Где сделать приклад на заказ?!

Vanilla

Уважаемые соратники, не будет ли кто любезен советом где в Москве( или области - юго-восток) можно изготовить приклад на заказ. Купил себе Sarsilmaz SP-300, турецкую вертикалку, приклад коротковат, один товарищ взялся нарастить и испортил на фиг все! Где бы мне сделать ложе для этого ружья под себя? Если кто может поделитесь ссылками, номерами тел. и другой инфой.

PalFed

В Питере:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=53290

Константиныч

Для оружия уровня ИЖ и Турок в Москве лучшее соотношение: "цена - качество" у оружейной миастерской "Вешка".

evgeniy79

Для оружия уровня ИЖ и Турок в Москве лучшее соотношение: "цена - качество" у оружейной миастерской "Вешка".

Уважаемый Константиныч, а если уровень повыше чем ИЖ и Турок - тогда где?

Константиныч

Есть мастерская на стенде ВВОО в Кузьминках.
Есть мастерская в ормаге "Охотник на Головинском".
Есть несколько матеров-индивидуалов в Москве и Туле.
Удачи!

classhunter

Тогда к Константинычу 😛

woodstock2010

Добрый день! Я заказывал приклад в Ижевске - чуть дольше время ожидания, но цена гораздо интереснее...Можно из наличия готовые комплекты, можно по антропометрическим замерам под себя заказать - мастер Марат отличный, я остался доволен результатом, посмотрите работы - вот ссылка.Но вопрос - делает ли он на Вашу модель ружья..? В любом случае - уточнить стоит. Удачи!
http://guns.allzip.org/topic/120/876898.html

Константиныч

woodstock2010
мастер Марат отличный
Марат - не мастер. Марат - менеджер.
А ссылка правильная. 😛

ППа

woodstock2010
Добрый день! Я заказывал приклад в Ижевске - чуть дольше время ожидания, но цена гораздо интереснее...Можно из наличия готовые комплекты, можно по антропометрическим замерам под себя заказать - мастер Марат отличный, я остался доволен результатом, посмотрите работы - вот ссылка.Но вопрос - делает ли он на Вашу модель ружья..? В любом случае - уточнить стоит. Удачи!
http://guns.allzip.org/topic/120/876898.html

Жуть по ссылке. Кто-нибудь может объяснить зачем надо а-ля баварскую щеку делать, да еще с такими ...фальцами?

woodstock2010

Жуть по ссылке. Кто-нибудь может объяснить зачем надо а-ля баварскую щеку делать, да еще с такими ...фальцами?

Вовсе и не жуть.. А кто-нибудь может для начала объяснить - что такое баварская щека 😊 ? Видимо, бальшим специалистом надо быть - для осознания вопроса..Мне работа понравилась. А платить или нет в 3 - 5 раз дороже в Москве (за отсутствие жути 😊) - каждый решит самостоятельно. Все ИМХО.

ППа

Про щеку сами найдете. А деревяшки на ссылке хорошая иллюстрация к японскому- делай просто, не можешь-делай красиво, не можешь-делай дорого, ну или, как в этом случае, создавай видимость.

UDM18

ППа
А деревяшки на ссылке хорошая иллюстрация к японскому- делай просто, не можешь-делай красиво, не можешь-делай дорого, ну или, как в этом случае, создавай видимость.
Делаем именно так, как умеем. Видимость? Пусть так, я не против. Красиво/некрасиво - решают пусть заказчики. Ибо рублем люди голосуют за или против.
ППа
зачем надо а-ля баварскую щеку делать, да еще с такими ...фальцами
Так это же объяснимо 😊. Ижевско-тульская школа российских ремесленников 😀. А если серьезно, то делаем так, как умеем опять же. Если заказчик предлагает свою вариант ложи - можно и его скопировать, проблем нет.
Константиныч
Марат - не мастер. Марат - менеджер.
Надеюсь хороший менеджер то хоть? 😊
Vanilla
Где бы мне сделать ложе для этого ружья под себя
10-15 тысяч цена работы будет. Вы можете отправить ружье спецсвязью, можете сами привезти. Срок изготовления до 1 месяца.

P.S. прочитал, что нужен только приклад 😊. До 8 тысяч вполне сможем уложиться.

Константиныч

UDM18
Надеюсь хороший менеджер то хоть?
А то! 😊

Константиныч

woodstock2010
А кто-нибудь может для начала объяснить - что такое баварская щека ? Видимо, бальшим специалистом надо быть - для осознания вопроса..
Легко! 😊 Вот, вам комментарий профессионального оружейника:


Баварская шека - это узко специализированная опция, которая делается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ПРИКЛАДОВ НАРЕЗНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, НЕПРЕМЕННО ОСНАЩЁННОГО ОПТИЧЕСКИМ ПРИЦЕЛОМ. Её ... интересно вычурная форма обусловлена стремлением конструктора оружия обеспечить МАКСИМАЛЬНУЮ ПЛОШАДЬ КОНТАКТА ПРАВОЙ СТОРОНЫ ЛИЦА СТРЕЛКА, где задействуется даже подбородочная часть.
Именно её нижний передний выступ и предназначен для опоры подбородка стрелка, стоящего в стойке с высоко поднятой головой. И именно эта часть упомянутой ПРАВИЛЬНО ИЗГОТОВЛЕННОЙ щеки отстоит от воображаемой плоскости симметрии приклада довольно значительно. Иначе и не может быть, поскольку морда лица любого стрелка в направлении от виска к подбородку СУЖИВАЕТСЯ!!!

Поэтому, коллега "ППа" МУДР, КАК ЗМИЙ!!! 😊

На гладкостволе баварка нужна, как корове седло, 😛 поскольку по определению не выполняет своих функций. 😞 😞 😞

Пусть Марат намочит щёку своему ложевщику на свежесделанном, но, непропитанном прикладе с баваркой, поставленнгому на ружьё, и попросит его один раз приложиться. Мокрый отпечаток на левой поверхности приклада чётко и цинично покажет, КАКАЯ ИМЕННО ЧАСТЬ ЩЕКИ ПРИКЛАДА НЕПОСРЕДСТВЕННО КОНТАКТИРУЕТ С ЩЕКОЙ ЛОЖЕВЩИКА, а, какая часть ... бесполезно болтается в воздухе. 😊


Вместе с тем, отмечу тот факт, что щека на прикладе гладкоствольного ружья - очень важная и полезная опция, улучшающая пркладистость ружья в целом. По форме тут безоговорочно рулит классическая немецкая щека. Её, кстати, тоже надо делать ПРАВИЛЬНО, иначе она кроме утяжеления приклада более ничего в конструкцию ружья не приносит.

Я сказал ... 😊

Ermak_Timofeich

Вместе с тем, щека на прикладе гладкоствольного ружья - очень важная и полезная опция, улучшающая пркладистость ружья в целом.
Подпишусь. Ниже работа Марата:

DESPERADOMAD

Константиныч
Есть мастерская на стенде ВВОО в Кузьминках.

Василий, начни с этой мастерской, приклад там обходился раньше от 7000 рублей.
Плюс есть мастера частники, которых дают координаты.
Есть даже одна барышня что этим промышляет.

Константиныч

Очень неплохой по форме приклад! И чисто сделан!

Только, он, увы, ... косослойный. Обычно такие не дотягивают даже до тысячи выстрелов. Эта шейка обречена на разрушение после появления двух боковых трещин по направлению волокон. 😞
Но, травмы руки (взрезания верхним острым концом лопнувшей шейки верхней части кисти стрелка в зоне между большим и указательным пальцами) не будет. К счастью, стяжной винт не позволит этого сделать.

Щека тоже ... отличается от немецкой. У немецкой щеки боковая контактная поверхность всегда ПЛОСКАЯ, а на этой маратовской ложе она радиусная, т.е выпуклая. Массив с её нижней ПОЛОВИНЫ СНЯТ НАПРАСНО. 😛

UDM18

Константиныч
Пусть Марат намочит щёку своему ложевщику на свежесделанном, но, непропитанном прикладе с баваркой, поставленнгому на ружьё, и попросит его один раз приложиться
Да да, обязательно так и сделаю. Может губной помадой лучше? Щеку "втереть" так сказать 😊.
Про назначение "баварской" щеки спорить не буду, ибо верно все. Заказчик сам выбирает вариант. Эстетика играет не последнюю роль. И жалоб не было касаемо щеки ни одной. Надеюсь и не будет.
Константиныч
Я сказал ...
Раньше, когда я только появился на данном форуме для меня бы это звучало более авторитетно 😊. Сейчас, познакомившись и пообщавшись лично со многими людьми, в том числе и с форума - увы нет 😊. Обидеть не хотел, не имею такой цели. Но, прежде чем тыкать на недочеты других - свои бы надо вспомнить 😛. Я постоянно улучшаю качество изделий. Но, какие то "истины", столь Вами навязываемые всем, для меня не имеют значения, увы.
Константиныч
Очень неплохой по форме приклад! И чисто сделан!
Ну вот хоть что то понравилось 😊. Но как без

Константиныч
Только, он, увы, ... косослойный. Обычно такие не дотягивают даже до тысячи выстрелов

😊. Владимир, отстреляете тысячу - треснет (не треснет, не расстраивайтесь 😛) - вернете проблем нет.

Рад, я, господин Посудин, что Вы не являетесь модератором в купле-продаже 😊. Иначе давно ведь забанили меня и "снесли" мою "неугодную 😛" тему.
А ведь это только начало... Скоро в продаже изделия по антропометрии, стоимостью ниже 5 тысяч за комплект... А так же ложи на карабины 😊. И еще несколько интересных вещей 😊. В том числе и открытие лицензионной мастерской по ремонту. Вы правы, я хороший "менеджер". И я хочу сделать то, что многие делают дорого, доступным для всех. И пока это получается, судя по реакции людей 😀. Засим откланиваюсь.
С уважением ко всем, Марат.

ППа

Ermak_Timofeich
Подпишусь. Ниже работа Марата:

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/6538608.jpg][/URL]

Ну и ну, шибко нехорошо.
Когда-то в Ижевске делали штучные двадцатки, обычные 58-е, с такими прямыми ложами с щечками "шэдоу лайн", что смотрелись они классом выше. Кроме того, что были удобны и практичны, там все было соразмерно и на месте. На этих же деревяшках (по ссылке) приклад отдельно, щека отдельно.Зачем крутейший пистолет для двуспускового ижа? Зачем баварская щека на монте-карло? Зачем такие острые фальцы? Они плавные,чтоб не сбивать. Когда я покупаю ружье на фабрике в 140 километрах от Мюнхена, я согласен с баварской щекой,это стандарт там, стиль.На комбинированном оружии. Тут как корове седло.

Константиныч

UDM18
Раньше, когда я только появился на данном форуме для меня бы это звучало более авторитетно . Сейчас, познакомившись и пообщавшись лично со многими людьми, в том числе и с форума - увы нет . Обидеть не хотел, не имею такой цели. Но, прежде чем тыкать на недочеты других - свои бы надо вспомнить . Но, какие то "истины", столь Вами навязываемые всем, для меня не имеют значения, увы.
Это не твоя вина. Это - твоя беда. 😛

Popov

Vanilla
Купил себе Sarsilmaz SP-300, турецкую вертикалку, приклад коротковат, один товарищ взялся нарастить и испортил на фиг все!

В печке сжег что-ли? 😊 Что такого можно напрочь испортить при наращивании? Киньте фото, пож., - просто интересно.

Проще всего, наверно, просто взять новое дерево на сарсилмас. Их Феттер возит (баннер наверху). Можете справиться у них, почем и как быстро.

Ermak_Timofeich

шибко нехорошо
А мне очень нравится. При стрельбе вкладывается как влитое и внешним видом глаз радует. Я не сторонник одушевления вещей, но факт есть факт - ружьё в новой одёжке мне с весны и по сей день удачу на охоте редкостную приносит. Так что мастеру, сделавшего для меня охоту со старым, привычным за 28 лет ружьём, праздником, я чрезвычайно благодарен.
А в целом, конечно - на вкус и цвет ... .

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

ППа

Да какой там вкус-цвет.Неужели даже это подобие сетки "рогожки" может глаз радовать? Плотник резал?Себя не уважать. А по поводу формы-можете найти фото ружья с подобным прикладом сделанного приличным производителем?
А надо то было просто повторить, что в 50-е делали на 58-м на заводе, прямой приклад с щечкой.

СергейМ1972

для UDM18

... Скоро в продаже изделия по антропометрии, стоимостью ниже 5 тысяч за комплект...
А когда????и для каких ружей???

UDM18

СергейМ1972
А когда????и для каких ружей???
Добрый день.
Для таких вопросов, у меня существует тема: http://guns.allzip.org/topic/120/876898.html
Добро пожаловать 😊. Там представлены работы, там же происходит общение с заказчиками, а так же там присутствуют отзывы заказчиков, уже получивших свои "неправильные" комплекты 😊.
В данной же теме, поддерживать общение я не имею желание, ибо вместо того, что бы подсказать автору где ему можно изготовить новое дерево, она (тема) превратилась в обсуждение творчества отдельных людей (спасибо за рекламу, Константиныч", 3 заказа за один день по данной ссылке пришло 😀). Но пусть это обсуждение и дальше продолжается, я почитаю с удовольствием 😊.

ППа
Когда я покупаю ружье на фабрике в 140 километрах от Мюнхена

К сожалению я не знаю, как Вас зовут. Но я искренне рад, что Вы можете позволить себе купить ружье на фабрике недалеко от Мюнхена. И это не сарказм или ирония. Но, большинство из обычных людей такого себе позволить не могут, к моему сожалению.
А если Вы сами занимаетесь деревом, то я (и думаю многие) с удовольствием посмотрел бы Ваши работы.

Константиныч
Это не твоя вина. Это - твоя беда.
Беда? 😀 Не соглашусь с Вами, увы. Беда тут (на форуме) у многих одна (из тех кто что то производит или продает) - корона называется. Ее просто снять надо, и на землю к обычным людям спуститься 😛. Тогда и отношение будет человеческое, и из разделов гнать не будут 😊.

С уважением ко всем, Марат.

ППа

Если бы занимался деревом, то в теме не писал.
Дело не в средствах, по указанной ссылке сколько не заплати результат один.

classhunter

UDM18
Беда тут (на форуме) у многих одна
Правильно! И беда эта - не короны и диадемы,а элементарная неграмотность и бескультурье(читайте коммент Константиныча по баварской щеке). На Вашей,Марат,работе - ИЖ58 Вы разом перечеркнули все устоявшиеся традиции английской ложи. Чем: щека типа "Селоус",которая изначально была придумана для африканских болтовых карабинов и она идёт только с пистолетным типом лож.Далее: "шотландка","беленькая" прокладочка между тыльником и прикладом и,наконец,деревянный тыльник,привёрнутый,конечно,метизами.
Ладно работа,я её не хаю ни в коем случае,приятно выглядет для "среднестатичтического" охотника,и цена,наверное,доступная,но идти на поводу у клиетна,который в следующий раз поросит сделать "гребешки и шпоры" с "уточками" на прикладе и цевье,нельзя ровно как и брать за образцы продукцию ИЖМЕХа. Иначе, когда Вам принесут хорошего бельгийца или англичанина,то в итоге получится на выходе ИЖ43...
С большим уважением,Игорь

Константиныч

UDM18
В данной же теме, поддерживать общение я не имею желание, ибо вместо того, что бы подсказать автору где ему можно изготовить новое дерево, она (тема) превратилась в обсуждение творчества отдельных людей. Но пусть это обсуждение и дальше продолжается, я почитаю с удовольствием .
Что ж, хозяин - барин. 😊

А я уж так и быть, прослежу, чтоб понятие: "Пацан сказал - пацан сделал" - выполнялось в этой теме неукоснительно. 😀

Виталий А

UDM18
А ведь это только начало... Скоро в продаже изделия по антропометрии, стоимостью ниже 5 тысяч за комплект... А так же ложи на карабины 😊. И еще несколько интересных вещей 😊. В том числе и открытие лицензионной мастерской по ремонту. Вы правы, я хороший "менеджер". И я хочу сделать то, что многие делают дорого, доступным для всех. И пока это получается, судя по реакции людей 😀. Засим откланиваюсь.
С уважением ко всем, Марат.

Марат!
Мне лично импонирует ваше желание сделать доступный сервис и осадку, но изделия на ваших фото "специфичны" и будут радовать только определенную категорию пользователей, которых надо признать большинство 😊
Т.е. до понятия ложе(а не весло) от этого будет довольно далеко.
Я не осадчик и не в праве вам давать советы, но все же возьму грех на душу: попробуйте хотя бы скопировать ПРАВИЛЬНОЕ ложе(у Константиныча уже получается 😊 😊, но рукоятки на ножи у него лучше 😊 выходят)
С уважением.

ППа

"ровно как и брать за образцы продукцию ИЖМЕХа." Если про то, что делали когда-то, то неплохо и вспомнить. К сожалению, я не делал фото, а в сети не видел фото таких ижевских лож. Но, поверьте, что определить ИЖ ли это можно было взяв в руки ружье и посмотрев на надпись, первое впечатление - изящная бельгийка и т.п.

Константиныч

ППа
Но, поверьте, что определить ИЖ ли это можно было взяв в руки ружье и посмотрев на надпись, первое впечатление - изящная бельгийка и т.п.
Абсолютно точно! Я, например, до сих пор мечтаю приобрести двадцатку ИЖ-58 с утопленной, как у французов планкой и английской ложей. Но, пока, увы, наши пути не пересеклись. Будем искать. 😊

Ermak_Timofeich

поверьте, что определить ИЖ ли это можно было взяв в руки ружье и посмотрев на надпись
Ну, не бельгилька, конечно, но ИЖ-58МА с первого взгляда можно определить только по колодке.

С уважением,
Ermak Timofeich.

Константиныч

Ижевские скобу и ижевские спуски тоже ни с какими другими не спутаешь! 😛
А по фото, чувствуется, ... работяга.

Константиныч

Виталий А
у Константиныча уже получается , но рукоятки на ножи у него лучше выходят
Виталь, а, если бы ты знал, какую бастурму из лося я делаю!!! А, какие у меня нокауты получаются!!! Я уж не говорю о детях ... 😊 😊 😊


=================
posudin.com

Виталий А

Константиныч
Виталь, а, если бы ты знал, какую бастурму из лося я делаю!!! А, какие у меня нокауты получаются!!! Я уж не говорю о детях ... 😊 😊 😊


=================
posudin.com

С годами мы все становимся опытнее..., крепче, выше ростом, более любимы женщинами 😊 😊 😊

Константиныч

Ты знал!!! Ты знал!!! Ты знал!!! 😊 😊 😊

Константиныч

А, вообще, топикстартеру надо выразить глубокую признательность за открытую им тему, именно, в гладкостволе.

Обязуюсь после днюхи выложить для сведения и эксплуатации почтенной публике из раздела перечень необходимых тестовых моментов, которые им очень пригодятся при примерках и при приёмке готовых прикладов у ... мастеров ложевого промысла. 😊

=================
posudin.com

СергейМ1972

Обязуюсь после днюхи выложить для сведения и эксплуатации почтенной публике из раздела перечень необходимых тестовых моментов, которые им очень пригодятся при примерках и при приёмке готовых прикладов у ... мастеров ложевого промысла.

Ждём.

Константиныч

QUOTE]Originally posted by СергейМ1972:

Ждём.


Начну, пожалуй: 😊

ПЕРВОЕ, с чем следует определиться заказчику - это то, ЧТО ИМЕННО (в части перечня требований, заложенныхв техническое задание-заказ и уровня исполнения) он хочет получить от мастера?
Прибегну к образному пояснению вышеприведённой фразы, приведя ниже несколько фотографий:



KsBB

Марат,молодец!В Мск дерево от спецов,и считающих себя подобными от 1000 разных уе начинается.В Чехове-уже вменяемей цены,для среднестатистического стрелка,да и-охотника..А не среднестатистичечкие стрелки здесь побираться не будут..На Выхино(Ферганский)есть мастерская,но с ценами мск..Поставщик Кузьминского двора))Есть лишняя 20ка к цене Марата-вперед..

Константиныч

2. После того, как это самое "что именно" будет определено И ОГОВОРЕНО С МАСТЕРОМ, на свет божий появится ОРИЕНТИРОВВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ вашего заказа. А далее уж вы должны определиться:
- или двигаться дальше,
- или умерить свои аппетиты и заказать что-то более скромное.

СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМОЕ ПРИМЕЧАНИЕ:

На стоимость заказа будут влиять довольно много факторов. Например,...

а) трудоёмкость, а именно:
- английский приклад менее трудоёмок в изготовлении, нежели приклад с крутым пистолетом.
- спртивный приклад ГОРАЗДО более трудоёмок в изготовлении, нежели охот ничий.
- щека на боковой поверхности приклада так же увеличивает трудоёмкость его изготовления.
- трудоёмкость изготовления приклада для левши на 30%выше трудоёмкости приклада для правши.

б) Квалитет ореховой заготовки для приклада, простирающийся от ПЕРВОЙ категории до ПЯТОЙ или от ОДНОЙ ЗВЕЗДЫ до ПЯТИ ЗВЁЗД.

в) Уровень квалификации и, даже не побоюсь этого слова, ЗНАМЕНИТОСТИ (уж не говоря об известности) мастера.

г) Место проживания мастера. Если сравнить для примера Москву и какой-нибудь другой город, находящийся в паре сотен километров от белокаменной, то за цену, по которой в столице можно купить ПОЛЛИТРОВЫЙ пакет порошкового молока в упомянутом городе вам продадут ... ТРЁХЛИТРОВУЮ БАНКУ, ПРИЧЁМ, СВЕЖЕГО НАДОЯ!

Всё это, конечно, надо иметь в ввиду, чтоб не выглядеть смешным при заказе. 😛.

Константиныч

Совет модератора:

Борис, постарайся больше в пьяном виде не появляться в интернете.
Невразумительные речи, сумбур в логике, несвязная грамматика и пр. 😛
Твёрдо знаю, что трезвый ты ... совсем не флудераст! 😊

Константиныч

3. Выбор ореховой заготовки (если, конечно, мастер находится в пределах досягаемости от заказчика).

При заказе нового приклада всегда следует попросить мастера предложить для заказа не одну, а несколько (3 - 5) заготовок, из которых и выбрать ту-единственную, которая впоследствии превратиться в приклад.
Что проверяется при осмотре заготовок?
В первую очередь твёрдость (плотность) заготовок. Объективные методы проверки: сравнение веса (следует выбрать самую тяжёлую), размер пор (следует выбрать с самыми минимальными порами) и, наконец, пордавливание. При последнем тесте следует несколько раз ногтем большого пальца с сильным нажимом провести черту по поверхности заготовки В НАПРАВЛЕНИИ ПОПЕРЁК ВОЛОКОН. Если черта будет ясно различимой и глубокой, от такой заготовки следует отказаться. Если черта практически неразличима невооружённым глазом - это то, что вам нужно!

Ну, и, естественно, не следует пренебрегать оценкой текстуры и тона заготовки, чтобы добиться масимального и соответствия текстуре и тону имеющегося на ружье цевья.

KsBB

постарайся больше в пьяном виде не появляться в интернете.
Не по той части)),но против монополизьму,Саш))

Константиныч

Нет этого "МОНОПОЛИЗЬМУ", Борь! Это просто выдумка некоторых интернет-"мастеров". 😊
Давай лучше впредь ... по делу. Название темы наверху видишь? Вот по ней и шпарь! 😊

Константиныч

4. Контроль разметки заготовки.

Если мастер живёт и творит не за тридевять земель, то ваше участие при разметке контура будущего приклада на выбранной заготовке совсем не будет лишним. Более того, хорошему мастеру будет только приятно, что ему попался любознательный и продвинутый заказчик.
Суть ПРАВИЛЬНОЙ РАЗМЕТКИ такова, чтобы В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ были выполнены два чрезвычайно важных момента:
- на прямослойной части заготовки располагалась шеечная часть приклада, а часть с красивым рисунком текстуры - на саму "лопату" 😊 приклада.
- в шейке отсутствовал КОСОСЛОЙ СО ВСЕХ ЧЕТЫРЁХ СТОРОН:С БОКОВ, СВЕРХУ И СНИЗУ.
Собственно, на этом ваше участие перед началом изготовления приклада заканчивается.

Далее через какое-то время последует приглашение на примерку, но, это уже ... совсем другая песня. 😊


Вот, как-то так.

KsBB

Если самому ногтями корябать орех не хоТца,то могу дать связь с Чеховым МО.. Не совсем Ю-В,но все же Ю))

Hornisse

А в мастерской "Вешка" делал кто-нибудь приклад? Планирую туда наведаться в Новом Году.

DonMigel

KsBB
Если самому ногтями корябать орех не хоТца,то могу дать связь с Чеховым МО.. Не совсем Ю-В,но все же Ю))

Кинь в личку.....плиз....

KsBB

лови))