3,5кг; стволы 660мм против моих 750мм. И я с глухарём и он ТОЖЕ! Он своё ружьецо бережно сложил и в рюкзак убрал- так обратно идти легче, а я своё как не сложу- всё равно "лишний" килограмм где-нибудь вылезет.
Есть, конечно суперлёгкие (я их кастрированными называю) ружья 12 калибра (даже 2,4кг двудулку видел), но по сравнению с 20-кой, оно- неизящное, некомпактное, только что лёгкое. Но при своих габаритах ощущается всё равно более тяжёлым, чем есть на самом деле. Да и назначение у него основное- охота с подружейной собакой, не стоит пулять из него магнумом, только потому, что патронник 76мм позволяет, да и средним патроном на фиг- 24-30г самое оно.

ag111
Я видел Сайгу-20, Иж-18 магнум со стенками ствола по 4 мм и ужастики на колодке 12 калибру.

PalFed
Ну, Вы даже почти дочитали мой пост и даже почти поняли об чём речь! Речь в первую очередь, о том, что при указанных NN дроби, её количество в стандартных патронах всех трёх калибров почти одинаково, поэтому и толкую тем, кто пожелает завести 20-ку, что для получения равных результатов на нормальных дистанциях по сравнению с более крупными калибрами, дробь следует использовать меньшего размера. Но это я для практиков.
А если теоретикам интересно просто по доскам иль по картонным пакетам пострелять- это как им угодно будет- возьмут ружо и постреляют.

PalFed
Это Ваш выбор. Каждому своё. У меня свой выбор для своих калибров. Все на своём месте, на Ваше никто не претендует.

Petr!
Вы считаете, что чтобы владельцу 20 кал. уровнять шансы с моим ружьем нужно стрелять NN6 и 5? И Вы уверены, что зимой зайца на 45 метров (не шагов) возьмете N5?

Да просто отличные ружья в 20-м для некоторых охот(особенно 2-хстволки),но...где их взять?

СКС-26
Да просто отличные ружья в 20-м для некоторых охот(особенно 2-хстволки),но...где их взять?

Как где? В магазине. Сейчас все лечат ... эээ, возят.

Разве на вопрос:

. Я у Вас спросил, почему в 20 кал. Вы предлагаете заряжать дробь на два номера мельче, чем в 12? Если я русака стреляю на 30-45 м N4 (нижний ствол) и N3 (верхний), то Вы считаете, что чтобы владельцу 20 кал. уровнять шансы с моим ружьем нужно стрелять NN6 и 5?

зимой для них и рыжих есть 12-й и 16-й калибр- из них хитрым патроном можно и на 60м косого двойкой скосить.

целый день световой с этой "тросточкой" без устали по лесу лазишь.

PalFed
Как тут один охотнеГ написал про промысловиков, что те полузарядом из 20-ки куниц и белок чуть не в глаз били. Ну, ладно белок, но куницу то на дистанции полузаряда вы часто видели?

Приходилось. А вам, очевидно, не довелось?
Если куня загнана на дерево, то дистанция до неё не будет больше, чем до белки. 😊

...а в моих краях охота с мелканом полностью запрещена...

BUA50

Приходилось. А вам, очевидно, не довелось?
Если куня загнана на дерево, то дистанция до неё не будет больше, чем до белки. 😊

Вероятно Вам довелось куничку охотить в лесу с карликовыми деревьями 😀
У нас в тайге ельник и пихтач такой, что иной раз не то что полузаряд- полумагнум в контейнере применять приходится. 😛
Но это тоже к делу не относится.

BUA50
по запрещениям - у нас много всякой "дури запретительной"

СКС-26
просто отличные ружья в 20-м для некоторых охот(особенно 2-хстволки),но...где их взять?

Вероятно Вам довелось куничку охотить в лесу с карликовыми деревьями

BUA50
А вам "пободаться" хочется? Скучно?

Вся прелесть "нормальных" двадцаток в их весе(2.5-2.6кг)...А вот 3.1 уже явный перебор(если это не Магнум).

СКС-26
Вся прелесть "нормальных" двадцаток в их весе(2.5-2.6кг)...А вот 3.1 уже явный перебор(если это не Магнум).

А я все же за 20к магнум. Легкое ружье надо в 16к брать. Довоенное. Бельгийское. Как у меня. 😀

А я все же за 20к магнум.

[QUOTE]Originally posted by PalFed:

Ну, Вы даже почти дочитали мой пост и даже почти поняли об чём речь! Речь в первую очередь, о том, что при указанных NN дроби, её количество в стандартных патронах всех трёх калибров почти одинаково, поэтому и толкую тем, кто пожелает завести 20-ку, что для получения равных результатов на нормальных дистанциях по сравнению с более крупными калибрами, дробь следует использовать меньшего размера. Но это я для практиков.
А если теоретикам интересно просто по доскам иль по картонным пакетам пострелять- это как им угодно будет- возьмут ружо и постреляют.[/QUOTE
Уважаемый PalFed, может Вы все-таки для любопытных объясните написанное Вами??? Что означает для практиков заряжать в 20-ку на два номера дробь мельче, чтобы сравнять ее шансы с 12-м? Это был намек на бОльшую резкость или Вы сами не совсем поняли, что хотели написать?

Petr!
Про легкие 20-ки и метких стрелков уже стало понятно несколько страниц назад. Хоть один человек может аргументировано изложить ЗАЧЕМ НУЖНЫ ТЯЖЕЛЫЕ 20-ки?

Кто сказал тяжелые?

Выйти и стать у стенки!

Я облизывался на ультралегкую Бенелли, 2.5 кг. Но мужественно задушил в себе ганофилию. Буду мечтать о такой же, но 12к без магнума. 😀 Мечтать экономнее.

И кстати, при таком техническом задании мы начинаем ценить и понимать Ивашенцова.
Стволы равного веса и длины 12 и 20к и под одинаковый снаряд будут существенно отличаться по эксплуатационным свойствам и в производстве. 12к тонкий, сложный в производстве, легко повреждается стрелком незначительным усилием и дуется при проблемах при стрельбе. 20к проще в производстве, при случае может быть использован как ломик и тросточка, не требует такой аккуратности при переноске. Т.е. тонкий ствол 12к для богатых, не для поля. 😊 Или надо делать 12к тяжелее.

Petr!
объясните написанное Вами??? Что означает для практиков заряжать в 20-ку на два номера дробь мельче, чтобы сравнять ее шансы с 12-м? Это был намек на бОльшую резкость

Petr!
ЗАЧЕМ НУЖНЫ ТЯЖЕЛЫЕ 20-ки? Сколько весит 20 магнум (ИЖ-58МА 20 кал. - до 3,3)?

PalFed
Ни за чем. В продаже полно бестолкового оружия, рассчитанного на бестолкового покупателя.

Сурово 😊

Что означает для практиков заряжать в 20-ку на два номера дробь мельче, чтобы сравнять ее шансы с 12-м?

Если вести стрельбу на разумных дистанциях 30-35 метров, то все уверено бъеться. На таких расстояниях номер дроби не так критичен. В последнее время при охоте на вальдшнепа и утку использую стандартные спортивные патроны 7,5 на 28 гр. и при верно выбранном упреждении проблем не возникает.

на нормальной дистанции в 35-40м работают ОДИНАКОВО

както само по себе патроны стал заряжать преимущественно как раз на 1-2 номера мельче

Меня тут идея посетила!
Капсюля значит у нас одинаковые что в 20м что в 12м. А объём камеры сгорания в 20м - меньше. Значит давление создаваемое капсюлем для воспламенения пороха в 20м выше, причём заметно.

На бытовом уровне нужно начать (имхо) со сравнения скорости дробового заряда.

Petr!
В моем понимании "работает" ружье - это поражает дичь. В данном случае написанное Вами можно однозначно расценивать как факт, что для поражении одной и той же дичи на одной и той же дистанции для 12 кал. нужно заряжать дробь крупнее на два номера, ибо в противном случае система ружье-патрон "сработают" хуже, т.е. не "сработают" вообще, ибо дичь не будет взята.

Павел Федорович, если Вы хотите быть до конца последовательны, то сохраняя соотношение диаметр ствола/диаметр дроби, т.е. сохраняя постоянным количество дробин в снаряде, учтите еще один геометрический фактор. Способность дробины сохранять скорость прямо пропорциональна кубу ее диаметра, а ее способность терять скорость пропорциональна квадрату ее диаметра. Куб диаметра - пропорционален объему, т.е. массе, т.е. инерции, а квадрат диаметра - поперечному сечению. По мере роста диаметра способность сохранять скорость растет быстрее способности ее терять, и наоборот. Т.е. чем больше диаметр дроби, тем больше ее скорость на дистанции 35 м, или любой другой. Посмотрите таблички у Трофимова, там все мои теоретические выкладки показаны наглядно. Никогда 20-ка в предлагаемом Вами эксперименте не будет эффективнее 12 или 16 калибра, просто в силу законов физики.
Далее. Большая скорость дроби на выходе из ствола 20-ки - миф. Скорость ограничивается давлением в стволе, оно не должно превышать определенную величину хотя бы для сохранения кучности. И так в 20-ке давление больше, для получения тех же скоростей, как и в 12 кал. Куда еще увеличивать то? И это же повышенное давление больше мнет дробь по сравнению с большими калибрами.

Сотоварищи! Да, 20-ка - круто, это по пацановски, но это только для понтов и специфических условий охоты. Наилучший выстрел получается из большого калибра с умеренной навеской дроби и порохом, хорошо горящим при небольшом давлении форсирования, дающем небольшой максимальное давление, но большую площадь под графиком давление - объем, т.е. большую работу по разгону снаряда, что, кстати, требует утяжеленных к концу стволов и большей физической силы от стрелка, т.к. баланс таких стволов хуже, чем у чистА паццановских стволов из категории UltraLight.
Так что, парни, вместо того, чтобы гнуть пальцы, качайте бицепсы 😛

Атстрелы в студию! По доскам.

Патронами с одинаковыми столбиками пороха и дроби по высоте.

Telebit
Никогда 20-ка в предлагаемом Вами эксперименте не будет эффективнее 12 или 16 калибра, просто в силу законов физики

Telebit
20-ка - круто, это по пацановски, но это только для понтов и специфических условий охоты. Наилучший выстрел получается из большого калибра с умеренной навеской дроби и порохом, хорошо горящим при небольшом давлении форсирования, дающем небольшой максимальное давление, но большую площадь под графиком давление - объем, т.е. большую работу по разгону снаряда, что, кстати, требует утяжеленных к концу стволов и большей физической силы от стрелка, т.к. баланс таких стволов хуже, чем у чистА паццановских стволов из категории UltraLight

PalFed
Прааальна! Я тоже считаю, что из "ультралайтов" только бекасов и коростелей хорошо пугать. А приличное ружьё должно иметь массу, соответствующую своему калибру.

Зачем? Ультралайты инерционные хорошо с магнум патронами справляются. Если у меня Бенелли 12к при весе 3.2 кг магнумами под 50 грамм нормально стреляет, зачем мне под 34 грамма дроби ружье 3.4 кг? Тут уже снарядное отношение 1:100 - 1:96 не работает.

На бытовом уровне нужно начать (имхо) со сравнения скорости дробового заряда.

Если у меня Бенелли 12к при весе 3.2 кг магнумами под 50 грамм нормально стреляет, зачем мне под 34 грамма дроби ружье 3.4 кг?

Ловец Снов
А для чего нужны такие сумашедшие навески???? Еще совершенно не понятно, для чего использовать такие навески в легких ружьях. Это, что такая форма мазахизма ?

34 грамма сумасшедшая навеска?

Я говорю про использование патронов с навесками 50 гр в ружье массой 3,2 кг.

ag111
Ультралайты инерционные хорошо с магнум патронами справляются. Если у меня Бенелли 12к при весе 3.2 кг магнумами под 50 грамм нормально стреляет

Ловец Снов
не понимаю высказывания уважаемых участников форума о том, что 20-ый калибр резче 12-го.

Всё не угомонитесь ?

Ловец Снов
Я говорю про использование патронов с навесками 50 гр в ружье массой 3,2 кг.

Вы минимально пожалуйста пытайтесь понять, что написано, а? Ну купил я такое ружье, других не делают. Не виноватый я. Это они сами.

Нормальным патроном из него даже женщинам комфортно стрелять. Это оправдывает для вас существование этого ружья?

Мне из него нетрудно стрелять магнум патроном с большой навеской дроби. Еще раз повторюсь, что я не хотел и не виноват, это Бенелли такое ружье выпустило.

Получив опыт стрельбы из такого ружья, меня озарила блестящая мысль, если снарядное отношение 1:100 не обязательно для ружей такого типа, зачем мне для патронов с дробью 32 ...36 граммов таскать ружье весом 3.2 кг? Я лучше буду таскать полегче, и немного потерплю при выстреле, тем более что не так уж и терпеть приходится.

Я понятно излагаю свою мысль?

PalFed
Это нормальное лёгкое ружьё для своего калибра. А "ультра" или "суперлёгкие": 2,4- 2,7кг при 12 калибре имеются в виду.

Бенелли вроде заявила инерционную самозарядку ультралегкое весом 2.5 кг в 20 калибре. В основном я его имел в виду. Если считать, что оно будет стрелять патронами с 36 граммами дроби, то 12к с 50 граммами по снарядному отношению как бы тоже попадает в ультралегкие. Но на своем мнении не настаиваю, считать и доказывать что либо лень.

ag111
считать и доказывать что либо лень.

PalFed
Как я вас понимаю. Наскучило уже здесь воду толочь. Я, правда, под это нескончаемое "бла-бла-бла" патрончиков изрядное количество накрутил.

Ну я себя убедил Бенелли 20к не покупать. Какая экономия ... 😉

Вы минимально пожалуйста пытайтесь понять, что написано, а? Ну купил я такое ружье, других не делают. Не виноватый я. Это они сами.

Нормальным патроном из него даже женщинам комфортно стрелять. Это оправдывает для вас существование этого ружья?

Мне из него нетрудно стрелять магнум патроном с большой навеской дроби. Еще раз повторюсь, что я не хотел и не виноват, это Бенелли такое ружье выпустило.

Моя Сайга-20 исп.10 (охотвариант), со снаряженным магазином. стволом 650мм. (483+удлиннитель), оптикой и реминем (как на аватарке) - 4кг.500г

bord-51
Капсюля значит у нас одинаковые что в 20м что в 12м. А объём камеры сгорания в 20м - меньше. Значит давление создаваемое капсюлем для воспламенения пороха в 20м выше, причём заметно.

Друзья!!!! Поздравляю всех с наступающим праздником! Завтра день Воздушно Десантных Войск! Я служил в Войсках Дяди Васи 1983-1985г. УРА-А-А!!!!!

bord-51
Под горой калибросрача 😊 капля здравого смысла похоже осталась незамеченной.

Ну отчего же. "Никто не забыт, и ничто не забыто" 😀
Проблема в том, что количесто выделяемых газов и производимая ими работа зависит для конкретного пороха только от массы навески (пороха), а вот от силы давления создаваемого капсулем зависит величина максимального давления, поднимать которую без вреда для выстрела можно лишь до определенного предела. Слишком сильный капсуль для малого калибра вреден. Повышенное максимальное давление мнет дробь. В результате работа газов частично уходит на пластическую деформацию дроби вместо того, чтобы разгонять ее (дробь).

Резкость боя ружья определяется не резкостью удара в плечо прикладом, а скоростью полета дроби. При завышенном максимальном давлении приклад резко бьет в плечо, при нормальном чувствуется плавный (относительно, конечно) толчек. Это из личного опыта.

Под горой калибросрача капля здравого смысла похоже осталась незамеченной.

Позвольте привести данные паспорта ИЖ-27 .Среднее значение максимального давления газов,развиваемого патронами при эксплуатации оружия МПа(кгс/см2.) 12к-65(663),16к-68(694),20к-72(734).Так чем выше давление тем выше начальная скорость,Прошу обратьть внимание ,что это средний показатель при эксплуатации оружия не магнум,не полу-макнум ,а обычные патроны с стандартными навесками дроби и пороха.Кто что может сказать по этому поводу.

Так чем выше давление тем выше начальная скорость,Прошу обратьть внимание ,что это средний показатель при эксплуатации оружия не магнум,не полу-макнум ,а обычные патроны с стандартными навесками дроби и пороха.Кто что может сказать по этому поводу.

Дядя Сережа
Поздравляю всех с наступающим праздником! Завтра день Воздушно Десантных Войск!

На основании чего Вы делаете вывод, что в стволах разного диаметра уделичени давления должно давать увеличение начальной скорости дроби ? В том то все и дело, что в стволе 12-го калибра при меньшем давлении достигаеться та же скорость, что и в стволе 20-го калибра, но при большем давлении. Начальные скорости дроби у всех дробовых патронов примерно одинаковые от 360 до 420 м/с, а вот давление в стволах разное, в зависимости от калибра...

#239 IP
P.M. Ц

Дядя Серёжа с наступающим праздником!

А в чём прелесть 20-го калибра?

Моя Сайга-20 исп.10 (охотвариант), со снаряженным магазином. стволом 650мм. (483+удлиннитель), оптикой и реминем (как на аватарке) - 4кг.500г

Около 270 дробин N7 (25г) в 20-ке, около 250 дробин N6 (30г) в 16 калибре, около 220 дробин N5 (35г) в 12 калибре при одинаково снаряженных патронах на нормальной дистанции в 35-40м работают ОДИНАКОВО.

P.S. Про таблички у Трофимова улыбнуло.

Под горой калибросрача капля здравого смысла похоже осталась незамеченной.

Так чем выше давление тем выше начальная скорость

Дядя Сережа

Sergej-79
Позвольте привести данные паспорта ИЖ-27 .Среднее значение максимального давления газов,развиваемого патронами при эксплуатации оружия МПа(кгс/см2.) 12к-65(663),16к-68(694),20к-72(734).Так чем выше давление тем выше начальная скорость,Прошу обратьть внимание ,что это средний показатель при эксплуатации оружия не магнум,не полу-макнум ,а обычные патроны с стандартными навесками дроби и пороха.Кто что может сказать по этому поводу.

М-м-да... Скорость зависит от ускорения, а ускорение есть сила разделенная на массу. Сила равна величине давления помноженной на площадь "поршня", то бишь на площадь поперечного сечения канала ствола. Полощадь поперечного сечения пропорциональна квадрату диаметра канала ствола.
Вот и вся "наука". Физика и геометрия за 6-7 класс.

Моя Сайга-20 исп.10 (охотвариант), со снаряженным магазином. стволом 650мм. (483+удлиннитель), оптикой и реминем (как на аватарке) - 4кг.500г

BUA50
Мы, комсомольцы, лёгких путей не ищем...

Дядя Сережа
😊 Но за то - когда прицел и удлиннитель скидываю, остаётся 3кг600г, так она мне пушинкой кажется 😊 😊 😊

😊 Надо будет к своему трехкилограммовому полуавтомату полутарокиллограммовую "свинцульку" присобачить к осенней. Чтобы на фазаньей тоже пушинкой показался.

mefistofel
А говорить "этот калибр резче этого" это вообще деревня

>>Этот стереотип сложился в начале-середине 20 века.

+1 В 32к можно засыпать от 12 до 25-29 грамм дроби, и пыжевать газетой, и выстрел будет относительно нормальный. И пороху меркой на глазок. 0.8 - 1.2 съест.

BUA50
Надо будет к своему трехкилограммовому полуавтомату полутарокиллограммовую "свинцульку" присобачить к осенней. Чтобы на фазаньей тоже пушинкой показался.

Дядя Сережа
😊 а мне что-то наверно будет уже слишком, к своим 4,5 кг еще кило добавлять для привыкания 😊

Ниче себе легкая двадцаточка ... 😀 😀 😀

Ниче себе легкая двадцаточка

забавно ругаетесь )))
подавляющее большинство охот не требует и 35 гр. дроби. 28-30гр. в 16-й и 30-32 гр. в 12-й на нормальной дальности обеспечивают результативную охоту. Двадцатка с 24-38 грам. также справляется отлично, правда менее прощает ошибки прицеливания.

результативной и стабильной стрельбы за пределами 50 м., по движущейся цели не бывает - ошибка упреждения. Доказано на родине магнумов в США еще в 20-м веке, когда вопрос о стальной дроби не ставился остро и от души сеяли свинцом.

Спорящие забыли название темы, и сконцентрировались на идее превосходства 12-го калибра. Безусловно на гусиной охоте или когда нужно побольше картечи запулить подальше, большой калибр вне конкуренции, но часто ли мы(подавляющее большинство) охотимся таким образом? Ради пары-тройки таких выездов таскать на горбу царь-пушку? А на нормальной дистанции стрельбы, легкое удобное ружье всегда предпочтительней. Лишние 200-300 грамм, ИМЕЮТ значение. Я свою старенькую иж-58 вообще без погона в руках весь день носил.

Последний из могикан
новАЯ

весь день носиЛ.

Maksim V
Так Вы мужик , али баба ?

Так Вы мужик , али баба ?

200-300 грам веса имеют значение на ходовой охоте. Из засидки конечно безразлично. Есть что-то серьезно возразить, кроме флуда в стиле - я амбал?

Maksim V
Если 20-ка весит более 2,5 кг

BUA50
Надо будет к своему трехкилограммовому полуавтомату полутарокиллограммовую "свинцульку" присобачить к осенней.

bord-51
Патроны для 20к почти в 1,5 раза легче своих коллег из 12го

Тезис несколько спорный
Сторонники 20К в качестве одного из преимуществ подчеркивают, что в него можно запросто снарядить до 30-32гр дроби, т.е. достичь навески, практически
соответствующей стандартному 12х70.

Вообще-то нормальными снарядами по весу для нормальных двадцаток являются снаряды дроби 23-24гр...А так называемые двадцатки Магнум долго при стрельбе зарядами,соотвествующими 12-му калибру не протянут...(За исключением Сайги) 😊

Вообще то стандарт 20-го- унция, т.е. 28 гр.

А вот это уже норма для 16-го...

[/B]

[B]

Норма 16-го унция-унция с одной восьмой. Не надо за нашими производителями патронов идти, они просто экономят цветмет.Любой приличный производитель патронов для облегченных навесок придумывает коммерческие названия, а стандарты делают как надо.
Поэтому и стреляю немецкими патронами в 20-м с навеской 28 гр. Больше-магнум.

Вообще то, классика жанра для 16 калибра вес снаряда 1:100 от веса ружья, т.е. если весит моя тулка 2,9 кг, то дроби надо сыпать 29 грамм.
Для 20-го калибра это соотношение равно 1:112, т.е. если у Вас, например, некая зачОтная бельгийка весом 2.6 кг, то вес снаряда получится 23,2 грамма.
Это из Трофимова.
Конечно, своя рука владыка, т.е. заряжать можно как угодно, но если говорить об общепринятых нормах, то они таковы.

Maksim V
"Последний из могикан"-новаЯ- определитесь - Кто Вы - Мужчина или женщина .

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/4091397.jpg]

Масса круглой пули 20 калибра 22.68 грамма. Это и есть правильная навеска 😊

Telebit
Вообще то, классика жанра для 16 калибра вес снаряда 1:100 от веса ружья, т.е. если весит моя тулка 2,9 кг, то дроби надо сыпать 29 грамм.
Для 20-го калибра это соотношение равно 1:112, т.е. если у Вас, например, некая зачОтная бельгийка весом 2.6 кг, то вес снаряда получится 23,2 грамма.
Это из Трофимова.
Конечно, своя рука владыка, т.е. заряжать можно как угодно, но если говорить об общепринятых нормах, то они таковы.

Классика жанра это когда читают нормальные книги, а не компиляции трофимовские.Хотя бы Блюма с Шишкиным, которые тоже не на пустом месте писали, но имели свой опыт и могли написать внятную вещь.
Никто не уговаривает стрелять из легкого ружья зарядами для тяжелого.
Но из 6 фунтовой 20-ки, а это вес серийного ружья, нормальная навеска унция.
Попрвил по 16-му -унция/унция с одной восьмой.
Еще раз - на сайты приличных производителей патронов зайдите.

20-ка двуствольная 2,5 кг вещица приятная,но оптимум с ней перепела, рябчик.И заряд 7/8 унции тут в самый раз.
А когда про двадцатку Ивашенцева вспоминают, то забывают продолжить что он писал про 12 калибр и какой вес он должен иметь по его мнению.

Да...вещица,безусловно,очень приятная...Да ещё при соответсвующих дульных сужениях(а лучше без них 😊 ).А то у нашего старого ИЖ-58-20,хорошего во всех отношениях,были уж очень сильные для двадцатки ДС.

Всю жизнь думал, что самый удачный калибр для гладкоствола - 12.

Спорил с другом и высмеивал его 16-й.

Почитал форум, а тут люди на полном серьезе про 20-й говорят.

Просветите, чем 20-й прекрасен на охоте!

Можно ли 20м победить на компакт спортинге 12й? П/автоматы не приветствуются :-).

ППа
Классика жанра это когда читают нормальные книги, а не компиляции трофимовские.Хотя бы Блюма с Шишкиным, которые тоже не на пустом месте писали, но имели свой опыт и могли написать внятную вещь.
Никто не уговаривает стрелять из легкого ружья зарядами для тяжелого.

Наши .....производители стандартом сделали минимальные навески (охотничьи так скажем)для каждого калибра,24,28,32 гр. В линейке любого производителя они есть, но вместе с другими. А у нас в магазине продавец молодой парень уже 36 гр. в 12-м магнумом считает.Да и тут вон чего пишут.
Было у меня три 58-20, даже магнум достал, когда в журнале ОиОХ про него написали, все перечокнутые.

ППа

Классика жанра это когда читают нормальные книги, а не компиляции трофимовские.Хотя бы Блюма с Шишкиным, которые тоже не на пустом месте писали, но имели свой опыт и могли написать внятную вещь.
Никто не уговаривает стрелять из легкого ружья зарядами для тяжелого.
Но из 6 фунтовой 20-ки, а это вес серийного ружья, нормальная навеска унция.
Попрвил по 16-му -унция/унция с одной восьмой.
Еще раз - на сайты приличных производителей патронов зайдите.

Классика жанра - это, когда не учат других, как жить, какие книжки читать и на какие сайте заходить.
Трофимов написал компиляцию. Это нормально для любого справочника. Справочник - это компиляция из различных источников.
Шишкин и Блюм писали основываясь не только на своем опыте, и это тоже нормально.
6 фунтов, если фунт английский - 453 грамма - это 2,712 кг. При отношение веса ружья к весу снаряда для данного калибра 1:112 вес снаряда получается 24,3 грамма, но никак не 28.
Данное соотношение взято для классического снаряжения - порох "Сокол", картонная прокладка на порох, войлочный пыж, закрутка. Конечно, если мы начнем варьировать параметры снаряжения, то можно получить достаточно широкий диапазон навесок дроби. Однако, по умолчанию, речь идет именно о классическом способе снаряжения, иначе, разговор становиться беспредметным.
Для ясности оговорю причину изменения соотношения веса снаряда к весу ружья от калибра к калибру, равно как и увеличение давления пороховых газов с уменьшение калибров. Причина в том, что длинна патронника во всех случаях 70 мм (оставим пока Магнум в стороне), т.е. высота столбика дроби во всех калибрах остается примерно одинаковой, а площадь поперечного сечения уменьшается. Если бы менялись и высота и диаметр столбика дроби, то соотношение вес снаряда - вес ружья для всех калибров было бы одинаковы, но поскольку меняется только диаметр, то для сохранения нормального веса снаряда меняется и соотношение. По этой же причине чем меньше калибр, тем больше требуется давление для разгона снаряда до нормальных скоростей.

P.S. Так что, уважаемый ППа, ссылки на классиков жанра, нормальный сайты, отцов, пророков, кондовых сибирских мужиков и прочие авторитетные источники никак не отменяет задействование собственных мозгов. Хотя бы для увеличения качества выстрела.

Прохожий_007
Джентльмены, хочу обратить ваше внимание еще и на следующий факт: все эти уважаемые Блюмы и Ивашенцевы с Шишкиными писали , грубо говоря, сотню лет назад.
С тех пор, кроме шуток, человеческая порода сильно изменилась.
Где-то мне попадались данные времен начала ВОВ: средний рост красноармейца составлял 165-170см, при соответствующем весе.
Средний рост современного европеоида мужеска полу, ежели мне склероз не изменяет, 175-180см. Опять таки, вес соответствующий.
Выводы?

Вывод один прочитать нормальную книгу, написанную 20 лет назад, 3 изд.
Заодно хотелось бы узнать чего такого появилось принципиально нового в дробовом ружье за 100 лет. Автомата и то лучше А5 не придумали (повторю что даже Винчи это все тот же браунинг,автоматику на него любую ставили).

Telebit

P.S. Так что, уважаемый [b]ППа

, ссылки на классиков жанра, нормальный сайты, отцов, пророков, кондовых сибирских мужиков и прочие авторитетные источники никак не отменяет задействование собственных мозгов. Хотя бы для увеличения качества выстрела.[/B]

Букв много, толка никакого. Почитайте еще разок про соотношения веса ружья и снаряда, величины от и до, но никак не константы.
И на сайты -вперед. Хотите верьте,хотите нет- но и 30 лет назад патроны у немцев,бельгийцев и американцев,которыми я пользовался, были в тех же навесках,

ППа
Букв много, толка никакого.

ППа
И на сайты -вперед. Хотите верьте,хотите нет- но и 30 лет назад патроны у немцев,бельгийцев и американцев,которыми я пользовался, были в тех же навесках,

ППа
Почитайте еще разок про соотношения веса ружья и снаряда, величины от и до, но никак не константы.

И тем не менее соотношение 1:100 пригодное для 16 калибра никак не будет пригодно для 20-го, даже при больших интервалах от и до.

. Это и есть правильная навеска

Специально ведь написал про патроны 30 летней давности.Компоненты были самые классические в основном, пластика было мало.
Хорошо хоть про "от и до" не спорите. Стандарты сверловки в одном калибре "от и до". А представьте еще ружья одного веса, но у одного стволы перышки, у другого хоть гвозди снаряжай.

Стандарты сверловки в одном калибре "от и до".

хоть гвозди снаряжай.

Про резкость все же можно говорить,коллега kdw903252 писал про разницу снопа 12 и 20 калибра.У 20-го сноп короче на полтора метра, ИМХО другими словами- от снопа 12-го отделили "худшие" дробины.Единственно не согласен, что растянутость снопа 12-го позволяет ошибки прицеливания исправлять, диаметр -да.
Поэтому я и писал, что либо тряпкой, либо улетела,пишу с полной уверенностью, ибо личный опыт. С 12 иногда достреливаю.

Maksim V
?

Вы не читаете что ли? "А представьте еще ружья одного веса, но у одного стволы перышки, у другого хоть гвозди снаряжай."

bord-51
А вы сколько патронов с собой таскаете?

На ходовой по фазану - беру с десяток в карманы жилета. Больше семи-восьми выстрелов за половину дня сделать редко когда получается, а на обед к машине нужно возвращаться. Патроны магнум с навеской 48 г. дробь N3 д/с 0,25.

отмечусь

Диаметр канала стволов 20 калибра - 15,7 - 16,1 мм.

Maksim V
И тем не менее соотношение 1:100 пригодное для 16 калибра никак не будет пригодно для 20-го, даже при больших интервалах от и до.
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно нет . Для 20 калибра это соотношение ближе к 1:90 .
.

Для ясности оговорю причину изменения соотношения веса снаряда к весу ружья от калибра к калибру, равно как и увеличение давления пороховых газов с уменьшение калибров. Причина в том, что длинна патронника во всех случаях 70 мм (оставим пока Магнум в стороне), т.е. высота столбика дроби во всех калибрах остается примерно одинаковой, а площадь поперечного сечения уменьшается. Если бы менялись и высота и диаметр столбика дроби, то соотношение вес снаряда - вес ружья для всех калибров было бы одинаковы, но поскольку меняется только диаметр, то для сохранения нормального веса снаряда меняется и соотношение. По этой же причине чем меньше калибр, тем больше требуется давление для разгона снаряда до нормальных скоростей.

Maksim V
Передо мною на столе лежит КНИГА - большинство из присутствующих о ней даже и не слышали , но это самая правильная книга - так как всё что вышло позже - перепечатывали с этой КНИГИ .
Так вот - в этой книге - в разделе снаряжения патрон ( авторы раздела Б.А.Крейцер и Н.А.Дементьев ) указанно - вес снаряда для 20 калибра - 24-26 гр .Для 24 калибра 22-24 гр. Для 28 калибра 20-22 гр и для 32 калибра -18 - 20 гр.

Ну дык я эти цифры получил расчетом без всякой Библии ... пардон Книги 😊

В снарядное соотношение не верю, из Сайги 20С без каких либо неприятностей стреляется от 20 до 34 грамм дроби, только при больших навесках ружье звенеть начинает 😊 , предупреждает, что хватит сыпать 😀

Все эти соотношения для папиросных дамасских стволов, и как правильно было сказано, ограниченных по массе людей 😀

ag111
из Сайги 20С без каких либо неприятностей стреляется от 20 до 34 грамм дроби, только при больших навесках ружье звенеть начинает , предупреждает, что хватит сыпать

Все эти соотношения для папиросных дамасских стволов, и как правильно было сказано, ограниченных по массе людей

Вообще то, снарядное соотношение - масса пороха/масса дроби(IMHO)
Соотношение вес снаряда/масса ружья, вещь конечно условная, для ружей с нормальной прочностью стволов. Однако, соблюдение этого соотношения дает возможность получить выстрел с оптимальными параметрами, в том числе с умеренной отдачей и оптимальным давлением в стволе.
Для экспериментаторов, конечно, это соотношение - вещь совершенно необязательная. Экспериментаторы, по мере проведения бесчеловечных экспериментов над ружьями, сами смогут убедиться в том, что это соотношение не с неба свалилось, и не является откровением какого-нибудь оракула от снаряжения патронов.

Maccу снаряда, полученную по калибру, необходимо проверять по снарядному соотношению, равному для 12-го калибра от 1/94 до 1/100 общей массы ружья, для 16-го - 1/100, для 20-го - 1/112, для 24-го - 1/122, для 28-го - 1/136 и для 32-го - 1/148. Соотношения эти говорят о том, что масса дробового снаряда должна быть, например, для 16-го калибра в 100 раз меньшей, чем масса ружья. (Штейнгольд Э.В., Москва: 1978 год, Всё об охотничьем ружье)

ag111, Дядя Сережа, в Ващих сообщениях чувствуется самодовольство людей с первой степенью ожирения, которая, якобы, вызывает зависть. Но Минздрав (в моем лице) предупреждает, что снижение соотношения масса мозга/масса тела приводит к ухудшению качества выстрела )))))

Telebit
[b]ag111, Дядя Сережа, в Ващих сообщениях чувствуется самодовольство людей с первой степенью ожирения, которая, якобы, вызывает зависть. Но Минздрав (в моем лице) предупреждает, что снижение соотношения масса мозга/масса тела приводит к ухудшению качества выстрела )))))[/B]

Ну если оценить массу вашего мозга по степени полезности вышеприведенного сообщения, то боюсь мы получим физический феномен, отрицательное значение.

По теме есть что сказать?

В снарядное соотношение не верю, из Сайги 20С без каких либо неприятностей стреляется от 20 до 34 грамм дроби, только при больших навесках ружье звенеть начинает , предупреждает, что хватит сыпать

да никакой "прелести" в 20 ом калибре нет.....один гимморой.
При такиих трубах - давление экстремально,патрон подбирать нужно чуть ли не по погоде.Лягается аки конь,а коль не лягается - значит не стреляет как надо.Калибр конкретно под самокрутчиков - садомазахистов 😛 😊

Maksim V
Преимущество 12 калибра на 20 - одно - большая площадь осыпи - что позволяет плохим стрелкам плодить подранков .
Преимуществ 20 на 12 гораздо больше .
1) Комплект легче больше чем на 1 кг .
2) Меньше расходы на выстрел в 1,5 раза - что снижает себестоимость охоты.
3) Меньше подранков - или "наглушняк" или мимо.
4) Слабее отдача , что позволяет много стрелять летом в футболке без появления болезненных ощущений.
5) Охотник с 20-кой меньше устаёт и как результат - к концу охоты и выглядит лучше и настроение выше .
Вывод - ружья 20-го калибра более жизнерадостные и менее обременительные для владельца .

.
Это что , краткое содержание мифов ? 😀
Вы где взяли , что при одинаковых сужениях у 20 кал площадь осыпи будет меньше чем у 12-го ? На одной дистанции .

Привет, Эдуард! Как ваши стволы "главного калибра" поживают?

alex12
да никакой "прелести" в 20 ом калибре нет.....один гимморой.
При такиих трубах - давление экстремально,патрон подбирать нужно чуть ли не по погоде.Лягается аки конь,а коль не лягается - значит не стреляет как надо.Калибр конкретно под самокрутчиков - садомазахистов 😛 😊

.
И то верно . Но я знаю более благодарный калибр для
фанатов самокрута 😛

Strelezz

.
И то верно . Но я знаю более благодарный калибр для
фанатов самокрута 😛

Попробую угадать... 10-й? Или уже 8-й приобрел? 😊

Ну вот, взяли и всю правду рассказали про 20-ый калибр)))) Злой вы Александр))))

BUA50
Привет, Эдуард! Как ваши стволы "главного калибра" поживают?

.
"Забалу" давно не выгуливал . А вот "винч" постоянно радует 😊

BUA50

Попробую угадать... 10-й? Или уже 8-й приобрел? 😊

.
Восьмой пробовал . С 10м различие в нюансах . Настырно ищу 4ку одноствольную , пока безрезультатно

alex12
Лягается аки конь, .....

Ловец Снов
Ну вот, взяли и всю правду рассказали про 20-ый калибр)))) Злой вы Александр))))

.
Он , негодяй , не всю правду рассказал . 😊
А правда проста и сурова . При попытке засыпать в 20й калибр больше 26 грамм дроба - нижние слои сплющивает в комок при выстреле . И этот комок влипает в контейнер намертво 😀

Strelezz
... Настырно ищу 4ку одноствольную , пока безрезультатно

Учитесь, Сергей Архипович. Вас от отдачи 12-го "колбасит", а чел ни 10-го, ни 8-го не боится. Ему 23-мм волыну нужно. Четвертого калибру.

Strelezz
При попытке засыпать в 20й калибр больше 26 грамм дроба - нижние слои сплющивает в комок при выстреле . И этот комок влипает в контейнер намертво

Дядя Сережа
Это не правда. Сплющит , или не сплющит зависит от того, что под дробью находится

.
Тоже верно ...
Если порох под пыж не сыпать - ничо и не сплющится 😊
Этот калибросрач в этом разделе , дай бог памяти , третий или четвертый . Обсосано было до молекул .
.
Можно добавить только одно : Теорэтики - практикуйте ! Практики - купите наконец какую-нить книжку !! И будет всем щщастье 😊

При попытке засыпать в 20й калибр больше 26 грамм дроба - нижние слои сплющивает в комок при выстреле . И этот комок влипает в контейнер намертво

BUA50
Вас от отдачи 12-го "колбасит", а чел ни 10-го, ни 8-го не боится. Ему 23-мм волыну нужно. Четвертого калибру.

4-того не видал ни разу

BUA50
Эдуард, давайте, на ночь глядя - без страшилок.

.
Дык лучше горькая - но правда . Чем приятная , но лесть . 😊
Я тему 20 калибра тоже курил . Долго и вдумчиво . К тому что написано в старых книжках - ни добавить ни прибавить .
.
Не верит кто нашим авторам - ну купите у Алекса 12 книжки Светил по этому вопросу (дай ему Аллах и Будда возможость вкушать рахат-лукум и наслаждаться прекрасными девами тысячи лет) .
Ну а кто не верит - дерзайте 😊 Истина добытая собственным потом - истиннее вдвойне ! 😊

Двустволочка 20-го,вес 2.5-2.6,дроби не более 24гр, цилиндры в стволах,хорошая легавая-класс! 😊

BUA50
Помпа "Селезень-4" даже у нас выпускалась серийно.

.
Селезень - это несерьёзно 😊
"Разве "Нимфа" , туды её в качель , кисть даёт ?"

"Разве "Нимфа" , туды её в качель , кисть даёт ?"

BUA50
Других (от критика "Нимфы" Безенчука, например) не видел. 😊

.
Вот и мне не попадается ... Предложил бы на обмен мц-105 😛

Есть у меня заготовка для ствола, где-то 23 мм внутренний диаметр. Могу поделиться, сваяете дульнозарядную фузЭю. Сталь хорошая - пеперечная тяга Мерседеса 308D ))))

Strelezz

.
Это что , краткое содержание мифов ? 😀
Вы где взяли , что при одинаковых сужениях у 20 кал площадь осыпи будет меньше чем у 12-го ? На одной дистанции .

так и есть .

на 35 м:
получок, мц20-01, N5 24г. абсолютно вся дробь ложится в круг ~70-80 см. и получок иж27 12 кал. N 5 32г. -круг метра полтора.

стрелял по склееным листам ватмана.

получок, мц20-01, Н5 24г. абсолютно вся дробь ложится в круг ~70-80 см. и получок иж27 12 кал. Н 5 32г. -круг метра полтора.[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Видать с 1910г. ничего не изменилось. Об этом еще Ивашенцов А.П. предупреждал, о меньшем убойном круге 20-го калибра на навесках 24-25гр. и о сложности стрельбы при таких навесках по сравнению с 12-м калибром. Конечно,Ивашенцов видел то, что хотел видеть,и в чем-то желаемое выдавал за действительное, но из 20-го калибра он пострелял для статистики изрядно. Мне не пришлось столько пострелять, поэтому я остаюсь на той позиции, что 20-ка (не каждая) может работать уверенно до 40м, патронами с массой дроби 32-36гр., при этом цена патрона доходит до 30руб. за штуку. Понятно, что ни о какой рентабельности 20-го калибра, в этой ситуации, по сравнению с 12-м и речи быть не может, как и о решении задач до 60м самокрутом по сравнению с 12-м калибром. Если говорить об универсальности, то ясно что ружье 12-го калибра массой 3,0кг более универсально. Просто иногда не хочется таскать лишние 300-500гр. без видимого толку, когда можно по условиям охоты носить меньше. Но цена вопроса при при таком раскладе получается дороже,т.к. приходится покупать еще одно ружье. Ну, если есть возможность и желание, отчего не купить. В возможности пострелять из другого ружья, чтобы иметь свое представление о предмете разговора, наверное и заключается прелесть охоты с разными ружьями, в частности с ружьем 20-го калибра.

Так и никто не спорит: для попадания с 20ки надо уметь не только стрелять, но и попадать 😛

BUA50
На ходовой по фазану - беру с десяток в карманы жилета. Больше семи-восьми выстрелов за половину дня сделать редко когда получается, а на обед к машине нужно возвращаться. Патроны магнум с навеской 48 г. дробь N3 д/с 0,25.

igor ivanov
получок, мц20-01, N5 24г. абсолютно вся дробь ложится в круг ~70-80 см. и получок иж27 12 кал. N 5 32г. -круг метра полтора.

Какая плотность получается? С какого калибра на дальняк облета не будет?

[B][/B]

kdw903252
сколько я из своей 20-ки со стволом 76см и д/с 0,75мм самокрутом с крахмалом на 50м не стрелял, картины 12-го калибра получить не мог. Посему для ситуаций со стрельбой на 80 шагов

Я из своей 20-ки, ствол 650, усиленный чок 1,0 на 80 шагов косача с березы дробью N3 на 99% сваливаю

DEDV49
Архипыч,а вчера то попал с 18го.С прошедшим .

Я из своей 20-ки, ствол 650, усиленный чок 1,0 на 80 шагов косача с березы дробью N3 на 99% сваливаю

[B][/B]

Спасибо . Да там банок-бутылок на забор навесили, всё побили Другану убирать и материться

на 99% сваливаю

kdw903252
Ну не знаю, нам ...... как-то не удавалось достичь таких феноменальных результатов и с такой стабильностью.

80 шагов это 40 метров как правило ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

bord-51
Ну вот: полкило свинцового груза уже есть 😛 В вашем случае даже вес Сайги уже на десяти патронов окупается 😊
А если с ночёвками на несколько дней? Да идти по трудно проходимым местам?

mara2107
80 шагов это 40 метров как правило ...

И это как-то можно увязать с тезисом "об отличной подготовке стрелков с ружьями 20 кал."?

p.s. прикалывает манера некоторых бравировать своим неумением метко стрелять ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Дядя Сережа
Я из своей 20-ки, ствол 650, усиленный чок 1,0 на 80 шагов косача с березы дробью N3 на 99% сваливаю

Нормальный шаг - 70 см. По табличке умножения получаем 56 метров. По "сидячей" дичи такой результат для 12 кал. - плёвое дело. 😊

80 шагов это 60 метров....

а как готовиться не стреляя ??
p.s. прикалывает манера некоторых бравировать своим неумением метко стрелять ...

Нормальный шаг - 70 см. По табличке умножения получаем 56 метров.

80 шагов это 60 метров....

Дядя Сережа
Ну вот и плотность осыпи с дальностью поражения цели прорисовываются :
на 35м - 24г в круг 70см (20-й), а всего 8 грамм дроби добавили и в круг уже 1,5 метра уместились с 32 раммами (12-й). Какая плотность получается? С какого калибра на дальняк облета не будет?

плотность и равномерность -как ни странно- абсолютно одинаковая , +-..
оба-с п/к патроны.
😊

на бумаге все выглядит-как будто по краям мишени 12 кал. просто обрезали часть с пробоинами.

если в 12 кал. с крахмалом снарядить-можно прилично осыпь сузить.
на двп и 2.1х32 N5 -у меня получалось до ширины снопа 20 кал. осыпь сузить. и плотность такая-что воробей(реально) не проскочит на 35 м. но попасть таким влет-очень трудно естественно. для рябчика метров на 40-50 в лесу , даже сквозь ветки-норм. сразу бьется. я его в верхний ствол заряжал. бывает -на опушке заболоченной-сядет-ближе не подманить..

Ловец Снов
80 шагов это 60 метров....

Я считаю двойными шагами по 1.5 метра. Так что у меня так же
😛

ag111
Ловец Снов
80 шагов это 60 метров....

Я считаю двойными шагами по 1.5 метра. Так что у меня так же

80 шагов это 60 метров....

агей 2012
posted 3-8-2012 13:31

mara2107

80 шагов это 40 метров как правило ...

Моему сыну 4 года. Даже он с вами НЕ согласен.
У нас в Сибири что ни ШАГ- то метр(100см.) у нормального человека, особенно когда мерить расстояние нужно шагами.

BUA50
posted 3-8-2012 13:43

а как готовиться не стреляя ??
p.s. прикалывает манера некоторых бравировать своим неумением метко стрелять ...

Очевидно, внаших рядах появился ещё один "суперстрелок", разбрасывающий пропитания ради килограммы свинца по округе.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Зимой,надо учесть,плотный холодный воздух,который значительно тормозит дробь...Плюс ещё большой расход энергии пороха на разогрев ствола,гильзы и т.д.Так что стрельба в морозы на сверхдальние расстояния...

Я считаю двойными шагами по 1.5 метра. Так что у меня так же

Так что стрельба в морозы на сверхдальние расстояния...

BUA50

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

точно тролль

И это при том, что фазан будет уверенно бит магнумом 12 кал., а вот добыча фазана из 20-ки будет весьма проблематична.

какая-то субъективщина. Всю жизнь стрелял фазана, у нас это обычная дичь. И выбирал обычно из прочих ружей двадцатку двустволку))) а патронов в моем ягдаше всего 7, да и больше зачем?

BUA50
Уважаемый, я только что просмотрел ваши посты на этой ветке в вашем профайле. В них - ни цифр, ни таблиц, ни оценок, ни сравнений. Присутствуют какие-то невнятные междометия, вроде процитированного мной выше. Вам скучно? Может быть, вы наберетесь смелости и (наконец-то) щедро поделитесь с нами своим опытом?

Вы о чем ? Це-ж очередной интернет- стрелок 😊

Последний из могикан
а патронов в моем ягдаше всего 7, да и больше зачем?

igor ivanov

так и есть .

на 35 м:
получок, мц20-01, N5 24г. абсолютно вся дробь ложится в круг ~70-80 см. и получок иж27 12 кал. N 5 32г. -круг метра полтора.

стрелял по склееным листам ватмана.

Могу собрать патрон в 12 калибре который на 35 метрах даст 90-95% в круг диаметром 60 см .Это не сложно , но что с того ?
Имеет смысл сравнивать плотность осыпи ОДИНАКОВОГО диаметра на ОДИНАКОВОМ расстоянии . Иначе сравнивать просто нечего

А как же "на всякий случай"? Разные зверушки по лесу шнырять могут...Хотя бы пара пулевых с собой должны быть.

честно сказать лень. Убью раньше лису, а ножа нет, тащи ее на горбу. А если нож есть, блохи полдня донимают. Сейчас прекратил их стрелять, я не промысловик-пушник, пусть живут лисы. Барсука, дикобраза и мелкой дробью убить можно, тихоходы. Кстати последнюю лису убил двадцаткой, в загоне нулевкой, на один выстрел чисто.

Волк и шакал вот может подвернуться, 3 патрона с картечью в кармане держу.

агей 2012
А как же "на всякий случай"? Разные зверушки по лесу шнырять могут...Хотя бы пара пулевых с собой должны быть.

ага.
А я в наших лесах себя спокойно только с сайгой12 и полным магазином ощущаю. и пофиг на то что -" захочет -непременно съест"..
если уж совсем неожиданно выскочит-весь магазин в него нах..
особенно после пожаров. медведь часто калечный/злой-с других областей приходит. хотя и у нас все лето пожары. а потом то грибника прикопаного задранного найдут , то геофизика какой пропадет.. потом начинает гочс страшилки по конторам нефтедобывающим рассылать.
почти в пригороде сволочи бывают замечены.

особенно когда один совсем(я чаще совсем один хожу)- слушаешь каждый шорох и смотришь по сторонам.

Strelezz

Могу собрать патрон в 12 калибре который на 35 метрах даст 90-95% в круг диаметром 60 см .Это не сложно , но что с того ?
Имеет смысл сравнивать плотность осыпи ОДИНАКОВОГО диаметра на ОДИНАКОВОМ расстоянии . Иначе сравнивать просто нечего

я тоже могу. я выше писал 😊

но это с применением крахмала, стаканчиков/колечек самодельных и пр..
но обычный патрон, с п/к или б/к дает осыпь в 12 кал. -как раз ~ полтора метра на 35 м.
а 20-ки- 60-70 см. больше не получалось, -были обычные п/к.
плотность при этом одинакова.

с крахмалом 20-ку не собирал. только заводской патрон использовался.
самому интересно, что 24 г. с крахмалом и двп получится.
20 см. на 35 м?? 😊
но судя описанию самокрутчиков в 20-м калибре,не сильно что то меняется.
надо Архипыча спросить.. 😊 он всякого накрутил в 20-м.

igor ivanov

я тоже могу. я выше писал 😊

но это с применением крахмала, стаканчиков/колечек самодельных и пр..
но обычный патрон, с п/к или б/к дает осыпь в 12 кал. -как раз ~ полтора метра на 35 м.
а 20-ки- 60-70 см.
плотность при этом одинакова.

Обосновать сие чудо - сможете ? 😊
Хотя-бы теоретически 😀

Промышленный патрон "Мираж Клевер-36гр",дробь N5-3, кучность-62%, Ксг=1,4, при д/с 0,75, это лучшее что удалось увидеть на импортных патронах. На "Сунар 42" подняться по кучности выше не удалось, Ксг доходил до значений 1,6, давление при 1,7 ""Сунар 42" и 32гр. дроби в п/к, достигало 1020 бар. Порох явно быстроват. На "Мираж Клевер-36гр" давление выше 750бар не поднимается, но там порох TECNA, на порохе A6SP давление ниже 860 бар не бывает при массе дроби 32гр. Это к тому, что при таких давлениях получить хорошую кучность на посредственной дроби, весьма сложно. А дроби посредственной по твердости в продаже 90%.

Strelezz

Обосновать сие чудо - сможете ? 😊
Хотя-бы теоретически 😀

что именно??

что особый патрон 12 кал. сноп меньшего диаметра дает??

или то что у 20-ки сноп меньшего диаметра изначально??
или то что плотность одинакова??

в первом-крахмал не дает деформацию поганой ЛОМ дроби, которая у меня есть. + ДВП (выстрел "помягче" )+стаканчик из двух полосок.
ИМХО так.

во втором-"дупло" двадцатки меньше, столбик компактней в диаметре изначально. кол-во дробин -меньше, а их масса(каждой)-одинакова. и центростремительные (или как там правильно их назвать) силы воздейств. +- одинаково на каждую дробину как и в 12-м..
24 г. N5 в 12 кал. разлетаются на те же 1.5 м. , но очень-очень редко. в общем плотность стандартными навесками стандартно сняряженным патроном одинаковая.
ИМХО так.

и кстати. на сайге 20к и с -с заводскими патронами такая же ситуация.
плотность неотличима от 12 кал. сноп-уже.

чо тут думать то: что сильней разлетится-пол-горсти или целая охапка камешков каких -нибудь??

😊

igor ivanov

что именно??

что особый патрон 12 кал. сноп меньшего диаметра дает??

или то что у 20-ки сноп меньшего диаметра изначально??
или то что плотность одинакова??

в первом-крахмал не дает деформацию поганой ЛОМ дроби, которая у меня есть. + ДВП (выстрел "помягче" )+стаканчик из двух полосок.
ИМХО та

во втором-"дупло" двадцатки меньше, столбик компактней в диаметре изначально. кол-во дробин -меньше, а их масса(каждой)-одинакова. и центростремительные (или как там правильно их назвать) силы воздейств. +- одинаково на каждую дробину как и в 12-м..
24 г. N5 в 12 кал. разлетаются на те же 1.5 м. , но очень-очень редко. в общем плотность стандартными навесками стандартно сняряженным патроном одинаковая.
ИМХО так.

и кстати. на сайге 20к и с -с заводскими патронами такая же ситуация.
плотность неотличима от 12 кал. сноп-уже.

То бишь два миллиметра разницы в канале ствола дают такую разницу в размере осыпи ?? 😊
А 32 калибр даст осыпь еще меньше ? а 10й - больше чем 12й ?

Strelezz

То бишь два миллиметра разницы в канале ствола дают такую разницу в размере осыпи ?? 😊
А 32 калибр даст осыпь еще меньше ? а 10й - больше чем 12й ?

2мм и минус 8 гр. дроби.
разлетаться нечему.

магнум навески 20 калибра по ширине осыпи уже ближе к 12-му.

а 10, 8, и 4 -почему думаете по стаям утиным применяют??

igor ivanov

2мм и минус 8 гр. дроби.
разлетаться нечему.

магнум навески 20 калибра по ширине осыпи уже ближе к 12-му.

слабо надеюсь что это - стёб 😀 😀

Strelezz

слабо надеюсь что это - стёб 😀 😀

нет. магнум 20-ки приближает параметры выстрела к 12 кал.
это общеизвестный факт.

вы по крайней мере ни один факт не обосновали. только кучу смайлов ставите.

igor ivanov

нет. магнум 20-ки приближает параметры выстрела к 12 кал.
это общеизвестный факт.

вы по крайней мере ни один факт не обосновали. только кучу смайлов ставите.

жевано тыщщу раз уже . Трофимова почитайте хоть . Постреляйте из чего-нить на худой конец
Иногда вещи бывают не такими как кажутся

Ну а если действительно сможете продемонстрировать осыпь вдвое меньшего размера из вашей двадцатки - по сравнению с тем что даст мое ружжо 12 калибра - приезжайте 😊
В случае вашего удачного выступления - с меня 1000 баксофф , ну и билеты само собой . А если не выйдет - с вас . Идет ? 😊

Strelezz

жевано тыщщу раз уже . Трофимова почитайте хоть . Постреляйте из чего-нить на худой конец
Иногда вещи бывают не такими как кажутся

Ну а если действительно сможете продемонстрировать осыпь вдвое меньшего размера из вашей двадцатки - по сравнению с тем что даст мое ружжо 12 калибра - приезжайте 😊
В случае вашего удачного выступления - с меня 1000 баксофф , ну и билеты само собой . А если не выйдет - с вас . Идет ? 😊

так и хочется вставить картинку мужика кулаком машущего и кричащего "блеать!!!!"
ну читайте же внимательно, а не между строк , -прошу!!!

😊

И зачем мне читать Трофимова, если есть очевидные вещи в которых я сам лично убедился!

я ж писал. выше. стрелял я с 20-ток. а не просто так бла -бла.

у меня кстати двадцатки нет. все железо -12 кал.
я думал насчет нее. и передумал нафиг.
а когда выбирал-отстрелял три штуки. мц и две сайги.

с 12 калибра- мне лично удалось получить осыпь размером с двадцаточную.

ПАТРОНЫ 20-КАЛ. -НЕ КРУТИЛ!!!! Получится ли с крахмалом и прочим осыпь 20 кал. вдвое меньше-Я НЕ ЗНАЮ!!!!
могу только кого из владельцев 20-ки спросить-как оно будет..

igor ivanov

так и хочется вставить мужика кулаком машущего и кричащего "блеать!!!!"
ну читайте же внимательно, а между строк , -прошу!!!

😊

И зачем мне читать Трофимова, если есть очевидные вещи в которых я сам лично убедился!

я ж писал. выше. стрелял я с 20-ток. а не просто так бла -бла.

у меня кстати двадцатки нет. все железо -12 кал.
я думал насчет нее. и передумал нафиг.
а когда выбирал-отстрелял три штуки. мц и две сайги.

с 12 калибра- мне лично удалось получить осыпь размером с двадцаточную.

ПАТРОНЫ 20-КАЛ. -НЕ КРУТИЛ!!!! Получится ли с крахмалом и прочим осыпь 20 кал. вдвое меньше-Я НЕ ЗНАЮ!!!!
могу только кого из владельцев 20-ки спросить-как оно будет..

Так вас ждать или нет ? 😊 Двадцадку я вам и здесь найду . мц105 - сойдет ? Или бенелька полувтомат ? 😛

Strelezz
Так вас ждать или нет

Тема продолжает забавлять:
"Блюм и Шишкин жили 100 лет назад"
"Трофимов наше всё"
"У некоторых от 20-го калибра развивается геморрой"
"В теме появились люди со странной половой ориентацией"
"Сколько граммов дроби в 20 калибре?"
"20-й калибр лягается аки конь"
Снова читалЬ и плакалЬ.
Ещё немного и я точно уверую, что обладаю каким то мифическим калибром, который на протяжении многих лет намертво кладёт любую дичь в пределах разумных 40 метров, против всех законов физики

😀 😀 😀
С интересом жду продолжения. 😛

PalFed
Тема продолжает забавлять:

PalFed
Снова читалЬ и плакалЬ.

PalFed
"В теме появились люди со странной половой ориентацией"

PalFed
С интересом жду продолжения.

Я бы занялся исследовательской работой по 20к магнум, если бы был гарантированный источник твердой штампованной дроби. А так не интересно.

ag111
Я бы занялся исследовательской работой по 20к магнум, если бы был гарантированный источник твердой штампованной дроби. А так не интересно.

агей 2012
активные или пассивные на поверку оказались?

BUA50
Свежая дичь приготовленая вечером на костре, кампания друзей, выпивон,принесённый благодаря экономии на патронах - от всего этого и остаются те ощущения ради котнрых я и хожу на охоту. А за мясом можно и в магазин сходить.

Я бы занялся исследовательской работой по 20к магнум, если бы был гарантированный источник твердой штампованной дроби. А так не интересно.

[B][/B]

bord-51
Свежая дичь приготовленая вечером на костре

Ах этот аромат, что так щекочет ноздри! Скорей бы уж открытие 😊

надо сказать с Сайгой один я. У двоих друзей мц20.01 еще у одного 106й (ему конечно тяжело приходится, но тоже бывает рябчика или куропатку добудет) Бывает с нами мой брат со своей "пушкой" мр 153 идет. У него мало того ствол самый длинный, так он еще и магнумов фанат. Его выпивоном угощать приходится 😊

PalFed
+1

Глухарь, кстати,бит семёркой из моей первой двадцатки.

На каком расстоянии?

Метров с 20-25ти.

Последний из могикан

какая-то субъективщина. Всю жизнь стрелял фазана, у нас это обычная дичь. И выбирал обычно из прочих ружей двадцатку двустволку))) а патронов в моем ягдаше всего 7, да и больше зачем?

Абсолютно объективно всё. Наши дальновосточные "фазаны-бомбовозы" совсем не то, что ваши азиатские. И хорошо бьюся дробью N 3 - это общепринятая практика и признано всеми. Пятерочкой взять - пробематично, т.к. перо у них очень густое и жиру до хренища. После взлёта вверх не идут, а предельно малых быстро уходят вдаль. Стрелять тройкой из двадцадки - плодить подранков. Бегает раненый фазан не хуже, чем здоровый летает. 😊
Кстати, патронов я беру с собой не более десятка - на половину дня хватает с избытком.
А это - за два дня:

Расход патронов за два дня - чуть больше двух десятков.

Так что приезжайте со своей двадцадкой и продемонстрируйте нам, сиволапым, мастер-класс.

bord-51
BUA50
Свежая дичь приготовленая вечером на костре, кампания друзей, выпивон, принесённый благодаря экономии на патронах - от всего этого и остаются те ощущения ради котнрых я и хожу на охоту. А за мясом можно и в магазин сходить.

Не отрицаю и полностью поддерживаю (исключая выпивон за счет экономии на патронах - жлобство это, на выпивке и патронах экономить).
Однако ж, нужно (по традиции) и коллег по работе дичиной угостить и в семью с добычей вернуться - ждут свеженького. И на новогоднем столе фазан - семейная традиция. К любовнице тоже с пустыми руками не пойдешь и одного не принесёшь. А посиделки на работе на 8 марта? Деффки из "гарема" не поймут, если шеф их без фазанятины оставит, да и "евнухи" недовольны будут. Тройку-четверку фазанчиков девушки с мужчинками "умнут" с удовольствием. 😊
Вот и получается, что полтора десятка (минимум) добыть нужно, только для того чтобы с собой увезти. Не считая шурпы и жаркого на охоте. И удовольствия от этой охоты (и добычи) я получаю не меньше, чем вы.

А вы говорите - за мясом в магазин...

ag111
Я бы занялся исследовательской работой по 20к магнум, если бы был гарантированный источник твердой штампованной дроби. А так не интересно.

В штатах - омедненая никелированая вольфрамовая 😊
Для пытлмвого исследователя это проблема разьве ? 😛

агей 2012
Объективности ради нужно ружья взять одного производителя и патроны одной фирмы (в разных калибрах) естестно. Да и диаметр осыпи должен быть прямо пропорционален калибру! а ни как не вдвое. При таких условиях шансов у вас мало.
А на счёт "постреляйте хоть": Какой настрел был у вас в четыре года?(как у моего сына), а в восемь лет(как у меня)во сновном нарезной(тоз-8) ??? Во сколько лет вы добыли первую СВОЮ дичь? А без ружья у вас что-нибудь получится?(считаю это вЕрхом охот-мастерства)?
Стрельба по бумаге доступна каждому.
Напрасно вы так с людьми...

Интересно это и познавательно . Но какое имеет отношение к кучности 12 и 20 калибра ?
Хотите - вы приезжайте .Условия те-же 😊
Кстати у нас осенняя с послнднего воскресенья августа , у вас есть возможность показать и мастерство и преимушества 20 калибра

Кстати у нас осенняя с послнднего воскресенья августа

BUA50
Доброго дня, Эдуард. Сдается мне, что перенесут (как минимум) осеннюю... Пока саммитовская шобла не разъедется - никакой охоты не будет (ИМХО).

Могут . Но кто мешает удрать за Терней ? 😊

Могут . Но кто мешает удрать за Терней ?

BUA50
Для "подстраховки" могут и по всему краю закрыть - нехрен во Владике и его окрестностях с ружьями разъезжать... Если уж и начало учебного года перенесли, то... 😞

Могут ... Тогда поедем на рыбалку 😛 Один хрен из города лучше валить

Ну а если действительно сможете продемонстрировать осыпь вдвое меньшего размера из вашей двадцатки - по сравнению с тем что даст мое ружжо 12 калибра - приезжайте
В случае вашего удачного выступления - с меня 1000 баксофф , ну и билеты само собой . А если не выйдет - с вас . Идет ?

Maksim V
Конечно нет . Для 20 калибра это соотношение ближе к 1:90 .
Ну и для порядка вес охотника и вес ружья - соотношение 1:22.

Согласно вашим утверждениям, при моём весе в 110 кг мне нужна "двадцатка" весом в 5 кг. и патроны с навеской дроби в 55 г.
Но, как говорится, - "хрен с ним, со мной", ибо "аз нестандартен есм"... 😊

А для "стандартного" мужика весом около 75 кг, что получается? "Двадцатка" весом в 3,4 кг и навеска дроби в 38 грамм... Не айс. Даже для "Сайги" 😊

Впрочем, для женщины весом в 50 кг цифры получаются более-менее приемлемые: "двадцатка" весом в 2,3 кг и навеска дроби в 24-25 грамм...

Вывод? (Озвучивать не буду, но других вариантов не просматривается) 😛

Думаю, что "Последний(ая) из могикан" со мной согласится.

=Хотите - вы приезжайте .Условия те-же
Кстати у нас осенняя с послнднего воскресенья августа , у вас есть возможность показать и мастерство и преимушества 20 калибра=

У меня 20-го калибра нет в наличии(думаю вот преобресть), по-этому читаю темку(интересно, в чем же всётаки сия прелесть). Многие говорят про осыпь Уже у 20-го., чем у 12-го. Куда-то ехать, с кем-то спорить(как вы всем предлагаете)- это глупо, ибо,как правило: "из двух спорящих один дурак, второй подлец". Я не хочу оказаться ни тем, ни этим. У меня есть собственное мнение(возможно ошибочное)- для этого и форум что бы спросить, узнать. но ни как не для того что бы:

BUA50
Решил "штуку баксов по-легкому срубить"?

агей 2012
У меня 20-го калибра нет в наличии(думаю вот преобресть), по-этому читаю темку(интересно, в чем же всётаки сия прелесть).

PalFed
Ну так, что с них возьмёшь- издержки совкового прошлого на подсознательном уровне.

PalFed
Берите- не пожалеете (хоть двустволку, хоть самозарядку).

Все страницы не читал. От себя скажу: Если магнум- можно напихать как в 12. Бой резче, точнее. Отдача как у мекашки(утрирую, конечно, но не намного ). Прелесть!

Бой резче, точнее.

Все страницы не читал.

Бой резче, точнее.

Это Вы написали потому, что
quote:
Все страницы не читал.

Личный опыт.

Больше резкость - меньше кучность, меньше резкость - больше кучность. Но все это для обычных калибров, калибр 20 творит чудеса Нумерология, однако, "продажная деФФка империализЬма" (с)
😀

baochka
Если магнум- можно напихать как в 12. Бой резче, точнее. Отдача как у мекашки

Объяснитесь, как это так? Калибр влияет на закон сохранения импульса?

ag111

Объяснитесь, как это так? Калибр влияет на закон сохранения импульса?

да никак не объяснит, -личный опыт просто!

😊

Остапа несло .....

baochka
Если магнум- можно напихать как в 12. Бой резче, точнее. Отдача как у мекашки

BUA50
Откровенно позабавило, не более того.
Э-э... Как бы не совет, а доброе пожелание. Вы бы, baochka, с "напихиванием как в 12" поосторожней - целее будете.

Да нехай 😊
У нас свободная страна 😀

Да нехай
У нас свободная страна

BUA50
Ему 34 года. Наверное, и жена и дети есть. В профайле Иж-18 20х76 указан. Ну тут, скорее всего, соврал он и выдал мечту за действительность. Первое сообщение на гладкостволе. Про "отдачу как у мелкашки" - ясен пень, не стрелял из своего ижака. Я предупредил, дальше пусть сам думает.

Беcполезно . Не одно так другое 😊
Мне вот интересно - почему навески 10 калибра в 12 не пихают? 😀

Мне вот интересно - почему навески 10 калибра в 12 не пихают?

2 унции,т.е 56 гр.- есть.
36 гр. у меня в 20-м не получалось, резкая отдача и рваная осыпь. А вот 32 гр. некоторыми патронами-осыпь загляденье.

Мужики расскажите зачем вам такие навески??? В 12 калибре до 45 метров 32 гр возьмут все или вы хотите компенсировать отсутствие стрелковых навыков навесками дроби?

ППа
36 гр. у меня в 20-м не получалось, резкая отдача и рваная осыпь. А вот 32 гр. некоторыми патронами-осыпь загляденье.

BUA50
До 50 г. есть навески и для 12-го. Говорят, и больше есть, но я не видел.

Впрочем, для женщины весом в 50 кг цифры получаются более-менее приемлемые: "двадцатка" весом в 2,3 кг и навеска дроби в 24-25 грамм...

Вывод? (Озвучивать не буду, но других вариантов не просматривается)

Думаю, что "Последний(ая) из могикан" со мной согласится.

))) я наконец то понял(подсказали), у меня в профиле по ошибке стоит пол женский, до сих пор не дружу с компутерами.

Вес мой за 80. Соглашусь, что прелесть 20-ки в легком весе.
Ружья магнум 20-го производитель желает обычно видеть в том же весе, что и нормальные ружья 12-го. Такое ружье ИМХо никаких преимуществ над 12-м калибром не имеет.

Попался недавно на глаза древний журнал "ОиОх", там вроде Шишкин едет в Ижевск испытать магнумы-двадцатки, иж-58 и иж-27. Накрутил патронов самокруток на базе латуни, и при отстреле был сильно разочарован осыпью.
Затем они стреляли чем-то американским, и тут автор был удивлен, тем что осыпь-то лучше чему в 12-го! Сами понимаете это 80-е годы прошлого века, сравнивали наверняка "американца" с нашим "байкалом". Мораль сами понимаете: патрон, абы какой не пойдет, тогда как с 12-го можно приемлемую осыпь получить "на коленке с опилками"

как журнал опять попадется на глаза, то могу сфотать и вывесить содержимое, раз уж шишкинов\блюмов тут вспоминали.

Абсолютно объективно всё. Наши дальновосточные "фазаны-бомбовозы" совсем не то, что ваши азиатские.

от слова "бомбовоз", такой объективностью веет... самому не смешно?

никто вам поводов мерятся пипис..., пардон фазанами, не давал, а уж если для этого вам повода не нужно, то это к психиатру.

как журнал опять попадется на глаза, то могу сфотать и вывесить содержимое, раз уж шишкинов\блюмов тут вспоминали.

не поленился, перетряхнул полку. Журнал "Охота и ох. хоз-во" N5 1981 год., Шишкин И. "Ружья и патроны магнум"

от слова "бомбовоз", такой объективностью веет... самому не смешно?
никто вам поводов мерятся пипис..., пардон фазанами, не давал, а уж если для этого вам повода не нужно, то это к психиатру.

Если необходим магнум в 20-ке, то стреляйте "Clever Mirage"; "Barnagi"; "RC";"ROTTWEIL" и будут вполне нормальные результаты до 40м.А дальше 12-й.Всем практикам и теоретикам 20-го калибра удачи в предстоящем сезоне. С Уважением.

"Феттер-Дисперсант" N7-25гр.Дистанция 20-25м.

"Clever Mirage" N5-28гр.

"Феттер-Магнум" N1-32гр

Поскольку такой аббревиатуры нет, а чел явно городит ересь, то сделаю я вывод

вес дальневосточного "фазана-бомболета" какой? не три же кг., а тройкой уверенно бьется дичь и тяжелей трех кг. Так что ваш личный выбор тройки и 12-го калибра для фазаньих охот всего-лишь ваш личный выбор, не претендующий в глазах читателя на большее. К теме ваше сообщение(ИМХО) имеет косвенное отношение.
---------
возможно Вас задело упоминание о 7 патронах в моем ягдташе, это вероятно и спровоцировало Вас, на (цитирую ваше сообщение #382) подобный ответ: "Так что приезжайте со своей двадцадкой и продемонстрируйте нам, сиволапым, мастер-класс"

поясняю: дневная норма добычи фазанов в моих краях 2 шт., и я не пользуюсь Вашими способами поднятия авторитета среди подчиненных, вроде раздачи добытой дичи на 8 марта(Ваше сообщение #383)

Кроме ружья 20-го калибра, у меня есть ружье 12-го, которое также находит применение

ну и другая статья из того же журнала. "Достаточно обычной двадцатки" Э.Келлер.

публикующий как говориться может не разделять мнение автора )))

пара слов о 200-300 грамм.

Вообще-то это преувеличение, разница в весе около полукилограмма, средний вес ружей 12-го калибра 3,3 кг, а двадцаток 2,7 кг.

Вроде бы полкило также несущественно для взрослого "амбала с волосатой грудью". Соглашусь, тем более, что охота проходит по типу: приехали поближе, накатили, поели, пошли 200 метров, встали в засидку. Или прошли километр, пересели в джип, переехали(накатили тем временем), опять прошли с километр и т.д. Ружье на такой охоте обычно висит на плече, полкилограмма туда-сюда действительно несущественно.

А вот если, полдня с рассвета, ходить за шустрым спаниелем или следом за легавой, по птичьим местам, и ружье всегда в руках готовое к выстрелу, то и 200-300 гр. имеют значение. И дистрофия тут ни при чем. Пишу ИМХО на всякий случай )

Последний из могикан, спасибо за статьи, очень интересно и разумно написано.

Последний из могикан
А вот если, полдня с рассвета, ходить за шустрым спаниелем или следом за легавой, по птичьим местам, и ружье всегда в руках готовое к выстрелу, то и 200-300 гр. имеют значение. И дистрофия тут ни при чем. Пишу ИМХО на всякий случай )

To kdw903252
Приятное фото, очень красивый пейзаж, у меня подобное вокруг деревни. Средняя полоса России осенью, дучше этого ничего нет, для меня конечно 😊

Последний из могикан, спасибо за статьи, очень интересно и разумно написано.

[B][/B]

Ловец Снов
Мужики расскажите зачем вам такие навески??? В 12 калибре до 45 метров 32 гр возьмут все или вы хотите компенсировать отсутствие стрелковых навыков навесками дроби?

А мужики-то не каждый раз такие навески используют 😊 Сергей Архипович, например, мечтает о патроне для двадцатки с хорошим поражением тетеревов на 60 м. - ни у кого вопросов не возникает, все понимают, что это мечта и что, С.А. идет по пути увеличения кучности (и сгущения к ценру осыпи), поскольку возможности 20 кал позволяют двигаться только в этом направлении. Когда я сообщил, что поражение тетерева на 60 м из 12 кал не составит труда - все как-то "не заметили" этого. С навеской в 48 грамм тот же гусь бётся чисто, без камлания и плясок с бубном, на дистанции метров на 10 превышающей таковую для 20 кал - все задают вопросы "А зачем?" 😊
Поймите, уважаемые, что крупные навески - не самоцель, а всего лишь ОДНО из средств для достижения результата.
И ещё - для "Сайги-20" приходится увеличивать вес до 4,5 кг и конструировать "спецпатрон", чтобы получить результат, приближающийся к результату п/а 12 калибра с весом в 3,1 кг.
При этом забывается, что более легкий п/а 12 кал. с легкостью решает ВСЕ задачи "Сайги-20", и решает те задачи, что невыполнимы для "Сайги-20".
На впрос "зачем?" я отвечу - для расширения выбора патронов и возможностей поражения дичи. Ибо, грамотный выбор патрона - залог успешной охоты.
И добавлю, что подобный вопрос можно задать и владельцам нарезных стволов, я эти вопросы слышал - Зачем вам ".308", если есть "7,62х39"? Он (7,62х39) тоже на 300 м стреляет? Да, стреляет, но - хуже. И все разговоры о том, что нужно "бить по месту" - от лукавого. "Мажут" и мастера спорта, и опытные охотники. Только после попадания ".308" "не по месту" зверь далеко не уйдет, а после "7,62х39" "не по месту" не всегда удается и добрать зверя.
И в заключение. Не являясь противником "легонькой двустволлочки 20 кал" скажу, что это - ружьё дополнительное, а не основное. Для перепелинных и подобных им охот.
Все сказанное - ИМХО.

пафос достойный главы святой инквизиции )))
вес дальневосточного "фазана-бомболета" какой? не три же кг., а тройкой уверенно бьется дичь и тяжелей трех кг. Так что ваш личный выбор тройки и 12-го калибра для фазаньих охот всего-лишь ваш личный выбор, не претендующий в глазах читателя на большее. К теме ваше сообщение(ИМХО) имеет косвенное отношение.

40 м для 20 к это не предел, даже с стандартной навеской и честно сказать я бью зверя (при свидетелях) на такие же дистанции что и 12 к,а коллеги разводят руками говорят:"как это такое возможно из 20 к".Я не против 12 к но и в нём ничего сверх естественного нет,и разговор как всегда сводится ,какая прелесть 12 к.И по большому счёту какая разница из какого калибра промазал ,или из какого калибра попал, если попал хорошо.А магнумы- шмагнумы это на любителя,обычных навесок хватает и в 20 и в 12 к .А в чём прелесть? Просто нравится и всё ,за комфортный выстрел,и ни чего из него попадать не сложно и не надо быть супер стрелком,чтобы охотиться с 20 к.Как говорится ИМХО.Всем удачи в новом сезоне с разными калибрами.

Что же касается моих отношений с моими же подчиненными...

а теперь перечитайте мой пост, и подумайте, был ли в моих словах, хотя-бы грамм осуждения? я просто написал, напоминаю сообщение #416, что не пользуюсь вашими способами. ВОЗДЕРЖИВАЯСЬ ОТ СУЖДЕНИЯ.

о весе фазана в 3 кг., оставляю на вашей совести

с вашим последним абзацем в сообщении #422 согласен.

раз уж влез в кипы старых журналов, остановиться трудно ))) вот еще подвернулась статья интересная, о Магнумах 12-го калибра, написанная в те времена, когда нашим охотникам, оставалось только облизываться при слове "магнум".

Вырезал я оттуда один абзац, т.к. полностью статья наверное не для этой темы.
автор Д.Поляков, "охота и ох. хоз-во" N12 за 1980 год, "Дальность эффективного выстрела"

Обратите внимание, что(согласно статье) плюс 7 грамм дроби дает преимущество в дистанции всего в 3.7 метра!

не удержался, статья больно интересная.

Обратите внимание, что(согласно статье) плюс 7 грамм дроби дает преимущество в дистанции всего в 3.7 метра!

или спорить будете?

я свое мнение высказал, двадцатка оружие не универсальное, а специальное. В этом ее прелесть. Что для определенной охоты оно лучше всего. Мой дед например приличную часть жизни охотился с ружьем 28-го калибра, легашатник был, пойнтеров держал, и даже уток не стрелял никогда. Ему доказывать, что 12-й лучше гуся убивает в зените, было дело бесполезное - ему пофиг на гусей, он перепела и бекаса любил

так и прочим любителям 20-го калибра ОСОЗНАННО к нему пришедшим, ничего доказывать не нужно.

Последний из могикан
не удержался, статья больно интересная.

"Telebit
Ключевое слово некоторыми, это там, где давление до небес не подскочило, причем, благодаря неаккуратной сборке патрона, т.е брака. А в случае более не менее хорошей повторяемости качества сборки патронов, даже у "некоторых" никакого "заглядения" не будет."
Это уже совсем из пальца. Некоторые в данном случае "Тайга" магнум,когда они были,потом немецкие РВС, а вот с итальянскими не получилось.Когда предпоследнюю двадцатку покупал, мог ее отстрелять перед покупкой, в магазине из 20-го с 7-кой были Тайга, с отстрела - бегом в кассу.Подарил в прошлом году, нашел паспорт, оказалось 12 сезонов с ней охотился, в основном на Русском Севере.

Последний из могикан
пафос достойный главы святой инквизиции )))

вес дальневосточного "фазана-бомболета" какой? не три же кг., а тройкой уверенно бьется дичь и тяжелей трех кг.

Петухи бывают по три кило . Никто вас не обманывает

baochka
Холост, детей нет.

ППа
Это уже совсем из пальца. Некоторые в данном случае "Тайга" магнум,когда они были,потом немецкие РВС, а вот с итальянскими не получилось.Когда предпоследнюю двадцатку покупал, мог ее отстрелять перед покупкой, в магазине из 20-го с 7-кой были Тайга, с отстрела - бегом в кассу.Подарил в прошлом году, нашел паспорт, оказалось 12 сезонов с ней охотился, в основном на Русском Севере.

Петухи бывают по три кило . Никто вас не обманывает

ну я какбэ немного интересуюсь орнитологией(наука о птицах). В пределах вида, у птиц обычно не бывает разброса в размерах в 1.5-2 раза. т.е. максимальный вес фазана в среднем 1.5-1.8 кг., а тут сразу 3 кг. Сомнительно, хотя с охотника как водиться спрос невелик. Тут нужно мнение орнитолога. Об этом спрошу приятелей с ДВ, благо есть такие.

Вот что нашел в сети, на форуме http://www.huntingsib.ru , пользователь ДМБ2011 пишет:

Я за свою службу в Амурской области (а это не много ни мало 9 с лишним лет) добыл их несколько сотен

и далее:

Максимальный вес петуха, подготовленного к приготовлению - 1 кг 450 гр! (это то, что мне удалось добыть, некоторые говорили, что добывали по 2 кг 200гр "чистоганом", но даже я не верю!).

про дробь:

по осени пока молодое перо - 4-ка или даже 5-ка, по зиме - не ниже 3-ки!

адрес: http://www.huntingsib.ru/forum/ohota/ohota-na-fazana/
----------------
извините за оффтоп, но "мой" семиреченский подвид фазана, также имеет вес в среднем 1,5 кг. И бьется отлично дробью N7, и N5-4 зимой. В двустволке весь сезон я заряжал в правый ствол семерку, а в левый пятерку. А какой калибр разницы нет, если фазан есть )))

я конечно преждевременно, тут только пары поднимают, но для себя резюмировал:

легкая двадцатка с нормальным зарядом (24-28 гр.) идеальное ружье для ходовой охоты, для охоты в горах и вообще где много самотопа. Хотим сравняться с 12-м калибром - готовьте денежки на качественные импортные патроны или возитесь с самокрутом.

Если вы не стреляете постоянно трехкилограмовых фазанов и (боюсь представить) пудовых гусей на пределах дробового выстрела, то двадцатка вполне пригодное ружье, что-бы не остаться без добычи.

Если у вас нет средств для покупки 2-3-4 ружей, то выгодней купить ружье 12-го калибра, как более универсальное. А если купите двадцатку, то вполне вероятно она вытеснит через какой-то срок другие ружья, и станет любимым ))), опять таки если ваша повседневная дичь не гуси и фазаны-бомбовозы.

В вопросах определения ненормальной половой ориентации, калибр не имеет значения для индентификации владельца.

Telebit
Вы сначала пишете о нестабильном бое ружья. Я на это высказываюсь относительно предполагаемых причин этой нестабильности. Вы, в качестве продолжения дискуссии начинаете перечислять марки применявшихся при отстреле патронов, как будто эти названия должны произвести на меня магическое воздействие, дополняя свою аргументацию рассказом о забеге тир - касса, и Вашей душевной широте (это я о подарке). Вам не кажется, что "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?

Еще раз,Ваша цитата:
"Ключевое слово некоторыми, это там, где давление до небес не подскочило, причем, благодаря неаккуратной сборке патрона, т.е брака. А в случае более не менее хорошей повторяемости качества сборки патронов, даже у "некоторых" никакого "заглядения" не будет"

Я писал не о нестабильном бое. Процитируйте плиз. А о том, что патрон надо подбирать, перечислил те марки, которые давали стабильный хороший бой. И о максимальной навеске для 20-го калибра по моему опыту.
Не надо аргументы придумывать.

ППа
2 унции,т.е 56 гр.- есть.
36 гр. у меня в 20-м не получалось, резкая отдача и рваная осыпь. А вот 32 гр. некоторыми патронами-осыпь загляденье.

Это Ваше сообщение #408, это на предыдущей странице.

Именно некоторыми, теми, в которых не развивается высокое пиковое давление со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вы хоть статьи, которые выложил тут Последний из могикан почитайте, там все это написано.

Далее, тут может быть я не сумел прочесть Ваши мысли на расстоянии 😊
Может быть два варианта:
1. Патроны одной партии снаряженные 32 граммами дроби дали нестабильный бой, т.е. одни - "заглядение", другие - "отворотясь не налюбуешься". Тут неодинаковое снаряжение патронов в одной партии одного производителя.
2. Патроны разных производителей со снарядом дроби 32 грамма. Вы знаете, почему у некоторых производителей получилось "заглядение"? Тут или специальный порох или обычный порох с пониженной навеской.
Какой случай Ваш?

"в которых не развивается высокое пиковое давление со всеми вытекающими отсюда последствиями." Волга втекает в Каспийское море.

Итак. Моя двадцатка не давала хорошего боя патронами с навесками 36 гр. С навесками 32 гр. некоторых производителей, уверен почти на 100 процентов из-за примененных ими компонентов, стабильно получался хороший бой. Партии были разные поскольку больших запасов не делал.
Некоторые патроны это патроны некоторых производителей, не понимаю,что Вы вообразили.Удачный патрон получившийся при самостоятельном снаряжении?

ППа
"в которых не развивается высокое пиковое давление со всеми вытекающими отсюда последствиями." Волга втекает в Каспийское море.

ППа
Итак. Моя двадцатка не давала хорошего боя патронами с навесками 36 гр. С навесками 32 гр. некоторых производителей, уверен почти на 100 процентов из-за примененных ими компонентов, стабильно получался хороший бой. Партии были разные поскольку больших запасов не делал.

ППа
не понимаю,что Вы вообразили.Удачный патрон получившийся при самостоятельном снаряжении?

Я теперь всегда Вас буду переспрашивать 😛

Кстати о навесках и пороховых зарядах. В теме про А5 я приводил скан из заводской инструкции, раздел регулировки тормоза. Приводились данные снарядов в унциях и зарядов пороха в (в корректнейшей дозировке) в драм (драхм)-эквиваленте черного пороха. 20-й до 32 гр, 12 до 42 гр. Не магнумы, для ружей магнум своя табличка. Речь идет только про А5.

Telebit
Должен ли я понять эту фразу как "Неужели, Вы вообразили, что удачный патрон можно сделать самостоятельно"?

Я теперь всегда Вас буду переспрашивать 😛

Это уж скорее мне придется. Вы же утверждали, что удачный патрон это брак в партии.

Наверное, это правильно для А5. У моего знакомого п/а 12 калибра. Поехал он с приятелем пострелять по тарелочкам (у приятеля есть машинка для метания тарелочек). У приятеля ТОЗ-34. Мой знакомый пробовал стрелять и из своего п/а, и из ружья приятеля. Патроны одни и те же. П/а (вес 3.2 кг) дает мягкую отдачу, от ТОЗа удар в плечо и пальцы в кровь.
У п/а отвод газов на приведения в действие автоматики и подвижные части внутри ружья. Т.е. условия выстрела несколько иные. Наверное поэтому и навески могут быть больше, чем у равной по весу двухстволки. Это лишь мое предположение, я этот вопрос не изучал.

ППа
Это уж скорее мне придется. Вы же утверждали, что удачный патрон это брак в партии.

Э-э нет.Прежде чем писать я стараюсь до конца прочесть. Что написано пером:
"Ключевое слово некоторыми, это там, где давление до небес не подскочило, причем, благодаря неаккуратной сборке патрона, т.е брака. А в случае более не менее хорошей повторяемости качества сборки патронов, даже у "некоторых" никакого "заглядения" не будет".
Никакого второго варианта в первом Вашем утверждении не было.Брак и баста.

Да-а, а счастье было так близко...
Читайте мое сообщение #438 на этой странице.

Telebit
Да-а, а счастье было так близко...
Читайте мое сообщение #438 на этой странице.

Заметил, что Вы невнимательны. Если не лень, просмотрите нашу с Вами дискуссию, и установите для себя момент, когда Вы впервые перешли на личности, не оставив мне ничего иного, как ответить Вам чем-то едким.

то один пытается грааль резкости найти в послевоенном ИЖе

другой инженер, коллега из клуба бенелли, стреляет себе спортивными патронами из легонького ствола даже на 60 метров по селезню (сидячий, дальность по дальномеру)и не учит какой патрон в 20 использовать.

Практика критерий неоспоримый.

"Заметил, что Вы невнимательны. Если не лень, просмотрите нашу с Вами дискуссию, и установите для себя момент, когда Вы впервые перешли на личности, не оставив мне ничего иного, как ответить Вам чем-то едким."
Приехали.Начал с 14 страницы. Ткните носом, где это я на личность перешел.Когда отослал книжку почитать вместо трофимовской?
Да какое там едкое.Это если бы канву знали, а так простое сотрясение.Меня только удивило-Вы что подарки не дарите?Дарил и немного жалко было, фартовое ружьецо, но возникло внезапно еще лучшее,надо было место освободить, а у товарища сын вступил в общество охотников, как раз сошлось.
"Лично я давно уже ищу ИЖ-49, причем только потому, что это было очень тяжелое ружье, как в 16, так и в 12 калибре. Я могу себе позволить утяжеление ружья в угоду качеству выстрела." А так у Вас чуть не половина постов про толщину стенок ствола.

ППа
Это если бы канву знали, а так простое сотрясение

Если "главное, понять КАК все происходит.", может объясните как толщина и вес стволов влияют на выстрел пулей из гладкого? (рояль в кустах имеется).

Если "главное, понять КАК все происходит.", может объясните как толщина и вес стволов влияют на выстрел пулей из гладкого? (рояль в кустах имеется).

Пожалуйста.

Последний из могикан

ну я какбэ немного интересуюсь орнитологией(наука о птицах). В пределах вида, у птиц обычно не бывает разброса в размерах в 1.5-2 раза. т.е. максимальный вес фазана в среднем 1.5-1.8 кг., а тут сразу 3 кг. Сомнительно, хотя с охотника как водиться спрос невелик. Тут нужно мнение орнитолога. Об этом спрошу приятелей с ДВ, благо есть такие.

Вот что нашел в сети, на форуме http://www.huntingsib.ru , пользователь ДМБ2011 пишет:

Я за свою службу в Амурской области (а это не много ни мало 9 с лишним лет) добыл их несколько сотен

и далее:

Максимальный вес петуха, подготовленного к приготовлению - 1 кг 450 гр! (это то, что мне удалось добыть, некоторые говорили, что добывали по 2 кг 200гр "чистоганом", но даже я не верю!).

про дробь:

по осени пока молодое перо - 4-ка или даже 5-ка, по зиме - не ниже 3-ки!

адрес: http://www.huntingsib.ru/forum/ohota/ohota-na-fazana/
----------------
извините за оффтоп, но "мой" семиреченский подвид фазана, также имеет вес в среднем 1,5 кг. И бьется отлично дробью N7, и N5-4 зимой. В двустволке весь сезон я заряжал в правый ствол семерку, а в левый пятерку. А какой калибр разницы нет, если фазан есть )))

Не знаю ... Может у вас и охотятся на уже выпотрошенных фазанов - но у нас прчему-то не получается 😛
Амурская область и Приморье - это какбы даже не рядом . А если точнее то совсем не рядом . Глобус штоль гляньте ...
И климат шибко отличается . Это разные климатические зоны . Орнитологам такие слова известны ? 😊

ППа
Если "главное, понять КАК все происходит.", может объясните как толщина и вес стволов влияют на выстрел пулей из гладкого? (рояль в кустах имеется).

.
Гораздо сильнее чем толщина и вес влияет наличие нарезов 😀

Так ради чего огород городить ?

--------------------------------------------------------------------------------
Петухи бывают по три кило . Никто вас не обманывает
--------------------------------------------------------------------------------

ну я какбэ немного интересуюсь орнитологией(наука о птицах). В пределах вида, у птиц обычно не бывает разброса в размерах в 1.5-2 раза. т.е. максимальный вес фазана в среднем 1.5-1.8 кг., а тут сразу 3 кг. Сомнительно, хотя с охотника как водиться спрос невелик. Тут нужно мнение орнитолога. Об этом спрошу приятелей с ДВ, благо есть такие.

Вот что нашел в сети, на форуме http://www.huntingsib.ru , пользователь ДМБ2011 пишет:

Я за свою службу в Амурской области (а это не много ни мало 9 с лишним лет) добыл их несколько сотен

и далее:

Максимальный вес петуха, подготовленного к приготовлению - 1 кг 450 гр! (это то, что мне удалось добыть, некоторые говорили, что добывали по 2 кг 200гр "чистоганом", но даже я не верю!).

про дробь:

по осени пока молодое перо - 4-ка или даже 5-ка, по зиме - не ниже 3-ки!

О чем я и говорил - фазан должен быть чисто бит. И лучше всего, на основании собственного (более, чем 30-и летнего, опыта охоты на фазана), для этих целей подходит дробь N 3. И это - общепринятая практика большинства приморских охотников. Конечно же, ошибочная практика - по мнению киргизсских охотников, никогда в наших краях не бывавших. 😊

Так что, уважаемый, ваше "выступление" можно охарактеризовать одной фразой: "А у нас, в Киргизии... Девяносто лет старухе - командир дивизии."

Я охотил фазана 5кой . Вопрос в том что это была за пятерка 😀
Патроны Винчестер с омедненой дробью , для охоты на индюшку . С какой-то чудовищщной пробивной способностью . Но все хорошее быстро заканчивается - сейчас опять троечка

Крупный фазан в условиях бесснежной зимы имеет профит перед мелким. И по хавчику и по местам для жизни . У одного здоровяка я обнаружил зоб набитый желудями 😊

ППа
"Ай-яй-яй, как Вам хочется быть правым любой ценой"
Да я все читаю. В том числе и с отвлечениями на личность. Отойду от пиковых давлений и вспомню Дерсу Узала. Позволю себе утверждение, что инженер "его тоже люди", а поскольку все люди разные, то один пытается грааль резкости найти в послевоенном ИЖе, а другой инженер, коллега из клуба бенелли, стреляет себе спортивными патронами из легонького ствола даже на 60 метров по селезню (сидячий, дальность по дальномеру)и не учит какой патрон в 20 использовать.Практика критерий неоспоримый.
ОФФ. Я с некоторых пор смайлы не ставлю.

То бишь 24 грамма "семерки" достаточно для уверенного поражения селезня на дистанции в 60 метров ? 😀

Это серьёзная заявка на победу 😊

я конечно преждевременно, тут только пары поднимают, но для себя резюмировал

легкая двадцатка с нормальным зарядом (24-28 гр.) идеальное ружье для ходовой охоты, для охоты в горах и вообще где много самотопа. Хотим сравняться с 12-м калибром - готовьте денежки на качественные импортные патроны или возитесь с самокрутом.

Если вы не стреляете постоянно трехкилограмовых фазанов и (боюсь представить) пудовых гусей на пределах дробового выстрела, то двадцатка вполне пригодное ружье, что-бы не остаться без добычи.

Если у вас нет средств для покупки 2-3-4 ружей, то выгодней купить ружье 12-го калибра, как более универсальное. А если купите двадцатку, то вполне вероятно она вытеснит через какой-то срок другие ружья, и станет любимым ))), опять таки если ваша повседневная дичь не гуси и фазаны-бомбовозы.

В вопросах определения ненормальной половой ориентации, калибр не имеет значения для индентификации владельца.

Strelezz

.
Гораздо сильнее чем толщина и вес влияет наличие нарезов 😀

Так ради чего огород городить ?

Дык, причины-то у всех разные. У одних - денюшкофф на нарезняк нет, у других - пятилетнего стажу. Третьи (согласно религии) - задались целью добиться от гладкого свойств пулевого боя, характерных для нарезного. И я несколько лет "грешил" этим - добился от "Сайги-20" с "парадоксом" пулевого боя, характеризующегося Трофимовым как "Отличный". Но, после сравнительного (с СКС) отстрела понял, что "дивчинка вые-ки не стоит".
Для желающих "Прогуляться пешком по воде" добавлю, что подобное удалось только одному историческому персонажу, да и то... не очень многие в это верят.
Сам-то я не видел, но старики сказывали, что была ещё и пуля "Зенит"... 😛

ППа
"Ай-яй-яй, как Вам хочется быть правым любой ценой"
Да я все читаю. В том числе и с отвлечениями на личность. Отойду от пиковых давлений и вспомню Дерсу Узала. Позволю себе утверждение, что инженер "его тоже люди", а поскольку все люди разные, то один пытается грааль резкости найти в послевоенном ИЖе, а другой инженер, коллега из клуба бенелли, стреляет себе спортивными патронами из легонького ствола даже на 60 метров по селезню (сидячий, дальность по дальномеру)и не учит какой патрон в 20 использовать.Практика критерий неоспоримый.
ОФФ. Я с некоторых пор смайлы не ставлю.

Это в смысле , 24 граммами "семерки" , уверенно долбит селезней на 60 метрах ?
Это серьёзная заявка на победу ! 😀
.
Дальномер на утиную ... Мсье знает толк в извращениях 😊

igor ivanov
обычный патрон, с п/к или б/к дает осыпь в 12 кал. -как раз ~ полтора метра на 35 м.
а 20-ки- 60-70 см. больше не получалось, -были обычные п/к.
плотность при этом одинакова.

Как может быть одинаковой плотность если разница в размере осыпи в 2 раза, а колисество дроби отличается всего на 8 грамм?

Дядя Сережа

Как может быть одинаковой плотность если разница в размере осыпи в 2 раза, а колисество дроби отличается всего на 8 грамм?

.
Вы с чего взяли , что размер осыпи у 20ки будет меньше в 2 раза ?
С того что диаметр ствольной трубки меньше аж на 2 мм ? С одинаковыми по названию чоками размер осыпи будет примерно одинаков . Это , какбы , аксиома . А вот плотность будет разной .
.
Кучка дроба вылетевшая с примерно равной скоростью даст и примерно одинаковое рассеяние . 20 калибр настолько могуч , что меняет законы физики ?

BUA50

Сам-то я не видел, но старики сказывали, что была ещё и пуля "Зенит"... 😛

Да ... В области пулевой из гладкоствола стрельбы Мифы пожирнее будут , чем наш мелкий калибросрач 😀
У меня комбинаха имеется . Я ни разу её гладкого ствола пулей не стрельнул . Неинтерессант . А ведь есть увлеченные люди ! Пули подбирают , траектории рисуют , точки сводят . Жисть кипит! 😀

Жисть кипит!

Strelezz

.
Вы с чего взяли , что размер осыпи у 20ки будет меньше в 2 раза ?
....... что меняет законы физики ?

Из поста который я процитировал (перечитайте).

Strelezz

Это в смысле , 24 граммами "семерки" , уверенно долбит селезней на 60 метрах ?
Это серьёзная заявка на победу ! 😀
.
Дальномер на утиную ... Мсье знает толк в извращениях 😊

Семерки, 28 грамм, спортинговый патрон. Но, собственно, можете сами все у greycrow 74 выспросить.Там тоже бла-бла было о бое,резкости.Пример привел.
Ну взял и взял.Интересно было человеку свои угодья померить,насколько я понял- те места, где постоянно охотится. Сам тоже несколько раз брал, правда он у меня в бинокле (льюп девятикратный), стрелкам показывал на какие дистанции они дробью палят, очень показательно.

ППа

Семерки, 28 грамм, спортинговый патрон. Но, собственно, можете сами все у greycrow 74 выспросить.Там тоже бла-бла было о бое,резкости.Пример привел.
Ну взял и взял.Интересно было человеку свои угодья померить,насколько я понял- те места, где постоянно охотится. Сам тоже несколько раз брал, правда он у меня в бинокле (льюп девятикратный), стрелкам показывал на какие дистанции они дробью палят, очень показательно.

.
Давайте спросим 😊
Такой случай проходит по графе "а вот один раз было ..." . Ну у меня тоже "было" - 126 шагов до утки , стрелял со злости . От результата охренел и промерил дистанцию шагами . Это значит то , что я могу долбить утей на этой дистанции ? Отнюдь .
Это говорит только о том , что странные вещи встречаются . Иногда .

Дядя Сережа

Из поста который я процитировал (перечитайте).

.
От того что я его перечитаю , размер осыпи не изменится . 😀
Если глупость повторить сто раз - она не перестанет быть глупостью

BUA50, чтобы дать вам повод для очередной интрпритации "моей мечты":
В субботу по сурку мазанул метров на 70, стрелял пулей полева (с каллиматором). Пообедав лапшичкой "Биг Ланч" повесил пенопластовую коробочку от неё на берёзку. Дистанцию мерили двоем, шагами. У меня получилось 30м., товарищь насчитал 32м.
Гильза пластик Рекорд 20/70, жевело-Н, С-42-М 1,5г., картонная прокладка 1,5мм., осаленый ДВП, прокладка 1,5., ДВП, прокладка, 30г. дроби (0), прокладка, закрутка - 8 дробин в цели.
Такойже патрон, только 28г. дроби N 3 - 10 дробин в цели.
Ствол 480+170 усиленный чок (1.0) "супергусь".
На 60 метров касача сбить с берёзы вобще никогда проблеммой небыло, на 80 сбиваю этими патронами с этого ствола. И дело здесь не в сайге как таковой, речь в этой теме о 20-м калибре.
Кстати, у товарища 16к , результат на том-же расстоянии 4 и 2 дробины, дробью NN 4 и 1 (патроны тоже самокрут но его рецепта я не запомнил за ненадобностью)

Strelezz

Да ... В области пулевой из гладкоствола стрельбы Мифы пожирнее будут , чем наш мелкий калибросрач 😀
У меня комбинаха имеется . Я ни разу её гладкого ствола пулей не стрельнул . Неинтерессант . А ведь есть увлеченные люди ! Пули подбирают , траектории рисуют , точки сводят . Жисть кипит! 😀

И что? Я себе комбинаху заказывал, так специально оговаривал сведение гладких стволов для стрельбы пулей, согласно публичной оферте производителя.Хотя третий там вполне себе солидный нарезной.
И от пулевых стволов на бенелли, легком А5 16 калибра отказываться не собираюсь-разные угодья,время года и пр.
А по теме,так попытка замены 20-го на легонькое легашиное ружье 12-го обернулось тем тем, что оказалась еще и двустволка с отличным боем пулей.Как попробовал, так сразу вспомнил загоны посреди зимы, когда снегу чуть не по грудь в лесу бывало.

Strelezz

.
Давайте спросим 😊
Такой случай проходит по графе "а вот один раз было ..." . Ну у меня тоже "было" - 126 шагов до утки , стрелял со злости . От результата охренел и промерил дистанцию шагами . Это значит то , что я могу долбить утей на этой дистанции ? Отнюдь .
Это говорит только о том , что странные вещи встречаются . Иногда .

Не тот случай и человек не тот. Это не из разряда "удачный промах", ситуация другая была. И совсем не для призыва уток стрелять на 60 метров влет,Дигвидов мало.

ППа

Не тот случай и человек не тот. Это не из разряда "удачный промах", ситуация другая была. И совсем не для призыва уток стрелять на 60 метров влет,Дигвидов мало.

.
Может селезень тот , сдох ещё вчера ? 😊 От смеха ?

Рекомендую обратить внимание на V-0 .

Живенький был. Интересно-спросите.Можете и таблицу показать.

ППа

И что? Я себе комбинаху заказывал, так специально оговаривал сведение гладких стволов для стрельбы пулей, согласно публичной оферте производителя.Хотя третий там вполне себе солидный нарезной.
И от пулевых стволов на бенелли, легком А5 16 калибра отказываться не собираюсь-разные угодья,время года и пр.
А по теме,так попытка замены 20-го на легонькое легашиное ружье 12-го обернулось тем тем, что оказалась еще и двустволка с отличным боем пулей.Как попробовал, так сразу вспомнил загоны посреди зимы, когда снегу чуть не по грудь в лесу бывало.

.
Да вобщем-то , ничего 😊 Мне в комбинахе гладкий нужен именно как дробовой . Или под картечь .
Сведение - глупость . Свести точки попадания - это хорошо . Но как заманить зверушку на эту дистанцию ? 😊
Видел я как чудно кладет МЦха комбинаха из обеих стволов на дистанции в 60 метров . Отодвинули мишень на 25 метров - и в мишени оказались только дырки от нарезного ствола ... 😀
И - смысл ?

Очень простой,тройник для загона, ну и засидки. В цепи в лесу -гладкие, на фланге и нарезной можно. У нас так.

ППа
Очень простой,тройник для загона, ну и засидки. В цепи в лесу -гладкие, на фланге и нарезной можно. У нас так.

.
Региональные различия 😊 У нас загонных охот почти нет . А таких , на которых я был в европейской части - вообще нет .

Strelezz

.
Может селезень тот , сдох ещё вчера ? 😊 От смеха ?
[/URL]

Не утверждаю, но вроде читал что 125м/с очень даже достаточно для уверенного поражения......
Дробь N 5 на 35-40 метров по осени касача на вылет не пробивает в отличии от N 3

Такой случай проходит по графе "а вот один раз было ..." . Ну у меня тоже "было" - 126 шагов до утки , стрелял со злости . От результата охренел и промерил дистанцию шагами . Это значит то , что я могу долбить утей на этой дистанции ? Отнюдь .
Это говорит только о том , что странные вещи встречаются . Иногда .

Выстрел был не один, но не в этом дело. Нужно Strelezzу- спросит у модератора раздела МЦ. Вспомнилось к слову о тяжелых стволах и все.
Вон Дигвид специально на таких дистанциях стреляет уток, правда угодья позволяют и ретриверы есть. Но это Дигвид.

Пообедав лапшичкой "Биг Ланч" повесил пенопластовую коробочку от неё на берёзку. Дистанцию мерили двоем, шагами. У меня получилось 30м., товарищь насчитал 32м.
Гильза пластик Рекорд 20/70, жевело-Н, С-42-М 1,5г., картонная прокладка 1,5мм., осаленый ДВП, прокладка 1,5., ДВП, прокладка, 30г. дроби (0), прокладка, закрутка - 8 дробин в цели.
Такойже патрон, только 28г. дроби N 3 - 10 дробин в цели.
Ствол 480+170 усиленный чок (1.0) "супергусь".
На 60 метров касача сбить с берёзы вобще никогда проблеммой небыло, на 80 сбиваю этими патронами с этого ствола. И дело здесь не в сайге как таковой, речь в этой теме о 20-м калибре.
Кстати, у товарища 16к , результат на том-же расстоянии 4 и 2 дробины, дробью NN 4 и 1 (патроны тоже самокрут но его рецепта я не запомнил за ненадобностью)

Не знаю ... Может у вас и охотятся на уже выпотрошенных фазанов - но у нас прчему-то не получается
Амурская область и Приморье - это какбы даже не рядом . А если точнее то совсем не рядом . Глобус штоль гляньте ...
И климат шибко отличается . Это разные климатические зоны . Орнитологам такие слова известны ?

ну если понятно написать то: посмотрите не ленитесь(можно на глобусе))) на ареал распространения фазана. Пятно на карте мира будет горизонтальным, фазановые птицы вообще птицы южные, не тяготеют местам с суровым климатом. Так и живут растянувшись параллельно экватору. Это фактически намекает на более-менее равный вес, т.к. климат более-менее схожий вдоль паралелей, и меняется меридионально(перпендикулярно параллелям), это вообще-то школьный курс географии, (если вам знаком).

Честно не хочется оффтопить, но можно конечно спросить у орнитологов вашего региона, вдруг я в теории ошибаюсь и ваш фазан действительно весом с молодого индюка или дикого гуся ))), (диво-дивное), а если ошибаетесь вы? побежите в арсенал за семеркой??? или за пеплом голову посыпать?

Я привел данные одного вашего земляка, (с источником) по максимальному весу маньчжурского фазана, с его слов он добыл не одну сотню птиц, что вполне достаточно для поиска истины. Кто из вас заблуждается, мне ясно, но доказывать не интересно. Пусть в ваших краях метр будет длинней, если Вам так спать спокойней.

Встречаются матерые петухи и по 3 кг. живого веса.(Стрелец вам подтвердил это).

Я кстати честно, процитировал в своем сообщении о предпочтениях автора цитаты, т.е. дроби N3, т.к. не придаю этому значения, если мы спорим о максимальном весе маньчжурского фазана. Можно и бекаса стрелять картечью, если заблагорассудиться, чудаков в мире много.

Насчет ваших аргументов, то за вычетом бесполезного ехидства, мы не имеем ровно никаких аргументов с вашей стороны. Попытки вывернуть значение моих слов в завуалированно оскорбительной форме, всего-лишь доказывают наличие комплекса неполноценности, отягченного руководительским бременем, но никак не доказывают, что вес манчьжурского фазана 3 кг.

Кстати, определитесь, Вы утверждаете, что 3 кг СРЕДНИЙ вес птицы, или МАКСИМАЛЬНЫЙ? это немного разные понятия ))))

BUA50
Вы считаете это феноменальным результатом? Или достижением? Из аналогичных случаев .....

BUA50
Ну и что?

по мет. пивным банкам (не по торцам) на те же 30 метров - мой П/А выдал пять пробоин "стандартом 32 грамма" и семь "магнумом 48 грамм" (оба патрона - импорт). Признанный лидер по кучности в нашей команде "Зимсон" - только три (самодельным супер-пупер кучным патроном). Оба стреляли дробью N 5.

Последний из могикан

ну если понятно написать то: посмотрите не ленитесь(можно на глобусе))) на ареал распространения фазана. Пятно на карте мира будет горизонтальным, фазановые птицы вообще птицы южные, не тяготеют местам с суровым климатом. Так и живут растянувшись параллельно экватору. Это фактически намекает на более-менее равный вес, т.к. климат более-менее схожий вдоль паралелей, и меняется меридионально(перпендикулярно параллелям), это вообще-то школьный курс географии, (если вам знаком).

Честно не хочется оффтопить, но можно конечно спросить у орнитологов вашего региона, вдруг я в теории ошибаюсь и ваш фазан действительно весом с молодого индюка или дикого гуся ))), (диво-дивное), а если ошибаетесь вы? побежите в арсенал за семеркой??? или за пеплом голову посыпать?

Я привел данные одного вашего земляка, (с источником) по максимальному весу маньчжурского фазана, с его слов он добыл не одну сотню птиц, что вполне достаточно для поиска истины. Кто из вас заблуждается, мне ясно, но доказывать не интересно. Пусть в ваших краях метр будет длинней, если Вам так спать спокойней.

Понятно ...
Я давно понял , для многих Приморье - это рядом с Камчаткой и Чукоткой . Чуть дальше Мордора и сразу направо 😀
Уважаемый географ , может хоть в Вики заглянете ? Штоб хоть фазанов не смешить 😀

Много вы видели "легких двадцаток"? Но, даже если повезло и вы стали счастливым обладателем такой "двадцатки", то это ружьё весьма специфическое и для весьма ограниченного круга охот - по вашему же собственному утверждению.

В вопросах определения ненормальной половой ориентации, калибр не имеет значения для индентификации владельца.

не могу отредактировать профиль, ругается на пароль.

Вы приводили выкладку из статьи, где говорилось, что 9 г. дроби дают прибавку в дальности в 3.7 м. Разница в заряде "стандарт 20" и "стандарт 12" составляет около 12 грамм, а "магнума 20" и "магнума 12" около 20 грамм. Не призывая всех к бездумному применению "магнумов", скажу, что разница очевидна и в дальность надежного поражения легко переводится. Зависимость, конечно, нелинейная. Дальность надёжного поражения дичи пропорциональна квадратному корню от навески дроби (при прочих равных условиях, разумеется)

вообще-то не 9 г., а если быть точным(таблица) 7 г. Но я никогда не утверждал, что двадцатка "бьет дальше или злей". Поэтому у меня есть ружье 12-го калибра

Originally posted by :
Конечно по требованиям к бою, предъявляемым мной, для моих целей и задачь (максимальная плотность осыпи в центре на дальней дистанции).
[B][/B]

.
Возьмите любого полночокового немца и будет вам это "щщастье" . Если оно действительно надо .

Хищник-ррр,

Не утверждаю, но вроде читал что 125м/с очень даже достаточно для уверенного поражения......

Понятно ...
Я давно понял , для многих Приморье - это рядом с Камчаткой и Чукоткой . Чуть дальше Мордора и сразу направо
Уважаемый географ , может хоть в Вики заглянете ? Штоб хоть фазанов не смешить

а по моей просьбе смотрели ареал? если нет, то продолжать спор ради спора мне не интересено.

Но вы можете реабилитироваться в глазах общественности, если приведете научные данные о максимальном весе маньчжурского фазана(эти данные есть), ну или хотя бы фотографию запостите, с трехкилограмовым фазаном на весах. Тут конечно широкий простор для фантазии и соблазн солгать появляется, но хотя-бы спор из области "а-ля рыбаки" перейдет в практическую.

сорри за оффтоп, больше о фазанах ни слова

Не утверждаю, но вроде читал что 125м/с очень даже достаточно для уверенного поражения......

Кстати, определитесь, Вы утверждаете, что 3 кг СРЕДНИЙ вес птицы, или МАКСИМАЛЬНЫЙ? это немного разные понятия ))))

Но вы можете реабилитироваться в глазах общественности, если приведете научные данные о максимальном весе маньчжурского фазана(эти данные есть), ну или хотя бы фотографию запостите, с трехкилограмовым фазаном на весах.

Originally posted by :
Но вы можете реабилитироваться в глазах общественности, если приведете научные данные о максимальном весе маньчжурского фазана(эти данные есть), ну или хотя бы фотографию запостите, с трехкилограмовым фазаном на весах. Тут конечно широкий простор для фантазии и соблазн солгать появляется, но хотя-бы спор из области "а-ля рыбаки" перейдет в практическую.
[B][/B]

.
А чего мне теоретизировать . Фазан на ДВ есть там , где небольшой снежный покров . В Читинской области вроде нету . Там не охотился , но вроде нету . В Иркутской и западнее по Сибири - точно нету .
Есть по югу Амурской области и Хабаровского края . В Еврейской Автономии - повсеместно . Приморье - везде , исключая пару северо-восточных районов . Это горные районы - снега навалом .
По Корее и Китаю был распространен повсеместно аж до Вьетнама .
И вы мне хотите сказать что фазан везде одинаков ? Без отличий ? 😊
В районе 3 кило - конечно-же отдельные экземпляры . Матерые петухи . Бьются довольно редко и чаще всего случайно . Ибо - умны гады . Предпочитают убегать , на крыло хрен поднимешь .
.
Манчжурия ... "Где Москва и где Багдад ..." (С) Город Манчжурия от нас находится на расстоянии почти двух с половиной тысяч километров . По прямой 😊 А по дорогам и все три тыщщи будет .

BUA50
Непременно. Как только начнется сезон и будет добыча.

.
Це-ж разве сезон ...
Это просто праздник ! 😊 А праздник не может быть долгим ,
к сожалению ...

То , что ИМХО в данном случае (пост 475) бой моей 20-ки лучше вашей 12-шки

Мне после ИЖ-18 20к, любое другое ружье кажется тяжелым. И "попадало" гораздо лучше 😛Но самое приятное было, когда на несколько дней идешь, берешь 30-50 патронов. Разница с 12м калибром чувствительная. А еще бывало, ходишь день с 12-м, с патронташем, дополз до машины, сил нет. Берешь в руки 20-ку, другой "ремень", и самочувствие - можно опять день ходить. 😛
Пятикилограммовых фазанов не встречал. Они у нас не водятся.

Originally posted by :
Мне после ИЖ-18 20к, любое другое ружье кажется тяжелым. И "попадало" гораздо лучше Но самое приятное было, когда на несколько дней идешь, берешь 30-50 патронов. Разница с 12м калибром чувствительная. А еще бывало, ходишь день с 12-м, с патронташем, дополз до машины, сил нет. Берешь в руки 20-ку, другой "ремень", и самочувствие - можно опять день ходить.
Пятикилограммовых фазанов не встречал. Они у нас не водятся.
[B][/B]

.
Вес ружья ИЖ-18 20 калибра 2,6 килограмма . Я ничего не путаю ? 😊
Моя старенькая "Итака" 12 калибра ,довоенного выпуска,
весит 2,7 кило 😀

Strelezz
Возьмите любого полночокового немца и будет вам это "щщастье" . Если оно действительно надо .

В районе 3 кило - конечно-же отдельные экземпляры . Матерые петухи . Бьются довольно редко и чаще всего случайно . Ибо - умны гады . Предпочитают убегать , на крыло хрен поднимешь .

и маньчжурский и семиреченский фазаны, не отдельные виды, а ПОДВИДЫ одного и того же вида. Есть разница в окраске, немного в строении, возможно в размерах, но разница эта (теоретически) должна быть невелика. Слова автора мной цитируемого выше, подтверждают мои слова.

Если бы подвиды жили в резко отличных условиях, как подвиды зайца-беляка например, тогда разница в весе может быть в 2 раза, как и есть между тундровым зайцем и средне-российским. Между нашими подвидами фазана, разницы в весе не должно быть столь значимой, широта географическая не сильно отличается. Фазан вообще вид "южный"

BUA50
я ниже 150 м/с не встречал.
Вот кстати у того же Трофимова: "Поражение любой дичи возможно при следующих условиях: Вес одной дробины должен соответствовать в среднем 1/5000 веса отстреливаемого животного, таких дробин должно попасть 4-5 штук, Окончательная скорость полета дроби при попадании в цель должна быть не менее 150 м/с".

эге...нашлась бутыль масла в костер

нашел журнал )))) "Охота и ох. хоз-во" ажно за 1979 год! 11 номер.

статья глав.инженера Ижмеха Изметинского Н., "О патронах и ружьях магнум"

Выложу позже, карманный фотик жена конфисковала сегодня. В качестве анонса:

стреляли патронами "Винчестер магнум" 20-го калибра, из магнумов иж-27 и иж-58, в сравнении с.... с иж-27 и тоз-34 двенадцатого калибра!

В таблице, магнумы 20-ки в кучности\скорости не уступили ни разу двенадцатому, конечно за 12-й выступали наши старинные советские патроны ГОСТ 7840-68

У приятеля ИЖ-18 в 12 калибре весит 2,8 кг, интересно, насколько в 20 к оно легче? не думаю, что на 500 гр.
Еще стоит добавить, что одностволка, всегда останется одностволкой. Быстрого второго выстрела не сделать, а в некоторых случаях это крайне важно!!!

Последний из могикан
эге...нашлась бутыль масла в костер

нашел журнал )))) "Охота и ох. хоз-во" ажно за 1979 год! 11 номер.

статья глав.инженера Ижмеха Изметинского Н., "О патронах и ружьях магнум"

Выложу позже, карманный фотик жена конфисковала сегодня. В качестве анонса:

стреляли патронами "Винчестер магнум" 20-го калибра, из магнумов иж-27 и иж-58, в сравнении с.... с иж-27 и тоз-34 двенадцатого калибра!

В таблице, магнумы 20-ки в кучности\скорости не уступили ни разу двенадцатому, конечно за 12-й выступали наши старинные советские патроны ГОСТ 7840-68

.
Это не бутыль масла в костёр . Это плач по российским любителям самокрута .
Раньше был выбор - либо дымарь либо Сокол . Сейчас выбор - либо Сокол , либо Сунар 42 . Ни в чем себе не отказывай 😊 И сколько порохов "у них" ? Плюс дробь - омедненная , никелированая , вольфрамовая .
На Винчестеровских магнумовских патронах даже капсюля отличаются от наших .

Выложу позже, карманный фотик жена конфисковала сегодня. В качестве анонса:
стреляли патронами "Винчестер магнум" 20-го калибра, из магнумов иж-27 и иж-58, в сравнении с.... с иж-27 и тоз-34 двенадцатого калибра!

[B][/B]

Strelezz

.
Вес ружья ИЖ-18 20 калибра 2,6 килограмма . Я ничего не путаю ? 😊
Моя старенькая "Итака" 12 калибра ,довоенного выпуска,
весит 2,7 кило 😀

У меня "юниор" довольно старинный 2,3-2,4 после пропитки дерева. Но дело то не в этом. Ствол 60см, общая длина не велика, и при этом отличный бой. Очень удобно. Второй выстрел делается очень быстро, если выбрасыватель не отключать. 12го калибра тоже легкий, но там отдача сильнее намного. А тут ее нет практически. Но это все на любителя. У кого только 12й, его хвалят. У кого есть 20й - редко от него отказываются. Для меня при долгом походе, 2-3 килограмма общей разницы в весе, вполне серьезный довод в пользу 20ки

Вот какую французскую двуствольную двадцатку когда-то подержал в руках:ружьё предназначено для охоты на жаворонков(национальная франц.охота),вес 2.4кг,стволы 60см,цилиндры,безкурковка...

Последний из могикан

и маньчжурский и семиреченский фазаны, не отдельные виды, а ПОДВИДЫ одного и того же вида. Есть разница в окраске, немного в строении, возможно в размерах, но разница эта (теоретически) должна быть невелика. Слова автора мной цитируемого выше, подтверждают мои слова.

Если бы подвиды жили в резко отличных условиях, как подвиды зайца-беляка например, тогда разница в весе может быть в 2 раза, как и есть между тундровым зайцем и средне-российским. Между нашими подвидами фазана, разницы в весе не должно быть столь значимой, широта географическая не сильно отличается. Фазан вообще вид "южный"

Стыдитесь, уважаемый. Местных охотников учить охотить местную же дичь... Надеюсь, вы поняли.

С сочувствием, я понял что вы из породы тех людей, которые в спорах с виртуальными "противниками", решаете свои личные психологические проблемы.

Ладно, "спасайте свое лицо", фотографий трехкилограммовых фазанов не нужно ))), но для этого не нужно было скатываться на оскорбления, в заочных спорах, это мужика не украшает. Сказали бы просто: 3.14зданул, простите.

Мужики ,не надоело? Сколько страниц не по теме?Создайте тему( кто кого пере..здит)и спорьте про фазанов и какими номерами дроби их стрелять и сколько в них кг.и где они обитают,хотя и по это есть темы.Вы Уже до оскорблений дошли,что дальше?где модератор интересно?Зайдёшь на страницу а тут опять ,фазаны...здец какойто.

Sergej-79
Зайдёшь на страницу а тут опять ,фазаны...здец какойто.

Ну что вы, господа! Данная дискуссия (о фазанах) очень стимулирует креативное мышление. Мне тут пришла в голову прекрасная идей - новый вид соревнований - стрельба по мишение "Бегущий Фазан".

Telebit
Ну что вы, господа! Данная дискуссия (о фазанах) очень стимулирует креативное мышление.

Telebit
Мне тут пришла в голову прекрасная идей - новый вид соревнований - стрельба по мишение "Бегущий Фазан".