Помогите опознать ружжо 37222

драгон

Мужчины, приветствую!
Это мой первый пост на Ганзе.
Прошу не бить наотмашь за возможные косяки.

Итак, ваша помощь треба: нашлось ружьё (предположительно немец), можете рассказать про него всё, что сможете понять из этих фотографий.
Заранее премного благодарен!

колодка с четырех сторон:

лоб колодки (где бойки):

подушка колодки:

стволы:
дульный срез (мушка):

подушки стволов:

все клейма снизу стволов:

надписи на прицельной планке отсутствуют, есть надписи сверху стволов:

и ещё такие у самого казённого среза:

цевье с двух сторон:

приклад два вида сбоку и затыльник:

медальон:

на пистолетной рукоятке продублирован номер:

и вот такая штука напоследок:

senchen1

Ну да, сильно уставший Зауэр (Зуль, Германия).
В "Глазами владельца..." есть тема:
http://guns.allzip.org/topic/60/68360.html

драгон

Спасибо. А кроме того, что это Зауэр, и что он сильно устал, что ещё можно сказать?

Интересует, что тут с дульными сужениями: цилиндр/чок/получок?
Что означают клейма на подушке стволов: U; 13/1; S; W ?
Какой год выпуска?

P.S.: Пошёл курить 134 страницы темы по ссылке. )))

баба_маня

Что означают клейма на подушке стволов: U; 13/1; S; W ?
Какой год выпуска?
http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany

драгон

Интересует, что тут с дульными сужениями: цилиндр/чок/получок?
Что означают клейма на подушке стволов: U; 13/1; S; W ?
Какой год выпуска?
Господа, спасибо огромное тем, кто тычем меня носом в нужные ссылки.
На часть вопросов уже нашёл ответы:
U с короной - наносили после окончательного испытания;
S с короной от слова «Schrot» - гладкий ствол;
W с короной от слова «Wurgebohrung» - дульное сужение;
Но часть вопросов остаётся открытыми:
Дульное сужение есть, но как определить, какое именно?
Символ W с короной действителен для обоих стволов или только для того, на подушке которого он нанесён?

Сходил по ссылке бабы_мани. "Дата, нанесенная цифрами на подушке колодки, означает дату испытания ружья". Нет такого на подушке колодки:

Какой же год выпуска?

Ещё раз всем, кто помогает, спасибо/пожалуйста/извините.

Заряжающий

senchen1
Ну да, сильно уставший Зауэр (Зуль, Германия).
....
Где вы увудели Зауэр? На стволах обозначена другая, не такая громкая у нас, марка. Надписи на боковых досках относятся к замкам, которые производитель приобрёл у Зауэра. Хотя и не исключено, что ружьё было изготовлено фирмой Зауэр в белом виде, куплено фирмой Кеттнера, окончательно ей отделано и украшено, а на стволах нанесена соответствующая надпись.

Виталий А

Эдуард Кеттнер до 39 г/в, сежения ВСЕГДА нужно мерить, а не верить надписям.

драгон

Где вы увудели Зауэр?
На подушке колодки присутствует "Человек с дубинкой". Разве это не знак фабричной марки Зауэр?


сужения ВСЕГДА нужно мерить, а не верить надписям.
Спасибо, озадачусь эти вопросом.


Хотя и не исключено, что ружьё было изготовлено фирмой Зауэр в белом виде, куплено фирмой Кеттнера, окончательно ей отделано и украшено, а на стволах нанесена соответствующая надпись.
Какая фирма в таком случае будет юридически считаться производителем ружья?


Надпись 13/1, что это? В году 12 месяцев.
Может ли это быть 1 месяц (январь) 1913 года? По идее, не может быть, потому что "орёл" контурный. (предварительное пороховое испытание стволов до их сборки). А до Первой Мировой он был весь "закрашенный".

Заряжающий

На подушке колодки присутствует "Человек с дубинкой". Разве это не знак фабричной марки Зауэр?
Не разглядел. Уж больно значок маленький. 😊 Да ещё и короны присутствуют. Ружьё видимо довоенное. т.е. до первой мировой войны. Но всё равно продавалось то оно под маркой Кеттнера, который может быть даже и не приложил к ружью ни капли своего труда, а был дилером Зауэра.
Надпись 13/1, что это?
Обозначение диаметра канала ствола в английской системе. http://your-gun.ru/ballistics.php

драгон

Обозначение диаметра канала ствола в английской системе.
О! Спасибо огромное!


Ружьё видимо довоенное. т.е. до первой мировой войны.
Мог ли до Первой Мировой "орёл" быть не целиком закрашенным, а контурным?


Но всё равно продавалось то оно под маркой Кеттнера, который может быть даже и не приложил к ружью ни капли своего труда, а был дилером Зауэра.
В графу "производитель" мне писать Кеттнера или Зауэра?

Заряжающий

Номер на спусковой скобе ружья 37222 в Зауэровской системе нумерации попадает на 1890 год. Смотрите 17 страницу http://bryndumlund.dk/fileadmi...uer_artikel.pdf .
А испытательные клейма, стоящие на ружье стали применяться с 1891 года.
Таинственная загадка! 😊

В графу "производитель" мне писать Кеттнера или Зауэра?
Сложный вопрос.
Вот я недавно купил себе для дома электрические лампочки крутой американской марки "Дженерал Электрик", а на самой лампочке написано "Сделано в Беларуси".
Кто тут производитель? 😊

Фирма DE разместила крупный заказ на каком то белорусском электроламповом заводе и продаёт его продукцию под своей маркой, а значит и несёт всю ответственнось за эту продукцию.
В вашем случае ружьё было изготовлено частично или полностью фирмой "Зауэр", но продавалось под маркой "Эд.Кеттнер".Поэтому формально его так и следует называть.
Я так думаю. 😊

senchen1

Заряжающий
Поэтому формально его так и следует называть.
Я так думаю.
Ну... хорошо, что не по имени последнего владельца 😊

Сергей Александрович

Дульный срез какой то подозрительный 😊

драгон

Дульный срез какой то подозрительный
Я не пилил. -)
660 мм стволы.

classhunter

Зауэр модели 19-1.
http://www.suhlerjagdgewehre.de/19IWaffe1.htm
Стволы пилены.

драгон

Зауэр модели 19-1.
Спасибо огромное!
У меня есть отличия небольшие, но в целом это оно.

Кстати, написал на днях немцам в Зауэр с просьбой помочь опознать.
Публикую оригинальный текст ответа некой Дороти:

Dear Mr. ********,

J.P.Sauer & Sohn is the company with the longest history of manufacturing premium quality weapons in Germany.
Founded 1751 in Suhl/Thuringia it experienced an eventful past in the last 260 years.

Until 1950 there was a wide range of defensive, military and hunting weapons built in Suhl.

After the Second World War the company left the Eastern Sector of Germany to move to Eckernförde in the very north, where the production of rifles and shotguns went on until autumn 2009.

Only since this relatively short time J.P.Sauer & Sohn has been working here in Isny/Allgäu- in the deepest south.

That's the reason why we do not have any information about pre-war guns, neither does Eckernförde.


Yours sincerely,

Dorothee Holland-Merten

драгон

Камрады,
возможно среди вас есть те, кому интересно-таки узнать, что ж за ружьё. А возможно, и нет, и я просто пообщаюсь в этом топике сам с собой. -)

Пришло мне письмо от некого Hendrik Frühauf. Кстати, как тут у вас с инглишем? А то я предыдущее письмо от Дороти опубликовал без перевода, а наверное стоило бы. )

Короче, пишет мне Hendrik Frühauf, публикую перевод:

Здравствуйте, мистер ********,

Мне переслали Ваше письмо из компании Sauer.
Я - оружейный гравёр, коллекционер и историк компании Sauer.
Ваше ружьё - это ранняя модель 19.
Оно было произведено в период между 1885 и 1890 годами.
Приношу извинения, но мы не можем найти больше информации о том времени.
Ружьё было отличным с действительно прекрасной гравировкой.
К сожалению, его нынешнее состояние более таковым не является и оставляет желать лучшего.

В моей личной коллекции есть два экземпляра этой модели.
Вы можете посмотреть их, пройдя по ссылке (и даёт ссылку, выложенную в сообщении classhunterа): http://www.suhlerjagdgewehre.de

С наилучшими пожеланиями,
Hendrik Frühauf

classhunter

Попробуйте обратиться к г-ну Хаггардсу:
http://sauerfineguns.com/category/contact.html
Может,он что-нить "нароет".
Удачи!
С уважением,Игорь