Вопрос -Упреждения при стрельбе..

Вопрос ко всем. Столкнулся с такой ситуацией.
Всегда стрелял из нарезного (боевого) оружия, в 1998 выполнил норму МС в армии. Сейчас в запасе. Взял я себе Бекасик 12 калибра. Пошел на охоту на водоплавающих. (когда-то по малолетству с отцом часто ходили) И каково же было мое удивление когда я стреляю а утка как летела так и улетела. Дистанция метров 40-45, патроны сам крутил (дробь ?3 пороха (Сокол) -2,3гр., дроби-35 гр. Все согласно инструкции на банке)В общем говоря раз 15 мне подворачивался случай завалить, но каждый раз фортуна поворачивалась ко мне задом. Посему я для себя вывел несколько причин:
1. мажу в виду неправильной точки прицеливания (я всегда целился в корпус, как бы утка не летела)
2. возможно велика дистанция
3. неправильно снаряжены патроны
У меня просьба ко все у кого есть опыт стрельбы по быстро перемещающимся мелким целям поделиться данным опытом.
Первый мой самостоятельный охотничий сезон оказался без результатным - обидно же...

С уважением, очень надеюсь на ответы!!!

GSV
Вопрос ко всем. Столкнулся с такой ситуацией.
Всегда стрелял из нарезного (боевого) оружия, в 1998 выполнил норму МС в армии. Сейчас в запасе. Взял я себе Бекасик 12 калибра. Пошел на охоту на водоплавающих. (когда-то по малолетству с отцом часто ходили) И каково же было мое удивление когда я стреляю а утка как летела так и улетела. Дистанция метров 40-45, патроны сам крутил (дробь ?3 пороха (Сокол) -2,3гр., дроби-35 гр. Все согласно инструкции на банке)В общем говоря раз 15 мне подворачивался случай завалить, но каждый раз фортуна поворачивалась ко мне задом. Посему я для себя вывел несколько причин:
1. мажу в виду неправильной точки прицеливания (я всегда целился в корпус, как бы утка не летела)
2. возможно велика дистанция
3. неправильно снаряжены патроны
У меня просьба ко все у кого есть опыт стрельбы по быстро перемещающимся мелким целям поделиться данным опытом.
Первый мой самостоятельный охотничий сезон оказался без результатным - обидно же...

С уважением, очень надеюсь на ответы!!!

Если утку все время в корпус по летящей на 40 -45 метров, то удивительно, что вообще что то сбивалось. Сделайте простой расчет, время производства выестрела, время подлета до цели на этом расстоянии. Пусть все это будет зваться Т. Скорость утки и проходимое за Т ею расстояние. Вот и будет Ваше упреждение. Это если утка перпендикулярно к вам летит. Скорость у уток тоже разная. Самые маленькие - чирки -они же самые быстрые.
http://hunter.ru/hunting/articles/forestalsize.htm http://www.remesla.ru/theory/ox_pr_14/pg_20.html

1)Упреждение обязательно, в зависимости от скорости полета цели и дальности от 0.5 до 4 корпусов птицы, подбирается опытным путем ! Советую потренироваться на воронах
2) расстояние близкое к предельному, поэтому проверьте резкозть боя Ваших патронов на такой дистанции - поставтье на эту дистанцию сосновую дощечьку и пальните по ней, дробины должны войти на 1.5 - 3 мм в дерево. Если не входят - эксперементируйте с навесками !
3) дробь может быть слишком мягкой и сильно деформироваться при выстреле - попробуйте пересыпать крахмалом или брать КАТАННУЮ дробь, кстати если у Вас Бекас П/А то крахмал используйте только с контейнером !

Говорил же, что пригодится:
http://forum.guns.ru/forums/Forum14/HTML/000158.html

Стрелял даже ближе 30-35 метров летели перпендикулярно,попал точно, полетели перья. МЦ2112, дробь3 выпустил 3 патрона 5 уток разлетелись кто куда без видимых сбивов траектории.....
Поетому себе взял "магнум".
Думаю дистанция-резкость

Читатель
Стрелял даже ближе 30-35 метров летели перпендикулярно,попал точно, полетели перья. МЦ2112, дробь3 выпустил 3 патрона 5 уток разлетелись кто куда без видимых сбивов траектории.....
Поетому себе взял "магнум".
Думаю дистанция-резкость

То что перья полетели не говорит отом что накрыл дробовым снопом. Может зацепил переферийными дробинами. Ежели то без упреждения стрелял. Чудес на свете не бывает.
Может просто патроны фуфло. Резкость проверить то просто. По сосновой сухой доске пальни. 4 диаметра отлично, три - хорошо, два - потянет, остальное фуфло.
А ружье менять каждый раз, или зенитку покупать - дело конечно на любителя.

GSV
В разной литературе, и главное в ОХОТМИНИМУМЕ (в современной редакции точно) есть картинки, точки прицеливания и поправочные таблицы. То что тебе и нужно. Общедоступно...

vsamsonov
GSV
В разной литературе, и главное в ОХОТМИНИМУМЕ (в современной редакции точно) есть картинки, точки прицеливания и поправочные таблицы. То что тебе и нужно. Общедоступно...

гы-гы, помог бы лучше материально 😊, умничать мы все умеем. Чего-то не видел я никаких рисунков с таблицами в охотминимумах...

С ГлавОхоты рисунки:

ASv
Вспомоществления не оказываю, но вечером обещаю заглянуть в названное ПЕЧАТНОЕ издание... 😀
Думаю и надеюсь, что глюки меня еще не посещают... 😛ipec:

Съездите лучше на стенд, поговорите с тренерами, позанимайтесь хотя бы немного. Там дадут правильную базу. Дальше будете сами совершенствоваться.

Полностью поддерживаю GB. Как говорил мой преподаватель информатики в институте "...компьютер учат пятой точкой". Точно так же, даже в большей мере и здесь-чем больше-тем лучше.

2GSV норма МС из нарезного и стрельба дробью влёт из гладкоствольного две очень большие разницы как Вы понимаете. Лучше всех это сказал С.Т. Аксаков, почитайте на досуге. Вы ведь норму МС не сразу выполнили? Так и здесь. По картинкам можно получить лишь общее представление.

2Читатель Магнум не панацея от всех бед. Главное умение, а что в руках-не важно (до определённого предела). Самый простой совет для посредственных стрелков (к каковым я отношу и себя)-дробь должна быть самая мелкая для данного вида дичи (опять же до определённого предела). Почему-я думаю писать не стоит, об этом достаточно много написано в журналах и книгах людьми более искушёнными чем я.
Из личной практики. Максимальный номер дроби, который я использовал при охоте на уток-?4-это осенью, и ?5 в начале сезона. Больше не имеет смысла, утка не кабан. Но на открытие одного сезона у меня оказались только патроны с дробью ?8 и ?7, с которыми я охотился до октября месяца и лишь потом перешёл на более крупную дробь. Как оказалось, результаты стрельбы значительно улучшились, практически все утки были добыты первым выстрелом.
Естественно, ружьё имеет кучный резкий бой.
Второй момент. Как правило все современные ружья имеют дульные сужения 0,5/1мм. Естественно, что для посредственного стрелка высокая кучность недостаток, а не достоинство. Особенно это проявляется при стрельбе на близкие дистанции, поэтому имеет смысл разделять дробь на несколько частей с целью увеличения осыпи.
P.S. Времени мало, поэтому пишу несколько сумбурно. Извините.

GSV
Действительно, умничать мы все умеем... Но я за базар отвечаю. Посему собщаю, что в издании "Охотничий минимум" (серия Охотник)непосредственно перед приведенной тобой картинкой находятся 3 таблицы (стр. 39):
СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЦЕЛЕЙ, ВЕЛИЧИНА ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЦЕЛЕЙ ЗА ВРЕМЯ ПОЛЕТА ДРОБИ и наконец ВЕЛИЧИНА ПОПРАВОК НА УПРЕЖДЕНИЕ В КОРПУСАХ ДИЧИ ПРИ УГЛЕ ВСТРЕЧИ ЗАРЯДА С ЦЕЛЬЮ.

Коротко но емко и для начала все понятно.

Как определить величину упреждения и способы стрельбы

Для уяснения того, какие бывают упреждения, и для самостоятельных расчетов мы даем таблицы времени полета различных номеров дроби при стрельбы порохом 'Сокол' и скорости перемещения различных объектов охоты (табл. 1, 2, 3 и 4). Пользуясь этими данными, стрелок может рассчитать различные величины упреждения по формуле:
s=Vu*t
где s - величина полного упреждения, м, когда цель движется под углом от 90 до 60? (при угле от 60 до 40? его берут 0,75, а от 40 до 15? - 0,5 полного упреждения, при углах, меньших 15, боковое упреждение совсем не берётся); Vu - скорость движения цели, м/сек; t - время, необходимое для полета дроби на определённую дистанцию (это будет действительно только в том случае, когда стрельба ведется с подвижным ружьем. В противном случае нужно будет добавить время, расходуемое на реакцию стрелка, срабатывание механизмов ружья и прохождение снаряда по каналу ствола. Все это следует учесть дома, и тогда на охоте попадание обеспечено).
Таблица 1.
Остаточные скорости, м/сек, твердой дроби на различных дистанциях
для цилиндрических стволов при V0=375 м/сек
Дистанция, м Диаметр дроби, мм Диаметр картечи, мм
1,75 2,0 2,25 2,50 2,75 3,0 3,5 4,0 5,0
Номер дроби 6,0 8,0
10 9 8 7 6 5 3 1 0000
5101520253035405060708090100120150Конечная скорость 3322852482181961741561391098668514339--20 33729325923120918717015412510282655347--22 34130026924222019918316714011696796557422723 344306276251230210194178153129108917766483124 3463112832592392212041891641411201038876563626 3483152882662462302131991741511311139885644127 352321297277258245228215191168150133117104815429 3543263042852682562402282051831661501351231016831 3563333162982842712582482272081911741611501309834 35833832230829628327226124322520919318017015112038 36134533232031130029028126424823522121019918115443

Последние две величины не постоянны, так как зависят от очень многих причин. Для правильного представления о величине упреждения целесообразно сделать полоски бумаги длиной в натуральную величину упреждения и шириной 3-4 см. Эти полоски нужно прикрепить где-либо на заборе или стене дома. Отойдя на расстояние, для которого рассчитано данное упреждение, следует прицелится в один конец этой ленты, сопоставив и отметив на какой части казенного среза и колодки находится второй конец ленты, изображающий упреждение. Это нужно запомнить.

Кроме того, необходимо иметь в виду, что упреждение и точки прицеливания зависят от начальной скорости полета дробового снаряда, так как от крутизны траектории меняется точка прицеливания по высоте и величине необходимого упреждения.
Таблица 2.
Остаточные скорости, м/сек, твердой дроби на различных дистанциях
для стволов с чоком при V0=375 м/сек
Дистанция, м Диаметр дроби, мм Диаметр картечи, мм
1,75 2,0 2,25 2,50 2,75 3,0 3,5 4,0 5,0
Номер дроби 6,0 8,0
10 9 8 7 6 5 3 1 0000
510152025303540 335294257222197176158141 340302268236211191172156 344308277247223204186169 349314284256233215197181 349318290264242225207192 351322295270250234216201 352328304281262249231217 355332310289271259243230 358339320302287274261279 359344327312298285274263 363351337325314304296286

Примечание. Свыше 40 м остающиеся скорости при стволах с чоком такие же, как и при цилиндрических стволах (см. табл. 1).
Таблица 3.
Среднее время полета дроби на различные дистанции, сек,
при стрельбе порохом 'Сокол'.
Дистанция, м Диаметр дроби, мм Диаметр картечи, мм
1,5 2,0 2,5 3 3,5 4,0
Номер дроби 6,0 8,0
11 9 7 5 3 1
102030405060 0,0330,070,130,200,270,363 0,030,070,110,170,240,340 0,030,060,110,160,220,330 0,030,060,100,150,200,28 0,030,060,100,140,1950,252 0,030,060,100,140,190,25 0,030,060,090,130,180,22 0,030,060,090,120,170,2

Кроме того, необходимо иметь в виду, что упреждение и точки прицеливания зависят от начальной скорости полета дробового снаряда, так как от крутизны траектории меняется точка прицеливания по высоте и величине необходимого упреждения.

Стрельба по подвижным целям ведется четырьмя способами: 1 - с неподвижным ружьём; 2 - с плавным поводком; 3 - с поводком и броском перед выстрелом и 4 - навскидку. Самый несовершенный и плохой способ - первый, когда стрелок направляет ружьё по линии полета цели и держит его неподвижно, дожидаясь того момента, когда цель окажется на нужной величине упреждения, и нажимает на спусковой крючок. Упреждение нежно брать очень большое, отчего страдает точность наводки ружья по траектории движения цели и потому ее можно 'обнизить' или 'обвысить'. Однако, несмотря на правильность взятого упреждения, может быть промах. Этим способом стремятся стрелять самые неопытные стрелки.

Второй способ присущ старым опытным охотникам. Заключается он в том, что стрелок, скинув ружье по цели, обгоняет ее плавно, ведя стволы перед целью, установив необходимое упреждение не останавливая ружья, нажимает на спусковой крючок и производит выстрел. Однако этот хороший способ стрельбы не всегда возможен, так как требует значительной затраты времени на поводке ружья. В зарослях, в лесу такой стрелок часто остается без выстрела, ибо не успевает его произвести до того, как цель скроется за растительностью. На открытой местности такой способ дает уверенную и результативную стрельбу.

Способы стрельбы с поводком и броском отличаются от предыдущего тем, что ружье движется все время наведенное на цель и выбрасывается вперед цели по ее полету рывком (броском) с одновременным нажимом на спусковой крючок. Этот способ может быть применен при стрельбе в лесу и других зарослях.

Наконец, последний способ применяют наиболее квалифицированные и искусные стрелки. Заключается он в том, что стрелок, неотрывно глазами следя за целью, одновременно поворачивает корпус и вскидывает ружье по некоторой точке, лежащей впереди движущейся цели, и в момент соприкосновения затылка приклада с плечом нажимает на спусковой крючок и стреляет. Этот способ требует исключительно хорошей подгонки ложи по конституции стрелка, отличного баланса, прикладистости и посадистости ружья.

Стрельба по подвижным целям вообще требует отличной подгонки ружья по конституции стрелка, хорошо сшитой и пригнанной одежды, удобного снаряжения охотника, когда ничто не мешает ему свободному движению рук и корпуса стрелка, приклад при вскидке ружья ни за что не задевает и ложится всегда в одно и то же место в плече стрелка.

Прицеливаются из ружья при любой стрельбе двояко: с закрытой прицельной планкой и с открытой. Второй способ более удобен для стрелка тем, что позволяет прицеливаться под цель и полностью ее видеть во время выстрела и попадания в нее снаряда. В первом же случае ружье прикрывает цель и она не все время видна. Однако первый способ следует считать более надежным, потому что стрелку легче проверить себя в правильном положении ружья относительно глаза, ибо он видит вершину мушки, совмещаемую с верхним обрезом щитка колодки в ее середине.

При стрельбе с открытой прицельной планкой стрелок часто забывает, какую величину ее проекции следует видеть, и потому допускает очень большие ошибки в прицеливании по высоте, а это приводит к частым промахам из-за завышения выстрела.
Таблица 4.
Скорость движения и некоторые характеристики
птиц и зверей, необходимые для расчета упреждений и выбора номера дроби.
Наименование птицы или зверя Средняя скорость движения Длина корпуса, см Вес, кг
м/сек км/ч средний максимальный
Чирок (свистунок)БекасВальдшнепДупельКулик-сорокаУтка кряковаяГусь (серый, гуменник)ТетеревГлухарьРябчикГолубьДрофаФазанПерепелКуропатка белая' сераяЯстреб-перепелятникСокол-сапсанВоронаЗаяц-русакЛосьОлень (марал)КабанКосуляСайгакДжейранЛисицаВолк 20,015,37,07,012,516,022,08,315,06,516,715,08,311,08,39,711-1216-1714,08-104 (рысью)4 (рысью)4 (рысью)3 (рысью)14-15,315,33 (рысью)3 (рысью) 72,055,025,025,045,057,579,230,054,023,060,054,030,040,030,035,039,6-43,237,6-61,250,528,8-3614,414,414,410,850-5555,010,810,8 25-303034-3620405085-904590-1123542100601545403242-5247-5060250-300300205140130-13510660-90170 0,2-0,50,1080,3750,120,451,0-1,52,6-4,51,63,5-5,50,460,524-51,20,110,550,450,24-0,30,3-0,350,74-6450-500150-20080-15030-5037,027,05-865-70 0,60,1250,450,150,52,05,01,76,50,580,626,51,50,120,70,50,350,40,757,06002503206040301080

Блин таблицы не прошли. как повесить не знаю. Пиши на мыло дам.

Taxus:

не поддерживаю ни Вас, ни GB. Даже тарелочки по разному летают, в зависимости от веса и машинки, с реальностью мало близкого. К примеру, ходили мы с товарищем на утку на канавы, товарищ был метров на сто правее и я заметил, что, смотря в левую сторону, он согнал справа утку. Так вот, мало того что он её не заметил и я, шипя и взбросив ружьё, ему на неё указал, он выстрелив вдогон из "настоящего" охотничьего ружья - двустволки 12 кал., в неё не попал, а мне пришлось стрелять на макс. дистанции. Результат, конечно же, ноль. К чему это я. Да к тому, что стенд даёт возможность выбивать тарелочки на известном маршруте, а на неожиданном (из под ног, справа, слева) учиться нужно не так. Сам мазал и очень конкретно на этой охоте.

2ASv:
Да, даже спортинг не может создавать 100% охотничью ситуацию. Но если человек бывший пулевик, то переучиваться тоже надо с тренером, ему надо приобрести навык стрельбы по движущейся мишени на разных дистанциях с разными скоростями. Спортинг для этих целей очень хорош т.к. в отличии от "классики" в нем больше разновидностей мишеней.
Насчет неожиданности и реакции:
Если хотите себя так проверить никто не запрещает отойти от чисто спортивных правил. Например пострелять "с подхода" или попросить пускать мишени не по программе, а неизвестную для вас.

Я по тарелочкам в жизни не стрелял-ну нету рядом стенда, 😞 зато уток-полно, поэтому мой опыт наработан с 15 лет исключительно практической охотой. Но начальные навыки при стрельбе я думаю, всё-таки лучше получить на стенде, под руководством тренера, чем самому набивать шишки.

Я вот тоже с 15 лет, но на стенде. Считаю, что мне очень повезло.

Решил поднять тему... Поводом послужило вот это:
"Упреждение определяется так: например, цель передвигается со скоростью 20м в секунду и находится от стрелка в 40м. Для прохождения этого расстояния снаряду дроби потребуется при средней скорости его полета примерно 300м в секунду 40/300=0,13 сек. А за это время цель уже передвинется от места, где она пыла впервые, зафиксирована глазом, на 2,6 м (20*0,13= 2,6 м) и, следовательно, не будет захвачена снарядом дроби, имеющим разлет 1,4-1,5 м. Поэтому при выстреле необходимо вынести стволы впереди цели (взять упреждение) на расстояние 2,6 м, которое будет проектироваться в плоскости мушки ружья меньше действительного расстояния во столько раз, во сколько длина стволов будет меньше расстояния, на котором цель находится от стрелка. Если, например, длина стволов равна 0,75 м, то величина упреждения будет 0,05 м (2,6 : 40/0,75=0,05 м), т.е. около 5 см.

Отмерить глазом такое расстояние не составит для стрелка никакой трудности; но, сделав вынос стволов впереди цели, надо сохранить его на все время движения стволами, вплоть до момента выстрела.

Таким образом, чтобы убить летящую вбок утку, находящуюся в 40 м, нужно целиться в клюв. При этом надо помнить, что нельзя слишком медлить с нажатием на спуск, так как цель все время удаляется и взятого упреждения может оказаться недостаточно." http://www.hunter.ru/shooting/rybin/chapter6.htm
Сомнительно как-то... 😳 Кто-нибудь стреляет успешно с такими упреждениями на 40 метров по летящей вбок утке? 😛ipec:

И я и мои друзья стреляют, иногда успешно(на то она и охота), тока Вы забываете две важных вещи:
1. боеприпас(его скорость и тип снаряжение)
2. технику стельбы.
Поясню -
1 - стреляя на стенде на 4-м номере, патроном снаряженным контейнером РС, на 24 г. дроби, с навеской Сокола-Р в/с, делаю упреждение около метра. Анологичный же выстрел патроном СКМ собранным на заказ(товарищ заказывал - мне дал попробовать), на имп. порохе, с контейнером более позднего раскрытия и соответственно с более высокой V2, требует упреждения 40-50 см.
2. Техника стрельбы с плавной непрерываемой поводкой(вскидка в цель, обгон), требуют меньшего упреждения, чем вскидка в мишень обгон, остановка и выстрел. Существует еще несколько методов стрельбы в лет - на всех разная техника и упреждения.

Виталий А! Спасибо за разъяснения.
Честно говоря, стреляя плавной поводкой (разумеется без остановки) по утке, летящей вбок на 40-ка метрах тем-же Главпатроном контейнерным к примеру, делал куда бОльшие упреждения... Но никак не в клюв.. Получается, что согласно приведенным выше расчетам центром осыпи я в цель не попадал...

Страшная тема, точного ответа никогда не будет 😊 😊

Виталь, при стрельбе с остановкой, в точку, все попадания будут носить случайный (и редкий) характер 😛
ASv, а тема перестанет быть страшной для любого, кто воспользуется советом и посетит стенд, хотя бы несколько раз. Научиться за несколько посещений он ничему не научится, но по крайней мере поймет суть вопроса. Спортинг, кстати, и придуман охотниками для совершенствования стрелкового мастерства с практической точки зрения. Там каждая мишень уникальна и в большинстве случаев имитирует именно полеты птиц и бег зверя. По крайней мере, у тех кто пострелял спортинг не возникает таких вопросов, как сдесь. Вы тут можете коллективно исписать сорок страниц, но никогда ни сами ничего из этого не почерпнете ни новичку ничего, кроме новых вопросов, не дадите 😊 Многие охотники с большим стажем чувствуют себя очень неуверенно на стенде. А вот обстрелять хорошего спортингиста на охоте удается не очень многим практикам (не путать со стрелками в классических дисциплинах, у тех на охоте действительно бывают проблемы из-за наработанной практики стрельбы однотипных мишеней 😊 )

d-andy:

да я всё больше как-то на охоте тренируюсь. Так вот, сам спрашивал несколько раз у заядлых и добычливых охотников (хоть вот у братца своего, например) как они упреждения берут? Ответы были самые разные, но основной такой - да хер его знает как я стреляю, не объяснишь это! Я тоже объяснить никому не смогу, как беру упреждение, всегда интуитивно, зависит в первую очередь от скорости и направления цели.

А стенд у нас есть, как раз спортинг, и на стенде я был несколько раз. Похоже да не очень. Но стенд хороший, мне нравится. Разве что накладно получается. Но зимой поезжу, наверное.

GSV,
От чего зависит упреждение:
1) Время подлета дроби до цели (техническое упреждение).
2) Время реакции (в среднем 0,25 сек).
3) Скорость поводки.
Остальным можно пренебречь.
При скорости поводки равной скорости цели упреждение будет чисто техническим.
Если есть разница в скоростях, то надо учитывать скорость реакции. Чем быстрее поводка, тем меньше упреждение (относительно технического).
Отработать поводку лучше всего на стенде. Там же придет ощущение упреждения и навык вскидки.
Про пулевую стрельбу надо забыть. Основная разница:
1) Внимание на цели и точке перехвата дробовым снопом, а не на прицельных приспособлениях.
2) Нужно точно знать момент выстрела, но не рвать "курок".
3) Выстрел производится в ту точку где цели ещё нет. Поэтому подсознательно останавливаются стволы.

Кстати, тоже ловил себя на мысли, что как только в голове появляется мысль - Какое упреждение взять?, утка, даже на минимальной дистанции улетает без проблем. Настоящий выстрел с мозгом не связан :-) ИМХО.

geo
Кстати, тоже ловил себя на мысли, что как только в голове появляется мысль - Какое упреждение взять?, утка, даже на минимальной дистанции улетает без проблем. Настоящий выстрел с мозгом не связан :-) ИМХО.

Только что хотел тоже самое написать. Действительно результативные выстрелы, на автомате каком-то происходят... может память мышечная? А как только задумался, так и промах...

ASv
d-andy:

Так вот, сам спрашивал несколько раз у заядлых и добычливых охотников (хоть вот у братца своего, например) как они упреждения берут? Ответы были самые разные, но основной такой - да хер его знает как я стреляю, не объяснишь это! Я тоже объяснить никому не смогу, как беру упреждение, всегда интуитивно,

Вот это-то я и имел ввиду 😊 Пока сам человек не почувствует интуитивно, ему можно лет пять безуспешно втолковывать. А где проще и быстрее это сделать? На стенде, под руководством опытного инструктора, где по желанию можно вызвать любую цель безчисленное количество раз и можно осознанно научиться делать правильную вскидку, отработать вкладку и понять на практике, как надо делать поводку, научиться избегать остановки стволов и "зацеливания", понять и наработать интуитивность упреждений, в зависимости от скорости и расстояния до мишени? Натренировать глазомер в конце-концов.Или на охоте, где цель может и не появиться за день ни разу, или появиться неожиданно, в неудобном ракурсе и траектории, когда и опытный стрелок стреляет больше наудачу?
Меня просто умиляют некоторые "многоопытные" охотники, которые рассказывают о своих красивых и дальних выстрелах на "реальных" охотах, где только по их мнению и можно чему-то научиться, а когда становятся на самую "лопуховую" мишень на стенде, изводят на неё коробку патронов, обьясняя, что это всё баловство, не имеющее к "настоящей" охоте никакого отношения 😊 Жизнь показала, что если человек научился Правильно стрелять, для него неважно, во что попадать, в чирка, гуся, стендовую мишень, или брошенную другом кепку 😊 Остальное всё от лукавого...

d-andy:

да я не спорю, стенд - дело полезное.
Но на стенде эти самые "опытные охотники" с непривычки зажимаются, начинают осмысливать свои действия, дёргаться в непривычной ситуации и поэтому безбожно мажут. Я сам лично видел соревнования охотобщества.
Поэтому в разной ситуации надо слушать разных людей.

d-andy
А чистый стендовик на охоте, думаете лучше выглядит?

ASv
d-andy:

Я сам лично видел соревнования охотобщества.
Поэтому в разной ситуации надо слушать разных людей.

А я в них периодически участвую (за своё охотобщество - типа общественной нагрузки 😊 ) А людей бесспорно слушать надо, но с ружьем в руках и очно. Я же не говорю, что чистые практики стрелять не умеют. Среди них очень много классных стрелков. Вопрос в том, сколько лет они шли к своему мастерству. Я охочусь уже почти два десятка лет (как только закон позволил взять в руки оружие), но только занявшись стендовй стрельбой (спортингом), я по прошествии года понял, что теперь я умею стрелять. Причем осознанно, полагаясь не на удачу, а на своё умение.

DIZZI, стендовик-классик - не спорю, по разному бывает. Спортингист - как правило - однозначно.

d-andy
Виталь, при стрельбе с остановкой, в точку, все попадания будут носить случайный (и редкий) характер 😛

Я наверное недостаточно четко сформулировал: вскидка в мишень(или перед ней), поводка/обгон, на заранее большее растояние, чем при сопровождении цели, останов и одновременно с ним выстрел - так стреляет приличное число охотников. Попадание не случайное, но очень зависимое от многих побочных факторов.
Тем не менее такой метод, сразу оговорюсь не лудший, описан в большинстве литературы для начинающих охотников. При чем не как пример ошибки.
С ув.

Сложно обьяснять на пальцах, но одна из распространенных ошибок не только у охотников, но и спортсменов - идти вместе с мишенью. В этом случае, как правило, происходит обзаживание. Упреждение только тогда им и является, когда скорость поводки больше скорости мишени. Вскидку лучше делать или в цель или немного сзади неё. Это зависит от скорости и дистанции. От них же зависит и энергичность поводки и величина обгона. Вскидываясь же впереди мишени, выстрел должен производиться одновременно с вскидкой (в некоторых случаях такой выстрел тоже оправдан, правда очень редко) иначе очень трудно контролировать траекторию и как правило это и провоцирует то что стрелок идет с той же скоростью, что и мишень, начиная выцеливать её. Иногда так тоже попадают, но о стабильных попаданиях с такой техникой речи быть не может. это основы, на которых себе набило шишек не одно поколение стрелков

Можно долго рассуждать, полезно или нет на стенде тренироваться. Лучше раз попробовать.

Постреляв на стенде я, например, ощутил, что 100% не зря там время проводил.
Понятно, что на охоте никогда не знаешь, откуда, под каим углом и накаком расстоянии вылетит птица - в этом ее основное отличие от стенда.
Но стенд однозначно развивает навыки, без которых ИМХО никогда не будет СТАБИЛЬНЫХ поподаний: правильная вкладка ружья, правильная поводка, обгон цели и стрельба не останавливая ружье и т.п.
Безусловно, к тому же можно прийти и на охоте, только посчитайте, сколько выстрелов вы сделаете на стенде (за несколько посещений), чтобы отработать эти навыки и сколько раз надо на охоту выезжать, чтоб там все отработать (причем, без возможности "повторить еще раз" в случае ошибки 😊 )...

ЗЫ. Лично мне, например, спортинговая площадка помогла отработать стрельбу без остановки для выстрела (что иногда, как выяснилось, случалось), а круглый стенд - быструю стрельбу (бысто обогнал, выстрелил). Теперь, если на стенд приезжаю, сначала для разминки иду на круглый стенд, а потом уже на спортинг-площадку.

d-andy
Вскидываясь же впереди мишени, выстрел должен производиться одновременно с вскидкой (в некоторых случаях такой выстрел тоже оправдан, правда очень редко) иначе очень трудно контролировать траекторию и как правило это и провоцирует то что стрелок идет с той же скоростью, что и мишень, начиная выцеливать её. Иногда так тоже попадают, но о стабильных попаданиях с такой техникой речи быть не может. это основы, на которых себе набило шишек не одно поколение стрелков

На кругу такая фишка проходит достаточно успешно, на охоте предпочитаю длинную поводку.

"иначе очень трудно контролировать траекторию" вобщем то согласен, но многие использующие не привычную крассическую схему: вскидка в мишень, с ускорением обогнал/перечеркнул, выстрелил продолжая поводку - стреляют и добиваются приличных результатов. НО чуть ветерок или дождик заморосил - начинаются промахи(на Москве наблюдал).

То что я описал, как классическую методику стрельбы - дает большую уверенность в контроле траектории - ЭТО прежде всего. Обзадил или опередил - это лечится - главное уверенно соблюдать траекторию.
ИМХО и с ув.

Я тоже перегоняю и останавливаю. Да это у всех (кто так делает) остановкой можно назвать с натяжкой - ружьё всё-равно немного движется по инерции. Поводку предпочитаю среднюю на дальних дистанциях - нужно сориентироваться, не заворачивает ли вираж птичка в этот момент? Вот вам, кстати, охотничая фишка - нет постоянной траектории движения цели, заворачивает на всём ходу, особенно после пуделяния первым выстрелом.

ASv, на спортинге, кстати, есть мишени, не имеющие вообще ни одного прямого участка траектории, лоперы, например. А уж закладывающих вираж - через одну 😊 Я же вам говорю, что спортинг придумали английские охотники (причем, опытные) для совершенствования своих навыков в стрельбе. И в классическом спортинге (дуплеты) просто нет возможности второго выстрела по одной мишени, так что приходится учиться попадать первым 😊 А научившись стрелять "Бату", вы сможете уверенно добирать подранка ещё в падении, а не гоняясь за ним потом по куширям, а заяц скачущий всегда по разному, тоже однообразная мишень или бесполезная на охоте? 😛 Поверьте, после занятий на стенде, даже опытный (или считающий себя таковым) охотник откроет для себя массу новых вещей. А про человека, делающего первые шаги в охоте с гладкостволом я вообще не говорю.

Hunter22, толковый ответ, но обратите его хотя бы ко мне, очень пригодится. 😊 Наверно GSV уже научился брать упреждение 😊

ASv,
Ну и пусть заворачивает, скорректировать траекторию не проблема, был бы опыт.

d-andy:

честное слово, не видел ни одной тарелки, поворачивающей на всём ходу; если и вильнёт - так это тарелка кривая или дефективная.
А дуплеты я тоже стрелял. Но спорить не буду, на стенде не был уже давно.

geo
Кстати, тоже ловил себя на мысли, что как только в голове появляется мысль - Какое упреждение взять?, утка, даже на минимальной дистанции улетает без проблем. Настоящий выстрел с мозгом не связан :-) ИМХО.

А ведь и правда, по крайней мере у меня тоже так...когда начинаешь думать и выцеливать, редко попадаешь... 8(

castorFe,
Ну субъективная это величина. Надо прочувствовать.
А так можно дать универсальный ответ: 20 метров - 0,5 метра вперед; 30м - 1м; 40м - 1,5/2м. По летящей со средней скоростью утке. Правильно это или нет неважно. Рулеткой дистанцию и упреждение не померяешь. А начинать надо примерно с таких велечин.

Нууу... "я вот суслика тоже не вижу, но ведь он же есть" 😊 На нормальном стенде, как правило, можно увидеть практически все типы мишеней (по размеру и форме) и машинок под них. Поэтому они и разной конструкции (соответственно и разной цены), что полеты обеспечивают очень разнообразные) И даже самой примитивной машинкой, путем подбора скорости угла вылета и наклона пускового стола, можно добиться большого разнообразия полетов. Если на вашем стенде все мишени однотипны, можно только посочувствовать.

Да и спорим-то не из-за чего, стрелять и там и там можно.

(Попрошу наш стенд не обижать, очень толковый, есть у нас и мастера по стрельбе, В.Новгород)

ASv
Да и спорим-то не из-за чего, стрелять и там и там можно.

(Попрошу наш стенд не обижать, очень толковый, есть у нас и мастера по стрельбе, В.Новгород)

Согласен. А обижать Ваш стенд и не собирался. Просто не знал откуда Вы, в личных данных как-то невнятно написано NW 😊 А ваших стрелков знаю и отношусь к ним уважительно, надеюсь кто-нибудь из них к нам на соревнования приедет в ноябре 😊

GSV
Первый мой самостоятельный охотничий сезон оказался без результатным - обидно же...
С уважением, очень надеюсь на ответы!!!

Птиц,как и тарелки,стреляю с поводкой.Упреждение-диаметр ствола..Падают и разбиваются..... 😀 Патроны-высокоскоростные от Ремингтона.

Caucasian64
Птиц,как и тарелки,стреляю с поводкой.Упреждение-диаметр ствола..Падают и разбиваются.....Патроны-высокоскоростные от Ремингтона.

Caucasian64
Упреждение-диаметр ствола..

И все-таки, вот это утверждение верно?
"Поэтому при выстреле необходимо вынести стволы впереди цели (взять упреждение) на расстояние , которое будет проектироваться в плоскости мушки ружья меньше действительного расстояния во столько раз, во сколько длина стволов будет меньше расстояния, на котором цель находится от стрелка".
Тут, допустим, об этом ни слова... http://piterhunt.host.ter-net.ru/Library/burdenko/ohotn_sport_crelba/1.htm

Alte Hase
С какого расстояния?

###До 50 метров.После-нужна более крупная дробь и большее упреждение.Но я не "зенитчик",поэтому,на дальние дистанции не стреляю,магнумов не имею и подранков не делаю.

Alte Hase

Таким образом, чтобы убить летящую вбок утку, находящуюся в 40 м, нужно целиться в клюв. При этом надо помнить, что нельзя слишком медлить с нажатием на спуск, так как цель все время удаляется и взятого упреждения может оказаться недостаточно." http://www.hunter.ru/shooting/rybin/chapter6.htm
Сомнительно как-то... Кто-нибудь стреляет успешно с такими упреждениями на 40 метров по летящей вбок утке?
[/B]

###Не в клюв,а ровно на диаметр ствола впереди клюва и на четверть диаметра ниже.С постоянной поводкой,без остановки.В остальном-все верно,сам так и стреляю.

Охотясь на УТКУ на дистанции до 30 метров никогда не целюсь и не задумываюсь.Увидел, вскинул, выстрелил, убил. Заморочки начинаются при :
1. Дистанции стрельбы дальше 30 метров.
2. Наличии сильного ветра.
3. Ограниченных размерах плёса, где можно найти и собрать сбитую дичь.
Тут приходится думать, целить, учитывать ветер, направление движения дичи относительно себя любимого. При движении дичи влево думать, целить и стрелять можно дольше.Вправо - быстро ( справедливо для правшей ). При ветре очень заметно сносит не только дичь, но и дробь, особенно мелкую, тоже включай поправку.А ещё приходится просчитывать, куда упадёт сбитая дичь. На последней охоте при сильном ветре сбил высоколетящую утку (45-50м ), практически над собой, а ветер её снёс на 25м в густой рогозняк, при ограниченных размерах плёса в 10метров.В результате чисто битый селезень был потерян.
Так что таблиц и стендов вовсе не достаточно для успешной охоты.
С Ув. Сергей.

Да не только ветер, она и сама по инерции на столько-же летит.

GSV : : Всегда стрелял из нарезного (боевого) оружия, в 1998 выполнил норму МС в армии
:У меня просьба ко все у кого есть опыт стрельбы по быстро перемещающимся мелким целям поделиться данным опытом.
Первый мой самостоятельный охотничий сезон оказался без результатным:

GB: Съездите лучше на стенд, поговорите с тренерами, позанимайтесь хотя бы немного. Там дадут правильную базу. Дальше будете сами совершенствоваться.

Taxus : Полностью поддерживаю GB. Как говорил мой преподаватель информатики в институте "...компьютер учат пятой точкой". Точно так же, даже в большей мере и здесь-чем больше-тем лучше.
2GSV норма МС из нарезного и стрельба дробью влёт из гладкоствольного две очень большие разницы как Вы понимаете. Лучше всех это сказал С.Т. Аксаков, почитайте на досуге. Вы ведь норму МС не сразу выполнили? Так и здесь. По картинкам можно получить лишь общее представление.

ASv: Страшная тема, точного ответа никогда не будет

ASv: :Так вот, сам спрашивал несколько раз у заядлых и добычливых охотников (хоть вот у братца своего, например) как они упреждения берут? Ответы были самые разные, но основной такой - да хер его знает как я стреляю, не объяснишь это! Я тоже объяснить никому не смогу, как беру упреждение, всегда интуитивно, зависит в первую очередь от скорости и направления цели:

geo : Кстати, тоже ловил себя на мысли, что как только в голове появляется мысль - Какое упреждение взять?, утка, даже на минимальной дистанции улетает без проблем. Настоящий выстрел с мозгом не связан :-) ИМХО

DIZZI : Только что хотел тоже самое написать. Действительно результативные выстрелы, на автомате каком-то происходят... может память мышечная? А как только задумался, так и промах...

d-andy: :Пока сам человек не почувствует интуитивно, ему можно лет пять безуспешно втолковывать. А где проще и быстрее это сделать? На стенде, под руководством опытного инструктора, где по желанию можно вызвать любую цель безчисленное количество раз и можно осознанно научиться делать правильную вскидку, отработать вкладку и понять на практике, как надо делать поводку, научиться избегать остановки стволов и "зацеливания", понять и наработать интуитивность упреждений, в зависимости от скорости и расстояния до мишени? Натренировать глазомер в конце-концов.Или на охоте, где цель может и не появиться за день ни разу, или появиться неожиданно, в неудобном ракурсе и траектории, когда и опытный стрелок стреляет больше наудачу?...

ВВЧ: Можно долго рассуждать, полезно или нет на стенде тренироваться. Лучше раз попробовать.
Постреляв на стенде я, например, ощутил, что 100% не зря там время проводил:
:Лично мне, например, спортинговая площадка помогла отработать стрельбу без остановки для выстрела (что иногда, как выяснилось, случалось), а круглый стенд - быструю стрельбу (бысто обогнал, выстрелил):
Hunter22: Ну субъективная это величина. Надо прочувствовать.
А так можно дать универсальный ответ: 20 метров - 0,5 метра вперед; 30м - 1м; 40м - 1,5/2м. По летящей со средней скоростью утке. Правильно это или нет неважно. Рулеткой дистанцию и упреждение не померяешь. А начинать надо примерно с таких велечин.

Ochotnik: :Практический опыт, причем при стрельбе влет главное себя психологически "сломать",что стрелять ВСЕГДА нужно с выносом оружия.
ПСВ: Охотясь на УТКУ на дистанции до 30 метров никогда не целюсь и не задумываюсь. Увидел, вскинул, выстрелил, убил:.
:Так что таблиц и стендов вовсе не достаточно для успешной охоты.

От себя: Думаю, что обозначил высказывания, указывающие на суть проблемы...
...Хотелось добавить только одно. Человек обладает самым мощным и быстрым вычислительным центром, аналогов которого в технике не существует(к сожалению эти возможности зачастую очень мало востребованы и задействованы в обыденной жизни) .Этот "бортовой компьютер" называется ПОДСОЗНАНИЕ. Надо только научиться тому, как его развивать и учиться взаимодействовать с ним доверяя и полагаясь на него - без этого ничего не получиться! ... Да это сложнее чем полагаться только на зоркость глаз и твёрдость руки (в чем возможно Вы являетесь мастером) Проявление работы подсознания люди называют по разному - ИНТУИЦИЯ, ОПЫТ, МЫШЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, АВТОПИЛОТ,АВТОМАТ и т. д - суть от этого не меняется. Для успешной работы человеческого подсознания нужна:
1)информация в большом количестве (в визуальном виде, в виде различных ощущений от взаимодействия человека и оружия при выстреле). Проще говоря, чем больше стреляешь - тем лучше! Никто этого за Вас не сделает и в готовом виде Вам не предоставит.
2) Надо помнить ,что все конкретные советы(книги, таблицы, инструктора, советы опытных) по стрельбе по двигающимся целям помогают лишь избавится от бесполезного или малополезного (экспериментального) настрела, но не избавляют от необходимости стрелять вообще! Чем больше практики тем лучше, ибо нет предела самосовершенствованию.
3)Нельзя быть безраличным к "выстрелу" - т.е. нужно уважать конкретный выстрел, огорчаться промаху , радоваться попаданию , анализировать после произошедшее.Только придав статус "приоритетности"(важности) происходящему, можно добиться , чтобы "бортовик" принимал информацию и обрабатывал должным образом.
4)СОЗНАНИЕ более медленный аппарат и сущеествует для более глубоких анализов и системных обобщений.Поэтому мысли , соображения и вычисления, в процессе выстрела(как волнение и эмоции)- только мешают отвлекая от взаимодействия с подсознанием. Доверяйте в "процессе" только ему -подсознанию!

Удачи!
С уважением.

Чтобы закончить навсегда вопрос об упреждениях, загляните- ка сюда :-))http://kadochnikov.tih.ru/Biblioteka/Kakstreljatj.htm